国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１２
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0001エージェント・７７４
2008/12/10(水) 01:06:08ID:8xZ4G0d712/25 改正法施行（予想）
（※その他は現在話し合い中…）
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/
・陳情書・要望ＦＡＸ用資料（書式/送付先）
・マスコミへの抗議
・請願署名
・法案の問題点資料
・完了した「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」オフの記録
・国籍法反対のために動いて下さっている議員さん（国籍議連）の情報
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228574604
0685エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:10:22ID:tB/lrARB請願書はもう出したし明日からはチラシくばりのほかに再度FAX凸電話凸する。1月1日施行まで時間がない。
0686エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:10:31ID:0KACDl7T電話は時間帯的に出来ない人も多いんだよな
そういう人はＦＡＸがダメならメールしかない
0687エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:14:57ID:JlsEvLpEそういうところが不満なんだよね
立法府は行政府を監視しなきゃいけないのに
変に慣れ合って、お互いの縄張りを尊重し合って
国民は置き去りになって、自分達だけ安住できてればいいって議員が多い。
ハッキリ言って、今の自民党の官僚系・サラリーマン系議員の大部分はそんな議員ばっかりじゃないか。
そんなんだから支持率が下がるんだよ。
今朝もＴＶ出てた後藤田とか佐藤とか、完全に詐欺師じゃないか、漂うオーラが。
0688エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:19:29ID:4SXRkFNzこのスレみたいに用紙をプリントアウトして、それに住所・名前・判子押して
郵送で代表者に届けました。
0689エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:20:18ID:Ld9uwyPL今電話できるので。
0690エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:21:39ID:JlsEvLpEそれはいつ提出したんですかね？
0691エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:22:19ID:4SXRkFNz一年ぐらい前です。
0692エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:23:31ID:JlsEvLpEじゃあ大丈夫です
同じ署名でも国会会期が違えば提出できます
0693エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:23:41ID:TtV6auTMのはずですよ
明日、国会宛の請願書も書こう…
0694エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:23:52ID:OSDdKltw改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も
自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
0695エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:24:53ID:4mz5aj8e請願書フォーマットpdfの一番下に「注意事項」と「送付先」があって
プリントアウトすると、あれも一緒に印刷されちゃうと思うんだけど
それは問題ないの？
自分で修整液で消せってこと？
0696エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:24:58ID:OSDdKltw33 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/10(水) 22:03:03 ID:IimvT/7J
参議院本会議で国籍法改正に反対した議員で絞込み
■国民新党
・亀井郁夫(かめい いくお)
・亀井亜紀子(かめい あきこ)
・長谷川憲正(はせがわ けんせい)
・自見庄三郎(じみ しょうざぶろう)
■新党日本
・田中康夫(たなか やすお)
■民主党
・外山斎(とやま いつき)
■無所属
・森田高 (もりた たかし)
・田中直紀(たなか なおき)
・川田龍平(かわだ りゅうへい)
参議院本会議にて国籍法改正案を棄権した議員で絞込み
■自民党
・衛藤晟一(えとう せいいち)
・岩城光英(いわき みつひで)
・有村治子(ありむら はるこ)
・島尻安伊子(しまじり あいこ)
・松田岩夫(まつだ いわお)
■民主党
・藤原正司(ふじわら まさし)
・木俣佳丈(きまた よしたけ)
・岸宏一(きし こういち)
・石井一(いしい はじめ)
・前田武志(まえた たけし)
・輿石東(こしいし あずま)
0697577
2008/12/12(金) 20:25:05ID:7QAjvzd3このまま請願だけを送っても残念だが「暖簾に腕押し」になる可能性が高い。
