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【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】

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0001エージェント・７７４

2008/08/28(木) 15:24:17ID:+uCo/iA+

■１１月ダライ・ラマ法王猊下が来日講演■

チベット仏教の最高指導者で、ノーベル平和賞受賞者のダライ・ラマ１４世が、福岡県仏教連合会の
招きで１１月に来日することが２４日、分かった。
北九州市で開かれる同連合会の設立３５周年記念講演会で講演する。
同連合会によると、１４世は１１月１日に日本に到着。
４日に北九州メディアドーム（同市小倉北区）で開かれる講演会に参加し「幸せへ導く慈しみの心」と
いうテーマで語る。講演会は８０００人の入場が可能で、チケットは９月１０日から一般販売もする。
同連合会は「悲惨な事件が多く命が軽んじられる風潮のある中、平和を求める１４世の教えを幅広い人に
聞いてほしい」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008072400100&genre=E1&area=Z10

この講演に、北九州市の経済文化局があからさまな妨害を加えている模様。

・既に会場使用申請済みにもかかわらず、北九州メディアドームの使用を
「正式認可した訳ではない」として、会場を記したポスター・パンフレットの回収を要求
・来日後援会関係者のブログにうｐされたパンフレットの画像ファイル、および
講演の正式情報を載せたエントリーの削除依頼を北九州市が直接出す
・後援会事務局にも「会場の使用は許可しない。市の施設で政治的集会を開くな」と
市関係者からの電話あり
（以上関係者のmixi日記からの転載）

これは一地方の問題ではない。
現地へ行けなくても心待ちにしていた人は多いと思う。
情報を集約して全国で協力して行動し、ダライ・ラマ法王猊下の講演を無事開催させたい。

0655エージェント・７７４

2008/10/10(金) 20:11:43ID:Jk8iVzjh

>>654
チベットは上座部じゃないし。

0656エージェント・７７４

2008/10/10(金) 21:05:18ID:WgD+ro4l

日本と同じ大乗仏教だし。

0657安田一平

2008/10/10(金) 22:18:10ID:AXQeYUds

だいぶ、遅れたからなぁ・・・
こういう国にこそ、積極的に援助すべき

借りを返さないと

0658エージェント・７７４

2008/10/10(金) 23:41:40ID:78eO2Uqq

>>650
四国組だけど宿はとりあえず確保したよ。大抵ギリギリまでキャンセル料かからないとこ多いし。
講演会に着ていこうと思って買ったTシャツがMADE IN CHINA。クレーマー扱いされて出会い系にアドレスばら蒔かれて散々だわ。

0659エージェント・７７４

2008/10/11(土) 00:07:10ID:xU879rjR

ダライラマ法王の胆石除去手術は無事終了。２、３日で退院してダラムサラへ
戻られるそうです。今のところ旅行スケジュールに変更はないそうです。

0660安田一平

2008/10/11(土) 00:27:49ID:lUMzpCJ0

フリーチベットや、支那製品の不買をアピールする、絶好の機会だとは思うけど、
自分的には、あくまでも、チベットの高名なお坊さん(ダライ・ラマ法王)の、
有り難いお話を聴きに行くというスタンスです

チベットのことも大切ですが、ダライ・ラマ法王のお話の時だけは、
肩の力を抜いて、有り難いお話に耳を傾けましょう
どんなお話をされるのか、わかりませんが、非常に楽しみです

0661エージェント・７７４

2008/10/11(土) 01:18:02ID:9ei7rGU7

この際中国製品不買運動もやればいい
そうでなくても近年、中国製は問題続出で
個人レベルでも不買＆注意をしている人は多いだろうし
一気に畳み掛けるいいチャンスだよね

終戦の日、靖国神社へと向かう路上で、
チベット・ウイグル・南モンゴル・法輪功が共同で
行き来する人たちに対して中共の横暴をアピールしていた
今回もそのようなアピールを敢行する人たちは現れるんじゃないかと
法王ご自身の政治的発言、行動は制限されているし
だからこそうちらがやる意味は大きいと思うけどね

0662エージェント・７７４

2008/10/11(土) 03:11:01ID:Vy60uVnO

＞終戦の日、靖国神社へと向かう路上で

知ってたら手伝えたのに。

0663エージェント・７７４

2008/10/11(土) 07:18:54ID:Xvg+JFZZ

>>661
中国製商品の不買は広めるべきだと思うけど、猊下来日に合わせてやるのはどうかと思う。
来日講演の主旨から言っても、場違いだし盛り上がらなさそう。

ついでに不買絡みでひとつ
俺は不買を推進させるためには、すべての製品について、原材料の産地の表示を義務付ける
法律を整備べきだと思ってるんだけど、そういうスレってどっか無い？やっぱり鬼女か？

