国籍法改悪反対請願書スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/
国籍法改悪反対請願書スレ３
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国籍法改悪反対請願書スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/
0153エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:44:40ID:FlpWIxRZとゆうか、いったん請願書はここまでにしてもいいと思うよ。
指摘されているとおり、企画がすすんでないのはたしかだから、
そっち詰めて、ある程度算段たつころには、じゃあ請願書は○日までに完成させないとねってなるだろうから(つまり締め切りができる)
そこで集中してやったほうが、人も集まるし、緊張感もってできると思う。
今はもう、こまーかーくこまかーく見すぎてるきらいがある。
後、ぶっちゃけ、一回離れたほうがいいと思うんだ。
何日かおいて見直したら、あー、これは、伝わらないわとか、冷静に見れるようになると思う。
0154エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:46:01ID:vbIS8KmGttp://blog.with2.net/
矢口とか芸能人のブログは800ぐらいコメがついてるし
一般の方が目立っていいのかな？
0155エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:47:53ID:mPt3uAJr少しは誘導もしたつもりだったが気がつかないのもあったようだ。申し訳ない。
叩き台を出さないのは、このスレの空気が
ああいうオートマシーンさんの法律家みたいな文章のファンばっかりだから
わざわざ非難されるだけのものを作るのが面倒くさいし気分も悪くなりそうだからというのがある。
確かに無責任といえば無責任だな。今後は意見は自重します。
0156エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:50:22ID:FlpWIxRZ叩き台か、例を書いてください。
ほんとそんだけです。それで変わるからいっきに。ものがあれば、あなたの路線の検討がはじまります。
私はずっと、あなたのアイデアを否定していません。
長いの全部読んでるし、なっとくできる部分もあるし、それはそうだと思う部分もあるけど、
ぶっちゃけ、伝わってないんだ。あまりに長すぎるし、ネガティブな長文だから他の人に読まれてないよ。
このスレでこんだけ伝わらない人に、伝わる方法があるからって言われたって説得力ないでしょう?
簡単で読みやすいものにするべき、箇条書きがいいですって言う主張の文章が、超絶長文ってどんなだよ?
嫌われてるとか拗ねてる場合じゃないでしょうに。
0157エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:52:58ID:NIFa6G4o内部分裂で結局何もやらずに終わりそうだな。
0158エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:54:41ID:8ouxvOAkその文章じゃ判りづらいから一般の人にも判りやすく工夫しようって言ってるだけでそ。
その具体案をこれから出そうって所で人格否定するからおかしくなってる。
皆ナイーブになりすぎ。
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
0159エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:55:49ID:FlpWIxRZ意見はぜんぜん否定してないよ。悪くないと思うし。
つかまあ、これだけ言ってしまったから、叩き台考え見るよ。彼の路線の。
0160エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:56:21ID:fqQSbAoI活用してください
503 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 07:35:35 ID:9YoXDB7S0
おはようございます。
大規模OFFの都内verで、４コマを公開された方のと
ソフトに政党名とQRコードが入っている方のチラシを勝手にいじって
チラシを作りました。
良かったら使ってください。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072517.jpg
0161エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:56:33ID:FlpWIxRZ0162エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:56:54ID:NIFa6G4o自分が正しいと思うのなら、まず自分で形にしましょう。
自分は正しいと思っているが、他者にやってもらうつもりなら、謙虚にお願いしましょう。
0163エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:57:14ID:FlpWIxRZGJ
結局金髪ナイスボンキュボンになったかw
0164エージェント・７７４
2008/11/21(金) 08:57:32ID:mPt3uAJrこのスレの短気な連中に読んでもらおうとは思ってない。
というか、いくら簡潔にするっていっても
請願文の叩き台はさすがに長文レスにはなる。どうせ読まないだろ。
ただオートマシーンさんだけは多分俺のレス苦々しく思いながらも読んでくれてると思ってる。
そういう人だと思う。だから書いてるんだ。
俺のレス読んで彼が少しでもヒントにしてくれれば恩の字だよ。
まぁ９０パーセントは否定されるだろうけど。
0165エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:01:00ID:FlpWIxRZやってみないうちにまたそういうことをー。
