【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
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0001エージェント・７７４
2008/08/28(木) 15:24:17ID:+uCo/iA+チベット仏教の最高指導者で、ノーベル平和賞受賞者のダライ・ラマ１４世が、福岡県仏教連合会の
招きで１１月に来日することが２４日、分かった。
北九州市で開かれる同連合会の設立３５周年記念講演会で講演する。
同連合会によると、１４世は１１月１日に日本に到着。
４日に北九州メディアドーム（同市小倉北区）で開かれる講演会に参加し「幸せへ導く慈しみの心」と
いうテーマで語る。講演会は８０００人の入場が可能で、チケットは９月１０日から一般販売もする。
同連合会は「悲惨な事件が多く命が軽んじられる風潮のある中、平和を求める１４世の教えを幅広い人に
聞いてほしい」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008072400100&genre=E1&area=Z10
この講演に、北九州市の経済文化局があからさまな妨害を加えている模様。
・既に会場使用申請済みにもかかわらず、北九州メディアドームの使用を
「正式認可した訳ではない」として、会場を記したポスター・パンフレットの回収を要求
・来日後援会関係者のブログにうｐされたパンフレットの画像ファイル、および
講演の正式情報を載せたエントリーの削除依頼を北九州市が直接出す
・後援会事務局にも「会場の使用は許可しない。市の施設で政治的集会を開くな」と
市関係者からの電話あり
（以上関係者のmixi日記からの転載）
これは一地方の問題ではない。
現地へ行けなくても心待ちにしていた人は多いと思う。
情報を集約して全国で協力して行動し、ダライ・ラマ法王猊下の講演を無事開催させたい。
0153エージェント・７７４
2008/08/29(金) 15:47:25ID:JgPg97BF>>142は役所の話じゃないよ。>>140の寺の話。
日常業務＝法事とか。
役所はこの問い合わせ自体、日常業務だろ。
役所には不明なことを存分に問い合わせようよ。
0154エージェント・７７４
2008/08/29(金) 15:48:18ID:JgPg97BF寺は中国にある寺を人質にとられてるから
0155エージェント・７７４
2008/08/29(金) 15:49:00ID:TY22m2pw応対して下さったおねいさんは、親切でした。
博多弁で澱みなく日時、会場、主催者を案内して下さいますた。
「仔細は9月10日前にならないと判らないので又、問い合わせ下さい。」
講演内容については主催元に尋ねてと「連絡先；0930-22-2498」げとぉ。
0156エージェント・７７４
2008/08/29(金) 15:56:55ID:zMZjw0ur写真家・藤原 新也氏のサイトからメール送って
今回の件をお知らせしてみた。
ブログの記事で取り上げてもらえるといいんだけど。
0157エージェント・７７４
2008/08/29(金) 15:57:50ID:+QB023OKおっと、申し訳ない！
そだね。宗生寺さんはすごくガンバッて情報残してくれたとこだもんな。
寺への連絡は自重だな。
0158エージェント・７７４
2008/08/29(金) 16:05:22ID:JgPg97BF日本の正論が届く自信はない。
中国がそんな人道的な奴らなら、こんな事態にはなってないしな。
直接対応せざるを得ない寺の人には逃げ道を残し、
日本政府や役所の方の尻を叩いて動かすのがいいんじゃないかな？
せっかく仏教界が「宗教家の心温まるいいお話を聞くため」に
ダライ･ラマ法王猊下を呼んでくれるんだし。
0159エージェント・７７４
2008/08/29(金) 16:49:34ID:Vnc75diI本人が必ず目を通す、というだけの当たり障りの無いメッセージだけだったけど。
0160FREE ◆TIBETlaTO.
2008/08/29(金) 18:26:44ID:VtcJhgWl病状が悪化しているようなので、お薬を処方しときますね♪
つ
サンポール．
0161エージェント・７７４
2008/08/29(金) 18:59:30ID:SvzThb2d大まかにまとめると、以下の通りです↓
・市は画像を削除しろと言っていない。警備・交通・消防の手配ができれば許可を出せるが、形になっていない（主催者が、それをしていない）
・仮予約はしているが、いつのまにか新聞で発表された。手配については、以前から再三、主催者さんに伝えてあり、最近になっていろいろ注文をつけたのではない。
・会場は、沢山の市民の皆さんが利用する競技場（競輪場？）でもあるので、調整はするが、たぶん（講演会は）大丈夫だと思う。
以上の事から、ネット上で主催者側から聞こえてくる話と食い違いが生じてしまい（詳細を公開できるわけではないので、仕方がないと思いますが）、今後の電話で何を抗議したら良いものかという所です。
引き続き、皆さんからの情報を頼りに、メールやFAXの文面を考えてみます。他にも例文を作られた方がいらっしゃいましたら、公開して頂けると参考になります。
勝手に開催支援しているとは言え、できれば主催者側から、「上記の市の言い分に対して実際はどうなのか」という点と、「手配の進行状況（市の現在の対応で、支障なく手配は進められるのか）」など、新たな情報が入る事を期待します。
0162エージェント・７７４
2008/08/29(金) 19:16:58ID:hWx5qD1Q日本の天皇は各国首脳の中では一番上なんだけどな。
ローマ法王で天皇と同位かその下。
だからダライラマとは言え天皇より上ってこたないと思われ。
>>152
中国の顔色をうかがってるわけじゃないだろ。
役所を硬化させずにできるだけこっちの思うような方向に動かすための方便みたいなもんだと思えば。
>>148
電凸乙。
役所をあんまし刺激的につつくよりは事務局の次の動きを見守るようかな？
0163エージェント・７７４
2008/08/29(金) 19:19:57ID:eRMslKbT２．お坊さんたちがこういう催事になれてなくて市役所の言う通りきちんとやってなかった
どっちかな？
0164エージェント・７７４
2008/08/29(金) 19:24:01ID:UqT5UPHg日本人として恥ずかしくね？
今回だって、北九州市の言い分じゃ、「これまでと同様に一個人が来られる扱いです」だって。
本来外務省とタイアップして、警察や公安と警備について調整するくらいの客人のはず。
それを、主催側が警察と調整するのを待っている状況で、会場の使用許可を出してない。
日本じゃ、ダライラマ法王は、一般人扱いなんだとよ。警備も一般人レベルかよ。
0165エージェント・７７４
2008/08/29(金) 19:26:26ID:0i6pFazj誰だって自分たちの君主や宗教的指導者が一番だと思ってる。
チベット支援スレなんだから空気嫁。
0166エージェント・７７４
2008/08/29(金) 19:31:05ID:0i6pFazjとある宗教的指導者だけを優遇すると公言するわけにいかないだろうに。
他の人と同じ一個人としての扱いで、あとはその人の個人的事情と
まわりの事情を鑑みて調整するでいいと思う。
0167エージェント・７７４
2008/08/29(金) 20:10:29ID:hmPKo+Oz1、2どっちもあるんじゃね？
記者発表やポスターに会場名入れたのは、
市の返答を見る限りどうも２の勇み足っぽい。
ただ、画像削除の件は市の対応が昨日とかなり変わってきてる。
１の可能性が大きいと思う。
0168エージェント・７７４
2008/08/29(金) 20:24:31ID:6xrPBgpH倉高OB諸君！
君らの倉高魂の見せどころだ。
全力を尽くせ！
0169エージェント・７７４
2008/08/29(金) 20:27:25ID:4b4dc4Lbこういう運営関係にちょっと詳しいので書かせてもらうが
警備・交通・消防の部分は意味が分からない。
警備は>>111の対応になるから
市がどの部分の警備について主張しているのかが不明。
交通とは何だろう？法王の移動手段のこと？
来場者のシャトルバスは、小倉駅からの案内があったはず。
消防とは何のことだ？救急車のことか？
消防法関係の館内火事や避難対策のことなら、会場決定後しか作れない
し。
市側にもっと説明してもらわないと、何か納得できないなぁ。
ダライ・ラマは単なる宗教指導者を超えている。国際的な超VIP。
一般人と同じに扱うという市の対応は、言葉使いがおかしいが間違って
ないよ多分。
北九州市にはその資格も力もないし、国レベルの警備体制が敷かれるは
ずだから。
0170エージェント・７７４
2008/08/29(金) 20:28:15ID:JgPg97BFＪＴＢは何してたんだろう。
無事開催されるんなら、そこから先は開催成功を見守るスレって事で。
まだ完全に安心はできないかもしれないが。
0171安田一平
2008/08/29(金) 20:52:42ID:UjpOvsMf自分達が、歓迎しませんか
去年来日されたみたいだけど、その時はどうだったのだろう
着陸する空港が分かれば、
沢山のチベット旗と日の丸で埋めつくして歓迎したいですよね
小倉ドームとかも
0172安田一平
2008/08/29(金) 20:59:45ID:UjpOvsMf今回はダライ・ラマさんの説法なんだよね
厳密に考えると、フリーチベットには関係ないけど、
真心をつくして歓迎したい
ダライ・ラマさんの説教を聞いても、意味わからんと思うし
0173エージェント・７７４
2008/08/29(金) 21:01:50ID:/dVF5a/7会場押さえてないなんてありえないぞJTBｗ
ぶっちゃけ主催団体をナメてるよ
協会側担当者もちゃんと進捗状況チェックしないとダメです！
すぐにミーティングして、今後のスケジュールを相互確認してください
それでなんとかなりそうだよ
ところでビザが取れてないってのは本当なのかな
今後はそっちにシフトしたほうがいくない？
0174エージェント・７７４
2008/08/29(金) 21:02:55ID:JgPg97BF0175エージェント・７７４
2008/08/29(金) 21:11:58ID:JgPg97BF受け入れ側が確定してないとダメなのかも。
それともビザが発給される見込みがないとイベント詳細が
決められないとか？
次はＪＴＢ？
主催者側の発表待ち？
寺は土日忙しそうだが進展するのかなー？
ＪＴＢ、フリチベ利用していいから自前で「北九州ツアー・心の平安を巡る旅」とか
セッティングして計画進めて宣伝してくれｗ
0176安田一平
2008/08/29(金) 21:32:39ID:UjpOvsMf今回のダライ・ラマさんの講演会って、フリーチベットの話ぢゃなくて、
ましてやチベットの惨状を訴えるような話？
だったら違うけど、失礼な言い方だけど、
お坊さんが壇家さんを回って、お経あげて、その後にお茶を飲みながら
お坊さんのいい話を聞くようなもんでしょ？
0177安田一平
2008/08/29(金) 21:34:55ID:UjpOvsMf0178エージェント・７７４
2008/08/29(金) 21:41:52ID:JgPg97BF0179エージェント・７７４
2008/08/29(金) 22:19:50ID:Vnc75diI本来はダライ・ラマ級の人が来るなら号令出す立場なわけで
市長には意見フォームあるから土日はそちらをメインに凸した方が良いかも
0180エージェント・７７４
2008/08/29(金) 23:01:29ID:gLLNHYvJ0181エージェント・７７４
2008/08/29(金) 23:16:31ID:7Ks8HCy00182エージェント・７７４
2008/08/30(土) 00:53:39ID:HfbNp6l1mixiはまだ見ていないんだが、この件を自分たちの団体の活動に利用しようと
考える奴は居るだろうな。
（mixiでの件が全然違う物だったら失礼）
とりあえず状況確認第一だな。
何事もなく開催されるならそれでいい。
0183エージェント・７７４
2008/08/30(土) 01:51:50ID:eaAUQsTyまたバカ団体出現するのかな？
懲りないなぁ、勘弁してくれorz
もし北九州市であいつらが街宣とかやらかしたら、こちらとしては迷惑極まりないのだが。
ところでmixi情報があまり出てきてないんだけど、俺、ユーザーじゃないから、そっちの動きが分からないんだよね
情報共有の意味も含め、重要情報があれば投下して欲しいな
あと今回は実はGREE有志が裏で実に良い仕事してくれてるので併せて報告しておく
0184エージェント・７７４
2008/08/30(土) 02:07:57ID:xitXG1NWmixiコミュの一つには、「この2chスレッドに情報集約してるみたいよー」と、さりげなく促してます。
新しい情報が入ったら、転載します。他コミュの方も、よろしくデス！
0185Ｘｒａｙ ◆FihW9gDeN6
2008/08/30(土) 02:31:24ID:znb2t23Mなので「〜という噂があるのですが、本当でしょうか。本当ならば〜なので問題ですよ。」という慎重な形のメール凸などしましたが、
いまいちインパクトに欠けてしまいました。
そこで考えたのですが、事実の確認が困難で、話に食い違いがあるなら、
いっそのこと開きなおって・・・
・『デカい封筒』を用意。
表には宛先は凸住所を、
送り主欄に赤字で「北九州市はダライラマ講演に圧力をかけるな」とかき、
裏にも「支那の圧力に屈するな北九州市よ」何か書く。
・封筒の中身は簡単な抗議文でＯＫ。
・あくまで封筒の表面を活用。
・郵便局の仕分けは「人の手作業」が入るので、
北九州市の郵便業務従事者間に噂を広げることができる。
噂を利用した、ある種の遠隔操作的影響を北九州市長に与えられるんじゃないかなと考えましたが・・・。
ぇ、駄目？失礼いたすますたm(_ _)m
0186エージェント・７７４
2008/08/30(土) 02:38:11ID:HfbNp6l1それ、怪しすぎるだろ。
それこそキ●ガイダライ集団かよっていう。
チベット人の品位と威厳を貶めないでくれ。頼むよ。
・・・と思ってたら半分ギャグかｗ＞最後の文
でもやらないでねｗ
0187エージェント・７７４
2008/08/30(土) 02:43:18ID:nEbdPUz9それほど騒ぐこと？ああ、政治家に根回ししてなかったのか。じゃダメだ。
0188Ｘｒａｙ ◆FihW9gDeN6
2008/08/30(土) 02:55:00ID:znb2t23Mもちろんやりませんよ(・ω・)ゞ
だから最後一行を書いたのです。
ただですね、今回はいいのですが、
ダライラマの講演という本来なら市が大手を振って全面的に協力してもおかしくない催しを
もし支那勢力の圧力で市の腰がひけてるのだとしたら、
北九州市は、というか日本は相当やばいです。
もっと酷い（例えば、長野聖火リレーの長野警察のアレ）レベルの状況が起きた場合、
キレイな手段ばかりもとってられないと思います。
なので、先を見越して、
・個々人でいつでもできる
・個々人の金銭的負担が少なくできる
・個々人の時間的負担が少なくできる
・個々人の個人情報を出すことなくできる
こんな抗議方法も一つあるんじゃないかなと、冗談がてらに提示してみました。
え？やり方が悪辣だ？「おまえ性格悪いだろ」って？
否定できませぬ。たいへん失礼いたしました(・ω・)ノ
でわでわ。
0189エージェント・７７４
2008/08/30(土) 03:23:30ID:HfbNp6l1悪辣というより子供っぽいというか。（演出が）
自分がそんな封筒を見かけたら、「抗議されてるのか」とは思わず
「変なのに絡まれてるな、かわいそうに」と思ってしまうだろう。
その上、個人名が書いてないならタダの怪文書。
そのままゴミ箱へポイ。
良識ある（ように読める）市民からの親書の方が
過激な文句が大書きされたデカ封筒より効果あると思うな。
抗議にもいろいろなやり方があるからね。
同じ切手代かけるなら、>>188の内容を丁寧に説得力のある文章で
書いて入れればいいのでは？
こういったことを一国民として危惧している、と分かりやすく丁寧に書けば、
今送っても問題ないと思うが。
0190Ｘｒａｙ ◆FihW9gDeN6
2008/08/30(土) 03:57:52ID:znb2t23M＞その上、個人名が書いてないならタダの怪文書。
＞そのままゴミ箱へポイ。
いえいえ。そうではなくてですね。
>>185読んでみてくださいませ。
「・郵便局の仕分けは「人の手作業」が入るので、
北九州市の郵便業務従事者間に噂を広げることができる。」
宛名先で読んでもらうために送るのではなく、
目的は地元民に噂を広げる、つまり知ってもらう、ことなのです。
それから、>>185に次のようにも書きました。
「もっと酷い（例えば、長野聖火リレーの長野警察のアレ）レベルの状況が起きた場合、
キレイな手段ばかりもとってられないと思います。」
今回の今の状態ですると言っているのではなく、
『仮に』『圧力によって異常事態が現に起きた』という『事実が客観的に存在する』のに
『マスコミがスルーしまくる』ような『状況が起きた』としたら、
こういう方法もいかがでしょうか？と言いいたかったわけです。
長野県警のときはマスコミのスルーぶりがひどかったので、
長野県警にデカ封筒やればよかったと、今頃デカ封筒を思いついたのを悔やんでいます。
なお、
＞こういったことを一国民として危惧している、と分かりやすく丁寧に書けば、
今送っても問題ないと思うが。
についてですが、>>185の初めの三行に書きましたように、
すでにメールでいたしております。
私が冗談まじりで書いた文章がわかりにくく、誤解を与えてしまいましたね。
ここのスレでは悪意解釈する人がいないだろうと気を抜いてしまいました。
申し訳ないです。
でわ。おやすみなさいませ。
0191エージェント・７７４
2008/08/30(土) 04:00:09ID:eaAUQsTy出来れば配達記録だっけ？
ちょっと金かかるけど、ちゃんとした記録を残す形で投稿する
で、さらに、その書面はWebで晒すｗ
そーすりゃ向こうも無視出来なくなるから
0192エージェント・７７４
2008/08/30(土) 07:22:50ID:K6ZSLHQW0193エージェント・７７４
2008/08/30(土) 09:37:19ID:rW09BDNFそのときの対応とか参考にできないのかな？
0194ちゃり ◆E6PkPuWH4s
2008/08/30(土) 15:28:47ID:g0tIBzGa昨日こちらで告知していた
■ダライラマ法王メディアドーム講演援護射撃うろうろ in 北宮
は事実関係が不明な為、配布物の内容を変更します。
８月31日 13時小倉駅出発〜コースは未定（賑やかなところを選びつつ。。）
講演会用のチラシを白黒コピーしたものを配布用に持っていきます。
ポスターもありますのでプラカードのように掲げつつ
チベットをアピールできる格好をして小倉の街を歩きます。
宜しくお願いします〜。
0195エージェント・７７４
2008/08/30(土) 15:33:34ID:X9uYWKxK頭わるすぎ
講演を潰したいとしか思えない
0196エージェント・７７４
2008/08/30(土) 16:36:01ID:Oya13wGJポスターや配布物の会場部分に、今のところは
（予定）
って入れた方がいいと思うよ。
ガンガレ！！
0197エージェント・７７４
2008/08/30(土) 16:52:11ID:3JGwGTuIを提出）が行われていない
警察・公安との警備の話しは協議当初（５月）に時点から、
警備問題は警察と協議をすることは、確認済みです。
当然早い時期から警察側と公式非公式にその進め方についても話しはしてきております。
書類もJTB担当者が警察の指導に沿って計画書（叩き台）を作成し、ひな形は渡してあります。
査定の基準に警備が理由というのは、こと問題が表面化して言い始めたことであり、
本来は逆であると考えて、早く許可を出すことが大切と認識している。
0198エージェント・７７４
2008/08/30(土) 16:55:14ID:3JGwGTuI＞・協議を早く行うように市側から申し入れているとのこと
それはこちら側からJTBを通して、早く手続きを進めるように要請した。
５／６月と協議の折、「Q：１１月開催を目標として正式な手続きはいつまでするのか？
と言う問いに、A:７月中に正規の申込をして下さい。」との回答を得ている。
その間は、JTB担当者を通したり、事務局長、事務局員が施設内容や色々な協議のツメを
してきた。（巨大施設を利用する場合は、様々な検討項目が必要だから）
＊つづく
0199エージェント・７７４
2008/08/30(土) 16:56:26ID:3JGwGTuIそうする中、８月になっても手続きの話しが来ないので、JTBに手続きの話をし伝えて貰ったら、
私のHPなどの問題を出し、パンフの画像ファイルを削除することなど、ケチを付けて、
スムーズに手続きを進めることを拒んだ。
事務局長がJTBから伝えられたとして、「この問題を解決しないと手続きが進まない」との旨を
伝えてきたので・・・
「不当行為だ、たとえ私が県仏事務局員としても、あくまでも県仏のHPではなく、
一寺院のHPと住職個人のブログであり、ポスター、パンフレットは既に八月に入って
広範に配布されており、なぜ私の寺のHPと住職個人のブログをターゲットに削除させるのか」
理不尽な要求は手続きを遅らせることや妨害が目的としか考えられないので拒否する。」
旨を伝えました。
＊つづく
0200エージェント・７７４
2008/08/30(土) 16:58:34ID:3JGwGTuIJTB担当者が来訪し、同様に北九州市側の指摘を伝えたので・・・
「理不尽な話しなので、削除を要請する正式な文書をもって要請して欲しい」
旨を伝えるように伝えた。
その後事務局長から、「JTBと北九州市の事業部と書類（利用申請）の話しに行ったら、
事業部課長とメディアドーム係長が、画像写真の削除を迫ってきて、そのことが手続きに支障を来しているので、
種類が通るように画像を削除して欲しい。」と言ってきた。
他の事務局員からも削除した方がいいなどの有り難い指導を貰ったので、「市の要請で画像ファイルを
削除する旨を書き残します」として、削除に踏み切りました。
その後、毎日のように、画像ファイルだけでよいという話が、「北九州市メディアドーム」の名称を削除しろ」
次の日は、「ブログに『北九州市の妨害行為』と言う言葉が記載されているので、削除をしろ」等
市側にとって不都合な内容を削除するよう求めてきました。
＞・仮押さえの段階なので、パンフレット等に決定事項として書くのはやめるように申し入れた
（「予定」等の文言があれば問題ないとのこと）
その後は、事務局長が書類提出時に、「会場の所に（予定）と入れておけば良かった」と言ったそうですが、
それは削除をさせられて何日も経った後に、取って付けたように言った言葉でした。
事業部ともメディアドームとの協議は是までに何回もしてきたし、何をもって協議をするように言っているのか？
＞・当初の新聞発表は知らされていなかった
７月２４日の県仏総会にて行事計画っが承認され記者会見。
これは５月から協議を進めているにも関わらず、７月２５日新聞発表までに市担当者が、
きちんと市長も含めて上層部に話しを通していない事への言い訳と思われます。
0201エージェント・７７４
2008/08/30(土) 17:11:50ID:Oya13wGJやっぱり役所は二枚舌だな・・
あいつら保身と責任逃れしか考えてないよ
0202エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:04:51ID:eaAUQsTyビザ発給に関しては既に取得済みとのこと
講演中止も無い、とのこと
ここのところ嫌がらせ・妨害があるが連合会としては着々と準備は進めているので誤情報に煽動されないように、とのこと
…てなわけで上のmixi情報と併せると市側の対応にはかなり問題ありな気がするが昨日から有志の動きで、その辺は封じ込め出来たのではないかな？
0203エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:18:53ID:HfbNp6l1でもやっぱり嫌がらせはあるんだな。
オフ板の傾向を見ても、支援者の振りをして難癖つけてきたりもするんだろうな。
情報ありがとう。
0204エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:23:33ID:25rQl2u8９月１日から１０月１３日までアジアマンス
１０月９日から１０月１３日までアジア太平洋フェスティバル
というのが福岡市中心部で行われるそうです。
いろんな催しやインタビューが掲載されておりますが
残念ながらチベットのチの字もありません。
チベットや東トルキスタンのことについて
人々に知ってもらういい機会ではないでしょうか。
１１月のダライラマ訪福の件もありますので
今ならレインボープラザや各ブースに啓発のチラシを
置いてもらえるかもしれません。
0205エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:27:04ID:25rQl2u80206安田一平
2008/08/30(土) 18:35:02ID:oDtUsI6W支援者に混じって、空港に歓迎の旗を持って行こうと思うんですけど
講演会を聞きたいけど、同時通訳とかあるだろうし、
難しい話なら理解出来ないかも(汗)
チケット全力で取らなきゃね
小倉ドームの入り口でも、チベット旗と日の丸を持って歓迎したいよ
0207エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:35:19ID:25rQl2u8どなたか>>204を
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212741373/l50
に甜菜していただけないでしょうか。
エラーが出て書き込めないのです。
よろしくお願いします。
0208安田一平
2008/08/30(土) 18:39:09ID:oDtUsI6Wdat落ちになっています
自分は携帯なので、パソコンからはどうですか
0209エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:40:02ID:3JGwGTuI書いといたよ
0210安田一平
2008/08/30(土) 18:42:19ID:oDtUsI6Wありがとうございます
0211エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:42:20ID:X9uYWKxK落ちてないし書いてあるし…
【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ3【九州】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212741373/319
0212安田一平
2008/08/30(土) 18:47:27ID:oDtUsI6W携帯からなので、見られないかもしれません
お騒がせしましたorz
0213エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:50:04ID:Hfok7bRi↓コメント内のトピ主さんのハンドルネームを、伏せ字（＊＊）に換えて転載します。訪問凸された方、ありがとうございましたm--m
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昨日、私の友人二名が、北九州市役所に直接乗り込み事情を聞いてきました。
課長職の方が直接応対にあたっていただき、対応も真摯なものでした。
内容を要約すると。
・昨日(今日から見れば一昨日）から多数の問い合わせの電話が来ている
・現在は未承認で仮押さえの状況
・仏教連合会との協議（安全管理、警備体等について警察等と詳細打ち合わせて計画を提出）が行われていない
・協議を早く行うように市側から申し入れているとのこと
・当初の新聞発表は知らされていなかった
・仮押さえの段階なので、パンフレット等に決定事項として書くのはやめるように申し入れた
（「予定」等の文言があれば問題ないとのこと）
・政治活動を理由にＮＧすることはないとのこと
・許可承認のリミットは特に無い（通常は１週間前程度）
抗議の内容（妨害や圧力）についても、「何でこんなことになってるんでしょう？？？」といった感じで、拍子抜けしたそうです。
また、市はメディアドームの使用許可申請について判断するだけなので、内容によって可否を決めることはしない（一案件として処理する）とのこと。
「成功すれば北九州の知名度UPにもなる」ともおっしゃられてたそうです。
これを聞いた限りでは、何も問題がないように思えます。
反面、私は、以前に＊＊さんにもお会いしたことがあり、
＊＊さんの発言も信用できると思っています。
＊＊さんから詳しい話をお聞きできないので
想像でしかありませんが、
・交渉の過程において、間に入ってる人（いれば）のところで誤解が生じてしまった。
・北九州市側と、仏教連合会側の間に軋轢が生じるよう、第三者が策動している
・北九州市の担当部署以外の人間が、ちゃちゃをいれている
このあたりの、どれかではないかと思います。
どちらにしろ、今の時点では、北九州市（特に担当部署）へ行動を起こせば
むしろ、開催の足を引っ張ってしまいそうに思います。
0214エージェント・７７４
2008/08/30(土) 18:53:00ID:25rQl2u8転載ありがとうございました。
板移転していたのですね。
お手数をおかけして申し訳ないです。
0215安田一平
2008/08/30(土) 18:55:01ID:oDtUsI6W0216エージェント・７７４
2008/08/30(土) 19:01:01ID:eaAUQsTyこの訪問凸はＧＪだ！
いきなり課長級が出てくるってことは、何かはあったんだろうけど事態収拾に動いてると思われｗ
0217エージェント・７７４
2008/08/30(土) 19:03:03ID:Hfok7bRi私は封筒に書くという手法はよく使いますので、よかったら、共にやりましょうよ（^c^）
以前、タシさん釈放を求める為、検察庁にデカ封筒（資料を入れたので）を郵送し、封筒の表と裏に、「刑法〜条違反！」とか、一般の人が見ても分かるように書きました。
また、五輪スポンサー「価値ある不買」運動で、定型内封筒ですが、やはり表と裏に、「価値ある不買」運動の趣旨を書き、一般の人からも誤解されないようにしました（スポンサーがIOCなどに効果的な働きかけをしてくれれば、不買やめますと念押し）
0218エージェント・７７４
2008/08/30(土) 19:27:57ID:X9uYWKxK末端は自分が生きていくのに精一杯なのに…
どうしても送りたいなら
郵便業務従事者の待遇改善要求書も一緒に送付してやれよ。
0219エージェント・７７４
2008/08/30(土) 19:48:11ID:X9uYWKxK自分たちに置き換えて想像してほしいんだけど
収入が変わらないのに業務だけ異常な増加をして
テンテコマイになった状態。
好印象で受け取れますか？
オレなら敵視しますよ。
0220安田一平
2008/08/30(土) 19:52:40ID:oDtUsI6W0221エージェント・７７４
2008/08/30(土) 19:53:25ID:X9uYWKxK0222エージェント・７７４
2008/08/30(土) 21:22:56ID:znb2t23Mおお！先駆者のかたがいらっしゃいましたか。
今回は、事実確認が困難だったのと、どうやら講演中止にもならなさそうな雰囲気なのでしませんが・・・。
実は私の周りで電凸した人から、封筒の表に書く文面さえ考えれば（簡潔な短文で、見やすい字体で、真面目そうなもの）アリだろうと言われました。
今後使えそうな場面がありましたらやってみようと考えています。
>>218-219
私はいろいろな方法を複合的に組み合わせたり、模索してみるのが好きなタイプなのですが、
どうも抗議系のスレには「それは駄目だ！」と言うだけで、
代替案や改良案をださない輩がちらほらいて不思議な気分になります。
否定だけなら馬鹿でもできます。
でわ。
0223エージェント・７７４
2008/08/30(土) 21:41:29ID:X9uYWKxK＞郵便業務従事者の待遇改善要求書も一緒に送付してやれよ
読めなかったの？
なんで不愉快な想いをした人が味方になってくれると思いこめるの？
バカなの？
しぬの？
さらに、郵便業務従事者の口コミ拡大を狙うなら
送付先が1ヶ所(この場合、市役所？)だと意味無いし…
※外務が日替わりで地域担当してるわけじゃない。
※日をずらして同じ郵便物がバラバラ送られてきたら、それこそ大迷惑。
※それでなくても、この時期、学校絡みの定型外郵便多いみたいだしorz
民営化で閑散期基準の最低人員な上、プチ繁忙期を年賀の繁忙期にしようと企むなら
働 い て る 人 の こ と も 考 え て や れ よ ！
0224エージェント・７７４
2008/08/30(土) 21:48:42ID:eaAUQsTy喧嘩はやめて〜♪
二人を止めて〜♪
0225エージェント・７７４
2008/08/30(土) 21:57:52ID:HfbNp6l1軒並み売り上げアップだよな。
0226郵便局員もFREE ◆TIBETlaTO.
2008/08/30(土) 22:37:08ID:sY0lD438その程度では、全然迷惑じゃないですけど何か？
0227郵便局員
2008/08/30(土) 22:37:50ID:n2HsLqL8その程度のことでは全く迷惑では無いですが何か？
0228エージェント・７７４
2008/08/30(土) 22:39:04ID:IKehEyp1局員は守秘義務があるから口コミも期待できません。
0229安田一平
2008/08/30(土) 22:41:28ID:oDtUsI6W0230エージェント・７７４
2008/08/30(土) 22:43:01ID:Oya13wGJてか、ここでもう蒸し返すなよｗ
0231エージェント・７７４
2008/08/30(土) 22:43:29ID:3JGwGTuI途端に内ゲバがはじまっちゃうのよね。
0232エージェント・７７４
2008/08/30(土) 22:46:26ID:X9uYWKxKデスクワーク組はノンキでいいですねｗ
こんなトコで工作してないで現場増員してください。
もうちょっとマシな区分機の導入してください。
あと、奥田さん奥谷さんの解任もおながいしまつm（_ _）m
0233エージェント・７７４
2008/08/30(土) 23:18:31ID:HfbNp6l1mixiからの転載を読むと、せせこましい嫌がらせをしていた市側（関係者の一部なのか、
全体の方針なのかは不明）が問い合わせによって自分たちに責任が発生しそうだと
察して逃げに入ったという感じなのかな？
それとも嫌がらせをしていたのはどこか一部で、上層部としては寝耳に水だったとか？
ただ、間に入ったＪＴＢも、できるだけ責任回避したいように見える。（民間企業としては当然か）
>>213
・交渉の過程において、間に入ってる人（いれば）のところで誤解が生じてしまった。
・北九州市側と、仏教連合会側の間に軋轢が生じるよう、第三者が策動している
・北九州市の担当部署以外の人間が、ちゃちゃをいれている
に同意。
今回明らかになったことで、さらに寄ってくる勢力もあるだろう。
それでも、建前かもしれんが前向きに動いてるようなので、まずはめでたい。
お役所関係だと土日は動きがないだろうから、週末は開催を前提にして
現地オフとか日本各地同時開催オフとか妄想してみるのもよいではなかろうか？
0234エージェント・７７４
2008/08/30(土) 23:35:04ID:IKehEyp1以下は単に可能性を述べたものです。
本気にしないでください。
mixiの中の人と市のあいだにJTBと仏教連合会上部が入ってます。
JTBは旅行会社のJTB関連会社だと思いますが、
中国とのお付き合いも当たり前にあるでしょう。
圧力があったとするならここではないかと、個人的に推測してます。
もちろん、市→JTB→仏教連合会→mixiの中の人と話が降りてくる途中で
いろいろと誤解が生じた可能性もまだあります。
0235エージェント・７７４
2008/08/30(土) 23:49:43ID:Oya13wGJ役所という組織は上の指示がなければ動かないし動けない。
特に、ダライ・ラマのような国際的なSPはここ10年以上北九州に入ってないから
こんな重大事項をどう取り扱うかは、一部関係者の判断では済まされないと思うんだが...
とりあえず講演開催に向けて前へ動いているって確認が欲しいな。
mixiの中の人のコメントが出たら教えてくれ。
0236エージェント・７７４
2008/08/30(土) 23:49:59ID:HfbNp6l1こちらからだけでなく、向こうから来るのが大きいから
中国に指定業者から外されたらたまらんもんなぁ。
0237エージェント・７７４
2008/08/30(土) 23:51:31ID:HfbNp6l10238エージェント・７７４
2008/08/31(日) 00:44:31ID:ViGbDMJj>>223
でか封筒も切手貼って送るから
郵便局にとったら商売になってる。
繁忙期は人手増やすから問題ない。
>>225
販促効果があるからDMをする会社が多いわけだがｗ
販促DMの封筒に印刷するコピーとデザインで効果があがる。
これ、豆知識な。
おまえら批判にしてももっとましな批判しろよ。
だいたい抗議の方法は人それぞれだろ。
>>213
同意。
北九州市は元々在ﾁｮﾝ在ﾁｭﾝが多いから
ちゃちゃをいれる第三者にはことかかん。
0239エージェント・７７４
2008/08/31(日) 00:57:20ID:EcT7Qoar＞販促効果があるからDMをする会社が多いわけだがｗ
＞販促DMの封筒に印刷するコピーとデザインで効果があがる。
届いた相手に対しての効果な。
郵便局員・配達員への啓蒙は入ってないぞ。
マーケティングの入門書でいいから読んでみてくれ。
恥ずかしいよ、そんなこと言ってて。
0240エージェント・７７４
2008/08/31(日) 01:04:07ID:ViGbDMJjおれじゃなく>>225に言え。
それとDMに女性用香水で香りをつけると効果があがる。これも豆知識な。
つーかDM関係ねーよ>>225
0241エージェント・７７４
2008/08/31(日) 01:15:49ID:I3V8PzHa日本郵政グループの商売にゃケチつけてないぞｗ
例えばデモやるだろ？
で、10〜20人くらいが腹空かして
「みんなでマクド行こうぜ！大勢いれば注目されるしｗ」
「注文のとき自分ら見てフリチベ参加してくれるかも！」
「噂になったりして〜ｗ」
つってデモ後の中途半端な時間に押しかけてるようなもんだ。
ついでに注文もバラバラでな。
レジは1人、バックも1人で回してる時間にな。
でも
＞郵便局(マクド)にとったら商売になってる。
＞繁忙期(ランチタイム)は人手増やすから問題ない。
問題アリアリだろ？
無関係な客は帰るだろうし、バイトの時給は変わらん(突発繁忙手当でもあれば別だ)
0242エージェント・７７４
2008/08/31(日) 01:15:58ID:EcT7Qoar届いた相手だけでなく途中の局員にも効果が出てるはずｗ
という皮肉だろ
忙しいから逆に反感を持つとまでは思わないが。
郵便局員や配達人には相手にされないと思うが、まあがんがれ。
0243エージェント・７７４
2008/08/31(日) 01:23:19ID:ViGbDMJjデモ後のマクドの例えが無理くりすぎでﾊﾞｶｽｗ
いいんじゃね？
やりたくない奴はやらなければ。
人それぞれだからほっといてやれって。
0244エージェント・７７４
2008/08/31(日) 01:27:18ID:EcT7QoarＴＶにチベット旗が映ったらしい。
２４時間ナンタラだ。
番組は見たくないので見逃した･･･。
しかしＧＪ！
0245エージェント・７７４
2008/08/31(日) 01:27:24ID:I3V8PzHahttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/93996.jpg
0246エージェント・７７４
2008/08/31(日) 01:28:39ID:EcT7Qoar0247エージェント・７７４
2008/08/31(日) 01:34:59ID:UOw4xoCMけ し か ら んｗ
0248FREE ◆TIBETlaTO.
2008/08/31(日) 01:46:37ID:K41clKC2でもだからと言って↓な香水だけは止めとけ!!!!
http://www.japanjournals.com/dailynews/080228/news080228_3.html
0249FREE ◆TIBETlaTO.
2008/08/31(日) 01:52:08ID:K41clKC2本当に、感動するぐらい
け し か ら ん !!
0250エージェント・７７４
2008/08/31(日) 02:02:58ID:UOw4xoCM何もそんなセコい作戦をマジで議論することないだろｗ
それよりも、今回の妨害工作を電撃粉砕したのは何気にみんな大仕事をやってのけたよ
だって結果的には１〜２日で中共の妨害をほぼ封じ込めたんだぜ？
今回はタイミング・理性と冷静さを失わない問い合わせ・凸の力加減、全てが揃わなかったらここまで早く戦果は出なかったよ
正直言ってちょっと呆気ないくらいだｗｗ
まだ100%とは言わないが、これで役所側も少しはマシな対応になるだろうし、まずは緒戦勝利じゃね？
まだまだ中共の圧力はあるかもしれんが、みんなの戦闘力に感服だ
後は週明け、中の人の米期待したいな〜♪
0251エージェント・７７４
2008/08/31(日) 04:50:32ID:C8ki1bs/ネットでの宣伝やチラシも見かけないので何で？？と思ってたら
こんな事が起きてたのか・・・
0252エージェント・７７４
2008/08/31(日) 06:41:54ID:8EXxLNBy「ぜひとも日本に出向いてアリ氏と会いたい。自分(ダライ氏)とアリ氏が協力すれば
間違いなくチベットは解放される」って言い出して決まったイベントだそうだね。
ダライ氏だけでなく世界中の人権活動家や団体がアリ氏を運動の世界的なリーダーとして
担ぎ出そうと動いているらしい。
今後の展開如何によっては、これまでの国連やG8とかの枠組みにとらわれず
世界人類がアリ氏の下でひとつになっていく動きが始まるのかもしれない。
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