0664エージェント・７７４

2008/10/11(土) 17:30:42ID:ggkKfMnV

来月の国技館の講演に行くが、あくまでも仏教者としての来日だからチベ旗振りは控えるつもりだよ。

そのかわり手製の仏教旗を持って行くから。

0665安田一平

2008/10/11(土) 17:52:25ID:lUMzpCJ0

>>664
同意

ただ、それに併せて、会場付近でわなく他の場所で、
同時にフリチベの活動をするのは効果的だと思いますよ
マスコミが、大々的に取り上げてくれたらいいんだけど

0666安田一平

2008/10/11(土) 17:55:41ID:lUMzpCJ0

またこんなこと書くと、誤解されそうだけど、
とにかく、ダライ・ラマ法王のお話を聴くことを、第一義にしたいと思います

0667エージェント・７７４

2008/10/11(土) 19:10:08ID:kkZj++4K

どーか元気になって来日されますように！

0668エージェント・７７４

2008/10/11(土) 23:17:19ID:9ei7rGU7

>>663
そりゃ趣旨からは外れてるでしょ
だって政治的活動をしないってことで、やっと法王の入国が認められているんだもの
過去これまで法王が入国できたことだってみんなそう
でも、法王が一番訴えたいことは何なのか、サポーターなら皆、理解しているはず
それを法王に代わってアピールするのは意義のあることだと思う
盛り上がるかどうか如何にかかわらず
チベット問題が再燃した「この年」にやらずに一体いつやれというのか？

終戦記念日というのは中国・少数民族・法輪功問題とは直接関係のない日ですよね
でも、参拝に来る人たちにそのようなアピールを敢行してたわけです
さらに「特別な日」でなくてもチベＴ着て街をウロウロしたりとか…
あらゆる機会を捕らえ、真実を知らない日本人に周知させていく
この活動は意義があると思うけどね

0669エージェント・７７４

2008/10/11(土) 23:44:36ID:Xvg+JFZZ

>>668
猊下は中国の発展を評価しているし、オリンピックの成功も願っていらした。
それが建て前かどうかは判断できないことだが、もしも戦略としてそういうスタンスを
とっておられるのだとしても、（ていうかそれならなおのこと、）俺は邪魔しないほうが
いいと思うんだよ。
不買アピールに関しては日をずらしたほうがよくない？ってだけで、不買やめろって言ってる
わけじゃないよ。

0670エージェント・７７４

2008/10/12(日) 00:08:19ID:GB+ynWNr

同時期に来日されるチャールズ皇太子夫妻とは会わないのかな
麻生はたぶんあわないだろうけど

0671自由ライオン ◆0ntu72HF3o

2008/10/12(日) 00:14:17ID:E7lcvkCL

チャールズ皇太子夫妻は、ダライ・ラマ法王がロンドンを訪問した時に一緒に写真も撮られてますね。出来れば両者が日本でも会って下さると、中共への圧力になり、いいのですが

0672エージェント・７７４

2008/10/12(日) 00:23:04ID:LPvPpAGh

チャールズ夫妻ダライ・ラマ法王善光寺管長の三者会談で

0673エージェント・７７４

2008/10/12(日) 00:53:45ID:uZ/J7J/g

>>669
法王は中国の発展を評価し、五輪の成功を願い、
その上でチベットの現状に憂慮され、高度な自治を求めているのです
チベット問題に世界の目が注がれた今年、
過去1年前、2年前の来日時と同様の歓迎でいいわけないですよね
ま、あなたがそういうスタンスでも
会場近くにはビラ配布の人たちは現れることと思います
あなたにとっては何も目新しい事は書かれていないビラでも
それにより真実を知ることになる人たちも多いと思いますよ

0674エージェント・７７４

2008/10/12(日) 00:54:21ID:9xNnERQ9

チャールズと猊下はニアミス　日程近いけど合いません
どうせなら麻生首相と猊下が会談するよう、首相官邸と外務省に凸すべし

0675エージェント・７７４

2008/10/12(日) 01:07:12ID:KO8v9jqz

>>668
自分もそう思う。この機会外したらいつ機会があるんだ？って。
ただでさえ飽き性、他人事な日本人。すでにオリンピックの聖火から忘れてる奴もいる。自分は講演会にフリチベTシャツ着ていく。アピールなんか好き好きでいいじゃん。不買運動、フリチベ運動みんなアピール方法は違ってもチベットの為と思ってんなら。

0676エージェント・７７４

2008/10/12(日) 01:12:41ID:7iDPiPSb

・――・――・――・―　ＣＡＵＴＩＯＮ　―・――・――・――

講演会には身分証明が必要です！！

9/9の新聞広告に記載されていたもよう

また、福岡県仏教連合会のHP内にも
http://www.fukuokakenbutsu.jp/ivent_1/DaraiLama-1.html

下記のように記載されています。

●注意事項
◎身分を証明できるものをご持参ください。
◎場内への手荷物持ち込みはご遠慮ください。
◎会場周辺の交通混雑が予想されますので、できるだけ公共交通機関をご利用ください。
◎写真・ビデオ等の撮影、録音は禁止のため、カメラ、録音機器の持ち込みはお断りいたします。
◎乳幼児のご同伴は他のお客様のご迷惑になることもございますので、なるべくご遠慮ください。
◎次の場合は退場していただきます。（入場料はお返しできません）
　☆聴衆の迷惑になると見される行為があったとき
　☆場内係員の指示に従わないとき
◎ 入場後の外出はできません。
◎ 場内での飲食はできません。

