国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４
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現状
●12/11に週刊新潮が国籍法問題の記事を掲載、ＦＡＸ問題刑事告発はブラフ？（水間ブログ）
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年１月１日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反？（政治圧力？）行政訴訟する？
●最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること（12/19まで。早ければ早いほど効果あり）
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告（電話・メールがメイン）
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中（水間ブログ指示）
●１月５日から６月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願（署名活動あり？）をするかどうか未定（水間プランに乗るかも）
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願（署名活動あり）は、半年後提出を予定
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/ 
>>348
> 外国人母が日本に来るまでは生計を立てられて日本に来てから生計立てられなかったらどうするんです？
> 第一日本ではともかく外国、特にアジア系の諸国での書類偽装のし易さしってます？
関係ありません。
『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
その場合、子供の日本国籍も剥奪です。
> それに日本人父が死んでしまえば結果的に貰えます、生活保護が。
> だからこれも余り意味がありません。
死んでしまえば、ですね。
認知後に死ななければなりませんね。
自殺でも他殺でも。
……そこまでの手間をかけるメリットはありますか？
今の『偽装結婚後の偽装認知』じゃ何故いけないんです？
>>350
> この問題について、
> 「『父親に扶養するだけの経済力がない場合は認知できない』という記載がないので
> 認知した父親に経済力がない場合は結果的に扶養の義務がなくなる」
> という意見を以前聞いたのですが、こういったケースはどうなるのですか？
えー……
確かに、行政による『扶養義務』の強制はないので、日本人父は生活保護の受給はできますが。
（母は入国拒否か、上記理由で強制退去）
それであっても『義務が消える』訳ではなく、依然として『生活保持扶養義務』は存在します。
つまり、養育はしなきゃいけないんですよ。 とにかくいまは官邸に請願書を送るのが最優先だ
一刻も早く麻生総理に国籍法が改正されたことを知らせなければならない
>>356
情報開示請求をするのは傲慢だ、とかいう人が過去スレにいたけど（笑）、
ああいう人をネット上で相手にしていても話が進まないと思う。リアルでは
あんなお馬鹿なことをいう人は誰もいない。ネットからリアルに飛び出た方がいい。
とにかく、基本的に相手に失礼がないように（だって現場の人たちは
どこまでもお仕事でやってるだけだから）どんどん問い合わせて、
どんどん情報をもらって、いろんなアクションを打っていくのが楽しいと思う。
>>352
> 法務省：調べが扶養能力如何によって差別はできない。
はい？
そりゃあ、一人二人の認知なら、扶養能力が無くとも出来ますよ。
民法に記載されている通りです。
| （認知能力）
| 第七百八十条 認知をするには、父又は母が未成年者又は成年被後見人であるときであっても、その法定代理人の同意を
| 要しない。
ですが、私が言ったのは『何人でも認知可能』という言説への反論です。
そんな扶養能力のない人間が、何十人も認知して疑われないと思いますか？
> 問題にしているのは、日本人の父親による認知の子は日本国籍を与えるという今回の改正にある。
> 日本人の父親の血が流れていて初めて認知による国籍付与がなされる