法手続として請願はあくまで一方通行で受け取る側はスルーする裁量もあるんだ。
だから、どちらかといえば改正省令手続のほうが非常に重要だった。
意見公募手続は、こちらの投げた球に
なんらかのリアクションを事務当局もせざるを得ない制度なんです。
しかし、それを敢えてしないという形を無理矢理とっている。
意見公募手続を行うように態度を改めるよう法務省に大至急求めるしかない。
正式な決定が出たら、これに対しては不服申し立てをするしかなくなる。
行政不服審査法に則った審査請求をする以外に残された道は
行政訴訟くらいになってしまう。
少なくとも法律手続として残された手段は今思いつく限り、これくらいだ。
0698エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:25:48ID:OSDdKltwこんなものかな？
他頼みます
38 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 22:20:09 ID:N7ZcSoYn
>>33
ｷｼﾞｮ板でまとめた結果によると
・島尻安伊子(しまじり あいこ) →欧州出張中で国会を欠席
・松田岩夫(まつだ いわお) →韓国出張中で国会を欠席
■民主党
・岸宏一(きし こういち) →地元行事で国会を欠席
・前田武志(まえた たけし) →韓国出張中で国会を欠席
・輿石東(こしいし あずま) →人間ドックのため国会を欠席 旧社会党のドン
なので、別に国籍法改悪反対のために欠席した人ってわけじゃないです。
他の民主の人は理由不明です。
0699エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:25:59ID:JlsEvLpE問題ありません
0700エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:27:33ID:4mz5aj8eありがと。
0701エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:29:14ID:JlsEvLpEこのスレの戦略としてはもともと長期的計画で
半年後の改正を目指している。
ただ、それまで何もしないのもなんなので
やれることはやっていこうということで
今は施行規則の厳格化を求めている。
もともと、これが必勝の作戦だという意識は無い。
0702エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:31:13ID:Vrz0nXCl国会あての請願書は、議員を介さなければならない
0703エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:32:44ID:Vrz0nXCl注意事項は消す必要ありません
そのまま使って下さい
0704エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:34:39ID:JlsEvLpEもういっそＰＤＦに「この注意事項は消さずにそのまま提出できます」とか書いておいたほうがいいんじゃないか？
0705エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:34:55ID:Vrz0nXCl請願ｗｉｋｉにそれらの議員情報はまとめてあります。
電話・ＦＡＸ、メール等の情報はそろっていません
0706エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:38:08ID:JlsEvLpE１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、早ければ早いほうが良い）【大至急】
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/406
テキスト版フォーマット http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287
ＰＤＦ版フォーマット http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白） http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf
②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
0707わん ◆MnQQ/33eBI
2008/12/12(金) 20:38:34ID:WCkSXj30>>6の締め切りは今夜24時になります。…どうぞ宜しくお願い申し上げます。
ご参加の方へは詳細をお送りしておりますが、お手元に届いていない場合はお手数ですがご連絡下さい。
1時位まで常駐しますが、これから小一時間ほど食事を摂りに出ます。
その間の返答は悪しからずご容赦下さい。
0708エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:47:17ID:TryhRcJN0709エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:48:11ID:Vrz0nXCl乙です
0710エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:49:49ID:RHlKzDUiそもそも、議論もないような国会運営を恥じるべきだよ。
0711エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:52:12ID:RHlKzDUiじゃぁ、コンセンサスがとれたので意見の一致ってことで党議拘束なら
まだ話の筋は通っているが、最初から党議拘束をかけて、
