国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
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0001エージェント・７７４
2008/12/04(木) 19:36:20ID:WN1RRICm請願書 … 議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
★今後の予定
12/5 参議院可決
12/5-12 請願書完成
以後、全国で署名活動を行う
12/25 改正法施行（予想）
12月下旬から1月上旬にかけて 新聞広告？
1/31 請願書締切（予定）
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/
・陳情書・要望ＦＡＸ用資料（書式/送付先）
・マスコミへの抗議
・請願署名
・法案の問題点資料
・完了した「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」オフの記録
・国籍法反対のために動いて下さっている議員さん（国籍議連）の情報
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228195465/
0357エージェント・７７４
2008/12/05(金) 16:42:41ID:VJsfNjG5改悪ってしとけば？
0358自民党員 ◆ab1A8C50so
2008/12/05(金) 16:44:08ID:S0Y5yLY0失礼しました。
どうすればいいのでしょうか⇒うｐ先
前のところのアドレス失念。
どなたか、誘導お願いします。
画像と2M程度のｆｌｖありますので。
0359エージェント・７７４
2008/12/05(金) 16:46:44ID:J9lJ0Bur0360文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/05(金) 16:49:04ID:0hm9T5NUhttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
※メールくださいorz
0361自民党員 ◆ab1A8C50so
2008/12/05(金) 16:49:35ID:S0Y5yLY00363エージェント・７７４
2008/12/05(金) 16:52:18ID:wF8VoUps馬渡さんは法務委員じゃなかったね。
衆議院法務委員会委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_honkai.htm
有望なのは赤池さん、稲田さんか？稲田さんはＤＮＡ鑑定否定派だからダメか・・・
まぁ、法務委員会で誰がどういう質問するかは自民党内で了承得て決めるらしいから
自民党の法務部会の動向なんかも重要なのかな？
あるいは野党のほうが質問しやすいのなら
民主と統一会派を組んでる古本さんがいいのかも。いい質問してたしね。
0364エージェント・７７４
2008/12/05(金) 16:59:35ID:wF8VoUps法務省に電話してみたよ。
半年ごとの委員会への報告の形式と内容は具体的にどういうもの？って。
ま、当然ながらまだ未定。今日可決されたばっかだもんね。
で、他の施行細則は今月中に仕上げるんだけど
これに関しては半年後までに出来てればいいわけで、
割とのんびり考えるような感じ。
これって、逆に議員サイドから「こういう報告してくれ」というリクエストを
出してもらうようにしたほうがいいんじゃないかな？
0365請願wiki編集Ｔ
2008/12/05(金) 17:06:06ID:dDibM2+Qライブドアです
編集人立候補ページがメニューにあります。
「編集を希望する方へ」
自動保守さんへメールです。
初めてみたけど、何かいろいろ小難しい事がならんでる・・・・・・。ウム・・・・。
編集権限は今管理人含めて4人なんですが、
お忙しいらしく。
私も常にはできず、長期不在が定期的にあるので。
wikiは更新を怠るとすぐに使いものにならなくなります。
>>358
もしアップできたら載せます
無理なら残念ですが諦めます
画像のアップはあまり大容量だとアップできないみたいで、ビラ・チラシでも困っています。
制限はいくつだろう1.7Ｍではアウトでした。
0366エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:08:37ID:wF8VoUps例えば法務省の人の言ってた例としては
何年何月何日にＡ国で生まれた子供を自分の子供だと認知した男性が
その１０か月前にその子供の母親と同じ場所に滞在していたのかどうか出入国記録など調べて照合するとのこと。
それによってその子供の懐胎にその男性が関与したということが証明されないと、その認知によって国籍は付与できないとのこと。
こういう審査がちゃんと行われていれば、
偽装する側はなかなか大変じゃない？ちょうどその子供の誕生日の１０月１０日前にＡ国に滞在していた男性が
たまたまホームレスで金に困っていて偽装に協力するとか、確率的に難しいだろう。
逆に子供の母親のほうが日本に来ていたという設定でもいいが、不法入国はまずいだろうし、
母親や子供の偽者を用意するのも誕生日を偽装するのも、書類の偽造を見破られる恐れあるし、
まぁ不可能ではないけど、なかなか偽装するほうも大変にはなる。
ただ、俺はやっぱり更に多角的に写真やＤＮＡ鑑定でもチェックできるようにして、偽装をより困難にしてもらいたいが。
0367エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:11:00ID:uj3/kjQl＞この恨みを死んでも忘れるな
＞もう既に日本の未来と自分たちの人生の数割は奴等に奪われたのだと知っておいてくれ
こんな暗い言い方をして何になる？
こんな言い方で人がついてくると思うのか？
