国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１６
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0001エージェント・７７４
2008/12/21(日) 14:25:01ID:J8kLYBgT詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
★麻生首相へ国籍法の再改正を求める請願書(「官邸・改正請願」)を送ろう
（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、１日も早い再改正が必要です。
この法案のそもそもの提出者である麻生首相に再改正を求める請願をしましょう。
ついでに重国籍反対・外国人参政権反対の請願もして、これらの懸案を解決するまでは首相を続けてもらうために
頑張って首相を続けてもらうようにお願いもしましょう。最後まで麻生氏に責任を持ってもらいましょう。
（民主党政権や自民内左派政権になれば国籍法再改正は困難になる）
首相官邸に送る請願書
国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目） ネットプリント予約番号 99012993
国籍法改正を求める請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/7
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目） ネットプリント予約番号 70002039
重国籍容認に反対する請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/8
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）ネットプリント予約番号 97533393
外国人参政権に反対する請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/9
麻生首相への支持を表明する文（４枚中４枚目）
⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可）
※注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆、押印
住所：都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要）
宛先：「内閣総理大臣 麻生太郎殿」
記載事項：請願要旨、請願事項、請願理由を記入（４枚目は自由記入）
封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
送付先 〒１００－００１４ 東京都千代田区永田町２－３－１ 内閣総理大臣 麻生太郎様
上記の４枚の請願書・支持表明文を１つの封筒にまとめて封入する（４枚揃わなくても発送可能）
複数人の請願書類を１つの封筒にまとめて封入も可
配達記録をつける場合はプラス210円（郵便局にて）
発送後は戸井田徹衆議院議員のブログ「丸坊主日記」の下記コメント欄に発送報告をすることを推奨します
官邸請願申請者専用コメント .1 - 丸坊主日記
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/eb7ad62e7fff5f8e58b6e9aefad31ab2#comment-list
※尚、法務省へ施行規則について意見する請願書（「官邸・改正請願」）は、法律に付随する施行規則への請願書で
この請願とは別物なので、 両方請願できる。
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b2%fe%c0%b5%cb%a1%c0%ae%ce%a9%b8%e5%b2%bf%a4%ac%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a4%ab
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/
0263宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/22(月) 22:29:38ID:G0zkY87J失礼。ミスリード。ただの宛先人だっただけ。
0264エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:30:47ID:buImsVQn別に今回の国籍法の件で、彼に子供を預けたり、子供の教師になってもらう必要があるわけ
じゃないでしょ。
私（成人した女）が会う分にはむしろ安全な人とも言えるｗ
0265エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:34:21ID:LoO4qfz3重症ですねあなた・・・
0266エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:41:06ID:YM8MtXDPＱ.
あなたは自分の子供を
ショタオタの成人男性と二人きりにさせられますか？
させられない人物は
常識的に「異常者」なんですけど・・・。
0267エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:42:21ID:YM8MtXDP馬渡議員は青少年育成のための団体の代表者だったよな・・・。
0268エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:47:28ID:7hzUcldd結局ネトウヨがいつものとおり騒いでいただけか
0269エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:50:49ID:UA7awydM確かにオフスレとしての活動はしてないけどね
0270エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:51:29ID:buImsVQn活動を続ける意味もあるってことかな。
0271エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:53:12ID:lYaPHGjX12月19日受付で、30日以内に何らかの回答が来る。
別に積極的にはお勧めはしないけど、他の人え
こういうのをやってる人いるのかな、とかちょっと思う。
0272エージェント・７７４
