国籍法改悪反対請願書スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国籍法改悪反対請願書スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/
0065法学部卒既女 ◆bRlrBif2es
2008/12/13(土) 08:35:05ID:4p2cdgqD公布2008.12.12
施行2009.01.01
国籍法の一部を改正する法律（第4973号）
0066文
2008/12/13(土) 11:46:03ID:m3rR8J7m>>872 ID:bcre7now
>>892 894 ID:pNWPYPe2
本スレよりようこそ、リンク先内容
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5163545e25b905b428a6175fc74dede8
>>65 ：法学部卒既女 ◆bRlrBif2es氏、
本スレ、情報公開請求に関する指導、また、行政訴訟の難易度など、本スレで、ご教授願えればと思います。
じゃないと変な行政訴訟が起こされる可能性大です。
緊急時、電話ください。メールにて、送付済み。
0067文
2008/12/13(土) 12:23:52ID:m3rR8J7m一見、平等化という文言から最終的な着地点にも思えますが、
国体と共和制の関係に争点が移った時、保守層の反発は必至です。
以下参照
ht●tp://jp.you●tube.com/watch?v=9ZJvHRz1Epk
以上の問題点を意識し、議論をお願いいたします。
保守層は国体を規範とする"日本の家族制度"を今回の再改正の立脚点としていますので、
国籍付与の平等厳格化にともなう婚姻の無力化は受け入れられないでしょう。
0068文
2008/12/13(土) 13:07:50ID:m3rR8J7mさらに押し込んでくる新たな争点が控えているということを念頭に入れて、
それらの防止策も検討してみてください。
http://d.hatena.ne.jp/jfcnet/20081128
0069エージェント・７７４
2008/12/13(土) 13:14:14ID:oYLV91Np・国籍法 最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追書のガイドライン
国籍法 最高裁違憲判決の判決全文の解説と弾劾ポイントをまとめました。
想像以上のデタラメで政治的偏向の酷い判決で、
それは反対意見が指摘している通りです。
弾劾訴追を免れるものではなく、日本史上最悪の判決であり、
日本史上初の弾劾訴追罷免、あるいは国民投票での罷免は不可欠です。
請願書や弾劾訴追書の作成に役立ててください。
国籍法 最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン
http://blo●g.go●o●.ne.jp/sdfa●2000/e/2e●b70334f2d082c08f2b●c6d81be9e4b9
0070エージェント・７７４
2008/12/13(土) 13:19:40ID:oYLV91Np・国籍法 最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追書のガイドライン
国籍法 最高裁違憲判決の判決全文の解説と弾劾ポイントをまとめました。
想像以上のデタラメで政治的偏向の酷い判決で、
それは反対意見が指摘している通りです。
弾劾訴追を免れるものではなく、日本史上最悪の判決であり、
日本史上初の弾劾訴追罷免、あるいは国民投票での罷免は不可欠です。
請願書や弾劾訴追書の作成に役立ててください。
国籍法 最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン
http://blo●g.go●o●.ne.jp/sdfa●2000/e/2e●b70334f2d082c08f2b●c6d81be9e4b9
0071エージェント・７７４
2008/12/13(土) 14:25:48ID:dKDjWNlb何してるんですか？規制狙いですか？
0072文
2008/12/14(日) 00:17:22ID:m0I+zA7z0073文
2008/12/14(日) 01:00:33ID:m0I+zA7z改正国籍法を再改正して、その再改正に二重三重のプロテクトを盛り込む、
また、"国籍喪失制度の見直し"というものに関しては、重国籍の実態を明確にし、
催告の徹底と、"国籍唯一の原則"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D#.E5.9B.BD.E7.B1.8D.E5.94.AF.E4.B8.80.E3.81.AE.E5.8E.9F.E5.89.87
を盾に一旦喪失した日本国籍は見直さない、再度の日本国籍の認定届出は受理しない、
ぐらいの要件を入れるべきだと思いますが？！いかがでしょうか？
0074文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/14(日) 10:20:17ID:m0I+zA7zみなさん、こういった地道な意見交換には興味がないようですが、
私は、こういった再改正への議論が一番重要だと思うのですよね。
戸井田・水間ラインでの再改正は、外国人参政権をも盛り込んでいますが、
国籍法の再改正には、外国人参政権をも盛り込んをも盛り込まず別にしたほうがよいと思います。
課題や論点が多いと、相手にはぐらかされてしまいます。
あくまで、
1、国籍法再改正案は、国籍法を乱用されないような歯止めをかける請願内容に特化する。
2、外国人参政権は別の請願とする。
3、改正国籍法に伴う入管法の改正の請願
4、改正国籍法に伴う生活保護、そのた公的給付に関する各種法案の改正の請願
5、※先の審議の中、田中康夫議員の質疑に「ペドフィリア・・・」に言及する内容があり、
人権派の方たちは、「児ポ法」へ争点を移すような言動が気になりました。
保守派が『戸井田・水間ラインでの再改正で、外国人参政権』を盛り込ないことを、
人権派との戦略的共闘として提案できるか否かが、
この国籍法再改正が政治的課題として左右に大きく広がることにつながるのではないかと、
私は考えます。
0075現まとめＷＩＫＩ”管理”人 ◆.igs3KyKQc
2008/12/14(日) 21:37:53ID:cQogXUjG国籍法関連サイトの管理人など同士で連携を取るため、メッセンジャーで話し合いの場を設けたいと思います。
そこへ法学部卒既女 ◆bRlrBif2esさんや他の法律に詳しい方に参加を願いたいです。
まとめＷＩＫＩツールバーの「このＷＩＫＩの管理者に連絡」からご連絡お願いします。
サイトへの誘導を兼ねて自己紹介文のＵＲＬを貼っておきます。
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/112.html
0076エージェント・７７４
2008/12/14(日) 21:50:32ID:oZkQ4GUY自分は良く解りませんがよろしくお願いします。
152 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 21:45:00 ID:PQPfEiru0
コレを見てメリクリカードに専念していたものですが
これって私達を惑わす ガセ だったんでしょうか?
