国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
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0001エージェント・７７４
2008/12/13(土) 13:42:44ID:tKx2I9BZ●12/11に週刊新潮が国籍法問題の記事を掲載、ＦＡＸ問題刑事告発はブラフ？（水間ブログ）
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年１月１日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反？（政治圧力？）行政訴訟する？
●最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること（12/19まで。早ければ早いほど効果あり）
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告（電話・メールがメイン）
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中（水間ブログ指示）
●１月５日から６月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願（署名活動あり？）をするかどうか未定（水間プランに乗るかも）
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願（署名活動あり）は、半年後提出を予定
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/
0412エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:13:56ID:gyO3B0eAこれには工作員かと不信感もつ奴の気持ちもさすがにわかった。
てか俺も去るよ。
0413エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:14:09ID:Es3cupfX②近年は、諸外国では簡単に父親の認知だけで国籍付与するようになった、ということ。
（！）日本も諸外国のようにしろ、ということ。（最高裁判事によるグローバリズムの国民への押し付け）
①と②より、婚姻条件に立法目的との合理性関連性が無くなったので、憲法１４条平等を適用して国籍法３条を無効化しちゃうよ、ということ。
弾劾ポイント：司法は憲法や法律の合法かどうかの判定のみが役割です。
国籍付与の容易化、厳格化は国民の意思と国会の役割です。
１２人の判事は完全に司法の範囲を逸脱し、判決理由として国籍付与の容易化を主張しました。
完全に職権逸脱で最高裁判事１２人を弾劾訴追できます。
①は赤池議員が述べたように、「判事の根拠の薄い妄言」を批判する形で弾劾訴追して下さい。
②は完全な弾劾ポイントであり、「判事に国籍取得容易化を主張する権限は存在しない。立法権の侵害だ。」
ということで弾劾訴追攻撃を集中して下さい。
0414エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:14:38ID:EGEEpfKU別にそれが悪いとか良いとかじゃないんじゃないの。
思考実験すらできない、結論が硬直してる場のほうが遙かに危ういでしょ。
意見を持ってる人は大いに語るべきだが、他人の行動を
匿名で制限する意図を持つやつってまったく必要ないでしょ。
何様のつもりなんだろうか？ という感想しか抱けない。
しかも何一つ妥当性がないしさ。
0415エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:15:10ID:Es3cupfXつまり、偽装結婚も非婚同棲家族もあるよ、ということ。ならば、婚姻条件が表している
母親日本在住年数や父親扶養同棲家族生活を３条に代替条件として明記する法改正を行うべきです。
つまり、①の部分は弾劾ポイントとしては完全ではない。赤池議員の言い分も分かるが、
偽装結婚というものがあるので、偽装結婚の防止のために２条を「父母ともに日本人だけ」
と改正し、片親外国人の場合は婚姻の有無に関わらず８条を適用と改正しても良い。
つまり、①の部分はむしろ再改正で利用できる部分なので、
余りここを弾劾訴追しない方が良いかも。判事もいろいろ言い訳できてしまうし。
②は完全な弾劾ポイントであり、完全に受け入れられません。しかし、今回の国籍法改悪では
法務省、自民極左分子、民社共公が②を完全に受け入れた。ここは今改悪の最悪なところ。
・法務省は職務怠慢かつ職権乱用であり、全員クビにしたい。収賄汚職背任もあるようだな。
・自民極左分子(外資族)や民社共公は選挙で落としましょう。チラシ部隊の大攻勢による国民の反撃が必要。
・②を完全に受け入れ、アシストした全商業マスコミも潰しましょう。商業マスコミは百害あって一利なし。
商業マスコミは国民の敵。ＮＨＫだけで十分。
・②は最高裁判事１２人が有識者会議みたいになって、有識者気取りで「提言」した部分。
お前たち１２人に国籍法の緩和を提言する権限は存在しない。全員弾劾訴追でクビだ。
0416エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:16:04ID:Es3cupfX「非嫡出子は婚姻が無いばかりに、嫡出子が持つ権利を得ることができない。差別だ。」と。
弾劾ポイント： 国籍法八条と４(２)オは矛盾してます。非嫡出子には国籍法八条簡易帰化制度という、
婚姻条件とイコールフッティングの条件があるからです。
つまり、非嫡出子でも両親が婚姻状態とほとんど同じ、同棲扶養状態にあるならば、嫡出子とほとんど同じ
国籍取得権利を得ることができるのです。
まあ、その言い訳は４(２)カで苦しい言い訳を言い始めるのですが。
非嫡出子が実質婚姻状態、両親同棲扶養状態などの「我が国との密接な結び付き」を持たなくても、
嫡出子と同じ権利を得ることができるのならば、国籍法の立法目的を完全に逸脱します。
４(２)カの解説：「国籍法八条の簡易帰化制度は拒絶される可能性がゼロではないので、権利とは言えない」と。
「婚姻条件があっても、偽装結婚とかあるから、偽装を必ずしも防ぐことはできない」と。