2008/12/22(月) 22:58:15ID:ESj54Fxtもっと先の正式な請願書が本番なんだろう
0273宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/22(月) 22:58:44ID:G0zkY87Jそれ、回答きたら教えてください。
0274エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:01:27ID:LoO4qfz3やってない・・・
ごめんよ
0275エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:02:00ID:buImsVQn現代の真面目な母親で、相手の性癖が正常であっても、血縁もなく保育を職業としているわけでない成人男性
1人に子供（性別問わず）を預けて平気な人はあまりいないと思うが。
私は3歳と0歳の子供の母親だけど、夫・夫の両親・自分の両親・認可保育園の保育士以外の人に子供を預けたこと
はないし、今後も預ける予定はない。
日常生活の中でさえ↑こうなのに、国籍法改悪反対・再改正のために運動している人に子供を預けることは絶対に
ない。
ちなみに、私は>266さんがたとえ女性だとしても、あなたとうちの子供達のどっちかを2人きりにさせられないと
思ってるんだけど、そういう場合はあなたも異常者ってことでOK？
0276エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:11:08ID:lYaPHGjXもちろんです。ただ、できれば他の人も出した方が良いとか思ったり。。。
質問の文書を読み返してみると、あえて20日後の施行と定めたのは
なぜか？ という問いかけ方をしていないのですよ。意見公募手続が
実現できる30日後に施行しなかったのはなぜか？ と問いかけている。
趣旨は一緒なんだけど、質問の組み立て方がちょっと緩かったな、とか思ってます。
まぁ、得られた文書が不明瞭ならば、さらに請求すれば良いんですが、
また30日間かかる、とかになっちゃうからなぁ～と。
電話でヒヤリングした限りで推測された、行政手続法における
緊急性に該当する具体的な理由、およびその意志決定をした担当者名は
問いかけました。これも出てくるかなぁ？ とか思ったり。
0277エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:11:09ID:YM8MtXDPなんで、自分の子供を大人と二人きりさせられないんでしょうかね？
なんでそんな世の中になっちゃったんでしょうかね？
よく考えてみなされ。
0278エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:16:51ID:buImsVQn外人さんとDQNが増えて治安が悪くなったからですｗ
冗談でなくホントに。
他人に預けている間に何らかの原因で事故になったとき、その人が私の子供に適切な
対処（身を呈して庇うとか命と引き換えにして助けるとか）をしてくれるとは期待できません。
保育士さんも期待できませんが、事故防止に関して親と同等の注意を払ってくれます。
別に相手の性癖が不安だから、じゃないんですよ。
>>276
乙です。
・20日後の施行と定めたのはなぜか？
・20日後の施行と定めたのは誰か？
で請求出してみようかな。
0279エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:18:55ID:ZjANCw9vこの運動って外国人を排斥する運動なの？
0280エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:20:13ID:YM8MtXDPショタのほうがはるかに害悪だろ
0281エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:20:26ID:lYaPHGjX結局「20日」という期間の根拠が不明なんですよね。
法務省に問い合わせてくれた別の人がさんざん粘って聞いてくれた
様子が書き込まれていたけど、それを読んだ限りでは要領を得なかった。
法務省が20日と定めたはずなのに、法務省の中の人ですらハッキリとした
理由を把握していないのではないのか？ としか読み取れなかったから。
0282エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:23:20ID:lYaPHGjX>>44つづき
パブリックコメントを公募しなかった理由
・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから
（これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか？としつこく食い下がった）
↓すると
・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった
（パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは？と聞いた）
↓
・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない
（そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん？と聞いた）
↓
・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある
（じゃあ、なんで今回は20日間しかないの？と聞いた）
↓
・憲法違反の判決が出たから
（じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの？と聞いた）
↓
・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない
（少なくってもなんか言って！と聞いた）
↓
・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある
（じゃあ、なんで今回は20日間？と聞いた）
↓
・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース
（20日間の理由になってないでしょ、と苦言）
↓
・国会でそう決めたから
（じゃあ国会に文句を言うべきでしたか？と聞いた）
↓
・はい、そうです
なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが
結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」
というのが法務省の正味の立場で、
国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか？」と
想像するというような立場のようです。
でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが
時間も無かったのでこんな程度でした。
つづく
--------------------------------------------------------------
↑ 電話で尋ねてくれた人の書き込みは、これです。
0283エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:25:06ID:LoO4qfz3乙です
さて俺も考えてみるかな
0284エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:26:39ID:EopqPJ1l“人権” 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！・・・人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/
【国連】 人権特別報告者ディエン氏、「日本は同和・在日外国人などへの差別あり」・・・人種差別禁止法制定要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131507644/
【朝日新聞】人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【民主党】人権擁護委員の条件に国籍の制限を設けない「民主党・独自案」 衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
「密告社会作りに加担」…民主党の指摘で不法滞在外国人通報ＨＰ見直し示唆 法務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/
【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本の不法滞在外国人通報制度、即刻撤廃すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121080527/
改定入管法で指紋採取復活 「外国人を犯罪者と仮定、人権無視」…韓国民団が反対表明
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177494829/
日本へ入国する外国人の指紋採取義務づけへ…民主党幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
「外国人指紋採取はプライバシー侵害だ」…日弁連が声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/
【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本は人種差別はびこる。特に外国人を犯罪者扱い」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148096973/
市民団体・民主党議員ら、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求め大規模抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
民主党 小宮山ネクスト人権担当大臣、ディエヌ特別報告者と会談
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=83
0285エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:30:03ID:BtnY6XW+ttp://www.moj.go.jp/DISCLOSE/disclose02.html
これに、
・意見公募手続きをしなかったのはなんで？
・どうして20日後に施行するって決めたの？
と書いて送ればいいのか？？
0286エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:33:20ID:lYaPHGjX憲法違反という錦の御旗の元で、意見公募手続を行わないために
20日と定めた、ということになるんだと思う。
ただ、こういう状況証拠からの推測ではなく、だったら
それならばそれで、憲法違反だからそうしたんだ、という
ハッキリとした文書を出して欲しいんですよね。
ここでやろうとしていることは、そういうことなんだろうと思うし。
0287エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:36:05ID:UA7awydMそれ俺の電話じゃないかｗ
0288エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:46:19ID:lYaPHGjXただ、できれば質問項目は>>282を読んで隙なく組み立てたほうがいい。
可能ならば、法務省に自分の言葉で一度は直接問い合わせてからのほうがいいかも。
法務省の中の人も、同じような質問ばかり来るのでうんざりしてるとは思うけど、
まぁ、それがお仕事なんだから、勘弁してもらうしかないです。
自分が質問を書いたときは、意見公募手続が行われなかったことに集中しすぎてて、
20日間の数字の理由をしつこく問い返すことまで頭が回らなかったみたいです。
>>287
だったら、君が質問項目を考えて情報公開請求を出すのがたぶん一番良いよ。
文字を読んでるだけでは、抜け落ちてる情報があるとは思うし。
自分がその前に問い合わせた限りでは、行政手続法の「緊急」に該当するから、
という答えしか得られなかった。だから、そこに注意してうっかり質問を組み立ててしまったと。
もっと別の視点もあるとは思うし、陳情書みたいに相談しないで自分で考えて
自分の視点でバラバラに出した方が、ひょっとすると引っ張り出せる文書も違ったり
するんじゃないのか？ とか思う。
0289エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:49:44ID:BtnY6XW+テンプレの請願書みたいな、ガチガチの文章じゃなくてもOKということか。
