【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★10
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0001エージェント・７７４
2008/12/01(月) 10:10:53ID:ft/QjKwChttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/031018.htm
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=109938（被害者支援Flash）
■事件まとめサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm （事故報告書が読める）
■応援サイト/ブログ/その他
http://www.geocities.jp/denreihei/ （傍聴関連・心の傍聴カード募集）
http://www.suka-gawa.com/（折り鶴・メッセージカード等募集）
http://www.clover-ribbon.net/（裁判関連・支援者目印の紹介など）
http://blog.livedoor.jp/sukagawa_ouen/（被害者応援ブログ）
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=128640（携帯特化型折り鶴支援サイト）
http://suka-link.net（関連サイトのまとめリンク集）
■過去スレ
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209262878/
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1194269136/
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1181143895/
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1172192031/
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★5
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1165487669/
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★4
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1161742581/
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★3
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160626850/
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★2
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158765941/
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157625391/
■真相追求スレ
【福島】須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件★27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215843282/
0002エージェント・７７４
2008/12/01(月) 10:11:49ID:ft/QjKwC■メッセージカードなどを送る。 →http://www.suka-gawa.com/
■裁判の傍聴/心の傍聴カード募集 →http://www.geocities.jp/denreihei/kiji6.html
■裁判の傍聴/クローバーリボン →http://www.clover-ribbon.net/
■関係機関への電凸、メール凸 →http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/tyuui.htm
■新聞・TVへの電凸、メール凸
■自動検索でニュースランキングを上げる
■ブログでのトラバ・ランキング上げ →http://blog.livedoor.jp/sukagawa_ouen/
■女の子、ご両親へメッセージを書く →http://yy45.60.kg/sukagawaplus/
■千羽鶴・奉納した絵馬などの写真のうp →http://www.suka-gawa.com/imgbbs/
■神社仏閣への快復祈願・絵馬奉納
■関連スレッドの保守
■口コミで友人、親戚に事件を広める
■その他
【※どんな形でも応援していただくのは歓迎ですが、以下の点にご注意ください。】
１．毎日続く看護と係争中の裁判を抱えるご両親に迷惑がかからないように心掛ける。
２．無償の活動をしていると、ついつい自分が「してやっている」という感覚に襲われて、自分の
行動に意見されると逆上してしまいがちですので、他人の意見は冷静に聞いて火病らない。
３．募金・寄付の類は一切お受け取りにならないので、金品を贈ることは絶対におやめ下さい。
４. 電凸・メール凸の際、以下の行為は 絶 対 に おやめ下さい。
■ 個人への電凸、メール凸、手紙凸
（必ず事実確認をした上で、団体・機関・施設などに問い合わせをしましょう。）
■ 嫌がらせ、暴言、脅迫、いたずら等
（面白半分の凸はせず、感情に流されず紳士的に問い合わせをしましょう。）
■ 不確定だったり正式に発表されていない個人情報を無断でネット上に書き込まない。
■ 情報の裏をとらずにむやみに凸しない事
（間違え電話等を防止するためにも104や電話帳を使って確認しましょう。)