私が工作員に乗せられていると言う事であれば
まだ間に合うようなので速攻で請願書、送りたいと思っています
みなさん教えてください
--------------------------------------------------------
71 ：可愛い奥様 ：2008/12/12(金) 22:29:55 ID:WnOSXeKx0
697 ：577：2008/12/12(金) 20:25:05 ID:7QAjvzd3
国会は通過した。戦略の練り直しが必要です。
このまま請願だけを送っても残念だが「暖簾に腕押し」になる可能性が高い。
法手続として請願はあくまで一方通行で受け取る側はスルーする裁量もあるんだ。
だから、どちらかといえば改正省令手続のほうが非常に重要だった。
意見公募手続は、こちらの投げた球に
なんらかのリアクションを事務当局もせざるを得ない制度なんです。
しかし、それを敢えてしないという形を無理矢理とっている。
意見公募手続を行うように態度を改めるよう法務省に大至急求めるしかない。
正式な決定が出たら、これに対しては不服申し立てをするしかなくなる。
行政不服審査法に則った審査請求をする以外に残された道は
行政訴訟くらいになってしまう。
少なくとも法律手続として残された手段は今思いつく限り、これくらいだ
0077文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/14(日) 22:23:18ID:m0I+zA7z告知に関しては本スレへ→国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
>>76 活動に関する疑問、質問も本スレへ→ 国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
※ここは請願書のテンプレ・文案を練るスレッドです。
0078エージェント・７７４
2008/12/14(日) 22:44:41ID:oZkQ4GUYすいませんでした
0079文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/14(日) 23:26:15ID:m0I+zA7zてね。
0080現まとめＷＩＫＩ”管理”人 ◆.igs3KyKQc
2008/12/15(月) 00:22:47ID:pGVaBzfa0081エージェント・７７４
2008/12/15(月) 00:40:18ID:K0sbyEMn下げスレでしたか重ね重ねすいません
0082文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/18(木) 23:25:36ID:haSon3St２月いっぱいまで、冬眠でもしますか。
0083エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:36:26ID:0IByRZ5W国籍法の再改定の請願書について、
付け加えたほうがいいのではないのかと思う点があります。
それは「裁定（裁判）による許可」という点です。
「片親が外国人で、認知によって国籍を得たい場合」は
・国籍の付与は裁定（裁判）による。
・その際に日本国内で科学的親子関係の証明する事を義務付ける（DNA鑑定）
というのを今の文面に付け加えるのはどうでしょうか。
もともと市町村や在外公館は窓口であって、本格的な審査は難しく、
書類さえ揃っていれば怪しげでも許可せざるを得ない。
この「怪しげでも本格的に調べられないから、書類が揃ってればとりあえず通さざるを得ない」
という届出許可制によって、たくさんの不正な国籍取得が可能になる。
裁判による許可制にする事で、司法のプロによる審査を受けなければならず
不正な申請や不自然すぎるケースについては、かなりはじかれる。
DNA鑑定一点張りでなく、裁定を前提としている事で、
意思主義による認知（血はつながらないけど養いたい）にも
正当な審査と手続きを踏んで対応できる。
また科学的親子関係の証明（DNA鑑定）については
「片親が外国人で、認知によって国籍取得する場合に、
日本国内で検査する事を義務付けられる」と条件をつける。
信頼に欠ける日本国外の検査もOKとしたり、
日本人全員の検査へ話をそらすのを避ける為だ。
本当に認知による国籍取得が必要であればあるほど、早く結論もでる。
裁判費用については、経済的に困難な場合は一定額を貸し出す制度をつければよい。
これができれば、知らない間に書類を提出されて認知した事になっていたとか
一人で何十人も認知できるとか、人身売買や児童買春などのケースも
かなり防げる。裁定を前提としただけで、不正な申請が減る。
みんなが必死に書いてくれる請願書。
かなりの人がまとめwikiの見本の文を使うでしょう。
間違いなく不正申告を防ぐ為にも、まとめwikiの問題点ページや
請願書の見本には この点を盛り込んでほしいです。
0084エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:38:11ID:0IByRZ5W0085エージェント・７７４
2008/12/19(金) 00:38:14ID:5nQl+kkMおとなしい国民じゃ腹黒い人間には、なめられるだけ。
0086エージェント・７７４
2008/12/19(金) 01:31:58ID:PJtpBcz2確かに。日本人はなめられてるよね
私も反省しています
0087法学部卒既女 ◆bRlrBif2es
2008/12/19(金) 11:18:29ID:Q3oiNgSqデモとかしたい人は該当スレに行って企画して下さい。
ここは穏当な態度で提出する請願書の、内容を考えるスレです。
>>83
届出制から許可制（帰化に近づける）へ変更を求める考え方ですね。
私も基本的には賛成です。
ただ、全件裁判としてしまうと、裁判所がパンクしてしまって事実上
不可能だと思います。
裁判所は利権が少ないお役所なので、「裁判所族」の議員さんも
いませんし、予算も大した持ってないので、裁判官の数が現状でも
足りてないぐらいの状況です。
0088８３
2008/12/19(金) 12:14:20ID:0IByRZ5W色々考えたのですが、届出許可制にはどうしても無理があるような気がします。
今回の最高裁の違憲判決の元になったケースでは、本当は帰化で対応できたはずです。
年間の帰化申請は１万件あまり。
その中で片親が外国人で認知による国籍付与のケースはかなり特殊なケースです。
政府はこの法律による適用数を年間数百件に見込んでいるそうですが、
本当に救われるべき人数はその１割程度、実際の申請数は数十倍以上でしょう。
ずさんな書類提出だけで国籍が取得可能な届出制には、絶対に限界があります。
自分は素人なのでわからないのですが、本格的に裁判しなくても、
何らかの形で複数の司法のプロの目が審査に加わるようにできないのでしょうか。
DNA鑑定だけでは、在外公館などでの届出の信頼性に不安が残ります
（現在の請願書のDNA項目には「日本国内で」の但し書きがない）。
検体のすり替えなどがあっても、総合的な観点での審査があれば、
不正な申請や不自然過ぎるケースはかなりはじかれます。
一人で数百人認知とか、児童買春・人身売買のケースが激減するのです。
今の議論には届出制には限界があるという視点が欠けています。
かなりの人があの申請書見本を使うでしょうから、請願自体に穴があると
相手に逆に利用されてしまいます。何とかしたいのです
0089エージェント・７７４
2008/12/19(金) 14:39:15ID:0kG7161F千葉大森田教授からのお返事から重要なところ
＞ＤＮＡ鑑定を要件とするのであれば，法律上の非嫡出親子関係の成立に向けた私法上の「認知」ではなく，
＞＜国籍法新３条１項における日本国籍の取得という公法的効果の発生を目的とする国籍取得届という公法行為＞
＞ のところに入れる必要があります。
国籍取得届の際にDNA鑑定を盛り込む方法にするのはどうだろうか。
これなら稲田議員などDNA鑑定慎重派の主張の家族制度を壊す可能性を否定できる。
0090文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/20(土) 04:00:43ID:vqtdVVSI「本格的に裁判しなくても、 」というよりも、施行が決まってしまいましたので、
今後の我々の戦略は、
『施行後の運用における問題点を見逃さず、あぶり出し、
一つ一つ悪用されないような施行規則や国籍法の再改正にむけた請願書の作成』
だと私は考えているのですが、いかがでしょうか？
届出許可制に関してはPT座長でもあった河野太郎議員も触れています。
以下リンク参照してみてください。
http://jp.youtube.com/watch?v=0ajEVUJMDTQ&NR=1
タイムライン4:10 / 8:40で「届出→許可」の発言があります。
0091文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/20(土) 04:17:19ID:vqtdVVSI『日本人として日本国籍を取得する、条件としての日本との結びつきを証明する、手段』としてのDNA鑑定の是非。
