国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１５
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0001エージェント・７７４
2008/12/17(水) 14:41:23ID:iler1TVe★★ 緊急のお知らせ ★★
法務省は今週中に国籍法の施行規則を完成させて公表する予定です！
まだ間に合います！①法務省・規則請願書は12/19が締切です！
１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄に必着）【大至急】
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/406
テキスト版フォーマット http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287
ＰＤＦ版フォーマット http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白） http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf
②首相官邸に送る請願書（クリスマスを目処に、早めに送りましょう）
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
0357gengorointokyo
2008/12/18(木) 21:46:40ID:DCVpSFC1民主主義を踏みにじる政党に政治をまかせておいたら、行く先は火を見るように
明らかである。
真の国民のための新党を創ることも考えなくてはならないだろう。
有権者に信用され支持されるためには新党は次のような公約もしくは綱領が必要
であろう。
① 現日本国憲法を遵守する。ただし、九条の解釈は自衛権および自衛のための
戦力の保持を認める。
② 国籍法改悪に反対し、信用できる機関でのDNA鑑定を義務づける。偽装申請の
罰則を重くする。
③悪徳官僚を罷免するための具体的手続を法律化する。
④公務員の総数を１０年間毎年２パーセントづつ減らす。
⑤サービス残業を根絶して雇用を増やす。
⑥クリーンエネルギー産業を支援して雇用を増やす。
⑦日本の植民地化を防ぐ。
⑧大企業の過度の政治への介入を排除する。
まだ、いろいろとあるだろうけど、これくらい書けばかなり有権者にアピールで
きるんじゃないだろうか？
これと同じことを書くとヤフーでは即削除されちゃうんだよな。何が気に入らな
いんだか。
0358ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 21:48:33ID:f4LtcTefいや、他人っていうか
既女スレなんかでは今でも積極的に知り合いに国籍法の説明して
引かれまくってる（笑）奥様たちもいるわけで
そうした方々への便利アイテムとして提供すれば
今よりは周知効果が上がるんではないか
という話です。
それに今まで他人に国籍法の説明したことないって人でも
これがあれば話しかけやすくなる。
そういうのやりたくない人は別にやらなくていいけど。
そういう人はもっと難易度低いことやってればいいでしょう。
0359エージェント・７７４
2008/12/18(木) 21:49:26ID:Oaw4yEm10360ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 21:50:29ID:f4LtcTefすんません
0361ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 21:51:32ID:f4LtcTefアンケート
0362エージェント・７７４
2008/12/18(木) 21:51:57ID:Ji6b0sWpうん？ああ、それ、意味的には同じですね
アンケートのついでに国籍法を知らせる
これ見たの鬼女だったかな？
だから自民ミンスなんて事になってたのかも
0363エージェント・７７４
2008/12/18(木) 21:53:22ID:Oaw4yEm1時間が有って、世間話でそういう政治的なことが話せるのって
男よりは女の方が多いと思うから。
オフ板だと、そういう方向の開花は難しいかも。折角のアイデアだからあっちでやってきては？
0364ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 21:54:24ID:+kzh96PI結構緻密なアンケートで
集計結果をグラフ化したりして
議員やマスコミに好評だった。
ああいう人達って、ああいうの好きみたいです。
だから、周知効果だけじゃなくて
必ずプラスアルファがあると思う。
0365エージェント・７７４
2008/12/18(木) 21:55:51ID:PNclsAwcここで話さないで該当のスレへ移動して大いに企画を立ててください。
【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228739737/
【関西】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227188979/
毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228525092/
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/
もちろん既婚女性の方は既女板でも盛り上げてください。
0366エージェント・７７４
2008/12/18(木) 21:55:52ID:Oaw4yEm1確かに好きだね、議員さんとか選挙事務所の方々は。
選挙事務所の壁にデカデカと数字が書かれたＢ４が貼ってあった。
0367ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 21:56:16ID:+kzh96PI大きな声じゃ言えませんが
鬼女ではアンケート項目がトンデモないものになりそうなんで
請願書と同様に比較的冷静なオフ板で作るのがいいと思います。
0368エージェント・７７４
2008/12/18(木) 21:57:32ID:Oaw4yEm1一言余計。ま、俺もたまにやるけど。さて、移動した方が良い気がする。
0369ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 21:58:00ID:+kzh96PIそうしたら議員とのパイプを太くするという意味合いもあって
ここでやる意義もあるのでは？
すいません
「風のガーデン」の最終回見ないといけないので
また後で。
0370エージェント・７７４
2008/12/18(木) 21:58:48ID:s/oQodMPなるほど、実際にアンケート取るわけじゃなくて、アンケートを装って周知する作戦てことね。把握。
結構いいかもしれない。
作れば良いフォーマットは下記ぐらいでしょうか。
・説明つきの質問用紙（必須）
フローチャートなど使ってわかりやすく。複数枚になっても良い（…ですよね？）
・回答用紙（必須）
意見を書く形じゃなく、はい・いいえ で選ぶ形が良いと思います。
「Qこの犯罪の罰則は懲役○年以下ですが、どう思いますか？
→A重すぎる・重い・適切・軽い・軽すぎる」
みたいなイメージで。
それらしく年齢とか性別なんかも書かせてみたり…
・「ご協力ありがとうございました」紙（できれば）
問題を理解してくれた方には行動指針、残念ながら理解して貰えなかった方にも
何か引っかかりを残してもらうような、クロージング用の何か。
まとめwikiへうまく誘導する？
>>364
ネットアンケート→グラフ表示 程度ならシステム作れるかもです。
まあ既存のアンケートサービス使ってもいいですが。
0371エージェント・７７４
2008/12/18(木) 21:59:32ID:s/oQodMP0372ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 22:00:11ID:qBNAUMgI移動してもなんでもいいです
こんな企画の所有権まったくどうでもいいですから
0373エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:00:16ID:EtBnvLtd0374エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:01:12ID:EtBnvLtd君はちっぽけなことで自我肥大しすぎだと思う。
0375エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:03:32ID:bRbS5rYd先ずは凝らずに、Ａ４1枚かそれ以下くらいに収まる内容のを作って、
それの効果を見てから、どんどん足して行くと言うのがよさげ。
0376エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:05:03ID:PNclsAwc今来たさんへ。
法改正の請願に向けてちょいと明るい新展開がありましたよ！
>>257
>>260
>>263
>>266
>>272
>>281
>>290
>>303
２０日に都内でオフがあります。都合のつく方はぜひ参加を！
>>240
活動MAPが改訂され削除依頼窓口ができました！
>>338
市町村長の発言地図ができました。情報が集まれば請願先の参考になりそう！
>>343
0377エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:05:04ID:Ji6b0sWp多少ぶっ壊れてた方が、潰れる心配が無くて安心
0378エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:05:40ID:EtBnvLtd使い捨てにするならね。確かにそうだ。
0379エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:08:29ID:EtBnvLtd0380エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:09:04ID:Oaw4yEm1『 国籍改正法についてのアンケート調査 』
「Ｑ１．この法律を知っていましたか？」
→ いつ頃？
→ どの様に？ （ テレビ ・ 新聞 ・ ラジオ ・ ネット ・ チラシ ・その他 ）
「Ｑ２．この法律の罰則は懲役○年以下ですが、どう思いますか？」
→ Ａ （ 重すぎる ・ 重い ・ 適切 ・ 軽い ・ 軽すぎる ）
「Ｑ３．この法律によってもたらされる効果はどのようなものが考えられますか？」
→ Ａ （ ）
とか？
0381エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:13:42ID:Z3EXf5QJまたきてたのかw
貴殿の鳥取での成果は尊敬に値するが
tbs日経オフの後に
「にちゃんねらーにはほとほと愛想がつきた！」と
言い投げしてぐだぐだで去ったくせにww
可愛いツンデレよのう～
0382エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:15:16ID:s/oQodMP>351のｽﾚに移動して、質問事項など検討しませんか？
巡回スレが多くて大変になってきた感がありますがorz
0383エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:15:17ID:EtBnvLtdそれ以外はどうでもいいでしょ。