0290エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:50:37ID:uZ2euqyBhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/
意見公募への意見は向こうのスレで詰めてくれ。
パブコメについて情報公開請求してたり、情報あつめてるようだから。
0291エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:54:51ID:lYaPHGjX日常的な言葉のほうが伝わりやすいよ。電話口で普通に質問内容を
話したら、法務省民事局以外の人でも書類のありかはわかる、という
話だったから、相手に「知りたいことをわかりやすく具体的に伝える」
というのがベターだと思う。
>>290
うん、じゃぁ、そっちへいくよ。
0292エージェント・７７４
2008/12/22(月) 23:57:11ID:lYaPHGjX情報共有としてはさ。
情報を共有した方がたぶんうまくいく。
0293エージェント・７７４
2008/12/23(火) 00:31:25ID:wqczQ66Y--- 下記引用（返答アンカー外し)
907 ：エージェント・７７４：2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L
>> 57 >> 882 >> 891
公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
ソースを見つけました。
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/080903-1.html
配布資料３は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。
0294エージェント・７７４
2008/12/23(火) 00:42:13ID:N+2B/FuQ＞法制審議会第１５７回会議（平成２０年９月３日開催）
最初から公布の20日後に施行が決まっていたという事か。
しかしこれでは、緊急の理由と20日の理由になっていないよな。
0295エージェント・７７４
2008/12/23(火) 00:46:53ID:wqczQ66Y0296エージェント・７７４
2008/12/23(火) 00:56:01ID:wqczQ66Y法務省は、当初から意見公募手続きをするつもりはなかったと思われる。
この不祥事を理由に、法務大臣および民事局長の罷免要求できないものか。
（法務大臣 森英介氏／民事局長 倉吉敬氏）
0297エージェント・７７４
2008/12/23(火) 04:40:34ID:S9rmqAg00298 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 04:43:36ID:5rnaZlUW別スレでやればいいんじゃなかろうか
0299 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 05:38:12ID:5rnaZlUW現在開いているのは2chIRCでのチャットです
チャンネルは、一般チャンネルが#日本大好き、国籍法専門は#国籍法総合で開いています。
IRCの利点は、掲示板と違い投稿制限が基本的にないこと
IPが出ているので自演などができないこと
ほとんど荒れることはない、あれたら場所をすぐに変えられる、
荒らした人を管理している人(なると持ち)が退場させられること。
チャット以上の機能を持っていることなどが挙げられます。
IRCの欠点は、ログは基本的に公開していない
（ただしスクリプトとサーバーがあればログを閲覧させることも不可能ではない）
ここでは、荒らしや自演など、顔の見えない議論になりそうなので、場所を移すことも
一つの手ではないかと考えています。
0300エージェント・７７４
2008/12/23(火) 06:30:12ID:ytGQIkhvこの人何のコンプレックス持ってるの？異常者？
0301 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 06:33:26ID:5rnaZlUW普通の人だと思いますよ。
きっと目に見えない力によって動かされてるんです。
あまり反応せずニヤニヤ観察してあげてくださいね。
0302エージェント・７７４
2008/12/23(火) 07:24:23ID:jn4xE5BX国籍法反対のために頑張ってほしいと思う今日この頃
0303エージェント・７７４
2008/12/23(火) 08:03:40ID:XOUkHVNDこのスレに揉め事が集中しているおかげで、他スレに工作員が来難い。
もっとがんがんスレが立って、書き込み増えれば
反対する奴も疲弊するだろ？
もっと書けって。みんな＞ＲＯＭってる人よ。一言でも、独り言でも良いんだよ。
0304エージェント・７７４
2008/12/23(火) 08:47:37ID:vYF6yupp0305エージェント・７７４
2008/12/23(火) 08:53:11ID:vYF6yuppそれはまともな議論が出来るかどうか管理者次第という場だね
面白そうだから自分でチャンネル開いてみようかな
0306エージェント・７７４
2008/12/23(火) 08:59:19ID:D094kcoN0307エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:14:00ID:vYF6yupp確かに基本的に了見が狭いよな
0308エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:14:38ID:dqyTZ8Q2責任を何一つ負えない奴の言い分を聞く理由は無いよね。
0310エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:20:48ID:dqyTZ8Q2だからあれでしょ？
反対運動は全て匿名でやりたい、実名を出して責任を問われたくないって事でしょ？
日本国民としてはそんな国籍不明の人間の言い分を聞いてやる必要は無いよね、
というだけの話。
0311エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:25:31ID:S0M1ywdk特に今スレでやるオフがあるわけでもなく
主催者はＩＲＣで議論しようと言うし
２ｃｈは荒れやすいことぐらい自明のことだろうに
じゃあスレ立てする必要なかったんじゃないのか？
ＩＲＣに全面移行して２ｃｈからは活動再開まで一度撤退したら？
このままじゃ疲弊していくばかりだぞ？