009283・88
2008/12/20(土) 17:21:13ID:vLqEYMwT回答とリンクを貼って下さってありがとうございます。
「不正の申請が増えたら、DNA鑑定を導入して許可制（裁判などを経る）を検討」
と河野議員が発言していましたね。ただ、そもそも不正した事自体を
見破るのは無理なんじゃないかとの皆のコメントで締めくくられていました。
施行細則ではなく、再改正する場合は条文を根本から見直す事が可能なので、
その時には「裁定による許可」と「DNA鑑定」両方を盛り込むという内容の
請願書にしてはどうかなと思って書きました。
請願のDNA鑑定の項目にしても、「日本国内の政府が指定した機関で行う」などの
但し書きがないので、隙があるように思えます。
あと、>>89さんや>>91で示されているような理由を文として盛り込むのは、
日本人全体へのDNA鑑定の乱用を防ぐ意味としてすごくいいなと思います。
0093法学部卒既女 ◆bRlrBif2es
2008/12/20(土) 18:07:23ID:Upa6Ta4ZDNA鑑定の件で、先日からキジョ板のスレや本スレで
「DNA鑑定実施を法律・規則上に明文化すると、父親方が鑑定拒否することは、鑑定で"親子"と
判定されることを意味するようになる。だからDNA鑑定を明文化すると却ってザル法になる」
と主張している方が約1名みえたので、その点詳細を調べてきました。
確かに、通常の民事訴訟では証拠となる文書の提出命令を無視・拒否すると相手の主張を100%
認めたことになります。（民訴§224 真実の擬制）
しかし、強制認知の訴え（＝人事訴訟）にはそれは適用されません（人訴§34）。
また、手元の文献が嫡出否認についてのもので、認知そのものではないのですが、他の事実関係
だけで判断できない場合、DNA鑑定はかなり重要な役割を果たしていることがわかりました。
やはり、（私法上の認知の場面でなく）国籍取得の場面にDNA鑑定を明文化して課すことは問題
ないと、考えます。
0095エージェント・７７４
2008/12/21(日) 14:26:32ID:UDTgA9cs何か動きがあるのでしょうか
0096文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/21(日) 15:02:24ID:3M8m0bNF国籍法の改悪派を投げ飛ばすって意味です。
・・・その動き(議員)の動きを探査中orz
0097文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/23(火) 10:01:30ID:lJBECTOUhttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10165625525.html
・・・お説、ごもっともであるし、浮き足立って暴走したネット反対派には、自重をうながす諫言である。
しかし、今回の改正に関しては、法学の正当性ではなく、
世界的な人権擁護という正義に、我が国の国籍取得が安易な形で擦り寄ることによって生じる、
今後、発生するであろう多くの懸念事項による(経済的負担をより多く含む)国益の損失である。
国籍法をめぐる問題は、
『学問や世間一般の平和な日本国内の"性善説おひとよし基準"に根ざした、政治的施行(ほどこし)』ではなく、
『日本を取り巻く海外(とりわけ特定アジア)からの"性悪説だまされねぇえぞ！基準"に根ざした、
国籍法を悪用した、人的侵略。
国籍取得による公的付与の合法的奪取。
国籍格差の是正から得られる日本(とりわけ国民の血税)の権益の国外流出。
そういった事態を未然に防止するための政治的戦略(おしおき)』でなければ、
国籍法再改正のまとめサイトとしての意味は無いでしょう。
端的にいえば、
我々のまとめサイトは『法学的中立ではなく、政治的戦略』に立脚しなければ
存在し、利用される意味は無いと思われます。
そういった『政治的戦略活動を支援できる情報の収集と集積(もちろん、推進派の意見を含む両論併記も必須)
』を第一義のまとめにすることが必要では無いかと感じます。
0098文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/23(火) 10:33:04ID:lJBECTOU■偽装発覚により子どもの国籍がどうなるか？
行政も立法もよくわかっていないのではないのか？
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/117.html
0099文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/24(水) 15:06:30ID:eZLSWgav■国籍法再改正に他の課題を抱き合わせにする是非
"児童ポルノ法問題"や"外国人参政権"の抱き合わせの実状のまとめです。
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/119.html
0101エージェント・７７４
2008/12/24(水) 15:24:34ID:kShkjc2oまとめありがとうございます
深く説明するにはどうしても必要になります
0102文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/24(水) 17:42:00ID:eZLSWgav日本の認知制度と「偽装認知」、「好意認知」は「養子縁組」への推奨
※端的に言うと「好意認知」を現行の、日本人の両親同士を前提 とした、
いままで事実上黙認されていた、法務省の認知行政の 日本人の両親同士を前提 としたと
同様な慣例にしたがって、養子縁組を勧める？というような運用がなされることになるようですが？
、どうなるんでしょうか？ という問題点のあぶり出しです。
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/121.html
0103文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/24(水) 18:19:22ID:eZLSWgav偽装認知が発覚した場合の国籍
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/122.html
※国籍が抹消された子供の"人権"はどうなるのか？
こういった不幸な事件を未然に予防することは大切である。
改正国籍法の運用に起因する偽装認知に対する法整備の厳格化を
（警察、検察、司法に）問いただすことも攻めどころと言える。
0104文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/24(水) 18:40:11ID:eZLSWgav>>103
○参考人、奥田安弘中央大学教授のドイツの事例に基づく解説による、
①判決に基づいて戸籍の記載を抹消することが可能である！・・・に対して、
>>93
○西川法務省入国管理局長○宮本警察庁組織犯罪対策部長の、
答弁の中に，戸籍抹消の話がありません。
②判決に基づいて戸籍の記載を抹消することが可能かというのは、
行政も立法もよくわかっていないのではないのか？・・・を受けて、
>>103
○法務省倉吉民事局長の答弁によれば、
③「好意認知」は「養子縁組」へ推奨するから、行政運用は無問題！、おｋ！
・・・ってことで、流石！大官僚、倉吉民事局長！ですね。
で、上記①→②→③＝偽装認知→好意認知→養子縁組＝国籍取得、おｋ！
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
0105エージェント・７７４
2008/12/24(水) 18:48:05ID:SFjP35LU0106エージェント・７７４
2008/12/24(水) 23:03:25ID:MybntuqCようやく仕事が休みに入ったので、参加させて頂きます。
ジュリスト１３６６号（１１月１日号）で指摘されていた問題点
法律業界では権威ある雑誌の１つであることから、
以下の指摘は官僚も政治家もわかっていたはずです。
■偽装／仮装認知とそのブローカー横行の可能性
早川眞一郎東大教授と佐野寛岡山大教授も指摘しています。
民法の好意認知（たとえ血縁のない父親であっても、
父のない子に養育責任を持つ父親を与えたほうがよいという趣旨）と、
国籍取得要件との齟齬 >>102
早川教授は医学的証明（DNA鑑定）の有効性を示唆している。
■不本意に国籍を喪失する子が出る可能性
同佐野教授の指摘。>>103
■「日本社会との密接な結び付き」を国籍取得要件に入れることには合理性がある
（憲法１４条１項との関連）
同早川教授の指摘。 >>91
0107エージェント・７７４
2008/12/24(水) 23:08:24ID:MybntuqC>>18
(3)子供の国籍取得に伴う外国人親権者の特別在留資格を過度に優遇することを制限する規定を設ける
(4)外国人親権者に不法滞在歴のある場合に子供の日本国籍取得を制限する規定を設ける
この２点に関してですが、以下のように、
これにより子の人権が守られない可能性が生じるという反論が想定されます。
(3)→仮に外国人親が本国に強制送還されたとして、
事実上もう片方の（認知を行った）親のみが扶養することになるが、
それを強制することは現行法上不可能。
また、確実に血縁関係のある外国人親と離れて暮らすことが、
子にとっていいことなのか。
(4)→親に不法滞在歴があることと、子に国籍を与えないことは別問題ではないか。
親の不法滞在歴の有無による差別は合理的か。
もちろん、親による子の不当な利用を制限したいお考えなのだと思いますし、
それに対する規制は当然必要だと考えます。
ただ、これらは出入国管理および難民認定法で解決すべき問題なのではと
思えるのですが…。
詳しい方、いかがお考えでしょうか。
0108文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/25(木) 00:41:06ID:biffMdztとりあえず新まとめwiki更新しました。
国籍法の一部を改正する法律案に反対した議員
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/123.html
>>106
法曹界の権威をどこまで官僚や政治家が尊重しているかは不明ですが、
少なくとも今回の改正国籍法は、
『法の整合性ではなく、国籍行政の円滑なる運用』に重きを置いての改正では無いでしょうか。
>>107
>>18の請願書テキストは、衆議院通過前に作成されたもので、我々を含めた、
改正国籍法の問題点があいまいな中で、暫定的にしつらえられた物でした。
その後、施行が決まり、新たな視点での請願書テキストの作成をここで練り上げていくというのが実情です。
ゆえに、>>18の請願書テキストは参考資料ではあっても、決定稿では無いことをお断りしておきます。
次期国会に向けた、国会法の請願書テキストは、未だ白紙です。
ただ、ご指摘のように、当該項目は国籍法再改正ではなく、
『改正国籍法に伴う出入国管理および難民認定法の改正の請願書』に分けることも一つの手段であることは、
提案しておきます。
また、扶養に関しては民法を絡めて、さらに複雑ですので、ただいま、問題点を鋭意あぶり出し中です。
・・・しばし、お待ちを。（´・ω・`）
0109文 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/25(木) 04:31:11ID:biffMdzthttp://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/124.html
0110文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/25(木) 11:45:59ID:oe41aw/E①日本人の父親が認知した場合
②日本人の父親が認知したがその父親に扶養能力がない場合
③家庭裁判所の調停や審判に扶養義務者が従わなかった場合(※扶養権利者がとりうる手段)
履行勧告の申出
④履行勧告に従わなかった場合(※扶養権利者がとりうる手段)
強制執行の手続き
⑤調停が不成立か、審判となった場合(※扶養義務者がとりうる手段)
認知無効の訴えとして、管轄の地方裁判所に人事公訴することが可能
⑥認知無効の訴えとして人事公訴をした場合
和解によって解決し、示談とされる場合が多い
⑦改正国籍法と扶養義務の総括
※日本人の父親とともに、日本全体が被るリスクは、高い代償であることは間違いない。
※特記として、
上記の人事訴訟にも及ぶ認知からの扶養義務を履行する権利と義務は、、国内法としての民法により、
日本国内でのみ有効であり、改正国籍法による、在外公館への届出で認知が認められ、日本国籍を取得する
ことによって生じる扶養権利者としての権利を担保するためには、
日本国内法としての、民法上の調停・審判・人事訴訟等によることとなる？と思われる。
したがって、
一般的に扶養権利者が未成年である時の、子供の母親としての代理人が、日本国内での在留資格が無い場合、
申立人・訴訟人が入管法違反であった場合、これらの調停・審判・人事訴訟等は起こせないのか？
あるいは、さらなる代理人としての弁護士を擁立すれば可能であるのか？
・・・というようなことは、民法解釈の専門家の登場を仰ぎたい。
在外公館への届出で認知が認められ、日本国籍を取得した子供が、その日本人父親に、
扶養義務の権利を担保するための申立・訴訟を起こす場合、現行の民法の申立・調停・審判・訴訟、等の
司法上の運用の実態から、すくなくとも、扶養権利者は日本国内に在留する必要があるように考えられる。
・・・以上の事項も、民法解釈の専門家の登場を仰ぎたい。
0111文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/25(木) 12:25:22ID:oe41aw/E>>110の内容を、宛先うけ人氏と論議していたところ、当初、国籍法再改正の請願に"認知した父親の扶養義務"を
盛り込むことが、有効であるかのように思われたが、民法上の解釈としては弱者でもある、
扶養権利者に有効な法的手段が、扶養義務者のそれを上回り、なおかつ、和解によって解決し、示談となっても、
扶養義務者はそれなりの経済的負担を強いられることになり、安易に盛り込むのは危険ではないかとの意見に終着した。
要するに
『呪詛返しとしての、ドラゴンクエストでいうところのマホカンタ』である。（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
※参照→http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%DB%A5%AB%A5%F3%A5%BF
以上の考察から、国籍法再改正の請願に"認知した父親の扶養義務"を盛り込む場合、現行の民法による
調停・審判・人事訴訟等を当該扶養権利者が安易に利用できない"制限"を盛り込むことが必要であるやに考えられる。
・・・以上の事項も、民法解釈の専門家の登場を仰ぎたい。
0112名無し
2008/12/25(木) 13:34:32ID:6Ptu5jg7ニコ動
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1230088265
ようつべ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_UBFIIQG21A
応援メッセージお願いします。
0113107
2008/12/25(木) 20:37:13ID:oqM7uGPhレスありがとうございます。
この雑誌には目を通している人が多いと考えられますし、
紙媒体での専門家による指摘があったというソースとして挙げさせて頂きました。
＞『法の整合性でなく、国籍行政の円滑なる運用』に重きを置いての改正
とのご指摘はその通りだと思います。
民法の認知の規定を持って来てパッチワークをした訳ですし。
国籍取得を届け出る側にとっては円滑と言えると思いますが、
受ける側である現場の業務の円滑化を可能にするかどうかは疑問に思います。
0114エージェント・７７４
2008/12/25(木) 20:39:15ID:oqM7uGPhまとめありがとうございます。
民法に関してあまり詳しくないので、誤っていたらご指摘下さい。
認知を行った者は、それを取消すことはできません（民法７８５条）。
ですので、扶養義務者による認知無効の人事訴訟は、
・別人に氏名を冒用された場合
・真実の父子関係がない場合
等を除いて不可能かと思います。
認知無効または取消の人事訴訟に関しては、
利害関係者である血縁関係のある者等による提起が可能です
（認知により相続関係に変化が生じるため；民法７８６条）。
特記に関しては、
子がどこに居住していても、外国人母に扶養能力がない場合には、
準拠法は日本法になると考えられます。
ですので、子が日本に在留していなくても訴訟等を行うことは可能でしょう。
参照：扶養義務の準拠法に関する法律 ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO084.html
法的には、代理人はあくまで代理に過ぎないので、
その在留資格の有無は子の扶養請求の事案とは無関係と言えます。
ですが、実際問題として、法定代理人たる母親に在留資格がない場合には、
母親が訴えを起こすのはやはり難しいと思われます。
訴えを提起した時点で不法滞在者であることが判明してしまうからです。
通常このような場合には弁護士を立てるのではないでしょうか。
0115エージェント・７７４
2008/12/25(木) 20:49:39ID:oqM7uGPhこれに関しては、どのように制限すればよいのか今のところ考えつきません。
認知に伴う扶養義務は民法で定められていて、
こちらを安易にいじる訳にはいかないと考えます。
従って、国籍法で対処すべき事項と思われますが、
１ どのような場合に
２ どの程度の制限を
盛り込むべきか？大変難しいです。
そして、何よりもまず憲法上の問題として、
認知によって国籍を取得した子と、それ以外の子との間に、
扶養に関する権利に差異が出て来てよいのかという問題が生じます。
少し考えてみます。
0116ＫＮ ◆0n9WptgkxI
2008/12/25(木) 21:33:24ID:C97SmaGF0117エージェント・７７４
2008/12/25(木) 21:43:40ID:oqM7uGPh私は法板の住人ではないので、法の整合性には興味がありません。
そんなものクソくらえ、です。
国籍法に開けられた穴をどのようにふさぐか、
という現実問題の解決法を探りたいと考えています。
第一の問題
民法による偽装認知歯止め：
扶養義務＋養育費返還請求／相続権の発生／利害関係者からの認知無効の訴え
これらに何を付け加えるか。
第二の問題
外国籍喪失等を始めとする子の人権
外国人親の在留資格もこちらに含まれるでしょう。
この場面においては、>>111「扶養」は親と子の利害が対立する諸刃の剣
というように理解しました。
0118文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/25(木) 22:15:40ID:oe41aw/Eもともとが、平成１５年提訴のフィリピン人母子への最高裁判決があり、
法務当局に類似事案国籍取得届が100件ほどたまっているとのこと、とりあえず、そのたまった届け出を、
とっとと捌きたい、その焦りと、３年の経過措置の間に当局としても蓋を考えているのかもしれません。
異論があるかもしれませんが、私は、重国籍を逆手に取ってみてはどうかと考えました。
国籍唯一の原則として、選挙権同様に、２０歳で二重国籍者は取捨選択をし、日本国籍を選んだ時、
初めて現行の日本人とおなじ民法での法の恩恵を受けられる権利が得られ、
２０歳までは、国籍法再改正で新たに重国籍者に対する２０歳までなんらかの縛りを条項の中に追加する。
追加する縛りは『準日本人(日本人見習い)』として、現行の日本人同士の嫡出子をめぐる認知・扶養の要件が適用されない・・・
というような枷をはめる。そのかわり、父親の扶養能力が不明であれば、現行の生活保護とは別の、マイナーな公的付与を
規定して与える・・・etc
一度、ご検討ください。
0119エージェント・７７４
2008/12/25(木) 22:33:20ID:oqM7uGPh第一の問題である偽装認知がきっちり防止できれば、
第二の問題は解決したも同然かと。
国籍取得が無効になることによる無国籍状態が回避できます。
親による子の不当な利用もなくなるでしょうし、
ブローカーなどが出てくる余地もないでしょう。
外国人親に在留資格を与えても別段問題が生じるとも考えられない。
（不法滞在歴がある場合は別として。）
扶養に関する問題も、民法に従い当事者間で決めればよい。
両親の資力が不十分な場合には、
三親等内の親族に扶養義務を負わせることもできる（民法８７７条２項）。
ただし、「偽装認知の防止」には民法との整合性の問題がつきまとう。
結局これをどうするか、でしょう。
整合性がなくてもいいと私は個人的に思うのですが。
以上、連投失礼いたしました。
0120エージェント・７７４
2008/12/25(木) 22:54:48ID:oqM7uGPhリロードしていませんでした。
類似案件が１００件もあるとは知りませんでした。
なるほど、改正を急いだ訳ですね…。
まとめ人さんの案に対する個人的な意見です。
まず、重国籍者になるかどうかですけれども、
とりあえず日本は国籍選択制度を採用していますが、
日本の国籍を取得したことによって重国籍者になるかどうかは、
それぞれの国の国籍法によります。
記憶があいまいですので間違っていたら申し訳ありませんが、
例えば韓国の場合は、
外国籍を取得すると自動的に韓国籍がなくなるのではなかったかと思います。
ですので、重国籍者に対する枷が全面的に有効かどうかは分かりません。
あと、今度は、重国籍者に対する差別だとされる可能性が出て来ますので、
そのような規定を設ける場合には、そのような差別を正当化する、
合理的な理由と正当な立法目的が必要になると思います。
0121文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/25(木) 23:24:00ID:oe41aw/Eとしての『日本人研修制度(日本人見習い期間)の設置』
※日本人研修特別期間とは、
言葉も定かではない、彼らに、正統日本語である東京弁を教育し(・・・てやんでぇえ！)
日本の着物の着方、書道、お花、茶道、剣道、柔道、算盤・・・などを習得させる目的の教育機関を設立、
全寮制にして、皇民化教育も履修させ、かつての、教育勅語の丸暗記・・・などなど、
日本人より、より日本人らしい日本人の製造、そのための公的扶養。
・・・なんて、とおらんわな、(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
酔っ払いの戯言でした。スルーしてください。おやすみなさい。
0122エージェント・７７４
2008/12/25(木) 23:33:53ID:oqM7uGPhそれ（・∀・）イイカモ！
というか、自分にも研修が必要だったりしてorz
ともあれ、色々考えて下さってありがとうございます。お疲れさまです。
私もご指摘の問題について再考します。
おやすみなさい。
0123文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/25(木) 23:34:38ID:oe41aw/E「とりあえず日本は国籍選択制度を採用していますが・・・」とありますが、
「日本は重国籍者に対し20歳で国籍選択を決めるように定め、22歳までに決めるように、催告することが、
国籍法にしたためられていますが、先の丸山議員への倉吉民事局長の答弁において、「そういった催告はしていない」という
とてもフザケタ、官僚の答弁がありました。
所謂、この日本国の国籍に対する、官僚どもの認識とは、その程度のものである、と考えた時、
・・・これが、飲まずに、いらりょりょか?!ってことで、(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
国籍法再改正、以前に、重国籍者の実数を、把握せぇえやぁあ!!
・・ってこってぇす。orz
0124エージェント・７７４
2008/12/26(金) 00:06:32ID:QWTqAnqg偽装認知が判明した場合、日本国籍は無効となる。最初から与えられなかったことになる。
認知は取り消し出来ない。
取り消しはできないが、無効には出来るのか？
偽装認知が判明した場合、認知そのものが無かったことになるのか、日本国籍付与が無かったことになるのか
どちらなのでしょうか
0125文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/26(金) 00:13:55ID:+quaAyev(´･ω･｀)知ーーらーーんーーがーーなーー
って、言うか、わからん、ガナーーーーーーーーーーーーー。
寝ます。
0126法学部卒＠携帯 ◆bRlrBif2es
2008/12/26(金) 01:15:33ID:eGWusOlL明日は仕事が一段落して少し時間がとれそうですが、マルチコピペ厨に巻き込まれてプロバイダが全板規制ですorz
疑問点についてはWIKIのほうに書き込みすれば良いでしょうか？
とりあえず、おやすみなさい…
0127エージェント・７７４
2008/12/26(金) 01:24:51ID:V+nM9uSl活動MAPの活動報告・イベントの『詳細』が軒並みNot Foundになっています。
対応よろしくお願いします
0128エージェント・７７４
2008/12/26(金) 05:47:47ID:9lzwI97m民法の判例で、認知が無効とされたケースは、
・認知が真実に反する場合
（真実の父子関係がなかった；最高裁昭和５０年９月３０日判決）
・真実の父子関係があっても、他人が氏名を冒用して認知を行った場合
（最高裁昭和５２年２月１４日判決）
ただし、無効とするためには利害関係者による認知無効の訴えが提起され、
判決が確定することが必要です。
無効の訴えができるのは利害関係者に限られると上には書きましたが（>>114)、
認知をした親でも可能とされた判例が散見されるようですので、
訂正させて頂きます（名古屋地裁昭和４０年２月２６日判決ほか）。
理由は判例の詳細を調べなければ分かりません。申し訳ありません。
それはそれとして、
民法に関する限りですが、偽装認知の場合には、
認知そのものが判決により無効とされる→認知の効力は遡ってなかったことになる
→国籍取得の前提を欠く→国籍も遡って取得されなかったことになる
ということなのではないかと思います。
偽装認知の場合の国籍を国籍法でどう対処するのかは、私には分かりません。
電凸された方によると、民法とは無関係に国籍は無効とするのかも知れませんね。
0129エージェント・７７４
2008/12/26(金) 06:12:31ID:9lzwI97mさもありなんです。
とりあえず、と書いたのは国籍選択制度は建前だからです。
法律の文言上は、催告「できる」としか書かれていません（国籍法１５条）。
催告を受けた人が１月以内に日本の国籍を選択しない場合は
（放置している場合も含まれます）日本国籍を失いますので、
官僚としては腰が引けるでしょう。
しかも、日本国籍を選択したとしても、
重国籍のままでいるかどうかは本人の意思に委ねられているも同然（同１６条１項）ですので、
結局空文化している訳なのですね。
それなのに重国籍者の実数は把握されていないのでしょうか？
そちらに少し驚きました。
0130エージェント・７７４
2008/12/26(金) 22:47:46ID:9lzwI97m整理してみました。
■国籍法に認知した父親の扶養義務を盛り込む （注）民法無視（整合性はクリアしたと仮定）
手段１ 国籍取得届出時の扶養状況の審査
手段２ 国籍取得後の扶養義務の強制
趣旨：子の権利の保護／偽装認知でないことの間接的証明
１による弊害：たまたま扶養する資力のない者が父親であったがために、
子が日本国籍を取得できなくなる可能性
→憲法上の差別の問題が生じる
２による弊害：扶養する資力のない（なくなった）者にも経済的負担が生じる可能性
■１による弊害について
憲法問題はさておき、
子にとっての、認知を受け日本国籍を取得する利益と、
扶養できない者が父親となる不利益との対立
→いずれが優先されるべきか
■２による弊害について←まとめ人さんご指摘>>111
親にとっての、子を認知するという利益と、
それに伴う経済的負担が強制されるという不利益との対立
→考え方１ 放置：「認知したからには経済的負担は覚悟の上でしょ？」
考え方２ 子の権利を制限：「自分の子だから認知したけど金はないから！」
…ということなのでしょうか。
確かに安易に盛り込むことには問題がありそうです。
１つ実に素朴な疑問ですが、
外国人母の経済的能力はこの際無関係なのでしょうか？
子に対する扶養義務は両親共に等しく負っていると思われるのですが。
0131エージェント・７７４
2008/12/26(金) 23:16:33ID:9lzwI97m認知を受けたからといって同居するとは限らない。
おそらく母子家庭世帯となるケースが多いのではと考えられる。
父親の扶養能力と母子家庭手当との関連性はどうなのでしょう。
詳しい方お願いします。
0132文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/26(金) 23:21:59ID:+quaAyev※簡単に>>129
『法律の文言上は、催告「できる」としか書かれていません（国籍法１５条）。』
・・ですが、現状、法務大臣と法務省民事局は、催告を「していない」ので、単純に、
再改正案には、『国籍の選択をすべきことを催告する。』と強制力を匂わせ。
『ことができる。』という実行力をあいまいにする言葉をはぶきましょう。
・・・たったこれだけのことで、２、３項が運用として生かされ、重国籍者へのかなりの枷となります。
国籍唯一の原則を日本国内の日本国籍との重国籍者に、徹底催告することが、
重国籍問題の、一番の解決方法だと思います。
※以下参照
第15条 法務大臣は、外国の国籍を有する日本国民で前条第１項に定める期限内に日本の国籍
の選択をしないものに対して、書面により、国籍の選択をすべきことを催告することが
できる。
２ 前項に規定する催告は、これを受けるべき者の所在を知ることができないときその他書面
によつてすることができないやむを得ない事情があるときは、催告すべき事項を官報に
掲載してすることができる。この場合における催告は、官報に掲載された日の翌日に到達
したものとみなす。
３ 前２項の規定による催告を受けた者は、催告を受けた日から１月以内に日本の国籍の選択
をしなければ、その期間が経過した時に日本の国籍を失う。ただし、その者が天災その他
その責めに帰することができない事由によつてその期間内に日本の国籍の選択をすること
ができない場合において、その選択をすることができるに至つた時から２週間以内にこれ
をしたときは、この限りでない。
『それなのに重国籍者の実数は把握されていないのでしょうか？ 』に関しては、
私の想像では、おそらく、『法務大臣は、・・・催告することができる。』という法文から、の官僚答弁として、
『前鳩山法相を含めた歴代の法務大臣は、・・・催告することができるのに、催告しておりませんので、
これは、歴代の法務大臣の、戦略的国籍行政であると・・・、で、ございますから、私ども、役人風情が、
歴代の法務大臣の、その戦略的国籍行政に、自ら進んで「催告することができる。」などと、
お耳ざわりなことを、進言するなどといったことはですね、しないのでございます。(倉吉民事局長・談)』
『催告することができるけど法務大臣が催告しないんならいいんじゃネ（ﾟ∀ﾟ）』ってことで、
ようするに、国籍行政を司る法務省の官僚は
「ステルス重国籍者」は歴代の法務大臣の責任であると言いたい訳ですね。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
0133文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/26(金) 23:53:08ID:+quaAyev改正国籍法と扶養義務の関係
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/124.html
・・・をまず参照していただき、
『父親の扶養能力』はまず、家庭裁判所や、地方裁判所を経た民法での
『父親の扶養義務』が担保されなくなった状態で、やむなく、公的給付として、
申請できるものだと思いますが、
母子家庭手当＝児童扶養手当？だと手当ての対象が限られているので、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%B6%E9%A4%8A%E6%89%8B%E5%BD%93
・・・児童扶養手当の前に、総合的にも、手当ての対象に選択の幅が多い、生活保護だと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%B6%E9%A4%8A%E6%89%8B%E5%BD%93
母子が経済的に困窮した場合、認知によって日本国籍を得たのは子供だけなので、
在留資格での外国人母親が、生活保護に適用されるかどうか
・・・というようなことは、民法解釈の専門家の登場を仰ぎたい。
0134エージェント・７７４
2008/12/27(土) 00:01:11ID:mXm+UgXYお疲れさまです。どうか無理されませんように。
…「戦略的国籍行政」の結果が重国籍者ですか('A`)
ともあれ、まとめ人さんありがとうございます。
１５条１項の「催告」を義務づけるよう改正すれば、
重国籍の問題はほぼクリアしますね。
現実問題としては、重国籍者を片っ端から見つけ出す作業から
始めなければならないでしょうけれど('A`)
１６条１項をどうするかは難しいですよね。国内だけの問題ではなくなるので。
外国籍の離脱も義務づけることが可能なら、完全に重国籍はなくなりますが…。
>>131
さらに追記：
両親ともに資力がない場合の生活保護。
法務省の人や政治家はここまで考えたんですよね、当然？('A`)
ということで、今日は一人でスレを占領してしまって申し訳ありませんでした。
0136エージェント・７７４
2008/12/27(土) 00:21:10ID:mXm+UgXYリロードしていませんでした。
法的には、外国人に生存権を認めてよいかという問題が生じますが、
裁判所の見解は立法に委ねる、ということのようです。
実際はどうなっているのか軽くググッたところ、
自治体により対応が異なるようですが、
外国人世帯に生活保護を認めているところがあるようです。
ソースが2ちゃんですみません。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217123435/
ttp://www.ko-kekkon.com/jo-ho/2006/04/post_171.html
在留資格を持つことが要件のようですが、
もし日本国籍を持つ子がいれば、おそらく生活保護は受給できると考えられます。
>>135
私も再考します。無理されないで下さい。
ではノシ
0137エージェント・７７４
2008/12/27(土) 20:59:48ID:S+O0UPlU0138136
2008/12/27(土) 22:18:25ID:pr8KVYTy生活保護に関して補足させて頂きます。
外国人に対する生活保護は、厚労省通達で定められているようです。
つまり現場の運用に任されているので、ばらつきがある(>>136)。
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=7986&PAGE=1&FILE=&POS=0
また、日本国籍を取得した子が外国居住の場合は、
その子は受給できないようです。
市区町村が管轄していて、そこに居住する者が保護対象とされているからです
（生活保護法１９条）。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
0139文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/27(土) 23:24:48ID:IdtLePBN説明の仕方を考えました。
まず、このスレッドでは、請願書テンプレートを作るための議論板ですので、
（注）民法無視（整合性はクリアしたと仮定） というような都合のよい解釈は出来ません。
もちろん、仮定でもなく、新年１日より運用される、改正国籍法によって、
新日本人＝旧日本人と同等の権利を取得する、彼(彼女)らは、
日本人父親の認知による日本国籍取得から、というよりも、むしろ、親子関係の成立から、
民法における、
日本人父親他の親族は、子への、扶養の義務が発生します。逆に、
日本人父親他の親族に対して、子には、扶養の権利が発生します。
結論としていえば、
『■国籍法に認知した父親の扶養義務を盛り込む』以前に、
※改正国籍法によって認知した父親は、親子関係により日本人となったその子に、
民法877条1項により、
認知した父親の、直系血族及び兄弟姉妹は、 互いに(その子を)扶養をする義務があり、
日本人となったその子には、認知した父親の、直系血族及び兄弟姉妹に、
互いに扶養される権利がある、ことになります。
また、日本人となったその子に、
民法877条２項により、なお、特別の事情がある場合は、家庭裁判所は３親等内(おじおば)の親族間においても
扶養の義務を負わせることができます。→、調停、審判、履行勧告、強制執行
・・・ですから、地方自治体の戸籍窓口へ認知した子の出生届けを出すことで、日本国籍がついてくるように、
日本国籍を取得した時点で、認知した父親の扶養義務は、民法上、自動的に発生し、
その扶養義務は、認知した父親の直系血族及び兄弟姉妹、おじおばまで、
ひいては地方自治体までが、生活保護の扶養の義務を負うことになる、ということです。
１つ実に素朴な疑問ですが、
外国人母の経済的能力はこの際無関係なのでしょうか？
子に対する扶養義務は両親共に等しく負っていると思われるのですが。
※上記疑問は外国人母の経済的能力があれば、子に対する扶養義務は両親共に等しく負うことになりますが、
経済的格差が日本より下位な外国から、外国人母が日本に来日した時点で格差困窮に陥ることは自明であり、
認知による、扶養獲得を第一義の目的として、恣意的困窮の偽装を見抜くことが、日本国の行政にできるのか？
役所の手腕に期待することは、旧日本人としては、あきらめましょう。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
生活保護に関しては、また、明日。おやすみなさい。
0140エージェント・７７４
2008/12/28(日) 00:07:05ID:nCP+CfjZ小沢氏、元日はアキバ 首相に対抗？政権交代訴え
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/136978.html
>民主党の小沢一郎代表が来年一月一日、東京・秋葉原で街頭演説を行うことが二十三日、明らかになった。
>一時、就任前の麻生太郎首相の人気を高めた場所で雇用対策の充実などを訴え、政権交代への決意を示す考えだ。
> 秋葉原は首相が二年前の自民党総裁選で「オタクの皆さん」と語りかけて注目を集めた場所だが、
>今年六月の連続殺傷事件やネットカフェ難民の存在などから、派遣労働者の格差問題の象徴にもなっている。
上記記事の通り、来年1月1日に民主党の小沢代表が東京の秋葉原で街頭演説を行ないます。
過去の実績(関連リンク参照)から、おそらく新聞テレビ等マスゴミ各社は「麻生氏の時より多く聴衆が集まった」などと
好意的捏造報道することはまず間違いないです。また、シナチョン大量動員による聴衆水増しも当然あります。
このままでは、民主党とマスゴミの工作活動で『民主も国籍法改正も聴衆が絶賛した』『多くの国民が民主を支持してる』
という情報操作をされてしまい、国籍法改正問題もうやむやにされてしまいます。
そこで、東京在住２ちゃんねらー有志で集まり、『元旦の小沢代表の秋葉原街頭演説に多くの聴衆が絶賛した』と
マスゴミが捏造報道しないよう監視し、民主党＆マスゴミによる卑劣な情報操作を未然に防ぎましょう！！
【日時】2009年1月1日(木)
【場所】東京・秋葉原（駅前広場？）
【活動内容】
・該当演説中は各自『ミンスは半島帰れ』『雇用対策より国籍法』等のプラカードを高く掲げる
・マスゴミインタビューしてるカメラの背後でも上記プラカード掲げる
・マスゴミインタビューされているス工作員の顔をネットに晒す（シナチョン証拠画像あればなおよし）
・テレビ朝日＆朝日新聞取材がカメラが向けてきたら、『ＫＹ』プラカードを掲げる
・ＴＢＳ＆毎日新聞取材がカメラが向けてきたら、『毎日変態新聞』プラカードを掲げる
・「アッコにおまかせ取材」がカメラが向けてきたら、『金福子』プラカードを掲げる
・マスゴミ取材車の違反路上駐車を見つけたら、証拠撮影してネットに晒す＆Ｋ察通報
・マスゴミ取材が路上喫煙禁止地区でタバコ吸ってるのを見つけたら、証拠撮影してネットに晒す＆Ｋ察通報
・その他良いアイデアあれば報告求む！
※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします
0141む ◆DthykBdHkk
2008/12/28(日) 01:28:37ID:jwMEMmvF業務連絡です。
法卒さんいらっしゃませんか？
あと、馬渡先生か戸井田先生と直接連絡が取れる方いませんでしたっけ？
至急連絡取りたいのですが・・
0142エージェント・７７４
2008/12/28(日) 01:50:20ID:kGIWN9Sgありがとうございます。その通りなのです。
民法を考慮に入れると当然そのような結論になりますね。ですので、
>>130は、>>111の問題をクリアできないかと考えて書いたはみたものの…
やっぱり無理がありますよね('A`)
そもそも民法の認知自体、子として認めさせて
扶養義務を負わせるための制度という側面があるものですから。
関連して、外国人母の格差困窮の問題は、恣意的な場合もあるでしょうが、
円が強い以上、母親の意思によらずそうなってしまうものでもあります。
ご指摘通り、それがどちらなのか判断するのは極めて困難で、
行政にはいかんともしがたいでしょう。
かといって外国人母に来日以後も１人で子を扶養できる水準の賃金で働くよう、
強制することもできない('A`)
ということで、この点に関するまとめ人さんの結論は、
請願書文面では「扶養義務に関してはあえて触れない」とのお考え、
ということでよろしいのでしょうか？
何はともあれ今日もお疲れさまでした。
0143エージェント・７７４
2008/12/28(日) 02:26:18ID:kGIWN9Sg外国人母と日本人の子の世帯のケースを考えてみます。
ご指摘通り、来日の時点で経済的に困窮している状態となっている
可能性が高いでしょう。
まず、民法の扶養が優先適用されます（生活保護法４条）。
したがって、夫婦間で扶養できる場合（民法７５２条）、
直系血族と兄弟姉妹が扶養できる場合（同８７７条１項）、および、
同８７７条２項の特別な事情があり、
三親等内の親族が扶養できる場合は受給できません。
一方、世帯単位の原則があります（生活保護法１０条）ので、
「同居している親族」が扶養できない場合受給できることになります。
外国人母と日本人の子が、
認知した父、あるいは上記親族と同居していることが想定できるでしょうか？
参照：生活保護法４条３項
0144文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/28(日) 15:32:54ID:00455hZM安易な法改正の請願書の乱発は、混乱を招くということで、
>>132に関しては、言葉のあやとして流してください。
単純に、
第15条 法務大臣は、外国の国籍を有する日本国民で前条第１項に定める期限内に日本の国籍
の選択をしないものに対して、書面により、国籍の選択をすべきことを催告することが
できる。
とあるので、できるのにやらない法務大臣がいちばんわるいので、
選挙で催告することができる、議員を選んで法務大臣にしたほうが早いし、
世論に訴えて、催告しなかった法務大臣を糾弾するか、
『法務大臣に重国籍者に催告する』請願書を送りつけたほうがよいかもしれません。
今回の国籍法改正は最高裁判決において加速されたわけで、
通常の再改正で審議されていく時間のペースでは、おそらく、その間に新日本人があふれるでしょう。
ですから、単純に、即効性のある。
『法務大臣に重国籍者に催告する』よう求める、運動、行動で、世論に訴える。
・・・が、最善策だと私は考えますが、みなさまいかがでしょうか？
0145文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/28(日) 16:42:00ID:00455hZMいや、ですから。
「扶養義務に関してはあえて触れない」のではなく、
「扶養義務を法案に盛り込めば縛りになるだろ」と思って請願書呪文で攻撃したら、
「現行の民法による調停・審判・履行勧告・強制執行・人事訴訟・和解・示談・・・」でえらい目にあう・・・
ってことで、マホカンタ（呪詛返し）である。（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
『民法につながる扶養義務に関しては、火傷するから、触れないほうがよいのではないか』ってことです。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0146文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/28(日) 16:47:36ID:00455hZM>>136のように自治体によって（予算立ての関係もあるかも）、運用の実態も違うわけですので、
各自治体に、
『日本人父に認知された子の、外国人母の恣意的偽装困窮に対する厳格な審査を求める陳情・請願』
・・・しか、対処できないのではないでしょうか？
今後の検討課題のひとつです。
0147エージェント・７７４
2008/12/28(日) 21:37:28ID:JIJJqHGf0148エージェント・７７４
2008/12/28(日) 21:47:34ID:d8SJAA2Eいや、こっちだ
【国籍法】民主小沢氏アキバ街頭演説監視ｵﾌ【元旦】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230126258/
0149む ◆DthykBdHkk
2008/12/28(日) 22:11:23ID:jwMEMmvF業務連絡です。文案まとめ人さんいらっしゃいますか？
0150文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/28(日) 22:24:01ID:00455hZMメール欄に半角でsageと入れましょう。
公開議論以外はメールください。
0151エージェント・７７４
2008/12/28(日) 22:27:23ID:3ys0DkD/http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230429993/
0152エージェント・７７４
2008/12/28(日) 22:47:20ID:JIJJqHGfども！監視ｗ
0153エージェント・７７４
2008/12/28(日) 22:51:14ID:734vcw/Z0154エージェント・７７４
2008/12/28(日) 22:54:06ID:VAkxO7jD0155エージェント・７７４
2008/12/28(日) 22:56:27ID:3ys0DkD/0156文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/28(日) 22:58:37ID:00455hZM本スレは建ったしにぎやかなのはあちらでどうぞ、
ここは沈んで、静かに議論する亜スレなので。
>>154
と、言うとるそばから。そうね、ウイルスリンク踏ませないように、下げましょう。
0157エージェント・７７４
2008/12/28(日) 22:59:52ID:d8SJAA2Eどこにメールするの？
>>153
本スレじゃないから。
0158エージェント・７７４
2008/12/28(日) 23:50:53ID:G44N2jlk日本の世帯数は約5000万
一枚10円としたら5億円
これで日本が救えるのなら安いもの。
ただ問題は、オレには金がない… ＿|￣|○
大勢に知ってもらえるだけでこの国を救えるのに……
0159エージェント・７７４
2008/12/29(月) 00:15:36ID:Mnza0Pgeその姿についてくる人も要る。
実は金だけで人が動く訳じゃないんだ。
逆を言えば、自分が動く事で金になることもある。
0160142,143
2008/12/29(月) 01:01:23ID:SjYj5+b5なるほど。
確かに３条１項に関する請願がメインですから、
それに１５条の改正までプラスすると混乱を招くおそれがありますね。
なので、既存の条文をしっかり運用するよう求めて行く、と。
まとめ人さんのご意見に賛同します。
それに関して、今ぱっと思いついたところでは、
第一段階として、
重国籍者の現状に関して法務省に情報公開請求をするのがいいかも、
という気がします。
第二段階として、
レスに書いていらっしゃる通り法務省が実態をつかんでいないのなら、
まずそちらを請願する。
そして、実態はつかんでいるけれども放置されている重国籍者が多ければ、
今後法改正に伴って、より増加するであろうという予測がつきますので、
法務大臣に催告をするよう請願する。
この方法どう思われますでしょうか？
0161エージェント・７７４
2008/12/29(月) 01:09:55ID:SjYj5+b5>>145
再度ご丁寧な説明ありがとうございます。
マホカンタだから触れない方が身のためということですね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>146
こちらもありがとうございます。
これは別途、
生活保護法の運用に関してということで、
各自治体に陳情なり請願なりをして行くべき問題ということで了解致しました。
検討課題としては、
いつ／どの自治体に／具体的にどのような陳情・請願をするか
ですが…
おそらくはご指摘通り、
「きちんと生活実態を調査しろ」くらいのことしか言えないのではないかとorz
0162エージェント・７７４
2008/12/29(月) 01:37:08ID:SjYj5+b51 偽装認知の防止策の導入
2 偽装認知による国籍取得は無効とする旨の明記
3 外国人親の犯罪歴、出入国状況等の調査とその国籍取得への反映
4 虚偽申請の罰則の強化
5 偽装認知仲介行為への罰則規定の創設
6 外国人親の在留資格の問題（不法滞在歴がある場合の措置を含む）
1,4,5に関しては特に問題もスレの皆さんの異論もないだろうと
個人的に考えています。
2に関しては：>>124,128
電凸された方によれば無効となるという法務省の回答が得られているが、
民法上は認知無効の訴えの確定判決がなければ認知は無効とならない。
国籍法上は明文規定がない。
3,6に関しては：>>107,108
出入国管理および難民認定法の問題とした方がよいか？
ということになるのでしょうか。
…勝手に仕切りましたすみません。
ご意見、誤りのご指摘等お願い致します。
ではおやすみなさい。
0163エージェント・７７４
2008/12/29(月) 10:45:25ID:k9tya80i素晴らしい！
これを元に再改定の請願書を作れればかなり穴がふさげる。
地元の議員さんや、反対表明されている議員さんに個人的に聞いてみる。
0164エージェント・７７４
2008/12/30(火) 02:45:21ID:ByZVA+wc他にも検討すべき問題点がないか、現在考えているところです。
>>163
議員さん達のご意見、ぜひお知らせ下さい。
0165文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
2008/12/30(火) 18:35:40ID:OiNpLc2e国籍法再改正の活動は、
オブジェクト指向ではなく
http://e-words.jp/w/E382AAE38396E382B8E382A7E382AFE38388E68C87E59091.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10030330/
このオフ板で進めていくのには、その名のとおり、
エージェント指向で進めたほうがよいのではないか、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10030247/
理想をいえば、各個がマルチエージェント（協調→協働）であるのがベストですが、
http://mas.kke.co.jp/modules/tinyd4/index.php?id=3
http://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/research/report/2004/0802/004/report20040802004.html
・・・それぞれに事情があると思いますので、少なくとも、
国籍法再改正の活動の情報を伝達することでの
インターフェースエージェントから、
さらに、その伝達された情報を元に各個がスタンド亜ローンとして行動を起こす
モビルエージェントを目指して、国籍法再改正の活動を進めていきましょう。
※
自動保守氏のように自分の仕切りでよいから、自信をもってGUIGUIやっても、おｋ！
>>164さんみたいに、勝手に仕切っても、おｋ！
他にも検討すべき問題点がないか、現在考えたならば、それをここで提案して、
それに共鳴した他の人＝インターネットで繋がった(次に繋がる)個人＝ノード(接点)に
http://pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10104279/
ご自分でモビル(動いて)相手のエージェントの所までインターフェース(伝える)しても、おｋ！
ここで、そういった国籍法再改正のエージェント活動をするためにも、
コテトリつけて、できれば捨てアドなんかもあると便利です。
よいお年を。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています