【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ２【訴訟】
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0001エージェント・７７４
2009/01/04(日) 14:42:11ID:diwFtqpD訴訟形態や法的問題点の議論、原告・弁護士探しなどやることは色々あります。
今までに検討されたものについては>>2以下を参照。
前スレ
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/
大規模OFF板の本スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230470898/
既婚女性板の本スレ
【元旦より】国籍法改正案【改正法施行】★61
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230950411/
0153ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 11:46:33ID:8RnNJc+8俺の場合、国籍法問題自体は自分で身を削ってまで動くほど切実なものは感じていない。
ただ鳥取の場合やＴＢＳの場合などとイメージの重なる部分があって
何かアドバイス出来れば俺みたいな失敗をする人が少なくなるんじゃないかと思って
あれこれ書き込んだりしてる程度。それ以上踏み込むつもりは今のところ無いなぁ。
２ｃｈの現状が結構酷くて、こういう活動を正常に行う状況にあるかどうかいまいち分からないというのもある。
0154エージェント・７７４
2009/01/05(月) 11:50:54ID:T06X1RS6ROM人から猪突猛進を取ったら何も残らない。しかるに、今のROM人は
守るものなど何もないのに守りに入っている。
これからの２ちゃん発の運動は、KNや自動保守が
牽引役や縁の下の力持ちとなるだろう。
私生活に問題のある病人を担いで鉄砲玉にする時代は終わった。
0155ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 11:54:30ID:8RnNJc+8カンパ無しでも訴訟は出来るだろう。
弁護士つけるというならカンパは必要になるかもしれんが。
弁護士が見つかって報酬の見積もりを出してもらってから予算組んで
その予算に見合ったカンパの募集をかけるというのが当然だろう。
俺は鳥取の時は必ず業者に正式な見積もり書を書いて送ってもらってから
カンパ募集かけてたよ。
逆に俺から見れば、そういう手順も踏んでないカンパ募集に応えて
カンパを送るという人のほうが驚きだよ。
0156エージェント・７７４
2009/01/05(月) 11:55:16ID:7/OthaYP鳥取人権擁護条例の時やTBSの時は感じて
国籍法改悪問題には感じない「切実さ」って何？
0157ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 12:01:57ID:8RnNJc+8いやそういう変な期待はやめてほしい。
>>155自己レス
ああ、でもよく考えたら
鳥取の時はそういう慎重な手順でカンパを集めたことによって
活動に参加してる人が全体的に大人というか、冷静な感じの人が多くなって
それでスレがそれほど荒れずに最後まで冷静なムードを保って活動が全う出来たのかもしれないね。
一方、熱狂的なカンパの集め方をしたＴＢＳや毎日訴訟なんかは
スレ全体に熱狂的ムードが蔓延してしまい、大荒れに荒れて最後はグダグダになってしまったんだろうな。
勢いは確かにあったが悪評ばかりが残る結果になってしまった。
カンパを集めるような事態にならないことが一番大事だが
もしカンパを集めるとなったら、勢い的には物足りないかもしれないが
やはり厳格にやったほうが活動を冷静に進められるという効用はあるといえるかもしれないな。
0158ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 12:18:51ID:ccasS9ls鳥取条例や人権擁護法案というのはもともと完全に不要なもので
同和利権を温存するためという明白な目的があった。
差別禁止の名目で思想統制をすることが目的であり、悪用しか出来ないようなものだった。
実際に存在する差別の解消には全く無力で、単なる利権保持のたの悪法だった。
そんなものが出来てもまともな人間は誰も恩恵を受けないものであった。
更にそれに加えて陰謀論的な反対理由も多くあったが、基本は同和利権。
１００％の悪法であったから切実だった。しかも全く歯止め規定も無し。
一方、国籍法は外国人の女性が日本人男性との間に作った婚外子の救済という
一応まっとうな目的がある。これを排斥するつもりは俺には少なくともない。
ちゃんと運用さえすれば問題は無いと思う。その運用面で甘さがあるのが気がかりで
今でも確かに気がかりなのだが、国会審議を通じて附帯決議がついて
それに沿った施行規則が出来て不完全ながらも歯止め規定も出来た。
だからそれほどの切実さを感じてはいない。もちろんより完全に近いものを求めたいが
身を削ってまでやるかというと、自分の生活もあるし、鳥取の時ほど前のめりにはなれない。
鳥取の場合は完全なる悪法が成立してしまっていたので極めて切実だった。
人権擁護法案の場合も完全なる悪法だが、成立していなかったので切実さは少し落ちる。
ＴＢＳの場合は実は切実ではなかったのだが、無理矢理活動していた。だから失敗した。
切実でないのに無理に活動すると失敗する。だから国籍法でも無理にはやらないほうがいいと思っている。
もちろんこれは俺の主観であって、切実さを感じる人はどんどん前のめりになってもいいとは思う。
ただ、もし内心は切実さは感じていないのに他の理由で前のめりになろうとしている人がいるならば
それはやめたほうがいいと忠告は申し上げておく。
0159エージェント・７７４
2009/01/05(月) 12:53:11ID:ItJptOjP0160エージェント・７７４
2009/01/05(月) 13:31:50ID:7/OthaYPROM人的にはどうなんだろう？まだ見てたら答えてほしいところだけど。
0161エージェント・７７４
2009/01/05(月) 13:36:11ID:91WW4GHeそれを七氏が言うと説得力がありますねぇ
0162ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 14:23:09ID:ccasS9ls君自身は切実さは感じているのか？
感じているからＲＯＭ人に期待しているのかな？
だったら君の感じる切実さをＲＯＭ人に訴えればいい。
それが説得力のあるものであればＲＯＭ人の心を動かすかもしれないし
もしかしたら俺の心だって動くかもしれない。
そういうことが出来るのも一つの才覚だし努力であり、１つの行動であるといえる。
そういうことが出来る人は決して他人任せの甘えん坊とはいわない。
ただ他人に訴えかけるものも持たずただ期待するだけでは他人任せの甘えん坊と言われても仕方ない。