0312エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:30:08ID:S0M1ywdkだからそれも２ｃｈでやってる弊害だよ
２ｃｈではみんな匿名であるだけでなくコテハンもつけなくていいしＩＤなんか変えられるし
誰が誰だか分からない。完全なる名無し掲示板の無法地帯だから
そんな中でコテをつけるだけで大変なリスクを負う
ましてや実名なんか出したら大変だ
社会的に実名を出したくないというより２ｃｈで実名出したくないってのが本心じゃないかな？
だからこういう活動は２ｃｈでやるべきじゃないんだよ
0313エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:32:56ID:dqyTZ8Q2２ｃｈの外でやるなら責任を負えるってか？
じゃぁ以前国会議員のファックスをパンクさせて喜んでたのは、
ありゃ誰の責任だ？
”国籍法改正反対派”のやったこととしか、認定できないだろう。
0314ID:S0M1ywdk
2008/12/23(火) 09:37:59ID:YJOwXs14他の人はどうだか知らないけど
俺はＦＡＸには住所も氏名も書いたから
ＦＡＸがパンクした国会議員が怒って俺を訴えたければ訴えればいいし
ＦＡＸをパンクさせた責任を負わされる覚悟程度ならば持ってるつもりだが？
0315エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:41:14ID:D094kcoN有志のコテハンを後出しじゃんけんで叩くな、と言いたかった。
>>310
請願書や陳情書は住所・氏名書いて送ってますが。
>>311
このスレは次以降の国会請願準備中です。
>>312
すでに様々な成果があがっています。
2chが実名での活動の妨げだとお考えなら、
他で活動なさればよいだけです。
0316 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 09:42:16ID:5rnaZlUW複数で管理もできます。
0317ID:S0M1ywdk
2008/12/23(火) 09:44:57ID:YJOwXs14実際に政治家に意見を送ったりする時はそれなりにちゃんと自己責任でやってるよ
もちろん中には匿名の暴力に興じてるようなタワケもいるんだろうけど
0318 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 09:46:12ID:5rnaZlUW自己責任でやるべきところ、情報を収集するところとしての２ちゃんねるの掲示板はOK
少し責任が発生する事項では、できるだけ顔の見える場所がいい
できるのなら会ってやるのが一番ということ。
0319ID:S0M1ywdk
2008/12/23(火) 09:49:00ID:YJOwXs14いや、一般論を述べただけのことで
このスレがあくまでここでやるというのなら
それは止めようとまでは思わないんで
どうぞご自由に
0320エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:54:11ID:8s5jCD71私もそうです。
実名、住所、電話番号も書いてます。
政治系ではないブログ（HNで書いているが、リアルで交流ある人にはもろばれ）
を持っていますが国籍法改正案についての告知コーナーを設けました。
読者からの反応ありました。
非政治系ブログに国籍法改正案についての告知をすることは
周知として効果絶大だと信じています。
0321エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:55:14ID:ASbMHLWeお前がこの活動のリーダーなの？
お前は他の反対派のやった事の責任も負うつもりなの？
そんなことはしないよな。
0322エージェント・７７４
2008/12/23(火) 09:58:09ID:czSL8hhqそういう考え方は理解できるんだが
何か本来のオフスレとは異質なものは感じるな
オフが目的でなく手段化しているからかな？
あまり政治的になりすぎるのもどうかと思う
0323 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 10:02:41ID:5rnaZlUWなぜ政治に結びつくのかわかんないけど、
顔が見える方が議論はしやすいと
それだけです。
0324エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:15:01ID:PE2vAfWK個人的な希望なんですが、年末年始はPC使えないところで過ごすので、
IRCで出た話のポイントを時々このスレに載せて頂けると助かります。
0325 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 10:16:33ID:5rnaZlUWIRCのログを公開できるようにしたいな
0326エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:24:22ID:j8iuSs1W遅レスですが、自分もFAXには個人情報晒して書いてますよ。
ってか、すべてとは言わないけど、かなりの人が住所氏名書いてると思いますよ。
手書きも多かったはずです。
むしろ、コピペで大量のFAX流してる人が匿名・七氏とも考えられる。
どこの団体だとはあえて言いませんが。
0327エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:37:17ID:RBlACzFK後出しじゃんけんってどういう意味ですか？
先に２ｃｈに書き込みしてコテハンをつけていた人には
後発の名無しは意見してはいけないという意味ですか？
少し了見違いだと思いますよ。
それから>>312は実名で活動しているわけではないでしょう？
それなのにそういう追い出すような言い方はどうかと思いますよ
0328エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:45:36ID:s0W4Ft38そういう人たちがどこにでもいるし、勘違いしてるとは思うんだが、
いつまでもいなくならない。
普通に丁寧に接していれば揉めないよ。単なるコミュニケーションの問題だよ。
0329エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:47:44ID:s0W4Ft38使うべきではないなとは思うけどなぁ。
相手は、２ｃｈの宣伝力幻想が怖いんだから。そうでしょ。
だったら、場を移すべきではないと思う。