なんで最初の一文が短気な連中っていう煽りからはじまるんだよー
おまいが言うなっていわれちゃうぞw
0166エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:01:28ID:odscriSJ行数を他人の平均値まで下げてくれ
0167エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:04:14ID:mPt3uAJrこのスレでは文章関係は、特に請願書は
もうオートマシーンさん中心に作ってもらうのが一番いいんだ。そういう空気が出来上がってる。
他の者の書いたものには絶対に拒絶反応が凄いから。
君らは内輪にいるからそれが分かってないだけだ。
0168エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:05:40ID:FlpWIxRZpdfでもwordでも、レス投下でも、あるいは、全部かかなくても、外骨格だけでも書きゃ、
これはどうかって形で話はじまると思うけどね。
0169進行中の企画
2008/11/21(金) 09:10:42ID:FlpWIxRZ**************************
国籍法改正のOFF 告知です
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◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/7-
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0170今北産業むけ
2008/11/21(金) 09:11:08ID:FlpWIxRZ①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>169 >>7 >>8 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定)
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
0171エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:15:08ID:S/NOsp5r修正しても修正しても、自説を曲げず、駄目出しの長文ばかり。
そんな長文より、自分でたたき台をつくればいいということよ。
誰もが100％納得できる言い回しもない。たたき台をつくった人も、
それを修正し修正ししている人もそれぞれ、他の人々の意見を重視し、
自説は押さえて、可能なかぎりの実現性を求めているのがわからないのだろうか。
次は何もせず駄々をこね続けるのではなく、たたき台を提示する事をお勧めする。
今の状態は、自分の言うとおりでなければ、どうでも嫌だと、喚き続けていると取られても仕方がない。
少しは他人を気づかえよ。オートマシンにばかり作業を押し付けるな。自分でやれよ
0172エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:17:21ID:mPt3uAJr前スレでも一度そういう案が出たけど
「唐突だ」とか言って一斉に叩いて封殺してたように見受けたが？
とても建設的議論が始まったようには見受けられなかったな。
改良の余地はあったようにも見えたんだが、一瞬で異論を排斥したって感じだった。
ずいぶん心の狭いスレだなと思ったよ。まぁだったら意見すんなよって話だけど。
0173こっちがメインだった忘れてた。
2008/11/21(金) 09:20:37ID:FlpWIxRZ国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方は http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
0174エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:24:37ID:FlpWIxRZいくらかでも拾ってもらえればいいって考えなら、
そのいくらかをわかりやすくレスして、たとえ採用されなくても気にしないのがいいと思います。
いいや、これは絶対取り入れてもらわないと困るってことなら、そのようにもっとわかりやすく書くのがいいと思います。
それでも、吸収されるかはわかりません。
もっと強く何かを変えたいなら、根本的に違う方向の案だすなら、叩き台なり、わかりやすい例なりだしたらいいと思います。
それでもなっとくいかないなら、別スレたてて、別企画立てちゃうのがいいと思います。
それしかいえねっす。
0175エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:27:41ID:FlpWIxRZ相手されないと思いますよ。
どこでも。
このスレッドでは具体的な署名集めについて議論し、もう一つの亜流すれで内容については議論しませんか？
内容も大切だけど、数を集めることも大切だと思うのですよ
0177エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:38:09ID:Sc8wq0uB【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。
国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。
《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。
《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
0178エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:38:25ID:N891c/lL【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227190857/