0163エージェント・７７４
2009/01/05(月) 14:28:53ID:TOsd3sSy【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/559
0164ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 14:43:42ID:ccasS9ls俺は「このままじゃ国籍法で日本がシナに乗っ取られる」という意見には賛同は出来ないが
たとえ少数派になってもそれを主張し続けるようなヤツ、ＲＯＭ人みたいなやつのほうが
多数でいる時だけ声高にそういう主張をして少数派になったと見るや黙り込むような奴よりも
よほど上等な人間だと思うし、好きだね。
こういう付和雷同型の連中が戦争中は「神国日本は不滅」だとか喚き
戦後は一転して左翼思想に染まって過去を断罪し続けてきたんだろう。
そして今はそういう連中がネトウヨになってるということか。
0165エージェント・７７４
2009/01/05(月) 15:10:32ID:wO/RokVUチベットの奴にしても毎日の問題にしろ飽きっぽすぎだろ
鼻息だけは荒いんだけど、ネットでいろいろ済まそうとしてちゃんとした組織作りしないから
半年くらいしか活動がもってないんじゃないか？
大体、実害が社会問題化してない法律を阻止するとか1年とかじゃ無理だろ。
明らかに政府の失政である行政裁判とか10年単位でやってるぞ
1年の間にあれこれ目移りしてる時点でどうにもならんだろ
0166ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 17:17:03ID:ccasS9lsこういう２ｃｈ発のＯＦＦ板の運動の基本は
あくまで短期的なそれほど高くない目標に向けて実際に動くメンバーが集まって
そのメンバーが一通りの満足が得られれば終わりという形しかないと思う。
鳥取では条例の施行停止が目標であり、俺らの活動だけによってではなかったと思うが
とにかく活動を始めて５か月で条例の施行停止という目標が達成されたので活動は一段落させた。
その後も現地組は一応活動は継続させたが、組織作りという方向には向かわなかった。
実際、あれ以上あのペースで活動を継続させるのは個人レベルでは無理だったから
半年以上の長期戦となれば組織化というのも必要なのかもしれないが、どうもそういうのは想像がつかない。
チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので、それは明確にそうであったと言い切れる。
そういう一過性のお祭りがあのＯＦＦの本質なので、あれは聖火リレー後に終息していったので正解だと思う。
飽きたわけではなく、当初の目標を達成したから終わったのだ。
ＴＢＳの免許剥奪運動もスレが荒れてグダグダになったせいで中途半端に終わったという印象があるようだが
あれは最初から夏休み期間限定のお祭り的企画で、署名を集めて総務省に提出することが目標のＯFＦだったから
その目標を達成したから終息していっただけのこと。
チベットにせよＴＢＳにせよ、俺はそもそも長期戦は好まず目標を区切ってやる企画しか立てない。
運動や思想ありきではなく、まずは参加者が楽しめることが大事だし、そのためには実現可能な目標が無ければいけない。
しかし途中から活動を永続化させ組織化しようという考えの人が入ってきて別の思惑を抱くようになり
初期メンバーが当初の予定通りに活動を終息させようとすると嫌がる傾向があるようだ。
確かに長期的問題というものはあり、そういう問題には俺のようなスタンスでは対応できないとは思う。
ただ２ｃｈでやるにはこれが限界ではないかと俺は思っている。
そんなことはない、俺なら出来るという人は、やっていってくれればいいと思う。邪魔はしない。
俺は今までの人生経験上、大学のサークル程度のものやクリエイティブな少人数チームぐらいの組織化ぐらいしか出来そうにない。
普通の人よりはリーダーシップはあるほうだと思うがお世辞にも会社人として立派ではなかったし、今は自営業をやってるだけだ。
政治的な組織作りなど無理だ。そういうのは得意な人がやればいいとは思うが、ネットの世界では難しいと思うよ。
俺は政治組織の人が真剣にネット世界と格闘して組織作りをやるというのなら立派なことだと思う。
ただ現状ではネット世界を利用してやろうというスタンスから抜け出ていないように思う。それが残念だ。
ネット世界の人間を上手く使ってやろうというスタンスでは上手くいかない。
本気でネット世界で政治組織を作ろうというのなら自らネット世界に入ってきて格闘すべきだろう。
あるいは何か既存の政治運動とは違う国民運動のようなものを期待しているのかもしれないが
それはネットだけに限定せずにもう少し長い目広い目で見ていくようにしていってほしい。
まだ俺にもそこらへんは整理がついていないので。難しい問題であると思う。
0167ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 17:49:03ID:ccasS9lsこの訴訟ではマスコミが取り上げる可能性はほとんど無いだろう。
もしどうしても訴訟絡みでマスコミを動かしたいならいくらか方法は考えられる。
みんな若いんだろう？>>149や>>154なんか見ても小学生程度の感性しか感じられない。
若いんだったら頭は柔軟なはずだ。いろいろアイデアは出てこないものなのか？
俺みたいなおっさんのほうが柔軟だなんて日本の将来が不安になるぜ。
まずマスコミは話題性のあるものを記事にしたがる。
訴訟だけでなく、同時に何らかの示威行動を行うようにすれば記事を作りやすい。
派遣村だってデモやったりいろいろパフォーマンスやってるだろう。
それから原告など活動の中心人物に必然性あるいは意外性が必要。
記事を書く場合、ストーリーが明確であったり奇想天外であると非常に書きやすい。
例えば外国人を原告に立てるとか。
それから、タイミングも大事。何か国籍法関連で動きがあったタイミングで訴訟を起こせば
マスコミも食いついてきやすくなる。例えば不正が発覚したタイミングでやるとか
議員が何らかのアクションを起こしたのと連動してやるとか。
そうした話題性やタイミングを整えて、事前のマスコミへの根回しも周到にしておくならば
マスコミが取り上げる可能性も高くなるだろう。
また、いきなり中央のマスコミを攻めても難しい。訴訟や運動は地方でも起こせる。
地方紙や地方支局のような地方マスコミのほうがハードルは低い。
記事になるような事件に飢えているからだ。特に住民生活に密着したようなストーリーを作ることが出来れば
記事になる確率は高くなる。地方で記事になれば、その記事を武器にして中央のマスコミを攻めることも出来るようになる。
0168エージェント・７７４
2009/01/05(月) 18:00:06ID:+sXE3yu8いや、あんたは今でも２ｃｈに慣れてないし
いくらかどころか天狗になりまくってるし反省できてないよｗ
0169ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 18:07:21ID:ccasS9ls勝訴はまずあり得ないし、いくら工夫してもマスコミが必ず食いついてくるという保証は無いし