> 日本人の父親の血が流れている事は必須の前提条件がある
それは、婚姻用件が違憲であるとした最高裁の行政違憲判決の否定ですか？
> 父親が違うとしても日本人母の血は流れている
ですから、日本人母が出産しているなら、その時点で日本国籍保有者です。
何を言っているのやら。
> 認知は好きにすればいい。推定だろうが行為認知だろうが自己責任。
> が、それを持って国籍付与と絡めるからおかしい
これも、最高裁の判決否定ですね？
>>353
> あのー私が話してんのは偽装認知の方で偽装結婚の方ではないんですが・・・
現行法（と言うか改正前）であっても、偽装結婚後に偽装認知は出来ます。
> >>帰化人は日本国籍所有の日本人ですが、日本人の血は流れてませんよ？
> 帰化での国籍取得と認知による国籍取得の容易さ一緒にしないでくれませんか？
確かに手間は違いますが、『日本人の血が一切流れていない者に、日本国籍が与えられる』という点で共通ですが？
出生時は日本人と血縁が無いと駄目で、出生後は日本人と血縁が無くても良いって……
何ですかその二重基準。
> この問題のもう一つの点は、外国で育った子供が日本に来て馴染めるのか？と言う問題もあるので、
> その点でも帰化と認知による国籍取得の違いがある訳で、
それは両親と養育の問題でしょう？
国籍法ではない行政の問題では？
> 結婚するならともかく結婚もせずに血縁関係にあるかどうかも分からず、
> 自分の子供だと主張するのはおかしいとは思いますが。
日本人には未婚の父がいないとでも？
そういう理屈になりますよ？
実際に偽装認知の問題があるんじゃないの。
それがどこまで行われているのか、あるいは偽装結婚よりも
容易であるのかないのかの判断は保留するとしてもさ。
偽装結婚が昨今増えているというのは、警察署の現場レベルでも
ちゃんと把握していました。話のついでに出たんだけど。
アングラでは半ば常識っぽいよ。これ。
その枠組みがさらに広がるんじゃないのか？ という懸念があるという
ことなんじゃないの。これ。
最初から現実と対応していないことがわかりきっているのに
その穴をふさがないまま法律を作るっていう姿勢がおかしいと思う。
>>357
>それであっても『義務が消える』訳ではなく、依然として『生活保持扶養義務』は存在します。
>つまり、養育はしなきゃいけないんですよ。
「扶養義務が消える」というか「扶養義務はあるけれど経済状態がひどくて
お金が支払えない→扶養しなくてもかまわない→結果的に扶養義務が消えたも同然」
という意味です
わかりづらくてすみません
>つまり、養育はしなきゃいけないんですよ。
上にかいたような養育費が払えない場合はどうなるんですか？ >>360
法務省の基本姿勢は、日本人と同し取扱い
国籍取得前から、日本人と差別しないという基本方針
認知に扶養能力は無関係（日本人と同じ）
扶養義務はあるが、義務の不履行は取り締まらない（日本人と同じ）
違憲判決は、認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与
日本との結びつきが、改正法ではすっぽり抜けて、認知だけでＯＫとするものになってしまっている ちなみに先ほど戸井田議員の事務所に電話したところ
例の国籍議連の勉強会は１６時終了とのことでしたので
もう終わってますね
どんな感じだったかブログにＵＰして欲しいと伝えておきました
>>364
生活保護の受給になるでしょうね。
しかし、母は国外退去です。
>>365
ですから、一人二人なら可能だと書いたじゃないですか。
『無制限に認知可能』と言う言説に反論してるだけです。
日本人であっても、何十人も認知なんて出来ませんよ？ >>365
> 違憲判決は、認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与
判決ちゃんと読んだかい？
違憲判決にはそんな条件付いてないよ。
> 日本との結びつきが、改正法ではすっぽり抜けて、認知だけでＯＫとするものになってしまっている
抜け落ちるも何も、判決は「日本との結びつき」を条件にすることを求めていないからねぇ。 ＞抜け落ちるも何も、判決は「日本との結びつき」を条件にすることを求めていないからねぇ。
そうだったら、再改正案では付け加えた方がいいよ。
海外の諜報機関の人だって簡単に日本国籍を取れるのだから。
>>370