0179エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:39:05ID:mPt3uAJr自分の感想を述べているだけだ。
そりゃ異論は聞きたくないものだと思うけど、まぁ口が悪いのも認めるが
自分の言うとおりでなければ嫌だと喚いているつもりはない。
そちらで決めてくれればいいと思う。
まだ決まってないから意見を言う余地があると思って言ってるだけだ。決まったことには文句は言わない。
そしてその場合、自分の気持ちに嘘はつけないから、同じ主張ばかりになる。
それが嫌なら黙るが、そんなのでこのスレ本当にいいのか？
それから作業を押し付けられたオートマシーンさんには同情するが、
オートマシーンさんの作業しか許容しない空気を作ったのはオートマシーンさんを含めてみんな共犯だよ。
>>174
採用されなくても気にしないよ。
「却下します」って言ってくれればいい。そしたら引き下がる。
叩き台は出さない。このスレの空気が変わらない限り。
あの、とりあえず貴方のような意見って
政治家が文句言う国民に「じゃあお前がやればいいじゃん」って言ってるようなものだよ？
オートマシーンさんだって「誰かが決めねばいけない」と言ってる。
このスレでは彼がそういう立場なんだよ。だから俺は意見言うだけ。彼は意見とりあえず聞く責任がある。
>>176
内容については一切意見言ってないつもりだけどね。異論もほとんど無いし。
むしろ俺の意見の本質は「数を集めること」
請願書の文体や構成へのこだわりもその一環だよ。
0180エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:40:52ID:i5Uiun6mそんな時間はないんだぜ？
戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない。
今は一刻も早く嘆願書を作って書いてもらえるよう多方面にばら撒くことが一番大事なんじゃないのかね？
0181エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:44:20ID:N891c/lLひとつの手だと思います、ネラーが動き、他の人達が賛同するところを見せる事によって
議員が、動きをとりやすくなる
0182エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:46:48ID:mPt3uAJrその通りだと思う。
しかしそれはオートマシーンさんに言うべきことだな。
俺は彼が意見を締めきってしまうまでは俺の思ったことを言い続けるのみ。
締めきったらもう何も文句は言わない。
他のことではいろいろまた言うと思うけど。
俺の意見が採用されるまで延々と議論を続けろとか
俺の意見が採用されない決定には従えないとか駄々をこねるつもりは全くない。
0183エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:50:05ID:UbZjBeCc市況板２からの情報。
となりの国の通貨の為替が全く売買されていない状態。
為替の表示板がもの凄く変。
とうとうデフォルトした？とざわざわしている。
だったら、ロビーされてる議員さん方はいよいよ死にものぐるいになるよ。
衝撃波に備えるぞ。
でも逆に継続審議、引き延ばしに持ち込めば議員さんは資金源を失う。まさに今が正念場。
0184エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:50:23ID:mPt3uAJrちなみに嘆願書ではなく請願書なんだけどな。
それから「戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない」という言い回しは
あなたの主張とはむしろ逆の意味になると思うのだが・・・
でも言いたいことはよく分かるし、正論だと思う。
0185む
2008/11/21(金) 09:54:27ID:9LPP1kCP質問です。
①
24日offに都内へ向かう人がいるってありましたが、ルートってどうなっていますか？
また、途中で陳情書拾っていったりする予定ってありますか？
②郵送分（クロネコ？）の住所ってどこにあるのでしょうか？
③wikiに第二回offの事そろそろ載せたほうがいい気がするのですが、どうおもいますか？
0186エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:56:52ID:KAhOPtvV七十二時間前申請ルールがあるらしく、日にちと時間をずらしました。
十一月二十四日（月曜日）１５：００から三十分ほど、
末広町駅近くのの公園を出発点と終着点にして、
秋葉原駅へ向かうコースでデモの申請をする予定です。
１１：３０に万世橋警察署へ赴きます。
詳しいことが決まりましたら、一般人向け宣伝オフにUPします。
いろいろ教えてくださった方々へ。どうもありがとうございました。
0187エージェント・７７４
2008/11/21(金) 09:59:00ID:FlpWIxRZ①山の手線沿線の駅のそばに直接集合みたいだから、途中でひろっていくかどうかは、そこに来る人それぞれじゃないかな
②住所は準備ができてないそうなので、予定今日のお昼発表です。
③のせたほうがいいと思います。…で、ごめwiki編集私やったことないのでどなたかにお願いしたいかも。
0188エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:00:03ID:NP76YFitまだ30枚ほどしかやっていませんが。
自分は地方なので、陳情書オフには参加できませんが、
郵送が認められると思われる嘆願書には協力したいと思います。
陳情書、嘆願書の作成、取り纏めなどをしてくれている方々、
大変だとは思いますが、がんばってください。
0189エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:00:41ID:FlpWIxRZ乙。GJ。
告知文つくっとくよ。