仮にマスコミに取り上げられても一過性のもので終わる確率が高い。
結局は訴訟だけでは問題は解決しないわけで、他の動きがメインにならざるを得ない。
ならば訴訟をするよりも他の動きに最初から集中したほうがいい。
原告にかかる負担は大きいし、その負担を減らすには弁護士が必要で、
そのためにはカンパを集めないといけなくなる。勝訴は無いわけだからカンパは無駄金になる。
宣伝効果など限られるから絶対にあとで揉めることになる。
そもそも敗訴確定で弁護士が見つからない可能性も高い。
結局、原告に負担がかかる。ここでの議論を見ても分かるように
原告のみに多大な負担を強いる歪な形のＯＦＦになる。そういうＯＦＦはやらないほうがいい。
俺は地方議会を動かすのが一番良いと思う。
0170エージェント・７７４
2009/01/05(月) 18:11:05ID:6P6ZjU9r訴訟に意味なしと思うなら、一度は意味なしとするレスをすればいいだけで、訴訟スレに常駐は無意味。
妨害でしかない。
自分が意味ありとするスレに常駐をお勧めする。
0171ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 18:20:54ID:ccasS9ls２ｃｈに慣れようとは思っていない。
俺自身もう２ｃｈで中心になって何かしようという気は無いし
横から口を出すだけの立場だから、むしろ２ｃｈに染まっていない視点のほうが良い。
鬱陶しいかもしれないが、こういう存在も必要だよ。
天狗になっていたというのは
２ｃｈ発のネット運動を組織化していけるというような勘違いをしていたという意味であって
それは簡単なものではなかったという意味で反省している。
そういう安直な考えを持っていたために失敗したのだということを教訓としているという意味だ。
その点はもう完全に考えを改めているし、深く反省している。
君の言っているのはたぶん俺が偉そうだとかいう意味合いなのだろうが
それは俺の性格的なものだし、受け止める側のコンプレックスも関わってくる問題なので
さほど大した問題ではないだろう。
俺は経験や能力、識見を備えた人間は敬う主義なので、
周囲に比べてそれらで優れた人は多少は偉そうにしてもいいと思うよ。
0172ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 18:26:05ID:LgZvtlebまぁそう頑ななことを言わず
どうしても訴訟をしたいというのなら>>167でも参考にしてみたらいいだろう。
どうして最近の若い人は上からものを言われるとすぐにイラつくのだろうか？
やはり教育が悪いのかな？すぐイラついていては有意義な情報を聞き洩らしてしまって勿体ないぞ。
人生、堪忍だよ。
0173ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 18:35:10ID:LgZvtlebしかし訴訟となると遊びでは済まないものがある。
そんな脊髄反射的なレスしか出来ないような人間が多くのなすスレであるなら
まず訴訟など行うことは出来ないだろう。
もし本気で訴訟をやるというのならもっと冷静にクレバーにならなきゃいけないよ。
妨害なんて当たり前だし、排斥なんて不可能なんだから
受け入れる部分はしたたかに受け入れつつ、反論すべきには堂々と反論できなければいけないよ。
俺を追い出そうとするなら、まずは>>169の内容についてしっかりとした反論をすべきだろう。
そうして訴訟がいかに意義のあるものか俺を納得させてくれればよかろう。
それが出来る人がこのスレにいるというのなら、安心して訴訟を任せられるというものだ。
0174エージェント・７７４
2009/01/05(月) 18:43:39ID:WF6peDCo国籍法もやばいがノービザ法案がやばい！
またひっそりと通されないように今から注意しようぜ！
くわしくはフリージャパンへ。
0175ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 18:45:19ID:LgZvtleb最初は明確な目的があってその目的を遂行するために人間が集い
組織や集団が作られるのだが、いつしかその目的が形骸化して集団の存在意義が無くなっても
そこにいる人間は当初の目的を忘れいつしかその集団を維持することが目的化してしまう。
現在の霞が関などはまさにそういう状況になっているわけだが、
それはこうした２ｃｈのＯＦＦスレなどでも同じであるようだ。
こんな当初の目的が消え去ってしまったスレッドにおいても
自分の居場所としてのスレを必死で守ろうとする>>170のような者が必ず出てくる。
0176エージェント・７７４
2009/01/05(月) 18:57:47ID:6P6ZjU9r人間観察ができていないのは君だ。
脊髄反射的レスではなくロムって流れを追っていた。
スレ住民が原告を必死に探しているのを見ていた。
３人の半立候補者に対し批判がそれぞれあろうと期待し続けた住民がいたのは確かだ。
一人消え、二人消え、そして君は訴訟など意味はないとこのごに及んでもレスをする。
スレをそして住民の気持ちを弄ぶのはやめてもらおう。
意味なしと思うなら、黙って流れを見ておけ。ロムっていろ。
0177ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 19:04:33ID:jxjv/TLPあくまで訴訟にこだわる人の思考というのはそういう損得勘定じゃないんだろうな。
おそらくこれは大きな戦いの一環なのであって、その中で少なくとも訴訟をやらないよりはやるほうが
全体の戦いの中では意義のあることだという考え方なのだろう。
だからそれを止めさせようとする者は敵側を利する者であり敵のスパイであるという考え方なのだろう。
戦いというものをそのように捉える考え方もあってもいいとは思うが
しかしこれは戦いの現場を知らない人間の考え方で、真に戦略的な考え方とはいえないな。
戦いは生身の人間が戦うもので、将棋の駒が戦うのではない。生身の人間は疲弊する。
だから「やらないよりやる方がマシ」というのは乱暴すぎる考え方で、ちゃんとメリットとデメリットは考えてあげるべき。
司令部で喚いてるだけの人は気楽でいいが、最前線は大変なんだよ。
こういった手合いが特攻隊に出撃命令ばっかり出して自分は生き残ったりしたんだろうな。
0178ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 19:18:10ID:jxjv/TLPこのスレは12月半ばに立てられた後すぐに動きは停止し事実上休眠状態だった。
スレ住民が必死で原告を探していた形跡などは無い。
本当に必死で原告を探していたならとっくに原告は見つかっていたはずだ。
ただ奇跡が起きるのを待ってあんぐり口を開けてじっとしていただけだ。
動き出したのは先日ＲＯＭ人が名乗り出てからのことで、ついたレスの多くはＲＯＭ人への罵詈雑言か狂信
あるいは無責任に面白がってＲＯＭ人を煽ったレスばかりだった。
それに対して批判と皮肉を込めて俺が冗談で参入したのは確かに悪ふざけであったとは思うが