0003エージェント・７７４
2008/12/01(月) 10:12:38ID:ft/QjKwCA. 勿論本当の所は知り得ないのですが、少なくとも実際に千羽鶴を渡した時には
喜んでくださいました。お父さんは「学校の対応で人間不信になりかけた時期も
あったが、温かい気持ちをいただき、素直にありがたい」と述べて下さっています。
http://megalodon.jp/?url=http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php%3fk_id%3d07000000610190004&date=20061019163001
http://www.geocities.jp/denreihei/
Q. 直接、折った鶴を送りたいんだけど？
A. 各自がバラバラに送ると、ご家族にも迷惑なので、「まとめ係り」さんに一度送り
中味を確認（悪意がないか等）した上で、代表者がお渡しします。
Q. 結局、折鶴なんて役にたたない偽善じゃないの？
A. ご両親は今現在裁判中であり、提案した募金、寄付の類は一切お受けになられ
ないので、ネラーのみんなは偽善と叩かれることを甘んじて受け入れ、ご家族に役に
たつ事として祈りを込めて鶴を送っている。実際、千羽鶴の受け渡しというセレモニー
がテレビ・新聞の取材を受けて、更にこの事件の周知に一役かった。
Q. おまいら、被害者が男だったら、こんなことしねーだろ？
A. こんな仮定の質問には答えたくもないが、鶴を折ってくれている者の多くが自分も
子どもを学校に通わせている親御さんたちだ。純粋な被害者の快復の祈りと、
学校、教育委員会への憤怒がこの運動の原動力となっている
0004エージェント・７７４
2008/12/01(月) 10:13:26ID:ft/QjKwCA. ご両親が固辞されています。
向こうは遠慮してるだけだといわれる意見もありますが、
現在は裁判中のためこういった活動がご両親の不利になることも有り得ます。
とりあえず募金についての話題は現在凍結中です。
Q. アロマテラピーなんかよくない?アロマオイル送ろうよ。
A. お母様がすでにプロ級の腕をお持ちという報告があります。
また精油には好みや副作用もありますし、メーカーの好みもあります。
そういうものを実情を知らない我々が送るのはかえって失礼と思われます。
Q. 音楽療法やろうぜ！
A. A子さんにはちゃんと音楽療法士がついています。
治療プログラムも組んで専門的に行っていると思われますので
我々が口出しするのは失礼ではないかと思われます。
Q. ｱｯﾌﾟﾛﾀﾞに歌や声を吹き込んでCDにしようよ。
学校の友達がテープに声を吹き込んで流してるのTVでよくやってるじゃん。
A. 文字やイラストに比べて音声は適当、不適当の選別がとても難しいです。
別の言語やイントネーションなどで不適切なものがないか、方言の問題
など管理する人は大きな負担があると思われます。
またｱｯﾌﾟする方の録音環境はかなりのばらつきがあるため
CDとして聞けるものにするには音に関するスキルもかなり必要です。
そのためそれ以上は話は進んでいません。
0005エージェント・７７４
2008/12/01(月) 10:14:15ID:ft/QjKwCどうしても気になる人は専用ブラウザであぼーんしましょう。
専ブラはここで適当に選んでね→http://www.monazilla.org/
携帯組はiMonaをどうぞ→http://imona.net/
2. 様々な板から色々な人が来ています。
また、今回の事件を報道などで知って初めて2chに来た人もいるかもしれません。
自分の意にそぐわない書き込みに過剰に反応せず、異論がある場合には言葉を選んで
レスをつけるように心掛けましょう。基本はマターリ。
ご両親が見ても安心なスレ作りにご協力下さい。
3. 自分の考えを人に押し付けるような事は控えましょう。
アイディアを出した場合には自分で出来る事は自分でしましょう。
自分の力に余る時にはスレの住人に「相談」して下さい。
また、応援の形は人それぞれですよ。
4. 自分に辛い、頭に来るレスを見てもすぐにレスを付けるのは止めましょう。
（感情的なレスの原因になります。）
どうしても怒りが収まらない時には、一度ブラウザを閉じてお茶でも飲んで落ち着いて。
言い争いをしている間に色々な支援活動が出来ますよ
0006エージェント・７７４
2008/12/01(月) 10:15:59ID:ft/QjKwC0007エージェント・７７４
2008/12/01(月) 10:17:10ID:ft/QjKwC◆折鶴まとめｻｲﾄ：
http://www.suka-gawa.com/
◎クリスマス企画あり
<随時受け付け>
◎応援画像掲示板（絵馬や快復祈願をしたものなどの画像アップ）
◎応援メッセージ掲示板：（http://yy45.60.kg/sukagawaplus/）メッセージ、AA受付中。
※掲示板のメッセージはプリントアウトしてご両親にお渡し予定。
手紙、メッセージ、各地の名物やお土産、お勧めしたいもの（エピソードや説明文も入れて）
※物の場合はなるべく後に残らないものを（賞味期限があるものや毎年処分して新しくするようなものを）
◎現在、別件で千羽鶴、メッセージ募集中
◆支援ブログ メインサイト：
http://blog.livedoor.jp/sukagawa_ouen/
◎裁判の公正な判決を裁判所に求める嘆願書の署名用紙を配布
◎応援しりとりしようぜ！(無期限)
（以前のお題も書き込みＯＫ）
◆心の傍聴カード（裁判応援カード 傍聴カード）
http://www.geocities.jp/denreihei/kiji6.html
携帯用：http://www.geocities.jp/denreihei/sab1/kiji6m.html
現在、管理人の都合により折鶴まとめサイトのほうでカードを受け付けています。
◆裁判直接傍聴まとめ
http://www.clover-ribbon.net/
◎次回証人尋問は 2009年1月16日午前10時から