俺は、今回は大きなチャンスだと思っている。
もしこの運動がうまくいけば、俺にも若くして国政に関わることができる目がでてくるし、
一般論として、日本国民の民度の向上、多くの一般市民の政治への参画の熱意を生み出すことが期待できよう。
俺は、自分の未来と人生を切り開くチャンスだと内心思っている。
0368エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:18:32ID:bfyPuiNKこのことを喜ぶことは到底できないが
この改悪が見直されれば確かにそうだと思う。
このことをきっかけに政治への“確かな”関心が高まれば悪いことじゃない。
プラス思考に考えてね。
ただ、これの見直しがすぐ行われればね。そうでなかったら･･･
ゆとり高校生の駄文で失礼。
0369エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:19:18ID:wF8VoUps日本文化とか言うのは阿呆らしいからやめろ
そもそも俺らが日本文化を純粋に継承してるといえるのか？
江戸時代の人が今の俺らを見たらビックリするぞ！
でも鎌倉時代の人が江戸時代の人を見たらビックリするだろうけど。
そういうもんだ、歴史ってのは。
ま、確かに明らかな侵略行為には立ち向かうがな。
文化侵略なんてのは韓国人並みの被害妄想でしかない。
チベットみたいな政治テロと一体となった弾圧はまた別物だよ。
0370エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:21:52ID:4LcXOIJJ0371エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:27:01ID:RYthZoBN明治になって自分たちから取り入れたからね。
だから今の文化も日本文化なんじゃない？
確かに源流は薄れてるけど、着物や雅楽にしても触れれば違和感がないでしょう？
細々と継承してるよね。
意志に反して乗っ取られるのは嫌だ
0372自動保守 ◆KAWORUKOFI
2008/12/05(金) 17:28:22ID:MDFmX8rq0373エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:34:13ID:ARdFLv96東京大学を始めとする難関国立大学の合格者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
東証一部上場企業の幹部の多くが外国出身の者に占められるようになり、
奨学金給付対象者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
社会保障給付対象者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
公立学校の教師の多くが外国出身の者に占められるようになり、
自衛隊員の多くが外国出身の者に占められるようになり、
役人の多くが外国出身の者に占められるようになって、
初めて、多くの生粋の日本人は改正国籍法の危うさに気付くが、その時は、もう手遅れ。
《近い将来の職場でのひとコマ》
中国系上司２０代・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」
生粋の日本人４０代・山田「す、す、すいませんっ！ 申し訳ありませんっっ！」
0374エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:34:22ID:o/QT2nvZなんじゃないの？
たとえばこういう文化？つーか↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228445845/410の
>ある人の娘さんが同級生の中国人に物を盗まれた。
>しかも中国人親は学校給食まで盗みにくる。
>鍵をかけてもピッキング。親子でしらばっくれる。
>今は先生が交代で見張って何とかなってる。
>もちろん給食費等払うはずも無く。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228445845/459
>それが給食そのものらしいです。
>食缶っていうのかな？スープとか入ってる
>丸ごと盗まれたんだそうです。
>だからコンテナに鍵をかけたらピッキングされ
>仕方なく先生が見張ってるそうです。
0375エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:34:39ID:gMlApaiN明治のときも西洋化を嫌がってた人も結構いたし
失われてしまった本当に素晴らしいものもある。逆に良くなった部分もある。
ちゃんと残ってるエッセンスもある。
単にアジア系の人が少し増えて文化が変質するとしても、こういうのと同じような変化になるんじゃないか？
基本的には日本が好きで、日本でのライフスタイルを送りたくて来る人が多いんだろうし。
ただ侵略されて民族浄化されるようなのは俺もイヤなので
もしこの動きがそういう動きに繋がるのなら断固反対。
0376エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:35:31ID:S/a41xgi人間自体は取り入れてないよな
0377エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:35:51ID:cvDZCtAK0378エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:36:45ID:MDFmX8rqマルチだが、指摘
中国系上司２０代・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」（中国語）