0384エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:15:35ID:PNclsAwcここで話さないでふさわしいスレへ移動してください。
ついていって話に参加したいのでどこのスレへ行くか宣言してね。
ここ↓あたりでどうですか？ それとも新たに立てますか？
毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228525092/
0385エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:17:14ID:MqP07f6i0386エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:17:28ID:EtBnvLtdちゃんと調べたらおそらく9割9分9厘異常じゃないだろうかと、思えるのだが。
訳わからないまま、近代概念を継ぎ木した、変な国が日本じゃないんすかね。
0387エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:18:24ID:PNclsAwc基本的にはだめだと思いますｗ
0388エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:20:04ID:Ji6b0sWp政治家を見て下さいよ
あのプレシャーの中で生きてるからまともな精神をしてるとは思えない
あと、何の恨みがあるのか知らないけどコテ叩きをする心算は無い
消えな
0389エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:20:24ID:MqP07f6iうい、移動ね
とりあえずVIPで出たのは国籍法以外のアンケートだったから
新スレ作るんならスレタイ売国法に反対とかにしてまとめて煮詰めたいがどうだろうか
0390業務連絡
2008/12/18(木) 22:22:16ID:4B31oL0W>>351の
☆★ アンケート大作戦 ★☆ 国籍改正法など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1228916960/
に移動しました。イベント板です。
0391エージェント・７７４
2008/12/18(木) 22:28:53ID:SVTwDN04ＢＳ１１で投票やってる！
自民党に１票入れてきたよ！
0392エージェント・７７４
2008/12/18(木) 23:12:50ID:KKy5mvjW本日、12月18に発売される撃論ムック最新刊、「反日マスコミの真実2009」に国籍法改正に反対する意見広告が掲載される。
任意団体「国籍法の是正を求める国民ネット」が急遽結成され、代表委員に
すぎやまこういち氏、
花岡信昭氏、
高山正之氏、
それに私が就任して広告を掲載した。
この広告、ここからダウンロードもできるので、国籍法是正のための請願を行う人や
改正国籍法の問題点や危険性を広報するために活動している人は、
どんどんこの広告を利用して頂きたい。
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/111388374.html
0393エージェント・７７４
2008/12/18(木) 23:23:02ID:JpUfEIl7親が認知した際、子供とのＤＮＡ鑑定を行わないのは確定したの？
また、法律でＤＮＡ鑑定を明記していないだけで、
下位の条例や規範等での記載の有無は確定したの？
その辺がどうにもよくわからない。
0394エージェント・７７４
2008/12/18(木) 23:28:14ID:s/oQodMP・認知の際DNA鑑定を行わない
→確定済。民法レベルの話なので、そもそも今回の改正で変更点はない。
・法律～下位の規範での記載の有無
→国籍法～国籍法施行規則～民事局長通達 と下位規範があるんですが、そのうち施行規則まで
の段階で記載が無いのは今日確定しました。>>215
あとは民事局長通達ですが、現在までに確認されている通達の原案（まわたり議員ブログ参照）にも
DNA鑑定の文字はないです。
0395エージェント・７７４
2008/12/18(木) 23:31:59ID:JpUfEIl7サンクス。大体わかった。
0396エージェント・７７４
2008/12/18(木) 23:35:25ID:KKy5mvjWttp://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/hannichimasukomi2009hyou1.jpg
ネットプリント番号 50206450
ttp://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/hannichimasukomi2009hyou4.jpg
ネットプリント番号 24802220
0397ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 23:44:01ID:qBNAUMgIもともとはなんでもやるスレだったように思うんですがね。
実際、国会向け請願はストップしてる状況ですし
とりあえずアンケートでもやればいいんじゃないかとも思ったのですが。
どっちにしても私は出て行くわけじゃないですし。
0398エージェント・７７４
2008/12/18(木) 23:50:46ID:ZmeDr57d0399ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 23:52:49ID:qBNAUMgI皆さんで話し合ってテンプレを完成させていったらどうでしょうか？
>>19>>20>>21あたりにテンプレのようなものがありますがまだ未完成だと思うので
