国籍法改悪反対請願書スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国籍法改悪反対請願書スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/
0357エージェント・７７４
2009/01/21(水) 12:57:15ID:UyTKV9FR提案です。
近いうちに法務局訪問オフを企画されるのはどうですか？
そのための準備的企画としての勉強会オフという位置づけもいいと思います。
実情把握も大事だと思います。
0359法学部卒 ◆bRlrBif2es
2009/01/21(水) 13:10:56ID:McrqfFWh私は個人的に、現場の入管・法務局職員さんは国籍法・不法滞在外国人問題については「敵」ではないと
考えていますので、対立姿勢で「どうなってるんだｺﾞﾙｧ」しに行く企画はしません。
「社会科見学」のような感じで、国籍取得・帰化の窓口を見学させてもらい、手続きについて説明を受ける
のなら、条件が整えばやりたいです。
条件というのは
1.法務局側が受け入れてくれること
2.紛れ込んで勝手にｺﾞﾙｧしだす参加者（例に出して悪いですがID:87FDMFGqみたいな感じの…）を予め
排除できる（参加させない）方法を考え付くこと
です。
1.は大阪法務局
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/osaka/static/kengakukai.htm
など見る限り、学生が中心になって企画してくれれば受け入れてくれそうです。
登記じゃなくて国籍・帰化関連の部署を見せてくれるかどうか微妙ですがｗ
2.は事前勉強会などで参加者を絞る必要性があるかなぁ…。
敷居を高くしたいわけじゃないので引き続き悩んでおきます。
0360エージェント・７７４
2009/01/21(水) 13:19:38ID:val7MVxzなんとか被害を最小限にくいとめることに成功したとみていい
そろそろオレたちの運動も次のステップ、最終目標である
衆院選での自民圧勝、麻生二次政権スタートに向けて本格的に動き出す時だな
水間さんや戸井田議員たちも新年になってからは
「麻生総理に再選オメデトウのメッセージカードを送るOFF」に
運動の主題を切り替えようとしているらしい
米国大統領もオバマになったことだし
日本でももうじきスタートする麻生新政権が
オバマ米国をはじめとする世界各国を従えて
世界平和を実現できるよう皆で応援しよう
そのためにはまず何が何でもミンス撲滅だ！
いいな、みんな
これは世界70億人の悲願なんだ
0361法学部卒 ◆bRlrBif2es
2009/01/21(水) 13:27:19ID:McrqfFWh追記
誰かか大阪の人で主催できる人がいれば。
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/osaka/static/demaekouza.htm
テーマ一覧に「国籍」はありませんが、「戸籍」を選べば一応民事局（国籍法の管轄）の人が
来てくれると思うので、ぶっちゃけ話も少し聞けるかもしれません。
他の地域の法務局でもやってるところがあるので、勉強会を開いて出前講座してみたらどうでしょ。
希望テーマでできるところもあるみたいなので、「国籍法」そのものズバリでもいけるかも。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%B1%80%E3%80%80%E5%87%BA%E5%89%8D%E8%AC%9B%E5%BA%A7%E3%80%80site%3Ahoumukyoku.moj.go.jp&sa=N&tab=gw
>>360
どこを縦読み？
0362法学部卒 ◆bRlrBif2es
2009/01/21(水) 14:10:00ID:McrqfFWh〜レジュメ案〜
1.国籍法改正の解説
今更かもしれませんが、新旧条文・手続きの変更点。
関連する法律用語の解説など入れつつ。
2.改正国籍法にまつわる論点（問題点）
ここは私の個人的な問題提起になるかと。
国籍の意味、法律・規則・通達の違いなども解説入れる予定。
3.請願事項の検討
4.その他
・今からできること・今後の展望
・他の危険法案との関連
・情報の収集・取捨選択の方法について
・自分の頭で考える癖をつける重要性について etc.
0363法学部卒 ◆bRlrBif2es
2009/01/21(水) 14:13:48ID:McrqfFWh2の後半（私見部分）をバッサリ削るか？ｗ
3はその場で発言しにくい人がいるとアレなのでネットで後から集めるのもありかも？
…それ以前に参加者いるのか？ｗ
（もし誰もいなかったら自作まとめサイトの骨子に転用orz）
0364法学部卒 ◆bRlrBif2es
2009/01/21(水) 16:01:21ID:McrqfFWh夜まで一応待ってみるか…
>>364
難しいところではありまsね
0366エージェント・７７４
2009/01/21(水) 18:26:16ID:RNZKN18M自動保守まだ居ますか？
0367エージェント・７７４
2009/01/21(水) 18:59:15ID:XmxZVaNe否定的な一言レスしか出来ないの？
この無能！
0368エージェント・７７４
2009/01/21(水) 19:21:12ID:ZEWk8dsSここ2日でなぜか６０レスも糞レスが廃棄されてる。
それだけ変態勢力にとってまずいことが書いてあったということ。
チラシも変態勢力にとって困るそうだ。
0369エージェント・７７４
2009/01/21(水) 19:52:32ID:X8Uw4pQDだというのがいまいち理解されない原因かも
これからでも、じっくり詰めるべきだと思うんだけど、落ち着いて話せる所を確保しないとですかね
ここはオフ板だから板違いだし、きじょ板は変なのがずっと張り付いてて隔離スレ状態だし・・・あらしやこーさくいんがうのめたかのめで巡回してるっぽいｗ
0370法学部卒 ◆bRlrBif2es
2009/01/21(水) 19:56:42ID:McrqfFWh請願書本スレが落ちた（潰された）ので、次スレ検索か何かでここが引っかかっちゃったんでは。