それ以前のスレの流れこそ、寄ってたかってＲＯＭ人の気持ちを弄んでいたものにしか見えなかったぞ。
そういう悪童どもの気持ちを今度は俺が弄んでやったというだけのことだ。
本来ならＲＯＭ人自身がそうやってやり返すべきなのだが、彼にはそれは出来ないようだったので代わりにやってやった。
いや、君らは彼にそれが出来ないことを見越して弄んでいたんだろう？そういうのは俺は嫌いなんだよな。
0179エージェント・７７４
2009/01/05(月) 19:21:53ID:wO/RokVU>>211
>チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
>あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので
よくわからんのだけど、同じスレでKNとトボットというコテハンでカキコしてたんかな？
TBSへの活動の時、別コテで書き込んでたのが結構いたらしいね
工作員っていうのはこういうのを言うんじゃないの？ｗ
0180エージェント・７７４
2009/01/05(月) 19:25:29ID:fb9wug47ROM人よ、行政事件訴訟法32条1項をよーく読んでごらん。
｢処分又は裁決を取り消す判決は、第三者に対しても効力を有する｣
と書いてあるだろ？
これは請求認容判決に対しては第三者効が発生するという規定であって、却下や棄却判決には第三者効は発生しないんだよ。
司法試験まで半年をきったこの時期にこんな初歩の初歩の条文を知らない状態で答練なんて貴重なカンパをドブに捨てるようなものだと思わないか？
毎日訴訟での原告適格の発言でも思ったが、ROM人はあまりにも法律知識が不足してるんじゃないのか？
難しい言葉を使えば2ちゃんの素人には賢く見えるかもしれないが、はっきりいって中身はそこらの法学部3年生以下だぞ
ROM人に必要なのはまずは手持ちの六法と基本書の読み込みだと思う。
0181ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 19:59:28ID:jxjv/TLPいやチベットの時はＫＮでは書き込んでない。
そもそも１スレ目しかカキコしてなくて
その後はＲＯＭに徹していたので工作なんてやってないよ。
ＴＢＳの時に別コテで書いてた奴ってのはよく分からんが・・・
0182ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 20:07:54ID:BO811Y53ところで最近２ｃｈ関係でよく聞く言葉なんだが
スタンドアローンとかスタンドアローンコンプレックスってどういう意味？
0183ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 20:15:39ID:BO811Y53自己解決したよ。なるほどね、こういう意味だったのか。
スタンド・アローン・コンプレックス
「笑い男事件」における一連の社会現象に対して、草薙素子が名付けた造語。
作中における電脳技術という新たな情報ネットワークにより、独立した個人が、結果的に集団的総意に基づく行動を見せる社会現象を言う。
孤立した個人（スタンドアローン）でありながらも全体として集団的な行動（コンプレックス）をとることからこう呼ばれる。
これは個人が電脳を介してネットを通じ不特定多数と情報を共有することにより、
無意識下で意識が並列化されながらゆるやかな全体の総意を形成し、またその全体の総意が個人を規定するために発生するという、
高度ネットワーク社会が舞台であるが故に起こり得る現象である。
時にはある事件において実質的な真犯人が存在しない状態が、全体の総意において架空の犯人像を生み出し、
その架空の犯人像の模倣者（模倣犯）がその総意を強化・達成するような行動を見せるという独特の社会現象が起こる。
作中では、電脳から直接的に無線ネットワークを介して瞬時に情報交換をすることが可能となっており、
特定の個人（笑い男やクゼなど）が見聞きし知り得た情報でも、それを公開することで、
瞬時にあらゆる人がその情報を共有出来るようになっている。
その結果、知識の程度や思想の傾向が同水準である人間達による集合体が形成される。
これがオリジナル（先導者）を喪失した個人（孤立した個）の集合体であるが、
『2nd GIG』ではハブ電脳[1]を獲得してより組織化するに至る。
0184エージェント・７７４
2009/01/05(月) 20:18:35ID:E9cwXGYhそこまでご大層なものじゃあない。
神出鬼没とか、ゲリラとか、そんな感じ。
たまたま、托ｲｱﾆｵﾀが覚えたての言葉を使いたがっているだけのこと。
0185ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 20:21:06ID:BO811Y53いやでも結構、２ｃｈやネットにおけるこういう運動の本質をついてると思うよ。
0186エージェント・７７４
2009/01/05(月) 20:23:50ID:yWHCIgN8今日の夕刊８面。２枚。
国籍法は逆。同じ戦法はとれない。
最も効果的なのはデモだが、周知に手間取っている。
さてどうしたらいいか。
0187エージェント・７７４
2009/01/05(月) 20:31:42ID:E9cwXGYhいや、こういう運動の本質は、実態よりも大きく見せたがることだよね。
特定の板でしか騒いでいないのに「2ch有志」、
ネット全体がそうではないのは自明なはずなのに
「ネット社会では〜」「ネットvs.リアル現実」とか。
とにかく自分の身の丈以上に大きく見せたがる。
それが、肥大化した自我であったり自己愛であったり、
あるいは
「敵に回せばこの上なく恐ろしいが、味方としてはこの上なく頼りない２ちゃんねらー」
と言われる所以ではないかと。
全体の総意が形成されないうちから、いかにも全体の総意が形成されているかのように振る舞う
から、なおのこと性質が悪い。ただの張りぼて。
>>186
年末年始は、元日付けを除いて各紙とも薄い（ページ数が少ない）
のは自然なこと。
そういうのを無視して、>>186のように言いつのる人間がいるわけ。
それが、上でも指摘したこと。
0188ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 20:36:10ID:DDfgqDJJデモっていうのは誰が見ても明らかな悪に対して抗議する場合や
完全に弱い立場の者が強い立場の側に対して抗議する場合に効果的なのであって
この国籍法の場合、現時点ではデモはあまり効果的ではないと思うのだが。
デモってのは単に人数集まればいいというものではない。
それなりの大義が必要なんだよ。
あくまで宣伝目的としても、そもそも大義が無ければマスコミも取り上げてくれない。
0189エージェント・７７４
2009/01/05(月) 20:40:39ID:yWHCIgN8大儀がないかな？
マスコミは自分が報道したい物しか報道しない。それだけ。
KNはなんでこの問題に絡んでるの？187みたいに混ぜっ返したいだけ？
大儀がないというんだったら、そこの所からしてよく分からないのだが。