0330 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 10:49:41ID:5rnaZlUW使うべきではないといいつつも、mixi、メーリス、メッセンジャー、メール、電話、greeと、
すでにほかの場所で移っています
ここで議論が成り立たないのなら、ほかに移すのは極めて妥当ではないかと思われます。
0331エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:52:26ID:s0W4Ft38他人は他人。自分は自分。それで良いのでは。
0332エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:55:00ID:Z5gX9TsZ２ｃｈで活動するメリットはもちろんあるでしょうけどデメリットもありますよ。
相手の正体が分からないからどうしても疑心暗鬼になって
工作員認定や荒らし認定が乱発します。
それが本当の工作員や荒らしならいいのですが
間違いで認定されてイヤになって離れていく人もいます。
そういうことを減らすためにはむやみな認定は慎むべきなのに
ここではスレ住人や主催者も率先して工作員認定をしています。
主催者は確信をもって工作員認定をしているのですか？
ここのスレの主催者は２ｃｈ運営サイドの人間だから
書き込んでいる人のＩＰを自由に見ることが出来るようですから
工作員認定に間違いは無いということですか？
しかし逆に気に入らない人間に工作員のレッテルを貼ることも出来ますね。
そういうアンフェアな場で本音の議論など成立すると思いますか？
このスレが特に揉め事が多い問題の多いスレとなっているのも
主催者が２ｃｈ運営サイドの人間であるという不健全な状態が
最大の原因ではないでしょうか？
0333エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:57:26ID:28EXj2vFこれからも、議員経由の請願書も出したりするんだろうし。
妨害行為はやまない。止めさせる手段もない。いたしかたないよ。
実際に他の場所でも意見交換は行われているんだし、
そっちでやりたい人たちはそちらにいるんだから、何も問題はないよ。
0334 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 10:58:00ID:5rnaZlUWIPが見れる？
君たちにはキャップもちがすべて運営の人間だと思ってるかもしれないが
俺に関してはログを開示されたのをちまちま見ることができるだけの人
IPはおろかその他のリファラ情報など何も見れない
工作員認定もできるはずがないので、俺はほとんど工作員認定してないよｗ
ログを見てもらえば一目瞭然かとｗ
0335エージェント・７７４
2008/12/23(火) 10:59:08ID:28EXj2vFそれは一朝一夕には亡くならない。
0336 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 11:00:49ID:5rnaZlUWひろゆきすげぇ
FOXすげぇ
・・・
ログなんか見れたらくろうしねぇｗ
0337エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:01:26ID:28EXj2vF致し方がないでしょう。
信頼のない場所だとわかっていても、宣伝力は認めざるを得ないから
仕方なく使ってる人がほとんどじゃないの。
0338エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:01:48ID:Z5gX9TsZしかし運営の人間と近い立場なんでしょう？
頼み込めばＩＰを見ることは可能なのでは？
結局そういうことは外からはうかがい知ることは出来ないので
どうしても疑ってしまいます。
0339エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:02:43ID:gS2I0N/iということで、多くの人が何らかの意図を持ってアクセスしていると。
0340 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 11:03:41ID:5rnaZlUWはあ？
頼み込めば？
何言ってるの君は？
頼み込めば、誰が書きこんでいるか見れるって、俺は警察と裁判所の権力の
両方を持ち合わせている人物なのですか？
もう少しそこらへん勉強してきた方がいい
0341エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:05:57ID:gS2I0N/i何を言っても信頼されないだけのことを、過去に２ｃｈ運営はやってる。
正確には、人物を特定して発言を逐一チェックするという行為ができる
システムが２ｃｈ内にはあるし、それを使ってる人間がいる。
0342エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:07:41ID:gS2I0N/iある種の警告を受けたのだ、ということを何回か繰り返したけど、
それでも２ｃｈを使った方が良いと判断するのは、ここが
最後は誰もコントロール仕切れないグジャグジャな場所だからだ、
と理解しているからだよ。
0343エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:07:49ID:Z5gX9TsZどうしてそんな喧嘩腰になるのですか？
私はそういう疑惑があると指摘しているのです。
もちろん私もそういう疑惑を持っているのですが
私ひとりの無知の問題に矮小化してもこれは解決しませんよ。
冷静に対応してください。
0344 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 11:08:56ID:5rnaZlUWひろゆき
ログ開示できる人
FOX
削ジェンヌ系の上級削除人
ただほかの作業を淡々と
その他のキャップもち数百人←ココ！
運営を批判するのなら、運営について勉強してきてくれ。
知らないものは怖いもの、麻生叩きと同じ構図だねー
0345 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 11:09:30ID:5rnaZlUW疑惑があるなら証拠を
キャップの言質持ってきてくださいー
0346エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:10:31ID:LQ3vpGR/彼らは表看板だよ。
0347エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:10:41ID:D094kcoNフォローありがとうございます。
