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東トルキスタン　デモ行進　大阪

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0001ウイグル戦士

2008/08/30(土) 22:39:04ID:fwScw9Yx

案内告知させていただきます。

見せ掛けの北京五輪も終了したけれど、少数民族問題は永遠に風化させてはなりません。
中共の実在があってはアジアの平和、世界の平和は望めません。
そして少数民族問題は決して我々日本人にとっても人事ではない事、中共の極悪三昧を世界に広めよう！

東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪

　　　　　　　９月１４日（日）
集合場所：大阪　中ノ島公園（女神像前）
　　　　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅下車（市役所となり）

集合時間：午後１５時１５分
　　集会：　　１５時４０分

デモ出発：午後１６時～
　　　　　　（約１時間１５分）

主催：東トルキスタンデモ実行委員会
協力：日本ウイグル協会

特別ゲスト：世界ウイグル会議日本支部会長
　　　　　　　イリハムマハムティ氏
　
旗の持込歓迎！　　
　　日の丸、チベット旗、南モンゴルもＯＫ！
　　（東トルキスタン旗、プラカードはこちらでも用意しております）　　　
　　お子様の参加大歓迎！

シュプレヒコールなどの詳細はまた記載させていただきます。　　　　

0357エージェント・７７４

2008/09/13(土) 16:04:40ID:ywF+IKf6

>>356
配って問題ないけどね。
「このデモの関係者じゃありません。デモを知って個人的に配ってます。」で全然ＯＫ。
主催者が注意されることもない。

だいたい公道でビラを配ることは違法行為ではない。
立ち止まって通行の妨げになる場合は問題ありだけど。

例えば、店の前でその店の嫌がらせビラを配っても警察は基本的に
民事トラブルは介入しない。ただし中国大使館は別。

0358エージェント・７７４

2008/09/13(土) 16:08:18ID:q7ZMUXvk

じゃあ、正しいデータの方のビラを
「このデモの関係者じゃありません。デモを知って個人的に配ってます。」
って言えば良いわけか。
結局どうしたのかな？

0359ウイグル戦士（kina)

2008/09/13(土) 20:20:33ID:VOFhaTou

本日、ビラ配りに参加された方々、おつかれさまでした。
ありがとうございます。
いよいよ明日です！
皆さん頑張っていきましょう。
よろしくお願いします！！

0360エージェント・７７４

2008/09/13(土) 20:38:16ID:q7ZMUXvk

結局どうしたんだろう…
スレ見てなさそうだね。

0361エージェント・７７４

2008/09/13(土) 20:46:51ID:56Mb6Hou

関東から応援してます。頑張ってください。
スタッフの方は気苦労が沢山ありストレスもあると思いますが、
明日は全力で、パワーを出し尽くしちゃってください。
そしてその後は英気を養ってください。

オイガンウイグル！オイガンヤポニヤ！

この声が、東トルキスタンの国民に届きますように・・・

また、中央アジア諸国の核被害のあった方々に
各自が信仰する神より救いの手がありますように・・・

そして、西側諸国からももっと東トルキスタンへの理解が深まりますように・・・

0362フリー・トルキスタン運動　ＩＮ　大阪

2008/09/13(土) 21:38:07ID:EGZDYPe6

　関東からの応援ご支援心より感謝いたします。
明日は天気も良いようです。イリハム氏に恥をかかせる訳にはいけまんせん。
　胸を張り、東トルキスタンでの事、日本人がウイグル人を応援している事等を
アピールして参ります！

0363エージェント・７７４

2008/09/13(土) 23:07:14ID:EGZDYPe6

　歩行スピードは是非ゆっくり加減でお願いします。
前回は、後半特に早目でしたので時々先頭の方は後ろを振り返って頂ければと思っておりました。
　また警察官が必ずスピードを急かして来ます。ですので始めからゆっくりあのスピードが良いかと。
　どうぞ宜しくお願いいたします。

0364エージェント・７７４

2008/09/13(土) 23:35:33ID:EGZDYPe6

　同日開催の『【大阪】キャンドルライティング【FREE TIBET】』のご案内です。
＊＊＊
キャンドルライティング＠大阪のお知らせ＊＊＊
チベット犠牲者追悼のためのキャンドルライティングを行います。
【日時】9月14日（日）　18時～21時
【場所】中之島公園（女神像前）
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=Air&nl=34/41/23.244&el=135/30/21.096&scl=25000&icon=home,,,,,&coco=34/41/23.244,135/30/21.096
※ 大阪市役所、大阪府立中之島図書館の南側あたり
※ 地下鉄御堂筋線・京阪本線「淀屋橋駅」1番出口より徒歩1分

【持ち物】
・キャンドル（直置きは出来ないのでカップ等もご用意ください）
・カップ
（紙コップ、プラスチックでOKです。
　風除け、上記の理由の為キャンドルとセットでご持参ください）
　※ キャンドル・カップとも、こちらでそれなりの数は用意するつもりです。

【注意事項】
・火のついたキャンドルからは離れないでください。
・公園の使用許可申請はしていますが、他の利用者の方の迷惑にならないように
　気をつけてください。
・デモ、政治集会ではありません。
　横断幕・プラカード・大きな旗等はご遠慮ください。

【その他】
・写真、動画とも、人物を撮影する場合は、
　個別に許可を取っていただきますようお願いいたします。
・企画の趣旨は「FREE TIBET」ですが、
　各人が四川地震の犠牲者追悼等を含めるのはOKです。
・募金、署名は集めません。（署名に関しては、完全に内輪で集める分にはOKです）
・集団で歌などを歌ったり、お経をあげたりする予定はありません。
・通りすがりの一般人も気軽に参加できるような雰囲気にしたいので、
　何も知らない人が引いてしまうような宗教的なもの（仏像・集団でお経など）は
　取り入れません。
　ただ、個人が周囲の人を巻き込まない範囲での持ち込みor取り入れは自由です。
・キャンドルライティングの最初と最後に、それぞれ１分ずつの黙祷を行います。
・雨天決行。傘ＯＫです。
2ちゃん進行スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1215683523/

0365エージェント・７７４

2008/09/14(日) 00:04:33ID:8ZQ+MPRp

「ガンガンのみましょうｗ」はちょっと…。
この人遊びのつもりでやってんの？って思ってしまいました。

前回は見送りましたが今回はデモに参加させていただきます。
今後も活動を続けられるのであれば、kinaさんはもっと考えて発言したほうがいいと思います。

0366エージェント・７７４

2008/09/14(日) 07:24:05ID:hvUHlUJn

>>365
　参加表明有難う御座います。
今回の支援デモは、祖国の苦境で心痛のイリハム氏らウイグルの人達の希望になれるかと思います。
主催者氏はお会いすると拍子抜けするくらい低姿勢なひとですが、表現においてある意味「正直」
で誤解を招く事が有るかもしれませんでした。今回の点ご容赦下さいm(_ _)m
　
　【今日の天候】雨／晴　降水確率12～18時　0％です。

　本日の天気は【雨のち晴れ】
　

0367エージェント・７７４

2008/09/14(日) 07:25:40ID:QXzbhQtj

デモ自体より飲み会のほうが重要みたいに思われるのは痛いな

0368エージェント・７７４

2008/09/14(日) 07:47:24ID:vI4axDDL

>>366
誰…？スタッフのかたですか？？
２ちゃんで対応出来る方がいるならもっと早く固定ハンドルとトリップつけて
対応して欲しかったです。
このスレでは、kina氏と面識もないと思われる
プント氏や、サイトかんりにん氏、関東の方達が
たいへん苦労されてたんですよ。
ウイグルの為じゃなく、リーダーの尻拭いばかりでは
協力者は疲れて離れていきますよ。

0369エージェント・７７４

2008/09/14(日) 07:54:32ID:j4Lwfima

フリチベ関西の関係者の中には、一連のゴタゴタの影響でコテハンが付けにくい状況にある人もいますので・・

0370エージェント・７７４

2008/09/14(日) 08:02:29ID:vI4axDDL

じゃあこのスレでは別の名前つければいいじゃん

0371エージェント・７７４

2008/09/14(日) 08:06:08ID:aWPtV0RQ

>>369
＞一連のゴタゴタの影響で

それってどういう意味？
自分の発言に責任を持ちたくないと取られかねない。

もし問題があるとされている関係者が居るなら、名前を出す出さないじゃなく
関係してることが問題だし、関係者が粘着をされているんだとしても
主催者側の公式な発言なのならコテをつけるべきなのでは？

なぜ情報を隠そうとするのか？

0372フリー・トルキスタン運動　ＩＮ　大阪

2008/09/14(日) 08:21:16ID:hvUHlUJn

　>>368様
　ご忠告感謝いたします。
私はスタッフではないのですが、自分を「助っ人」位に思っています。
二日前に本日の支援デモの事を知り、慌てて「関連スレ」への告知等お手伝いさせて頂きました。
　「2ちゃんねる」（＆ＰＣ自体）について疎いところがあり固定ハンドルの意味など知悉しておらず失敬しました。
今後はネット上でのフォロー等、出来るところで行わさせて頂きます。

0373エージェント・７７４

2008/09/14(日) 08:25:33ID:r6WEMG4Q

大阪参加の皆さん頑張ってください!
おいら東京から応援しています（・∀・）

●東トルキスタンの悲鳴
http://www2.uploda.org/uporg1669404.jpg
●フリーウイグル
http://www.uploda.org/uporg1669407.jpg
●ウイグルに自由と平和を
http://www2.uploda.org/uporg1669408.jpg
●東トルキスタン旗
http://www2.uploda.org/uporg1669410.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!! Free Uyghur!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

0374ゲームセンター荒らし

2008/09/14(日) 08:35:14ID:QXzbhQtj

これでOK
参加します

0375エージェント・７７４

2008/09/14(日) 08:39:50ID:vI4axDDL

>>372
主催側じゃないのに勝手にあやまったらかえって失礼では。
自分が出会った感じでは主催者はこういう人だと思いました
という発言なら、フォローもできるし、発言自体はあなたの責任になります。
拡散協力ぐらいなら黙ってしてる人も他にいると思うし、
立場が基本的に一般参加者なら、固定ハンドルは
むしろつけないことをお勧めします。

0376エージェント・７７４

2008/09/14(日) 10:21:22ID:Y+nuCqRT

>>373
おせぇーよ！差し込むおいらの苦労も考え！w

0377エージェント・７７４

2008/09/14(日) 10:34:44ID:h67pBuIC

おまいら、文句言ってねぇで、まずは支援しる！

反省はあとでいい。

0378サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY

2008/09/14(日) 10:54:28ID:Ng03JKkl

>>373さんありがとうございます。
ちょっと前からHPのほうからリンクさせていただいております。
ttp://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/15.html

0379エージェント・７７４

2008/09/14(日) 11:07:14ID:avjZyzZc

>>371
粘着したいんですね。
わかります。

テラウザスw

0380エージェント・７７４

2008/09/14(日) 11:16:10ID:aWPtV0RQ

>>379
大阪や名古屋は粘着してるヤツがいるからそういう反応をしたい気持ちは分かるが、
だからといって一般への告知や説明をないがしろにするのはどうかと。
２ｃｈでの対応をしたくないなら告知もしなければよいのでは。

0381エージェント・７７４

2008/09/14(日) 11:40:03ID:avjZyzZc

>>380
（一参加者の）自分に言われてもね。
あなたは何を主催者が「隠そうと」してると感じてるの？
必要な情報は十分公表されてるように感じるけど。

0382エージェント・７７４

2008/09/14(日) 11:56:24ID:aWPtV0RQ

>>381
主催者の姿、かな。

こういった活動では主催者側からの公式連絡はコテつけて判断できるように
してほしいっての、そこまでおかしな意見かな？
名無しがどこからか拾ってきたソースの分からない情報や意見なのか
主催者側からの確定した情報（連絡）なのか
ハッキリして欲しい時もあるじゃないか。
前回の東トルキスタンのデモでは直前に募金の情報が流れて混乱したし。

0383エージェント・７７４

2008/09/14(日) 11:57:26ID:r6WEMG4Q

>>378
どーぞどーぞご自由にお使いください
１人でも多くの人が救われることを願って創っていますから（・∀・）

0384エージェント・７７４

2008/09/14(日) 12:06:17ID:avjZyzZc

あなたはなぜ（フリチベ関西関係者が東トルキスタンデモに）「関係
してることが問題だ」と考えてるの？
そしてあなたは主催者側が「情報を隠そうと」していると考えてるわけ
だが、普通にスレッドを読めばそのようには見えない。主催者と連携し
てWIKIも作成されているわけで、あなたはあなたの思い込みで批判した
いだけじゃないの？
主催者の発表に至らないところがあるのは事実だが、それをあなたは
主催者が「情報を隠そうとしている」と断言してしまってるわけでしょ。

0385エージェント・７７４

2008/09/14(日) 12:19:31ID:avjZyzZc

失礼。384は382へのレス。

0386エージェント・７７４

2008/09/14(日) 12:57:39ID:aWPtV0RQ

>>384
なんか被害妄想が激しそうなんですけど。

たかが連絡のためにすらコテハンが付けにくい状況ってのが全く想像つかないんですよ。
実際、コテで書き込んでる方もいらっしゃるわけですから。
しかも>>369で「コテハンが付けにくい状況にある人」と特定の人らしいのを匂わせてるので、

１、もしもフリチベ関西関係者の中に非難されるような問題のある人がいるのだと
するのならば、それはコテを使用するかどうかが問題なのではないのではないか？

２、そうではなく、コテを使用することにより某氏などに粘着される事が問題なのならば
それよりも一般参加者への便宜を優先して何らかの方法・対策をとるべきではないか？
（>>370のいうように連絡用の別のコテを決めるなど）

