東トルキスタン デモ行進 大阪
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0001ウイグル戦士
2008/08/30(土) 22:39:04ID:fwScw9Yx見せ掛けの北京五輪も終了したけれど、少数民族問題は永遠に風化させてはなりません。
中共の実在があってはアジアの平和、世界の平和は望めません。
そして少数民族問題は決して我々日本人にとっても人事ではない事、中共の極悪三昧を世界に広めよう！
東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪
９月１４日（日）
集合場所：大阪 中ノ島公園（女神像前）
地下鉄御堂筋線 淀屋橋駅下車（市役所となり）
集合時間：午後１５時１５分
集会： １５時４０分
デモ出発：午後１６時〜
（約１時間１５分）
主催：東トルキスタンデモ実行委員会
協力：日本ウイグル協会
特別ゲスト：世界ウイグル会議日本支部会長
イリハムマハムティ氏
旗の持込歓迎！
日の丸、チベット旗、南モンゴルもＯＫ！
（東トルキスタン旗、プラカードはこちらでも用意しております）
お子様の参加大歓迎！
シュプレヒコールなどの詳細はまた記載させていただきます。
0002エージェント・７７４
2008/08/31(日) 08:54:01ID:76Fih/B6kinaが絡んでないようだね。
なら参加したい。
0003チェ・デバラ
2008/08/31(日) 09:11:00ID:3qkYSHGZ0004エージェント・７７４
2008/08/31(日) 13:22:04ID:kgu0QpJf0005エージェント・７７４
2008/08/31(日) 13:50:34ID:NZRjDoyLでずっこけて消えてるしなW
0006エージェント・７７４
2008/08/31(日) 14:31:34ID:HbNehfJP0007エージェント・７７４
2008/08/31(日) 14:46:36ID:vOKgKy3tmixi要確認www
0008【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
2008/08/31(日) 16:44:33ID:Yd3j2Jvbチベット(ウイグル,モンゴル)人の★CIAエージェントを支援させられる、のは違う事。
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＣＩＡ■□■に注意■□■
CIA主導で政治的に作り出された運動 ●SFT(Students for a Free TIBET)が
★法輪功と一緒に連呼していたスローガンが「フリーチベット」だった!
http://video.google.com/videoplay?docid=-5024566488531759090
CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT!
↓ ↓ ↓
次第に増やされて行くスローガン(全部言わないと排除されるのか?!)；
「フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
フリー・ビルマ！フリー・ベトナム！フリー台湾！...フリー★法輪功?!」
↓ ↓ ↓
次第にごり押しされる特定スポークスマン(CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?)；
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
>☆☆【フリーチベット ｉｎ 名古屋】スタッフ募集オフ！！☆☆ ...
>《《今後のイベント》》 ◎７／１９（土）講演会... ゲストの方
>ペマ・ギャルポさん ▲王進忠さん イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
>フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
>▼ココラットさん SCDB ビルマ民主化支援会日本代表
>●ＳＦＴ日本代表 名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者（大阪在住大学教授）
↑ ↑ ↑
★統一協会(KCIA)の機関誌とされる「★世界日報」関係者、「米政府系」特派員...
http://www.cc.toin.ac.jp/sc/pema/profile.htm
ぺマ・ギャルポの研究室...連載実績...★世界日報「View Point」...
http://a.hatena.ne.jp/jinkenwatch/ 北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
> 米政府系の「ラジオ自由アジア」の東京都内の支局を兼ねる自宅で、
> 特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で
> 「Radio Free Asia」【自由アジア放送】の特派員。「独立中文筆会」の会員...
http://asyura.com/07/asia10/msg/502.html
米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略...
0009【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
2008/08/31(日) 16:55:00ID:Yd3j2Jvb胡錦濤の来襲〜サミット、前に急に林立した「チベット」「人権」スレ、
次第に★法輪功の関係者が組織的に立ち上げてたらしいのが見えて来る。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/l50
【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
⇒>... HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG:...)が発起しました。
>104 ：エージェント・７７４[] 投稿日：2008-06-18 17:41:16 ID:n1EJ9Nu2
>今日も長野駅前でほうりんこうのおばちゃんとおじちゃん（二人だけ）が
>ビラくばってた。おばちゃん（マレーシアじん）とちょっと話した。...
>206:長野参加者 06/22(日) 23:15 JbaboFx9
>大阪参加者の方...チベット支持者はどのくらい集まりましたか？
>長野ではとても少数でした。フリーチベットのコールも一切ありませんでした。
>上のレスで雪ん子さんという方が「一般市民の方が多かった。」と
>レスしていましたが、あれは★法輪功の方ではと思います。...
>210:長野参加者 06/23(月) 00:04 vn+b9pGL
>...多数の中国人、そして人権Ｔシャツをきたかたでしたので。
>運営側にいないと分からないものですね。★法輪功のおばちゃん達、
>チベット組に水の差し入れありがとうございました。
>おばちゃん達の子供達、日本語で話していたけど... ←【在日NewComer?!】
http://midorinojou.blog2.fc2.com/?mode=m&no=808
>...フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
⇒>フリー★法輪功！」のコールが参加者の中から自然発生的に湧き上がってきた。
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■法輪功■□■に注意■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html 安倍氏らが祝電☆２
>764 名前：名無しさん＠6周年 ：2006/06/13(火)
>...アメリカのアジア支配の工具として
> 日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
> 中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。
0010【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
2008/08/31(日) 17:59:27ID:Yd3j2Jvbhttp://blog.livedoor.jp/wildhorse38/archives/25256366.html
>...「人権擁護法案」成立を日的とした民間団体が存在した。
>「人権フォーラム21」...(代表、★武者小路公秀・フェリス女学院大学教授)...