いかなる議論が生じても結論は動かさない、という様子が見え見えじゃないか。
そういうことをやってるのは、変でしょ。誰がどう考えても。
0712エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:53:13ID:JlsEvLpEそう、議員は偉そうだ。
今回の欠陥法の可決は完全に自分達の失態だろうに。
それなのに国民が怒ったら下劣扱いする。反対派でもそんなヤツがいる。
0713エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:54:29ID:Ld9uwyPLありがとう。
>>577について衛藤先生に電話しました。
有村先生は明日から出張とのことなので、メールしました。
0714エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:55:46ID:RHlKzDUiいや、別に他人様の態度が偉そうでも何でもいいんですけど、
基本的に物事を決めていく順番があべこべなんだよね。
最初に結論があって、議論はアリバイ程度にしかやらないから
衆議院は三時間なんでしょ。それ、変でしょ。投票行為に繋がるプロセスに
何も影響を与えないなら、やる意味ないでしょ。
冷静になって考えてみたら、何が間違ってるか自明だよ。
0715エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:57:54ID:JlsEvLpEいや、そもそも憲法だってそうやって決めたんだし
戦後日本の伝統的国会運営じゃないの？茶番っていうのは。
0716エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:02:42ID:9/PXllQb憲法は、最近クェーカー派の影響が明らかになってるらしく、
みんな徐々に注目しているみたいですけど。
こうしてだんだんいろんなことが明らかになってくると。
今回のことをきっかけにして、ある種のねじれは、
もう少しすっきりさせた方がいいと思うよ。逆さめがねなんだから。
おかしさを指摘されたあげくの逆ギレは、さすがにみっともないしね。
今回の騒動を、けっこー冷たい視線で眺めてますよ。個人的には。
もうなにがなんだか、というか、やれやれというか。
0717エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:06:19ID:6WASlOom343 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 20:06:02 ID:eMrU6e4pO
>>283
>あまりに拙速過ぎる
本日１２月１２日は二十八宿で『牛』、
諸事急速に進めることすべて吉。
ふとカレンダーを見て気になった。
占い師に頼る政治家多いみたいだし。
でも推進派は信じるもの別な気がするんだが・・・
0718エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:10:37ID:9/PXllQbいや、この国の偉い人たちがそんなのに頼ってるなら
本気で頭がおかしいと思うよ。認識の深化も発達もクソもないじゃん。
気持ちを高揚させてくれる効果に耽溺しながら、
ある種の呪術的世界に留まってるんじゃないの。
おフランスの政治家は、そもそも大学入試で哲学必須なのに。
なんだかなぁー。
0719エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:12:01ID:T6ouintfええーだって神の国だよ？
0720エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:15:18ID:8Wa3XvB30721エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:15:34ID:5IW0Uqk5我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を我々日本人
がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか？
いったい日本国の主権者は誰なんだ？ 日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国という
チームへの忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを
破壊し別のチームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在
しないからだ。 そんなアンチ集団に日本というチームの先行き決定権利を与えることなど、
狂気に等しい。在日韓国人・在日朝鮮人は日本に帰化することもせず、かと言って帰国する
こともせず、日本に住み日本人よりも優遇されることを声高に要求するエゴイストだ。
0722エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:15:36ID:9/PXllQbたしかに、あなたが言うような意味でのトランスパーソナルな世界は
あるんだけど、まぁ>>717 程度のことも相対化できないなら、
そういう場には近寄らない方がいいと思う。たぶん、溺れて終わり。
政治やってる人たちなら、地力があるんだしある程度は泳げる、
と信じてますけど。頭が悪いはずがないんだしさ。ただ、慣れの問題もあるから。
0723エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:21:12ID:oPTgduzf今の臨時国会は再延長は無くて12月25日で終わりで
次の通常国会は１月５日に召集すると麻生首相が言ったそうだ。
請願書は同一テーマにつき、請願法に基づくものと国会法に基づくもののそれぞれ
１人につき１回ずつしか出せない。
今の①の法務省・規則請願書は来週いっぱいまでだし、そもそも施行規則に関するもので
法律本体に関する請願書じゃないから、別の請願書と重複する恐れは無い。
問題は②の官邸・改正請願書のほうなんだが
この提唱者の水間氏は「３月末までに１００万通」なんて言ってて、まだまだ続けるつもりみたいだが
これがこのまま続くと、１月以降にこの請願書を官邸に送付してしまった人は
もう６月までの通常国会期間中は法務省宛ての請願法に基づく国籍法改正に関する請願書は出せなくなる。
もしこのスレで１月以降に請願法に基づく国籍法改正を求める請願署名を集めるとしたら
それはちょっと困ることになりはしないか？
それとも、水間氏のプランのほうが実効性があるのならば、その流れに乗ったほうがいいのか？
なかなか難しい問題だと思う。
0724宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/12(金) 21:23:53ID:3epj8Wjz以前の西田先生の話題が出てまいりましたので、改めてカキコいたします。
事務所連絡するまでも無く、「国籍問題を検証する議員連盟」事務局長
の赤池先生のブログに公式（ととれる）コメントがございますので、ご参照ください。
ソース ttp://akaikemasaaki.spaces.live.com/blog/cns!27D9834FB685DFCD!1651.entry
①議連関連の事務局は赤池先生。
＞＞参議院本会議が始まり前に、同志である西田昌司氏が自民党参議院議員総会で発言し、
＞＞法案の問題点を指摘し、半年後の法案改正を訴えたと聞きました。
＞＞それに賛同した議員も多かったといいます。
・・・・以上を以て、西田先生の政治姿勢とする事でよいと考えますがいかがなものでしょうか？
②米欄に、自民党棄権議員の処遇についてもコメントがあります。
＞＞国籍法の採決にあたり、衆議院で欠席した私赤池や、参議院で欠席した衛藤・有村両先生が
＞＞党内で処分されるのではないかとご心配をいたたいております。
＞＞今のところ党内において処分云々ということは聞いておりません。私の場合、事前に
＞＞国会対策委員会と相当やりあいましたので、処分はないものと思っております。ご心配を下さり、
＞＞ありがとうございました。
＞＞ 赤池誠章
・・・・以後において、処分に関する正式なコメント、ニュースが無い以上、皆さんのお力添えを以て処分が下されないと考えます。
お答えになってますでしょうか？
0725エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:27:33ID:oWyeHcVWそのほうが確かな力になります。
0726エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:27:54ID:T6ouintfたったあれだけのレスでそこまで言われなきゃいけないのかよw
0727エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:33:35ID:9/PXllQbすみません。
けっこう、あの手のオカルト板のレスは嫌いなもんで（笑）。
ひょっとしたら、法務委員会の茶番議論よりも嫌いかも。
0728エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:44:48ID:t/E/j4tphttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081212/stt0812122113009-n1.htm
> 党の現状を「中核支持者の保守層、特に女性の支持が揺らぎつつある」
> 提言は「組織に属さない民意をとらえる」ことが必要との問題意識を持っている。
今回の国籍法を巡る騒動が影響しているような、いないような…
法的拘束力はなくてもいいから、国民が発議できる国民投票を
整備してほしい。
0729エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:47:11ID:oPTgduzf要するに結論としてあの１６６６通の陳情書は無意味だったということですね。
0730エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:48:18ID:s6eIabq2お相手してあげてね、これから先は長いんだから。
私はお答えになってるってお答えしておきますね。
次回ははさまれないように。
0731エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:53:35ID:oPTgduzfいや俺もお答えにはなってると思うよ
それをふまえての>>729の問いかけだ。建設的な話をしたい。
0732エージェント・７７４
2008/12/12(金) 21:54:53ID:tB/lrARB0733宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/12(金) 22:02:03ID:3epj8Wjz当選１回議員が声を上げるのは、その政治生命をかけたものだと付け加えます。
>>729
無意味でない。１年生が声をあげる原動力になったのだから。私らの陳情書が受け入れられた証明です。
で、陳情制度自体が、無意味か無意味であるかと考えると、無意味でない。
しかし、その場合は「数」が必要であります。普通１万通ぐらいからです。でも、ほとんど効果なし。
それから比較すると、陳情の質が違うのですから一生懸命になってくださったのだと思います。
0734エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:04:18ID:oPTgduzf本当にみんなよくやったと思う。俺は少なからず協力した身として本心から誇りに思う。