生粋の日本人４０代・山田「す、す、すいませんっ！ 申し訳ありませんっっ！」（中国語）
0379エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:37:12ID:uj3/kjQlhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B7%9D%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%87%91%E5%BA%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ここら辺に事を広めるヒントは何かないかな？
国籍法改悪はデマじゃなく真実（悪いデマならどれほど良いか）だが・・・・・・
しかし、「豊川信金事件」を見るとよく分かるように、口コミというのは決して非力ではないのだ。
0380エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:37:33ID:f1rx7glaでも施行後にブローカーが口裏あわせで出国の事実を作らせたら
渡航暦だけじゃわからない
施行一年後からはその後に生まれた子供をどんどん認知できる
0381エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:38:14ID:o/QT2nvZ同化してくれるのならOK
しかし、ブラジル系中国系など、固まって住んで、街そのものを破壊する。
ヨーロッパで起きてるのはそれ。
0382エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:38:48ID:Q7tvdJgI外国人参政権や人権擁護法案も 法務省絡みだから ヤバイな
推進してるのは民主党だし
0383エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:41:22ID:o/QT2nvZttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/jameskynge.html
中国経済がもたらす巨大な力は、世界の国の有り様さえも変えている。
その国をかたちづくる伝統や軍事、それらを担う産業都市にも大量の中国人労働者が押し寄せ
町をまるごと奪い去っていくのだ。
後に残るのは、焼き直しされた無惨な町の姿である。『中国が世界をメチャクチャにする』
の著者で元「フィナンシヤル・タイムズ」北京支局長のジェームズ・キング氏に「中国禍」
の現状を聞いた。
0384エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:41:24ID:gMlApaiNどうもこういう極端なのは、シナ朝鮮の反日教育と同じ匂いがしてイヤなんだよなぁ。
でも、俺はちなみに、今回の国籍法改正はＤＮＡ鑑定など導入してちゃんと偽装監視出来ればＯＫって立場だけど
移民とか外国人労働者とかやたらと入れようとする政策は全く支持できないって立場だけどね。
二重国籍も外国人参政権も論外。
0385エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:42:13ID:v606+I2x今日の朝日新聞を見ると
一部ネットの誘導(悪意的な書き方)
↓
国籍法の問題点を指摘
となっています
声の大きいほうが正義で良いのか？みたいなどこかの教授の意見
国籍法の問題点の指摘
ネットに疎い方が見るとあまりいい印象もたれないかもしれません
(まあ、新聞社としては自分達意外の影響力を持つものが出ると困るんでしょうけど)
そこら辺も少し改善できるといいと思います
0386エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:42:34ID:Gj0n0H3gなにもかもが遅すぎた。。。
日本人労働者と他国人労働者の間に、内戦フラグがたちやがった
-------------------------------
他国から来てる単純労働者は、キレた日本人暴徒達に襲われる前に、、母国
に帰った方がいい感じだよ。
昨日あたりから、リアルで俺の周りの同僚とか友人知人が不満が募り始めてる…
昼休みはいつもは「笑っていいとも」なのに、
朝日テレビの改正国籍法問題の番組放送
になっていて
それをみている職場のおっちゃんが、
いきなり「何で放送しねーんだよ。ふざけんなよ！！」って
大声出してパイプ椅子を思いっきり蹴って部屋から出ていったし
職場の出稼ぎの派遣他国人達と、日本人労働者との間に不穏な空気が流れていて軋轢が出始めてる。
やばいかも…。
0387エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:44:16ID:Qj9/wZRj落書もいいのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E6%9B%B8
0388エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:45:32ID:kZNc9h1u>>371
古来からの日本文化は大事で守っていくべきだとは思うが
俺らにはピンとこない部分があるよね。
オレの日本文化は、うまく言えないがスピッツの歌のような
世界観だな。小さな幸せを喜ぶというか。
町も人も清潔だし、財布を落とせば返ってくるし、治安もいいし。
人も優しいし礼儀ただしい、言葉にしなくても通じ合える空気があるし、
なんかもうやっぱ日本が好きだ。
オレは日本を守る。
0389エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:47:35ID:gMlApaiNまぁ実際にヨーロッパで起きてる事態が事態だけに
移民促進なんて進めてる奴の気が知れんわ。
ただ、今回の国籍法改正が事実上の移民容認と解釈するのもちょっと早計だと思うんだが。