>>369
時々リアルの勉強会OFFを開催しながら進めるなら、板違いが解消できるのでは？
年明けの仕事の山が一旦一段落したので、名古屋＆平日昼間開催でよければしばらく主催やれます。
子どもの体調と相談しながら、ですけどね。
0371エージェント・７７４
2009/01/21(水) 22:32:06ID:skQMsMH2法学部卒さんは、個人的には、請願書スレは誰に潰されたと思ってられますか？
>>332で言ってるように、スレを潰したのは名無しの荒らしだと思われてますか？
上記質問のレスに対して云々言うつもりはまったくありませんので、良かったら簡単にレスしていただければ幸いです。
言いにくかったらぼかしたレスでも結構です。
どうとらえてるかいま一つわからないので聞いてしまいました・・・
スレ違いですので、この件に関してはこれが最初で最後の書き込みにします。
0372エージェント・７７４
2009/01/21(水) 22:37:52ID:kioL4OfLおいおい、そういう答えにくい質問すんなよ。
そんなことここではどうでもいいことだろう？神経質にもほどがあるよ。
荒れるだけだからそういうことはやめときなさい。
法学部卒さんもこんな質問に答える必要無いですよ。
0373エージェント・７７４
2009/01/21(水) 22:51:29ID:l0lKOr5n取り合えずやってみると良いと思う。自分は別の所に参加したけど楽しかった。
名古屋は遠すぎなのでｽﾏｿ
勉強会なら、1つだけ。司会役に徹する人が居ると楽しくなるよ
土日の方が人が集まると思うのですよね
平日の昼間に空いているのは、これから休みに入る大学生くらいか？
勉強会やることは賛成ですね。
0375エージェント・７７４
2009/01/21(水) 23:04:50ID:e7NORNOe運動不足・食欲不振も解消。
このスレの方々は変態投稿業者ＶＳポスティングなどの戯言に
惑わされずこれまでの２カ月間同様にsage進行でこっそり議論して
下さい。お願いします。その間は変態投稿業者は俺が叩いておきます。
0376エージェント・７７４
2009/01/21(水) 23:11:12ID:mM0/yjt0＞このスレの方々は変態投稿業者ＶＳポスティングなどの戯言に
自分は変態新聞＋これでポスティングしてるよ
0377エージェント・７７４
2009/01/21(水) 23:12:16ID:e7NORNOeありえると思うが。
荒らしが来ていたのか
0379エージェント・７７４
2009/01/21(水) 23:15:43ID:mM0/yjt0＞勉強会とかおびき出されて住所氏名特定、集団ストーカー開始というのも
現実問題、何すんの？ストカーしても意味なさげだけど
行き成り意味不明すぎ
0381エージェント・７７４
2009/01/22(木) 01:27:45ID:TvU39e/J0382エージェント・７７４
2009/01/22(木) 02:16:11ID:lR1Gxqilこのスレにも潜伏しているということだ
0383エージェント・７７４
2009/01/22(木) 15:44:47ID:P+5jbcoZ段階的な説明にすると分かりやすいかと思うんだ。
第一段階→「国籍法改正案」は外人が簡単に日本人になれてしまう法律である。
第二段階→そうなると、参政権等も自動的に発生するので政治が乗っ取られる。
第三段階→さらに細かい事は〜〜〜〜〜となっており、日本人の居場所が無くなる。
↓
やヴぇーー！！！
という流れ。
重要なのは、第一段階だけで全国民に知らせるぐらいストレートにいった方がいいと思うんだ。
小泉の「改革、自民党をぶっ壊す！」オバマの「Yes we can! CHANGE!!!」のように、
短くないと広がらないから。
で、興味を持った人にだけ第二段階〜第三段階へと情報を提供していく仕組みを作っておく。
そうすれば、情報を調べるという積極性のある人たちから、危険性を認知してくれるようになる。
0384164 ◆aGzgb/DTYc
2009/01/23(金) 04:06:30ID:OKoKFBcw近かったら参加させて頂きたかったのですけれども、残念です…。
お子さんもいらっしゃって大変だと思うのですが。
何かお力添えできることがありましたら、おっしゃって下さい。
さて、試金石はどうでるかな？
0386エージェント・７７４
2009/01/23(金) 16:58:55ID:AD5XOEqz【誰がための】国籍法改正案【日本】★64
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:50:47 ID:n8jb7NCc0
日本はおしまいなのか教えてくれ！！！！！！！！！！
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:56:25 ID:Z07CIaIk0
>>183
それは私たち国民次第。
お終いにしたくなければ、行動あるのみです。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:03:10 ID:wYMLx7Km0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109
スレッドの状況が変わらないので停止します。
109の要件が満たされない限り次回からは即削除します。
スレッドの公平性を保つか、それがどうしても嫌だというならば
他板へどうぞ。
186 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
0387エージェント・７７４
2009/01/23(金) 17:16:01ID:VxNpb0yR運営が朝鮮寄りだというのは本当だね・・・。
>>387
運営が、じゃなくてスレストした人がです
さらに、ボランティアなので運営じゃないです
一人＝全員とは勘違いしないでください
一応、俺も運営のボランティアにいるのでねー。
0389エージェント・７７４
2009/01/23(金) 17:23:06ID:WlEzDsWJ麻生政権に対する反逆罪だろ
こんなことが許されていいはずがない