>>327
コテハンはリスクを負ってくれている有志です。
彼らに大きな責任はありません。
活動について意見があるなら、議論している時にそれを述べるべきです。
結論が出た後で、次に向けての提案や反省ではなく、
「評論」や「攻撃」をしに来る人が多過ぎる。
また、名無しに限界があると考えるのは構いません。
しかし、対案や他の企画を出さないなら、
それは活動している人ののモチベーションを下げるだけです。
IRC、MIXI、勉強会、いろんな企画を実行されている方が現にいます。
ただ、確かに私も言葉がキツすぎました。
>>312さんに謝罪します。
0348 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 11:13:59ID:5rnaZlUWログなんて見たことないんではないかと。
毎日作業していれば、膨大なデータを見てる。
それらを一つ一つ処理している、そんな人がボランティアしてる。
もちろん、意図ある人もいるのは事実だろう、しかしそんな人がいる掲示板を
利用させてもらっているのなら、相手に突っ込まれないような手段を
とる必要があるわけ。
0349エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:14:55ID:LQ3vpGR/疑いようがないですよ。他にも何度か警告を受けたらそう思わざる得ない。
だから、わずかでも関わってる人たちには、なんとなくだが身構えてしまう。
それがハッキリしたらね。これは、当たり前のことだと思う。
0350エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:17:05ID:GLhY7IKe運動起こしても、そこで内ゲバ起こして排他的になるのも当然じゃないかな～。
0351エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:19:13ID:LQ3vpGR/それは違うと思うよ。印象操作。
もちろん、中にはそういう人もいるのかもしれないが、多くの人は違うはず。
だって、秋葉原デモは多国籍でやったでしょ。
基本的に、周知という趣旨に賛同してくれるなら誰でもウェルカムだった。
0352エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:19:58ID:Z5gX9TsZそういう態度では話になりませんね。
あなたはすぐに感情的になりすぎです。
もう少し対人関係を勉強してきてください。
0353 ◆AOIMAD.NZM
2008/12/23(火) 11:21:43ID:5rnaZlUWつ鏡
ソースのないことは信用せず
0354エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:23:48ID:Zmh2MekSこんなのを内ゲバとかいうのは恥ずかしいでしょ。さすがに。。。
実際にそういうのやってた人たちと会って、何かの機会に酒でも飲んで昔話を聞いてたら、
よくあれほどまでに対立していた人たちが同じ席で酒を飲めるよな、
年月は人を変えるんだなぁー、恩讐を超えてというのはホントだな-とか内心思っちゃうよ。
0355エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:25:06ID:N2PlPu7h自分が御せないですぐに話を脱線させてスレの足を引っ張る人間は隔離スレを作ってそちらに行って下さい
他の大勢のために
特に信用を自分自身で完全に崩したあんたは
0356エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:25:50ID:Y1lJcVQyＩＰを見ている人間が見ていないフリをすることは簡単だからねぇ
こういう２ｃｈみたいなブラックボックスでは
ＡＯＩ氏がブラックボックスの中の人間である以上
ＩＰを見ていないことを証明するのは悪魔の証明になってしまうんだが
一度疑惑を持たれた以上はその悪魔の証明をしなければ
信頼回復は出来ない。２ｃｈってそういう場なんだから仕方ない。
0357エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:26:57ID:Zmh2MekS0358エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:28:55ID:Zmh2MekS人がいるってことを相手に伝えれば、それで十分じゃないの。
たぶん、本人は自覚がないんだろうから。だれも言ってやらないんでしょ。
友達がいがないやつらに囲まれていたんだろうな、というかさ。
匿名だから無責任な親切を発揮している人がチラホラいるってだけ。
でも、あとはしらね、と。
0359エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:33:46ID:Y1lJcVQy今まで自分だって似たようなことやってきたんだろうから
自業自得かな、という気もするな。
誰かを持ち上げるだけ持ち上げといて落して
あとは知らね、みたいなね。
0360エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:37:20ID:kVCAiwW6うーん。まぁコップの中の嵐じゃないの。これ。
こうなんというか、この改正案を通すような相手は、ねらーが
リアルに出られることが怖いわけ。リアルで有象無象の人たちと
対峙しなきゃならないのを一番めんどくさがってる。そう思うんだけど。
おれらが、ネットの中で争っているのが、改正案をこんな感じで
通す人たちにとっては、一番安心するんだよ。ガス抜きだし。
だから、リアルに出よう、としてるんだと思うんだけどね。少しずつだけど。
0361エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:39:52ID:bPtN2mVSそれよりもまとめwikiとかをキチンと整理したほうが良いと思うけど
情報を整理してまとまったかたちにすることが大事なんじゃないかな
そういう意味ではIRCよりGoogleグループみたいなグループ系のツールが
良いと思う
0362エージェント・７７４
2008/12/23(火) 11:48:53ID:Y1lJcVQyまぁリアルに出るなんて
こんな調子じゃムリだろうねぇ。
主催者筆頭にみんなグダグダ議論するのが好きみたいだしｗ
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