そうだったら、って……
原判決も読んでないのに言ってたの！？ とにかくさ、こんなネット（しかも２ｃｈ）なんかでは、
多方向からのしてんは得られることだけがメリットが、誤情報や
変な思惑も多いし、そもそもここで議論に勝っても負けても
何の結論も出ないんだから、どんどんお外に出ていろんな人と話したり、
小さなアクションでも、たった一つでもやった方がいいよ。
>>372
だからって、嘘や誤読や偏見でアジテートしてもいい訳？ 情報公開請求が「傲慢」だ、というのは笑ったよ。あり得ない。
２ｃｈクォリティーでしょ。そんなの。
だって、単なる行政サービスじゃないの。これ。
もう、そういう低い水準で匿名で人々の思考と感情を
ネットを通じて牽制しようという人たちの動きにはつきあってられません。
>>372
そうだね
２ｃｈで遣り取りしてるとフラストレーションがものすごく溜まって
法務省や官邸に電話したりするとスッキリしたりする
２ｃｈは味方で法務省は敵のはずなのに
２ｃｈの味方は硬直思考で相手してると疲れて
法務省の人のほうが敵のはずなのに話が分かる人だったりする。
リアル世界は結構楽しいんだよね >>373
あなた既女スレによくいる人ですよね？
確かにあそこは酷いけど
ここはそれほど過激なアジテートは無いです
色々不勉強はあるかもしれませんが >>376
そうそう。法務省の中の人のほうが
よほどすっきりとした回答をくれたりする。
２ｃｈで苦手な法律論の蒟蒻問答をして
知的迷路にはまり込むのは、馬鹿馬鹿しいよ。
しかも相手が本当のことを言ってるとは限らないし。
法務省なら、電話一本で明確な回答が得られる。
よほど精神的健康には好ましいと思う。
>>369
ちゃんと読みましょう。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080604174246.pdf
５ページの４(２)イを読んでね。
法廷意見は日本社会との密接な結び付きを要件とすることを否定してない。
偽装認知のような基本要件とは直接関係ない議論のせいで
日本社会との結び付きの要件を何ら設けなかったのは国会の怠慢。
ID:OHYswTcHのような人とは、もうコミュニケーションしたくない。
さすがに呆れたから。
情報公開請求を傲慢だという言葉にするたぐいの人たちとは
もうコミュニケーションしません。時間の無駄だし、馬鹿馬鹿しいので。
>>368
母親が自分の力で日本で生活できる場合は国外退去にならないのでは？
「それならそもそも扶養する必要がない」という話になるかもしれませんが
この扶養義務には、偽装認知を防ぐという効果もあるので
「扶養義務があるから偽装認知は起こりにくい」という考え方は
否定されることになるんでしょうか？ >>369
認知による国籍付与を認めた背景認識を読んでみるといい。
認知があれば全てＯＫではない。
>>377
では、既婚女性板と同じ請願書である理由は？
アジテートと言わずして何と言う？ >>383
法解釈のお話はよく分かりませんが
法務省の人も認知だけで国籍付与はあり得ないとは言ってました >>380
君こそ判決を読み直せ。
最高裁判決は「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」なんて言っていない。
>５ページの４(２)イを読んでね。
そこをどう読めば、「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」と読めるんだ？
>法廷意見は日本社会との密接な結び付きを要件とすることを否定してない。
うん、立法目的それ自体は立法府の裁量として否定してないね。
で？
いつ違憲判決が「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」としたの？ >>384
請願書の内容はそんな過激ではないでしょう
アジテートではないでしょう
私の言っているのは既女スレのメールテンプレみたいなのです >>381
掲示板なのにさっきから独り言ばかりですよ。
心が病んでいるのなら、はやく病院に行った方が宜しいかと。 話の流れを切って申し訳ないが、行政訴訟スレを別に立ててもいいかな？
前スレと今スレの議論で、審査請求ができるかできないか、
行政訴訟をするのであればどの形式でどういう主張をするべきか、
基本的なところは見えてきたと思うんだ。