時代が時代だったら不敬罪で逮捕→即死刑になっても文句言えないぞ
運営はいますぐスレを復活させるべきだ
さらにお詫びとして全板に国籍法改正反対スレを立てて
そのスレで反対表明をしないと書き込みはもちろん
2ちゃんの閲覧もできないようにルールを改正すべし
まったく、いったいオレたちが何のために
こうやって命を賭けて戦ってると思ってるんだ
オレたちは仕事も学校も家族も捨てて
2ちゃんと日本人の生命を守るために戦ってやってるんだぞ
0390エージェント・７７４
2009/01/23(金) 17:23:52ID:VxNpb0yRなるほど。。。
何かチェック等はしないのですか？
三世代前までの国籍であるとか。そういうの。
先祖によって差別することはないんだけど・・・
最低限の知識は持った状態でここに来てほしいですね
0392エージェント・７７４
2009/01/23(金) 17:59:43ID:mfTBoGxFhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/
納得がいかないんならここ行って削除人と議論してこいよ
ほんと口だけだな
突っ込みどころ満載なら容易に論破できるよね
以前送った質問状の回答が、もう来ないだろうと思いましたので、まとめたものをアップしました。
以下のページでご確認ください。
ttp://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!192.entry
0394エージェント・７７４
2009/01/23(金) 19:16:05ID:HSCCo6FPあきれた反対派だな。
0395エージェント・７７４
2009/01/23(金) 20:10:29ID:yDfauAPL 明日の夜九時からネット上で会議を行うんだけど、参加希望される方いますか？
オンラインなのでオフスレにはそぐわない気もしますが、一応告知ということで。
0398エージェント・７７４
2009/01/23(金) 20:27:22ID:VxNpb0yR乙。これはひどいな・・・。
明日オンライン会議を開催します。世界中ネットがつながっていればだれでも参加できます。
開催日
1月24日土曜日21時から23時
場所
IRCチャット
サーバーirc.2ch.netまたはirc2.2ch.netの#日本大好き
またはhttp://irc.2ch.net/qi2/qi2.html?utf8=%23%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D
議題
若者に向けての日本を好きになってもらうコンテンツ作りに関して
また、どうやってコンテンツを作り、宣伝し、周知していくかについて
本スレ（会議のログ、議事録はここで誰でも見れます）
日本大好き
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1232300455/
日本大好きプロジェクト
http://www.xxken.com/wiki/japan/
管理人
自動保守
0400エージェント・７７４
2009/01/23(金) 22:42:11ID:h3pXg/huなんじゃそりゃ？
0401エージェント・７７４
2009/01/23(金) 23:41:52ID:d1+An1V7>>400に同じく具体的になにをしてるんですか？
>若者向けに真実を伝え、日本を大好きになってもらうためのサイト作りプロジェクトです。
>日本の危機だからこそ、若い力をつなげよう！
これだけじゃなにしてるかわからないです。
日本はダメすぎるのでｗｗどのへんについて話してるんですか？
それともなにを作るかも併せて議論してるんですか？
なんか質問ばっかでごめん。
あとブログの私は今何をしようとしているのかよかったよ。
>>401
あまり具体的になっていないのですが
マスコミや日教組等の教育に子どもたちが汚染され、考えない人間になる前に
考える材料や違う観点などを提示することが必要ではないかと考えました。
そのために、既存のまとめではなく若者をターゲットにしたまとめをつくりませんか？
という趣旨です。
0403エージェント・７７４
2009/01/24(土) 00:06:35ID:BZv83BfOそういう役割って既に２ｃｈが果たしてるんじゃないかな？
そういうもののまとめということは
いわゆる２ｃｈによくいるネトウヨといわれる人種の言説のまとめになるんじゃない？
0404エージェント・７７４
2009/01/24(土) 00:45:26ID:LQvV1ntA参加しないでもないけど、その子供っぽいgifやめたほうがいいんじゃないかと思うよ
0405エージェント・７７４
2009/01/24(土) 13:32:09ID:OroZ0LrRそんなのんびりしてるヒマがあるのか？
もうすぐ改正国籍法施行からひと月が経とうとしてるんだぞ
いまこの瞬間にも全国の自治体の窓口には国籍を取得しようとする連中が列をなしてる
水間さん方面からの情報だと今月末には日本の人口は間違いなく20億人を超えるらしい
いますぐ行動しないと日本が滅びるんだぞ
0406エージェント・７７４
2009/01/24(土) 14:06:21ID:iKfW6enE20億はねーよ。１０年かけて1000万人ぐらいだな。
で、その1000万人が定着したら、そいつらがガキ作るので2000万人程度にはなるだろう。
その頃には組織票で外人党が与党になり、日本版オバマが出てきて乗っ取られるのさ。
アメリカのオバマフィーバーで騒いでるが、
そもそもアメリカは白人のための国だったんだぜ。
労働力ほしさに黒人を大量に招き入れた結果、気が付けば黒人が大統領になってる。
笑い事じゃないよあれは。
ローマに続いて、アメリカが移民に乗っ取られたのさ。
0407エージェント・７７４
2009/01/24(土) 14:41:07ID:iKfW6enEttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1230028250/l50
偽日本人予備軍ですな。
0408エージェント・７７４
2009/01/24(土) 14:57:08ID:ZsQK3/5n0409エージェント・７７４