でも、現実の政界に影響を及ぼすには、あんなもんじゃ全然全然足りなかったんだよね。
「組織じゃない一般人が」「見ず知らずの人間がネットの呼びかけだけで」なんて美しい言葉で飾っても意味無し。
あんな程度じゃお話にならない。好意的なはずの反対派議員さえ動かすことも出来ない。
ましてや、こんな程度じゃ既に成立してしまった法律を再改正していくなんて出来っこない。
だから、ここらで一皮剥けるつもりがないなら、もうこんな活動いくら続けたって無意味だからやめたほうがいい。
労力の無駄だ。その労力はいっそ、まだ成立していない悪法阻止のほうに振り分けたほうがいい。
まだ成立していない悪法を阻止する程度なら、その乏しい力でも、まだ少しは役に立つかもしれない。
0735エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:05:31ID:ZMQooDgV本県議会でも意見書を出してよ。」と、県議にメル凸。
レスが来た。無断で掲載。
>○○ ○○ 様
>
> 先日は、ご丁重なお葉書をいただき恐縮です。
>↑｛「ご丁重な葉書」とは、私が出したクリスマスカードのこと）
>実は意見書も検討もいたしましたが、全会一致には難しく
>又、今定例議会での意見書受付の日程もあり、先般の自民党本部と関係国会議員
>への要請で
>終わりましたが、今後の課題とさせてください。
> しかしながら、○○様はじめ沢山の方々から同僚県議たちにも同様のご意見を
>いただいておりますことで
>私どもも真剣に受け止めております。
> これからも宜しくお願いいたします。
> 津○○○
地方レベルだけど、伝わるところには伝わっていると思います。
秋○県の私以外の人、お互い頑張りましょう。
公布されてしまったけれど、今まで通り、ファクス凸、メル凸、ポスティング、うっかり、
請願書送付を続けていきますね。
0736自動保守 ◆KAWORUKOFI
2008/12/12(金) 22:06:32ID:qL+edXFu評価できるのは、無関心であったのか関心を持ち行動に移したのか
私たちがやっていたことは後世に評価され、後世に残るものであれば幸い
0737エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:12:26ID:oPTgduzf「陳情」というのは、そもそも下々の者どもが窮状を訴えて、偉い人が「それは大変だねぇ」と聞くだけのもので
偉い人がそれを受けて何かをしなければいけないというものではありませんので、西田議員が何もしなかったとしても何ら問題ありません。
今回の件は西田議員には何ら落ち度は無く、落ち度があるとすれば1666通程度しか陳情を集められなかった我々のほうでしょう。
美しい話にして終ってしまってはいけないですよ。至らなかった点は反省し、改める点は改めていかないと。
もし改められないなら、もうやめたほうがいいし。そういう結論はちゃんと出していきましょうということ。
そういうのがなくて、ズルズル続けることを戒めている人が意見していたのだと思いますよ。
0738エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:13:43ID:oPTgduzf格好いいこと言ってればいいってもんじゃないよ、坊や。
0739エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:21:19ID:qL+edXFu信じられるように俺は頑張るから
0740宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/12(金) 22:23:36ID:3epj8WjzFAXは効果ありましたが初動の頃の話です。
そこいらのプロ市民団体と一緒です。
>>725
仰る通りと考えます。
現在進行中の請願①②は、法務省と官邸という部局は違えど、
行政府に出す請願だと認識しています。
立法府たる国会に対する請願は、③として進行中。ただし、それは
当然の事ながら国会議員を経由して行われるものでありますので、
この場合の頼るべき国会議員は
1.に「国籍問題を検証する議員連盟」
2.に「その他のこちら側の人間」が、順当と考えます。
>>734
ここで、深く思慮すると「1.」においては、いわゆる「保守」政治家が中
心となられていますし、「2.」においては、そうじゃ無い層の政治家が
いらっしゃいます。
これらをまとめて、「味方議員」と考えますが、その思想信念はバラ
バラです。
私的には「国籍法」の危うさから参戦したのであって、私の政治
思想信念とは切り離した所に、「ねらー」としての立脚があります。
だから、一皮剥けるか剥けないかは、皆さんのお好きにしていただければ良いかと。
>>737
結論を出すのは、いったい誰なんでしょうか？
うちにはテレビが無いので、ニュースソースや、2ｃｈの意見を読んで
自分で判断する事にしています。これは、私の判断基準です。
私は扇動者になりたくないので、他の方の判断まで下す結論は
書く事が出来ませんが、私の判断的には⇒成功！
0741エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:24:04ID:s6eIabq2その坊やは、１２月７日の日曜日、馬渡議員の事務所へ行って、
議員秘書と今後の運動の方向性を議論してきているのだが。
ID:oPTgduzf氏は、この坊やほどのことはやっているのかい？
１６６６通の陳情の事実が、こういったアクションに連鎖する
希望への燃料になっているってことを・・・わかっちゃくれねぇえかい。
0742エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:24:29ID:7nuXpbZ9合わせて民主党の政策と方針も紹介する感じで