0190ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 20:44:00ID:DDfgqDJJまぁ現状はまさにおっしゃる通りだ。
別に>>183のwikipediaの説明文は肯定的ニュアンスで書かれているわけではないし
俺も>>185でそんな肯定的な意味で評したつもりはない。
ただ、そういう特性はあるなぁという意味。
規模はともかく、やってる者同士の情報伝達、情報共有の姿勢というのがそんな感じかなと。
それを過大評価したり絶対視するような風潮もあるようだが
何にでも長所短所はあるものだ。頭の無い集団、個の力の無い集団は強みもあるが脆さもある。
いかに敵を知り己を知るかが一番重要だろう。
0191ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 20:48:09ID:DDfgqDJJあくまでマスコミが取り上げたくなるような大義だよ。
そういう大義は無いな。
今デモやったら排外主義者の集まりみたいに扱われるだけだ。
もちろん主張に正当性があることは認める。
しかしそれは今はまだかなり丁寧に説明しないと伝わらない大義なんだ。
しかしデモはそうした丁寧な伝達性には著しく欠ける。
シュプレヒコールではスローガン程度しか伝わらないからだ。
だから今はもっと丁寧に説明していく活動をすべきだろう。
0192エージェント・７７４
2009/01/05(月) 20:50:29ID:yWHCIgN8了解した。
マスコミは意図的に取り上げたくないわけだから、個別に周知するしかないか。
時間が敵だな。
0193エージェント・７７４
2009/01/05(月) 20:52:46ID:KEFEFokx大義があろうともそれで真っ当な人に不利益をもたらすようなデモは端から見たらただの気違いだよ
今回向こうには外国人の救われない子供(しかも日本人の血がながれている)を救うという建前があるわけだ
この法律に反対するなら誰も損しない、それでいて現行法下でも通用する対案をあげるべきだった
それができないのならただの左翼キチガイと変わらないと思う
0194エージェント・７７４
2009/01/05(月) 20:55:20ID:yWHCIgN8はて、対案を出さなければ一般大衆はデモすら出来ない国になったのかな？
なんか勘違いしすぎじゃないか？
0195ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 21:00:30ID:Q5l3VZMyいやまぁ個別周知だけじゃなくて
色々やり方はあるとは思うが。請願もビラ配りも署名も街頭演説も広告もアンケートなどいろいろあるぞ。
マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
実際国会審議も多少は取り上げてたし。
マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
そのためにマスコミを敵視して顔を背けずにマスコミをよく知るように努めたほうがいい。
敵を知り己を知るのが一番重要だと言ったじゃないか。
0196エージェント・７７４
2009/01/05(月) 21:03:52ID:KEFEFokxデモするだけなら猿でも出来るんじゃねｗ
ただそれと他人を納得させることが出来るデモは別だと思うよ
0197ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 21:06:34ID:Q5l3VZMy対案が作れるなら作ったほうがいい。
君はそういう作業は好きじゃなさそうだが
ここは２ちゃんねるだ。いろんな人間が集まってる。
中にはそういう作業が大好きな奴もいるはずだ。
そうした種々雑多な人間が集まって互いに短所を補い合い長所を活かし合うところにこそ
２ｃｈの最大の強みがあるんじゃないのか？ねらーだからこそ対案も作れるし何でも出来る。
そういう風に考えたほうが未来に希望を持てるんじゃないのか？
ねらーの出来ることを限定しようとするのはあまり建設的じゃないと思うな。
0198エージェント・７７４
2009/01/05(月) 21:27:09ID:yWHCIgN8別に限定してないけど。
本来そう言うものですか？問いかけみたいなもの。
別に一般人は対案云々じゃないと思うからそう言ってるだけ。
今までさんざん言ってるが、「改正」を取りやめろと言ってる。
最高裁で違憲判決が出たものが、即時改正されたケースばかりじゃないのは知ってるよな。
一度立ち止まれといってるだけだ。
対案云々は、それこそ文句ばかり言ってなんにもしない「知識人」たちにいってやってほしいが。
ついでにデモに固執しているわけではない。
効果的な一手が見あたらないから、話を振ってる。
そう言う意味では答えてもらったと思うよ。ありがと。
0199ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 21:37:39ID:Q5l3VZMy最大のピンチは最大のチャンスであるとも言う。逆もまた真なり。
相手をあと一歩まで追い詰めている時こそ大きな落とし穴が待ち構えているもの。
敵を追い詰めれば追い詰めるほどにこちらも手の内を見せることになるから
大きな返し技を食らうリスクが高くなる。土俵際まで敵を追い詰めればうっちゃりを食らうリスクも高くなる。
今、こちらに効果的な一手が見えてこない状況であるということは
実はまだそれほど追い詰められていないということだ。まだ余裕はあると見たほうがいい。
俺は地道に地方議会を攻めていって、いつの間にか地方議会からの請願で国会を包囲するのがいいと思う。
0200エージェント・７７４
2009/01/05(月) 21:42:54ID:KEFEFokxもしかして選挙権の格差のこといってるのかな？
あんなん特例中の特例だし裁判所が「まぁ多少のブレは仕方ないよね。ちょっとずつ二倍までの格差に近づけていこうよ」って言ってるだけだからな
それと国籍法は最高裁判決としての意味合いが違う
おまえさんが言ってるのは自分に都合のいい方向性がまるっきり違う前例を曲解してるだけ
法学的には尊属殺人の方が近いし得るもんが多いぞ
0201エージェント・７７４
2009/01/05(月) 21:54:18ID:yWHCIgN8尊属殺人か。ちょっとググってみる。
お分かりの通り、法律関係と触れる仕事じゃないんでね。
ズブの素人ががちゃがちゃ言って悪かったが、それなりに真剣なわけだ。
教えてくれてありがと。
0202ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 21:58:38ID:JzOXo78m頑張ってね
真剣な人は好きだよ
ズブの素人でも大丈夫だよ、歴史は大抵バカが真剣に勉強して動かしてるから。
俺もバカだし。
0203エージェント・７７４
2009/01/05(月) 22:14:32ID:yWHCIgN8不思議だな。こんなにちゃんとした会話が出来るのに普段はなんであんな感じなんだ？
ま、ともかく調べてみるわ。
0204エージェント・７７４
2009/01/05(月) 22:24:42ID:BALVYfl9仕事だからに決まってんだろ。
こうやって会話がてら種撒いときゃ馬鹿が銭出すんだから詐欺師としては安いもんよ
0205エージェント・７７４
2009/01/05(月) 22:25:37ID:QjKgmgzw0206ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 22:32:35ID:JzOXo78mいつもと同じだと思うんだがな。
受け取り手の状態が違うだけじゃない？
0207ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 22:38:42ID:JzOXo78mそんなこと言ったら人間はみんな病人てことになる。
病人ってのは冷静な時にも常識人を演じることが出来ない人
あるいは冷静な時が無い人のことを言うんだよ。
0208エージェント・７７４
2009/01/05(月) 22:46:22ID:QjKgmgzwそういう問題ではなく君の場合、常識的なことを言っている時には
ただ言葉を組み合わせているだけでなんの中身も実感も伴っていない
例えば>>207のレスがそうだが
だから「君は」病人なんだよ
0209エージェント・７７４
2009/01/05(月) 22:49:49ID:txJE1HGfそもそも最高裁判決が出たばかりだからな。やっぱり難しいと思う。
俺としては無駄になる手段が一つ減らせただけでも大きいと思うな。
もしあのまま 「裁判決定→原告はＲ→カンパ募集開始」 なんてなってたら
大変なことになってたと思う。
0210自動保守 ◆KAWORUKOFI
2009/01/05(月) 22:55:17ID:91WW4GHe0211エージェント・７７４
2009/01/05(月) 22:57:01ID:txJE1HGf裁判するのが目的じゃないからな。国籍法をなんとかするのが目的。
ただ、裁判しないとなると、他の策を考える必要があるなぁ・・・
0212ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 22:58:05ID:JzOXo78mいや、なかなかお見事。
自動保守氏の言ってた異臭というのもまさにそれなんだろうな。
確かに俺の本質は狂気だよな。そういう意味では病人だと思う。
ただ、分かってほしいのは、それは自分で重々承知の上で
ここでは、たとえ上滑りになろうとも自分の経験から得たもの、
その多くは狂気に絡んだ失敗談なのだが、そういうものを常識的に伝えていきたいという気持ちは
これは嘘偽りの無いものなんだよ。まぁ滑稽と思うなら笑ってくれればいい。
0213自動保守 ◆KAWORUKOFI
2009/01/05(月) 22:58:40ID:91WW4GHe0214ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 23:09:42ID:hxBNua5d確かに俺の言ってる常識的な文言なんて所詮は建前論で
実際は俺の狂気じみた本音とは全くかけ離れてる。
でも建前論としてはあくまで真剣に突きつめて考えてるのであり
本音ではないが俺として世間的には正当なものとして提示してる。
中身も実感も無いように見えるかもしれないが、
言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。
俺のことは病人だと思ってくれて結構だし、それゆえ俺を嫌悪する人もいるのだろうが
言葉は言葉として受け止めてほしい。それで俺は十分。
まぁ実際そのように建設的に利用してくれている人もいるようだ。
0215エージェント・７７４
2009/01/05(月) 23:12:16ID:txJE1HGf0216エージェント・７７４
2009/01/05(月) 23:12:19ID:QjKgmgzw大体予想通りのレスだな。多分そういってくると思った。
つまりは、そのように折れて見せれば「常識的」なコミュ能力がある、と
騙されてくれる人も中にはいるのだろう。
しかし俺の指摘はむしろ凡庸なもので恐らくは誰しもが感じている
（自動保守でさえ気づくような程度の）ものだろう。
だが、>>212のレスには確かに、いくらかの真実というか本音が含まれているのは認めるよ。
しかし、まだ逃げていると思うのは、「狂気」という言葉を使えば自分の中の危うい部分に
名前を与えて、つまりは意味を与えて、それで着地出きるかのように振舞っている点だ。
そして、相手が「滑稽」に思うなどという仮定も、その同じ「逃げ」から来ている。
というのも、これは滑稽だとか真面目だとかそういう種類の問題ではないからだ。
もっとも、いくらなんでもこんな人格的な問題にまでかかずらわるのは、過大なというか
法外な要求だろう。通りすがりの人間（俺）にそんなこた言われる筋合いはない。
とはいえ、俺の本音としては、>>212でキレてくれた方が有難かったかもしれない。
俺の経験から言うと、君は頭がよく口がうまく、つまりは合理化が上手だ。だから変化しにくい人間だ。
簡単に自分を欺ける人間は、変わることができない。その意味では、ROM人や自動保守の
不器用さの方が俺は好きだ。まあ個人的な好みだが。
0217ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/05(月) 23:21:18ID:hxBNua5d俺に常識的なコミュニケーション能力は無いよ。
そういうものがあると思ってもらおうなんて思って
>>212のレスをしたわけじゃないんだがな。
君の指摘が凡庸なものであったとしたなら俺が深読みしすぎたのかもしれない。
俺としては自分の本質を理解してくれる指摘と受け取って少し嬉しかったんだがな。
どうも>>216の内容を見ると君の人間理解はかなり浅いもののようだ。
この世に正常な人間と異常な人間がいるとでも思っているようだが・・・
いや、高望みしすぎたようだな。
0218エージェント・７７４
2009/01/05(月) 23:25:21ID:txJE1HGfお前は心理学者かｗｗｗ
0219ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/06(火) 00:05:07ID:ZjB9IwuZ「頭がよく口がうまく合理化が上手でルックスが良い」か・・・
まさに俺の大嫌いな俺の表の顔そのままだな。
しかし人間の本質は欲望という狂気でしかない。それが真の姿だ。
問題はその裏の狂気の顔とどう向き合うかだ。
たぶん>>216はじめ多くの人はそうした自分の本質から目を背けたいのだろう。
だから>>216のように、まるで心の奥底を忌まわしいものであるかのように書いてしまうのだろう。
そしてその部分に触れられるのを恐れて拒絶反応を示してしまうのだろう。
でも俺は自分の狂気の顔が結構好きなんだ。
好きなんだけど裏の顔だから隠さないといけない。それが面白くない。
だからそこに誰かが触れてくれると拒絶でなく純粋に嬉しくなる。そういうことだったんだがな。
でも本当はね、その狂気の顔も本質じゃないんだよね。
表の部分も裏の部分もひっくるめて実体なんて存在しないってのが本当らしいんだわ。
表が無いと思うならば同時に裏もまた無いのであるのだが、
まだ解脱出来ていない身なので、そこまで心が至らない。それはみんな同じことだ。
ならば表の顔は存在する。そして同時に裏の顔も同じレベルで存在する。
存在するなら目を背けちゃいけない。どうせなら狂気の顔も愛してやったほうがいい。
それが真の人間愛というものだろう。
0220エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:20:19ID:N+YfXh5Mお前、同じレスに複数回安価つけて長文語る時点で健常者でない雰囲気を醸し出してる事に気付いてるか？
いいからもう寝ろ
0221ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/06(火) 00:23:46ID:ZjB9IwuZすまんね、もう寝るよ。
今年は睡眠時間増やすのが目標だ。
0222エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:24:57ID:5HDltcgb0223エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:27:53ID:C6Oj34CA受取率１００％、それどころか熟読率も９０％の場所があるよ。
元派遣村。
みんなに知ってもらいたいのならあそこで配れば？
弁護士とかもいるから、彼らを説得できればおまいさんたちの運動も本物だよ？
0224ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/06(火) 00:27:56ID:ZjB9IwuZしかし相変わらず健常者だのなんだの下らないこと書いてるね
こういう人間が政治を語っても何の説得力も無いんだよな。
0225エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:28:58ID:auYtkeBu面白いじゃん
0226ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/06(火) 00:32:13ID:58wNM3d1いや単に俺は自分の言いたいことを言ってるだけで
アンカーはとっかかりとして使わせてもらってるだけであって
相手に読んでもらおうと思ってるわけではない。
もう少し待ってね、歯磨き終わったら本当に寝るから。
今歯磨き中。
0227エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:35:37ID:Nrztof2n0228エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:37:33ID:31OIEB+Eもう閉村されてんだけど… ニュース見てる？
0229エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:39:39ID:C6Oj34CA元って書いたでしょ？もしかして日本語も理解できないような人しかいないの？
今は廃校に移動してるからそこでやれば？
まあ第三者効すら知らない人に裁判依頼しようとするような人たちの運動やビラなんか
無視されるだろうね。
便所の落書きで騒いでいるだけで報道すらされない状況だし。
0230エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:39:53ID:N+YfXh5Mだから同レスに何度もコメントすんなよキモイなあ
お前は二人いるのか？
明日このスレをプリントアウトして病院行ってこいよ
ちゃんと「他人から言動の一致しない事を何度も同じ奴に言うって言われます」って医者に伝えるんだよ
0231エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:43:18ID:auYtkeBu今書類仕事終わったところ。
今朝はどっかの誰かが掛け合うって言ってたところまで見た。
元派遣の皆さんは派遣会社に掛け合おうね。
企業は簡単に解雇できる気軽さで、高い時給を払ってたんだから。
派遣先が一気に解雇しても良いとは言わないが、一次雇用主の方が責任重いよ。
その為の上乗せだからねっとスレチで言ってみる
0232エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:45:01ID:5HDltcgbガキかお前はｗ
だから底の浅さを色んな奴に見抜かれるんだろｗ
0233ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/06(火) 00:45:53ID:58wNM3d1まぁとにかく訴訟ガンバレよ！
一応訴訟スレだからそう言っておくよ。
0234エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:50:35ID:prk0L2o/0235エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:52:38ID:dq7yRVwO国会請願デモ
http://hakenmura.alt-server.org/article.php/20090105132547643
何だかんだで、マスゴミ引き連れて国会議員会館近くでデモしてら。
請願だから良いという、アレ通りだな。
結局、デモやれるじゃん？
裏で糸引いてる人が居るから可能って事？？？
0236エージェント・７７４
2009/01/06(火) 00:52:46ID:9b4RAkRA0237エージェント・７７４
2009/01/06(火) 01:02:01ID:lE9d1XXH国会周辺で警戒の警視庁機動隊車両は、派遣村デモ隊襲来で、平時の2倍増
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/299.jpg
警視庁所属の、防護盾つきショベルカーまでなぜか配置されていた。
http://gazoubbs.com/general/img/1219593765/300.jpg
-------------------------------------------------
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg
内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 (398ＫＢでデカすぎとな！）
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg
こんなんでも誰も逮捕者でねーんだぜ？？俺ら行儀よ過ぎじゃね？
誰だよ、行くだけで逮捕だとかほざいてたアホは？
0238エージェント・７７４
2009/01/06(火) 01:17:16ID:y/OjNV1x日本の誇りである憲法1条は絶対守らないといけません！
日本が日本であるための証拠です！
憲法改正など論外！憲法1条絶対死守！
0239エージェント・７７４
2009/01/06(火) 03:19:31ID:KWCkDwqRデモの参加団体とか写真のノボリ掲げてる団体とか調べてみｗｗ