正しく法を運用していける体制を組めれば、そこまで酷いことにはならんだろう。
要は、これからどうやってちゃんとやっていくのかだよ。そこを努力しなくちゃ。ヤケになって暴れてても解決しない。
排他主義はまさにシナ朝鮮と同じく朱子学の業病だよ。本来の日本的なものではない。
0390エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:50:18ID:FxsFmWfl最初は甘いの１００％だな
今のうちﾆﾀﾞ
0391エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:50:52ID:gMlApaiN俺にとっての日本文化はサザンだったりするｗ
愛の言霊とかマンピーのＧスポットだとか
0392エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:51:58ID:o/QT2nvZまさに君は日本人だと言うことはわかる。
自分もこの法だけで外国人満載になるとは思ってないけど
脇の甘さが共通してるからね。
0393エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:53:56ID:F+5zCluS関係各所との連携はほんとにほしいところだと思います。
そうすれば、不法滞在の子供が小学校にあがって、ずいぶんたってから
摘発とかそういうのも防げると思うし。
そういえば、前法務省が外国人IDか何かをいろいろと一元化するとかいうのを
書いてた人がいたけど、どうなったんだろう？
0394エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:54:00ID:uj3/kjQlそうだね。
でも、相当効果の出るようなものでないと
景観を損なったり、清掃業者の迷惑にしかならないな。
一応、犯罪にはなるし、元の取れそうな落書は難しそう。
0395エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:54:08ID:v606+I2x30代を越えた男性が現地の女の子を合法的に「買って」娘に出来、
バレなきゃ家政婦や性奴隷にも出来てしまうのはあまり話題に上りませんね
国籍法を押して駄目なら戸籍法を押して(こちらを厳罰にして偽装認知に対応する)等
押して駄目なら引いてみな、といろいろな角度で不安を解消していきたいですね
しかるべき子、救うべき子に国籍を、というのは誰も反対していない
という事は明確にしたほうがいいと思います
ワイドショーばかりみる人にはココは賛成だけど、ここが反対なんだ
という形にしないと、朝日新聞で書かれた様に誘導されてしまうのではないでしょうか
0396エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:54:09ID:vzQdM1tp「疑義のある場合」がどういうときなのかは是非聞かねばならないと思ってたので
とても参考になりました。（自分でも聞いてみますが。）
今回電話に出た担当氏の話、表面の論理としてはまっとうなものに思えますが、
大きな疑問が２つあります。
仮に日本と同程度に戸籍制度の発達している国の人が母であっても
「母子であることを証明する出生証明書」と同等クラスの信頼度の
「父子であることを証明する書類」というものは、そもそもあり得ないでしょう。
（稀な例外としては人工授精で妊娠した場合の病院からの証明書とかあるかもですが。）
ですから、「出生証明書クラスの信頼度の書類での親子関係の裏付け」がないものが
「疑義のある場合」ということなら、全件が「疑義のある場合」になるのではないでしょうか？
また、「疑義のある場合」に任意提出で写真を提出してもらっても
多くの場合、写真を加味した判断で疑義が晴れるとは思えません。
仮に写真自体の加工による捏造の可能性を除外しても
例えば出生１年後の子供の国籍取得の届出であれば、何百枚の写真があろうとも
偽装認知のために父でない者と意図的に一緒に写真を撮ることは容易な話です。
（10歳の子供の国籍取得の届出で、出生直後から３ヶ月後、半年後、１歳、２歳、３歳・・・９歳、10歳と
各年齢毎に複数枚の父子一緒の写真が提出されれば
「父子の結びつきの強さ」は推定できるでしょうが、別に実子である証明にはなりません。）
写真をプラスして判断しても疑義が残る場合だらけになるのではないでしょうか？
結局のところ父子であることの証明に「母子であることを証明する出生証明書」と
同等クラスの信頼度を求めるのならDNA鑑定以外にないと思われます。
だからこそ諸外国でもDNA鑑定を取り入れたのでしょうし。
現場の担当官が>>337 >>341のようなニュアンスであっても、
DNA鑑定を任意提出しない全件に疑義があるとして軒並み国籍付与せず、
ということが許されるとは思えませんし、
疑義が濃厚なケースですら国籍付与しなければマスコミが叩く可能性大です。
民事局長が頑なにDNA鑑定を否定している以上は、
この法案が施行されたらかなり酷いことになるという恐れはぬぐえません。
話が中身の方に逸れてしまいましたが、
大切なのは具体的な審査の基準について国会議員さんから法務省に確認していただき、
それを国民の前に明らかにしていただくことだ、というのは全く同感です。
法務委員の議員さんに限らず、協力していただけそうな議員さん全員に
ぜひぜひお願いしてゆかねばなりませんね！
0397エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:54:21ID:FxsFmWflあほうーだな
あんた自身が日本文化だ
あんたを壊しに行く法律ﾆﾀﾞ
0398エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:54:30ID:kZNc9h1u↑こういう風に工作員のやり口も巧妙化してきてるな。