これを実用的、かつスタイリッシュに仕上げて
>>1>>2>>3>>5のような感じにしていくのはどうでしょうか？
送付先リストも>>19のＵＲＬのサイトをもとにちゃんと作ったほうが良いのではないでしょうか？
0400ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/18(木) 23:53:59ID:qBNAUMgI今、下記スレで製作中です。
☆★ アンケート大作戦 ★☆ 国籍改正法など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1228916960/
0401エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:07:27ID:nE/lLJoy＞ 親が認知した際、子供とのＤＮＡ鑑定を行わないのは確定したの？
決まっていない
そもそも法や法令や規則通達で「行わない」との決め方はしない
＞ 下位の条例や規範等での記載の有無は確定したの？
条例は法の委託がないので関係ない
ちなみに規則通達にも明文化はしていない
そもそも明文規定なんか設けたらザル法になるだけ
0402エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:08:59ID:QCGbh9CR国籍法改悪の意見広告 感涙
http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/hannichimasukomi2009hyou4.jpg
0403ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 00:31:30ID:lGWkUChpうーん、これは水間氏や国籍議連の中枢の主張とほぼ同一ですね。
スローガンとしてはこれでいいのかもしれませんが
果たして実際どうなのか？未経験の世界だけに難しいですね。
あくまでこれと同調すべきなのか悩むところかもしれませんね。
0404エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:33:57ID:cTLyMKCg951 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:11:30 ID:6oRj7J1t0
すぎやまこういちさんは人権擁護法案でも声をあげてくれたし、
幅広い年代の層にドラクエを通じて知名度があるから心強いな
ニコニコで悪いけど
【人物紹介追加版】人権擁護法案反対の勇者たち
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2490791
すぎやま氏と城内氏 人権擁護法案について語る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2752453
973 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:59:49 ID:LUgKkeR+0
すぎやまこういち師は慰安婦捏造広告をアメリカの新聞に自腹でだした偉い人なんだよ
スレチsage
0405ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 00:38:42ID:lGWkUChpすぎやまさんが偉いのは知ってますが
それと>>402の広告への評価は別です。
ま、広告としては良い出来だと思いますが。
スローガンへの評価ですね。
いや、そんな否定的ではないんですが。
讃美一色で冷静に見る目を忘れちゃいけないと思って。
0406エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:39:56ID:IeUbhXO9一段落して、ふと疑問に思ったこと
請願書って議員紹介がないと駄目だったんだよね
じゃあ法務省に送った請願書って、どういう扱いになるの？
議員紹介がいらない陳情書とはかかず、請願書でだしちゃったけど大丈夫なんかな
ここ最近スレも十分におえてなかったんで、すまんけどよくわからん…
0407自動保守 ◆KAWORUBE.2
2008/12/19(金) 00:40:44ID:39A49fUkといったところだろうか
0408ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 00:43:01ID:lGWkUChp議員紹介の必要な請願書はまた来年集めて提出する予定になってますから大丈夫ですよ。
今回はその議員あての請願が時期的に無理だったので
議員紹介のない請願のタイプで出しました。
0409エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:47:41ID:IeUbhXO9そうでしたか
でもそれってちゃんと意味をなすのですか？
議員紹介のない請願書は意味をなさないから、その場合は陳情書と書く
と、以前きいたんですが
いや大丈夫ならいいんですけど、ちょっと不安になったもので
0410エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:47:55ID:cTLyMKCgなるほど
素人意見で恐縮ですが、一応、商業誌の裏に載せる分には
あれくらいで良いんじゃないかと自分は思いました。
広くいろんな人が見る物ですから、日の丸弁当とか
一般の人の目を引きやすいですし、まずは国籍法の改悪について
入り口に来た人たちへのアピールとしては充分な気がします。
0411自動保守 ◆KAWORUBE.2
2008/12/19(金) 00:50:48ID:39A49fUk0412ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 00:52:18ID:lGWkUChp請願書は請願書なんですけども