2009/01/24(土) 21:27:36ID:7QCdV5DHhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232767981/
＞妻が中国籍ならば「中国人の配偶者」という身分で中国での滞在許可が取得できる
＞妻は「日本人の配偶者」という待遇にかわり、アルバイトなども制限なく行うことができる。
0410エージェント・７７４
2009/01/24(土) 22:48:55ID:8iYib1N+掲示板投稿業者が、運営に多数入り込むのは避けられない。
wikipediaの５００人の管理人にも多数入り込んでる。
0411エージェント・７７４
2009/01/24(土) 23:47:10ID:NNuqismCその時まで決してテロの計画が明るみに出ないように準備を進めて
それから阻止する間も無いように一気に決行するもんだ。
立法にまでこんな国籍法のようなものを通されて、気付かないというのもおかしな話だが
テレビラジオ新聞という影響力絶大の巨大広告機関を、そのテロの一員や片棒担ぎどもが制圧に完全に成功したことで、
それを実現している。
マスゴミはチャイナタウンみたいなもんだ。
外患が徒党を組んで作り上げた犯罪の温床、反日自治区。
マスゴミこそが社会の闇を形成している病巣、セキュリティホールそのものであって
国籍法はその病巣から伸びてきた、社会をより簡単に崩壊させる亀裂の一つに過ぎない。
しかし、その亀裂すら、甘く考えている限りは容易には塞げない。
0412エージェント・７７４
2009/01/24(土) 23:53:49ID:7QCdV5DHそこで、どうすれば良いと思う？
情報の拡散だけではどうにも足が遅いように思うんだ。
もちろん、拡散は常にし続けないといけないけど。
0413エージェント・７７４
2009/01/25(日) 05:43:17ID:aLRW8LyM決定的な手については何とも言えないが
必ずベースになるのは、「当たり前」のことを続けるってこと。
マスゴミにせよ何にせよ、相手は捏造などによって作り上げた「歪んだ当たり前」しか使わないし、使えない。
それは何故かというと、どうしてこんな法改悪が必要であるのかとか、そういう本当の意味での当たり前の疑問を議題の最全面に出せば
間違いなく勝ち目が無くなるようなやましいことを、何より最大の目的にしているから。
相手は権力も物量も遥かに上で、こちらは相手に真似をされる手段を使っていては勝ち目がない。
だから、対抗するためには相手が決して真似を出来ず、同時に大きな弱点でもある手段を尽くすしかないわけで
その手段が「当たり前」をベースにした行動ということ。
相手があまりにも悪質で、しかもこちらの暮らしや社会に大きな実害を及ぼす行動をしていれば
その悪質さ、害の大きさにこちらが言及しようとするするのは「当たり前」の意思であって
それに基づいた行動が、相手を攻める上でも、他の人に自然に耳を傾けさせる上でも最大最良の手段となり
実際に、意識されなくとも国籍法関連の活動でも常に是とされてきた。
法案の問題点や疑問点を周知拡散させる活動というのも
振り返れば、そうした「当たり前」な動機に基づいて個人個人が始めた活動以外の何物でもないだろう？
活動のベースに関しては、既に答えが出ていると断言してもいい。
反感を買って当たり前のやり口と損害であるから、それを当たり前に言及する、ただそれだけのこと。
ただ、これをどう他者や仲間内に深く周知させていけばいいのかなど、これ以上の事はわからない。
0414エージェント・７７４
2009/01/25(日) 09:30:29ID:pnr1bIxxその方法じゃ限界があるんじゃないかって話なんだが・・・
思考停止か？
0415エージェント・７７４
2009/01/25(日) 09:37:51ID:rhaDP4qJ周囲への周知レベルの話で申し訳ないが、自分の体験談を一つ
職場で国会中継の話になって、「ところで国会中継を放送するかどうかって、どうやって決めてるんでしょうね？」って、参議院法務委員会の話をした
みんな初耳だったらしく、凄く興味持って聞いてくれた
その中の一人は特に興味持ってくれたらしく、その後個人的に聞きにきてくれたから、「反日マスコミの真実2009」を貸した
やっぱりあの法務委員会の話はインパクトあるみたい
あの話に関係あるキーワードが話の中に出てきたらすかさず「○○と言えば…」って話すと良いかも
0416エージェント・７７４
2009/01/25(日) 09:44:37ID:aLRW8LyM思考停止も何も、大勢を納得させる答え方としてはこれしかないし
大勢が納得しないような方法は、人に聞いても仕方が無い。
ただ注意の一つとして、当たり前から外れた行動は相手にそれを上回る力を使われて勝ち目が無いということを書いた。
例えば、闇雲に乱暴な行動に走るとかはね。
人に聞いて、まともに返ってくる答えは
あなたが思考停止と呼んだ、こういう方向のものしか無い。
自分にとってよりベストな方法があるとすれば自分で見つけるしかないし、他人にそこまで面倒を見てくれる人はおそらく居ないよ。
0417エージェント・７７４
2009/01/25(日) 10:13:02ID:aLRW8LyMよくよく考えれば、なんで相手がこれだけ情報の隠蔽があらゆる分野に渡って徹底的かといえば
「その情報を、絶対に広く一般に知られたくないから」という理由に尽きる。
つまり、相手にとっては広く周知されることが一番恐れていること。
周知の規模が百万、千万の規模に膨れ上がって、そこから新たな動きが派生することを恐れている。
少し言い方を変えてみれば、相手は反感を持たれて当たり前のことを、
こうやって力づくで隠すという首の皮一枚の手段で維持しているに過ぎないんだから
それをたった一つ崩してしまえば、もう相手に身を守る術はない。
やっぱり、既存メディアがひたすら隠し続ける、暮らしや社会に密接で、皆が強く興味を持つ情報を
こちらが代わりに徹底的に周知し続けて足場を固めていくことは、これから先も凄く重要だと思う。
周知が当たり前になれば、知りたいことが教えたいことにも変わり、今まではただ聞いていただけの人が今度は周知に回ってくれる。
0418エージェント・７７４