手の込んだ理論誘導をしてきやがる。
要は、今回の件でも明らかになったが
「日本を解体しようとする意思をもった勢力がある」ってことだ。
そういつらをどうにかせにゃ解決しない。
運用体制云々などでは全くない。
0399エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:55:53ID:gMlApaiN脇は甘いのかもしれないが、それを自覚すれば
注意深くやっていける。
最近多いのが、シナ朝鮮と同じ流儀でやればいいんだ！みたいな考え方。
それって、結局は昭和の大戦期に破綻した大正教養主義と同じ発想なんだけどな。
なんでも西洋風にやればいいんだ！っていう。
0400エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:55:55ID:dJOLf1MN乙です
個人的に不安なのが、仮に書類･写真等が偽造されたとしても
罪に問えるのは有私文書偽造？（不確かですスマソ）くらいなものじゃないのかという点なんだけども。
さらに言えば、偽装に関しての罰則はそれよりずっと軽いんだよね。
門前払いや起訴出来たとしても、いたちごっこかトカゲの尻尾切りか…というとこじゃないのかな
相手にまず生半可な証拠だけじゃ通りませんよと示す意味でも
「ＤＮＡ鑑定を義務付けている」という事実が必須じゃなかろうかね。
とりあえず法務省の割とまともな人の意見が見れてよかった
衆参両院の法務委員に訴えていくべきという事でいいのかな？
0402エージェント・７７４
2008/12/05(金) 17:59:05ID:CB+/9haJ>ただ、今回の国籍法改正が事実上の移民容認と解釈するのもちょっと早計だと思うんだが。
公明党の態度は相当怪しいと思うんだが
0403自民党員 ◆ab1A8C50so
2008/12/05(金) 17:59:37ID:S0Y5yLY0遅くなりました。
【受領した封書】
23日分 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139371.jpg.shtml
24日分 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139372.jpg.shtml
【個人情報の焼却】
焼却前1 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139374.jpg.shtml
焼却前2 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139375.jpg.shtml
焼却中 ttp://teikin.vip2ch.com/dl.php?f=movie0424.flv
焼却後 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139373.jpg.shtml
0404エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:00:52ID:KP2uQpnb0405エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:01:00ID:v606+I2xただ、世間の風というか、大手新聞を見ると、
そこをあまりに強調してしまうと、「活動家」や「ネット暴力」で誘導されてしまい
マイナスイメージが植えつけられてしまうという不安を持っています
>>341氏の
もちろんＤＮＡ鑑定書だって偽造可能
１００％の信頼性など無い
しかしそれは書類も写真も同様だ
だからこそ、偽装の疑いのある場合には、より多彩な資料の提出を求める
そういう考えで広めるのもありではないか
日本では警察の証拠としても使われているわけですしね
0406エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:05:31ID:vzQdM1tp>ちょうどその子供の誕生日の１０月１０日前にＡ国に滞在していた男性が
>たまたまホームレスで金に困っていて偽装に協力するとか、確率的に難しいだろう。
母親が海外にいる場合の偽装には、その国に長期滞在している日本人を探して使うだろうから
全然難しくないと思います。
>逆に子供の母親のほうが日本に来ていたという設定でもいいが、不法入国はまずいだろうし、
留学なり、興行なり、観光なりで合法な入国暦のある母親の偽装認知だけでも
山ほどありえますよね？
それに法文上母親が不法入国or不法滞在だと子供の国籍認めないなんてことは書いていないし、
マスコミは「親が不法入国者でも子供に罪はない！かわいそうだから国籍やれ！」と煽ってます。
ホームレスとか多重債務者が悪事に誘われまくるのは確実だと思いますよ？
0407エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:06:34ID:Bb7ZUp/L警察とかの協力関係が強固になりたつなら今までよりも難度があがるだろう
まぁ縦割り行政の縄張り意識でそうそう上手くいかないだろうけどｗ
0408エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:10:08ID:F2slfarL書類や社員の偽装を見抜けるとも思えないんで、
疑義があれば何かやりますってのは、実質何もやらないってこととしか思えないんだけどね。
0409自民党員 ◆ab1A8C50so
2008/12/05(金) 18:10:09ID:S0Y5yLY0出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
○自民党員 ◆ab1A8C50so
○
********ココまで***************
集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。
0410エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:12:46ID:v606+I2xそういうところを突付いて修正させていくのがこれからなんじゃないかな
>>409
一応行くよ
0412エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:13:27ID:gMlApaiNそうなんですよね。
そもそも本来は父親って子供との繋がりが母親に比べて希薄なので、
やはりそのあたり、「父親との親子関係の証明」って「母親との親子関係の証明」よりも少し差っぴいて設定されてるんじゃないかと思います。
そういう「父親との親子関係の証明」においてＭＡＸの信頼度が求められるんじゃないかと。それが具体的にどういうものなのかというと
やはり懐胎への関与の証明なんでしょうね。そこで時系列的な追跡調査などをするという話になるのでしょう。
ハッキリ言って、そんな面倒臭いことをするくらいなら現代においてはＤＮＡ鑑定をしたほうがよほど楽に思えますが、
これは相手に強制する根拠が無いということに法的になってるので敬遠されたのでしょう。
あの、それからですね。ＤＮＡ鑑定を採り入れている外国の場合というのは移民の件で非嫡出子の場合ではないようです。
どうやら外国では非嫡出子の場合は単に認知のみで「父親との親子関係の証明」としている例が多いようです。
しかし、これはそもそもそれらの国では日本ほど戸籍制度が完備されていないので「母親との親子関係の証明」のハードル自体が低いので
「父親との親子関係の証明」のハードルも相応に低いということでしょう。
要するに日本は（移民への対応なども含めてですが）敷居の高い国なのです。だから「父親との親子関係の証明」に高いハードルを設けてもいいのです。
それが諸外国と一緒でないのが差別だとか言う人もいますが、そんな外国との比較よりも、
日本に住んでいる日本人が政府の高い要望に応えて生活している以上、同じように日本人になる外国人が同じだけの高い要望に応えないほうが
よほど不平等で失礼なことなのです。敷居が高いと批判する人はいるでしょうが、現に高いのだから仕方ないのです。
我々だってずっと戸籍制度の制約の中でやってきたのですから、それは新日本人だって同じハードルを超えなけれえばならないのです。
0413紙爆弾
2008/12/05(金) 18:13:45ID:uj3/kjQlこれはどのような刑事罰の構成要件に該当するのでしょうか？
0414自民党員 ◆ab1A8C50so
2008/12/05(金) 18:16:48ID:S0Y5yLY0出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
○自民党員 ◆ab1A8C50so
○自動保守 ◆KAWORUKOFI 氏
○
********ココまで***************
集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。
0415エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:17:00ID:MDFmX8rqここはOFF板です
0416エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:19:10ID:UmwYLXZ9「偽装の横行を許す方がよほど差別を助長する」って方向から攻めるってのはアリ？
偽装が横行するようになれば、
新日本人に対して「どうせ偽装国籍なんだろ？」みたいな偏見を抱く人が増えるだろうし、
そうなった時に泣きを見るのは真っ当な動機・手法で国籍を取得した人たちなわけで。
あー、国籍大バーゲンの対象が台湾人（本省人）限定とかだったらなァ。
0417エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:19:56ID:gMlApaiN確かに、何か意識的に移民問題や重国籍問題とごっちゃにしようとする連中がいるようで
そっちのほうがえらく気がかりだ。
>>406
いや母親や父親が不法入国の場合は国籍認めちゃダメだろう
やっぱ、それは公的機関としては超えてはいけない一線だよ。
それにホームレスとか多重債務者の場合は見るからに怪しいわけだから
それはちゃんと厳重にチェックするように監視しないとダメだな。
0418エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:19:57ID:bfyPuiNK構わないと思います。
0419エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:22:18ID:3MP4ectQ■ そもそもの原因、裁判官を訴追しちゃえ！
簡単です！下記URLをクリック→印刷→サインと捺印→郵送で送付する
訴追請求状はここからhttp://www.geocities.jp/toto_bunko_iza/library/sotsui081202.pdf
宛先： 〒100-8982 東京都千代田区永田町２−１−２ 衆議院第二議員会館内裁判官訴追委員会 御中
0420エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:24:15ID:gMlApaiN恥ずかしながら、俺はたぶん、顔が浅黒くてカタコトの日本語喋る女の子が
「最近、お父さんの国ニッポンの国籍とったヨ」なんて言ってたら、「ホンマかいな」みたいな目で見てしまうと思う。
ああ・・・なんて心が汚いんだろう・・・
0421エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:24:54ID:TouzNR56みれなくなってる