福島地方裁判所郡山支部 郡山簡易裁判所にて その後説明会あり。
0008鶴鈴＠奈良 ◆1pO.EUtRgg
2008/12/01(月) 10:50:57ID:GF9miNT8前スレＤＡＴ落ちでびっくりしました。長期間放置しないと落ちないもんだと思っていたので…。
待ち受け超綺麗…。もう十二月ですね。
0009ブログの中の人 ◆hianFYiXiU
2008/12/01(月) 10:57:44ID:8dk76FYr○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
○。 ○
ミﾊｯｸｼｭ ○ ｏ ○
ミ ｀д´∵° 。 ｏ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○ ○ ○
>>1 ○○○○
○
∧∧ ○
( ･ω･) ○ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○○○○○
0010ブログの中の人 ◆7AGzH/blog
2008/12/01(月) 11:16:11ID:8dk76FYr0011エージェント・７７４
2008/12/01(月) 12:20:46ID:y2HqSMb1あわせてむこうの支援運動には、どうか活動再開を望みます。
0012ブログの中の人 ◆7AGzH/blog
2008/12/01(月) 14:38:30ID:8dk76FYr〜クリスマスプレゼントについて〜
現在、今年はマフラー、ストール、スカーフなどの襟元おしゃれアイテムが
良いのではないか、という事で話が進んでいます。
今までより品物的に値段が手頃で、サイズ採寸等の問題もないので
1、基本的には各自が選んで送る
2、選ぶ自信の無い人はさんたさんがまとめて用意する
という案がさんたさんより出されています。
マフラー、ストール以外にも何か良いプレゼント案などがあればお願いします。
0013エージェント・７７４
2008/12/01(月) 15:33:15ID:oPrRzeG40014エージェント・７７４
2008/12/02(火) 12:24:08ID:7Hvk48W/0015エージェント・７７４
2008/12/03(水) 00:56:36ID:HLbDcUtL0016エージェント・７７４
2008/12/04(木) 21:29:38ID:wUDRa7Ny明日街に出るのでいいのがあったら買おうかなと思っているんだけど。
0017さんた ◆santaj8wTk
2008/12/04(木) 22:11:35ID:yG3vXdIr１、まとめ係ﾀｿのところへ送ってください
http://www.suka-gawa.com/index.php?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%DE%A5%B92008
・さんた名を発表しますので、忘れずにどこかに記入しておいてください
・マフラーは冬季しか出番が無いわけですが、
ストールやショールなど肩にかけて使えるものは３シーズン使えて出番が多いかも
・ストールをとめるブローチみたいかわいいアクセサリー小物があるといいかも
安全ピンじゃなく洗濯バサミやクリップ式の物があると便利
２、選ぶ自身の無い方は、まとめ係ﾀｿにメールで相談してください
0018エージェント・７７４
2008/12/04(木) 23:22:45ID:y6hSR7y80019さんた ◆santaj8wTk
2008/12/04(木) 23:49:14ID:yG3vXdIrhttp://www.suka-gawa.com//bindex.php
・ラッピングしてあると中身を写真に撮れないので、
ラッピングの前に自分で写真を撮ってうｐしてください
（他の人と同じ物にならないように＆選択の参考の為にも）
・ラッピングしない場合はこちらで写真を撮れますので、撮っても撮らなくてもOK
・クリスマスカードや年賀状、お手紙は、
ポストイットなどでわかるようにしておいてください
・ななさんのところにも送るつもりなので、そっちも受け付けます
・「同じ物買っちゃったYo!」って場合は、
「姫とお母さんにおそろい」もしくは「姫とななさんの姫とおそろい」
って方法もありますのでご相談ください
0020餅@千葉 ◆KOME/xMqGk
2008/12/05(金) 02:54:03ID:F5/Ya3geと言いながら、自分のマフラーを一日で仕上げてしまった乱暴さorz
アクセ関係で頑張ります。
0021エージェント・７７４
2008/12/05(金) 16:42:48ID:8A1g5x0l0022エージェント・７７４
2008/12/07(日) 08:59:03ID:cOHsUg8y家族の支援と小山柳沼らへの追い込み（刑事事件関連）を切り離したのは失敗だった
ご家族にしてはやはり立場というのもあるだろう
そこは傍聴組のほうから弁護団にそのことを訴えるべきではなかったのではないだろうか
思うに事件の影響を軽視してるとしか思えない
切り離した結果、連中はさらにつけ上がっただけ
それは先日のスパモ二での柳沼へのインタビューでも明らか
原告弁護団の方々にはこれまでのことを修正したうえで年明けの公判に臨んでほしいと願うのみ
0023エージェント・７７４
2008/12/07(日) 09:19:13ID:cOHsUg8y＞そこは傍聴組のほうから弁護団にそのことを訴えるべきではなかったのではないだろうか
コレの前後に「弁護団の間でそのような意見が出ていたのだろうか」を付け加えたい
0024エージェント・７７４
2008/12/07(日) 11:22:10ID:4mMQeINO0025エージェント・７７４
2008/12/07(日) 11:55:46ID:cOHsUg8y俺に言ってんならその前に現場に言ってくれ
0026エージェント・７７４
2008/12/07(日) 12:54:05ID:UTzqGU8G自分が雇っている弁護士に立場があるから言えないとか
どれだけ信頼関係が成り立ってないんだよ
ましてや司法専門家でも関係者でも雇用主でもない傍聴組が言ったところで