2009/01/25(日) 10:28:34ID:pnr1bIxxそこまで観念論の堂々巡りになるというのは
もう根本の世界認識が何か間違ってるということに
気づくべきだと思うんだがな。
0419エージェント・７７４
2009/01/25(日) 10:38:51ID:zrI6HhIFそのレベルまで占拠されて草の根活動だの周知だのが役立つとか思ってるのとかは甘過ぎるというか馬鹿だろ
そこまでの勢力に抵抗したきゃテロリストになるかガンジーになるかだろ
法が敵にまわってる時点でお前らは反体制なのになんで自分達が日本の主流意見みたいな妄想抱いてるかしらないが、法に対抗するのに法の枠内で勝負しようと考えてる様が滑稽だよ
自分の生活は守りながらってレベルじゃないんじゃね？
まあ俺は陰謀論なんか信じてないけど一応アドバイスな
0420エージェント・７７４
2009/01/25(日) 10:46:36ID:pnr1bIxxここは２ちゃんなんでね
自分の出来ることを出来る範囲でやるのが基本・・・だそうだ（笑）
それならそれでいいんだけどね
だったらあんまり壮大な陰謀論なんか叫ぶのは恥ずかしいんじゃないか
と俺なんかは思うんだよね。
0421エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:00:16ID:zrI6HhIF馬鹿すぎにも程があるだろwww
多分竹槍で爆撃機落とせるタイプの人だな
マジでやりたいんなら今の生活を捨てろよ
今の生活における消費が納税が労働が君達の敵を支えてる
その基盤の上で何かしようってのは自分の座ってる椅子を座ったまま持ち上げようってぐらい無茶
君らの敵は実質「今の日本」なんだろ？
自覚しろ
0422エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:02:33ID:pnr1bIxxそこまで敵が悪質で事態が最悪だとして
そして敵が周知が大規模になることを恐れていて
周知がそこまで重要だという確信があるのなら
どうして周知を大規模に行う手段について議論しないんだ？
と言うよりも、周知する人が足りないというのなら
まずは自分が何人分、何十人分の周知をするべきだろう。
やたら大きな危機を言い立てておいて
自分の行動の話になると「出来る範囲で」となるならば
スレ上での言説は他人を扇動するためのデマゴーグとしか認識されない。
２ちゃんはそういう無責任な言説が多いから信用されないんだよ。
小さな活動しかしないなら小さいことだけ言っておいたほうがいい。
0423エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:15:31ID:pnr1bIxx＞君らの敵は実質「今の日本」なんだろ？
＞自覚しろ
無理だ。「日本大好き」で思考停止してるから。
気に食わない相手は政治家だろうがマスコミだろうが
全部外国人認定かスパイ認定するだけ。
0424エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:17:05ID:N06naMiAID:pnr1bIxx
今度はこのスレに来たのねｗ
0425エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:21:37ID:pnr1bIxxこういう奴こそ実際何者なんだろうと思うよ。
ただの馬鹿なのかもしれないけど。
0426415
2009/01/25(日) 11:21:46ID:rhaDP4qJだからただ単に、
「最高裁判決に基づいた改正だけど、その裁判から改正までの過程がおかしいし、推進派が信用できない（○明とか従軍慰安婦裁判の活動家とか）」って周知してる
それだけで充分だと思うし、逆にそれ以上の事を言ったらこちらが信用されなくなるから気をつけないとね
0427エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:27:56ID:zrI6HhIF議論をやめるのはいつも反対派の国士様
彼等が真に正しければ例え工作員相手だろうが正論を通せると思うけどね
国士様、相手を工作員認定して議論やめれるのは２ちゃんだけだぞ？
リアルで周囲に広報するお前らがそんな事で現体制を倒せるの？
お前らの理屈に寄れば工作員が支配してるのが今の日本だよ？
相手が誰であれ場所がどこであれ正論通す意気込みは最低限必要だろ
まさか意気込みまで出来る範囲か？
そこら辺はしっかりするべきだと思うぞ？
ところで現体制を擁護したら工作員認定されるんだが、どっか発言に金払う場所があるんなら教えてくれよ、国士様
0428エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:36:29ID:pnr1bIxxま、それぐらいのこと言いながら地道に活動してる分にはイチャモンはつけないよ。
ただ参加したり応援しようという気も起きないけどね。
そういうふうに考える人が多いだろうから活動を拡大していくのは無理だと思う。
活動を拡大したいなら危機意識をもっと鋭く出すべきだし
その危機意識を信用してもらうにはそれなりの先鋭的活動は必要だろうな。
>>427
そうだよね。
反対派の言い分によれば
工作員側はまともに議論すれば間違いなく勝ち目が無いやましいことを
数や力ずくで押し通そうとしてる連中であって
一方、反対派は絶対的に正しい「当たり前」の主張をしているわけだろ？
だったら堂々と議論すればいい。なのに反対派は議論は避ける。おかしいよね。
0429エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:38:42ID:aLRW8LyMまさかとは思ったけど、またどちらかがKNか？
迷惑だな正直。
当たり前の行動をする気が無いのに他人に擦り寄ろうとする
明らかにここに居るべきじゃない奴。
0430エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:43:54ID:pnr1bIxxただね、俺は議論はやめるのもアリだとは思うよ。極論だけど。
実際、世の中、議論じゃ解決しないようなことも多いし。