と言ってるだけなんで、フリチベ関西関係者全体が東トルキスタンデモに
関係してることが問題だとは１度も言っていません。
（逆にそんな突拍子もないことを言われると、何か心当たりでもあるの？と冗談の一つも言いたく）
もしかして誰か他の人と間違えているのではないでしょうか？

実際には>>372で

３、２ｃｈに鳴れていなくてコテの必要性がわからなかった

だったわけで。
（ID:vI4axDDLとは無関係です。）

しかし情報が後出し後出しになる傾向はやめてほしいという意味で
情報を隠さないでほしいと書きました。

0387エージェント・７７４

2008/09/14(日) 12:58:56ID:aWPtV0RQ

×鳴れていなくて
○慣れていなくて

0388エージェント・７７４

2008/09/14(日) 13:04:48ID:avjZyzZc

>>386
被害妄想って言うか、あなたの>>371の書き方の問題かと。
今までのフリチベ関西スレの流れを前提に、あなたの371の書き込みを
読むと、「フリチベ関西関係者全体が東トルキスタンデモに関係して
ることが問題だ」と書いてるように解釈されるのは自然な流れ。
ましてやあなたは主催者側が「情報を隠そうと」しているとまで言って
るわけで、「あっ、また出たか」ということになる。

0389エージェント・７７４

2008/09/14(日) 13:08:34ID:avjZyzZc

>>386
主催者の公表が不十分なことと、主催者が隠そうとしていることとは
全然違うよね。それを「情報を隠そうと」していると言ってるあなたの
方がよほど被害妄想だと思うよ。

0390現場スタッフ報告

2008/09/14(日) 14:25:45ID:Y+nuCqRT

現場ただいま七名にて準備中。

0391エージェント・７７４

2008/09/14(日) 15:08:59ID:Y+nuCqRT

現場、イリハム氏、ダイチン氏来阪。
ただいま、30名。

0392うずしお ◆iII/pEO7/U

2008/09/14(日) 15:12:01ID:NMBCk4Jq

集合場所に到着しますた。
東トルキスタンの青い旗が並んでいます。
http://u.pic.to/tom3n

0393プント

2008/09/14(日) 15:12:02ID:aJKvMMc/

今殿岡氏が来ています。僕は今初めて知りました。
急遽参加されたらしいです。
僕はこの運動が幅広い草の根の運動になってほしいと思っていたので
少し複雑な心境です。

0394エージェント・７７４

2008/09/14(日) 15:20:14ID:bQSZ7daf

>>393
これから幅広い草の根運動にしていって一般の支援者を増やし
殿岡に限らず怪しげな人脈のヤツらの発言力や影響力を下げていってやればいいのさ。
現在のチベットのようにな。

焦っても仕方ないと思うぞ。

0395エージェント・７７４

2008/09/14(日) 15:30:47ID:Y+nuCqRT

トルキスタン忍者きた。

0396エージェント・７７４

2008/09/14(日) 15:31:26ID:vI4axDDL

>>393
中国の少数民族問題をやってたら、絶対どこかで当たる。
組み込まれなければおk
kinaはわかってるかな？

0397エージェント・７７４

2008/09/14(日) 15:33:10ID:Ng03JKkl

うずしおさんプントさんお疲れさまです。
>>392 うずしおさん、画像の携帯制限といてください。

0398エージェント・７７４

2008/09/14(日) 15:41:12ID:vI4axDDL

あっ、もしかしたらチベット講演会の告知かねて
殿氏はkinaにメール送ったかなこりわ。
kina氏はスレを流し読みで、ちゃんと把握してないかもしれないから
プントさん、後で話しといた方がいいよ。

0399エージェント・７７４

2008/09/14(日) 15:42:09ID:obQbNP0n

大阪は暑いらしいけど、熱中症には気をつけて頑張って下さい。
関東から応援しています。

0400エージェント・７７４

2008/09/14(日) 15:53:33ID:Y+nuCqRT

めがねきた。

0401うずしお ◆iII/pEO7/U

2008/09/14(日) 15:58:21ID:NMBCk4Jq

>>397 今解いたｽﾏｿ
まもなくデモ行進スタート

0402エージェント・７７４

2008/09/14(日) 16:02:54ID:bQSZ7daf

参加者数は何人ぐらい？

0403エージェント・７７４

2008/09/14(日) 16:05:42ID:Y+nuCqRT

デモ北浜３通過

0404エージェント・７７４

2008/09/14(日) 16:14:11ID:Y+nuCqRT

平野町３通過。

0405エージェント・７７４

2008/09/14(日) 16:31:29ID:Y+nuCqRT

難波神社通過。

0406エージェント・７７４

2008/09/14(日) 17:53:04ID:vI4axDDL

スネーク？

0407エージェント・７７４

2008/09/14(日) 18:03:34ID:6tvwV7yy

無事終了。
たまってちゃいけない所だったので、先に離脱しました。

おおよそ問題なかったかと。

0408エージェント・７７４

2008/09/14(日) 18:16:47ID:6tvwV7yy

韓国大使館の前でデモ隊の何人かが「竹島返せ～」とやってしまったのは困った。
気持ちはわかるけれども。
あと中国人見るたびに「死ねやシナ人！」とか・・。
特定の数名だけでしたが、せめて「FREE CHINA！」とかにしてほしかった。

0409エージェント・７７４

2008/09/14(日) 18:19:06ID:bQSZ7daf

>>407
>>408

申し訳ないけど、他の報告を待ってからそのレスについては考えるわ。

0410エージェント・７７４

2008/09/14(日) 18:30:17ID:Y+nuCqRT

とりあえず無事終了。応援してくださった方々ありがとうございました。
参加者バードウォチャー(野鳥観察)の私からのカウント数50名いました。

0411エージェント・７７４

2008/09/14(日) 18:47:43ID:vI4axDDL

お疲れ様でした。
ネット対応ちゃんとやったら倍、
て本当だったな。
まあ東京からの応援もあったろうが。

0412エージェント・７７４

2008/09/14(日) 18:58:13ID:Y+nuCqRT

>>411
まぁ、事故もなく無事終わったので、合格点あげてあげてきださいな。

0413うずしお ◆iII/pEO7/U

2008/09/14(日) 19:16:46ID:NMBCk4Jq

デモ参加を終えて帰宅しました。
東トルキスタンのデモには今回はじめて参加させて頂きました。
主催者・スタッフの方々・参加された皆様、お疲れさまでした。
以下に私の個人的な感想とレポを書かせて頂きます。

デモ前の集会では主催者さん→イリハムさん→ダイチンさん→殿岡さん→プントさん
の順番でそれぞれの方がご挨拶されました。
デモ行進は3列縦隊で16時にスタート。
旗は東トルキスタンの旗が中心でした。
私も旗を貸して頂き、それを持ってデモ隊の真ん中あたりに入りました。
デモ隊の行進するペースに関してはゆったりとしたペースでよかったと思います。
心斎橋の手前あたりで若い男性がデモ隊に駆け寄り、
大きな声で応援の声をかけてくれました。
その後も御堂筋からスクーターに乗った人が
信号待ち中にデモのコールに合わせて何回も手をあげてくれるなど、
時折、沿道から熱い応援がありました。
そしてゴール地点に到着後、流れ解散となりました。
参加者が互いにお疲れさま！と声を掛け合い、
イリハムさんが皆様にお礼を言われていました。

気になった点として、大丸そごう交差点付近から
コール内容が少し変わりましたね。
集会の時に主催者よりアレンジしたコールを加えます、
との説明はありましたが、事前に発表していたコール内容は
現場で変えない方がよかったのでは？と思いました。

今日のデモのいち参加者として、簡単なレポと感想を書かせて頂きました。
改めて主催者・スタッフ・参加者の皆様、お疲れさまでした。
次回以降、参加させて頂くかはまたその時に考えたいと思います。
長文失礼しました。

0414エージェント・７７４

2008/09/14(日) 19:37:52ID:vI4axDDL

>>413
うずしおさんは
参加者の不規則なコールや沿道の人へのヤジは聞きましたか？

0415エージェント・７７４

2008/09/14(日) 19:39:39ID:8ZQ+MPRp

参加されたみなさん、お疲れさまでした。
遠方から来られた方もいてびっくりしました。

列の前方～中程にいたのでよく聞こえませんでしたが、時折「…支那～…！」という叫び声が聞こえてきたのが気になりました。
わけわからんおたけびは、竹島のことを叫んでたんですね。
後方にはスタッフはいなかったのかなー？それとも黙認？

あと、通行人の方に訴えかけるなら、極悪とか中共とか出ていけー！は、印象が悪くなると感じました。

まぁ自分がこの問題を知らない時に聞いたら、絶対ドンビキするだろなー。と思っただけなので
こういう意見もあった。と頭の片隅にでもおいといてください。

0416エージェント・７７４

2008/09/14(日) 19:43:08ID:bQSZ7daf

kinawwwwwwww
ダメだなこりゃ。

0417エージェント・７７４

2008/09/14(日) 19:46:54ID:vI4axDDL

>>415
極悪・中共・出ていけ～
ってのは主催のコールとして言ったの？

0418エージェント・７７４

2008/09/14(日) 19:49:04ID:mUuP0Juo

殿岡っていう人はどうなってんの？

0419ゲームセンター荒らし

2008/09/14(日) 19:51:24ID:QXzbhQtj

後方にいたがシナとか聞こえなかったけど。
あと韓国領事館てコースにあった？

0420エージェント・７７４

2008/09/14(日) 19:55:08ID:vI4axDDL

>>419 ある。
御堂筋の向かいに叫ぶことになるから遠いけど。

0421415

2008/09/14(日) 19:59:14ID:8ZQ+MPRp

中国はこんなことをしていますって説明している時に、極悪と中共を使ってました。
心斎橋あたりで一度…だけだったと…あまりにもびっくりして記憶がふっとびました。

出ていけは、心斎橋あたりからコールに突然「中国共産党は○○から出ていけー！」を加えてました。
やるならやるって最初から配布したペーパーに書いててくれたらよかったんですが…。
前回も急に変更あったと書き込みみかけたので、あぁこのことかと。

0422狼＠携帯

2008/09/14(日) 20:02:36ID:7/Ukd2op

>>408
私はそんな事、聞いてませんよ。
何処の列の人が言ってたんですか？

>>414
だから何処の（ry

0423狼＠携帯

2008/09/14(日) 20:07:20ID:7/Ukd2op

>>414さん
>>415の間違えでした、ごめんなさい。

0424エージェント・７７４

2008/09/14(日) 20:12:28ID:8ZQ+MPRp

>>423
後ろから聞こえてきたので、何処と聞かれても困ります。

0425ゲームセンター荒らし

2008/09/14(日) 20:17:55ID:QXzbhQtj

後ろからは聞こえてませんでした

0426エージェント・７７４

2008/09/14(日) 20:32:44ID:vI4axDDL

どっちかちゅうと、主催者のコール変更の方が問題かな。
参加者のかってなコールは、今回はルールがあるので明らかなルール違反。
開始前に注意喚起とか参加者の指導とか十分だったか、
これからどうするつもりか、ってことだな。

0427エージェント・７７４

2008/09/14(日) 21:19:59ID:6tvwV7yy

新幹線の人、間にあいましたか？

0428エージェント・７７４

2008/09/14(日) 21:34:27ID:7+kYj1tP

2名新幹線間に合いました。お見送りありがとうございました。

0429エージェント・７７４

2008/09/14(日) 21:46:11ID:6tvwV7yy

>>428
おつかれたん～。
じゃ、オイラもネカフェ行きますお。

0430エージェント・７７４

2008/09/15(月) 00:49:11ID:AQb6MGSO

>>ALL　おまち!!

っhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4626590

0431エージェント・７７４

2008/09/15(月) 07:56:38ID:wkFk30TV

　>>430
　早速の画像ＵＰ多謝です。
キョック・バイラックがあまりに美しい･･･。
自分達を客観的に見る事が出来、今後の更なる改善に繋げられるかと思います。
　関係者の皆様本当に有難う御座いました。

　うずしおさんのレポの補足です。
心斎橋やや北寄りだったと思うのですが、３～４0代の男性が飛び入りで参加、キョック・バイラックを
持って下さりました。感じるものがあったようです。

0432エージェント・７７４

2008/09/15(月) 10:16:07ID:wkFk30TV

【東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪】2008年9月14日実施。

ＹＯＵＴＵＢＥ版です。
http://jp.youtube.com/watch?v=susDKjNfO7k

0433エージェント・７７４

2008/09/15(月) 10:23:02ID:qs2nfYfr

東京からの盛り上げを信頼して参加した奴もいると思うんだが
東京勢は今回のデモはどういう評価なの？
問題視されてる最中の人をよんでしまったわけだが。。。

0434エージェント・７７４

2008/09/15(月) 13:14:31ID:entzOftb

>>433
イリハムさんとダイチンさん呼んだら自動的についてくるって。
そう簡単にスパッと切れんよ、難民申請の助けをやってもらってるって弱みもあるし。

不規則コールはもっと酷かったら注意しようかと思ったけれど、あれくらいならたくさんの人が集まるデモでは仕方ないかと。

主催がコール内容を変えたのはよろしくないと思う。
そりゃ心の中ではみんなそう思ってるだろうし、事実だけどさ。

あらかじめ公開されてるデモの趣旨やコール内容を、デモ参加の判断基準としてる人は多いわけで。
行ってみたら急に「アドリブも入ります」で、「じゃあ帰るわ」とも言えんでしょ。

ウイグルの人が感極まって言ってもうた、とかやったらまだ納得するけど・・。

反省点は反省点としてちゃんと考えて、次につなげたいですね。

0435エージェント・７７４

2008/09/15(月) 13:51:10ID:wnPKdLqF

写真WIKIにUPしときました。
http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/17.html

0436エージェント・７７４

2008/09/15(月) 14:32:29ID:qs2nfYfr

画像の方々、乙であります！

>>434
反省点として指摘するのは２ちゃんだけだからな。
リアルでもミクシでも誰も言わない。
彼はアドリブはいいアイデアだと思ってるから次もやるよ。

0437エージェント・７７４

2008/09/15(月) 14:35:18ID:E40g7Lrx

27日の講演会は遠慮しとくわ

0438最低人類０号

2008/09/15(月) 14:43:42ID:Q3vL4Sax

>>436
それが２ｃｈのいい所。
リアルでは指摘できない人、言いたいことが言えない人も情報流しちゃってください。
そうすれば何とかなるかも。
ガセは検証されていくうちに判明すると思うし。

0439エージェント・７７４

2008/09/15(月) 14:46:54ID:Q3vL4Sax

ふー。書いてない板の名無し名が勝手に付くのは何故なんだ･･･orz

0440エージェント・７７４

2008/09/15(月) 14:58:25ID:AQb6MGSO

東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪②
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4632721

0441ウイグル戦士（kina）

2008/09/15(月) 18:17:29ID:R/kFvyVZ

昨日はおつかれさまでした。成功できたのも皆様のおかげです。
いくつかスレで問題がでてるので答えたいと思います。

○コール内容が用紙に書いてない事が発言された事について
＞＞私自身が記載されて無い内容をコールで叫ぶこと自体が「ルール違反」だと知らなかった。
　　ですので以降は完全に記載内容だけをいうこととします。

○殿岡先生のご参加について
＞＞一体何が問題なのか分かりません。（これは本当に知りません。）
　　よければメールでもいいので教えて下さい。
　　それから、ご参加される事を早く知っていれば告知していたのですが、案内に告知してなかった事については申し訳ありません。
　
○極悪、○○から中国共産党は出て行け！のコールについて
＞＞少数民族をひどい目に合わせている張本人であること、中国共産党が事実、残虐極悪であること。
　　一般の方達に中国共産党がどれだけひどい集団か、少数民族の方々がどれだけひどい目にあってるのかを皆にしらせる、訴える。
　　その為の活動じゃないんでしょうか？
　　実際に少数民族地域では、虐殺、強制中絶、不当逮捕・・・それからチベット僧の両腕を切り落とす、強姦、虐待、とにかく残虐きわまりない事を共産党は行っているんです。
　　この現状において平和な環境で生活をしている我々日本人が不慣れなことを避け、自分達の慣れた常識範囲内で満足し、世間に肝心な重要なことを伝えなければ何の意味もないと思います。
　　中共が卑劣な集団である事は事実です。
　　ラビアカーディルさんもそういったことを世界をめぐり国際社会に訴えています。
　　私はあくまで非情に微力では有りますが、ラビアカーディルさんの助けになれば、あるいは多くの少数民族の現状を訴えたいということで市民活動をやっております。
　　生意気申して申しわけありません。
　　正直な気持ちを申しあげましたｗ

ただただ昨日の参加された方々、本当にお疲れ様でした。
一人残らず全員に感謝いたします。
（私が感謝というのもおかしいかな？？）
　　

　　　

0442サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY

2008/09/15(月) 18:20:14ID:JAO/Q7Ka

皆様お疲れさまでした！
写真と映像ありがとうございます！
今日も仕事中でして、また夜中にwikiを整理させていただきます。
映像の方、できれば2のほうもyoutubeでいただければ嬉しいのですが…

0443エージェント・７７４

2008/09/15(月) 19:01:24ID:qs2nfYfr

>>441
中国がどんなひどいことをしているか、まだ知らない人達に伝えるときに
こっちが先に怒りをあらわにキツい言葉遣いをすると
一般人は引く。
キツい言葉遣いをした人間の方にも悪い印象を持つ。
中国政府の悪行の内容を冷静になるべくたくさん読み上げていったほうが
効果高いと思う。
日本人は科学的データや真摯な証言を信じるし、静かに怒る。

殿岡氏については詳しい人よろ。

0444エージェント・７７４

2008/09/15(月) 19:04:58ID:hI495Swx

＞一体何が問題なのか分かりません。（これは本当に知りません。）

調べられる位置にいながら、知らないままでいいということか。
やっぱりこの人はダメだね。

0445ウイグル戦士（kina）

2008/09/15(月) 19:24:21ID:R/kFvyVZ

>>444
ですから先生が何か悪い事でもやったんでっか？

0446エージェント・７７４

2008/09/15(月) 19:25:28ID:hI495Swx

>>445
なんで急に大阪弁になんの？
893かお前はｗ

0447エージェント・７７４

2008/09/15(月) 19:28:52ID:4gcB0RzS

>>441
相手が酷い事をしているから、こちらも酷い言葉を使って良い…
…ならば、相手が暴力に訴えれば、こちらもなにがしかの暴行を行う事が認められるのでしょうか？

貴方が言葉を投げ掛けた相手は、あなたが敵とみなす「中華人民共和国政府」でしょうか、
それとも、味方になりうる「大阪の一般市民」でしょうか。
告知・周知は、口撃ではないと思います。

あなたは何をやりたいのですか？

0448エージェント・７７４

2008/09/15(月) 19:37:06ID:JsOUAITp

もともと、ねとうよ出身の佐藤spinelは殿岡の息のかかったもんだろ？
殿岡事務所の記事書いてたよな。白石と殿岡は交流あるしさ。
白石は水谷と喧嘩して、イリハム抱き込んで応援団立ち上げたんだよ。
みんな繋がってるんだよ。

0449エージェント・７７４

2008/09/15(月) 19:37:46ID:4gcB0RzS

>>445
主催者なら、情報にはもう少し敏感になって下さい。

知らなかったなら、まず自分で調べて下さい。
調べがつかないなら、調査中とコメントすればいいのです。
調べた結果、問題が無いと判断されるなら、そう述べて下さい。
「教えて君」はネットでは嫌われます。

フリチベデモにも参加されていると思いますが、
主催のたやん氏をはじめとする常連メンバーは、単なる「飲み友達」ですか？

0450エージェント・７７４

2008/09/15(月) 19:39:56ID:Q3vL4Sax

何かを主張する時は、まず、自分が信用に値する人物だと認識してもらわないと。

２ｃｈでこんなことを言うのはおかしいかもしれないけど、世間は２ｃｈと違って
じっくりと発言の本当の意味まで考えて受け取ってくれるわけではない。
「あのバカがこんな酷いことやってんだよ！」と言った所で言ってる方もバカだと思われ
内容の信憑性が落ちるだけ。

「自分の言いたい事を正確に言うこと」と「伝えたい内容を正確に伝えること」は
違う行動になるんだな。
一段階上にあがって戦略を持って行動しようよ。
言いたい事を言って気分良くなるのが目的じゃないので。

0451荒らし屋本舗

2008/09/15(月) 19:52:46ID:E40g7Lrx

>>445 >>447 >>450
関西にはそれを全て引き受ける個人活動家がいるだろ？ヒールはそいつに任せておけよ！

0452エージェント・７７４

2008/09/15(月) 19:55:25ID:eiOlZC6A

>>441

ttp://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol&page=2

ここの「声明」という投稿のやりとりとかを見てみるといい。
南モンゴルについては全く知らないのだったら、何がなんだかわかんないかもしれない。

0453エージェント・７７４

2008/09/15(月) 20:03:42ID:KXvVkNxf

やはり誰かがヒールをやる必要があるな

0454エージェント・７７４

2008/09/15(月) 20:09:21ID:qs2nfYfr

kinaさん、
殿岡氏については、「悪い」と確定してるわけではないけど
良くない情報があるから、全面的に信頼して行動を共にしてはよくない。
保留、って感じで。
むしろ殿岡氏と別ルートでイリハムさんを応援してくだされ。
中国の問題を扱ってると殿岡氏と出会っちゃうこと自体は避けられんとは思うけど。

0455エージェント・７７４

2008/09/15(月) 20:25:27ID:AQb6MGSO

>>442
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪①
http://jp.youtube.com/watch?v=susDKjNfO7k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4626590

東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪②
http://jp.youtube.com/watch?v=w7idYWconNg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4632721

0456うずしお ◆iII/pEO7/U

2008/09/15(月) 20:42:35ID:71GH6JKQ

>>451 荒らし屋本舗さん＝ゲームセンター荒らしさん＝ＧＧＧさん？
>>455 デモの動画、ありがとうございます。

関東から来られた、東トルキスタンの国旗がプリントされたうちわを私に下さった方、
ウイグル本を下さった忍者さん、ありがとうございました。大切にいたします。

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東トルキスタン デモ行進 大阪

東トルキスタン　デモ行進　大阪