0190エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:03:18ID:KPYxaSmg相手は何年もかけてこの時を念頭に行動してきてるのに
お前等なにも準備も行動も起こさないでたじゃん
ネットで吼えるだけで何かした気になってただけで
日本は一度、根底から崩れたほうがいいよ
そして、もう一度戦後からやりなおしたほうがいい
シナチョンに、国やメディアの中枢を握られた以上
土台から作り直すしかないんだから
0191180
2008/11/21(金) 10:04:36ID:i5Uiun6mそろそろ修正は締め切ってもいいと思うんだ。
仕事もそうだけど、やっぱりどっかで見切りつけないと出発できない。
ここで抱え込んでるだけじゃ何にもならない。すべてパーになっちまう。
皆こんなに頑張ったのに、それじゃあんまりじゃないか。
0192エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:07:21ID:N891c/lL水間の投稿あります
こちらも動いたほうが良い
ソース坊主頭ブログ●
ttp:●//bl●og.go●o.ne.jp/toidah●imeji/e/407b●6c3169●6b5212e8●d86fb649●28f226#co●mment-list
小沢が、かいにゅうを始めたという噂があります
0193エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:08:16ID:mPt3uAJrうーむ・・・申し訳ないですが
あまり把握してないんで・・・
>>186
あ、良かったですね申請通って。
詳細ＵＰ待ってます！
超乙でした！
>>188
ごくろうさまです
>>191
まだそんなに頑張ってないと思うが・・・
署名集め始めたら、今の甘さを痛感すると思うよ。
0194エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:14:12ID:DNEtNrk2署名活動の経験がある人間なら、当たり前の意見だと思う。
でもそれを書くと、参謀気取りだのこれは2chのオフで
政治じゃないだの、反発されてしまうんだよね。
ちなみにmPt3uAJrさんはmixiはやっていますか？
請願書はの対する意見は今日２３：５９：５９までにさせてもらってもよろしいですか？
それをもとに、三つ程度の案を出して投票という形でお願いします
大まかな案としては、だれがみても分かりやすいもの（法律的な不備は含む）
法律的な不備がないもの（わかりにくい）
両方兼ね備えたもの（長文になる）
この三つを念頭に考えようと思っています。
投票はシベリア板などで行い P2からの投票は無効の方向で考えています
0196エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:20:37ID:YL7NWLy60197エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:25:53ID:mPt3uAJrmixiはやってません。興味もあまりありません。
署名活動の経験は実はある。でも政治は嫌いだし、政治に傾斜した発言は一切してないつもりです。
参謀気取りってのは勝手に思いたい人は思えばいい。相手がそうとればそうなんでしょ。
>>195
賛成です。そろそろ決めてしまいましょう。
シベリア板とかＰ２とかよく分からないので投票にはたぶん参加できませんが決定には従います。
別にオートマシーンさんの一存でも従うつもりだったのですが
皆さんの投票なのだったら尚更のことです。
では、御苦労さまですが作業、頑張ってください。
色々と失礼いたしました。
0198エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:25:59ID:mYUUXEaq・文句があるなら自分でやりましょう
・信用できないなら参加しないでおきましょう
・意見を通したいなら実行スタッフになりましょう
これを全裸でワッフルワッフルと叫びながら三回唱えましょう
0199エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:27:23ID:odscriSJローカルルール決めなどの時によく聞いたことがある。
といっても、投票に関してオフ板全体の傾向がどうかは知らないが。
危ないので決定方法は慎重に。
0200エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:33:25ID:mPt3uAJr普通のＯＦＦならそれでいいが
一般人から署名を集めるＯＦＦである以上、
そういう閉鎖的姿勢は墓穴を掘るとだけ言っておく
難しいんだよ
俺だって普通のＯＦＦなら嫌われてまでこんなこと言わない。
苦い経験があるから言ってるんだよ。
0201エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:33:41ID:FlpWIxRZとゆうか、今日深夜までだと、別案でてこないと思うよ。わかりやすいほうの。
投票成立しないんじゃなかろうか。
私的には、今のものでとりあえずOKにしてしまって、企画に移動。
で、わかりやすいものを作れる人がいれば作ってもらって、できたところで、どっちがいい?ってやったほうがいいと思う。
0202エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:35:29ID:dxY6fn1D>>185
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/の方に告知しようとしたけど、全く身に覚えない（復旧は少しした）のにスパム者扱いで不可。
一切編集できない。
国籍法に対する改正の請願 - まとめhttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
には告知した。
誰か、本家総合まとめサイトに、分家の請願書提出wikiのリンクと、陳情書提出オフの告知をお願いします。
>>188