議員団の面子も素晴らしい。デモの目的は与党転覆かね？ｗ
0240エージェント・７７４
2009/01/06(火) 06:50:13ID:31OIEB+E言い方が悪い。
政権交代だよ。 change。
0241ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/06(火) 07:26:43ID:58wNM3d1自民党が政権与党である以上、政府への抗議＝自民党政権への抗議なわけで
その抗議に野党議員が協力してくれるのは心強いことで拒む理由も無いんだろうし
野党議員たちもこれを利用して自民党批判のアピールをして
政権交代へ向けての権力闘争に使ってやろうとするのもいかにもありがちな話でしかない。
公明党のスタンスがいまいちよく分からんけどね。
結局、本来はまともな行動だったものが政治闘争に絡め取られてつまらんものになってしまったという
よくある話で、これは保守系の運動の場合もあんまり他人事じゃない話だよね。
つまらんといえばつまらんけど、やむをえない話でもあるし一概に否定も出来ないな。
0242エージェント・７７４
2009/01/06(火) 08:08:16ID:dq7yRVwO昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
そこで考えられたのがあの形なんです。
広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜ うるさい黙れ ｜のためコンビーフが日本からの ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
0243エージェント・７７４
2009/01/06(火) 08:10:46ID:xIJk6ZHv派遣が真実を知ったときが楽しみ
0244エージェント・７７４
2009/01/06(火) 08:49:59ID:7y1oZwWj＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
ちょっと気になったので意見。
国籍法改正案成立の流れは
衆院法務委員会直前、アメリカから帰国した麻生総理を太郎会に出席させないように（疑惑だけど）
小沢が会談を申し込みドタキャン
↓
衆院法務委員会はわずか３時間で国籍法改正案可決
その際、森法務大臣がネラーのＦＡＸ凸に言及�
↓
特別に開かれた参院の法務委員会で田中康夫�がＤＮＡ鑑定の必要性を訴え大演説
ネット視聴者を意識してパネルまで用意
↓
参院法務委員会では採決の際丸山弁護士�が何か発言しようと立ち上がるも
無理やり制される。音声を消していますのテロップ
ちょっと上手に説明してドキュメンタリーを組めば、登場人物の知名度といい
高視聴率確実の良質番組が出来ると思うんだけど、マスゴミスルー
この流れを見ていた人間にとって、「マスゴミが意図的に取り上げないわけではない」
という意見はまったく受け入れられないし、ポスティング活動の原動力にもなってる
0245エージェント・７７４
2009/01/06(火) 09:13:47ID:Qdg3t06Q0246エージェント・７７４
2009/01/06(火) 09:20:37ID:e9X4Hhvo音声消すとか議事録にとらないとか割と混乱が怒ったときはよくあることだぞ
お前こんときぐらいしか国会中継みてないだろ
0247エージェント・７７４
2009/01/06(火) 09:24:00ID:woPr5x+Q＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
太田総理が募集してるネットアンケートで
国籍法改正案がぶっちぎりの一位になったから
コーナーそのものを廃止したのを知らんのか
wikiも見てなさそうだな
0248エージェント・７７４
2009/01/06(火) 09:26:18ID:7y1oZwWjほとんどの視聴者はそうなんじゃないの？
音声消しがよくあることなんて知らない人は猛然と食いつくと思うんだけど
マスゴミが視聴率稼ぎによく使ってる手じゃん。
よくあることをさも異常事態のように工作して報道ｗ
0249エージェント・７７４
2009/01/06(火) 09:35:13ID:e9X4Hhvo捏造するなといいながら一方で捏造は普段からしてるだろとか言っちゃうわけ？
捏造してないんだから俺はそれはそれでいいことだと思うけど
法律、政治関係が視聴率取れないから報道しないのは前から
それで自分達が取り上げてほしいことがなかなかニュースにならないからってマスゴミはとりあげないとかいうのはお花畑だと思うけど
0250エージェント・７７４
2009/01/06(火) 09:41:48ID:7y1oZwWj>>195
＞マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
の論点からは外れてないと思ってる。
ようは国籍法改正にまつわる様々な動きは視聴率が十分過ぎるくらい
稼げるネタだと思うってこと。
マスゴミの立場からしたらおいしいネタのはずなのになんで飛びつかないの？
言いたいのはそれだけ
0251エージェント・７７４
2009/01/06(火) 09:54:39ID:e9X4Hhvoまぁおいしいネタかどうか、視聴率が稼げるかどうかを決めるのは俺でもなければあんたでもないしね
俺は特集組んでもねらーがみるだけだとおもうけどな
おれもＫＮと考え方近いからアレだけど反対には大義がないんだよな
大義がないものを一々擁護するようならそのほうがマスコミ終わってると思う
0252ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2009/01/06(火) 09:56:42ID:58wNM3d1マスコミが限られた時間枠、紙面枠の中で
自分達が報道したい内容だけチョイスして取り上げるというのは
当たり前といえば当たり前。この世の出来事を全て取り上げることなど不可能であり
どこかで線を引かないといけない。結局は自分達の好みで線を引くことになる。
恣意的な報道と言われれば確かにその通りだと思う。でも誰がやっても恣意的にならざるを得ない。
今回、国籍法に関する報道が少なかったのは
単にマスコミが今政治報道のメインストーリーとして押し出してる
麻生批判、ねじれ国会、解散誘導の流れからは少し外れたストーリーだったからだろう。
そういう意味では確かに意図的に取り上げなかったとは言えるが
それは殊更に国籍法問題を隠蔽しようという意図があったというわけではなく
単に重要な問題として認識していなかったということだろう。
新聞記者にとって重要な問題というのは国家にとっての重要問題ではなく
あくまで自社にとって重要な問題だからね。
まぁけしからんし情けないとは思うが
隠蔽意図が絶対的なものではないという意味で
やり方次第ではマスコミに取り上げさせることも出来るということだから
希望は持っていいと思うよ。
>>195で言ったのはそういう高度な陰謀などではないという意味だったんだが。
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