特に現体制に歯向かおうなんて場合、理屈だけ言ってても事態は変わらないよ。
だから議論なんか無視して実力行使にいきなり行ってしまうのもアリだとは思う。
もちろんそれなりの勝算があってのことであってほしいが。
そういう意味で議論を打ち切るというのならそれはそれで立派だと思うよ。異論はあるかもしれんが。
しかし、ここの国士様の場合、そういう覚悟があるわけじゃない。
単に負けそうな議論から逃げてるだけだ。情けないと思うよ。
0431エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:48:02ID:zrI6HhIFKNって何？
まあスマンかった
日頃から思ってた事を発言しても良さそうなスレの流れだったから書いちまったが君らにアドバイスする内容にはしたつもりだ
頑張って周知すればいいよ
ただ覚悟は持ってやるべき
もし君らの正論が正論でなかった場合、君らは創価の投票依頼やアムウェイの勧誘ぐらいの「やっかいさん」だよ
KNについてはマジ知りたい
0432エージェント・７７４
2009/01/25(日) 11:49:45ID:zrI6HhIF431は429へのレスね
0433エージェント・７７４
2009/01/25(日) 12:07:10ID:pnr1bIxx一部の行き過ぎた言説を除いては
正論は正論だと思うよ。周知もやればいいと思うよ。
でも正論だから正しいから当たり前のことだから
受け入れられるなんて考えるのは甘すぎるのであって
覚悟もない今のやり方じゃ萎んでいくだけだろうな。
創価やアムウェイのレベルの厄介さすら発揮出来ずに消えていくだけだ。
0434エージェント・７７４
2009/01/25(日) 12:13:54ID:aLRW8LyMKNで抽出すれば上のほうに書いてあると思う。
他にも国籍法関連のスレのあちこちに出没しているかと。
要は他人の地道な活動の意見を否定して、強行的に何かをやりたいような主張を延々繰り返している。
やりたければ一人から始めればいいのに、その前に人の意見の邪魔をする方が遥かに好きなようなのが困りもの。
まあ自分で確認するのが一番のはずなので後は自分で調べるといい。
創価と並べられてしまっているようだけど
良くある宗教は最初から他人に依存させられているのに対し、こちらはあくまで全てを疑うつもりで、一度持った結論にも常に疑いをかけて
誰にも依存しない上で物を考えることにつとめて、実際に行動にも移して
その上で歪みのない当たり前の主張や行動の力が大きいという現状の意見を持った。
その差を理解してほしいと思う。
0435エージェント・７７４
2009/01/25(日) 12:29:59ID:pnr1bIxx御立派なことを言っているようだが
あなたの>>413>>416>>417のレスなど見ていると
かなり断定的かつ教条的で「全てを疑う」という姿勢は感じられないな。
また>>416など見ていると、とても実際に行動に移した人間の意見とは思えない。
あなたがどこまでのレベルの行動をしたのか知る由もないが
もしや、スレ上での他人の報告レスなども自分の行動したこととしてしまっていないか？
２ちゃんのレスなど信用してはいけない。自分の生の経験のみを信じるべきだよ。
0436エージェント・７７４
2009/01/25(日) 12:36:54ID:zrI6HhIFなるほどね
でも強行したほうが良いと思うね
君達の仮想的に署名だのなんだのって効かないでしょ
敵が闇ゾーマでこっちの装備がひのきの棒ぐらいの戦力差があるよ？
ちなみに俺は自分でこの法律が成立する過程を眺めて問題無しとの結論に至った
だから君らが正しさ以外の別の理由で動いている様に思えてしまう
君らの呈示する危機そのものが外国人やハーフにたいする蔑視に思えてしまう
なにかの信者みたいに信じ込んでるように見える
アムだの創価だの言ったのはこう言う事だが失礼な話だな、ごめん
国籍法改正 当然の手続き改正
二重国籍 当然諸外国に歩調を合わせるべき
外国人参政権 当然認めない
まあ俺はこんな風に思いますよ
その俺が外国人参政権に反対したいとき、メディアも政治家も裁判官も敵だったら周知なんて無意味な事しないよ
どっかの誰かに寄り掛かって「反対して下さい」なんて頼まないよ？
まあひのきの棒装備のパーティーにアドバイスするなら他力本願の「周知」に力入れるぐらいなら国籍法再改正で政党作って政界ひっくり返せ
君らの正論が正しければ余裕だ
なんせ愛国日本人の方が圧倒的に多数派だし、正しければ皆が立ち上がるわけだからな
ちまちまビラ配ったりネットで応援なんてオナニーみたいなもんだ
0437エージェント・７７４
2009/01/25(日) 13:46:30ID:q2QRyIE5ねらーのチカラを舐めるなよ
オレたちのレスは1レスがカラシニコフの銃弾と同じ破壊力を持つ
オレたちのビラは1枚でアカピ新聞500万部以上の伝達力を持つ
2千万ねらー全員が同時にレスするだけでどんな敵勢力だろうと必ず粉砕できるんだ
0438エージェント・７７４
2009/01/25(日) 14:11:50ID:aLRW8LyM政党を作って政界をひっくり返すべきというのは確かに正論だが
それを真っ先に主張するには、それを実現できる目処が立っているという前提条件がいる。
政治を動かすには票を集めるため、それ以前に存在や活動を知らせるために情報の力が必要だが
現状、その影響力の大きなメディアは残らずそれを阻止する方面に制圧されている。
そんな中での政党を立ち上げる話は、正論ではあっても「当たり前」に主張できる段階ではない。
これを中心に据えることは、現段階ではただ飛躍した主張と受け取られてしまい、先に進むことは無いと思っている。
こうした中で、自分たちの手元に残っている情報伝達手段の大きなものが、周知活動ということ。
どんな活動も、知られなければ意味が無い。
しかし周知に絶大な効果を持つテレビや新聞などは、すでにまったく頼れない。
ならばそれ以外の場所で、情報が自然拡散していくような環境を作るしかない。
テレビや新聞は、日常に当たり前に存在することに成功しているが
その中身は、思想誘導のために、当たり前を極端に歪めたものでしかなく、全く頼ることができない。
こちらはそれに代わって、テレビや新聞が扱おうとしない、また扱わないからこそ