嘆願書？このスレでのは陳情書と請願書提出。
11/25提出は陳情書。郵送先も確保できている。まだ宛先などは未発表。
翌1/31締切は請願書。これも郵送。郵送先は明確にされている。
それと、管理人じゃないけど、少し手伝ってる本オフ専用「国籍法に対する改正の請願 - まとめ」を次スレの1にあげてほしい。
陳情書フォーム、ビラ・チラシなどもダウンロードせず、印刷可能
まだ充実していないが、活用したらどうかな
0203エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:35:45ID:zYeUJVokあれ何とかならんのか
0204エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:37:06ID:JGG0zSev一人でも多く運営に通報するしかない。
0205エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:37:24ID:mPt3uAJr別にそれでもいいぜ。現在の案で決定しても、それはそれで従う。
少なくとも俺は別案の具体的原稿は書かないし。
ただ、後になってから「どっちがいい？」ってのはあまり賛成できないな。
一度決めたらそれで統一すべき。混乱する。
0206エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:38:02ID:N891c/lLどいつ？
想定している投票方法はIP法か
１分間短期投票その後ID確認投票
いずれかを使います
投票はなれているので任せてください
0208エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:39:50ID:FlpWIxRZいや、全体的な締め切りはどっかで設定しなきゃいけないだろうけど、
それは署名の企画すすめてけば、じゃあ、何日までにはスタートしなきゃだめだったのが決まるので、
自然的に請願書は、○日までにでてるのから選びましょうってことになると思う。
いつまでも、何かでてくるごとに比較し続けるわけじゃないよ。
亜流というか、修正で再現なく発展させていくのはやめようって言ってるだけ。
0209エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:43:20ID:FlpWIxRZわかりやすいほうの代案つくるのが無理。たぶん候補一個だけになるので、投票するまでもないw
でてこないならでてこないでいいってことなら、それはそれもあり。
0210エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:43:39ID:dxY6fn1DID:mPt3uAJrさん、みなさん充分すぎるほどあなたの主張を尊重しているように読みました。
自動保守さんも何度も修正しています。
主張も2回、3回となれば、自分でやったらどうかとなるのは無理のない事です。
ID:mPt3uAJrさんは、何回でしょう？10回以上？
閉鎖的とは全く感じません。意見を取り入れようとし、さじを投げかけているように読みました。
ご自身で、請願書の叩き台を示し、それを論議した方が早いですよ
とにかく、要望締め切りは今日までとします。
私もオフとかの主催を何度もやってきて面倒なことは分かっているつもりではあります
皆様のご協力よろしくお願いします
0212エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:45:26ID:mPt3uAJrなるほど・・・了解しました。
それも１つの考え方ですね。
確かに今日じゃなきゃいけないってことはない。オートマシーンさんも大変だし。
投票日を決めるのは実際に何処がデッドラインなのか考えてみてからでも遅くないな。
そして、投票日が何時になるにせよ、作業は具体的計画策定に移行していくってことか。
そういうのなら賛成。ただ投票日もそんなに遠くないうちがいいとは思うけどね。
0213エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:46:47ID:JGG0zSevhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227190857/777
ずーっと張り付いてた。
0214エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:48:20ID:dxY6fn1D最終の、修正請願書フォームはどれですか？
1つだけ？反対の方は出しましょう。
wikiに両方載せます。それで投票でも何でもすればいいんじゃないかと。
個人的には、投票って？多数決が正しいとは思わないんで、の感じですけど、採択方法は何でもいいです。
0215エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:51:04ID:N891c/lL良かった、居なくなったみたいですね
0216エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:54:05ID:mPt3uAJr皆さんが俺の主張を尊重してる？
そうでしょうね。でもそれは俺がかなりしつこく意見したからであって
ここまでしつこい人間以外の意見は今までどれだけ簡単に切り捨ててきたか
あなたたちは自覚していないのでしょうね。かなーり閉鎖的ですよ。
ま、それはオートマシーンさんの案の修正案じゃなくて全くの異論に対してだけですけど。
しかし、そういう姿勢がどれだけこのスレに損害を与えてきたか分かってない。
内向きすぎるからそこまで無自覚になるんだよなぁ。
0217エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:54:45ID:FlpWIxRZ今晩でいくんかい。
了解。じゃあ代案あるなら今晩までだね。
>>212
ということらしいので、代案あるなら早めにだね。
>>214
1.前スレでいったん落ち着いたのと、
2.前すれの終わりからこのスレの頭で修正はいったのと、
3.アイデアはあるが形がまだないわかりやすいバージョン
たぶんこんなもん。広いあげてくるが、ちょっと時間頂戴13:00くらいまでには。
今、さぼりーまん、ボスアラートモード、ぼすけて。
0218エージェント・７７４
2008/11/21(金) 10:57:46ID:dxY6fn1Dお願いします
私も時間がないので、待つのはぜんぜんいい。
0219エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:08:12ID:eeDmQjAmまだいるぅう
0220エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:09:15ID:N891c/lLしかし、民主の若手に決起を促すのはどうなんでしょうね？
0221エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:11:47ID:Wimb6c3J0222エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:12:53ID:mPt3uAJrその当たり前のことを指摘してるだけで、ハッキリ言ってこんなの異論でもないと思うんだが。
内容には全くケチつけてないんだから・・・本当に異論があれば別スレ立ててやってるよ。
署名集めることには賛成だし、たくさん署名集まるためのアイデアとして言ってるだけなのに。
しかも一向に小難しさが改まらないからずっと言い続けてるだけで
それで逆ギレされて「代案を出せ！」と言われてもなぁ・・・
確かになかなか修正も難しいんだろうとは思うけど
「俺らが頑張ってるんだから文句言うな！文句あるならお前がやれ！」って言ってるみたいで
ちょっとあまりに心が狭いというか・・・
ここで俺が引き下がって代案出してしまったら、代案出せない人間は異論言えないみたいな空気が出来てしまうし・・・
こうなったら意地でも代案なんか出せるわけないだろう。
誰か俺の代わりに代案出してくれないかな？
0223エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:14:06ID:wunvJQoqこれを機に専ブラ導入を勧めた方が早いなw
あぼーんしてしまえば快適だし、鯖の負担も軽減されるし。
0224エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:16:18ID:Sc8wq0uB何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
0225エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:17:09ID:nnmgjalxこれも法務相に請願書をだしてこのシステムの欠点を見直させる必要があるよね
0226エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:17:57ID:mPt3uAJrちなみに俺には効いてないよ
工作員だと思ってる人もいるんだろうけど。
0227エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:22:07ID:dxY6fn1D>今の案の言い回しや構成が難しすぎるのは誰が見たって明白だろうに・
少しいいですか？明白ってのID:mPt3uAJrにとってですよ
自分の感覚、主張が全てではありません。
ID:mPt3uAJrさんが賛成できるって言い回し、構成は、ID:mPt3uAJrさんにしかわかりませんよ。
抽象的な感覚での主張は繰り返されてもわかりません。
ご自身でご自身の納得のいく言い回し構成の叩き台を出すほうが、効率的です。
それをｗｉｋｉに載せます。
0228エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:26:24ID:nnmgjalx<(_ _)>お願いします。
0229エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:28:52ID:jltjOVyvその中から好きなのを各自印刷して使っていたと思うんだが
それじゃ駄目なの？
一枚辺りの署名者の数や要項は絶対統一しなきゃ駄目だと思うけどさ
0230ブル ◆rwlgOVvamI
2008/11/21(金) 11:36:29ID:5QXw1m+R受渡し日と発送宛先発表は、もう少しお待ち下さい。
と、ここで連絡、失礼します。
自民党員さん、
スレ見ましたら、メール送りましたので連絡下さ～い。
0231エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:36:37ID:odscriSJとりあえず多数決は避けて
あくまで参考としての投票にすべきだと思うんですが
どうでしょうか？
0232エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:37:08ID:dxY6fn1DＱ．なぜ偽装認知による国籍取得の罰則が一年以下の懲役または二十万円以下の罰金と軽いのか？
偽装結婚並みに五年以下の懲役または五十万円以下の罰金とするべきではないか？
Ａ．偽装認知による国籍取得は、市町村への認知届けと市町村への国籍届けを出すことによって公正証書原本不実記載罪が併合され、
七年半以下の懲役と百二十万円以下の罰金になります。
>>228
どうすればいいんだろうねm(__)m
啓蒙・周知ビラ・チラシはいろいろあるんですよね
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%d3%a5%e9%a1%a6%a5%c1%a5%e9%a5%b7
個人的には、猫と漫画が好きかな
>>229
一枚辺りの署名者の数は、種類があってもいい
ただ、請願の内容は同一である必要がある。
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%cf%c3%c2%ea#3
請願書の概要