以上、拡散お願いします。

0677自由ライオン ◆0ntu72HF3o

2008/10/12(日) 02:01:59ID:E7lcvkCL

>>676
情報ありがとね。保険証かパスポート持っていこうかな。

0678エージェント・７７４

2008/10/12(日) 02:41:29ID:klEtestM

まいったな。
いろんなアプローチが個別になされることは俺もすごくいいことだとは思ってるよ。
だけど、あくまで猊下の望みは中国の一部としての高度な自治。
不買運動やら中国非難やらを講演会場付近で行うことは、逆に言えば不買運動デモに
『中国と仲良くしよう！』っていうプラカードを掲げて参加するようなものじゃない？
中国に、「やはりダライは中国に害意を持つテロリストだった」などとケチをつけられる絶好の
口実を与えることにもなりかねないし。

でもまあ、絶対反対とまではもとから言ってないし今後も言わないよ。
会場が反中カラー一色に染まるなんてことはたぶん無さそうだし…
各自思った通りに動けばいいっていう点は同意だから。

0679エージェント・７７４

2008/10/12(日) 03:04:56ID:PUkxRffB

>>677

免許証でいいんじゃね？

0680エージェント・７７４

2008/10/12(日) 03:39:56ID:KVuUa/Tn

>>679
学生だっているし、東京住んでると自動車免許とか使わない人も多いと思う。

0681エージェント・７７４

2008/10/12(日) 08:10:02ID:p8S85o9C

たしかに弾圧者である中共に更なる弾圧の口実をみすみすくれてやるのは悔しいなぁ。

0682安田一平

2008/10/12(日) 08:17:36ID:f2LA3htR

あくまでも、ダライ・ラマ法王の講演会ですから、少なくとも、会場内では
コールしたり、旗を掲げたりしないほうがよいと思います

マナーを守って、お話を聴きましょう

0683エージェント・７７４

2008/10/12(日) 10:16:24ID:klEtestM

>>682
えっ
旗がだめ？なんで？

0684エージェント・７７４

2008/10/12(日) 10:18:22ID:klEtestM

あっ俺のID、testだ。

0685エージェント・７７４

2008/10/12(日) 10:47:55ID:4scrF/6/

ダライラマ法王は立場上の事があるだろうが
私達はフリーチベットとアピろうが、旗ふろうが、構わない思うのだが。
もちろん騒ぎになる事は駄目だけど、この最大の機会に回りにアピらなくてどうすんだと。

0686エージェント・７７４

2008/10/12(日) 11:03:10ID:3W6+cIJI

猊下の講演内容は政治じゃなく、飽くまでも仏教なんだよ。
そこんとこ区別つけような。

0687自由ライオン ◆0ntu72HF3o

2008/10/12(日) 12:57:45ID:E7lcvkCL

>>679
免許は取ってないんだよね。
旗は持っててもいいと思うよ。旗が法王の目に入れば喜ばれると思う。周りに迷惑にならない様に静かに持ってれば

0688エージェント・７７４

2008/10/12(日) 13:49:46ID:0pkRbJ58

私も会場内で旗はどうかと思うなあ。

0689灰色狼 ◆I4bb0dq1N2

2008/10/12(日) 15:49:04ID:XvKQ6rl4

ダライラマ法王のお写真をA3出力して、ダンボールでも裏にはってボードにして
みんなで、掲げるとか・・・・・

でも、そのあとの後始末が問題
むやみに捨てるわけにもいかないし。

0690エージェント・７７４

2008/10/12(日) 17:23:22ID:M0oHw0+l

>>676
> ・――・――・――・―　ＣＡＵＴＩＯＮ　―・――・――・――
> 講演会には身分証明が必要です！！
> 9/9の新聞広告に記載されていたもよう
> また、福岡県仏教連合会のHP内にも
> http://www.fukuokakenbutsu.jp/ivent_1/DaraiLama-1.html
> 下記のように記載されています。
> ●注意事項
> ◎身分を証明できるものをご持参ください。
> ◎場内への手荷物持ち込みはご遠慮ください。
> ◎会場周辺の交通混雑が予想されますので、できるだけ公共交通機関をご利用ください。
> ◎写真・ビデオ等の撮影、録音は禁止のため、カメラ、録音機器の持ち込みはお断りいたします。
> ◎乳幼児のご同伴は他のお客様のご迷惑になることもございますので、なるべくご遠慮ください。
> ◎次の場合は退場していただきます。（入場料はお返しできません）
> 　☆聴衆の迷惑になると見される行為があったとき
> 　☆場内係員の指示に従わないとき
> ◎ 入場後の外出はできません。
> ◎ 場内での飲食はできません。
> 以上、拡散お願いします。
211

0691エージェント・７７４

2008/10/12(日) 18:15:23ID:TbehEvjV

会場内ならともかく、会場外ならコールや旗振りOKだよな。
ていうか、これぞ正論みたいに自粛を求める人ってなんなの？
ただ単に法王を見に来る人？他人事なんだな・・・。
海外で押し黙るチベット支援者なんて見たこと無いんだけど。
過剰な自粛は日本人の得意技だけど、ここではNGだよ。
アピールしても静かにしても、中共は難癖つけてくるよ。
日本的な自粛こそ、中共の思う壺だと思うが。

0692エージェント・７７４

2008/10/12(日) 18:27:07ID:4scrF/6/

ダライラマ法王や、チベット現地でのチベット人が叫びたくても叫べない事、
訴えたくても声に出せない事を、日本で変わりに訴え声をあげてあげたい。

もちろん講演は静かに法王の言葉に耳を傾けるよ。

0693エージェント・７７４

2008/10/12(日) 19:32:20ID:p8S85o9C

>>691
あんたが中共工作員で、ダライラマに難癖つけるために日本人シンパをアジってる
という可能性を疑っているのだ、ぶっちゃけ。

海外で押し黙る支援者なんて見たことないが、海外での様子自体を全く知らないので
「へぇ～そうですか？」としかいえない。

自分は過去の経験から、けじめなく騒いでgdgdになるのが嫌なだけだけどな。

0694エージェント・７７４

2008/10/12(日) 20:16:00ID:7SDptDJt

　市民会館に置いたチラシコピーの内、10枚分減っていました！早速、補充してきます。ちなみに今回までの累計で、49枚分減っていた事になります。
　自分が予想していたよりも反応があり、微力ながらやってみて良かったです。チケット購入に至る人がいますように・・

　公共掲示板については、使用が1ヶ月更新なので、この前から新しいポスターに貼り替えています。

0695エージェント・７７４

2008/10/12(日) 20:23:27ID:uZ/J7J/g

たとえ中国が「やはりダライは中国に害意を持つテロリストだった」などと
声明を出したとして
それを鵜呑みに信じる人っているんだろうか？

0696エージェント・７７４

2008/10/12(日) 20:35:00ID:YbK8s0Un

>>695
そのうち出てくるだろうから心配してる。

0697エージェント・７７４

2008/10/12(日) 21:20:57ID:KO8v9jqz

旗は駄目って何？
会場内で騒ぐのは絶対駄目だけど旗持つのも駄目ってそれこそ工作員ですか？
ましてや会場外でも駄目って意味わかんね。

てか身分証無いとチケットあっても入れないの？
当日まで知らない人とかいそうだよね。
免許証ない人は保険証とか？

0698エージェント・７７４

2008/10/12(日) 21:28:49ID:YwLT8jXp

旗振って騒ぎ立てて問題起こせば今後ダライラマは入国できないわけですからどんどんやりましょう
「勤労は、要するに、人殺しだよ。」と喚いてるフリチベ一派は特に頑張るようお願いします

0699エージェント・７７４

2008/10/12(日) 21:31:39ID:kD9xXNy+

> ◎場内への手荷物持ち込みはご遠慮ください。

旗についてはこれがFAなんじゃないの？

0700エージェント・７７４

2008/10/12(日) 22:18:35ID:uZ/J7J/g

>>696
心配しすぎじゃね？
たとえテロリストと認定し、テロとの戦いを掲げてチベット弾圧をさらに強化しようものなら
ますます世界から叩かれ、中共は自分で自分の首を絞めることになるだろうよ

0701もなかた@川崎 ◆n05TC/EvnY

2008/10/13(月) 00:05:51ID:aFSPOUZ3

>>693
え～と私は>>691さんではありませんが、８月に半月、渡米した
時のことを書かせて下さい。
サンフランシスコに行ってたのですが、一緒に旅行してた友人が透析
を受けていたため、余った時間があり、サンノゼ大学の「チーム・チベット'08」
の活動に参加して参りました。最初は金門橋のピースマーチからでしたが、
チベＴとチベ旗を持っていたことですぐに参加させてもらいました。
金門橋の後、中国領事館でアピールがありました。英語だからでしょうか、
アピールは凄く直接的に聞こえました。(例えば『中国政府は恥を知れ!!』等)
シスコでは、普通にチベＴを着て歩いているだけで、様々な人に話しかけられ
ました。あの聖火リレーがウソのように、みな「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」を支持(認識
と言った方がいいでしょうか･･･でもチャイナタウンがあるのに皆、好意的でした)
していました。
勿論、現在の日本でそのような事態がすぐに起こるとは思えません。でもドーム
の中では猊下にキチンと礼を取れば、外で旗を揚げるくらいのことはしても
構わないのではないかと思います。
チベットの旗を掲げて、フリー・チベットを訴えるのはバカ騒ぎなどととは違うと思います。
個人的な望みとしては「ロンショー」と「チベット国歌」を歌ってもいいと思うくらいです。
シスコでチベットの正装をされたご婦人にカタを頂き、「日本にも仲間はいます!!」
と断言した私の思いです。
スレ汚し申し訳ございません。

0702エージェント・７７４

2008/10/13(月) 00:39:48ID:jc0+X/af

チケット国旗を持つ=騒ぐって考えが馬鹿げてる。
Tシャツはやめた方がいいだの旗はやめたらだの押し付けるな。押し付ける人間はだまって講演会だけに参加して帰ればいいだけ。自分はTシャツ着て行く。
だけど騒ぐ気は一切ない。

0703エージェント・７７４

2008/10/13(月) 00:48:50ID:do6NPzCI

中国人にとっては旗を持つ＝暴れるのかもしれんが。
その感覚が異常なだけｗ

フリチベを大いにアピールするのはいいことでしょう。
旗を持つのは問題ないかと。
むしろ、どんどんやるべき。

0704702

2008/10/13(月) 00:53:31ID:jc0+X/af

うわｗイライラしてチベットをチケット国旗で書き込んでしまったわ。

0705エージェント・７７４

2008/10/13(月) 01:41:08ID:2CsuFLin

>>695
大衆が信じる／信じないの話というより、政治的な懸念だよ。
日本政府が、中国の公式見解を追認する姿勢を見せることで中国寄りであることを示して
株を上げようとする、なんていかにもありそうなことに思えてしまう。
公式声明とかは諸外国の反応もあるから出せないかもしれないけど、次回以降の猊下の入国と
国内での行動に対する制限及び監視を過剰に強化するとかなら、なんやかんや口実あげれば
充分やれるし。
そのへんの不安。

0706エージェント・７７４

2008/10/13(月) 05:45:52ID:ERfQFghE

工作員がｶﾞﾝｶﾞってんなぁ、このｽﾚ。まあ、当然と言えば当然だけど。
前にどっかのｽﾚで誰かが言ってたけどﾌﾘﾁﾍﾞ勢にはﾌﾞﾚがない。
政治持ち出して不安を煽ろうったって無駄だと思うぞ。それとも北九州みたいな田舎の人間ならﾁｮﾛｲわ、とでも考えてるのかねぇ。
おーいﾅﾒられてんぞw

0707エージェント・７７４

2008/10/13(月) 07:09:57ID:90FMF8kA

>>705
気を使いすぎ…ってか、考えすぎ。

自然発生的な一般市民の反応は、余程常軌を逸脱してない限り注目さえされないよ。

かもしれない、かもしれない、で言ってたらキリがないし意味もない。

0708エージェント・７７４

2008/10/13(月) 07:28:16ID:upx7iXR3

>>706
まさにそういうのをアジるというんだｗ

0709エージェント・７７４

2008/10/13(月) 07:34:34ID:upx7iXR3

>>707
一般市民の反応なんてどうでもいいんだ。普通の人ならいわなくてもわかってるんだから。

それより敵に口実を与える隙をわざわざこちらが作る必要はない。
ダライラマの講演には多数が聴講にゆくだけで支持パフォーマンスとして充分な意味がある。
独立支援を示唆する動きを聴衆が見せればダライラマと【　結びつけて　】捉えられてしまう。

まあ、なんだ。わざわざダライラマの動きと結びつけなくても別個にやればいいだろ。
独立支持の行動は。俺はそれ自体は否定しないが、ダライラマの表明していることと
違う政治的意見を支持者として表明するのは建前が食い違うということから反対する。

0710エージェント・７７４

2008/10/13(月) 07:47:26ID:APUe32ox

雪獅子旗と五星紅旗（＆日の丸？）を一緒に持っていけば？
法王歓迎と共に、（シナに対して）仲良くやって欲しい意も伝えられるんでは。

0711エージェント・７７４

2008/10/13(月) 07:48:18ID:90FMF8kA

>>709
口実なんてどこからでも作ってくるだろ。
その難癖が理不尽であればある程、周りへの説得力はなくなっていく。

逆に、ここで明確な意思を出しておかなきゃ｢そらみろ、ダライなんて誰にも
支持されてない反乱分子だ｣と言われる可能性もある。

まあ、君がやらないのは自由だ。
無理にでもやれとは言わんよ

0712エージェント・７７４

2008/10/13(月) 07:48:51ID:N77p/ATH

ダライ・ラマの講演会には、右翼とも左翼とも関係なく、
怪しい新興宗教（電波とかクローン人間作ってるとことか）の信者も、
自分たちのアピールにわんさと来るから、少なくとも良識ある一般人サイドとしてみられるよう、気をつけていきましょう。

0713エージェント・７７４

2008/10/13(月) 10:07:45ID:o0qRiy5R

しかしなぜ、外国から来る来賓を迎えるのに
その旗をあげて迎えてはいけないんだ？
別に旗ざお振り回すわけじゃないだろ。
問題ないと思うけど。

0714エージェント・７７４

2008/10/13(月) 10:12:50ID:6YmAZE0G

ここで何と言われようと、旗は持っていくし
会場外でウロウロするし、出来たらチベット旗掲げてダライラマ法王をお迎えしたい。

0715エージェント・７７４

2008/10/13(月) 10:37:31ID:MAHVBRXg

とあるお寺のお坊さんが聞いた話によると、
猊下は、日本でＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴを考えている人や、
おまいらみたいに様々な活動をしている人が沢山いることを充分ご存知であり、
会場内ではチベ旗よりも仏旗の方がお顔を向けてくれやすいらしいことをね。

この話を聞いて以来、あえて講演の場でチベ旗を振る必要性はないんじゃないかなと
思うようになったので、登壇下壇時は大きな拍手をする程度、講演中は静聴するつもりだよ。
きっとチベット仏教の教えに基づく精神論・哲学論の大変貴重なお話を聞けるんだろうから、
すげえワクワクしているんだ。

ま、講演前に小倉駅付近とか門司港駅付近などのどこかで別スレ「静旗オフ」みたいに、
チベ旗を持って黙ってつっ立ってみようかなぁとは考えているけどねw

0716エージェント・７７４

2008/10/13(月) 11:01:18ID:2CsuFLin

>>707
いや、失礼。警告とかじゃなくて、捏造や誤情報の、あくまで政治的使い道の
一例を考えてみただけ。

どうしたって当日はいろんな人が来るだろうしね。
日本政府も今の情勢なら、あからさまなことはしないでしょうし。

0717エージェント・７７４

2008/10/13(月) 11:36:09ID:7ogaSTfi

>>694乙だお！

　　　┏━━━┓
　　　┃４９枚┃
　　　┗━┯━┛
　　　　　│
　　　*●_│_●
　　　（●ω●）
　　　（∋乙∈）
　　　と■）■）

0718エージェント・７７４

2008/10/13(月) 13:32:52ID:qupDkzjC

本当にチベット旗が迷惑なら猊下側なりSFTなりからそれなりのアナウンスがあると思うけど？
で、セキュリティ上の問題で旗が『手荷物』に当たるのなら入口で預ければいいじゃん。
万が一預かってくれないならもうコインロッカーとかさ・・・
つか旗がアウトなら仏旗もダメじゃん。

あとさ、猊下が宗教の人として講演を行うってのは分かるよ。
だから仏旗が喜ばれるって話もあるのかも知れない。知らないけど。
でも、だからといってチベット旗が望ましくないって理屈はよく分からない。
仏旗も喜ばれますよ、ってニュアンスでいいんじゃない？

0719エージェント・７７４

2008/10/13(月) 13:48:14ID:qupDkzjC

みんなにダメかもしれないダメかもしれない言う前に各所に問い合わせてみてくれないか？
本当に禁止されてるからダメって言ってるの？

0720エージェント・７７４

2008/10/13(月) 14:50:49ID:2CsuFLin

雪山獅子旗については普通にＯＫなんじゃないの？
むしろ喜んでくださると思うんだけど。
とりあえず俺は持って行くよ。

0721エージェント・７７４

2008/10/13(月) 15:45:47ID:WU6HkQpN

旗よりむしろ会場でレンジャーをヤル気でいるDQNのほうがヤバイと思うのだが。

0722エージェント・７７４

2008/10/13(月) 16:13:09ID:7fehcNEb

つーか、何故そこまで意地になって雪山獅子旗を会場内で出そうとしてるのかが疑問。
何も出さないで静かに猊下のお言葉を拝聴してればいいじゃん。

0723エージェント・７７４

2008/10/13(月) 16:24:36ID:6YmAZE0G

自分は会場では静かにお話しを聞く。
なんせ法王の講演は初めてだから中での雰囲気どんなんかわからないし。
でもチベット旗はたたんで持ってるとオモ。
外でチベット旗を静かに掲げたりするつもりだし。
つか過去の講演を拝聴しに行った方はいる？
初めてだからdkdk

0724エージェント・７７４

2008/10/13(月) 16:39:39ID:90FMF8kA

俺も会場内では旗は出さないな～。
普通に周りの邪魔になりそうだし。
チベＴとか小旗は大丈夫だろうけど…。

旗は外で思い切り掲げるつもり。
雪山獅子旗と日の丸で沿道を埋め尽くして迎えられたら壮観だろーなー。

0725エージェント・７７４

2008/10/13(月) 16:51:18ID:DpPkunee

倪下はね、これまで何度も来日してるけど日本の外務省から
「政治的な発言や行動をしない」
という条件でようやく入国が許可されている立場の人なんですよ。
４／２６の「聖火」リレーで長野に来た「国境なき記者団」のメナール事務局長もやはり同じ条件で、同意のサインまでさせられた上で入国出来たんだよね。
だから座り込み抗議くらいしか出来なかった。

外務省の出す条件の方が間違っているし、旗を出して歓迎出来ないのは納得もいかない。それは百も承知の上でここは倪下のお立場を尊重し、今回チベ旗は懐に呑んでおく。

そもそも「振るな」「降ろせ」と強制すべき事でもないので、会場で旗を振りたい人は振ればいいと思いますが、そのあたりは含んでおいて欲しい。

0726エージェント・７７４

2008/10/13(月) 16:52:02ID:2CsuFLin

「絶対旗持ってこい」も「絶対旗持ってくんな」も、どうせどっちも統制なんか
できやしないんだから、各自空気読んで好きに動けばいい。
実際に何度もフリチベイベントに足運んだことがある人ならもう分かってるはず。

0727安田一平

2008/10/13(月) 17:05:14ID:52locoRE

この日に併せて、フリーチベットの活動をすることは、非常にタイムリーだと思います

でも、せめて、法王のお話の時だけは、有り難く聴いて下さい
お願いします　お願いします

0728エージェント・７７４

2008/10/13(月) 17:22:53ID:vihSf5CE

>>725
ダライ・ラマ14世が政治的発言をしないのと、支援者が勝手にチベット旗を出すのとは違うぞ。
もしかして講演中に旗を出さないとしても（後ろの席からステージが見えないだろうし）
14世がご退席になったら勝手に旗を振るのはありだろ？
フリーチベットと言うのはありだろ？

0729安田一平

2008/10/13(月) 17:37:15ID:52locoRE

講演会が終わった後に祝杯を上げて、
〆にとんこつラーメン食べたいよね

0730エージェント・７７４

2008/10/13(月) 17:38:30ID:ZiJCF+Wz

>>728
ねぇよ。そんなことしたら次に会場貸すとこはさらに躊躇すんだろ。
目立つようなことしたら次回からは入国許可出ない可能性だってある。
そういったリスクを敢えてやりたいのは工作員だからでしょうね。

0731安田一平

2008/10/13(月) 17:49:45ID:52locoRE

吉牛を召し上がって頂きたいよね

あっ、すきやでも松屋でも、なか卯でもいいけど

0732エージェント・７７４

2008/10/13(月) 17:51:32ID:DpPkunee

>>728
私は誰にも強制していないし、各自がそれぞれの判断でやればいいと思います。

「私は今回は控える」と言っただけ。
誰にも何も強制していない。

0733フリー・ウイグル　in　京都　の告知です

2008/10/13(月) 18:03:50ID:/XcA8HEP

　突然失礼致します。こちらはウイグル／東トルキスタン問題のために、京都で活動する「ミクシィ・２ちゃんねるウイグル有志の会」です。この場をお借りし告知させて頂きます事御許し下さい。

今週日曜日、京都で中国政府による東トルキスタン（現中国新疆ウイグル自治区）への人権蹂躪・民族虐待に抗議する以下のデモが行われます。
　【フリー・ウイグルデモ in　京都　10月19日（日）13：00～】
http://www19.atwiki.jp/freeuyghur-kyoto/pages/1.html
　「フリー・ウイグル」としておりますが、チベット支援・南モンゴル支援の諸賢のご参加も大歓迎です。
（チベット旗・仏教旗・東トルキスタン旗・プラカードなどの持込大歓迎）

以下は先月14日（日）に行われました大阪でのデモの様子です。ご参考までにどうぞ。
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪①
http://jp.youtube.com/watch?v=susDKjNfO7k
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪②
http://jp.youtube.com/watch?v=w7idYWconNg
　
労働組合・政治団体や宗教団体が組織したデモではありません。それ故デモ参加者数では苦戦が予想されています。
一人でも多くの皆様の御参加を心よりお待ち申しております。
　以上、お話の流れを止めてしまい申し訳御座いませんでした。

0734安田一平

2008/10/13(月) 18:08:06ID:52locoRE

うどんは大阪だけど、博多のうどんも美味しいよね

0735エージェント・７７４

2008/10/13(月) 18:15:10ID:QDTQRswQ

法王が以前来日されたときの公演のビデオいくつか見たけど、仏教の話は専門用語が多くて難しいぞ。
お前ら寝るなよ？

一生懸命理解しようと思って見てたら、知恵熱出たよ・・。
字幕じゃなくて生同時通訳だったら、もっと難しいと思うぜ。

0736安田一平

2008/10/13(月) 18:20:21ID:52locoRE

『ダライ・ラマ、イエスを語る』っていう本が難しかったよ

三回くらい、読み返したよ

0737エージェント・７７４

2008/10/13(月) 18:36:00ID:E3JdqCX2

どうして会場内でそんなにアピールしたいのかな…？

0738エージェント・７７４

2008/10/13(月) 18:47:08ID:6YmAZE0G

このスレで会場内でアピールしたい人はそんないなくね？

しかし確かにお話難しいだろうなあ。
本もきちんと読み直して行こう。

0739エージェント・７７４

2008/10/13(月) 18:53:41ID:90FMF8kA

>>728
空気読まずに、いきなりテンションアゲアゲでンな事やったらチベサポだって引くわ。
皆の白い目が好きなら止めはしないが。

0740エージェント・７７４

2008/10/13(月) 19:21:21ID:7fehcNEb

この間、とあるお寺でチベット語でお経を唱える集いに出たんだ。
で、このお寺内でとある人が皆でお経唱えている間、ずっと雪山獅子旗を身に纏っていたんだよ。
こいつ、一体誰に向かってアピールしているんだと正直白けた。俺だけじゃなく皆が皆で白けていた。
空気読めない奴ってこういう人のことを言うんだろうねと思った。

わざわざ高い金払って猊下のお話を聞きにくる人が、雪山獅子旗が何の旗なのかなんか分かりきっているし、
猊下は複雑なお立場で来日されているのにも関わらず、それでも会場内で雪山獅子旗を出そうとするその感覚、
俺には理解できないな。

0741エージェント・７７４

2008/10/13(月) 19:38:30ID:6YmAZE0G

その人は別に騒いでたわけでなく纏ってただけなら別に構わないと思うけど…
お経だって一緒にあげてたんでそ。
何か想いの入った旗だったかもしれんじゃない？
その件に関しては気にしすぎな気もする。

0742エージェント・７７４

2008/10/13(月) 19:46:28ID:7fehcNEb

>>741
想いねぇ…。ただ単にチベット語のお経を唱えるから雪山獅子旗を身に纏っていただけだったんだが。

0743エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:01:16ID:DpPkunee

>>741
旗纏いの彼ね…

色々問題のある青年なんですよ。
旗で顔をグルグル巻きにしたり、自前の法具を真言も唱えずオモチャ代わりに回していたりとか…

もし本人が読んでいたら考えを改めて欲しい。

国旗や法具はオモチャじゃない。異文化に対しては敬意を払って欲しい。

0744エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:01:33ID:wfY43FKh

お寺さんから禁止されても旗纏ってるなら問題だけど
じゃなければ、ひとそれぞれでいいんじゃないの？

自分の方針と合わないからって、そういう邪険な考えは
チベット支援したり、チベット仏教を学ぶ人としては
狭量すぎるんじゃないかな。

0745エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:04:31ID:wfY43FKh

＞743
ゴメ↑レス読んでなかった。

そういう困った人だと思うなら、直接話して注意するなり
法具についてちゃんと教えてあげればいいのに。
それとも、話し掛けられないくらいヤバイヒトなの？

0746エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:09:05ID:6YmAZE0G

>>742　その旗纏いの人がどんな人かは知らないからあのレスをした。
でもこの流れでは個人がどういう人かが問題なんでなく、
人それぞれ見た目では分からないし、特に問題ある行動でなければ構わないのでは、と言いたかった。
>>744同意です。

0747エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:11:32ID:y3vjgK/w

>>745
ああ、>>741のその人なら皆に苦言を呈されていたよ。

0748エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:15:28ID:DpPkunee

>>745
注意はしました。何回か。
一緒に居るチベット人達が何も言えないので、代わりに言いました。

しかしニコニコと笑ってるだけであんまり真剣に聞いてくれなかったみたいです…
その場ではやめるのですが、また別に問題行動を始める。

そもそも注意されるまで分からない、という時点で…

0749エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:16:40ID:6YmAZE0G

もしかしてちょっと足りない方とか？

0750エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:18:03ID:6Rb6yO/U

>>748
ADHDぽいね。
自閉症気味なのかも。
根気良く言い聞かせるしかないね。

0751エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:19:44ID:7fehcNEb

>>746
いやさあ、会場内で意地になって雪山獅子旗を出そうとする感覚が、
とあるお寺で会ったとある人みたいなＫＹさであれれ？な気分にさせられるのよ。
会場内で雪山獅子旗を出すなとは言わんが、それはＫＹなんじゃないか？ってこと。

0752エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:24:01ID:wfY43FKh

言っちゃなんだが、そういうヒト（何か障害あり？）なのに
チベットに関心を持ってくれたんだから
「困ったちゃん」として排除したりしないで
仲間として一緒にやっていけるよう努力するほうが
チベット支援者としては正当なんじゃないかな。

0753エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:26:08ID:y3vjgK/w

>>752
このスレはあの人を叩いたり同情したりする為のスレじゃないんだから
あの人の話題はもうヤメにしないか？

0754エージェント・７７４

2008/10/13(月) 20:29:37ID:wfY43FKh

>>753
OK。
特定個人のことと、国旗を出すTPOの話が混ざってるのは間違いだしね。

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