0743宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/12(金) 22:24:47ID:3epj8Wjz自己レス
>>732
FAXは効果ありましたが初動の頃の話です。
それでもするなら、そこいらのプロ市民団体と一緒です。
0744エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:28:31ID:Ld9uwyPL宛先うけ人さん、>>577について議員さんに連絡をとっていただくことは
できませんか？
一応平沼・戸井田・城内・赤池・衛藤先生には電話しました。
0745エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:28:47ID:N/jCq4fQ0746エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:29:48ID:Lz9weoI+日本のパスポートが世界中のテロリストに配られようとしていますと
知らせるのはどうだろう？
１９歳のイラン人やイラク人も簡単に認知出来るんだから…
0747エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:30:00ID:s6eIabq2ふっ（笑）、坊やだからさ。
0748エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:35:07ID:s6eIabq2あらら、電話のとおりになっちゃいましたね、また、はさまれるのね。
火中の栗広いは実践することが、大事です。がんばって。
私はこれにて、おやすみなさい。
0749エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:35:37ID:oPTgduzf結論を出すのは、もちろん各個人ですよ。
ただ、方向性を明確な形で示すことが出来るのは
残念ながら限られた人達だけでしょう。
そういう人達の心の持ちようというのは、大きな影響を与えます。
>>741
何もやっちゃいませんよ
しかし、議員秘書と議論ですか？そりゃまぁしごいですね・・・と言わなきゃならんのかな？
ただ、１６６６通がそういう位置づけであるとは、ちょっと想像がつかなかったな。
新鮮な驚きだ。
0750エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:35:44ID:10HREN3hhttp://kokuseki.xrea.jp/db/map
が荒らされてる。
0751エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:39:51ID:oPTgduzfまぁ議員秘書と議論というと、２ｃｈ的にはすごいことなのかもしれんけど
そんな程度ですごいとか言ってるんじゃ、まだまだ真の地獄を知らない坊やと言うしかない。
悪いことは言わない。そんなんじゃ成立した法律を引っくり返すなんて無理だから手を引いたほうがいい。
まぁ本人は議員秘書と議論するぐらいだからそれぐらいは既に理解して逃げ出す準備はしてるんじゃないの？
0752エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:42:02ID:Cqbx87G7別にこれが職業の人いないだろうし。これで終わりでもないだろうし。
0753宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/12(金) 22:42:02ID:3epj8Wjzわたくし、行政手続法関連には、非常に疎いです。
私の知らない内容について、先生方に話をすることは出来ません。
法的な根拠として「39条4項1号」に該当すると見られる根拠は、
法務局が受理を行っている「国籍取得届の受理」なのかと思います。
この受理自体が違法なら、仰るとおりと思いますが、その辺は如何
なのでしょうか？
なにぶん、その部分については知識不足なもので。
>>748
はさまれてますよ。
0754エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:42:53ID:zMXyCqyi中国人が日本に興味を持つ
↓
日本語学ぶ
↓
日本に憧れる
↓
金を苦心して日本に来る
↓
日本に住みたくなる
↓
不動産屋が嫌がる(最初の差別)
↓
日本人と本気で付き合いたくなる
↓
微笑されて断られる(また差別) 一緒にクリスマス？ありえない。
↓
日本で働きたくなる
↓
給料安い責任もない誰でも出来るような仕事しかない いつも下っぱ…指導者になれない(絶対的な差別に唖然)
↓
仕事頑張ればなんとかなる…
↓
ならない(笑) なるわけない（笑）アルバイト同然の身分から抜け出せない 上司と喧嘩してクビ
↓
とうとう、日本が大嫌いになる
↓
犯罪を繰り返す老人騙す幼女犯す 人殺す
↓
以後、支那畜無限ループ
0755エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:44:44ID:s6eIabq2新鮮な驚きにつながれば、その陳情書を書いて送った意義があったと。
１６６６通の陳情書を届けた、宛先うけ人氏の存在が、馬渡事務所に自動保守氏を呼び寄せ、
議員秘書と議論に至った。・・・・・縁（えにし）とは不思議なものでございます。
0756エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:49:55ID:oPTgduzfえ、いや、あなたはどうも少し分からん・・・
もしかしてマジで感動してるの？
とにかく、どういう議論をしたんだ？その内容が大事なんだけど。
いや、前にレポあったっけ？なんか大した内容じゃなかったような気がするんだが。