>★武者小路が会長を務める、「ピースおおさか」と「◆ヒューライツ大阪」...
ttp://3.c ＠ sx.jp/p ＠ eachy/data/korea/korea3.html
韓国は“なぜ”反日か？ ☆今まさに狙われる日本
>人権フォーラム２１こそが『人権擁護法案』の素案を作成した団体なのである。
http://www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2008/2/15.html
>人権擁護法案の黒幕 ...
>▽ 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12)
>▽代表 ★武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
>▽副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティ・インターナショナル日本副理事長)...
↓ ↓ ↓
SFT日本の高橋明美さん、人権擁護法案推進派のアムネスティ日本と関係；
http://www.avis.ne.jp/~emu/syosai92.htm たぁくらたぁ14号
>...なぜSFTは聖火リレーでチベット問題を訴えたのか 高橋明美（SFT日本）...
http://www.tibethouse.jp/event/2002_amnesty_tour/tokyo_report.html
2002・チベットの拷問被害者 スピーキングツアー【チベットの真実】
>対談相手, ：イーデス・ハンソン （アムネスティ日本特別顧問）. ←
>通訳, ：高橋明美 （ ルンタ・プロジェクト）... ←←←←←←←←←
↓ ↓ ↓
高橋ら「ルンタPJ」、アムネスティ日本など人権擁護法案推進派に操られてる？
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1210222.htm
「チベットの拷問被害者による来日講演」スタート
>10／29（日）／...／共催: アムネスティ日本、ルンタ・プロジェクト／...
http://www.hurights.or.jp/events/02/d.html
◆ヒューライツ大阪 - 人権関連過去のイベント2002年4月
>ラサ・ダラムサラ報告会...報告者/藤田祐子(ルンタ・プロジェクト)...
0011【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
2008/08/31(日) 18:06:10ID:Yd3j2Jvbhttp://groups.yahoo.co.jp/group/burmainfo/messages/1403?expand=1
Yahoo!グループ : BurmaInfo ML (ビルマ情報ネットワーク
>...講師：▼ココラット （SCDB(ビルマ民主化支援会)）
>●中島正人 （(社)アムネスティ・ インターナショナル日本 わやグループ）
> エンフオチル フビスガルト 氏 （内モンゴル人民党 日本代表）
> イリハム ムハマティー 氏（ 世界ウイグル会議 日本代表）
> ツェリン・ドルジェ 氏 （チベットSFTジャパン 代表） ...
> 沈恩明 氏 （中国法輪功学習者） ...
↑ ↑ ↑
ビルマでもチベットでも、反中の関連のイベント仕切ってる●中島正人さん、
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/amnesti2.htm
チベットの拷問被害者による来日講演
>10／24（火）／18:30〜／...／主催:■アムネスティ わやグループ他／
>問合わせ：●中島(電話：052-798-5685・ 電子メール：[email protected])...
↑ ↑ ↑
悪名高い■アムネスティ日本の関係者のうえ★ピースボートとも縁があるようで；
http://secure.amnesty.or.jp/campaign/cup/cat/backnumber/18.html
>...ペルーから、フジモリ政権による虐殺事件の被害者が初来日。...
>主催：社団法人アムネスティ・インターナショナル日本
>協力：RESODEP（ペルー民主化連帯ネットワーク），★ピースボート ←
>...◇名古屋◇
>10/30（火）／...／主催:■アムネスティ わやグループ
>問合わせ：●中島(電話：052-798-5685・電子メール：[email protected])
↑ ↑ ↑
もろ★ピースボートの●中島正人という人も居るようですが、同姓同名ですか？
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/aegis_thanks.htm
抗議声明への賛同ありがとうございました
>...中嶋啓明（通信社記者）／●中島正人(★ピースボート)／中西 綾子...
0012【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
2008/08/31(日) 20:01:01ID:Yd3j2Jvb■アメリカの人権外交は欺瞞の最たるもの（「人権云々」は内政干渉の口実に過ぎない）
ttp://blog.g ＠ oo.ne.jp/nanb ＠ anandeya/e/2bc9100be219d9011af8b5480ad4ce17/?page=1
■「民主化ドミノ」の裏側（CIAの工作からNGO・エセ人権団体による大衆扇動へ）
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
■トロイの木馬：米国民主主義基金(◆NED)
>...◆NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...★CIAは
>悪名を馳せ、権力者たちは困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。
>ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。そこで、ひどいことを、
>新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
>米国民主主義基金(◆NED)である。 ★CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、
>◆NEDに表だってやらせようというのがアイディアであり、それによって、
>★CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=364
中国とアメリカ:チベット人権心理作戦
...
>米国民主主義基金（NED）
>...やっている多くのことは、25年前にCIAが密かにやったことだ。」...
>◆NEDは中国内外の多くのチベット組織に資金を提供する。◆NEDに資金提供
>された最も著名な親ダライ・ラマ・のチベット独立派組織は、1988年に
>ワシントンで設立されたチベットのための国際キャンペーン(ICT)である。ICTは、
>ワシントン、アムステルダム、ベルリンおよびブリュッセルに事務所がある。
>◆NEDに資金提供された他の組織との違いは、ICTが◆NEDや米国国務省と
>密接で快適かつ「重なり合う」 関係を持っていることだ:
...
>●SFTは1994年にニューヨーク市で、「米国チベット委員会と◆NEDに融資された
>チベットのための国際キャンペーン(ICT) のプロジェクトとして設立された...
0013エージェント・７７４
2008/08/31(日) 20:29:09ID:jaCwUvdS0014【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
2008/08/31(日) 21:04:33ID:Yd3j2Jvb世界ウイグル協会総裁だそうだが、世界ウイグル協会は◆NEDに支援されている。
在米ウイグル人協会（UAA）の会長もしているが、UAAも◆NEDからのカネまみれ。
ウイグル人権民主協会(IUHRDF)なる団体を米国内に作って活動してきたそうだが、
IUHRDFも◆米国民主基金(NED)から助成金をもらっている。
↓ ↓
http://www.k5.dion.ne.jp/~genchi/uyghur.html
■ラビア・カーディルさん来日講演の記録など
>在米ウイグル人協会（Uyghur American Association）の会長もしており、
>彼女自身も国際ウイグル人権民主基金（International Uyghur Human Rights
> and Democracy Fondation）を創設...
↓ ↓
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2006/12/post_90ad.html
■ラビア・カーディル公式サイトが開設される。 2006/12/01
国際ウイグル人権民主協会 http://www.iuhrdf.org/iuhrdfmain.aspx
> ラビア・カーディルさん自身が設立した団体の公式サイトがつくられたようである。
>その団体、International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation
>(国際ウイグル人権民主協会になるのだろうか）がウェブサイトを開設した。
>ラビアさんは中国からの釈放された去年早速設立されたようで、ウイグル人の
>人権と自由を助ける為の団体だということである。ウェブサイトはラビアさんの
>業績を強調し、この団体の行動についての情報を共有する為のものであるという。
> サイトによればIUHRDFは◆米国民主基金から助成金をもらって2年目にはいり...
「影のホワイトハウス」CFRの機関紙「foreignaffairs」では
●Rebiya Kadeer女史も★法輪功も一緒くた；
http://www.foreignaffairs.house.gov/archives/109/22579.pdf
★FALUN GONG AND CHINA’S CONTINUING WAR ON HUMAN RIGHTS JOINT ...
>...all human rights abuses, particularly those targeting ★Falun Gong.
> practitioners and others. We are pleased in Congress with the release
> of the business-. woman, ●Rebiya Kadeer, as has been mentioned...
0015【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
2008/08/31(日) 21:16:59ID:Yd3j2Jvb■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>18 Apr 2008
>... ◆NED is funding UAA (Uyghur American Association)
> US$216000 a year.
http://uyghuramerican.org/articles/270/1/Remarks-at-the-5th-Congress-of-the-Uyghur-American-Association-by-Louis...
■Remarks at the 5th Congress of the Uyghur American Association
>◆NED is honored that the NED support for the UAA’s Uyghur
> Human Rights Project (UHRP) ...
http://www.inthesetimes.com/article/2952/rebiya_kadeer_the_uighur_dalai_lama/
■Rebiya Kadeer: The Uighur Dalai Lama -- In These Times-
>I am extremely grateful for ◆NED support.
0016エージェント・７７４
2008/08/31(日) 21:40:02ID:NZRjDoyL0017【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
2008/08/31(日) 21:47:44ID:Yd3j2Jvbイリハムだのカーディルだのが
一般のウイグル人の意見を代表してないのは
もうバレてるのに今さら...
http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>...Using the same tactic as in Tibet, the ★CIA is funding various
>Xinjiang separatist organizations via the ◆NED. Examples are
>Uyghur American Association, World Uyghur Congress. ...
0018エージェント・７７４
2008/08/31(日) 21:54:21ID:NZRjDoyL0019エージェント・７７４
2008/08/31(日) 22:30:20ID:oJKLRhPh1996年6月 新疆ウイグル自治区のカシュガルでテロ事件、アロンハン・アジ副主席が殺害される
1997年2月 中国・新疆ウイグル自治区のウルムチでバス４台の爆破テロ ２０人以上死傷
1997年3月 北京のバス爆発事件、新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力によるテロと判明
ウイグル族独立派が北京爆弾テロの犯行声明
1998年2月 湖北省の省都、武漢市でバス爆発、１６人死亡の爆弾テロ。ウイグル族独立派が犯行声明
1998年9月 新疆ウイグル自治区にテロ部隊養成基地 中国当局が摘発