0422エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:30:40ID:f1rx7gla実際それは起こると思う
民主の古本議員がいってた「真正な血統をもつ子供たちの名誉」
も大事だよね
0423エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:30:48ID:gMlApaiN>>29
妄想というよりそういうことを言えば今の日本人は受け入れると思っているのです
フィリピンのことで大掛かりなデモもしたことなければ
店に行っているおっさんたちは買春容認ですしね
>>32
把握は出来ています
非常に申し上げにくいのですが先日法務の者が偽装まがいのことをしたのはご存知でしょうか？
入管に頼み込んで入管偽装をしフィリピン人を日本に入れたのです ←←←←←←←こういうこともあるんだね・・・
ですから統計より上回った数のフィリピン人が日本にやってきていると思います
観光ビサで来ている人がなぜかパブで働いていたりします
0424エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:38:55ID:iCM5lcmT俺ら国民が直接、あるいは国会議員を介して
施行細則に関して法務省を質問攻めにしていって、
要望を伝えまくっていこう！
それが今、最優先でやることじゃないか？
今までの業務妨害まがいのＦＡＸ攻撃のノリじゃなくて
真摯に話をしていこう。
もちろん電話が苦手な人は
質問状や要望状を郵送したりＦＡＸすればいいだろう。
平沼さんの国籍議連の国会議員にも要請していこう。
なんかこっちのほうが民主的でいいな。
ちょっと頭使うけど。
0425自動保守 ◆KAWORUKOFI
2008/12/05(金) 18:41:28ID:MDFmX8rqいま、それを作成された方に拡散してもよいかの連絡を取っていますので
しばらく拡散はお待ちください
0426エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:47:39ID:vzQdM1tp懐胎への関与の証明を時系列的に追跡調査、ってのは面倒臭いだけでなく
明らかにプライバシーの侵害ですよね。
要はいつどこで知り合って、どんな交際をして、いつどこで性交して懐胎したかを
明らかにさせるってことですから。DNA検査の方が良いのは明らかです。
移民のDNA検査っていうのは、過去に海外へ移民した人の子供の帰国であることの
証明でしたっけ？（不勉強ですみません）
非嫡出子と移民の嫡出子で多少話は違いますが
信頼度の証明の議論として例に引く際に特に気をつけるべき点がありましたら
教えてください。
>>417
母親が不法入国・不法滞在の場合は国籍認めちゃダメ、と法律か政令に明記できれば
大きな成果になると思います。
現時点では「子供に罪はない、子供の人権のため」で軽々と一線を越えられそうだと思います。
見るからに怪しい場合「疑義のある場合」だけでもDNA検査を義務づけられるとよいですが、
それはかえって差別や人権問題になるから、全件義務づけを求めていきたいですね。
あと子供を親の在留許可の道具にするため種付け、を防ぐ必要がありますから、
認知していても父親が親権を持たない場合は国籍付与しないように
法律改正を求めていきたいです。
出生前認知の場合も国籍付与するのは父親の親権と扶養を確認してからでいいと思う。
0427エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:53:38ID:+ygfibpm0428自民党員 ◆ab1A8C50so
2008/12/05(金) 18:56:58ID:S0Y5yLY0急遽アドレス作りました。
打ち合わせしたいので、連絡ください。
0429エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:57:02ID:PzvzbSP5というようなことは、人権擁護法の頃から常に言われています。
どれほど狡猾に通そうとしてきたかはもはや言うまでもありませんし
そうまでして穴の開いた法を無理矢理通すというのは
それを即時悪用するためであるという以外に、道理は無いと思います。
この改変が悪用を見越したものである事には疑う余地は有りません。
0430エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:57:15ID:vzQdM1tp法務省への請願ならいいかもしれない。
国会への請願書は国会議員経由の必要があるからまとめた方がいいということです。
0431エージェント・７７４
2008/12/05(金) 18:58:38ID:JbTMrot+もう既に送ってる方がおられるようですが、今からでも送付した方がいいですか？
0432エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:00:35ID:+ygfibpm官邸宛に送ってみる
それが法務省に回るらしい
0433自民党員 ◆ab1A8C50so
2008/12/05(金) 19:09:02ID:S0Y5yLY0予定の中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
○自民党員 ◆ab1A8C50so
○自動保守 ◆KAWORUKOFI 氏
○
********ココまで***************
集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。
0434文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/05(金) 19:17:45ID:0hm9T5NU※訴追請求はスレ違、現状今以上の課題はこのスレッドでは対応できないと思います。
明日、明後日が迫っているので、自重汁><!!!!!!!!!!
>>433 集合場所は、今検索中><!!