内容は同一だが、署名欄の数、文字の大きさ、署名上の注意で何種類か作成
１人用（見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
１人用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
２から６人用家族・友達用（通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
２から６人用家族・友達用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
７から１５人用街頭署名・団体用（請願内容は小さい文字で。解説は別に用意）
0233エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:50:40ID:SVOKSOv7私もチラシを持っていって口頭で補足しつつお知らせするのが
一番分かりやすいと思う。
0234エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:53:32ID:FlpWIxRZ> ここで俺が引き下がって代案出してしまったら、代案出せない人間は異論言えないみたいな空気が出来てしまうし・・・
んなことないので、安心して代案だしてOK
つか、ちょつと落ち着けよ。ひきさがるって言葉がでるあたりちと意地になりすぎだと思うぞ。
誰が主導とか、誰の手柄とか、そういうもんでもないんだから。
いいもんできるに越したことないんだろう。
で、拾い上げおわったら、かってにこっちで簡単なのつくりに入っちゃうので、
自分アイデアが描けてるならなるべく早くでお願いしま。
0235エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:54:26ID:mPt3uAJrあれは陳情署名だったからそれでもいいんですが
今回は請願署名なので統一したほうがいいです。トラブルのリスクが減ります。
0236エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:56:07ID:FlpWIxRZ乙。えーと、昨日のよる以来みてない。
まだ寝てるか仕事中かも。
>>228
反対しましょうって言う調子のものじゃなくて、「知ってください」って感じのポスターかチラシもあっていいかもね。
スタンス的にニュートラルなの。なかなか私達にはニュートラルな視点で書くのは難しいかもしれないが。
そのほうが抵抗ないと思う。まだそもそもこの問題を知らない人には。
0237エージェント・７７４
2008/11/21(金) 11:58:11ID:suNH7o+8次回の最高裁判所国民審査では、
今回の賛成裁判官に×つけて罷免を要求します。
（残念ながら、裁判長は定年退職）
司法が国民要件を事実上変更してしまうなんておかしい。
主権者国民が判断することではないでしょうか？
おかげでいい迷惑です。
0238エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:00:08ID:BwnyKeu2流れが速くて見つからなくて…議員に直接のほうはまだ交渉中みたいだけど
24日になるというと、地方から陳情書が間に合うか否か
0239エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:02:16ID:zYeUJVok住人が少ないから、誤誘導されないように
たまには見てみてくれ
0240エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:03:31ID:dxY6fn1Dまだ、もうすぐちゃんと決まると思う
郵送受取人の自民党員さんと、ブルさんが連絡を取っているところ
きまれば、スレに埋没しないように告知しないとね
クロネコは1日長くて2日で届くから、大丈夫
0241エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:03:39ID:FlpWIxRZ一応今日のお昼くらいには住所UPしたいっていってたけど、
東京代表の方との調整がまだみたい。
もちょっとまってって。
24日からってわけじゃなさそうよ。
0242エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:03:57ID:FlpWIxRZ0243エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:05:15ID:Ui2FFuiQおつです
0244エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:05:46ID:mPt3uAJrじゃ、代案出そうかな。まぁ実際細かいことこだわるの趣味じゃないしね。
実際どうでもいいや、このスレが閉鎖的になろうがどうなろうが。俺は閉鎖的でも文句はどうせ言うんだから。
このスレの>>120の方針で、構成や書式を作り
>>122のオートマシーンさんの案の内容と内容的には同じで
具体的には前スレのhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/>>821をベースにして
大幅に短くしたものということになる。
この内容で10ポイントの文字サイズでＡ４用紙に余白を最小にして印字したら
下にだいぶ大きな空白部が出来て、１センチ強の縦幅の署名記入欄が５人分は余裕で入れることが出来る。
詳細解説は別紙とした。
俺の案ではその詳細解説は>>122のオートマシーンさんの案をさらにもっと詳細にしたものを想定してる。
何故なら、そもそも俺の案はオートマシーンさんの案と内容な全く同一だから。
じゃあ長文レス嫌われるから別レスで投下することにする。
長いからって文句言わないように。普通のレスじゃないんだからな。
0245エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:08:01ID:FlpWIxRZここでいいよ。
ワードかなんかで書いて、UPしたら?
そのほうがはやそう。
別スレにはってリンクでもいいけど。
0246エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:09:36ID:BwnyKeu2情報感謝、外国人参政権までやろうとしてるとか聞いてもう不安で不安でたまらなかったもので
書類準備して待機してるよ
0247エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:10:31ID:mPt3uAJr好きなように変更してくれていい。但し人格攻撃だけは勘弁してくれ。
なお、長すぎる行があって書き込めないので改行してるが、本当は【請願趣旨】のところは全く改行しない。
改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願
衆議院議長 殿 平成 年 月 日
参議院議長 殿
【請願趣旨】
2008年11月28日に改正された国籍法３条において、日本国民である父または母による認知によって実子と認定された子供が
日本国籍を取得できるように新たに定められましたが、この規定は血統主義をとる我が国の国籍法の方針との間に整合性を欠いた状態となっており、
それに付け込んだ虚偽の国籍取得の申告などを斡旋する深刻な非合法的組織犯罪の温床となることが深く危惧されております。
よって、私達日本国民は国会にて以下に記された各請願事項について審議を行われ、
国籍法およびその他関係諸法規においてそのような組織的犯罪を抑止するための適切な立法措置がとられることを強く求めます。
なお、これらの立法措置が行われ、その施行のための環境整備がなされるまでは現行の改正国籍法の施行は凍結することを同時に求めます。
【請願事項】
(1)DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査の義務化
(2)申請者たる子供の外国人親権者の日本における居住実体、犯罪歴、出入国状態の調査の義務化と、調査結果を国籍取得審査に反映する仕組みの構築
(3)子供の国籍取得に伴う外国人親権者の特別在留資格を過度の優遇を制限する規定を設ける
(4)外国人親権者に不法滞在歴のある場合に子供の日本国籍取得を制限する規定を設ける
(5)虚偽申告、違法、不当な手続きによる申告に対する罰則を５年以下の懲役、または50万円以下の罰金とする規定を設ける
(6)偽装、違法、不当な手続きによる申告で取得された国籍を無効とする規定を設ける
(7)偽装、違法、不当な手続きによる申告を仲介する行為に対し、厳罰を科する規定を設ける
※なお、これら上記項目に関する詳細解説は別添付資料参照のこと
0248エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:12:37ID:FlpWIxRZ別に長くないじゃない。
えと、コンセプト添えて。
どういう主旨で構成しなおしたのか、私は昨日からの話わかってるけど、他の人わからないかも。
0249ブル ◆rwlgOVvamI
2008/11/21(金) 12:14:14ID:5QXw1m+R自民党員さん
至急連絡下さい～！
0250エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:18:50ID:mPt3uAJrコンセプトは>>244だと>>247にも記入してあるつもりなんだがな。
>>244をさらに噛み砕いて言うと>>120のコンセプトで>>122の内容を書き換えたものといえる。
いや、正確に言えば>>247と>>122を合わせて完成するということかな。
0251エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:18:54ID:N891c/lL拡散しますか？
0252エージェント・７７４
2008/11/21(金) 12:24:14ID:FlpWIxRZ三行でたのむ
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