鼻で笑われるだけだと思うがね
0027エージェント・７７４
2008/12/07(日) 13:58:25ID:lm5RjXWg2006年からのログ読んできてください。
0028折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/07(日) 14:08:38ID:6t8gw/05実際に刑事罰になる見込みはどのくらい？
どの程度の刑事罰になるの？
きちんと根拠を示して教えてください。
それから、ご家族は24時間介護を続けながら裁判を行っています。
学校に通う弟君もいるので、それ相応の事をしてあげる必要もあります。
仮に民事で小山柳沼を訴えるとしても、公務員なので直接は訴えられないし、
証拠集めをするのも全部ご両親です。
弁護士が全てやるわけではありません。
ただでさえ自分たちの生活に精一杯で、うつ病とかになってもおかしくない状況です。
可能性が低い事、最重要ではないことまで抱え込むのは無理です。
0029折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/07(日) 14:09:21ID:6t8gw/05追い込みを含めて広い意味での支援者は様々な考えの人がいます。
「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」ってありますよね。
支援するのはいいけど、誰かを責めるのは好きじゃないって人もいます。
どこまでが支援でどこからが追い込みか厳密な線引きはありませんが、
追い込みまで一緒にしてしまうと、そういう支援者を切り捨てることになります。
また、ご存知のように、オフスレはちょっとした事で炎上＆終了してしまいます。
何でもない平凡なスレに見えて、みんながどのくらい気をつかってきたかわかりますか？
仮に追い込みも力を入れて攻撃的な活動をすると、
何かちょっとした失敗をやらかして炎上＆終了をおこす危険性が高いです。
そうなると、支援という部分まで共倒れです。
切り離さなかったらこんなに長続きしなかったでしょう。
気持ちはわかりますが、もうちょっと冷静になってよく考えてみてください。
0030エージェント・７７４
2008/12/07(日) 18:40:59ID:bF28T+w+＞炎上＆終了
議論スレでなくてわざわざこっちに言いに来るのはこれが狙いでしょ？
0031エージェント・７７４
2008/12/07(日) 19:24:03ID:Q5tRpwUaなんか質問しにくい雰囲気なんだけど・・・
プレゼントの締切はいつですか？
来週の土曜日にしか買いに行けないぽい(´･ω･｀)
0032折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/07(日) 22:51:41ID:6t8gw/0524日必着なら間に合うはずなんだけど、
さんたが営業所まで取りに行ってくれるわけじゃないので、
営業所止めは21日着あたりまでは確実、
それ以降はお名前と伝票番号を連絡くれたほうが無難。
0033エージェント・７７４
2008/12/07(日) 23:27:48ID:Q5tRpwUa返事ありがとうございます。
間に合うように送ります。
0034画鋲 ◆n9ViJh9mho
2008/12/09(火) 14:16:03ID:KPd7izeAほんのちょっと補足
弁護士さん達は、もし私辺りが見当違いな事を言っても、｢鼻で笑う｣様な方々ではありません。
こちらの思い違いなどはしっかり訂正して下さるとは思いますが。
日に日に寒くなってきた福島中通りですよ。
0035ブログの中の人 ◆7AGzH/blog
2008/12/10(水) 20:34:44ID:Z6qba8opアフガンストール、エスニックスカーフ、エスニックバンダナを購入
寒い季節向けは皆様にお任せしますお
写真は後で
0036餅@千葉 ◆KOME/xMqGk
2008/12/10(水) 21:57:08ID:q7+PLzir0037折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/10(水) 22:38:23ID:680g5ii8逆に身長に合わせて長いサイズを用意すると、
サイドがタイヤに当たったりしそうな気がする
0038エージェント・７７４
2008/12/11(木) 08:22:33ID:I1juANtr0039エージェント・７７４
2008/12/11(木) 08:24:15ID:I1juANtr時効直後から某運動を攻撃した連中は皆そんなこと考えていない
0040ブログの中の人 ◆7AGzH/blog
2008/12/11(木) 09:17:28ID:bIHcs3cS0041エージェント・７７４
2008/12/11(木) 10:17:23ID:Lq59j7XWうん、議論スレ行こうね。
0042編みサンタ
2008/12/11(木) 10:24:35ID:kehfm4gq姫の四角いストールはピンクのむら初めのモヘアで、ネット編みです。あと半玉くらい編めば完成です。
ななさんちの姫のはシンプルなデザインのマフラーで、流行の少し変わった太糸を使いました。色は落ち着いたピンク系。こちらは一目ゴム編みで残り一玉と飾りを付ければ完成です。
途中経過なので写真はまだです。
0043エージェント・７７４
2008/12/11(木) 11:06:50ID:YXsXbDYC向こうで荒らす気？
0044エージェント・７７４
2008/12/11(木) 11:11:54ID:YXsXbDYC聞きたいんだけど、「連合」ってとこはこの事件知ってるの？
0045エージェント・７７４
2008/12/11(木) 11:50:38ID:Lq59j7XWえ、いや、どうしても書くの止めたくないんだったら、クリスマスも近いんだし
せめて向こう行ってくれないかなあ、と思っただけなんだけど、こっちのほうが良いの？
0046エージェント・７７４
2008/12/11(木) 11:56:36ID:YXsXbDYCその気が無いんならいい
ただこの期に及んで他人の侮辱してるやつがいるってのがね
そんな連中が４５さんの言うことも聞かないだろう
0047エージェント・７７４
2008/12/11(木) 12:51:38ID:YXsXbDYC以前あったまとめ氏の忠告を無視してるのはどっちなんだよ・・・
0048エージェント・７７４
2008/12/11(木) 13:36:04ID:YXsXbDYC馬鹿少年が姫の前で「なんとも思ってません」とぬかした８月のあの公判日は
>>11に出てた某ハロメンの誕生日であることを載せておく
0049ブログの中の人 ◆7AGzH/blog
2008/12/11(木) 13:47:54ID:bIHcs3cSアフガン編みもカワイイですよね
ぽこぽこしたあの風合い、大好きです
0050エージェント・７７４
2008/12/11(木) 13:48:30ID:q+XzvvnEプレゼントと一緒に送る食べ物は何にしようか思案中。
>>42
もう完成ですか。すごい。
写真のアップ楽しみにしていますね。
0051エージェント・７７４
2008/12/11(木) 14:21:13ID:Lq59j7XWうん、いや、だから、そういうことをこっちに書く必要もそもそも無かろうと。
あと、本当に全く関係無いよね＞ハロメン誕生日
0053エージェント・７７４
2008/12/11(木) 16:11:47ID:G+NeYSkw余談はさておき、傍聴組に質問があります。
時効直後に始まったハロプロ支援組への攻撃で
ここと議論の両方スレが荒れたのに伴って
１：向こうの運動に対しての傍聴組全員の方針・態度を話し合い、１本化したのか
２：１とあわせて、１１月公判の際、ご家族にこの件を報告したのか
したならどんな回答があったのか（スレ自体も含めてです。）
まとめさんは前スレで向こうをチームじゃないけど仲間だとレスしていましたが、
それならプリウスさんを翻意できた、ということしょうか。
プリウスさんは議論スレで独りよがりと罵倒した挙句、
２度と活動するなとまでレスしています。
もしできてないまま前スレで上記のレスをしたのなら、
これが発端で傍聴組間に亀裂が生まれかねないと思いますし
加害者側に付け入る隙を与える材料にもなりかねません。
おそらくスレ住人みんな知りたいことだと思いますので、どうかおねがいします。
0054エージェント・７７４
2008/12/11(木) 16:36:34ID:q+XzvvnE今のペースでスレが進むと大切なお知らせが見れない恐れがあります。
込み入った話は下記のスレでお願いします。
人の少ない上、自演のしにくい板ですのでゆっくりと話ができます。
またモニター越しの相手に疑心暗鬼にならずにすみます。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1161276731/
0055エージェント・７７４
2008/12/11(木) 16:37:38ID:q+XzvvnE0056折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/11(木) 16:39:33ID:urV5UR5Gそれこそ一方的に中傷してるだけでしょ。
ハロプロ組は頑張ったのかもしれないけど、配慮に欠けている、
不信感を与えるような行動だったため、当然のごとく批判も来た。
ただそれだけの事です。
正しい事をしても、やりかたがまずければ賛同してもらえないでしょ？
何事もただやればいいわけじゃなく、誤解を与えないよう配慮をする、
誤解を与えたら解消するように努力するって事が必要でしょう。
理解してもらう努力や配慮無く行動すれば、
ちょっとした事で大きな問題、騒ぎになってしまいます。
そのあたりが手放しで応援できず、批判がきてしまう原因になっていると思います。
批判を攻撃と言い切って手放しでハロプロ組を持ち上げるのもどうかと思います。
蒸し返す程ハロプロ組の印象が悪くなるだけです。
0057折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/11(木) 16:39:53ID:urV5UR5G例えば
「他のハロプロファンに立ち上がって欲しくて、
切羽詰っていたのもあり、ちょっと大げさな書き込みになりました
騒がせることになっちゃってごめん
実は〜こういう方針で〜こんな活動をしてきました」
みたいな説明してわかってもらえば終わりでしょ。
一旦理解しあって、お互いに耳を傾けていけば、
今後は歯車がうまくかみ合っていくでしょう。
諸事情や気持ちの問題もあると思いますので、
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ様子見しててください。
0058折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/11(木) 19:58:37ID:urV5UR5G俺の考えははっきり表明してあります。
それはそれで尊重してくれるでしょうから、亀裂は大丈夫です。
各個人がどう思っているかは別ですが。
プリウス氏は、「言いすぎた、今後は注意する」と反省しています。
先に帰ったので知らないけど、多分話に出てないでしょう。
ご両親に説明しても意味無いでしょ。
0059念の為こっちにも
2008/12/11(木) 21:47:19ID:Yz6FoeaH◆折鶴まとめｻｲﾄ：
http://www.suka-gawa.com/
◎現在クリスマスに向けて企画あり
<随時受け付け>
◎応援画像掲示板（絵馬や快復祈願をしたものなどの画像アップ）
◎応援メッセージ掲示板：（http://yy45.60.kg/sukagawaplus/）メッセージ、AA受付中。
※掲示板のメッセージはプリントアウトしてご両親にお渡し予定。
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◆裁判直接傍聴まとめ
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◎次回の公判は 2009年 1月 16日 午前１０時
福島地方裁判所郡山支部 郡山簡易裁判所にて 結審予定
0060エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:24:01ID:0AUgi6eN今回荒れてるのはハロプロ組は関係ありません。
発端となった>>22を見れば明らかで
荒らしが何の前触れもなくハロプロ組の攻撃を始めたのです。
レス内容を見るとまた荒れるのを実質容認するかのような発言ともとれますし、
人によっては言論統制ともとられかねません。
蒸し返してるのはむしろ荒らしてる連中です。
あと、ご両親には説明されたほうがよかったかと思います。
どんなことが起こったかの事実は知らせるべきでしょう。
0061エージェント・７７４
2008/12/12(金) 20:28:00ID:0AUgi6eN・ハロプロ組から直接のコンタクト（面会・お見舞いなど）の意思はありましたでしょうか。
オフ会の参加希望、または公判の傍聴の連絡等についてです。
もうひとつありましたが忘れました。思い出し次第また。
0062ブログの中の人 ◆7AGzH/blog
2008/12/12(金) 20:43:23ID:L9a4z0eDあの日は傍聴組（この呼ばれ方には違和感がありますが）と
ご両親がゆっくりとお話する時間が取れませんでした
体調不良をおして来られていた為体力的に限界だった方、
夜から仕事が入っていた方など理由は様々です
この事はご承知おき下さい
0063エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:01:23ID:duFSZ6+i自分には質問の意図が分かりません。
それを聞くことによって何を導きだそうとしているのでしょうか？
返答のほうよろしくお願いします。
0064エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:07:15ID:RqOyv/eHその件についてはそもそもどう説明させたいのか解らないんだが。
だって彼らのやったことってただの自爆でしょう。
「支援の名のもとに見当違いのことをやっていた者が勝手に白紙を宣言しました。
支援に関わらせて頂いている人間の殆どにとってその活動内容自体が寝耳に水だったとはいえ、
下手をしたら多大なご迷惑をおかけしていたかも知れません。
幸い大した影響は無かったものの、その点は大変申し訳ありませんでした」
このくらいしか言いよう無いでしょう？
0065エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:08:44ID:RqOyv/eHこの話続けたいなら議論スレでどうぞ。
0066エージェント・７７４
2008/12/12(金) 22:11:28ID:RqOyv/eHこの話を続けたいならシベリア板でどうぞ。
重ね重ね連投失礼orz
0067折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/12(金) 22:57:10ID:EdjE5nSL誰でも名無しで自由に書き込める掲示板です。
もちろん一人で自作自演して荒らす事も可能です。
誰かが荒らしたり、意見の対立で荒れる事はよくあることです。
防ぎようが無いし、起こるとして対処するしかないです。
それと、荒れてるのと、議論の線引きの判断も難しいです。
それから、スレが荒れるより平和なのがいいに決まっていますが、
スレが荒れないようにするのが目的ではありません。
荒れたとしても、いちいちご両親に報告して何になるのでしょうか？
それがご両親のためになるの？
0068鶴鈴＠奈良 ◆1pO.EUtRgg
2008/12/13(土) 00:49:03ID:lqsib18W自分の印象では、真面目に議論している間に割り込んで、それは侮辱だ中傷だと煽りにくる特定の個人または集団があるように思っています。
携帯からだと、誰がどの発言をしているのかわからなくなりがちなので間違っているかもしれません。
まあ、とりあえず、私は自分のペースでご家族を支援していきます。
と、いうわけで、姫の分の四角いストール完成しました。
ななさんちの分はまだもう少し。
どちらも色が微妙で、うまく写真撮れません。
(T^T)
0069画鋲 ◆n9ViJh9mho
2008/12/13(土) 01:33:21ID:3vZy8j1Oのろのろ打ってたら年を越しそうなｻﾞﾏなので、11/7証人尋問前半(二人分)をうｐります。
他の方のﾚﾎﾟあるから今更どうかとも思いましたが、記録は多い方がいいかもと。
雑感
元顧問より、元生徒の青年の方がよっぽど堂々としていた。
意地悪い質問より何より、怖いのは人の道をストレートに訊かれる事。
どうでもいいけど、こないだ右陪審さんが、ローカル局の裁判員制度の
ニュースでカメラ目線だった。須賀川市担当の弁護士さんもいた。
続きはまさか年内にはうｐると思います。
0070エージェント・７７４
2008/12/13(土) 03:34:55ID:qV+2AcTy議論でも見たが、そんな過疎に誰がって感じ
>>63
６１本人じゃないけどそれでむこうが傍聴組に歩みよろうとしてるかしてないかがわかるのではないかと
0071エージェント・７７４
2008/12/13(土) 06:29:21ID:Y3wEE+N5過疎だからこそ横槍も入りにくいのでじっくり議論をつめることができます。
また自演を防ぐことで不必要な荒れを防ぐことができます。
もしかしてIPを晒すことで自分の発言に責任を持つのが嫌なのですか？
0072エージェント・７７４
2008/12/13(土) 09:07:52ID:qV+2AcTyそこから住所調べられることができる機関もあることを忘れるな
加害者側（学校関係者など）が雇った可能性の人間とか
0073エージェント・７７４
2008/12/13(土) 09:42:43ID:qV+2AcTyどこまでも侮辱を続けたらいい、俺はもう知らん
この際だから「これ以上の支援者はもういりません」とキッパリ宣言したら？
0074エージェント・７７４
2008/12/13(土) 09:43:09ID:jqZEKGrK過疎は議論もOFFも同じなんだけどね
これからもここや議論でﾊﾛﾌﾟﾛの件を続けるなら
住人が態度を更に硬化させることは想像に難くないと思うんだけど？
○○とは違うが、という前置きで擁護しているレスを見ても
全く信憑性無いし、逆に中傷している人間は１人だけかもしれない
互いに疑心暗鬼にならずにレスしあえるシベリア行こうぜ！って話でしょ
聞き入れてもらえないなら仕方ないけど
その理由が過疎だからっていうのは違うんじゃないかな
0075エージェント・７７４
2008/12/13(土) 10:27:13ID:dKkXjcj8ヘイヘイ、刑事罰論者びびってる〜♪！！
0076エージェント・７７４
2008/12/13(土) 10:39:08ID:Y3wEE+N5警察等の公的機関以外がどうやってIPから住所を割り出すのですか？
可能ならばそのような行為は違法なのでこちらが被害届をだせばいいだけでしょう。
また加害者側が住所を調べて何をするというのですか？
実害を加えるてくるなら不利になるのは向こうですよ。
他地域の人に対して圧力をかける程の市は力をもってないですし。
以上のことを踏まえると住所うんぬんはシベリアに行きたくないための方便かなと感じます。
向こうにいくと何か都合の悪いことでもあるのでしょうか。
0077鶴鈴＠奈良 ◆1pO.EUtRgg
2008/12/13(土) 10:42:54ID:lqsib18Wちゃかさないでね。刑事罰論者っていうくくり方も正確かどうかわからないし…。
この件についてはシベリアで話しましょうよ。
0078エージェント・７７４
2008/12/13(土) 11:27:47ID:dKkXjcj8>>77
逃げ腰なのは確かだと思ったので。正直に書きすぎました。
ただ、「刑事罰論者」というくくりはもう使ってもいいと思っています。
文体、主張内容、出現時刻、言い訳や反論の仕方などの状況証拠を見る限り
おそらく1人でしょうから。
不快に思われるかもしれませんが自分は刑事罰論者本人が「その言い方はやめろ」と
言うまで使い続けます。御容赦ください。
あと、自分もシベリアは見ています。そのうち書き込みます。
では続きはシベリアにて。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1161276731/l50
0079折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/13(土) 12:34:59ID:hjANUn4l「〜〜は時効○年だし、第三者の告発でもOKなので、
〜〜の件が該当しそうなんだけれど、どうでしょう？」
みたいな話ならわかるけど、自分でやるわけでもなく、
何の根拠も無く、他人のせいにしてるだけ。
それと、裁判中のご両親に迷惑がかからないように、
過激な事は自粛しましょうって事でやってきています。
本人がどういうつもりで書いているのかわかりませんが、
自分のエゴを満たしたいだけとしか受け取れません。
今後も続くようなら荒しとして対処するでFA
0080画鋲 ◆n9ViJh9mho
2008/12/13(土) 14:11:29ID:3vZy8j1O補足
そもそもご両親は、原告として一日原告席で気の抜けない状態ですし、
11/7はお母様が証言するという事で、とても緊張されていました。
裁判終了後も、ご自分の対応はあれでよかったのかな、と色々反省なさっているようでしたし、
ﾏｽｺﾐ各社のインタビューもひっきりなしでした。
こちらとしても、お母様が堂々と対応していた事、とてもご立派でした、と
お伝えする事で精一杯でした。
正直、傍観者である我々のｽﾚが荒れた事など、
「我が子が言語道断な目に合わされた様子を、逐一説明させられたお母様」、
そして、｢我が子を踏みにじった上で、責任逃れに益体も無い事を述べる中年達を一日目の当たりにしたご両親」
に対して、告げる意味など一片も無いと思います。
0081画鋲 ◆n9ViJh9mho
2008/12/13(土) 14:20:43ID:3vZy8j1Oおながいします。。。
議論ｽﾚでご指摘受けた点は直しました。
0082折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/13(土) 16:19:52ID:hjANUn4l＞時効直後に始まったハロプロ支援組への攻撃
他人の話を聞き入れないタイプに見える、
何をやっているのかいまいちわからないので、
とりあえずみんな様子見していたというところです。
独りよがりで勘違い甚だしく大口たたいているような例の書き込みによって、
問題や批判が表面化したにすぎません。
もちろん言い過ぎや間違っているところもあるでしょうが、
あながちおかしい批判ばかりとはいえません。
「他のファンを奮い立たせるためにちょっと大げさに書いてくる」
とか事前に書いておくなり、
みんなと普段から話をして行動や考えを理解をしてもらい、
なにかあってもフォローしてもらえる、
理解してもらえるような関係を築いておけば違う結果になるでしょう。
0083折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/13(土) 16:28:43ID:hjANUn4l実はこっちのメンバーから総スカンを食らっている状態です。
問題点はあるものの、それなりに一生懸命やってくれたのは事実なので、
最後には「いろいろあったけどお前も頑張ったな(,,ﾟДﾟ)σ)Д`)」
ってみんなに認めてもらえるようにしてあげたいです。
これから汚名返上名誉挽回するには、時間をかけて信頼を築くしかありません。
その為には、自己正当化の言い訳をしたり俺を説得するのではなく、
みんなに納得してもらう行動をするしかありません。
このまま活動を再開しても、同じ事の繰り返しになるのはわかりきっています。
みんなと話をして理解してもらうところは理解してもらい、
事実関係の把握、やり方、考え方を見直さないと。
ひとが苦労して他のメンバーをなんとかなだめて説得して、
うまくいくようにお膳立てしてるのは誰の為だと思っているんだろ？
それなのに、本人しか知りえない名無しでの書き込みとかあるとね。。。
もう、あとは好きにしてくれとしかいいようがないです。
0084エージェント・７７４
2008/12/13(土) 16:36:22ID:3+VY0n9J激しく乙です。
一つだけ見つけました。
Ｃ君の発言「土曜日にいた全員です一辺に聞かれました。」は
「一遍」だと思います。
0085エージェント・７７４
2008/12/13(土) 18:16:34ID:J/qBb5gx＞本人しか知りえない名無しでの書き込み
って…マジですか。
どれですか、とか、尋かないほうがいいですよね…
0086エージェント・７７４
2008/12/13(土) 18:29:35ID:3+VY0n9Jとりあえず折鶴さんにメールするということでいいですか？
0087エージェント・７７４
2008/12/13(土) 19:03:44ID:LrT+hJ12皆さんストールなんかが多いみたいだから、それを止めるピンやブローチみたいなのにしようかな
0088折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/13(土) 22:25:54ID:hjANUn4l「結審と判決ひかえて微妙な時期だし、景気もね〜。
クリスマスはそんな事すっかり忘れて、ハッピーにすごしてもらいたい。
それに、各自が個別にって機会はもう無いかもしれないので、
今回ばかりは個性を発揮して遠慮なくどぞ〜。
基本的にパジャマ、寒ければ＋毛布で、おしゃれがどうのこうのは難しいです。
保温という実用性があり、簡単に着用できて、サイズの心配も無く、
ファッションアイテムとして使えるのはこれくらいでしょう。
今回はファッションアイテムということで色とりどり揃えて、
季節やパジャマに合わせて、好きに選んで使ってもらえればいいと思います。」
みたいなことをさんたが言っていました。
0089鶴鈴＠奈良 ◆1pO.EUtRgg
2008/12/14(日) 00:34:40ID:w3BahGfE画鋲さん、もしかしたら違うかもしれないのだけれど、「甲○○抄」という言葉が気になります。
確か、「甲第○○号証」が正しいのではと…。ただ、事務所でそういうハンコをペタペタ押していただけなので自信がない…。確か民事と刑事で文字が違うハンコだったような記憶もあるんだけど…。
まとめさん、本当に色々乙です。
自分はマフラーとかストールになる予定ですが、ミトンなんかもどうですか？医療機器の関係などで無理なんでしょうか…。
0090折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/14(日) 00:55:10ID:tbCyEnCe0091エージェント・７７４
2008/12/14(日) 20:09:39ID:V1bOvNt5でもプレゼントがまだだったりする。
明日にでも買い揃えにいってきます。
0092折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
2008/12/14(日) 21:16:59ID:tbCyEnCeこれから用意する場合はそういう色もいいかも
0093画鋲 ◆n9ViJh9mho
2008/12/14(日) 22:45:26ID:qsnq5Pv0ご指摘ありがとうございました。
混同してました。。。
>89
ご指摘ありがとうございました。
「証」が正しかったです。なんとなくで字当ててました。面目ない。
そんな私は↓のｽﾚに集合しています。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1220518621/
0094エージェント・７７４
2008/12/15(月) 12:53:47ID:MKAw1V+qお手数かけますがよろしくお願いします。
0095画鋲 ◆n9ViJh9mho
2008/12/16(火) 17:19:28ID:owHn3tyxさんたさん後はよろしくお願いします。
0096エージェント・７７４
2008/12/17(水) 08:21:10ID:bvkRrw9E仕事の都合上、土曜日しか空いてなくorz
0097さんた ◆santaj8wTk
2008/12/17(水) 13:28:40ID:E7UKni/s月曜か火曜に届くので大丈夫でしょう
0098さんた ◆santaj8wTk
2008/12/17(水) 18:52:33ID:E7UKni/shttp://www.suka-gawa.com//img/530.jpg
Merryクリスマスだようまい棒
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
0099エージェント・７７４
2008/12/17(水) 19:49:50ID:JSUYJqPP0100エージェント・７７４
2008/12/18(木) 02:40:16ID:3TwnjYlY「会津は薩長によって破壊されたから何も残っていないし
このように親切に接しない。 すべて薩長が悪い。」と腹立たしく思った。
「この町並みを全て会津の当然の権利として賠償として会津に持ち去り、
会津を歴史的な町並みにして、長州をすべて破壊し尽くして人もみんな滅ぼしたい。」
上記は会津系作家・宮崎十三八の恨発言。
もちろん会津が薩長に破壊された事実はない。会津戦争は薩長でなく薩摩・土佐。
会津藩は即篭城したので市街戦などでも戦火はあまりあがってない。
しかも長州の人に親切にしてもらっておいてこの発言。キチガイ以外言葉がない。
長州は幕府の大軍に２度、外国艦隊に攻められても城下を守ったから
町並みが残り、保存されてるのに、この宮崎の言い様…。本当反吐が出るな。
0101鶴鈴＠奈良 ◆1pO.EUtRgg
2008/12/18(木) 12:28:59ID:IsxX4UY/写真、うまく撮れるだろうか…。
週末には発送できると思います。
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