確かに議員に出すやつよりは効果が少ないのですよね。
ただ、時期的にそれしか出せなかったというのと
今回は施行規則に関する請願だったので管轄は法務省で
そこに出すしかなかったというのがあります。
これは議員はタッチ出来ない領域なんです。
0413ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 00:55:35ID:lGWkUChpいや、そういう意味でなく
このスレの皆さんの主張とのズレの問題で
こういうのが出たからといって一気にそれに合わしていくのは
慎重に判断すべきだなという話です。
決めるのはスレの皆さんですが。
0414エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:55:38ID:qFrUiqSb10 エージェント・７７４ 2008/12/10(水) 01:21:21 ID:RzvCnLwA
①施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増）
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。
利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい）
②請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し③よりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記）
利点・・・③のスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る
③国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出）
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態
④裁判官訴追請求
対象・・・国会に設けられた裁判官訴追委員会
効果・・・あまり無い。やらないよりはマシというレベル
形式・・・それなりにフォーマットはあるが、比較的気軽に出来る
利点・・・気軽にやれること。万が一うまくいったら大戦果。ローリスクハイリターン。但し確率低し。
0415エージェント・７７４
2008/12/19(金) 01:02:07ID:IeUbhXO9>>414
サンクスです
安心して眠れそうです
0416エージェント・７７４
2008/12/19(金) 01:04:04ID:qFrUiqSb（3）の国会法に基づいた請願は１人の議員に10万件の署名を集めるより、
100人の議員に1000件づつの方が効果があるという話もありました。
たぶん最終的な窓口は馬渡議員だけということはなく
複数の議員にしてゆくのではないか。
請願すべき国籍法再改正内容にのまとめには時間がかかりそうだが
請願に備えて各人が自分の選挙区の議員と接触を持つことが大切な準備となる。
また、（1）～（4）の他に地方議会でなんらかの決議を出してもらうための請願もある。
0417ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 01:08:05ID:lGWkUChpその地方議会あての陳情が今は一番推奨なんじゃなかったですかね？
水間さんのブログでは・・・
ここのスレとして、これといってやることが無い現状では
水間さんの方針に合わせるというのも１つの選択肢ではないかと思います。
逆に水間氏とは違う方針でいくというのなら、それはそれでいいことですが
その場合の具体的な方針も欲しいところですね。
とりあえず法務省請願が終わりを迎えつつある今、
次やることが無いのが一番の問題なのではないでしょうか？
0418ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 01:20:04ID:lGWkUChp活躍してくれた人なんですね。
今年の人権擁護法案反対運動自体ほとんど知らないから
あんまりピンと来なかったんですが、
そうですね、今ここにいる人達には馴染み深い人なんですね。
私は３年前の一番ヤバかった時のことしか知らなかったもんで
城内さんとかは馴染み深いんですけどね。
0419エージェント・７７４
2008/12/19(金) 01:32:32ID:pi8nTjD2その結果の前もっての予測とそこから導き出される今後取るべき対応
どんな事態にも迅速に対応するための広範囲の情報の収集や交換による強い地盤作り
0420エージェント・７７４
2008/12/19(金) 01:43:49ID:jOwX7F2u民主党が、今年9月に国籍法に関する森英介法相の過去の言動調査を依頼していた件。
【政治】民主党、衆院調査局に麻生内閣・自民党執行部の歴史観など調査依頼 安倍内閣以降継続
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229532370/
民主党が今年９月の麻生内閣発足の際、国会の衆院調査局に要請し、
自民党の新閣僚と自民党新四役の主要政策や歴史観などに関する
過去の発言や考え方を調査させていたことが１７日、産経新聞が入手した
同局の内部文書で分かった。
例えば森英介法相では「国籍法」「人権擁護法案」、
塩谷立文科相では「学習指導要領の改定」などに関する
過去１年間の発言をまとめるよう要求している。
0421ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 01:46:23ID:lGWkUChpまぁ法務省への請願は残念ながら全く無視されるのでしょうね。
あの請願書の下書きを書いた身としては全く申し訳ないことです。
皆さんに無駄な労力と金を使わせてしまいました。
この通りお詫びいたします。請願を呼び掛けた立場の１人として
このような不甲斐ない結果となり、責任を追及されても仕方ないと思っています。
それはそれとして、ではその後の対応ですが
２つの道があると思います。
①施行規則の改正を目指す
②法改正を目指す
どっちがいいでしょう？
それとも、どっちもやったほうがいいのでしょうか？
0422エージェント・７７４
2008/12/19(金) 04:29:37ID:20NuOelP一緒に置いた人権擁護法案反対や外国人参政権反対のビラも同じく。
ちなみに、国籍法ビラが特に頻繁に盗られます（-.-;）
でも、また新しいのを置いてきました！
0423エージェント・７７４
2008/12/19(金) 05:22:49ID:T3Eaa4rWそういうの嫌になってるしね。
0424エージェント・７７４
2008/12/19(金) 06:13:56ID:1wGbMq1Sttp://samurai20.jp/
0425エージェント・７７４
2008/12/19(金) 08:09:16ID:kYLt3sV3初めて見ました。
これは紹介議員を介しての
請願になるんですよね？
このｽﾚの分と合わせて、
2つ窓口ができたということで
いいのかな？
0426ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 08:11:58ID:lGWkUChp請願書の件ですが、現在、①法務省・規則請願書の送付が終わりを迎えようとしています。
既女スレやＶＩＰスレではこのスレで作られた請願に関するテンプレ（>>1など）を参考にして
請願書を作成・送付している人が多いのが現状です。
しかし今は状況が変わりつつある時期で、>>1ではもう対応が難しくなっています。
私は他スレで最新情勢をふまえた新しい請願の指針を求める声になんとか対応すべきだと思うのですが
ここのスレで必要以上に私の方針を押し付けたりしたくありません。私はあくまで余所者ですから。
しかし、何か考えあってのことなのか分かりませんが、新しい方針というものがスレから上がってこないうちに
新しい指針が切実に必要とされる局面となりました。こういうものは時機というものは大事です。
既に遅いくらいなのですが、人それぞれ事情もありペースというものもあります。
おそらく、スレ主の意向としてはスレ上ではなく今晩のメッセでの話し合いで決めたいのだと思います。
私はメッセの討論に加わるつもりはありませんし、歓迎されることもないでしょう。
このスレの大きな方向性（国会請願など）に対して意見を述べるような資格もありません。
ただ、今現在の喫緊の課題として、せめて下記のことを議題として取り上げて早急に結論を出していただきたく思います。
これらはこのスレだけに限定した問題ではないので、あえて申し上げることといたしました。
①法務省・規則請願は終わりとするのか？（一応通達の最終決定はまだ）
②官邸・改正請願はこのまま水間路線を継続するのか？（通常国会期は独自路線でいくかいかないか）
③地方議会への陳情路線は本格的にやるのかどうか？（地方議会から国会へ請願してもらうという形）
これらはこのスレの本来やるべきこととは違うのかもしれませんが
もし後々このスレで国会請願の署名を集めるとなった時、既女やＶＩＰなどの他スレの協力は欠かせないでしょう。
現在、上記３点での決断が遅れたり方針がブレたままであれば、それら他スレが動揺し
全体的な参加人数が減っていく恐れがあります。そうなればいざ国会請願の署名を集める時に痛手となるでしょう。
以上、おそらく言うまでもなく分かっているであろうとは思いつつ
心配症なものでついつい申し上げてしまいました。ご無礼ご容赦のほどに。
0427ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 08:16:20ID:lGWkUChp選挙区ごとにやるという発想ですね
0428ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 08:32:49ID:lGWkUChp今は期末試験の時期だったんですね。
納得しました。そりゃあ仕方ないですね。
0429エージェント・７７４
2008/12/19(金) 08:55:07ID:VcrWZItqあれ？
誤爆ですか？
それってVIPの国籍改正法
についての書き込みじゃないの？
コテは違う名前だけどね。
期末試験の話なんてこのスレではしてませんよ。
なんでコテとIDを変えるんですか？
その、うさん臭さが信用出来ないんですよ。
このスレを見てる人達は
自分の目で確かめて下さい。
この人の周りにいる奴らも注意が必要です。
工作員とは言わないがマスコミとやってる事は一緒です。
今までコテを付けるなとか、
争いをしてすいませんでした。
大事なのは「国籍改正法」です。
0430ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 09:26:00ID:lGWkUChpいえ誤爆じゃありません。
ＶＩＰで蓬莱桜さんの書き込みを見て
今が期末試験シーズンだと気づき
（ＶＩＰでコテついてなかったのは単なるつけ忘れです）
このスレの主催の自動保守さんが学生だったことを思い出し
ちょっと>>426で主催に対して非難がましいことを述べてしまい
試験中だったのならスレへの書き込みが少なかったのも
それは仕方ないことだなぁと思い
それも知らずに非難がましいことを申し上げたことが申し訳なく
それで>>428のコメントとなったのですが
少し舌足らずで分かりにくかったですよね。
どうもすいませんでした。
0431ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 09:31:08ID:lGWkUChpそう、大事なのは国籍改正法（改正国籍法？）をどうするかについて
建設的な議論をしていくことです。
昨日は私に「コテを外せ。外さないと建設的議論が出来ない」などと
絡んでくるような人がいましたが
私がいなくなってもその人は一向に建設的議論などしませんでした。
結局は「コテが邪魔で建設的議論が出来ない」などと非論理的なことを言う人は
そもそも建設的な議論など出来ないのです。
こういう無益な言動はやめて、建設的議論だけしていきましょう。
0432エージェント・７７４
2008/12/19(金) 09:31:14ID:8oWnYwzH0433エージェント・７７４
2008/12/19(金) 09:35:51ID:8oWnYwzH0434エージェント・７７４
2008/12/19(金) 09:55:38ID:VcrWZItq良く見て
自分で考えて判断して下さい。
KNの周りの書き込みにまどわされず。
0435ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 09:57:01ID:lGWkUChp私の周りになんて誰もいませんよ。現に誰もレス返してくれてないし。
ハッキリ言って、このスレでは結構孤独です。
マスコミとやってることが一緒というのも意味がよく分からないです。
ウソばかりということか、印象操作ばかりということなのか
有利な立場を駆使して圧倒的な発信力でシロをクロと言いくるめるということなのか・・・
それはむしろ、私を非難してる人達の手法そのものなのですが・・・
どうにも知性が感じられないです。
ちなみにＩＤがよく変わるのは連投規制によく引っ掛かることと
よく勝手にサーバーに繋がらなくなること、その他原因不明で書き込みが出来なくなることが
頻繁なので、そのたびにルーターの電源を引っこ抜いて挿し直しているからです。
よく複数回線と言われますが、私は複数回線は持っていません。
確かに以前、鳥取人権条例のことをやっていた時にプロバイダ規制に巻き込まれて
全く書き込みが出来なくなり、その頃は私の書き込みが絶対必要な時期だったので
やむなく別のプロバイダとも契約して２つのプロバイダを随時切り替える体制にはなりました。
ただ、これは１つの回線で２つのプロバイダを切り替えるだけだったので
２つの回線を使って自作自演の会話をするなどという芸当が出来るようなものではありませんでした。
その後、２ｃｈへ書き込むことも少なくなり、ＰＣを買い替えたりして環境も変わったもので
プロバイダも２つ目のものは解約して、現在は１つのプロバイダしか契約していません。
以上、個人的な話でスレ汚しをして申し訳ありませんでした。
個人的なことに関する中傷があると、どうしてもこういうレスで返すことになってしまうので
こういうのは不本意であり、スレ的にもあまり良くないので、
個人的中傷は控えていただけないでしょうか？
0436ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 10:08:18ID:lGWkUChpこういう人達について
どう判断していいのか私も悩んでるんですが。
悪意をもってやってるのなら話は簡単で、無視しておけばいいんですが、
もしかしたら私のことを本当に悪人だと思い込んでるだけで
本人達は国籍法反対運動に有益な人達なのかもしれないわけです。
誤解が解けたらいいのにな、と思っているのですが
なかなか難しそうです。
0437エージェント・７７４
2008/12/19(金) 10:08:25ID:VcrWZItq時間を良く見て下さい。
もう書き込みません。
0438ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 10:11:56ID:lGWkUChpいや、書き込んでいいですよ
貴方がしっかり建設的議論をしてくれるなら
私は別に引っ込んでいていいんですが
こんな感じでどうにも頼りないから、ついついおせっかいしてしまうんですよね。
でも悪い癖なのかもしれないですね。年よりは引っ込んでいたほうがいいのかも。
0439わん ◆MnQQ/33eBI
2008/12/19(金) 10:35:09ID:SxUe+QU/>>240は後５時間ほどで締め切ります。
今回は当日参加を受け付けない方向で考えていますので、悪しからずご了承下さい。
ID:PNclsAwcさん、的確な誘導お疲れ様でした。心より感謝申し上げます。
0440ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 10:44:53ID:lGWkUChp過去の栄光（？）にしがみついて先輩風を吹かす
いけすかないヤツだと思っておられる方も多くいることでしょう。
ただ、少しこのスレ、いや２ｃｈの国籍法改悪反対運動全体が
いい加減過ぎるのがどうにも気になるのです。
単なるオフ会であれば何もそんな目くじら立てるつもりもないのですが
国会議員も絡んでいるだけに心配なのです。
実は３年前の人権擁護法案反対運動の時も
２ｃｈスレ上での不用意なコメントのせいで反対派の某議員が
自民党内で窮地に立たされるという出来事があったのです。
その時の苦い経験があるので、もう少ししっかりしてほしいと思いますし
そうでなければ議員との信頼関係も築いていけないと思うのです。
これ以上いい加減な状態がエスカレートしていくようなことがあれば
逆に議員の方々にはこのスレとは距離をとるように勧告せざるを得なくなります。
そのようなことにならないようにしっかり誠意をもって活動していっていただきたいのです。
0441エージェント・７７４
2008/12/19(金) 10:50:45ID:jrZH66qtもうすでに蛆がわいてるようだな
0442エージェント・７７４
2008/12/19(金) 10:52:27ID:PMLd7pUF２ｃｈって裏側には、本当は何があるのかな。
国会議員なら調べることできるでしょ。
電話一本で公安に問い合わせられる。
良かったらその辺を聞いてみることできますか。
0443わん ◆MnQQ/33eBI
2008/12/19(金) 10:58:19ID:SxUe+QU/0444ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 10:59:27ID:lGWkUChpそんなこと聞けるわけないでしょう。
というか、そんな伝手ないですよ。
私は別に国会議員の知り合いなんていませんよ。
ただ、ちゃんとした文書を書けば読んでくれる議員さんが誰であるとか
そういうことはいくらか分かるので
そういう議員さん宛に誠心誠意の手紙を書くだけのことです。
0445エージェント・７７４
2008/12/19(金) 11:00:47ID:PMLd7pUF意志を持ってまとまって動こうというのなら降りるよ。
0446ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 11:03:25ID:lGWkUChpいや、そんな褒めないでください
恥ずかしい・・・
実はその３年前の不用意なコメントというのは
私のコメントだったので・・・
その後、平謝りに謝って、（議員さんは全然気にしてなかったけど）
選挙の時は自発的に手伝いにまで行きました。（選挙運動は生まれて初めてでした）
すごく遠かったですが、スレにも一切内緒で全く個人的に謝罪の気持ちも込めて行きました。
0447エージェント・７７４
2008/12/19(金) 11:05:52ID:PMLd7pUF意見を交換するための緩いコミュニケーションの場であって、
何をやるにせよ、自分個人の単位でというのが基本だったはずだよね。
様々なアプローチをとる人がいて、いろんな方向から物を
考える人たちがいて、それでいいのではないのかな。
あと、２ｃｈに何かを求めるのは無理だよ。そういうのは
お互いが顔をつきあわせられる関係性で、直接やり取りしないと。
0448ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 11:08:52ID:rp9XOZ5Hいや全然そんなつもりないです
といっても私がスレの方針を決めるわけじゃないですが・・・
求めたいのは各自の節度ある言動と
積極的な姿勢です。
それだけです。
活動は個々の自由にしてください。
ただスレがもう少しちゃんと（節度・積極性）してないと
ここがこの活動の意思の表れる場所だと思って見る人もいるんです。
以前、別活動の別スレでの話ですが
某ジャーナリストに協力を頼んだ時、
その人がスレを見て躊躇してしまったということもあったので。
0449エージェント・７７４
2008/12/19(金) 11:11:39ID:49040aan活動に支障が出るかもだ。
0450ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 11:12:11ID:rp9XOZ5H全く同感です。
ただ、これについては一言。
＞あと、２ｃｈに何かを求めるのは無理だよ。そういうのは
＞お互いが顔をつきあわせられる関係性で、直接やり取りしないと。
だからオフスレでやってるのです。
0451エージェント・７７４
2008/12/19(金) 11:15:52ID:mMuEZJTU直接何度か顔を合わせて、閉じたコミュニケーションで
できれば面と向かって、というのでないと詰めた話は無理だと思う。
そもそも論として、スレッドじゃ無理。
0452エージェント・７７４
2008/12/19(金) 11:18:12ID:mMuEZJTU直接何度か顔を合わせて、閉じたコミュニケーションで
できれば面と向かって、というのでないと詰めた話は無理だと思う。
そもそも論として、スレッドじゃこのへんが限界じゃないの。
0453エージェント・７７４
2008/12/19(金) 11:18:43ID:mMuEZJTU0454ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/19(金) 11:50:13ID:rp9XOZ5Hそうかもなぁ
0455エージェント・７７４
2008/12/19(金) 12:09:54ID:mMuEZJTU政治というのは、人間の汚い感情を極限まで蓄積していく世界だとしか思えない。
また、基本的な認識として、２ｃｈでやってる限り、お互いの間に信頼関係が
あるかないかというと「ない」んだよね。
正論は正論である種の行動規範に影響を与えるのだけど、真に
それを裏打ちするのは、お互いの間にある信頼関係に自分には思えます。
正論だけ、ロジックだけではとうてい無理なんだと思う。
逆に強固な信頼関係があれば、邪悪なことにも手を染められるし、その動機付けもできるよと。
２ｃｈには有益な情報もたくさんあるとは思うし、決定的に助かったこともあるし、
人間の善なる面もたくさん見て取れるのだが、邪悪な妄念も同じくらいたくさんある。
だからこそべったりとはへばりつけないし、常に心理的な距離を置きながら
世界を観察する姿勢を獲得しろ、と求められていく。それでいいのではないのか。
これだって、回線切ったら知ったことじゃないｗネットというバッファがあるからこそ
心理的に耐えられるのであって、妄念をまき散らしている一部の邪悪な人たちと
面と向かうことは避けたいでしょ。自分たちが普段つきあってる友人・知人とは、
絶対に毛色が違うタイプの人たちだよ。友達づきあいができるとは、とても思えませんしね。
0456エージェント・７７４
2008/12/19(金) 12:23:07ID:kYLt3sV3そちらの活動をメインにした方がいいのではないかと。
やはりｽﾚ上だけでは、
具体的な話をするのも限度があると
思います…。
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