0757エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:50:28ID:N/jCq4fQ西田議員が党議拘束を破って反対に投票して、その後干されるのと
党内での立場を守って他の悪法を叩くために、今回は賛成を選んだのだと思う。
西田議員に好意的なのは認める。
>>734の”いくら続けたって無意味だからやめた方がいい”
これは建設的な話だろうか？
0758エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:53:58ID:oPTgduzfじゃあどういう話なら建設的だと思う？
0759エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:55:02ID:s6eIabq2ht●tp://www19.atwiki.jp/koku●seki/pages/99.html
0760エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:57:48ID:oPTgduzfいや俺も１６６６通には感動してるけどね
よくあんな体制であんな短期間でねらーがよくあんなことが出来たなぁと。
俺が驚いたのは議員秘書との議論がどうだとか縁がどうのというあたり・・・
俺は照れ屋だからそういうのはちょっと言えないんで。
0761エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:58:18ID:Jn0LEQfvはっきり言いなよ。
オカルトじみてキモイって。
0762宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/12(金) 23:01:42ID:3epj8Wjzまぁ、いろいろ思うところあるだろうけど、とりあえず、「改正国籍法、反対」ってことで、
今後の活動に力入れていただけませんか？
私は、>>740でも触れたとおり、「ねらー」としての立脚のみでこの活動してるわけだが
組織立った動きするつもりも無いけど、同志も必要だと思うので。一度連絡ください。
0763エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:01:55ID:s6eIabq2ht●tp://www19.atwiki.jp/koku●seki/pages/90.html
0764エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:03:30ID:HqVlVJv7自分も全く同じ思いです。
チラシ配りやポスティングは必死にやってるけど、
先頭部隊の方々のような能力は自分にはない。
本当に感謝しています。
0765エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:03:55ID:Jn0LEQfv最終目標ってなんなの？
国籍法を最高裁判以前に戻すこと？
0766エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:05:32ID:oPTgduzfそこまでは思ってない
ただ、俺が単に照れ屋なだけだ・・・
>>762
うーん・・・あなた悪い人じゃないと思うけど
よく分からんところが多くって、あんまり興味が沸かないんだよね
だから連絡はしません。
0767エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:08:21ID:6E/lqx7K西田議員はゴールではなく中継地点でその先へ渡ったのか途中で止まったのか
どうだったのか報告して欲しいんだけど
0768エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:09:20ID:KxN+t14a議員の当落を左右できるだけの数（数万通）の陳情書ないし請願書を
送ればいいわけでしょ？
あとそれを生かしてくれる議員さんの確保も。
だから今は施行細則に関する法務省への圧力＆議員の方々への働きかけ、並行しての周知徹底が建設的な方法なんではないかと。
0769エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:10:34ID:N/jCq4fQそれ古い方だから
htt●p://www14.atwiki.jp/shin●kokuseki/pages/66.html
0770エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:10:39ID:Jn0LEQfv数万通？
また一人で十通も二十通も送るの？
0771エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:11:16ID:oPTgduzf陳情書ね。
宛先が参院議長であった以上、参院事務局へは西田議員も届けてくれたでしょう。
そこを疑うのは無粋ってもんですよ。
ただ、江田五月が目を通したかどうかは分からんけど。
0772エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:14:03ID:wh7abzZ8>並行しての周知徹底
そうだね。それしかできないのがもどかしくも感じるけど。
周知徹底する方法については、off会とかを絡めれば、
まだまだ効率の良いやり方ができそう。
0773エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:15:13ID:oPTgduzf「１年生議員が反対するのは議員生命云々」というのは１つの反省材料ではあると思うよ。
もちろん、今回に関しては急な話に奔走してくれた宛先うけ人さんや有村議員、そして引き受けてくれた西田議員には非常に感謝しているが
次回以降はよく考えて臨まなければいけない点としてだ。
やはりせっかくの陳情書や請願書を託して、その力を十二分に発揮してくれる議員さんなのかどうかは重要だろう。
0774エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:18:19ID:QhE2iGCwチラシで「判断力を研ぎ澄ませ」っていう題字の入った、
新日本人がねずみ算式に増えていくやつがあったとおもうのですが、
あのチラシは、厳密に言うと、どの部分に間違いがあって使用禁止になったのでしょうか
ご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。
0775エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:23:15ID:4tOnMmxA選挙対策とか当落でしか動かないというわけではないんだろうが、
仮に常にそこにしか焦点が当たらないなら、国会議員ってのは、
きちんとした問題意識を持ってる人ってのが少ないのかなぁ？
田中正造が美談になってるのは、あれは希なことだからなのかな。
0776エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:26:54ID:oPTgduzf国会議員は政治のプロ中のプロですよ。
プロというのはそれでご飯を食べてる人のことです。
だから選挙対策とか当落しか考えてないに決まってるでしょう。
0777エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:30:02ID:oPTgduzf選挙対策や当落の問題として国籍法問題が意識されるような世論形成ですよ。
0778エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:31:06ID:zMXyCqyiチラシ蓄積サイトのNo.59と60ですね。
「移行措置の３年間における年齢制限と、孫認知までの必要年数に関しての記述に疑義あり。
使用しないでください。」
とのことです。
向こう3年間は年齢制限なし、という解釈が厳密には正しくないため。だったと思います。
0779エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:31:26ID:N/jCq4fQ「最初の3年は成人でもOK」と「扶養を義務付けられていない」
です。
0780エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:31:44ID:Ld9uwyPL行政手続法については私も疎いです。
法学部の授業でやっただけなので。
やはり詳しくないと議員さんに話はできませんか？
何人かに電話してしまったのですが･･･
>施行細則に関する法務省への圧力＆議員の方々への働きかけ
これについて動いていただくことはできませんか？
なにしろ時間がないので、既にコネクションのある方に動いて
もらわないとどうしようもない。
0781エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:33:24ID:4tOnMmxA建築家の安藤忠雄の講演を聴いてきたんだけど、
どうもね、25歳以下の人は、安藤忠雄的には×らしい。
どうもダメだと。理由はいわなかったけど。実際に質問した
学生の言葉にはみんなあきれてた。「世界をデザインする政治家に
なりたいんですけど、デザインについて教えてください」とか
何とかそういう質問。「小手先のテクニックを学ぶよりも、
きちんと人間を学べよ、哲学やれよ、ごるぁ！」という感じで
切り替えされていたが、まぁ、妥当な回答だと思う。
ふと思い出したのは、紙おむつを使うと脳神経が発達しないという説を
唱えてた人がいてですね、その人は自分の子どもが通う保育所の
おむつをすべて布おむつにして、頻繁に取り替えることで、
コミュニケーションを密にして脳神経を順当に張り巡らせようとしていた、
ということをある場所で語っていたんだが、いま改めてしれ部手見ると
＞1981年（昭和56年）国産のテープ型紙おむつも発売されました。
ということだから、現在27歳くらいだから、何となくだけど一致するよなと。
0782エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:33:59ID:2Ciwnvwc法改正後3年間は、経過措置として成人している子どもでもさかのぼって認知できます。
ただ、どんな年寄りでも言い訳ではなく、昭和58年以降出生で成人するまでに認知されている人、などの
条件があります。
例のチラシでは、70歳の日本人が50歳を認知して、さらにその50歳が子どもを認知…
のようになっていた（こまかい年齢はうろ覚え）と思いますが､
1年2年の短い間に、ねずみ算式に日本人が増えることは不可能なのです。
そのため、修正を待っているという状況です。
これで納得いただけるでしょうか？
0783エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:35:23ID:oPTgduzfな～にを格好つけてんだかｗ
詳しくないのに電話してしまって笑われたくないってことですか？
拙くても至らなくても、どんどん議員に素朴に意見していっていいのですよ庶民は。
それが庶民の役目でしょう。気どってるんじゃないよ。
時間が無いんでしょ？コネクションなんか関係なくぶつかれば熱意は伝わりますよ
不器用でいいんですよ。それを笑うような議員なら、どうせ大した議員じゃない。役には立たない。
0784エージェント・７７４
2008/12/12(金) 23:37:17ID:rV8XI8Tj○いま改めて調べて見ると
失礼。
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