弾劾ポイント：（仰天）国籍法八条の簡易帰化の許可率は９９％以上なんですが・・・完全に権利と言える。
偽装結婚より偽装認知の方がはるかに簡単なんですが・・・・・偽装認知なら一度にいくらでもできるし。
４(３)の解説：「国籍取得要件が過剰」「非嫡出子と嫡出子を差別するのは違憲」と。
弾劾ポイント：裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
完全に弾劾訴追の対象だ。
0417エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:16:25ID:vTwI0Mdyスレ違い
思考実験したいなら該当スレへどうぞ
プロ右翼と妥協する気は無い
0418エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:18:51ID:EGEEpfKU残念だが、あなたのような硬直した思考を持つ人のほうがいらないよ。
まだ、なにかやってやろう、という意志を持つ人のほうが頼もしい。
やり方がまずかったなら考えればいいだけの話。
あなたのような杓子定規な人のほうがヤバイよ。考えないでしょ。何も。
0419エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:19:10ID:tRuMXxOI＞他人の行動を匿名で制限する意図を持つやつ
アンタ頭いいな。いい言葉だ。なんかますます怖くなってきた・・・
まさに人権擁護法案反対運動で戦ってきた敵そのものじゃないか・・・
こんな気の利いたことをさらっと書けるヤツで
３年前からＯＦＦ会に参加してるというと、結構何人かに絞れそうだな
ま、どうでもいい。
俺はこれで去る。アミーゴ！
0420エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:20:28ID:EGEEpfKUほめていただいてどうも（笑）。
人権擁護法案には反対したけどね。
自民党本部にファックス一枚しか送ってないけど。
ま、仲良くやりましょう。ネット上だけのつきあいですけど。
0421エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:21:09ID:PRoJ8Sm+みんなも法務省への請願書を作ってたやつがKNってことにうすうす気づいてただろ。
不発弾が爆発したらいやだから黙ってただけで。
0422エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:21:17ID:vTwI0Mdyお前らプロ右翼に一般人はついていかないよ
街宣やりたいなら勝手にやってろ
0423エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:21:54ID:HStK8hD+なんで皆、街宣になるとスレがのびるのかねw
あくまでも署名活動の促進化の一方法としてＫＮが
提示しただけだろ。鬼の首を取ったみたいに
キレた意見をいうのはもうやめにしないか？
街宣はやりたいやつは別スレでも書けば良いし、
それ以外の方法で進めたいならそれでも良いだろ。
別にＫＮが強制しているわけでもないしな。
いがみ合っている暇ないと思うね。
推進派の公明党が我々の活動の阻止する為に
次の手を打とうとしている。それはネット規制だ。
0424エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:23:10ID:Es3cupfX「国籍取得は重大な権利。日本人母の子は無条件で国籍取得できるのに、日本人父の子は条件有りなのは男女平等に反する」と。
弾劾ポイント：４(２)エと国籍法の立法目的は完全に矛盾。「密接な結び付き」とは、少なくとも５割以上、日本人との結び付きが
無ければならない。つまり、日本で生まれ育っているか、あるいは、両親が日本人でなければならないはずだ。
（例：中国人妻と日本人父で、子供が中国で生まれ育っているならば、９割方中国人であり、１割くらいしか日本との結び付きが無いであろう。そもそも、そのような者に日本国籍を与えれば、重国籍問題が生じるではないか）
国籍取得が重大な権利であるからこそ、「日本との密接な結び付き」を国籍法の立法目的が要求している。
日本人母の子が無条件で国籍取得しているのは、ただ単に生まれ育つところが日本である可能性が高いのと、
偽装結婚や認知偽装という問題が一切発生しないということが理由であるはずだが、この１２人の裁判官たちの
曲解ぶりには、ただただ唖然とするばかりである。
ならば、二条を改正して「両親ともに日本人の場合のみ、日本国民とする」と条文を変えればいいだけの話。
望みどおり変えてやろう。
裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
弾劾訴追の対象だ。
0425エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:23:15ID:r9UB28cXばかだなぁー。街宣をやるつもりはない、そもそも、車借りるのすら
どうすればいいのかもわからん、としか言ってないのに。
プロ痴呆だろ。おまえｗ。バカのふりをするのがうまい、プロ痴呆。
0426エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:23:49ID:BocIPqfb0427エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:24:11ID:Es3cupfXこの３条が設けられた合理的理由である、ということ。
４(２)イの解説：準正(婚姻)条件は日本との結び付き用件を表しており、立法目的との合理的関連性あり、ということ。
昭和５９年当時は社会通念上、準正(婚姻)条件は一様に厳しいもので(偽装結婚とか内縁の子が少なかったので)、
結び付き用件を表すものとして立法目的との合理的関連性があった、ということ。
0428む ◆DthykBdHkk
2008/12/14(日) 17:24:13ID:d/AoP2EJ街宣の話が盛り上がってますね・・
改正案が可決されてしまい、閉塞感があるのは事実ですが、
だからといって、この法案でしょうがないとは誰も思っていないと思うんです。