1999年9月 ウイグルでテロの計画 中国当局がイスラム武装集団を摘発
2000年9月 ウイグル自治区で車両爆発 死者６０、負傷１７３人
2001年1月 テロ事件で新疆ウイグル独立運動組織の指導者に死刑判決
0020エージェント・７７４
2008/08/31(日) 22:43:21ID:Jx+vu6hf中国当局、キズルブヤ村事件関係者の家族を人質に
RFA 2008年8月29日 （一部抜粋）
RFAが入手した情報によると、
カシュガル地区ペイズワット県キズルブヤ村で起きたウイグルの若者らと警察の衝突にかかわったとされる
ウイグル人（少なくとも7人）の家族らが当局に拘束された。
拘束者の中には、事件にかかわった（7人の容疑者をかばった）
とされるウイグル人女性アナルグリさんの8歳前後の息子と母アマングリさんも含まれている。
この事件で拘束されるのは関係者の家族にとどまるのか、
それとも、近所の人や知り合いなどまで拡大するのかは不明。
8歳前後の息子8歳前後の息子8歳前後の息子
当局に拘束当局に拘束当局に拘束当局に拘束
0021エージェント・７７４
2008/08/31(日) 22:52:34ID:oJKLRhPh2001年12月
アフガンにウイグル族が参戦 アメリカが中国に通報
対テロ対策を巡る米中協議で、米国側が中国に対し通報、アフガニスタンに中国のウイグル族がいたことが分かった。
彼らは、（新疆ウイグル自治区の分離独立を図る）東トルキスタン・テロ分子で、国際テロ組織と密接なつながりを持っている。
2002年2月
米中軍事交流再開へ米軍将官が週明け訪中 対テロで協力
米中軍事交流ではアル・カイダと結びつきのあるとされる新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力対策などについて話合われた
2002年7月
中国外交官らキルギスで射殺される 新疆ウイグル自治区の分離独立を求める勢力によるテロ事件と判明。
2002年8月
中国の分離・独立派がテロ計画
中国の新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」メンバーと見られるウイグル人が
キルギスの首都ビシケクの公共施設や外国大使館のテロ攻撃を計画。
同組織のメンバーがキルギスから中国に送還された。
2002年9月
テロ組織が勢力拡大。
キルギス国家安全保障省のカリク・イマンクロフ長官は、中国・新疆ウイグル自治区のテロ組織が、
「ウズベキスタン・イスラム運動」や、ロシアのチェチェン共和国などとともに新組織「中央アジア・イスラム運動」を結成したと述べた。
2003年12月
中国新疆ウイグル独立派指導者、米パの作戦で射殺される
中国新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」の指導者ハッサン・マフスム氏が
パキスタンと米国によって実施された合同対テロ作戦で、パキスタン軍に射殺された。
作戦はパキスタンとアフガニスタンの国境地帯で行われた。
0022エージェント・７７４
2008/08/31(日) 23:12:36ID:Iv6BSrRK＞中共の極悪三昧を世界に広めよう！
↑
えっ？コレが目的！？
しかも「お子様の参加大歓迎！｣って､なんなんだ‥‥。
なにがしたいわけ？
0023エージェント・７７４
2008/09/01(月) 01:05:23ID:uxGF9gyFこんにちは。東トルキスタンのデモに参加したこともなく、また現時点では全く参加するつもりもない者です。
ですが、地元のデモであり、中国の少数民族弾圧全般に関心があるので、こちらの告知に興味を持ちました。
もしよろしければ教えていただけますでしょうか。
＞中共の極悪三昧を世界に広めよう！
◆「中共」とありますが、これは、「中国」としてしまうと中国人への差別的非難だと受けとられかねないので、
それを回避するためにあえて「中共」となされたと受け取ってよろしいでしょうか。
◆「極悪三昧を世界に広めよう！」とありますが、これはいまいち認知度のあがらない中国内の少数民族に対する人権侵害について、
「世界」（？「世間」にした方がしっくりする気もしますが）へ広めて認知度をあげようという趣旨・目的を、
少し過激な表現で表してしまったに過ぎないものなのでしょうか。
それとも、趣旨・目的そのものが少し過激に中共を非難する内容なのでしょうか。
＞お子様の参加大歓迎
◆これは、子持ちの方も参加しやすいように、との配慮で書かれたものでしょうか。
とすれば、子供が参加した場合の安全対策にも配慮される予定だと思うのですが、予定されているのでしょうか。
悪意解釈ではなく善意解釈をしたつもりですが、以上の私の質問文の中に失礼がありましたら、お詫びいたします。
0024ウイグル戦士
2008/09/01(月) 01:22:22ID:B+RN/rr3>いえいえ全然質問大丈夫ですよ。
◆中共と書くのは、そのままです。というのは中共の教育が根本にあり今の現状（国内の情報や教育など）があるためであり、少数民族を弾圧してるのも中共そのものだからです。
◆世間に広める・・そして世界に広く広めるという意気込みです。
◆子供ももちろん参加しても安全だという意味です。質問のとおりですね。
実際に日本でしきたりを守り正しく行進するのは日本ならではですね。
うまくいえませんが、暴動デモなど日本ではありえませんからね。
今までいろんなデモを見てきましたが、けっこう子供や夫婦なども見かけます。
0025エージェント・７７４
2008/09/01(月) 01:42:58ID:uxGF9gyF丁寧な回答ありがとうございますm(_ _)m
納得いたしました。
完全な部外者ですが、一つだけ思うことがあり、無礼を承知ながら書かせていただきたいと思います。
確かに中国政府が何をどう言い訳をしようとも、東トルキスタンやチベットその他の少数民族に対して行なってきたことは、
「極悪三味」と表現しても間違いはないと、私個人は思います。
ただ、それは、私やウイグル戦士さんが中国政府の行いの『事実』を知っているからこそ、
「極悪」と『評価』ができるのだ、とも思うのです。
世間ないし世界に広めるということは、『事実』を知らない人たちに知らせることです。
いまだ『事実』をよく知らない人たちに対して、「極悪」との『評価』をアピールしてしまうと、
よく知らない人たちがその『評価』を過激に感じて、引いてしまうような気がするのです。
私はそのような点を懸念しますし、おそらくですが、>>13の方も同様の懸念をなされているのではないでしょうか。
趣旨・目的には賛同いたしますので、デモが安全・平穏・盛況であるように願っています。
部外者に答えていただき、本当にありがとうございました。
では、失礼いたします。
0026エージェント・７７４
2008/09/01(月) 04:39:51ID:yRYLawkZ0027エージェント・７７４
2008/09/01(月) 05:52:23ID:C8M+Yc3g0028エージェント・７７４
2008/09/01(月) 09:18:37ID:7uuEfakMしかし、チベットと違ってウイグルのデモは
反中共思想が強いのはしょうがない。
ダライラマのような人がいないからね。
逆にいうといくつかの団体が別々に開催する
チベットデモより分かりやすい。
0029エージェント・７７４
2008/09/01(月) 09:28:48ID:xzOmwwjLできなくなってしまうと言うことなんだな、コレが。
0030エージェント・７７４
2008/09/01(月) 11:16:16ID:DHPkhNUHそうなんだよな。
この主催者は、実際会うと良い人みたいなんだが
書き込みがどうもおぼつかない。
ネットでは書き込みが全てで、それで人格まで計られてしまう。
主催者さんへ。
団体名を変えたのは、前スレでのアドバイスを受け入れたのですね。
批判レスを、叩きとか、中共の工作とか考えず、ちゃんと読んでくださいね。
ウイグルデモの主催となるともう責任ある立場。日記で「糞○○」とか書かない方が良いですよ。
イベントに際しては、広報の方を別にお願いして、ネット対応全般、
２ちゃんではスレ立てからやってもらった方が良いと思います。
前回のデモも、ネット対応が良ければ倍以上の人が集まったと思います。
偉そうに言って申し訳ありません。
0031ウイグル戦士
2008/09/01(月) 12:08:21ID:HvNB+lFM>>
ご意見ありがとうございます。
パソコンおんちの私はネット対応もご指摘のとおりなれてません。
次回からは、そういたそうかと思います。
0032エージェント・７７４
2008/09/01(月) 12:38:25ID:dVidj8Hy0033エージェント・７７４
2008/09/01(月) 14:13:36ID:C8M+Yc3g0034エージェント・７７４
2008/09/01(月) 14:31:31ID:dL/9sWFg何人かの人がレポ書いてたし、いいんじゃないかな？
他に総括って何かある？
自分は今月は忙しすぎて残念にも参加できないが
主催者が頑張ってるので今回は支持だ！
拡散などで協力します。
0035エージェント・７７４
2008/09/01(月) 14:58:39ID:7uuEfakMイリハムさんが来るということは、大阪でも
動員できる体制になったということでしょう。
0036エージェント・７７４
2008/09/01(月) 15:07:52ID:R5U6qpTz人数を増やしたいなら、もうちょっと穏やかなデモにしないとダメでしょうね。
参加人数と主張の過激さはどうしても反比例しますから。
穏やかなデモにして人数増やすか、小人数で良いから言いたい事をストレートに言うか。
どっちかに方針定めないと、どっちつかずは一番微妙。
0037エージェント・７７４
2008/09/01(月) 15:14:51ID:dL/9sWFgたぶん今回もでしょう。
だから告知とズレてる。
0038エージェント・７７４
2008/09/01(月) 15:19:01ID:R5U6qpTzそうかー？
デモ事態は穏やかだったかも知れないけど、参加者に穏やかじゃない人が居たぞ。
外から見れば、それがそのままデモの雰囲気に見えるからねぇ。
0039エージェント・７７４
2008/09/01(月) 17:13:09ID:DHPkhNUHだから、口上とコールの確定、プラカードの文面規制などのルールの事前決定と公表、
コールは現場で変更しないこと、などで
デモの方向性を決め、その結果狙い通りの参加者を増やして行くしかありません。
0040エージェント・７７４
2008/09/01(月) 17:17:18ID:7uuEfakM今、東トルキスタン支援者はそれほど穏やかな心理状況じゃないから。
暴力的ではもちろんないけど、オフ板でも広島の反核運動やサッポロビールに
突撃したりそれなりに過激だよ。分かれば分かるほど悲惨だからね。東トルキスタンの現状は。
このあたりの動画を見て雰囲気を掴むべき。
【ジェノサイド】 1 /6 北京虐殺五輪に反対する国民大集会【オリンピック】 H20/08/08
http://jp.youtube.com/watch?v=68hazlECIMQ
第一回ウイグル勉強会_イリハム氏の話1/6
http://jp.youtube.com/watch?v=MkblOhqxTFE
あとはmixiの議論が濃いね。専門家の人たちもいるし。
0041エージェント・７７４
2008/09/01(月) 17:22:40ID:C8M+Yc3g0042エージェント・７７４
2008/09/01(月) 20:02:46ID:D/J/xeO1「シュプレヒコール！」
は要らなかったよな。
限られた時間内でなるべく多くの事を訴えたいのに、
意味無い事叫ぶのは時間の無駄だ。
あと、歩くペース。
0043エージェント・７７４
2008/09/01(月) 20:06:42ID:dVidj8Hy「総括」って言い方がまずかったかな？
例えばネット対応なんかは前回明らかに不備があったわけだし、どうすれば良かった次はどうしますといった公式なまとめは必要でしょ。
当日のレポートがあればいいってものじゃないと思う。
人間として良い人なのかどうかは判らないけど、そういう「主催者」としての配慮に欠けているように見えるから、安心して参加出来るかどうかの判断がつきにくくなってしまう。
前回30人だったものが、今回2週間前の告知でどれだけ増えるか疑問。
0044エージェント・７７４
2008/09/01(月) 21:35:06ID:4pGaAuoyいや、その気持ちは分かるんだけどね。
中国領事館前とかで、中国政府の手先に訴えるならともかく、御堂筋でデモするって事は
道行く一般市民相手に訴える訳でしょ。
だったら、それに即した訴え方しないと、効果無いどころか逆効果だよ。
前回のデモにはその辺分かってなさそうな人が居たぞ。
>>41
前の方に居たから気付かなかっただけでは？
後ろの方では独自に結構過激な事言ってる人が居たよ。
そう言うのをアリにするのか、禁止にするのかも含めて、どう言う方向性でデモするのか、
ちゃんと決めて公表しとかないと、来る人も来にくいし、他の団体に協力を求める時に
揉め事の元になるよ。
あと、その方向性を参加者に徹底する事もね。
俺は過激な抗議上等の人間だから、方向性がどう決まっても参加するけど、2chやmixiで
広く参加者募るのなら、方向性はっきりさせとかないと「行ってみたら事前情報と全然違った｣
なんて事になって、それが広まったら次から人集まらなくなるよ。
広く参加募るのなら大人しいデモ、過激な人達だけで過激な事言うデモならそう言うデモだと言って
告知しないと、中途半端なデモじゃ双方から不満が出て、両方から支持されなくなっちゃうよ。
まぁ、過激なデモが道行く人達に支持されるかどうかはまた別の話だけどね。
>>43
「総括｣はなんか学生運動や労働運動の匂いがするよねw
0045エージェント・７７４
2008/09/01(月) 22:33:58ID:zb6Ra5PE少年少女鑑別所で定時にあの池田大作先生のありがたいお言葉が流されています。
更正のため、または自分を見直すために静かに過ごすべき環境で、世界に冠たるカルトの狂信者が日々少年少女達に語りかけています。罪を犯した少年達もいるでしょう。誤って送られた少女達も居るでしょう。
彼らに等しく必要なことは、改めて自分を見直し、罪というものを考える重要な時間であるはずです。また、多くの被監護者は、前向きに収容された生活に取り組んでいるはずです。
そこに毎日流される狂信者の言葉というものの持つ意味が、どれだけ大きいものか。皆様も是非考えてみてください。
ソースはただ一つ、この春収容されていた知人の息子からの情報です。だからこそ、そこにはバイアスのかかっていない真実性が感じられます。
☆☆☆お願い
何卒このことを多くの方へアピールしてください。そして真相の究明と、あまりにもひどい現実に対抗する力をお貸しください。よろしくお願い申し上げます。
0046エージェント・７７４
2008/09/02(火) 11:54:47ID:ZRviZW/lインパクトのあるお名前に変更されたのですね！
0047エージェント・７７４
2008/09/02(火) 12:54:52ID:xFJW3pgNそんだけ意味あるって事か。
スルー検定の始まりだな。
0048ＧＧＧ
2008/09/02(火) 13:09:56ID:5uqQID0Sへぇ、立派だね。でも、
あんたらカルトじゃねぇの？
0049エージェント・７７４
2008/09/02(火) 13:19:40ID:pXRJ8jfW0050エージェント・７７４
2008/09/02(火) 13:25:31ID:o7uWt7Fk>>1の人がこのデモの主催者で、この人はkinaさんとは別人ですか？
あと、「東トルキスタンデモ実行委員会」と「きなの会」は
お互い全く関係ないんですか？
0051ＧＧＧ
2008/09/02(火) 13:28:57ID:5uqQID0Sで、同一人物ならどうするわけ？
0052エージェント・７７４
2008/09/02(火) 13:45:06ID:vjj+OKQc最初に説明すればよかったかも。
前回の事があるから、後になって実は…ってのは
マイナス印象になると思うんだな。
主催者の素性や主催団体の素性なんてどうでもいい人もいるが、
気にする人も少なからずいるからね。
ネットを使って人を集めるんだったらネット対応の
広報を用意する必要があると思う。
0053エージェント・７７４
2008/09/02(火) 14:10:21ID:tOiuibXGkinaさんは「きなの会」の主催者で構成員はkinaさんひとり。
以前は１人で街宣などの活動されていました。
しかし、最近、東トルキスタンの活動をするようになり
東トルキスタンの運動をするにあたっては「きなの会」の趣旨とは違うので
別団体名義で、日本ウイグル協会 の主張にあった活動・デモを行う、
こんな感じかと。
というようなことを、特にネット上ではあらかじめ説明した上で変更しなければならないのですが
本人はネット素人なので、その辺りの手続きの必要性がまだわかっていない。
0054エージェント・７７４
2008/09/02(火) 15:44:22ID:ahNRVfau0055エージェント・７７４
2008/09/02(火) 16:46:56ID:JGCjOiIeあれ、そんな意味なの？
てっきり、ハンガリーやフィンランドとかのウラル語系の言語での中国の呼称「kina」（発音は「ヒーナ｣）
が由来だと勝手に思ってた。
0056エージェント・７７４
2008/09/02(火) 17:33:46ID:ahNRVfau確か本人がブログで書いてたような･･･違ったらすまん
0057エージェント・７７４
2008/09/02(火) 20:30:14ID:2URiJby6ともかくkinaはmixiで頑張れよ。
２ちゃんねらーを敵に回しすぎ。
７５デモのアリみたいに隠蔽体質ある人は、
どんなにリアルでいい人でもオフ板では無理。
0058エージェント・７７４
2008/09/02(火) 21:41:40ID:tOiuibXG悪意は無い。
だから、こちら側が好意的に受け取って、という貸し倒れがあってもおkという人は
賛同すれば良い。
0059プント ◆gMRHso1k.s
2008/09/02(火) 22:48:35ID:R0+rq51Yフリチベ関西のスレでもこのデモに参加表明しましたが、かえってご迷惑をかけたかもしれないです。
0060ウイグル戦士
2008/09/02(火) 22:51:30ID:MRKXNcqQ＞いえ本人です。それから「実行委員会」というのはウイグルデモ専門に集まったスタッフですので、ウイグルデモの活動の際には「きなの会」は考えなくてもいいです。
５４，５５
＞kinaというHNはもともと「来な」からきたもので「おいでおいで」の意味です。
初めてパソコンをいじりだした頃（活動は一切してない時期）に考え出したHNです。
読みは命令形でえらそうな感じですが、名前なだけです。
５７
＞私は全員を敵だとも思ってません。
ただ、「活動」とは誰の為に何の為にやりはじめたのでしょうか？
目的は何でしょうか？
初めてやりはじめた頃を思い出すのもよいかと思います。
私たちは「流行」を楽しんでるんではありませんｗ
0061ウイグル戦士
2008/09/02(火) 22:59:37ID:MRKXNcqQたのしみにしております、今度はゆっくり飲みましょうね
0062エージェント・７７４
2008/09/02(火) 23:05:27ID:y34Xw6PJオリンピックは終わって世間的にはもう中国の人権問題は「過去の事」だ。
そこを踏んばってる人たちにそういう言い方はｲｸﾅｲかもよ。
単なるそこらへんの書き込みなら良いけどね。
あんたは主催者だ。言葉の重みが違う。
0063エージェント・７７４
2008/09/02(火) 23:28:15ID:xFomzoVWえっとね。
特定のレス番に返信する時は半角の「>>｣+レス番号の数字ですよ。
0064エージェント・７７４
2008/09/03(水) 00:18:37ID:YVR2KVSt敵というのは、主にあなたの振る舞いに原因してるんだが…
今からでも、たとえばプント氏に（もし了承されれば）、
このスレの運営をお願いされてはどうだろう？
一般人にとっては、デモ参加はハードル高いんだよ。
ちょっとでも引っかかるところがあると参加しません。
0066エージェント・７７４
2008/09/03(水) 00:57:19ID:YVR2KVSt57氏はこの運動を流行としてとらえてるのかい？
彼は運動そのものに対しては何も言ってないよ。
主催者やメインスタッフというのはたいへん重要な要素。
運動の目的だけじゃ成功しない。
運動の目的が立派なんだから、みんな参加すべき、というのでは
人は集まりません。主催者側は本当に大変ですが、手を尽くさなければなりません。
0067エージェント・７７４
2008/09/03(水) 01:09:43ID:iasSaJOC「ウイグル戦士」というコテにする必要も必然性もなさそうだが。
コレは叩きや煽りじゃなくてマジレスね。
匿名掲示板を変に誤解して都合のいいように利用しようとしてると
みなされると毛嫌いされるんだよ。
これはココの人だけじゃないが。
0068エージェント・７７４
2008/09/03(水) 01:11:42ID:2ZCMn2T7あえて突っ込むｗ
アンカーの打ち方も知らず、メル欄にアド晒し
初心者を強調？
次は鳥付け方講座開催かな？
だが、スレ立てできるし改行もできる。
ずいぶん偏った2ちゃんスキルだなｗ
0069エージェント・７７４
2008/09/03(水) 01:27:58ID:7MiDK5t62ちゃんかんけーねぇよw
0070エージェント・７７４
2008/09/03(水) 01:51:10ID:2ZCMn2T7けっこう変なのいるよ。
mixiから来たてホヤホヤに多い1行空け
携帯専ブラデビューの自
動改行(縦読み？みたい
な)
アンカーも打てないのに多いのが
こんなの↓以下例文
週間ＳＰＡに、フリチベデモの写真が載っているのをコンビニでみました。
ＳＰＡに悪意があるとは思いたくありませんが、
写真の近くに「デモをしている顔がどこか楽しそう」といった感じのコメントが小文字で書いてあり、
また、併記されている他の趣旨のデモがムニャムニャ・・・特集の趣旨がムニャムニャ・・・
この掲載の仕方だと、フリチベの人達がチベットのためでなく「デモのためのデモ」「自分たちが楽しむためのデモ」をしてると誤解されかねないような気がして、
見ていて少し不愉快でした。
考えすぎかもしれませんが
全画面だと改行できてるが、文意優先でえらく長い行
専ブラで綺麗に成型された文ばかり書いてる初心者ってのもどうなの？と見受けられるんだよなあ…
0071エージェント・７７４
2008/09/03(水) 04:49:08ID:2ZCMn2T7すまんね。
たまたま短い文節が多いだけか
適当な長さ(25〜35字くらい)で改行すると良いですよｗ
と知恵をつけて去ります。 のしのし
0072エージェント・７７４
2008/09/03(水) 06:54:18ID:m5ZUuuRNそういう、変えた方がいいだろうから変えた、というのがかえって印象が悪い。
黙って、小手先だけで取り繕ったように見えるからです。
というのがたぶんわからないんだろうけど…かなり頭の転換が必要です。
変更や削除するときは、あらかじめ、あるいは同時にその旨を説明すること。
聞かれてあとで言うのではなく。
「東トルキスタンを支援すべき」という気持ちはわかるが、参加者に同じ気持ちを強いて
上から目線で説教はいけない（>>60の下4行みたいな）。
バカらしいかもしれませんが「参加よろしくお願いします」の気持ちが無いと
新規の人は参加しにくいのです。
主催者さんもボランティアなのに、本当大変だと思いますが。
このままだと、レスするたびに反感を招いて「敵」をつくり、ツッコミ入れられて
スレが前と同じ雰囲気になってしまうよ。
非常に厳しいことを言いますが、もし本当に東トルキスタンのことを思うなら、
そして、kinaという名前がもう印象が悪いとお考えなら
前回の責任を取って、あなたは代表を退いて、
メインスタッフとして、ウイグル協会との連絡を担当し
代表は他の方にやってもらうという道もあったと思いますよ。
0073エージェント・７７４
2008/09/03(水) 07:34:55ID:YVR2KVSt自分も主催はマジ大変だと思う。
金ももらってないのになんでこんなに下手にでにゃならんの、つー。
しかし前回は、「ウイグルを応援したいけど、このデモは見送る」という人も
けっこういたと思われ、もったいない。
まあ支援の方法は自由に選べるからね。寄付だけでも良いわけだし。
このデモを選んでもらうにはどうするか、そのときに参加者を叱ってもしかたがない。
0074エージェント・７７４
2008/09/03(水) 08:40:47ID:wMmED5APこのスレでkinaへの偏見をなんとか
したほうがいいとおもうよ。
0075エージェント・７７４
2008/09/03(水) 09:26:38ID:aiPMs3Ytとりあえずオレの視点では、この主催者は都合が悪くなったら前のスレがまだあるのに
新スレ立てたり、HNを変更したりする隠微体質の信用できない人物って考えなんだが
これも偏見？
0076エージェント・７７４
2008/09/03(水) 12:42:47ID:YVR2KVSt何回も言われてるが、主催者と密接に連絡のとれる２ちゃねらに広報になってもらうしかないよ。
ウイグル運動支持者は危機感もって立候補してあげてください。
0078エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:57:48ID:YVR2KVStあなたを直接知ってる人は、それを理解できるでしょう。
でもここは新規の人がどんどん来ます。
誤解される書き方だと、新しい人が来るたびに同じような疑問がでます。
新しく見る人にとっては、あなたの本当の人格はわからないので文面が全てです。
0079エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:01:23ID:ErtMZhQoいいたいやつにはいわせとけばいいよ、
それよりも、主催>>1として、
参加者の掌握と、当日までのデモを、事務的にすすめていかれることに、
心をくだかれよ。
0080エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:13:53ID:ErtMZhQoそういったのひけらかしたり、押し付けずに、
デモの当日まで事務的に必要事項を、スレッドで意見を反映させながら運営してくれるだけで、おＫ。
0081エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:21:43ID:wMmED5APいままでのオフ板の流れから行くと、思想信条が関係無いと
言って何も主張しないやつは、全く信用されない。
「俺はこういう思想信条でデモを主催する」
という人が信用されるんだよ。そこで議論がうまれるから。
例え意見が反対であっても目的が同じなら参加しようという気になる。
kinaという人は、オフ板に右翼アレルギーや左翼アレルギーの
人ばかりで当たり障りなくやっていたほうがうまく行くと勘違い
しているんだろ。逆なんだよ。ガンガン発言してくれ。
0082エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:24:28ID:YVR2KVSt反映されてなかったからもう一回書き込んじゃったんだよな？ な？
0083ウイグル戦士（kina）
2008/09/03(水) 16:29:51ID:c/TdkgP1しかしながら今更ですので次回からネット専門の人に手伝っていただくとします。
それから誤解されぬよう言い訳しときます。
５７番のように○○のサイトでは頑張れ、しかし、△△のサイトでは頑張るなの意を表すレスがありましたので、反論したまでです。（初めての反論）
それ自体、カキコをした人間は勘違いをしてると私的に感じたわけです。
催しをするにあたって、多くの場で告知をし、賛同する同志とともに訴える、これがデモです。
ですから私は、何の為に何が目的なのか？という文面を書いたのです。
本当に少数民族問題を考えてるのか？ レスだけを楽しみに書くのか？
どっちが重要なのでしょうか？
誤解ないように言いますが、もちろん普通に不安だから知りたい事を質問されれば、ちゃんと答えます。
あのカキコをした本人だけへ書いたので皆さんへ上から目線など一切これっぽちも思ってません。
0084エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:46:49ID:YVR2KVSt他の人が書いていることと趣旨は同じと思います。（言い方きついけど）
ネット対応の方を頼まれるのでしたら解決すると思います。
0085エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:49:08ID:iasSaJOCではないと何度も言われてるように見えるが。
マジレスだけど、本当にもう書き込まない方がいいよ。
あまりにも自分で墓穴を掘り続けている。
何処がそうか分からないんだから、あなたのコミュニケーション能力では無理なんだよ。
0086エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:18:53ID:diskmbyv勝手に他人のmixiみて自分たちでドンチャン騒ぎしてただけじゃん
（；з；)
0087エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:26:24ID:ErtMZhQo0088エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:38:34ID:YVR2KVSt個人活動と、デモの主催じゃ、全然違うし。
あんた応援する気なら、ウイグル関連の話でも振ってくれや。
0089ＧＧＧ
2008/09/03(水) 18:04:24ID:YVhsMU7I0091エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:12:42ID:UFb6aHlcそれとも何か工作してるの？
0092エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:14:50ID:UFb6aHlc0093ＧＧＧ
2008/09/03(水) 18:22:01ID:YVhsMU7I荒・ら・し
0095ウイグル戦士（kina)
2008/09/03(水) 19:46:15ID:diskmbyvなにせ作文ヘタなんでｗ
せめて我々、少数民族を応援するもの達どうしでいいあらそうのはやめましょう。
「お前が原因だ」とまたツッコミはいりそうだが・・
0096エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:19:28ID:iasSaJOCあのさ、「作文」とか言ってるから信用されなくて嫌われるんだよ。
ｗまでつけて。
そうじゃないんだ。
論点がまったくズレてるの。
内容なの。
文章が下手なせいじゃないの、不評を買ってるのは。
対応が下手なの。（たぶんね）
「作文」という言葉には「上っ面だけ繕えばいいんでしょ？」という匂いがする。
それが２ｃｈでは嫌われるんだ。
これ、煽りじゃなくて本当にマジレスなんだけど、もうやめた方がいいのかな？
＞せめて我々、少数民族を応援するもの達どうしでいいあらそうのはやめましょう。
じゃあ何故、自分の考え方に人を従わせることにこだわるの？
他の人の方針にあなたが従うんでもいいじゃないのかな？
それができないんなら、あなたも他の人を攻撃しない方がいいよ。
誰の行動や考え方が正しいか、あるいは、正しいかそうでないかは関係なく
何が実際に効果を上げるか、結果は分からないんだから各自が信じる道を
行けばいいんじゃないかな？
0097エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:31:18ID:UFb6aHlc0098ＧＧＧ
2008/09/03(水) 20:41:33ID:YVhsMU7Iスタッフの前頭やめるたんと同類になるぞ
0099エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:46:57ID:H5IsfvC3あんたも同類
0100エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:48:08ID:iasSaJOCお前が言うな
0101エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:50:34ID:UFb6aHlcもしかしてこの人
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