当たり前に知りたくなったり話したくなることを自主的に話しあう、という慣習のようなものを、
ネットの内外を問わず確実に広げていかなければならない。
それは、テレビや新聞に意味も無く依存している人たちのシェアを取っていくだけでも、効果は相当大きいものになるはず。
周知活動によってこうした土台の形成を試みることは
少なくとも過去に挙がった限りの他のあらゆる強行手段よりも、堅実性のあるものだと思う。
だからこそ、大勢の人が周知活動をやるべきことと判断して、誰に強制されることも無く実行しているのだと思っている。
テレビや新聞に比べ効率が良くないことなど誰にだって分かり切っているが
これしか効果の大きな手段は残っていないし、また、この土台作りから始めなければその先の全ての行動が意味を成さない。
長くなってしまって悪いが
結局、周知活動が全ての基盤になるだろう？今はほかに何の話をしようも無い段階だろう？ということ。
情報の力を味方に付けないままで、他にどういう改善の手段が残っているのか、
既存メディアにすっかり情報歪曲の包囲網を敷かれ、その抜け道としての周知活動という下積みすらしないままで
強行手段がまともに効果を成すことは無いだろう、あるのならそれを具体的に言ってみてくれ、ということ。
0439エージェント・７７４
2009/01/25(日) 14:31:57ID:zrI6HhIF共産党だの新風（？）だの政権とれるわけないのに国政に絡んでくる政党がなんで絡んでくるかわかるよね？
あいつらはあいつらでアナウンスしてるんだよ？どうやっても立候補した全員が当選しても過半数取れないような屋台で、この声を国会に届けるとか国民に届けるとか考えてるだよ？
周知で下地つくってから旗揚げだなんて安全策だけど現実味はない
まったく無名のプロレスラーがお客さんが集まってから新団体を旗揚げするか？
違うよ。まず旗揚げするんだよ。
そこから客を集めるんだよ。
安全策を取りたい気持ちはわかるけどね、それじゃなにもひっくり返せ無いと思うよ？
君らには言うことの大きさに見合うだけの覚悟がないと思う
選挙で負けても、演説や敗者のコメントでもアナウンスは出来る、メディアに発言を流せる
君達が周知したい層に届く訴えができるよ？
今の君達は目的が達成できない典型的な動きをしていると思う
0440エージェント・７７４
2009/01/25(日) 14:41:11ID:Ic4Ux1msあのねぇ、貴方の言ってることは正しいんだけど
ここは２ちゃんねるなんだよ？
失敗した人を匿名で寄ってたかって面白がって叩く場所なの。
ギャンブルなんか出来るわけない。安全策を取るしかない。
誰も笑われたり叩かれたくはないんだよ。
0441エージェント・７７４
2009/01/25(日) 14:50:52ID:Ic4Ux1msしかし見事なほど長いだけで無内容な文章だな・・・
結局、効果的な周知活動の具体像については不明なままか。
御題目唱えてるだけじゃないか。
周知活動がそんなに良いというのなら具体的計画を示せばいいだろう。
それが出てこないのなら、それは単なる御題目ということだ。
0442エージェント・７７４
2009/01/25(日) 15:02:04ID:x8NIJfHrだから要するに>>438の本音は
国籍法の問題にしてもマスコミの問題にしても
実際は政党を作ったり強行手段をとるほど切羽詰まった問題じゃないから
適当にスレで周知が必要だとかレスして鬱憤晴らしして遊んでるだけなのに
なんでマジレスして楽しいムードをぶち壊すんだよ？
もうほっといてくれないかな？
というあたりだということは分かってるだろうに・・・もう意地悪はそれぐらいにしてあげたら？
別に彼らが貴方に迷惑かけてるわけじゃないんだし・・・
0443エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:04:03ID:8DJ00pP3ID:aLRW8LyM 周知活動が大事だ。
>>414 だから、それだけじゃ限界があるんじゃないか？
ID:aLRW8LyM 周知活動を続けるのが大事だ。それ以外については自分で考えてくれ。
>>436 仮想敵が強大なら、テロ起こすなり政党でも立ち上げた方がいいと思うけど？
ID:aLRW8LyM 政党立ち上げにしても周知活動が大事だ。周知活動なくしては無理だ。周知活動以外にあるのなら意見をくれ。
これはひどい思考停止ですね。
0444エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:21:42ID:N06naMiA>国籍法改正 当然の手続き改正
>二重国籍 当然諸外国に歩調を合わせるべき
>外国人参政権 当然認めない
参政権が一番欲しい人達にとっては、
二重国籍が認められれば外国人参政権などいらん。
「日本人」として国政にも地方にも参加できるし、被選挙権も得られる。
周知活動さえやればすべてが解決するわけではないが、
周知活動を止める必要は全くない。
限界があるならそこまでやればいいだけ。
思考停止というのなら、そう思う人がテロでも政党でも作ればいいでそ？＾＾
0445エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:26:51ID:ioEKtsiP皆ＩＤチェックして、不要だと思ったらアボーンしてスレ整理した方がいいお。
話が見えなくなるから。
つくづくあれだなぁ、オープンな掲示板は議論に向かないな・・・。
議論でなくて、情報やアイディアの交換というのが、一番正しい使い方かもしれん。
0446エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:28:13ID:N06naMiAマスコミは世論を変える力がない？
0447エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:28:50ID:NQ1ZZzVI・既存マスコミとは別の場所で国籍法反対の活動の情報が自然拡散していくような環境を作る
・既存マスコミが扱わないことを自主的に話し合う慣習をネット内外に広げていく
というもののようだが、要するに「内輪の井戸端会議をやっていこう」ということのようだ。