街宣の話がありましたが、もしお金に余裕があるのならやっても良い
（自分にはそれほどの余裕はありませんが）
時間が許すならoff会に参加して情報収集、共有もしたほうが良い
ビラを配るのだってFAXだってデモっだって
やらないより全然良いと思う人が多いからみんな頑張ってる。
ただ、そこに自分の感覚から逸脱したお金が絡みそうなら
それは参加するべきではないと思います。
そういう意味では街宣のアイデアは良いと思うんですが、
自分は現実適ではないかなって感じます。
ただ、改正案の改正に向けた請願（国会法）に向けて
今出来ることは>>387さんも書いていますが、
まず、知ってもらう事だと思います。
街宣だって知って貰うひとつのアイデアなので、
あまり無碍にしなくても良いのではないでしょうか？
0429エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:24:41ID:vTwI0Mdy街宣やる気が無いのに何時までそのネタひっぱるの？
バカなの？カスなの？死ぬの？
0430エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:24:45ID:r9UB28cXくろかわきしょう事務所から、車借りたい、といってるのに、
何を読んでるの。
本当に、プロ痴呆は。
0431エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:26:14ID:Es3cupfX>>415
>>416
>>424
>>427
・国籍法 最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン
国籍法の最高裁違憲判決反対派、平等厳格派の理論的支柱が出来ました。
まだ完璧でないところはあるでしょうが、
最高裁擁護派や緩和派はこれでも一切反論できません。
理論的、理屈の上では我々が完全に勝っている。
後はチラシ部隊の大攻勢あるのみ。民社公共を叩き潰す。
できれば自民党内極左分子(外資族)も潰す。
自民党内極左分子を潰すため、国民新党や平沼グループが
保守系無所属として外資族に対抗馬をぶつけるべきだ。
敵はマスコミと権力を握っているだけで、理屈では完全に負けている。
0432らくあん和尚 ◆plMQ7fvAfw
2008/12/14(日) 17:27:53ID:VK/sR0eIなんとかして現状を打破したいと思う人はかなりいます
だからといって、その手段が一般の人を遠ざける手段では元も子もありません
街宣車活動は、かなりの大多数の人が引く手段です
というかデモという行為自体が、これまでのイメージそして中韓のおかげで、毛嫌いする人がいるのです
その上街宣車を出すとなると、完全に一般の人は去っていきます
この改正法案反対活動には、多数の一般の方、普通の人も参加しています
そういう人を遠ざけるような手段はよろしくない
なんとかしたい！という気持ちはわかりますが、懸念される手段を用いてまで行うことは避けた方が良い
街宣車を用意してまでやりたいと言う人は、そう思う人たちで別に活動をすべきです
このスレはあくまで一般の人にも参加してもらえる、気軽に参加してもらえるためのスレなのです
0433エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:30:02ID:r9UB28cX道路使用許可とかいろいろやることありそうだなーとか思うわけでしょ。
だいたい、考えることもしない、一方的に誰か（今回は、KN氏）を叩く、
という場のほうがヤバいでしょ。どう考えても。
それ、小さいけどファシズムと共通するものがあることを意識した方がいい。
0434エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:30:03ID:kXyvi1ZO0435エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:31:56ID:VK/sR0eI煽るのもやめなされ
このスレを混乱させたいのならばそのまま続けていれば良い
0436エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:32:58ID:HStK8hD+決め付けやめましょう。
街宣でもしないと広まらない状況でもあるも現実。
だから、街宣したい人は別スレ言って議論するべき。
実際街宣するとアーティストやタレントになった気分で楽しい面もあるよ。
だから街宣したい人、その他でやりたい人が連携することが一番だと思うよ。
>>432
らくあんさん、ＯＦＦ板まで乙です。
この話が氣になってなかなか外出できない蓬莱桜ですｗ
このスレとはスレ違いなので、移動をお願いしてるのですが、そういったマナーも守れないようなので揉めてます。
実際書き込んでる人は一人だったりしますが、そこは深く指摘しません。
専用スレもたったことです。少しでも倫理・道徳をお持ちなら、どうか移動して下さい。
そのスレで賛同者とカンパしてくれる人が集まり、５００万円集まったのならやればよい。自由です。このスレの住人も文句いいません。
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/
じゃ、今度こそ外出するので後ほど
ﾉｼ
0438エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:34:21ID:h3sbEhjxどうしてこのスレのコテって
コテをつけたり外したりするの？
紛らわしいんですが
0439エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:35:09ID:YGTwAUlK自分で何一つ動かない人が意見を言っても
説得力などないし無意味だよ。
0440エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:35:16ID:kXyvi1ZO和尚も流れを理解していない
ID:HStK8hD+は延々と街宣を宣伝
そして俺は斜め上から延々と観察
0441エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:36:00ID:VK/sR0eIこのスレをまともに機能させたいと思う人ならば
もっと建設的な議論をすべき
混乱させたい人ならばそのまま煽るレスを続けていればよろしい
0442エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:37:08ID:HStK8hD+人の悪口を書くのは良くない。
最低だ。
【情報】国籍法改正案【戦争】★54
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229080740/991
991 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:43 ID:+Ww8k+aI0 ?2BP(111)
ＫＮ氏が昔みたいにコテ、ＩＤ、複数回線の使いまわしをミスして祭りにならないか待ってみたけど、
時間の無駄だから外出予定通り外出します。(ＯＦＦスレの話ね)
また着ますね～
ﾉｼ
0443エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:37:24ID:h3sbEhjx煽ってるのでなく
本気で質問してるんですが
0444エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:37:45ID:YGTwAUlK街宣ってやってことのある人いないよね。おれもない。
わからないことをわからないって認められないのも変な話だよなとは思う。
あとさ、匿名をかさにきた個人たたきはまずいよ。今回はKN氏叩きだが。
そういうの止そう、というだけだったんだけどさ。
0445エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:37:56ID:vTwI0Mdyそうじゃなきゃ該当スレでやってくれ
一般人でも街宣したい奴が居たらスレは伸びるだろ
そのスレでどうやって成功させるか議論すればいい
0446エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:38:42ID:h3sbEhjx麻生さん叩いてるマスコミと変わらん下劣さだな
0447エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:39:43ID:vTwI0Mdy『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.80.kg%2Findex.php%3FTBS%25CC%25C8%25B5%25F6%25C7%25ED%25C3%25A5OFF%25A4%25CE%25CA%25E7%25B6%25E2%25BF%25F4%25C9%25B4%25CB%25FC%25A4%25CE%25B9%25D4%25CA%25FD&date=20060823002927
せめて何をした奴か知らなきゃ話にならないよ
0448エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:40:05ID:YGTwAUlK個人叩きは止めようよ。
そう言う暗黙のルールを作らないと話が深まらないんじゃないのか。
これ、当たり前のことだと思うんだが。
0449エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:40:17ID:HStK8hD+アホか。してねーだろ。
あと今やることは公明党の次の手のネット規制を封じることが重要じゃね。
やられたらもうネットでの反対活動ですら困難になってくるぞ。
0450エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:41:48ID:eLRVYKoh0451エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:42:48ID:r9UB28cX0452エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:43:49ID:zca/Pz3Pここのコテは
出てくるやつみんな高圧的で性格悪い
ネット規制てマジ？
0453エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:44:06ID:VK/sR0eIこのスレの中心になっている自動保守さんがそういう考えなので
合わしているだけですよ
無闇にコテをつけてレスはしないでほしいということなのでね
紛らわしいと思われたなら謝ります、申し訳ない
0454エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:45:06ID:eLRVYKohパブコメの締め切り近いから
手のあいた人はこちらに意見を出してはどうか
0455エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:46:14ID:KO5rq3WT出してないのなら早めに出そうぜ！
0456エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:47:58ID:zca/Pz3Pプロ右翼が書いた請願書じゃないの？
0457エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:48:22ID:KO5rq3WT俺がたまたま東京にいるというだけ
それ以上でもそれ以下でもないですｗ
0458エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:49:06ID:+UCbWpYEスレに主要な話題があるが、その話題を妨害するために脇道に逸れる話題が延々と振られ続ける
という状況と酷似しています。
敢えてこれを妨害そのものとは言いませんが
類似した状況である事、そこから抜け出せない事は、妨害する者にとって都合のいい条件である事に間違いはありません。
現に、スレが無駄に伸ばされ続け、そこから主要な情報を取得できる閲覧性が損なわれています。
ちゃんと話題の本筋を拾い、維持し、脇道に逸らされない耐性を付けて下さい。
警告も繰り返して下さい。
活動を拡大するどころか、現時点ではここすら満足に克服できてていないのがずっと不安なのですが…。
0459エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:49:19ID:KO5rq3WTじつは、プロ右翼が書いた請願書ではありません
私を含めスレッドの有志が法務省に電凸で確認をとりつつ作成したものです
ちなみに、その一人の方とはリアルでオフをして確認しています
0460エージェント・７７４
2008/12/14(日) 17:51:42ID:HStK8hD+マジだよ。
いきなり言論を規制するわけにもいかないから、
まず最初は、児童ポルノ法案単純所持禁止案ね。
それから公職選挙法の改正だな。
これをやられたら、悪法を進めている政党を批判しただけで逮捕されるし、
あと推進派の気に入らない人がいたら、画像などを送りつけて
逮捕するればよい。あとは証拠不十分で不起訴になっても
変な性癖の持ち主としてレッテルを貼られ二度と社会復帰できなる。
政治家の失脚には十分な有効な手段だな。
0461エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:07:42ID:/3k4ZhCWあの・・・去ったつもりでいたんですが
あまりに平然とウソを書かれるのはちょっと・・・
恥ずかしながら>>306で出てくる請願書の計4種類のフォーマットは
プロ右翼こと私がスレの流れを盛り込んで書き上げたものです。
自動保守さんやその他の誰とも連絡など取り合っておりません。
>>459で自動保守さんが書いていることは明白なウソです。
どちらを信じるも自由ですが・・・
私はそもそもプロ右翼じゃないんですが
百歩譲って私がプロ右翼だったとしても
請願書の内容は私の主観は一切入っておらず
スレでの議論の主流と思われるものを拾い集めて構成したものですから
皆さんの請願書だと考えてください。
この旨は以前にもスレ上でコメントさせていただいたことです。
自動保守さんもウソなどつかず、このように説明すればいいのに・・・
法務省に電凸した既女さんとはオフで会ったことがあります
ほかの数人の方も電凸して、その中の一人の方は私に文句を
行ってくる方もいらっしゃいましたが、いくつかの案が出た上で
最終的に一本のまとまりました。
また、そのほかの請願書の様式などは私が書きあげて
wikiを編集できるもう一人の方がｐｄｆ化しました。
それには、実は自称プロ右翼（でもプロ右翼ではない）が関わっているそうです。
自称プロ右翼（でもプロ右翼ではない）さんの意見の
> スレでの議論の主流と思われるものを拾い集めて構成したものですから
> 皆さんの請願書だと考えてください。
というのは大体あっていますが、この方が集めたことが問題ではなく
それに対し皆が同意したことが重要な点ですね。
0463エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:18:24ID:cZnnNQIA行政訴訟の話がしたかったんだけど、とてもできる雰囲気じゃないね…
別スレを立ててやった方がいいんだろうか？
でもいきなりスレ立てても誰も来ないような気もするし…
0464エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:18:32ID:GbBWo8a0なんかカッコ悪い奴だな・・・
0465エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:18:36ID:r9UB28cXやはり、２ｃｈ運営の臭みのようなものが鼻につく。
0466エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:19:51ID:/3k4ZhCWちょっとよく分からないんですが？
俺が関わっているというのはどういう意味？
なんか国会答弁みたいで要領を得ない
0467エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:20:17ID:KO5rq3WTちなみに、運営＝ひろゆき
で、それ以外は全員ボランティアだからな？
ちなみに、私はそのボランティアの一人
それは覆しようのない事実
臭いとかじゃなくて、正真正銘のボランティアです
0468エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:20:54ID:r9UB28cX一般ユーザーが見られない情報も見られるわけでしょ＞自動保守
0469エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:23:54ID:r9UB28cXものの語り方がどこか傲慢に読めちゃうんだよ。
やはりどこか違和感があるというか、
２ｃｈ運営独特の妙な感じで臭うと言ってるわけ。
まぁ、自覚がないんだろうとは思うがね。
しかし、こうして指摘されたんだから気をつけた方がいいよ。
0470エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:24:26ID:IDDXTdB9とりあえず行政訴訟の話でもしませんか？
元旦の施行まで、時間もないことですし…。
0471エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:24:37ID:KO5rq3WT君の意見がよく分からなかったのだが
電凸１されている方が数人いた
↓
これをまとめたらいいのでは？と俺がまとめ作業に入る
↓
電凸２の方があらわれ、１と２が異なる
↓
すり合わせるために後日電話確認する
↓
それでも合わなかったので第三の人も含め何度か電凸し、請願事項完成
↓
ｐｄｆ化しアップ（理由なしｖｅｒ）
↓
理由ありｖｅｒも必要ということから理由についてまとめる人が出る
↓
細かいすりあわせを行い、簡潔な理由ありverができる
↓
最後に印鑑のしるしを入れるなどの調整を行い請願書wikiにアップ
↓
そのほかの説明を追加し請願書がほぼ完成
↓
一応、自分で書きたい人は書いてもいいということにし、見本という形で拡散
これでいいかな？
0472エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:26:31ID:ksgxa0Sa行政訴訟って？
国籍法改正に関して？
0473エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:29:15ID:/3k4ZhCW麻生支持文はフォーマット化はさすがに無理で断念して
これらを順次スレに上げていって（たぶん前スレ）、それを少しスレ上で手直し（ほとんど手直しは無かったと思う）して
それを誰かにＰＤＦ化してもらって、>>3や>>4や>>5のような宣伝テンプレは俺が叩き台をスレに上げた後
他の誰かに仕上げてもらった。俺が作ったものだということは伏せていたので皆さんには申し訳なかったが。
だから>>462で自動保守さんが言ってる既女さんや他の電凸さん達と一本にまとめた云々の話は全く寝耳に水です。
そもそも電凸も、以前の法務省への電凸②というのは俺のことだし。他の電凸さんに俺が入っていないのは自明だし
じゃあいったいその電凸さんとは誰なのか？まぁ他にもいるのかもしれないが。
>>462の後段にいきなり俺が出てくるのもなんだか意味不明で、支離滅裂じゃないですか。
0474エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:32:23ID:KO5rq3WT見れるって言っても、携帯を書けなくするボランティアだけなので
特に何も見れません！
ただし、どこがどうなれば規制されるとか、なにが削除されるとかは
詳しいだけで・・・まぁ、そのうち運営陰謀説が出るやもしれませんが
私は何もできない一ボランティアなので今からその節は否定しておこう
あと、運営臭いっていうのは単に事務的な説明をし、感情を入れない
レスをしているからかと思いますね・・・。
そこを変えろと言われても、何とも・・・気をつけますが。
>>473
さっきからなんとなくはわかってたけど請願理由の件かな？
少なくとも請願事項をすり合わせる段階でかなり議論しました。
請願理由は、私はスレに丸投げしていたので、関与していません。
請願事項のことを君が言っているのなら、確かに君のいうことは正しいかも
しれません。
0475エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:32:36ID:GbBWo8a0そのどうでもいい話をして何が目的なの？
俺の功績だって主張したいだけなの？
0476エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:34:00ID:kXyvi1ZOそれは言っちゃダメだよ。
さっきから痛い発言多すぎる多すぎる子だから
0477エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:34:26ID:r9UB28cXわかりました。
>>475
名誉は守られるべきでしょ。匿名であっても。
0478エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:34:39ID:AIuQwh+L過ぎた事でグダグダ言ってるのはおいといて
できることはやっとこうよ、情報希望
0479エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:35:16ID:r9UB28cXそれは違うと思うよ。そういう言い方は功労者に対してよくないよ。
0480エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:37:17ID:kXyvi1ZOなにそれ、食べれるの？ｗ
自分が頑張ったとかいう自己満野郎は来なくてもいいよ
行政訴訟は何度も話に出てるけど、ここで議論するより直接弁護士に頼んだ方がいい
本職じゃない人が議論しても話は進まないよ
0481エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:37:20ID:/3k4ZhCWその「電凸２」というのと「理由についてまとめる人」というのが俺なんだが。
ハッキリ言って、理由なしバージョンと理由ありバージョンの間には連続性は無い。
それは過去スレみればわかる。理由なしバージョンはいちから作り直してる。
>>471は変な誤魔化しにしか見えないな。
まぁそんなことはどうでもいい。
問題は>>459で言ってることと>>462で言ってること、>>471で言ってること、そして事実が
全部バラバラだということ。これはいくらなんでも醜態ではないか？
俺のことが嫌いでもいいしプロ右翼だと思い込むのも自由だが
事実を曲げてはいけない。
0482エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:38:00ID:GbBWo8a0スレが一気にまたシラケルんだが？
誰の功績だの誰がやったの関係無くね？
みんなで盛り上げようとしてるのにスタンドプレー誇られても普通にシラケル
0483エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:38:16ID:r9UB28cXそれは、ヤクザものの論理だよ。
匿名だからこそ、筋は通さなきゃ。
他人の名誉を不当におとしめる人たちがここにいるのは残念だ。
0484エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:39:19ID:KO5rq3WT見解の違いかと。
世の中一つの事実に二つの見方があるのはよくあることです。
私はあなたの意見も一理あると思います。
ただ、毎日欠かさずスレの動きを見ているわけじゃないので
誤解が生まれたかもしれません。
0485エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:40:26ID:GbBWo8a0国の将来を憂いてやってるならまだしも何それ
カッコ悪
マジでシラケルな
0486エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:41:35ID:kXyvi1ZOそれってさっきから自動にいちゃもんつけてる人？
名誉って何？
がんばりましたで賞でもあげればいいの？
ばっかみたい
この件にかかわった多くの名無しさんがいることを忘れるなよ
0487エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:42:02ID:ikJY2WY4あのね。無償で情報をまとめる労力を提供してもらったんだよね。
それに対して、周囲の人たちがある種の感謝の意を
わずかでも捧げることもないなら、いったいその人は何で報われるのさ。
無償＝タダというわけではない。暗黙のリスペクトという対価を支払うべきだ。
相手をないがしろするなんてのは論外だよ。
筋が悪すぎる人がいるな、と思う。それだけの感想。
0488エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:43:03ID:ksgxa0Sa＞ 本職じゃない人が議論しても話は進まないよ
それを言ったら国籍法改正反対も請願も同じじゃないのｗ
素人のトンデモ解釈やデマ流言だらけでやってきたのに今更何をｗ
0489エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:43:31ID:/3k4ZhCWなんか官僚答弁みたいだけど
俺も別に自分の名誉にこだわるとか
貴方を貶めようとかスレの流れを止めようと思ってるわけじゃないので
それで良しとしましょう。
ただ事実を曲げる行為はやはり見過ごせなかったので、どうしても黙っていられなかった。
「知りません」と答えておけばよかったのに・・・
ま、結構、俺の書いたやつだってバレバレだったからそうは言えなかったのかもしれないが。
0490エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:44:21ID:ikJY2WY4あなたが正しいですよ。
0491エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:44:58ID:GbBWo8a0対価を払う気無いよ
ボラで皆がんばってるのにアホか
自分が褒めて貰う功績を誇る自慢する、こんなものの為に活動してるわけじゃないよ
情けない
0492エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:45:15ID:IDDXTdB9まず弁護士に相談するに当たって、
要点を整理しないとですね。
ﾊﾟﾌﾞｺﾒ関係の手続きを無茶な理由で削った事への
訴えっていうことでいいんですよね？
0493エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:46:36ID:ikJY2WY4あなたは間違ってるよ。
あなたのような態度は、筋の悪い開き直りとしか思えない。
0494エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:47:24ID:/3k4ZhCW俺が言うのもなんだが
請願書の話は置いておいて
>>492の行政訴訟の話をしてください！
俺は消えますから。
0495エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:47:33ID:kXyvi1ZO２ちゃんって、暗黙のリスペクトとやらを書かなきゃならないところだったの？
ないがしろにしてんじゃねぇんだよ
まとめてくれた人全員に俺は感謝してんだよ
誰がどうとかそんなことどうでもいいんだよ
ほめられなきゃできない、自分の功績が残らなければだめ、誤解されたらだめとか思うなら
２ちゃんやるなよ
ずっと自分の世界で引きこもっとけ
0496エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:48:49ID:GbBWo8a0これは俺がやった
それは俺が書いた
あれは俺が考えた
かっこわる
朝鮮人みたいだな
ウリが起源ニダ
0497エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:49:49ID:/3k4ZhCWいやウソはいかんだろ
それだけのことだ
0498エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:50:48ID:r9UB28cXそうだよ。
そういうのは、普段は誰も言わないけどあって当たり前のことでしょ。
こういう、おかしな展開になってしまうと、口にするのもダサすぎて
言わなくてもいいことをまったく無関係な他人が言わなきゃならない
羽目になる。
金払ってるんだから、ご飯を食べる前に「いただきます」と
言わなくてもいいだろう、というモンスターペアレントじゃないんだし、
正直勘弁して欲しいよ。常識がなさ過ぎる。
0499エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:51:36ID:kXyvi1ZO嘘ｗ
君が真実だとでも？
誰もが認める真実を認めさせたいのならソース出せ
そうでないのなら、自分の主張はチラシの裏に書くか
相手の意見を受け入れてからものを言え
0500む ◆DthykBdHkk
2008/12/14(日) 18:51:46ID:d/AoP2EJ訴訟予定日はいつですか？
0501エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:52:11ID:r9UB28cX0502エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:53:13ID:/3k4ZhCW自動保守も黙ってるし
俺の性格問題はともかく今回の経緯は自動保守が明白に悪いんだし
未だに必死で自動保守擁護してる人はいったい何者？
俺は別にこのスレを乗っ取ろうとしてるワケでもないんだぜ？どうして必死で戦うんだよ？
そんな話してるヒマあれば行政訴訟の話でもすりゃいいじゃねぇか。
建設的な提案潰しまくって何が嬉しいんだよ？
0503エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:53:43ID:ksgxa0Sa＞ ﾊﾟﾌﾞｺﾒ関係の手続きを無茶な理由で削った事への
＞ 訴えっていうことでいいんですよね？
えーと…
何をどう訴えたいの？
それ以前に事実は確認したの？
0504エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:53:47ID:OayFEZphhttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/84615dcdec5c624cb46ec34fa7975cf6
より抜粋
最高裁違憲判決は国籍法第八条と完全に矛盾。原告が権利偽装
国籍法第八条簡易帰化で違憲判決が崩壊 / 2008-12-06 19:09:23
・ガス抜きマスコミも、国籍法第八条の報道は拒絶
最近マスコミが報道し始めたが、相変わらず完全に抜け落ちている情報が一つある。
それは「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」
ということ。これについては報道規制が依然としてかかっているようだ。
そこを突っ込まれると、最高裁の違憲判決自体が否定される。
チラシによる周知活動も、請願も、訴追もそこに重点の一つを置いた方がいいと思う。
・地裁は何でフィリピン人女性を門前払いして法務省で簡易帰化するように指示しなかったのか？東京地裁は変
国籍法
第八条 次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第
五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許
可することができる。
一 日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
二 日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時
本国法により未成年であつたもの
三 日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除
く。）で日本に住所を有するもの
四 日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き
続き三年以上日本に住所を有するもの
例のフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたわけだが、
テレビ新聞と全マスゴミは国籍法第八条の簡易帰化の話は一切報道しない。
国籍法第八条を読んでない全マスゴミとネット工作業者と民主・公明支持者、森英介と河野太郎は知的障害、井の中の蛙なの？
つまりこの裁判は、地裁に届けられた時点で
「来るとこ違うよ。法務省で簡易帰化の申請して。」
と門前払いになるはずだった。受理してる時点で異常極まりない
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/d/20081207
まとめwikiの反対意見から国籍法第八条簡易帰化が削除されてる件
反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化であり、
賛成意見ではこれが無視されています。
そして、恐ろしいことに、１１月４日以降の国籍法まとめwikiには、
なぜか反対意見から国籍法第八条も簡易帰化も削除されています。
恐ろしい。
↑国籍法反対派の中に
国籍法第八条の簡易帰化 ⇒ DNA鑑定に論点ずらしてる(誘導してる)奴らがいるみたいｗ
0505エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:53:49ID:kXyvi1ZOお前が言うな
0506エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:55:07ID:GbBWo8a0空気読めよ
しかもお前の主張自体が建設的じゃない
情けねーなほんと・・・
0507む ◆DthykBdHkk
2008/12/14(日) 18:55:34ID:d/AoP2EJ乙です。お互いに誤解はあるようですが、
同じ目標で動いている分けですからくさらないで下さい。
個人的にはあなたの様な人も必要だと思っています。
これからも宜しくです。
0508エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:57:06ID:/3k4ZhCWは！そういえば消えるってレスしてたね
消えます
0509エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:58:01ID:8OtMKw6D自分も消えますw
409 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:12 ID:tRuMXxOI
いやそろそろ去るよ
412 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:13:56 ID:gyO3B0eA
てか俺も去るよ。
419 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:19:10 ID:tRuMXxOI
俺はこれで去る。アミーゴ！
494 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 18:47:24 ID:/3k4ZhCW
俺は消えますから。
508 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 18:57:06 ID:/3k4ZhCW
消えます
0510エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:59:06ID:KO5rq3WTただ、まだよくわかっていないので間違いを言ってしまうかもしれませんが
便所の落書きなのでご了承ください。
最低限相談できる弁護士の方がいないとはじまらないのでは？と思います
その上で、裁判のことは考えた方がいいかと
ただ、その裁判自体本当に実効性があるものか、裁判で何が変わるのか
それが明示されない限り行動に移せないような気がします
>>509
そこは突っ込んじゃ駄目だと思う
0511エージェント・７７４
2008/12/14(日) 18:59:54ID:PRoJ8Sm+ちなみにこの陳情書にクソ長い説明文付けようと提案して却下されたやつが
KNな。
これを恨んだKNが自動保守を目の敵にすると同時に主導権を握ろうとして
作ったのが、俺の言ってた法務省への請願書。
でもさすがに4通全部作ってるとはわからなかった。
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