0435エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:22:50ID:r1n6w4H0「日本国籍」という、国民の権利に深く関わる法律の改正であったにも関わらず、
マスメディアを通じて大多数の国民に意見を仰ぐ事を何もしないまま、内輪で勝手に、しかも拙速に、
問題点に関する話し合いも十分に行わなかった。
という理由で、「違憲審査」を裁判所に要請出来ないでしょうか？
0436エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:24:46ID:KgsTKWl/４ 届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 国籍を取得すべき事由
お前らもちろん法務省と法務大臣に 「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」 にDNA鑑定書を加える法務省令改正を
請願するんだろ？もしうまくいったら改正案阻止運動しなくても省令改正で行けたってことになるが
0437エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:24:57ID:f1rx7glaすみません。質問なのですが
ニセのチラシが出回っているのですか？
231 ：法務 ◆WBRXcNtpf. ：2008/12/05(金) 19:04:42 ID:sZP5B8c70
>>215
えっとですね
知人から電話が入ってきたのですがフィリピン人はいい人
か弱い立場なのですのようなチラシと民主マンセーのチラシです
こんなの作ってませんよね？違うと言っておいたのですが
フィリピンを今支持されたら正直危ないです。
悪用のことも皆さん知らないので騙されてしまいます
うわあ･･･
0438エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:28:07ID:1FV2gd6W笑えるけど、笑えない・・・。
0439エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:28:14ID:o/QT2nvZ法板ではその方法推奨だった。
0440エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:31:22ID:f1rx7gla問題は倉吉など法務省上層部が一貫としてDNA鑑定を拒否してる
ところ
0441自民党員 ◆ab1A8C50so
2008/12/05(金) 19:33:10ID:S0Y5yLY0みんなも、参加可能ならどんどん来てくれ！
言っとくが、ややこしい団体のバックは無いぞ。
ネット住人の意思を集約したら
「国 籍 法 改 正 反 対！」
だったってことだ。
右も左も、性別も、若いも老けてるもない。
みんなの共通認識は、
「これは、ヤバスｗｗｗｗｗ」
ってことだけ。
法案成立した以上、気合を入れてかからんと
簡単には突き崩せないぞ。
と言う事で、、
日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行う
予定の中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
○自民党員 ◆ab1A8C50so
○自動保守 ◆KAWORUKOFI 氏
○
********ココまで***************
集合場所は、>>434
0442文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/05(金) 19:35:31ID:0hm9T5NUhttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/90.html
>>433
明日の馬渡議員とのコンタクト次第で議員事務所にするかもしれません。
明日の夜、決定したいと思います。
0443エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:43:27ID:j0vQtE6ghttp://junazumi.blog70.fc2.com/blog-entry-44.html
＞実は何よりもこの問題で私が心配したのは、
>前記したネットやファックスでの抗議行動である。
>一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
>こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障があっては、
>国会がおかしくなる。とにもかくにも、
>各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなかった一週間だった。
0444エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:48:20ID:ghXf2LWU0445エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:49:07ID:o/QT2nvZ>確かに虚偽の認知の防止をどうするかな
>ど、まだまだ完璧ではないかもしれない
おいおい、完璧にしてからにしてくれよ…。
あと、我々だと、ある程度大きい動きになると
「一部の」とはいえない、ある程度妥当性がある、考慮すべき
と判断するがネット世代じゃない人はそう思わないんだな、と思った。
0446エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:51:43ID:f1rx7gla抗議がくるのは法案自体に問題があるからだとは考えないのか？
つくづく傲慢だな
ろくに問題を認識してないくせに
0447エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:52:21ID:xqjnXXn6こういうことを言わせるのがネットの欠点だと気づけよ。
顔晒さず、匿名で何かを動かせると勘違いしているねらーたち。
実体の無いものなど正治に参加はできない。
0448エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:52:41ID:XoC8s+Dt森２号だな
0449エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:54:30ID:pBIvKb6B実体にしたらしたで「市民団体が〜」とかレッテル貼るんだから同じ事だ
0450エージェント・７７４
2008/12/05(金) 19:56:12ID:AjrMbDq1こういう発想のやつらが人権擁護法案を思いつくんだろうな。
どうしてこういう抗議行動が起きたのか、
元はと言えば自分たちが撒いた種だと本当はわかっているくせに、
自分たちだけ被害者ヅラして相手をうまいこと加害者にしたてあげると。
0451エージェント・７７４
2008/12/05(金) 20:00:21ID:bfyPuiNK国民からの反発が国会運営を妨げるというのはよく分からない話だ。
国民が意見を言ってはいけないのか？
議員というのはあくまで国民の代表に過ぎない。
>確かに虚偽の認知の防止をどうするかなど、まだまだ完璧ではないかもしれない
しかし、これは酷い。同意してるなら、その部分について議論を深めるべきだろ。
0452エージェント・７７４
2008/12/05(金) 20:02:20ID:9HjACz5E安住淳て誰？
0453エージェント・７７４
2008/12/05(金) 20:02:54ID:S0Y5yLY00454エージェント・７７４
2008/12/05(金) 20:06:58ID:bfyPuiNK民主/衆院
0455エージェント・７７４
2008/12/05(金) 20:09:36ID:6IL8jV6w原口並んで、ＴＶﾀｯｺｰによく出てる奴
軽薄そうな
0456エージェント・７７４
2008/12/05(金) 20:14:17ID:9HjACz5E世も末だな・・・
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