このスレの基本的な流れは請願や陳情で（最近はよく荒れるけど）
訴訟の話は別のスレでやったほうがまとまりやすいかな、と思ったんだけど
どうかな？
>>390
どうぞ立てて。可能性は追求すべきだから。
ただ、現実可能性はまた別の話になるんだろうけど。 >>388
言葉づかいが丁寧でも
そういう侮辱的表現は慎んでください
ID:n9eUpr0sさんもレス返さないでくださいね
>>380
>>383
必須であったとは書かれていません。
単に『制定された背景として～～があったものと解される』とあるだけです。
『当時は合理的であった』としているのみです。
原判決引用
| イ
| 日本国民を血統上の親として出生した子であっても、日本国籍を生来的に取得しなかった場合には、その後の生活を通
| じて国籍国である外国との密接な結び付きを生じさせている可能性があるから、国籍法３条１項は、同法の基本的な原則で
| ある血統主義を基調としつつ、日本国民との法律上の親子関係の存在に加え我が国との密接な結び付きの指標となる一定の
| 要件を設けて、これらを満たす場合に限り出生後における日本国籍の取得を認めることとしたものと解される。このような
| 目的を達成するため準正その他の要件が設けられ、これにより本件区別が生じたのであるが、本件区別を生じさせた上記の
| 立法目的自体には、合理的な根拠があるというべきである。また、国籍法３条１項の規定が設けられた当時の社会通念や社
| 会的状況の下においては、日本国民である父と日本国民でない母との間の子について、父母が法律上の婚姻をしたことをもっ
| て日本国民である父との家族生活を通じた我が国との密接な結び付きの存在を示すものとみることには相応の理由があった
| ものとみられ、当時の諸外国における前記のような国籍法制の傾向にかんがみても、同項の規定が認知に加えて準正を日本
| 国籍取得の要件としたことには、上記の立法目的との間に一定の合理的関連性があったものということができる。
>>382
母親が自力で生計を立てられるならば、扶養義務はそちらが優先され生活保護は下りませんが？
仮に、収入はあるが最低生活費に足りないならば、収入の分を減額した生活保護となります。 >>390
決して追い出すつもりはないんですが
立てられるのならどうぞ
オフとして活動する段階になったらこのスレにもお知らせくださいな >>392
おや？ なぜ私に？
絡んできたのは彼の方ですよ。
しかも書き込みを見るに、憶測・電波・被害妄想・独り言ばかり・・・
どう見ても病んでいるようだからお大事にと告げたまでです。 面倒になったら神條 遼 ◆2/P6Chairg 氏の発言を
すべて読み上げるようにして、
法務省に電話で質問、確認するのがベストかも知らんね。
こちらはつきあってられないからすべてスルーしてるけど。
>>387
> 請願事項
>
> 国籍法を下記の事項に記した方針に基づき再改正するよう求めます
> （１）婚姻を国籍取得の前提条件とすることを基本とする
（中略）
> 請願理由
>
> （１）に基づく再改正についての請願理由
> 基本的に個々の日本国民はその血統のみならず家族を介して日本国との結びつきを維持するものであるから
この『最高裁の行政違憲判決真っ向否定』は何ですか？
アジテートじゃないと？ >>393
>>仮に、収入はあるが最低生活費に足りないならば、
収入の分を減額した生活保護となります。
この場合の外国人母は、国外退去する事もなく
やはり国の税金が投入されるのですか？
まぁ、匿名を笠に着て、人々の感情と思考を自分たちの都合の良い方向に
ねじ曲げようとする人たちが、このスレにも若干少数だけどいる。
それはちゃんと意識しないとまずいね。
>>395
まさか本当に自動保守氏なの？
違うよね？ >>393
よく分からんのでレスつけず眺めてたが、あくまでやり取りを見ていての感想です
あなたが示した話はそれぞれ法律論として根拠があるね
逆にあなたに宛てられた反論は法律の話からは遠い
もしかするとこの時間に正確に反論できる人がいないのかもしれない
でも、そういう人たちが居なくても答えられるだけの内容が「まとめ」にないとお粗末だわ
いまの段階では、正確な法律の知識を持ってる人は居なかったのか？と感じる
>>398
いいえ、それは『日本人』だけです。
外国人母でしたら、自力で生計が立てられない時点で強制退去事由となります。 >>401
じゃぁ、勉強がてら法的な根拠を持つまとめを作ればいいんじゃないの？
別にいつやってもいいんだし。そういうの。
ただ、紙の上で書かれたことが現実に合致しているかどうかは
また別の話だと思うよ。その辺で、紙の上の文言にこだわり続ける
人たちってなんか微妙に変だなとは思う。 >>402
強制退去事由にはなるけど、実際に退去強制を食らうかどうかは微妙
てか、日本人の配偶者等や永住者の配偶者等や定住者の場合は
よほど素行に問題がない限りまず食らわないわな
>>404
> 日本人の配偶者等
それは『婚姻要件』満たしてるじゃないか……
> 永住者の配偶者等
永住者は永住者であって、日本国籍保持者と違いますよ？
> 定住者
これも。 >>404
要するにそれは、現実問題として強制退去させられないということ？ >>405
>それは『婚姻要件』満たしてるじゃないか……
ん？君もいまひとつ在留資格を理解してないのか？
それとも何か勘違いしてる？
日本人の配偶者等って在留資格は認知子も含むよ。
>日本国籍保持者と違いますよ？
うん違うね。
ただ現実には、定住者や永住者の配偶者等の在留資格や
それこそ在留特別許可であっても、生活保護は受給できる。 これ、日本国籍の父親と離婚あるいは
婚姻しないまでも関係性が切れたあとのことを言ってるんだろうか。
まぁ、認知された子どもが日本国籍で日本在住なのに、
同じく日本に在住する外国籍の母親だけを
強制退去というのは、庶民感情的には無理だよね。
実際の法運用でも無理ってことを言いたいのだろうか。
>>406
現実問題として、在留資格が「定住者」「永住者の配偶者等」「日本人の配偶者等」の者は
生計要件で退去強制を食らうことは殆どない。
>>406
>>405の通り。
今回の改正点の一案件である『未婚の日本人父と外国人母の子（非嫡出子）』が対象ではない。
『胎児認知をしなかった為に日本国籍ではない、婚姻中の日本人父と外国人母の子（非嫡出子）』だとしても。
『日本人の配偶者』という一点に該当するだけ。
残りは全く無関係。 >>409
確かに。父親は認知するだけして逃亡し、母親は扶養義務果たせずに
強制退去。ある程度子供が大きくなっていた場合の事を考えるとかわいそうだね。 神條さんへ
ここは東亜じゃないよ
あんまり議論でスレを流すと、
請願書や陳情書を出そうとする人が情報を拾えなくなる
少し落ち着いてくれ
>>408
えーと。
あれ？
こう言いたい訳？
『認知準正により日本国籍を認められた子の母』と？
確かに、特別在留許可が下りる『かも知れない』よ？
で？ >>393
>扶養義務はそちらが優先され生活保護は下りませんが？
これは扶養の義務がないという意味でいいんでしょうか？
>>413
いや、デマゴーグであってもいい訳ね？
その言い方なら。
デマであっても嘘であっても構わない、と。 なんか話が錯綜してきた。法律論は、言葉からしてよくわからんな。
あと、業界用語とレトリックに煙に巻かれそうだから、判断は保留するよ。
そういうのは専門家を通さないと判断できない。
一般の人に伝えたいなら、もう少し平易に語って欲しいね。
>>414
いや退去強制の話をしてるんだが・・・
> 外国人母でしたら、自力で生計が立てられない時点で強制退去事由となります。
これに対して
確かに退去事由にはなるけど、実際には退去させられることはまずないとレスしたんだが。 業界用語で煙にまくってのは、まぁありがちなことなんだけど、
そういうのは別にそういう場でなければ、蹴っ飛ばすことはできるわけでさ。
聴かないふりとかも。
説得力を獲得したいなら、その辺まで考えて論理構成してくれると
共感も得やすいんじゃないの。
神條さんへ
法律論などの詳しい話は東亜などで行って欲しいです
ここは実際に行動をする人が情報を拾ったり、
簡易な議論をする場なので、そういう
｢わかりにくい話｣はNGですよ
業界用語で煙に巻かれても、困ります
わかりにくい話を、専門家の立場で平易に伝えてくれるのは歓迎。
ただ、わかりにくい話をわかりにくくされても、当然のごとくわからん、と。
それだけの話です。
>>416
自分も書き込みしといてなんだが、
確かにスレ違いじゃないですか？
議論したければ、他当たったほうがいいですね。
ここは、国籍法改悪反対請願・陳情書スレなんで。 >>420
彼を擁護するわけではないが、その考えは根本的におかしくないかい？
法改正に異を唱えるのに法律論無視しちゃ話にならんだろ >>420さんに同意
日本の法律である以上、すべての国民が理解できる法律でないと認められない
>>418
ああ、成程。
確かに事由にはなりますが、今までは黙認されてきたのが実情ですね。
そこは微妙でしょう。
ですが、それを持ってして『改正国籍法の欠点』とはならないですよ？
入国管理事務や地方自治体の管理義務でしょう？ >>423
基本的には>>421さんと同じ考えです
｢わかりにくい法律論｣を簡易に説明してくれるなら、
私のような素人には大歓迎なのですが、
｢わかりにくい法律論｣に終始してるので、
それが問題です、と >>423
おかしくないよ。
そりゃ、賛成反対と言えば後者になるんだろうが、
そもそも論としては、そういうもんじゃないんだから。
審議の様子があまりにもおかしいし、まぁ報道もない。
そういうことばかり、この国はやってきたわけ。これまでずっと。
通信傍受法の頃からずっとそうなんだから。
わかりやすく説明してよ、わからんから理解しよう、
ということがこちらのモチベーション。あと、報道しろ、ね。 ★★ 緊急のお知らせ ★★
法務省は今週中に国籍法の施行規則を完成させて公表する予定です！
まだ間に合います！①法務省・規則請願書は12/19が締切です！
１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄に必着）【大至急】
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/406
テキスト版フォーマット http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287
ＰＤＦ版フォーマット http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白） http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf
②首相官邸に送る請願書（クリスマスを目処に、早めに送りましょう）
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
>>420
では平易に言いましょうか？
まとめｗｉｋｉに書いてあることは、９割以上嘘です。
その嘘に従って行動することに疑問は無いんですか？
動き出せれば、それでいい。
後から、その内容が間違いだと解っても止める気はない。
こういうことですか？ いろんな人のいろんな動機があるんだろうが、
こちらの根本的な動機は「報道しろ」「議論しろ」ってこと。
報道も議論もないまま、明後日の方向へ目を向けさせるような
面白い出来事ばかりテレビで流して、その隙に通したような法案いっぱい
あるでしょ（笑）。有事法制とかも、そうだろう、と一部では言われてますけど。
そういうに対する不満が今回爆発したわけ。
>>420
一応、こちらサイド（誰だか忘れた）からリクエストして神条さんとはやりとりしてたんで
お引き取りを願うのは丁重に願います
いや十分丁重とは思いますが >>429
別に気がついた時点で修正すればいいんじゃないの？
基本的に、これ仕事じゃないし、関心のあることしかやらない。
わからないところは他の人に任せますよ。あなたにもね。 >>425
いや別に改正法の欠点とは言ってないよ
貴方が正しい知識に拘っているようだったから、現実論として（情報として）補足しただけ。
>>426
かなり簡易に説明してると思うけどなぁ・・・
こういう言い方は御幣があるけど、法を猿にでもわかるように説明するなんてことは
法学者や法学部の教授や弁護士でも流石に無理
ある程度は自分で学習してくれないと、議論のスタートラインにすら立ってない人に
わかるように説明するのはﾐﾘだよ。
>>427
説明することはやぶさかじゃないけど、最低限の前提知識として判決や関連法令ぐらいは
読んでからにしてくれないと説明しようがないがな >>433
たぶんさ、こちらは法律論にはこだわってないの。
根本的なモチベーションが違うんだろう。
こちらがこだわってるのは「報道のあり方」だったりするんだよね。
大メディアで報道するしないを内輪で決めていくとしか思えない、
この国の意志決定のシステムそのものへの懐疑。
誰もが言うよ。日本のメディアばかり見ててはダメだとね。
でもここまでひどいとは思わなかった。
>>432
それは、自分で調べる気は無いって宣言ですね？ まあまあ今日は勉強になったと
wikiも内容見直ししようということで
根拠の無いアジテートと言われるようなことは減らしていきましょ
こういう事例って他にも結構あると思うよ
憲法９条改正反対運動なんてほとんど電波なんだから
それでも平気で活動してるし
あんなのを目指せとは言わないが
少しずつ間違いは正していけばいいと思う
神條さんへ
…9割嘘、だというなら出来れば修正して欲しいですね
私が理解していることといえば、
１．偽装認知がやりやすくなる
２．形を変えた移民法に（施行規則の内容如何では）なってしまう
３．同じような法律のあるドイツでは10年で急激にトルコ系が増え
移民法の甘いイタリアでは中国系市民が暴動を起こすなど、
こういった法律の不備で社会不安が起きること
４．この法律を利用するであろうのが反日な中韓朝、隠れ反日のフィリピン人
であること
このくらいです
>>436
いやだからさ、君の要望に正面からつきあうような感じでは
そりゃないよ。
自分でやってるでしょ。関心のあるところだけ。それで十分だよ。
>>435
> たぶんさ、こちらは法律論にはこだわってないの。
だったら何故、法務省や国会に改正を請願するの？
> こちらがこだわってるのは「報道のあり方」だったりするんだよね。
何故、マスコミへの抗議より前に政府に抗議するの？ >>440
それは、内々で話がついているんだから当たり前でしょ。
>>438
私一人が修正して何とかなるならやりますよ？
再修正されて終わりにならない保証は？
管理人にブロックされない保証は？
私一人が修正しても、多数の意識がこのままなら、私が『工作員』呼ばわりされて終わりじゃないんですか？
>>439
ですから……
他人が危機がと煽ったから乗る、内容の虚実なんて知らない。
知る気も無い。
そういうことですね？ >>443
いや、そういう他人を責める態度をとられてもなぁ。
見ず知らずの人だし、対応に困るよね。
信頼関係もないし。 まぁ、そうですね。＞445
説得力を持つ持たないは論理構成はもちろんだが、
それ以外の要素も多々あると思うよ。
>>443
とりあえず、自分から動けるところから始めるのが重要でしょう
今重要なのは動くことです
施行規則が本当に戸井田議員の言う｢付帯決議なんて○○食らえ！｣
と言ったものならマジメにそういう議論を続けることで巧遅に失する恐れが
非常に高いといわざるをえません
少なくとも、私のような素人からすれば、そう思えます >>429
>まとめｗｉｋｉに書いてあることは、９割以上嘘です。
それはあなたの見解ですよね？
それが１００％正しいとは限りません
もちろんまとめWIKIが１００％正しいとも思いません
法律は専門家でも意見が分かれることがあるし
様々な考え方があっても仕方がないと思います
だから最終的には自分で考えて自分で決めなければいけないと思います
自分はやっぱり入管などの管理に問題がある事も含めて不安です
でもあなたの言うように間違っている可能性のある情報をうのみにするのも
危険なことです
それと質問に答えていただいてありがとうございました
長文スマソ 代議士まわたり始末控 2208.12.16 国籍議連
http://blog.mawatari.info/?eid=691919
施行規則の法務省案が載ってる！
>>443
内容知るも知らないも、
そう思うんだったら行動しろってこった、
国籍法改悪反対は間違いだって言うんだったら自分でスレ立てるなりなんなりしろ。
とりあえず議論すんだったら別のスレ行ってくれ、
このスレ皆行動してるから反論する時間無いと思うし、スレ流れて邪魔だから。
>>446
スッカスカですね…これ…
このまま通るとしたら、大問題レベルじゃないですよ… >>453
法律論などの詳しい話は東亜などで行って欲しいです 法律論としてきちんとていねいに解説してくれるなら、読んでみたいですよ。
すごい労力だと思うから、申し訳ないような気もするけど。
スレがあれば誘導してください。
>>446
これは、、既に「ア 外国の方式による認知証明書」さえ何とかなれば何とでもなるな。
はっきりいって、認知者自体出頭する必要が無いんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