自動保守が提唱してるような日本大好きプロジェクトと同じものを提唱してるようだが
この内輪の井戸端会議以外の活動は現実性の無い強行手段であると言いたいようだが
俺の当たり前の感覚としては「内輪の井戸端会議なんかやってて意味あんのか？」なんだがな。
そういう指摘がいくらあっても呪文みたいに「周知活動が大事、大事・・・」と唱えるだけなんだから
もうお話にならないね。
0448エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:29:55ID:N06naMiAそうだ、スレ違いだったお・・・ｺﾞﾒﾝ（＾ω＾；）
0449エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:29:58ID:ioEKtsiPポジティブキャンペーンがらみで、
在日特権や外国人留学生の特典なんかを並べて、
「日本人にとって利益の無いおかしなお金を削減すれば、
消費税を上げる事はせずにすみます」的な、
そういう話題もいいかもしれないね。
日常会話の中で使うも良しで。
0450エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:31:13ID:aLRW8LyM2chは大勢が利用する場だから
大勢が実行できる活動手段を基準に考えたり主張していくことがおかしいとは思わない。
逆に個人や極少数に限られた代表を募りたいような主張をすることは、2chにとってはおかしい部類になる。
それは他に場所を移して進めるべき話題で、少なくとも明らかに2chで向く話題ではない。
なぜかというと
それを主張すると、なぜその頭数に自分を入れないんだという質問が必ず返り
返された側はそこから、結局自分がやりたくないだけだろ、と受け取られる返答しかすることができないから。
スレに嫌がらせに来ているだけ、というような手合いは論外。
結局2chでは、というか他の多くの場所と同じように2chも、選挙の立候補者を募るような主張は向いていない。
たまに話題を振る程度ならまだしも、しつこければしつこいほど無意味あるいは逆効果になる。
それが、こちらが2chを大勢に呼びかける場として活用することを決め
当たり前の力を最大限に活用しようと主張する理由。
確証の得られていないことは他人と意見を調和させながら決める。
ここ以外で考えるべきことは、ここ以外で考える。
もし、そういう大勢の活動の場としての気質が気に入らないと言うのなら、
その人らは2chに留まらず他の場所を作って、そこからたまに顔を出す程度のスタンスにすべきだと思う。
でないと、そちらも理由をつけて行動をしない側である以上、同居しても見下し合いにしかならない。
0451エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:35:06ID:NQ1ZZzVI待て待てｗ
今ここで異議を唱えてる人は罵倒レスやコピペ爆撃などしてる荒らしではないぞ。
そういうのを不要だとかアボーンだとか言って無視すんなよ。ちゃんと議論しろよ。
オープンな掲示板が議論に向かないのではなくて、
この活動自体がオープンな場での議論に耐えられないぐらい怪しげなんだということじゃないの？
オープンな場での議論に耐えられないような活動なら
それは何か間違ってるわけで、ならばそんな活動やめてしまったほうがいいんじゃないか？
0452エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:37:45ID:OJyzuPP4, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより仕事しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
0453エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:43:35ID:NQ1ZZzVIこういう観念論しか言えない人間って心底哀れだな
もうそれ以外コメント出来ないわ・・・
0454エージェント・７７４
2009/01/25(日) 16:58:53ID:aLRW8LyM周知は必要無いとでも？
集会などを起こす時に、大勢の人が集まるための下地はいらないと？
メディアが統制しているせいで情報自体を知らない人を、知らせるきっかけも与えずに戦力外として捨てるのか？
これは間違いなく一人や二人だけの主張じゃない。
あからさまにメディアが周知を避けているから、周知で突付いてみるのがいいだろうと言っている。
その補足説明として、当たり前の活用を、という話をしている。
それが怪しげってどういう事？
0455エージェント・７７４
2009/01/25(日) 17:03:58ID:zrI6HhIFそもそも俺は君達が設定している通りの敵について変だと言いたかったんだ。
日本侵略を目論んで、司法立法行政をコントロールして、マスコミも大手企業も支配下におく勢力だとすると、日本を守るとか手遅れだろ？って言ってんだ。
もう侵略済みだよ、それは。
このクラスの敵をイメージしやすくするために紹介するとロボコップにでてくるオムニ社だよ？
いやその何倍もスケールでかいな。
植民地時代の支配国クラスだよ？
で、署名や周知でオムニ社だの大英帝国を撤退させれると真剣におもってるのか？
俺が君らの仮想敵の認識に敬意を払うなら、「そのやり方では無理」と言うし、
君らのやり方に敬意を払うなら「敵のスケール肥大化しすぎwww」って事になるよ
そもそも敵なんていないと俺は思ってるけどね
みんなが楽しんでるのに邪魔するなと言われたら何も言えない
まあ俺はアドバイスしたつもりだが、それが批判に聞こえる人がいれば何かしらの自覚はあるんだと思う
じゃあ頑張って
0456エージェント・７７４
2009/01/25(日) 17:05:26ID:8DJ00pP3「周知以外にやれる方法はないか」って話なのに
なんで「周知が必要ない」って前提になってるん？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています