【8/24】在日チベット人主催サイレントマーチ【渋谷
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0001エージェント・７７４
2008/08/19(火) 20:35:01ID:s0ZSncm4【主催】在日チベット人コミュニティー
【日時】2008年8月24日 16:00集合
【コース】恵比寿公園～渋谷～神宮通公園
【集合場所】渋谷・恵比寿公園
東京都渋谷区恵比寿西1-19-1
東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅4番出口より徒歩１分
JR山手線「恵比寿」駅西口より徒歩5分
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00005120
【スケジュール】
16:00 集合
16:30 集会開始
17:00 行進開始
19:00 解散
－サイレントマーチについて－
○喪に服す意味合いを込めて、葬送の隊列のイメージになるよう、
黒を基調としたシンプルな服装や、
黒い色の小物(リボン、腕章など)を身に付けてご参加
下さい。また、派手なコスチュームの着用もお控え下さい。
○サイレントを強調するため、マスクの着用もおすすめします。
マスクの色や形は問いません。
メッセージ（FREE TIBET など）も入れると効果的 です。
○ 犠牲になった方々の遺影、行方不明者の写真、
チベット国旗、横断幕を掲げて行進します。
○ 行進中のシュプレヒコールは行いません。
楽器など鳴り物のご使用もご遠慮ください。
【注意事項】
※ このサイレントマーチはオリンピックの開催そのものに反対するものではありません。
※ チベット、又は同じ状況下にある東トルキスタン、内モンゴル、
中国民主 化問題以外のアピールはご遠慮ください。
※ 差別用語の使用、誹謗中傷行為を一切禁じます。
※ あくまでも平和的で合法的な抗議活動です。必ずスタッフの指示に従ってください。
※ 熱中症対策など、参加者各自で体調管理に充分ご配慮ください。
【お問合せ:】Tibetan Community in Japan [email protected]
0002エージェント・７７４
2008/08/19(火) 20:41:50ID:tIqOT67MGJ！
粛々と参加致します。
0003ｍｉｘｉより転載
2008/08/19(火) 20:50:43ID:5J8BE7rv「日本のチベットピースマーチ史」
ttp://www.lung-ta.jp/event/event05/20050312.htm
●デモとの差を出す為にもチベと国旗をできるだけ、竿（さお）を使わず
今回は持って欲しいとのことでした。
列の前方と後方にのみ竿についた国旗を持つことができたら、
見た目にも良いのではと昨日の打合せでまとまりました。
皆様のご協力お願いします。
●チベットでは腰から下を汚れていると考える傾向があるそうです。
以前、ショルダーバッグにお守りを付けていて、
腰から下の位置にお守りを付けるだなんて、、、といわれた事があります。
それと同様、基本的にチベット人は腰から下に国旗を付ける事を良しとしないという話がでました。
スタッフの中にも腰に巻いたり、エプロン状にしたりした事があるものが当然いましたので、驚きました。
こちらで、皆さんにこの事を知らせしておきたかったので、お伝えしておきます。
●かぶり物は今回はご遠慮頂きたいと思います。
0004エージェント・７７４
2008/08/19(火) 21:09:52ID:exZt1HRZ乙。
もちろん、参加します。
0005エージェント・７７４
2008/08/19(火) 21:33:37ID:68BdwHTkデモ後のキャンドルは無し？
0006エージェント・７７４
2008/08/19(火) 21:41:32ID:wbWJjn+M0007エージェント・７７４
2008/08/19(火) 21:49:59ID:qjcLZenR喪服ないんだよなあ。
黒っぽい上下で行くか。
0008エージェント・７７４
2008/08/19(火) 22:25:48ID:sdp0UgtTあくまでイメージだから、別にこだわらなくていいと思う
0009エージェント・７７４
2008/08/19(火) 22:28:14ID:PuOkrzXVせっかくだから上げ
0010エージェント・７７４
2008/08/19(火) 22:34:04ID:NyA71/sfてことで、参加 (｡･ｘ･)ゝ
0011エージェント・７７４
2008/08/20(水) 01:02:25ID:xpsWhAid0012エージェント・７７４
2008/08/20(水) 02:08:32ID:42KwYucaアウトだったのかorz
0013エージェント・７７４
2008/08/20(水) 03:26:38ID:urCuf2CK去年だったら４時でも黒服にマスクなんて熱中症だよ。
でも最近千円以上の募金やらタブーやら注文多くてなんかね。。
0014エージェント・７７４
2008/08/20(水) 03:35:17ID:YdyZV6lkプラカードみたいなのより、花とか持っていく方がいいのかな？
0015エージェント・７７４
2008/08/20(水) 04:20:51ID:PbRFrKOT四十九日法要サイレント・マーチ in カトマンズ [チベット]
ttp://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-29
Silent March in Solidarity with Tibetans in Tibet
ttp://flickr.com/photos/cactus23/2448443545/
0016エージェント・７７４
2008/08/20(水) 04:48:39ID:OlrSMTYn>>13
ＳＦＴのページに、主催者とは別の団体が
主催者の了解を得ないまま募金を募ってたって書いてあった。
千円以上とかの金額設定、最早募金じゃねーし。
0017エージェント・７７４
2008/08/20(水) 16:14:02ID:J5jsvLzVそれでいこう。
マスクは↓みたいなんでいいんだろな。
http://tibet.turigane.com/top1.jpg
0018エージェント・７７４
2008/08/20(水) 17:17:33ID:UwmwJ9NV【８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ】
中国政府の少数民族迫害への反対を、日本国民に対して訴えかけます。
注）特定組織への弾劾、攻撃ではありません。あくまで日本国民へ訴えかけるのが目標です。
今回のデモは敷居を低くした、誰でも気軽に参加できるデモです。
政治団体などはありません。また、有名人も呼びません。
そういうわけですので、ゆるく、デモをやっていきたいと思います。
服装も、日本の法規を守る範囲で。あなたの良識を信じます。
日付 ８月２３日（土）
進行 １２：００ 三河台公園（六本木）集合
１２：３０ 集会
１３：００ 出発
１３：３０ 笄公園（西麻布）到着予定
ルート 三河台公園～六本木通りを西麻布方面へ～外苑西通りを左折～笄公園
主催 ８．２３＠大規模オフ板有志の会（代表者 かな ◆cRmHLT0dKo）
まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/free823/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217292329/
0019エージェント・７７４
2008/08/20(水) 22:16:57ID:hQ7wz4pcTｼｬﾂで行くとか書いてる奴、本気か？
例えば先輩の父親の葬式で、先輩の見ている前でTｼｬﾂで参列できるのか？
0020エージェント・７７４
2008/08/20(水) 23:20:59ID:BQfybgXiその先輩もTシャツだったりしてな！
0021エージェント・７７４
2008/08/20(水) 23:34:28ID:Xu/qJKfMチベットを返せ！?Tibet for Tibetans? サイレントマーチ
在日チベット人コミュニティー主催 サイレントマーチ
http://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080824
>>19
悪いが、オレは黒のポロシャツで行く予定。
0022エージェント・７７４
2008/08/20(水) 23:58:27ID:PkZz609h私生活や今までの習慣を別に変える必要はないでしょ。
チベタン主催だから当日はなるべく彼らのやり方を尊重したいから
腰下の国旗類装備はやめとくよ。
黒のシャツでいいですよ～って前のデモで言ってたよ。
遺影か写真かあ･･･カメラの前に飛び出た若いお坊さんとか
焼身自殺された人とか、持ちたい写真はたくさんあるな。
0023エージェント・７７４
2008/08/21(木) 00:25:17ID:Zf/LNC/1喪服は無理！という方も多いと思ったので、黒い小物というふうにしてみました。
なので、あまり派手でないものに黒の喪章やリボンなどを付けて頂けたらと思います。
マスクも必ず黒じゃいけない訳では、ありません。ふつうのマスクでもかまいませんし、マスク無しでも大丈夫ですよ。
皆様の出来る範囲で悲しみを表す服装をして頂けたらと思っています。
0024エージェント・７７４
2008/08/21(木) 20:54:35ID:PTmhky+50025エージェント・７７４
2008/08/21(木) 21:05:23ID:BuiYFcN0あれは喪に服す時には持ってかないのかな？
教えてエロイ人！
0026エージェント・７７４
2008/08/21(木) 21:54:21ID:xgN5WRSAhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000868-reu-int
いいのか？本当にサイレントでいいのか？？？
0027エージェント・７７４
2008/08/22(金) 01:56:08ID:yB7n1Fxw２３日の方へ集結せよ！
サイレントは意味が違うからさ
服喪のパフォーマンス(語弊があったらすまん)なわけだし
0028エージェント・７７４
2008/08/22(金) 06:57:55ID:atKPNUdB0029エージェント・７７４
2008/08/22(金) 13:41:03ID:fgnwveVX0030エージェント・７７４
2008/08/22(金) 16:14:41ID:IlvxOKb30031エージェント・７７４
2008/08/22(金) 17:30:45ID:a3XmnwaX黒い雨合羽はうちのまわりでは売っていないので・・・
(アウトドアの店とかならあるのかもだけど)
0032エージェント・７７４
2008/08/22(金) 17:35:54ID:cHWWdsoP>>15のサイレントマーチのプラカードを元に配色しました。
フリーチベット サイレントマーチ IN TOKYO ダライ・ラマ
http://www.8jin.net/img_blog/silent_march_01_a3_080822.jpg
ＦＲＥＥ TIBET ダライ・ラマ法王
http://www.8jin.net/img_blog/dalai_lama_a3_080807.jpg
0033エージェント・７７４
2008/08/22(金) 17:49:53ID:QPVOs/h5黒い服装に透明のカッパでいいんじゃない？
>>32
乙！
サンキューです
0034エージェント・７７４
2008/08/22(金) 21:09:41ID:0p2pGgzv日本じゃ葬列は忌み事だし葬式ごっこはイジメの手段の一つだから
丁度渋谷～表参道祭りの通行人が気分害してイメージダウンしないようにしないと。
プラカードをしっかり歩道と車道に見やすく掲げなきゃね。
0035エージェント・７７４
2008/08/22(金) 21:20:36ID:cLoP7lWe自分はいつも真面目な顔して軽く頭下げてる＞沿道の応援
けど、べつに普通に軽く笑顔でもいいんじゃね？
本当の葬式の列とは違うんだし。
無理な無表情の方が通行人にしたら
見た目に不気味だと思うよ。
0036エージェント・７７４
2008/08/22(金) 22:28:20ID:vFIllABc挨拶する時に微笑むくらいならいいんじゃない？
目礼あたりが適切かな。
0037エージェント・７７４
2008/08/22(金) 22:32:06ID:atKPNUdB笑顔ねえ……無理。
0038エージェント・７７４
2008/08/22(金) 22:38:10ID:0p2pGgzv0039エージェント・７７４
2008/08/22(金) 22:43:12ID:cLoP7lWe無理に笑わなくてもいいんだぜ
自然にするのが一番だよ
コレ海外のサイレントマーチの画像見た感想な
0040エージェント・７７４
2008/08/22(金) 22:59:22ID:vFIllABc嗚咽をあげてるﾔｼがいたらそれは多分漏れ。
0041エージェント・７７４
2008/08/23(土) 02:17:19ID:rYophymJ人に聞いてみたんだけど、カタって自分に掛けるものじゃないから
やめたほうがいいかもしれないって。
祝福してもらった時に掛けてもらうんだっけ？
0042エージェント・７７４
2008/08/23(土) 08:34:46ID:q+7b06Qx在日チベット人コミュニティー主催 サイレントマーチ
ttp://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080824
注意事項
このサイレントマーチはオリンピックの開催そのものに反対するものではありません。
こう書いてあるんだが。
オレが手錠五輪Ｔシャツで行くのはやっぱり主催者の意思に反対なのだろうか…？
どうなんだろう？
だめなら、赤いフリーチベットのＴシャツ着ていくつもり。
そうならごめんなさい黒は用意できません、自分。
0043エージェント・７７４
2008/08/23(土) 08:37:39ID:5Uf7jeLX問題ないよ。
海外のサイレントマーチの写真を見ると
オリンピックのこと書いてる人もいる。
0044エージェント・７７４
2008/08/23(土) 08:44:34ID:q+7b06Qxそうなんだ、即レスありがとう。
手錠五輪Ｔシャツで行くことにするよ。
0045エージェント・７７４
2008/08/23(土) 08:53:52ID:Hucjs/qlオリンピック反対も主張するデモじゃないってだけで、追悼以外禁止とかオリンピック賛成とかじゃないかんな。
0046エージェント・７７４
2008/08/23(土) 10:24:54ID:rYophymJ黒ならなんでもいいし、黒じゃなくても地味な色ならＯＫ
って9日のデモの時に言ってたよ。
手錠五輪は全然ＯＫでしょ。
胸張って来て下さい。
0048エージェント・７７４
2008/08/23(土) 11:36:05ID:fCK1Q7uQ先頭でチベット人達はお経をあげながら歩きます。
その後ろに続く日本人の皆様は、無言である分、プラカードや横断幕など持ち物でアピールをして頂くことになります。
メディアが少なくなっても、以前より本当に問題を知り、考えて下さっているメディアが来てくれるようになったので、そこに希望をもっています。
もちろん、最後迄メディアに対してアピール＆告知はしていきます！
過激派のデモでマスク装着がおなじみなのでちょっと異様な姿に見えるのは
何か工夫が必要かもしれませんね。
0049エージェント・７７４
2008/08/23(土) 11:46:12ID:Qg74ZAdl傘で通行人に紛れてデモの近くの歩道を歩くのは
卑怯で自己中でしょうか？
0050エージェント・７７４
2008/08/23(土) 12:50:02ID:8Zl2gCM3(･∀･)b <ｳﾝ！
0051エージェント・７７４
2008/08/23(土) 12:57:56ID:gLS5CaGn別に止めないけど、おまいが何をしたいのかよくわからない
0052エージェント・７７４
2008/08/23(土) 13:12:51ID:rCYhHoG3列の端を歩けば参加していいのかな？
0053エージェント・７７４
2008/08/23(土) 13:23:07ID:Hucjs/ql合羽はきついし、旗も濡らしたくありませんので家から応援してます。
よりいいんじゃね？
0054エージェント・７７４
2008/08/23(土) 14:14:02ID:Uk45rYqIプラカードもまじめな、トーンを落とした感じにしたほうがいいですか?
0055エージェント・７７４
2008/08/23(土) 16:17:33ID:l8yFDWI10056エージェント・７７４
2008/08/23(土) 16:33:39ID:Ftg31UgH今回はその方がいいかも
0057エージェント・７７４
2008/08/23(土) 19:35:31ID:wwrQEKDJただ予報が雨なので合羽必須
0058股旅
2008/08/23(土) 22:06:43ID:Ftg31UgHふむ。
イマイチ要領を得ないが、関わる意志のない人間を誘うつもりは元よりなし。
まー、気にせんといておくれ。
0059股旅
2008/08/23(土) 22:13:02ID:Ftg31UgH既に幾つか案は考えてあるんで、今回はその内の一つで行く。
0060エージェント・７７４
2008/08/23(土) 22:13:54ID:Un172cTM0061エージェント・７７４
2008/08/23(土) 22:16:04ID:6gEHRDUbふざけんな。
0062エージェント・７７４
2008/08/24(日) 01:35:13ID:5V8n4X72今の時期なら黒いＴシャツってバーゲンで500円くらいの売ってる気もする。
それにぶっちゃけ五輪も閉幕だから、あまり気にしなくても大丈夫な気もする。
屁理屈を言えば手錠五輪は弾圧へのシンボルであり五輪反対ではないとも言えるし。
ただnWoのＴシャツは着ないように
0063エージェント・７７４
2008/08/24(日) 03:03:36ID:2RoMgM8p今回は長袖で行こうかなー。
0064エージェント・７７４
2008/08/24(日) 03:07:04ID:53jWwRhG雨対策をどうすればいいのか、いい案が浮かばない．．．
サランラップでくるもうとしたら、家族にに笑われた (´･ω･`)
0065エージェント・７７４
2008/08/24(日) 05:44:31ID:2RoMgM8p透明のポリ袋を切って広げるとかは？
0066エージェント・７７４
2008/08/24(日) 06:03:51ID:Y6ni8yQ1を念頭に作ってみた
ttp://imepita.jp/20080824/215490
非常に怪しい感じに成った、モデルのせいだなw
0067エージェント・７７４
2008/08/24(日) 08:14:42ID:/UZgB9Dw0068エージェント・７７４
2008/08/24(日) 09:35:34ID:2RoMgM8p流石にこのレベルになると、オカ板でもどうしようもないだろうな。
まあ、背景演出と考えよう。
0069エージェント・７７４
2008/08/24(日) 10:00:39ID:TXNorhPN0070エージェント・７７４
2008/08/24(日) 10:02:44ID:H5k8d0QAやっぱり降らない気がする。
昨日も、終わってから土砂降りだし。
0071エージェント・７７４
2008/08/24(日) 11:01:41ID:p/G5EncK大きなシール付ビニール袋に入れてやって、
プラカードの裏で閉じるといいよ。
昨日の作業でそんなこともやって、ビニール袋も余っていたような気がするから、
残りを持ってきてもらえないか聞いてみる。
スタッフの集合してる所らへんでなんとなくプラカードだして
「雨ふったらプラカード濡れて困る」デモンストレーションしててくれたら
全力で見つけるし、
ビニール袋の都合つけてもらえそうだったら、
こっちも「プラカード濡れて困る人はビニール袋あるよ」デモンストレーション
しておくよｗ
先に謝っとくけど、サイズ合わなかったらごめんｗ
>>65が言ってるみたいに、透明ポリ袋は長野で活躍してもらった。
結構大丈夫だったよ。
セミ鳴いてるし、もってくれるといいんだけど。
007264
2008/08/24(日) 11:10:22ID:53jWwRhG>>65
>>71
アイデア＆温かいお言葉、感謝！
ちと透明ビニール袋、探してくる。
0073エージェント・７７４
2008/08/24(日) 11:18:24ID:TJ+HHq5/ってもう遅いねw
所でコースは恵比寿からどちらへ向かうのかな。
0074エージェント・７７４
2008/08/24(日) 11:19:39ID:TJ+HHq5/0075エージェント・７７４
2008/08/24(日) 13:04:47ID:n5JtNHy5STFのページにルート載ってないかな？
既に恵比寿に向かっているので確認できないんだけど。
ビニール袋、少し持って来てくれるって。
ブルーローズの缶バッジをバッグに付けてるから早めに来るようだったら声かけて。
席を外すようだったら分かるようにしておく。
0076エージェント・７７４
2008/08/24(日) 13:12:19ID:PJZPZ1mnデモには行くけど、沿道の人は少なくなりそう
0077エージェント・７７４
2008/08/24(日) 13:19:00ID:tZJHC1320078エージェント・７７４
2008/08/24(日) 13:27:26ID:n5JtNHy50079エージェント・７７４
2008/08/24(日) 13:28:23ID:PJZPZ1mn同郷いたｗｗｗｗ
そうか、この雨はここだけか
全部こっちに降らせていけぇ～
0080エージェント・７７４
2008/08/24(日) 14:10:29ID:diQLaeTU合羽や備品を買っていない人は活用を。駅から三分くらい
キャンドゥ
東京都渋谷区恵比寿南２丁目３？３ 第一恵比寿マンション
0081エージェント・７７４
2008/08/24(日) 14:14:39ID:gV0anyCT0082エージェント・７７４
2008/08/24(日) 14:18:14ID:2RoMgM8p訊こうとした事が既に書いてある素敵な奇跡。
0083エージェント・７７４
2008/08/24(日) 14:31:17ID:uJ7F2lix0084エージェント・７７４
2008/08/24(日) 14:39:28ID:XK6PRjZ70085股旅
2008/08/24(日) 15:27:58ID:2RoMgM8pスタッフ多いなー！
雨は霧雨程度。
0086エージェント・７７４
2008/08/24(日) 15:28:42ID:wpaZmWU9ＴシャツにＧパンになっちゃうけど、許して下さいorz
0087股旅
2008/08/24(日) 15:45:44ID:2RoMgM8p続々集結中
http://imepita.jp/20080824/565000
0088エージェント・７７４
2008/08/24(日) 16:59:50ID:Ue+FwHdV参加されている方々、ガンガレ！
0089エージェント・７７４
2008/08/24(日) 17:49:10ID:ooMmDyvD雨はどうなんだ？川崎は本降りだが…
0090エージェント・７７４
2008/08/24(日) 18:12:19ID:DwtAmJVo長野思い出した。
びしょ濡れ
0091エージェント・７７４
2008/08/24(日) 18:20:50ID:msIuWVO1やっぱり長野を思いだすね～
0092股旅
2008/08/24(日) 18:23:50ID:2RoMgM8p旗重い…。
0093エージェント・７７４
2008/08/24(日) 18:37:47ID:lRX9esU0http://imepita.jp/20080824/667160
雨でｻﾞﾝﾈﾝ…。
ここでの集会はできないそうなので、早めに撤収してきました。
0094エージェント・７７４
2008/08/24(日) 19:12:29ID:W68Vp3tbお陰で喪服がぐっちょぐちょになっちまったい。
早くあったかい風呂に入りてぇーのでまっすぐ帰宅中。今日参加の皆さんお疲れさまでした。風邪引かないで下さいませ。
0095エージェント・７７４
2008/08/24(日) 19:12:38ID:leZRGiay電車の冷房で、濡れた服がさらに冷たい…
0096エージェント・７７４
2008/08/24(日) 19:13:50ID:SxBakMRk着替えも濡れてて俺完全脂肪＼(^o^)／
お前らお大事に…
0097エージェント・７７４
2008/08/24(日) 19:22:01ID:2RoMgM8phttp://imepita.jp/20080824/690120
0098エージェント・７７４
2008/08/24(日) 19:23:16ID:tZJHC132でも国旗ﾏﾝﾄにしてたんで背中は案外濡れてないお
みんなもつかれ～
0099エージェント・７７４
2008/08/24(日) 19:23:46ID:ovnCz4En鎧武者も今日はマスクだけだったよ
ベビーカー押しながら参加してる人がいて
キョトキョトしてる赤ちゃんの顔が印象的だった
0100エージェント・７７４
2008/08/24(日) 19:44:07ID:5V8n4X72おまいらを誇りに思うぞ
インチキ五輪は終わるが、フリチベはこれからが戦いだ
風邪引くなよ
フリーチベット！
0101エージェント・７７４
2008/08/24(日) 20:16:54ID:KtZ/7/Cg今回は行けなくて残念だったんだけど、何人くらい集まった？
0102エージェント・７７４
2008/08/24(日) 20:29:36ID:Zaqc09aC0103エージェント・７７４
2008/08/24(日) 20:54:14ID:NdbJwFgG歩いてたら急に靴底が粉砕して大変だった（・ω；）
渋谷のドンキでサンダル買って帰ったよ。
まあ葬列の後じゃ飲む気にもならんし
真っ直ぐ帰って閉会式に合わせてキャンドルでもやるわ。
0104エージェント・７７４
2008/08/24(日) 20:54:34ID:iR1kNkml正直サイレントという形式には批判的だったんだが
やってみると意外と良かったなw
0105エージェント・７７４
2008/08/24(日) 21:45:19ID:2RoMgM8p0106エージェント・７７４
2008/08/24(日) 22:16:09ID:3eM/wwgR0107エージェント・７７４
2008/08/24(日) 22:41:22ID:juP7dWdfなんか気味の悪い行列が通るって他のバイトの子達と話してたんだ。
フリーチベットなんだろうな、とまでは分かったけど、他の子には言わなかった。
サイレントマーチってやつだったんだ。
あまり興味の無い人には良い印象無し。
0108エージェント・７７４
2008/08/24(日) 23:20:31ID:4mvd2tuz鎧君も忍者さんも黒スーツ、黒ネクタイ姿でしたので彼らの存在がわからなかった人が多かったかも。
私は傘差さないで歩いたんだけど、あまり濡れなかった。
どうやら私がプラカ２枚持っていたので、後ろの人がそっと傘を伸ばしてくれたみたい。
優しい人へ。ありがとう…。
そして、プラカの写真の３８歳の行方不明のお坊さんがどうか生きていますように…。
0109エージェント・７７４
2008/08/24(日) 23:25:10ID:53jWwRhG河童を持っていったのに着るタイミングを逃し、見事にずぶぬれでした。
長野に比べて暖かかったのが救いです。
（帰りの電車のクーラーのせいで風引きそうですがｗ）
集合前の様子だけ撮りましたので公開。
http://k.pic.to/zkvw2
0110エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:00:18ID:lZWQv7uZ乙！
風邪引かないようにね。
0111エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:07:30ID:s6Akx1ZV0112エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:23:39ID:N5RNCoS5カーが故障していたのか、殆んど音が出ないままだった。
結局、小さい声はお経に塗り潰されていたりする。
0113エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:25:31ID:3Y8DadQz中国人乙
0114エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:30:30ID:4thtgR6Aそれは言いすぎ
黒夢が渋谷でライブやってた時も黒づくめで
唇が紫色のおにゃのこがセンター街をぞろぞろ練り歩き
新興宗教と間違われてた例もあるしｗ
0115エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:37:18ID:pmJxp0ff↓載ってたよ。
http://news.search.yahoo.com/search/news;_ylt=A9j8eu9tTrFIAR4AJx_RtDMD;_ylu=X3oDMTBhNjRqazhxBHNlYwNzZWFyY2g-?p=tibet+kambayashi&c=images&ei=UTF-8&fr=&x=wrt
行進中にインド系の３人組が沿道で手を合わせてくれてた。
あと渋谷付近で追い越していく車の窓から拍手してくれている人がいて嬉しかったよ。
0116エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:44:04ID:8nHAYwIx後ろのスピーカーまで無線とかで飛ばしてたのかな？
沿道には結構、中華系の料理屋とかデリバリーの店があって、
店員が何事かと見に出て来てた。
図らずも冷やかし行列になってた・・・
バスの中の乗客が割と見ていたのも印象的。
歩いてる人は自分の足元が気になるから歩きながらはよく見られないけど、
バスなら窓は広いし斜め上からゆっくり見られるし。
赤信号待ってる人にも見てもらえたね。
やっぱり渋谷は人が多い。
１人だけおばあさんが「おまわりさ～ん！ここ通して～～！」と列の横で必死に
叫んでました。
人数が多いと足止めされる時間も長くなるから急いでる人は困るんだろうな。
たけど、列の間はそんなに詰まってなかったから普通に「通して」って言って
通れば通れそうにも思えたけど。
あとそこの信号は赤でした。
青からずーっと待ってて赤になっちゃったのかな？？
0117エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:46:42ID:8nHAYwIxつけて歩いてる人がいて、それはちょっと個人的にどうなのかなぁ？と思った。
国旗にする扱いじゃないでしょ。
シンボルマークにだってする扱いじゃないと思う。
0118エージェント・７７４
2008/08/25(月) 00:59:31ID:50visYlw良いデモだったようですね！あとは沿道のシャイな一般日本人にどこまで届くかだと思います。参加した皆さん風邪などひかれないように。。。お疲れ様でした。
0119エージェント・７７４
2008/08/25(月) 01:04:47ID:QqOz2J9h気を悪くしたのでしたらゴメンなさい。
私は2chでフリーチベットを知っていたので（知ってるというだけですが）
さほど悪い印象は無かったのですが、
知らない人による「気持ち悪い」という客観的な印象は
知っていた方がいいのでは、と思って書いてみました。出しゃばって済みません。
それではお休みなさい。
0120エージェント・７７４
2008/08/25(月) 01:19:40ID:qqYKkY8xほんとうに余計な御世話です。
あなたやお友達のような人間は
日本にも中国にもたくさんいます。
自分のまわりのせまい世界が平和ならば満足で
それ以外の人たちが何かを訴えても
「気持ち悪い」と切り捨てるのです。
このデモの目的は「知ってもらうこと」です。
チベットでは、知ってもらおうとしただけで殺されています。
私たちは生きています。
気持ち悪いと思われたからってどうってことないです。
0121エージェント・７７４
2008/08/25(月) 01:31:28ID:NEIrq5b3デカイ釣り針乙、と思いつつもマジレスしてみる
気味悪い行列がフリーチベットだとわかったのなら
事実を知らずにただ怖がるだけのバイトの子達に
あなたが説明してあげてください。
フリーチベットだとわかって
2chのこんなスレまでわざわざ探して書き込みにくるほど
手間をかけることができるあなたなら、きっとできるはず。
「気味が悪い」と感じた光景は
中国がチベット人を虐殺したという事実の光景です。
0122エージェント・７７４
2008/08/25(月) 01:45:47ID:3Y8DadQzいや、普通に煽っただけだ。スマン。あまり気にするな。
>>120
俺が言うのも何だが、感情的になりすぎｗ
客観的になれｗ
印象が｢気持ち悪い｣場合、知って貰う以前に敬遠される。
知って貰いたい、のであれば、それなりにプロデュースしないとな。特に【日本の場合】は。
例えば、フリチベが変な宗教団体と印象づいたら、
言ってる事が正しかろうが人は増えない。
他国で成功する様なやり方でも、日本では違ったりする。
これは当たり前だよな？
身内で良かった良かったと言いあってるだけじゃ、オナニーで終わっちゃうんだよ。
それじゃ知って貰えないし人も増えない。
他からの印象を聞いてみるのも大事だぞ。
0123エージェント・７７４
2008/08/25(月) 01:55:15ID:pmJxp0ff今日はよく釣れるな
最近の荒氏は二人組で来る件。
0124エージェント・７７４
2008/08/25(月) 02:10:26ID:qqYKkY8xどんなデモをしたって
チベット問題を知らない通りすがりの人から
好意的な反応をもらえるわけがないでしょう。
拒否反応を起こして、そのまま思考停止→拒絶するタイプは
放っとくしかないでしょう。
真実を知ろうとしてくれる人を一人でも多く見つけていきましょう。
0125エージェント・７７４
2008/08/25(月) 02:28:35ID:3Y8DadQzだからさ。
やり方が悪けりゃ10年で済む事が20年30年かかる事もある。
一人でも多く見つけたい、と言うなら身内オナニーで満足しちゃ駄目だ。
0126エージェント・７７４
2008/08/25(月) 02:37:24ID:qqYKkY8xどんなやり方をしたってですね。
問題が解決するかしないかは神様にしかわからないわけで。
あなたも、さっきのおせっかいな人も
他人の反応に気をまわしすぎですね。
0127エージェント・７７４
2008/08/25(月) 02:49:33ID:8nHAYwIxだから広めるための活動は１種類に限定しないで
数多くの表現方法でやっていった方がいいと思うよ。
最初に悪印象をもたれても、「あれ？前に見たのと違う？」と思って
次の他のイベントの時に興味持ってくれる人もいるかもしれないし、
自分の得意分野でアピールすれば、自分と同じ感性の人が
興味持ってくれるかもしれない。
１つも悪い感想の出ない行動って、批判が出る行動よりもタチが悪い。
何の関心も持ってもらえなかったって事だから。
そろそろ「このやり方はダメだ」という指摘から
「自分だったらこうやる」という実行に移ろう。
指摘や批判の場合も「代わりにどうしたらよかったか」という具体例を
挙げるのがいいんじゃないかな？
0128エージェント・７７４
2008/08/25(月) 03:14:33ID:3Y8DadQz悪かった。これはもう考え方の違いだな。
｢多くの人に｣と言いつつ、オナニーを見せて分かる人だけ分かればいい、と
最初から敷居高くして、流行で来るのではない、ディープな人が来るのを待つか。
変なインパクトではなく敷居低くして多くの人に入りやすい、知りやすくして
その中からディープに育つ人が出ればいいと考えるか。
>>127
第一印象悪ければ、それを覆すのにかなりの時間を要する。
俺はもうフリチベ運動を客観的に見れず、全部いいと思ってしまうからな。
だから全く関係ない方面からの印象や意見は
すぐ切り捨てない方がいいと、注意されたり他の反応見て思いなおしたんだ。
最初はムッとして煽っといてアレだけどさｗ
0129エージェント・７７４
2008/08/25(月) 03:19:01ID:qo9I6RiOデモって他人の反応を目的とする行動ですから、
通行人がどう見ようが構わないって考えは本当に自己満足の為の活動ですね。
日本では葬列まがいの行進は縁起でもない不気味な印象を持たれるのが現実だと思います。
0130sage
2008/08/25(月) 03:40:49ID:o9KNizb8何人死にました、よりも写真(中には名前や死因やﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ付)見るとより一層何が行われてるのか伝わると思う
不気味と感じたのは素直な感想なのかも
だって中国のしてる事は不気味だもの
0131エージェント・７７４
2008/08/25(月) 03:59:07ID:8nHAYwIx私はまだ全ての活動を好意的に見られるほどにはなっていないけど、
フリーチベットしてない人からの批判や非難は受け入れた方がいいのは賛成。
もしも言いがかりだとしても、そういった考え方が出来る参考になるから。
反応する側もすぐ切り捨てるのではなく、どう改善したらいいか？のお題が
出たと思って対応すればいいと思う。
悪い対応をするふりして荒らす愉快犯だっているかもしれないから、
過剰反応への過剰反応も控えないと。
しかし全く情報を知らない者に向けて一切偏見が出ないような行動だけやってれば
いいか？というと、そうでもないと思う。
ラサ暴動で死者が出ていることは地上波ニュースでも流れていたので、
死者を悼むアピールのサイレント･マーチは突拍子もない行動とは言い切れない。
黒服集団が危険な団体に見えることがあるのは色彩の効果からしょうがないけれど
後から理由を聞いた時に納得できる物だと思う。
そこまでしっかり解説して報道してくれるメディアがあるといいんだけどね。
「ああ、あの時見た変な黒い集団はコレだったのか！」と思ってもらえれば。＾＾；
>>130
私もあの写真を見て、「死者何名」の数字が個人個人の「人間」になると
こんなにもインパクトとが違うのか！と思った。
暴行の写真もインパクトあったけど、被害者の顔写真だけを並べた展示会も
いいかもね。
0132エージェント・７７４
2008/08/25(月) 04:18:58ID:qqYKkY8x「一人でも多くの人に」です。
そのために、決め付けないで何でもやってみたらどうですか？
あなたにとっては身内で喜びあってるオナニーデモでも
他の参加者にとってはそうではないかもしれません。
>129
どんなデモをしたって、それをどう見ようが通行人の自由です。
デモをする側に、相手の反応をどうにかすることはできないです。
このデモの目的は知ってもらうことです。
0133黒 ◆VS8V3zhVSY
2008/08/25(月) 06:48:07ID:nstNkCQuサイレントマーチは先頭でのお経がなんていうんだろうか・・・惹きこまれました。
頭の中にずっと残るし、歩調がそれにあっていく。
ただ、お経より行進速度が速くなるところがところどころにありました。
自分でのコールがないけど、頭の中でそれがずっと流れていたので、一体感が生まれました。敬虔な気持ちになりました。
亡くなった方の遺影を持っていたので、手がものすごく疲れましたが、絶対に腰から下には下げないぞと決心して、非礼がないように持っていたつもりです。
ただ、歩く速度が速かった気がする。７５デモよりは遅いけど、
前日の８２３デモの歩く速度が本当にちょうど良かったので、そう感じました。
あと、口上は良かったのですが、わたしのいた位置ではあまりよく聞こえなかった。
大きな旗の後ろに居たのですが、大きな旗が水吸って重さで千切れてしまわないか心配でした。
雨合羽を着ていたので、むしろ暑くて、倒れてしまわないように気をつけていました。
到着時点で水分補給をしました。マスクしているから途中で水を飲みにくくて・・・
渋谷付近では、本当に若い人が真剣な顔してこちらを見ていたりしたので、これからに期待。
ただ、笑いながら見ていく人がいることは、まだまだこれからだ！と感じました。
わたし個人の思いですが、日本で行われていることをもうすこし強調したかったです。
報道で「多数の在日チベット人と少数の日本人だけが行進を行った」とならないことを祈ります。
あと本当に余計なお節介ですが、デモ時（今回は行進ですが）には傘でなく雨合羽で・・・傘は危ないです。
0134エージェント・７７４
2008/08/25(月) 07:28:53ID:VF3KNMXhそりゃ日本では日蓮宗の鬱陶しい先例があるから嫌がる人も出ようさ。
そこら辺がわかってなかったんだな。
西洋風のサイレントマーチにしたほうがずっと受け入れられやすかったろうに。
とにかく雨の中おつかれさま。
私は風邪ひきそうな体調で行けなかったので、有難うとここに書いておこう。
0135エージェント・７７４
2008/08/25(月) 07:56:20ID:8nHAYwIx初めて聞いたせいかもしれないけど。
0136エージェント・７７４
2008/08/25(月) 08:08:34ID:o3WsPoMX0137エージェント・７７４
2008/08/25(月) 08:18:08ID:Gh7+j0cBあなたの頭の中では般若心経や南無阿弥陀仏を唱えながら歩くデモの列が
描かれているんですね、わかります。
0138エージェント・７７４
2008/08/25(月) 08:47:03ID:FMpmodXT参加している人それぞれに複雑なものがあったとおもう。
いろんな意見が出ることは当然。沿道の人たちの反応とは別に。
死生観の違いは感じた。チベットと日本の違いだけじゃなく、
個々の日本人の死生観も統一されているわけではない。
葬列をイメージするというコンセプトだったけど、喪服をちゃんと
着てくるあたり日本人的な死生観というべきか。
黒のイメージが強すぎて、葬儀色が強すぎだったかもしれない。
サイレントという意味は若干ぼやけてしまったのかもしれないけど、
日本独特の抗議行動になったとおもう。
それと写真。在日チベット人の人たちが出したい情報をマスメディア
が無視している現状があるわけで、昨日掲げた写真をどうやって
たくさんの人に見せていくかは重要だとおもった。
0139エージェント・７７４
2008/08/25(月) 09:19:20ID:TRqX+rWH顔写真はものすごいリアリティを与えるな。
おれも喪服でずぶ濡れで歩きたかったんだぜ...
#そんかし市でやってた恐竜展とか幼稚園のお祭りでチベT着てうろうろしてきた。
デモ(街頭でぞろぞろ歩き回ってる)ってだけでキモいとかウザいと思うやつがいるんだから、万人受けするようなデモは無理。
http://nekomimi.la.coocan.jp/free_tibet/ft080824/
↑で顔写真とか棺桶を模した箱とか見た限り、意味が全然伝わらないことはないと思うんだけどな。
写真の人が亡くなってて、彼らに哀悼の意を表してることはわかるんでない？
あれで伝わらない人やろくすっぽ見てない人には何やっても無駄な気がすんだけど、参加したやつ街頭で見たやつとしてはそのへんどうよ？
>>114
よくわからんがそれとは随分ふいんき(なぜか(ry)違うと思うけどなー。
>>134
チベット絡みで西洋風か。それはそれでちょっと違和感あるな。
0140エージェント・７７４
2008/08/25(月) 09:21:28ID:2W4SZJQs参加したかったけど、参加してなくて申し訳ないけど、
参加するならこう思う人がいるのは確実だと思ってる。
その上で
ただ
> 例えば、フリチベが変な宗教団体と印象づいたら、
> 言ってる事が正しかろうが人は増えない。
というのは私も思ったけど。
確かにあまりに人として配慮がない人だと思ったけど、
それを受けて「日本では工夫しなきゃね」っていうのは少なくとも前進の意見でしょ。
そういうのつぶしてっちゃどっちが工作員かわからんよ。
普通のちょっと知った位な人はそういう人が大半なので、
>>122みたいな意識を持ってやってほしいな。
やる側もいちいち工作員の被害妄想とかに過敏にならないで
そういう「プロデュースしないと」って意識がないと
「普通の人」をとりこめなくて孤立するよ。
ある意味市民に無関心な市民団体が「市民プロ」って言われるように
なったように、「ああ異様なあの連中ね」ってレッテルとさらなる無関心につながる。
関心もってやってるほうは気づかなくなるんだよ。
参加できなくてごめん。
でも>>138 >>133を読むと、いいマーチだったようでよかった。
本当に雨の中ごくろうさまでした。
0141エージェント・７７４
2008/08/25(月) 10:05:58ID:2W4SZJQs次は「胸を打つ」ものにバージョンアップできるとも考えられると思う。批判でなくいろんな意味で。
気持ちはわかるけど、>>123みたいな反応もある意味思考停止だと思うよ。
> 拒否反応を起こして、そのまま思考停止→拒絶するタイプは
> 放っとくしかないでしょう。
> 真実を知ろうとしてくれる人を一人でも多く見つけていきましょう。
「真実を知ろうとしてくれる人」は最初から「真実を知ろうとしてくれる人」なんではなくて、「最初は抵抗あった人」だよ。
「真実を知ろうとしてくれる人」が最初から決まってるとしたら
頭数的にもうデモとかに関心もって参加してたりする。
思考停止する人と別れてるわけではない。知り方が問題だったりする。
0142119
2008/08/25(月) 10:32:36ID:QqOz2J9h釣りでは無い事だけは伝えておきます。
>>121
そうですね。
「気持ち悪い」だけではなく、客商売なので「なんか縁起悪ぃ」と嫌がってる人も居た状態で
フリーチベットだよ、と教えた時、フリーチベット自体が悪い印象になってしまったら
ちょっと嫌だな、と思って伝えられなかったのです。
サイレントマーチについては、検索してある程度調べてみました。
これからバイトなので、休憩時間にでもさり気なく話してみようかと思います。では。
0143エージェント・７７４
2008/08/25(月) 11:01:00ID:mVxRn67k参加できなかったのでデモの様子を写真で見せてもらったけど
犠牲者の方々のポートレイトはすごいインパクトあるね
これでこのデモやこのデモのニュースを見かけた人が少しでもチベットに興味持ってくれることを祈りつつ・・・
0144エージェント・７７４
2008/08/25(月) 11:15:39ID:N5RNCoS5ニュースとかチェックしてた人、いるー？
報道はそもそもされていたんだろうか？そこから既に不安なんですけど…。
0145エージェント・７７４
2008/08/25(月) 11:36:43ID:vtX5IRu/気遣い＆率直な意見ありがとう。
毛色の変わったことをすると賛否両論巻き起こるのは分かるし、
仕方のないことだとも思う。
黒尽くめ集団は、身内だけど怖いｗとか思ったし、
それがなんだか分からない人たちから見たら
不気味に感じてしまうのは至極当然のことだと思う。
周りの人全員を満足させることは難しいかもしれないけど、
周囲に与える印象も考慮していかないといけないと思う。
>>144
現時点で気づいているニュースはこれだけだ。
ttp://news.search.yahoo.com/search/news;_ylt=A9j8eu9tTrFIAR4AJx_RtDMD;_ylu=X3oDMTBhNjRqazhxBHNlYwNzZWFyY2g-?p=tibet+kambayashi&c=images&ei=UTF-8&fr=&x=wrt
でも、チラシ配布してて、「週刊誌に記事を書いているのですが」という人と
話をしたと言っている人がいた。
デモについて記事を書きたいのだがどこにコンタクトを取ったらいいのかって聞かれたそうだ。
これって場合によっては結構でかい収穫じゃね？
0146エージェント・７７４
2008/08/25(月) 12:15:17ID:N5RNCoS5ヤフーニュースだけか…。
週刊誌と言っても色々だからなあ…。どこの記者だろ？
0147エージェント・７７４
2008/08/25(月) 12:59:09ID:f+pHVY248月１９日放送
西村幸祐 桜林美佐 松原仁 藁谷みいな（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=1xZsiL-g7-A
番組全体
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1B1AD081E278FA9F
拡散、ヨロ！！
0148エージェント・７７４
2008/08/25(月) 13:56:00ID:/mwqLHfYこのイベントを知ったきっかけや、（２ちゃん？ｍｉｘｉ？）
いつ頃からこういう活動してるか聞かれますた
0149エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:01:37ID:FfbXn6T5デモ参加したきっかけ(2chやmixiで見たの？って言われた)、
今まで何回参加したか、他のデモ(派遣環境の改善要求など)は参加するのか、あたりを聞かれた
年齢も聞かれて、全体的に若者・女性が多いって驚いてた
カメラは、TBSがいたのは見た
0150エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:02:52ID:+PlCEQ4BそれはAP配信のものだから他マスコミでニュースになってるかも。
0151エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:10:01ID:8nHAYwIxえ～と・・・、２ｃｈやるのは引きこもりニートワーキングプアだから
単純に自分の不満をデモで発散してるだけという思い込みにもとづく
取材なのかな？＾＾;
0152エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:10:27ID:N5RNCoS5肝心な所でヘタレるから頼りにはならんけど、一応対中問題もよく扱うから記事は
期待していいかもな。
タシィさんの不当逮捕を糾弾した、勝谷さんのコラムもあるし。
0153エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:16:18ID:/mwqLHfY「ＳＰＡ大好きで読んでるから、頼みますよ～！」
と若い男性記者に言ってみたｗ
0154エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:28:18ID:N5RNCoS5GJ！w
>>150
AP通信は3月の六本木からこっち、ほぼ毎回来てるな。
と言うより、俺達よりずっと前から追ってたんだろう。
今回もバシャバシャと色んな角度から写真撮ってた。
最初は｢あれだけ撮ってて記事はこれだけかよ！｣と思ってたんだが、見方を変
えれば｢あんな小さな記事でも、これだけの裏付けや背景を撮っている｣って事
なのかも知れない。
0155エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:35:23ID:4thtgR6Aみたいなレッテル貼ってしまっている自分がいるので
行く末が気になるなぁ…
0156エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:45:27ID:jqK2Z+yZおおお！！
さすが西村幸祐さん、素晴らしいね。
松原仁議員、チベット人以上に真っ黒でﾜﾛﾀｗｗ
0157エージェント・７７４
2008/08/25(月) 14:49:23ID:jqK2Z+yZ再生リストで見る、URLはこっちの方がいい
http://jp.youtube.com/watch?v=1xZsiL-g7-A&feature=PlayList&p=D0D9AA1B12C841B0&index=0&playnext=1
書きなおすとこうなる
Free TibetとFree Japan－チベット問題と日本の行方
8月１９日放送
西村幸祐 桜林美佐 松原仁 藁谷みいな（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=1xZsiL-g7-A
番組全体
http://jp.youtube.com/watch?v=1xZsiL-g7-A&feature=PlayList&p=D0D9AA1B12C841B0&index=0&playnext=1
拡散、ヨロ！！
拡散、ヨロ！！
0158Ｇジャン
2008/08/25(月) 16:16:08ID:/d45CCcP１６時ちょい前に地下鉄恵比寿駅着。４番出口から徒歩１分とのことだったから、
ほとんど地図をチェックせずに行ったんだけど、迷う。
反対側に歩きだしていたらしく、ＪＲ恵比寿駅に出た。あたりに地図も見当たらず、
地元の人らしいオジサンに道を聞いて引き返す。雨はほとんど降っていない。
昨日は赤いＴシャツを着て行った。知り合いを見つけて挨拶したら、
「赤ですか。それはなんですか挑戦ですか？」みたいなことを言われたんだけど、
別にズタズタにハサミを入れた黒いＴシャツを用意していて、それを赤Ｔの上から着るつもりでいたのだ。
黒Ｔの裂け目から下に着た赤Ｔの赤がのぞかせて、傷跡みたいに見せたかったので。
恵比寿公園は、少しずつ黒々としていく。黒を基調とした服装の人たちが公園内に充満していくのだ。
ふだんの服装って、なんだかんだでその人なりの特徴があるようで、みんながみんな真っ黒な服装だと、
誰が誰だかわからない。
男性の喪服はふつうに黒のスーツだけど、女性の喪服は面倒そうに見えて、喪服の女性は多かったんだけど、
大変そうだなあ、ご苦労様だよなあと感心。加えて雨である。雨は少し強くなっている。
ダラムサラに行ってこられた方と再会。体調を崩しているらしかったので心配していたんだけど、
まだ風邪も治っていないようなのに、袖なしの黒のワンピース（ワンピースだったと思う）という出で立ちで、
ますます心配になる。ダラムサラのお土産をいただきました。向こうのタバコとフリチベミサンガ。
ありがとー。早く風邪治してくださいねー。
スタッフの方々は、マスクを配布したり、遺影を模したプラカードを配布したりと動き回っている。
わたしのところにも来たんだけど、マスクもプラカードも遠慮した。
オフマトさんの手伝いに回るかデカチベ旗の手伝いに回るか、いずれにしても手は使えるようにしておきたいし、
声も出せるようにしておきたかったから。
もともと曇り空だった空は、夕暮れどきを迎えさらに雨も強くなる一方で、どんどん暗くなっていく。
周りにいる人たちも黒ずくめの集団なので、なんか真っ黒で真っ暗でくらくらした。
ここに来る前にサッポロビールの本社？ に行って来たという方からサッポロビールになんで抗議するのかの理由を聞いた。
わたし缶ビールは「サッポロ黒ラベル」一本槍なので、ものすごーく困る。
オフマトさんも来ないんで、デカチベ旗デカチベ旗とさんざん探してあるいたんだけど、ホント、みんな真っ黒で、
マスクしてたりするんで、誰が誰だかわからず見つけられない。ようやく出発間際になって見つけてもらって合流。
なんだかんだでデカチベ旗隊は８人？ くらいになっていた。感謝感謝。
0159エージェント・７７４
2008/08/25(月) 16:18:15ID:k2/4/u9u0160エージェント・７７４
2008/08/25(月) 16:38:26ID:N5RNCoS50161エージェント・７７４
2008/08/25(月) 16:42:43ID:r6v/uJuQ0162エージェント・７７４
2008/08/25(月) 16:43:44ID:TRqX+rWHもっと周知させてかにゃいかんのう。
0163Ｇジャン
2008/08/25(月) 16:46:02ID:/d45CCcPわっ！ とわたしの目の前で離した。びっくりした。
子どものころは虫でもなんでも捕まえて、虫かごに閉じ込めていたものなんだけど、
いつの間にか、虫が怖くなった。たぶん、捕まえて虫かごに閉じ込めた虫が、みんな死んだからだと思う。
蝉なんて、すぐ死ぬ虫の代表選手みたいなもので、閉じ込めた翌日には死んでた気がする。
虫が怖いんじゃなくて、たぶん命を損なうことが怖いんだろうと思われる。畏れみたいなこと。
わたしそこそこ身長があるんで、デカチベ旗隊の先頭、車道側を任された。
車道側を高く歩道側を低くして、歩道にいる人たちから見てデカチベ旗を見やすくするため。
デモ隊の先頭はチベタンで、わたしらはその直後に続かせてもらった。
公園を出た直後から、ちょっとペース早いなと感じていたので、しばらく行った時点で、
隣でデカチベ旗を持ってくれていたスタッフに、
「早すぎると思う。もっとペース落とした方がいいと思う」と声を掛けたんだけど、ペースを落としてはもらえなかった。
そのあと、前にいた日本人スタッフ、さらに先頭まで行って、先頭で横断幕を広げて行進していたチベタンにも、
同じことを伝えたんだけど、ペースが落ちない。遅すぎるのもどうかと思うけど、もっとゆっくりでいいペースだったとは思う。
基本的にわたしはお節介焼きなんで、それならこっちでペースを落としてやろうと。
デカチベ旗隊は、デカチベ隊のペースで歩くように、なんとなーく持っていくことにした。先に置いていかれても急がない。
そうすると、先が立ち止まって我われを待つので、結果、ペースはゆっくりになる、という具合。
それでもまだ早かったかな。ぶっ倒れるまで歩いていてもいいような気分だったし。
先頭のチベタンは拡声器を二つ持っていて、一つからはずっとお経が読まれ、もう一つからはお経と口上。
口上は「チベット人の置かれている現実を知ってください」みたいなこと。
デモに出発するころには雨はずいぶん強くなっていたんだけど、雨なんて別にどーでも良かったし、
個人的には雨で良かったような気さえしている。雨に撃たれたって死ぬわけでもなし。
デカチベ旗はぴんと張るように、後ろからやや引っ張ってもらう形で行進していたんだけど、
雨に濡れてデカチベ旗が水を含んで重たくなった後半は、前で引っ張っていてマジ重かったス。
それでもデカチベ旗を写すカメラの数は多かったと思うので、やっぱデカチベ旗はきれいに広げてあげられるといいと思う。
行進に並走して、両側の歩道でチラシか何かを配っているスタッフさんもお疲れさんした！
0164エージェント・７７４
2008/08/25(月) 16:55:32ID:r6v/uJuQ0165エージェント・７７４
2008/08/25(月) 17:00:34ID:lXAep0I10166Ｇジャン
2008/08/25(月) 17:17:33ID:/d45CCcP雨のことでいうと、雨のせいもあるんだろうけど、歩道の人通りは少なかったかも知れない。
デモのコースとしては、５月６日のコースは、原宿の目抜き通りをぶち抜くカンジで、良かったかもしれない。
どこをどう行進しているのかよくわからないまま、歩道橋に差し掛かったときにはデカチベ旗を低くフラットにして、
歩道橋の上から狙っているカメラに写りのいいように調整したり、終盤でコカコーラ社のトレーラーと並んだときには、
北京五輪の宣伝文句と写真を覆い隠す勢いで煽ったり。
通りがかった車の窓を開けて拍手してくれた男性もいました。
渋谷もあのハチ公前のデカイ交差点をぶち抜けるといいんだけど、ガードをくぐった裏っかわを通ったので、
人はそこそこいたものの、まだもっとどうにか、みたいな。
終点は宮下公園の先にある小さな公園でした（ここも宮下公園か？）。ここでフリチベコール。流れ解散。
とは言え、簡単に解散するはずはなく。たまっていたら、久しぶりの人から声を掛けられたりした。
そのあと１６人で飲み。
なんかしんみりしたオフレポになったかも。ちょっと気が抜けたカンジはあるのよ。
やっぱ五輪にぶつけるという目標は昨日でお終いだからかなー。手錠五輪のＴシャツも旗も、昨日までのものだもんね。
サイレントマーチは、総じて、とても良かったと思います。サイレントマーチというより、「葬列」だったのかな。
喪服も多かったし。海外の画像なんかもみたけど、海外では黒もなにもというカンジで自由な雰囲気だったけど、
昨日の真っ黒だったしね。
海外のは「サイレント」で文字通り「無言」の抗議。昨日のは葬列。どちらもアリだと思うけどね。
0167エージェント・７７４
2008/08/25(月) 17:26:41ID:TRqX+rWH行けなかった人が言うのもなんだけど、それは同意。
演出的に「夏だ！海だ！」みたいな空よりも雰囲気出せたんじゃないかな。
みんな風邪引いてない？だいじょうぶ？
0168Ｇジャン
2008/08/25(月) 17:32:59ID:/d45CCcP風邪ひいた。
0169エージェント・７７４
2008/08/25(月) 17:39:22ID:CS/VOQWy0170エージェント・７７４
2008/08/25(月) 18:31:20ID:vtX5IRu/でも全然大丈夫。
終点の公園の名前は神宮通公園らしいよ。
0171股旅
2008/08/25(月) 19:32:01ID:N5RNCoS5Gジャンレポ乙。俺も体にセミがとまった。
信号待ちでトラックが並んだ時、声かけるまでもなく同じ行動とってた辺りは
冷やかし住人の性だからかか…w
ちなみに旗はかなり水を吸ってたにも関わらず、殆ど乾いてたりする。
外に干しただけなんだけど、相当水捌けのいい生地で出来ている様子。
0172エージェント・７７４
2008/08/25(月) 19:45:13ID:OxWIa/fTGさんレポは相変わらず様子が浮かぶ内容でよいですね。
サイレントデモ参加出来ず、せめて沿道から応援と思ってたのも用事で間に合わず。
しかし写真を見ると本当に参加したかったです。
ずっと見なかった五輪、終わったから油断してたら総括特集でうっかり開会式が目に入った。
真っ赤な鳥%8
0173エージェント・７７４
2008/08/25(月) 19:47:19ID:OxWIa/fT真っ赤な鳥の巣の演出…まるで血の様にまがまがしく感じて気持ち悪くなった。
あれで素晴らしいとか興奮するなんて無理だお…
0174エージェント・７７４
2008/08/25(月) 19:56:37ID:FMpmodXT＞昨日、デモを取材しにいらしたプレスの方にお聞きしたのですが、
＞昨日のデモは今日23時からの「ニュース２３」で放映されるそうです。
＞観ましょう！！
ソースはmixi。
見れないから誰か、頼む。。。
0175エージェント・７７４
2008/08/25(月) 21:54:20ID:IMY8QFfLところで、頭に三角の白い布を巻いてる奴がいたんだけど…
ふざけてんの？
0176エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:09:01ID:TQ/SThwO0177エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:09:31ID:Ll8T+tUHTBS、ちゃんと放送してくれたな。
物足りないけど、他の局よりはましだな。
0178股旅
2008/08/25(月) 23:21:57ID:N5RNCoS5あの惨殺写真も流すとはちょっと意外！
今までのキー局の報道の中では一番力入れてたみたいに見える。
お経もバッチリ流れてて、いい感じだわ。
カルデンさんの声明もデモの前と後の奴使ってるし。
Gジャン、上手く帽子で顔が隠れてたねwホント、助っ人サンキューでした。
スタッフの皆さんもあの長い距離を手伝って頂き、有り難うございました！
0179エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:24:26ID:4thtgR6Aテレ朝→大陸叩きは絶対しない
0180エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:25:50ID:qo9I6RiO日テレに失望した分、報われるというか。
0181エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:39:05ID:wxIc7Lts雨に打たれたけど今日は持病の腰の痛みが
すくない。できるだけ姿勢をよくしてそれなりの
距離を歩いたからだと思う。
少しでもチベットの方のお手伝いができればと
の思いでしたが結局得をしたのは自分でした。
0182エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:41:54ID:TheqEAFS不法滞在イラン人親子が､かわいそうだから永住権くれって裁判してるグループだね
0183エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:44:38ID:VF3KNMXhむしろ五輪あとの今からこそが本番だとおもてた
これからが正念場
日本も巻き込まれるから
0184エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:50:54ID:pmJxp0ffhttp://jp.youtube.com/watch?v=9Hqlz3IskYA
0185エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:54:53ID:N5RNCoS5はやっ！
ちなみに、今また特集コーナーみたいなのでやってたり。
0186エージェント・７７４
2008/08/26(火) 00:25:34ID:XMTok7xMなに～
見事に見逃したよ orz
0187エージェント・７７４
2008/08/26(火) 00:33:04ID:l0iJcdlL0188エージェント・７７４
2008/08/26(火) 01:34:33ID:Je3Qe65u五輪終わってすぐとかタイミング良すぎて怖い心配…
0189エージェント・７７４
2008/08/26(火) 01:58:27ID:xUxth66nスレはこちら
【チベット】中国チベット自治区シガツェ地区でマグニチュード６．８の地震発生、被害は不明 [08/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219679648/
0190エージェント・７７４
2008/08/26(火) 08:55:33ID:xUxth66nねこみみさんの写真(日本語)
http://nekomimi.la.coocan.jp/free_tibet/ft080824/
yahooの写真ニュース（英語）
http://news.search.yahoo.com/search/news;_ylt=A9j8eu9tTrFIAR4AJx_RtDMD;_ylu=X3oDMTBhNjRqazhxBHNlYwNzZWFyY2g-?p=tibet+kambayashi&c=images&ei=UTF-8&fr=&x=wrt
YouTube「8月25日のNEWS23」（日本語）
在日チベット人主催サイレントマーチ＠渋谷
http://jp.youtube.com/watch?v=9Hqlz3IskYA
Phayul（英語）
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=22626&article=Silent+March+Observed+in+Tokyo
0191エージェント・７７４
2008/08/26(火) 19:02:28ID:HI1PM5hmこれからTﾌﾞｰSにGJメールしてくるわ。
0192エージェント・７７４
2008/08/27(水) 00:30:17ID:+diJA2nz0193エージェント・７７４
2008/08/27(水) 00:38:08ID:J/AsvcvH0194エージェント・７７４
2008/08/27(水) 13:16:48ID:6BNi4yjMﾁｬﾝ氏は文革に苦しんでいたそうだから、案外皮肉かも知れないな
0195エージェント・７７４
2008/08/28(木) 00:37:25ID:q5l6YUl6東トルキスタンのことは、東京新聞は頑張ってくれてる
五輪が終わろうと、支援の手は止めませんよ
大戦の混乱中に返せなかった分も、自分たちが頑張りますからヽ(´ー｀)ノ
0196エージェント・７７４
2008/08/28(木) 12:12:11ID:DtX4JGF3今回は頑張ってくれたと思う。
論調も全体的に変わってきた感はあるよね。
今まで暴動って言ってきたところで弾圧って言葉を使ったりとか。
0197エージェント・７７４
2008/08/28(木) 15:56:05ID:O5qEXji+オリンピックのおかげでチベット問題が広がったが、そのせいで報道が歪んでもいた。
日本中への本当の広がりと定着はこれから。粘り強くやってかないと。
0198エージェント・７７４
2008/08/28(木) 16:17:05ID:+uCo/iA+【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/
立てました。
まずは各スレに貼られた情報の断片をこのスレに集めたいと思うので
コピペ協力お願いします。
新情報・電凸情報・内部情報・対抗策などもどうぞ。
0199エージェント・７７４
2008/09/02(火) 08:27:55ID:TB1L7cE30200エージェント・７７４
2008/09/02(火) 10:00:51ID:MDSS+cmRＳＰＡ！だからねぇこんなもんじゃないの。
0201エージェント・７７４
2008/09/02(火) 10:03:55ID:Xt5XTXMRちょっとムカついたが想定内…
ヽ(｀Д´)ノ
0202エージェント・７７４
2008/09/02(火) 11:04:32ID:2URiJby6＞急増中「デモやろうぜ」ブームに肉薄！
＞ネットで募集、コスプレ大歓迎、少人数、シュプレヒコールなしetc.
＞従来とは参加者の“人種”も異なるニュータイプデモ増加の背景とは？
＞シュプレヒコールなしetc
＞シュプレヒコールなしetc
＞シュプレヒコールなしetc
お前らサイレントマーチは犠牲者の追悼だろ。
こんなネタになってていいの？
「デモやろうぜ」ブームって。
0203エージェント・７７４
2008/09/02(火) 11:15:20ID:osZpcY4M0204エージェント・７７４
2008/09/02(火) 12:09:41ID:FCJHy48Wスタッフの人がライターの名刺もらった♪とか書いてたけど、これか？
0205エージェント・７７４
2008/09/02(火) 12:49:05ID:TB1L7cE3何だか参加した若者皆が軽いノリでデモやってるように見られてるようで嫌なんだよな。
0206エージェント・７７４
2008/09/02(火) 13:00:31ID:xFJW3pgN本質をついた記事なんて見たことない。
取り上げる内容も｢いまさら！？｣ってなものばかりだし。
まあ、アレをまともな情報源にしてる奴はいないっしょ。流石に。
0207エージェント・７７４
2008/09/02(火) 13:04:14ID:MDSS+cmR0208エージェント・７７４
2008/09/02(火) 18:21:14ID:f7Ji9YVH0209エージェント・７７４
2008/09/02(火) 18:47:36ID:xFJW3pgN失笑ものでしかないだろうが)。
記事は基本的に世情の後追い。
ゲンダイが酔っ払いオヤジの居酒屋トークなら、SPA!はキャバクラの痛客トーク？
ぶっちゃけ、勝谷さんのコラムとだめんずうぉーかーしか見てません。
あ、女をヤリ棄てるのが生き甲斐の編集とかいるらしいから、女の子は絶対連絡
とったら駄目よ。
0210エージェント・７７４
2008/09/02(火) 20:26:02ID:2URiJby6サイレントマーチの参加者のコメント。
「もともと中国とか嫌いだったんですよね～」
みたいなのあったけど、
雨で参加者も少ないかなりコアなイベントでこんな軽い発言するやついるの？
0211エージェント・７７４
2008/09/02(火) 20:59:46ID:i2eZ/tLLだってさ、今にも泣きそうなストイックな気持ちで参加していた若い人も沢山いたし、
スタッフさん、あれだけの写真と鉢巻、棺桶、配布ビラとか作るのに相当手間暇かかってると思うんだよ。
それなのに、あんな野次馬根性丸出しの記事書かれちゃ、デモスタッフ、参加者、そして
世 界 中 の チ ベ タ ン に 対 し て 失 礼 だ よ。
そりゃ「ＳＰＡ！だから」で片付けてもいいかも知れんけどさ。おいらは割り切れない。がっかりだ。
長野で捕まったタシィさんをきっちり取材して株を上げたあの産経新聞の系列社としてあまりにも情け無い。
0212エージェント・７７４
2008/09/02(火) 21:04:57ID:2URiJby6そのテーマで、どうしてサイレントマーチを
トップに持ってきたのか理解出来ない。
デモやろうぜってノリじゃないから。
拡大フリーチベットを取り上げるなら分かるけど、
オフ板で企画したデモだし。
サイレントマーチは、海外と国内の支援団体と
在日チベット人がメインで行われたものなのに。
それに内容はただのパフォーマンスでもないから。
0213エージェント・７７４
2008/09/02(火) 21:32:42ID:yuwhVZGY流れ的に突っ込みどころじゃないんだけどさ、念のため。
24日の日本のサイレントマーチに限った話なら、
在日チベット人コミュニティー主催で、どこの団体もついていないよ。
チベタンと30人かそこらのスタッフと、当日参加者で作ったマーチだよ。
>そのテーマで、どうしてサイレントマーチを
>トップに持ってきたのか理解出来ない。
>デモやろうぜってノリじゃないから。
禿げ上がるほど同意。
コスは遠慮願ってたしな、サイレントマーチでは。
確かにあの写真だけ見たら「楽しそう」って見えるかもだけど、
あんなの、長い時間の中でのほんの一瞬だから。
>>211が真理を突いてると思うんだよ。
実際に泣いてた人もいた。
ＳＰＡの記者は、あの雨の中、長時間取材していたはず。
それなのにあんな記事になってしまったのはがっかりだ。
抗議ってんじゃないけど、
もう少し気持ちが落ち着いたら遺憾の意をＳＰＡ編集部に送ろうと思ってる。
0214エージェント・７７４
2008/09/02(火) 22:14:24ID:ahNRVfauただ、取材先を厳選しないで大きそうなところに行った。
そしたらサイレントマーチだった。
今更テーマを変える訳にも行かないし別の取材に行く時間も対象もないしってんで
そういう風にまとめたとか。
0215エージェント・７７４
2008/09/02(火) 22:44:48ID:eUm+Fboj＞「もともと中国とか嫌いだったんですよね～」
すまん・・・それ俺かもしれない・・・
もともと中国嫌い→3月10日→調べてみる→こりゃ座してる場合じゃない
みたいな感じでいったんだけど
いきなりしゃべるの下手くそだから、うまく伝わらなかったのかも・・・
反省orz
0216エージェント・７７４
2008/09/02(火) 23:09:12ID:xFJW3pgNいや、多分喋り方云々は関係ない。
>>214でも言われてるけど、記事を読む限り、初めからテーマありきで書かれて
いるのは間違いない。
誰が何を言っても同じように書いたと思う。
てか、自分達が書きたい事に最も即した言葉を、わざと選んでいるんだろう。
抗議文送るのはいいけど、それで売り上げ伸ばすのも何だし、ここで連絡先晒し
あげて、一斉に凸る方がいいかもね。
0217エージェント・７７４
2008/09/02(火) 23:22:03ID:01gPdqu9http://spa.fusosha.co.jp/
SPA!へのお問い合わせはこちら♪
[email protected]
---
急増中「デモやろうぜ」ブームに肉薄！
ネットで募集、コスプレ大歓迎、少人数、シュプレヒコールなしetc.
従来とは参加者の“人種”も異なるニュータイプデモ増加の背景とは？
今夏は、デモが頻発した。G8反対デモ、北京五輪ボイコットデモ、フリーチベットデモなどである。
海外では日常的なデモ活動（韓国では、アメリカ産輸入牛肉反対デモに5万人が集結したのは記憶に新しいだろう）も、
日本では、少々特別なことと認識されている。
それもそのはず、かつては、市民活動家や左翼運動の専売特許だったのだから。
しかし、昨今、その傾向が変わりつつある。ノンポリで政治色を持たない若者が多数参加し、デモが“祭り”の様相を呈し始めているのだ。
取材班は、そんなデモを“ニュータイプデモ”と名づけ街を徘徊。
デモの主催者や参加者を直撃した！ “ニュータイプデモ”参加者の真意から見えてきたこととは？
---
0218エージェント・７７４
2008/09/02(火) 23:32:43ID:i2eZ/tLLいや。貴方を非難するつもりは全然ないんだ。
ＳＰＡ！の取材者が、サイレントマーチの参加者とスタッフの殆どが抱いていた悲しく切なくやるせない気持ちと、
世界中のチベタンの気持ちを汲みとった記事を何故書かないのか疑問を感じているんだよ。
ここ見てるか分からんが、ＳＰＡ！の取材者に一言
「おいらはデモやろうぜブーム的ノリでなんか参加していない。写真プラカードに写ってるチベタンの気持ちを感じながら歩いていたんだ！」
0219エージェント・７７４
2008/09/02(火) 23:51:12ID:yuwhVZGY喪前のせいじゃないから安心汁。
>>217
仕事速いなｗ
ありがとう。
>>216
一人でもやるつもりだったけど、一斉凸は心強いｗ
mixiなんかで参加者が日記を沢山書いてるけど、
どんな準備をして行ったか、どんな気持ちで参加したか、
マーチの時、何を考えながら歩いたか、みたいな、
ああいう内容を投げかけるのもいいかも知れないな。
大体ノリとか祭り気分とかで、あんな寒い雨の中歩くかっつーの。
0220エージェント・７７４
2008/09/03(水) 00:46:58ID:bIFug0il0221エージェント・７７４
2008/09/03(水) 00:51:03ID:iasSaJOCあーでも新風ならやるかもな
0222黒 ◆VS8V3zhVSY
2008/09/03(水) 00:55:09ID:MDSzDXs9「デモやろうぜブームの記事を書きたい」だとしたって、デモ参加者を小馬鹿にしているように感じる。
わたし達は遊びで、時間と金を割いてデモをやっているわけじゃない！
0223黒 ◆VS8V3zhVSY
2008/09/03(水) 01:04:14ID:MDSzDXs9まあ、SPA!に期待しても無駄なのかもね。
0224エージェント・７７４
2008/09/03(水) 01:33:39ID:2ZCMn2T7mixi→仲間うち、サークル
2ちゃん→馴れ合い(板のカテゴリ)
客観的に見て、記事の方がすんなり理解できてしまうだろう。
次回の選挙で投票率が飛躍的にUPするとか
政治的な色合いや、フリーチベットに絡んでくる問題への
洞察、見識の深化が行動に繋がらないとね。
記事へのアンチテーゼとして
扶桑社前で普段着フリチベはアリかもな。
0225エージェント・７７４
2008/09/03(水) 01:47:01ID:DUxFWA5wバカはどこにでもいるんだ。いちいち相手してられっか。
0226エージェント・７７４
2008/09/03(水) 02:16:40ID:tNSUyrqx0227エージェント・７７４
2008/09/03(水) 04:06:36ID:MNpKf5wa…マジ？
見たくねえ…
0228エージェント・７７４
2008/09/03(水) 08:10:45ID:QM7Wc/HFあの記事みて言いたくなった。
横断幕持った人が何故マスクしてないの？
しかも笑ってるのが不自然っつーか不愉快。
あの中に面識ある人がいるんだが
まさにライターに名刺貰ったってy (ry
目線も無しに馬鹿笑いを大衆に晒されて御愁傷様ではあるけど。
品格を疑う。
0229エージェント・７７４
2008/09/03(水) 08:28:06ID:mXZ3uasG件の記事にも書いてはあるが、行進中はスピーカーでチベット語のお経と、
行進する理由・説明を流しながら殆どの人が粛々と歩いてたんだよ。
0230エージェント・７７４
2008/09/03(水) 08:51:21ID:wMmED5APどう考えてもＳＰＡがおかしいだろ。
主催の在日チベット人の人にもインタビュー
していたようがだ、「デモやろうぜブーム」という
記事だという説明していたのか？
他に記者に声をかけられた人にも、その説明は
あったのか？
取材を受けた人は、こういう記事になることを知って
取材を受けているわけじゃないし、スレを読むとチベット
問題を取り上げてほしいと記者に主張していたわけでしょ。
その取材意図の説明がなければ、ジャーナリストとしての
立場を問われる記事だ。その記者と掲載したＳＰＡの。
騙して記事を書いたわけだから。
これは我々が不快不愉快だというレベルじゃなく、
けっこう大きい問題だよ。
これを許したらねえ。北京五輪も終わったし、
フリチベ＝デモやろうぜブームだろｗ
という偏見を背負うことになるよ。参加者も減るだろうね。
0231エージェント・７７４
2008/09/03(水) 08:53:21ID:wMmED5AP0232エージェント・７７４
2008/09/03(水) 09:08:39ID:RHMWzGrD記者なんて取材する前からどんな記事にするか決めてから来るんだから。
今回はたまたま中二病ぎみの変なのが来ちゃったってだけだろ。
0233エージェント・７７４
2008/09/03(水) 09:10:14ID:MNpKf5wa女の子なんだし、カメラが狙ってたら反射的に笑顔になるって事もあるだろーよ。
てかあの写真、行進中じゃなくて準備の時のやつだ。
大口開けて笑ってたというわけでなし、不謹慎というには当たらないだろう。
とまあ、知らない奴はこうやって断片の情報だけを見て判断するわけか。
>>230
正直、SPA!にそこまでの影響力があるとは思えないけど、釘は刺しておいてもい
いかもね。
ただ、誠意ある対応が望めるとは思えないけど…。
0234エージェント・７７４
2008/09/03(水) 09:31:20ID:14v8sCpq「フリーチベットの名を借りたフリーセックスパーティーに潜入した！」
みたいな記事だったらガンガンやりゃあいいと思うがwwww
0235エージェント・７７４
2008/09/03(水) 09:37:05ID:RpUc3Tpzデモの趣旨を説明し理解してもらう。
誤解されやすい表現は避けてもらうよう要望する。
他には？
0236エージェント・７７４
2008/09/03(水) 10:40:34ID:RHMWzGrD0237エージェント・７７４
2008/09/03(水) 10:42:20ID:OjfZ0bnMサイレントマーチについて書かれた記事だけを読めば、それほど違和感は感じない。
だけど後続の完全にＯＦＦ会のノリみたいなデモと一緒くたにされるのには抵抗ある。
それでも、フリチベ系のデモにだって、鎧、忍者、直垂、股旅、侍、巫女……という具合に
コスプレがいることは事実だから、一緒くたにされても仕方の無い面もありそう。
デモやウロウロの時にコスプレするのはまだ歓迎するとしても、
サイレントマーチのときや、護国寺での断食法要のときにまでコスプレで参加するのは、
正直いかがなものかとも思う。
キチンとしたお寺で行われた法要にコスプレで参加するというのは、
失礼というか無神経というか、さすがに悪ノリのしすぎだと感じるけど。
0238エージェント・７７４
2008/09/03(水) 10:54:10ID:RHMWzGrDあれでいいんじゃないかなあ。
0239エージェント・７７４
2008/09/03(水) 12:13:05ID:yGvfTJ5NSPA!が変わると思わないけど一言メールなり電話なりしとくのは無駄ではないかもと思う…
サイレントデモの記事自体は間違ってなくても写真の威力はなん倍もでかいからなあ。
0240エージェント・７７４
2008/09/03(水) 12:18:33ID:L4f2+Kof0241エージェント・７７４
2008/09/03(水) 12:28:48ID:S7mLAqq1いつも、一般人とフリチベの「認識の断絶」は凄いなって思ってるし。
今後、何かの形で伝わらないとならないんじゃないか。
「正論10月号」で、こんな記事があった。39P。
「（世界でチベット・北京五輪関連のデモがあったが）
日本では全く行われなかった。
人権抑圧に対して日本は無関心なのか。
いや、そうではない。
日本でもデモは行われた。
しかも、強く抗議するデモが、度々行われた。（中略）
しかし、テレビと新聞は、海外のデモを報じても、
日本のデモは報じなかった。
報道されなければ、デモはなかったのである。」
とマスコミの報道を皮肉ってる。
締めは、ネットでデモを皆知っていて、支持されていた。
「私は旧世代の人間のようだ」って感じだけど、
「自称・流行に敏感な人」にどんな形でも伝わらないと
拡がらない気もするんだよな。どうしたもんだか。
0242エージェント・７７４
2008/09/03(水) 12:59:58ID:tNSUyrqx0243エージェント・７７４
2008/09/03(水) 13:10:31ID:OjfZ0bnMサイレントマーチがメインの記事ではなくて、
サイレントマーチはあくまでも、ノンポリ系デモ特集の一部として扱われているだけ。
それとＴＰＯはやっぱり考えたほうがいいとは思う。
断食法要に鎧兜で行くというのは、ふざけていると取られても仕方ないし、
誰もその悪ノリに対して声を上げないのなら、全体的にゆるみ過ぎだと思うし。
あまりガチガチなのもどうかとは思うものの、
「ＳＰＡ！」に歯を見せて笑っている写真が撮られて掲載されてしまうというのも、
油断ですよね。
参加者にもマスクの着用を呼びかけていたくらいなんだし、
声を出すコーラーならともかく、先頭で横断幕を持つ人くらいはマスクは着用しておいたほうが
よかったのかもしれない。この写真だけ見ると、本当に楽しそうに見えますから。
0244エージェント・７７４
2008/09/03(水) 13:16:27ID:p4dkmsG1在日チベタンの若い子なのかな？？
0245エージェント・７７４
2008/09/03(水) 13:22:36ID:MNpKf5waそれは長野の前から言われていた事。
でも、皆それを承知してるから、マスコミが隠そうとする事を前提にして知恵を
絞ってきた。
コスプレだって、デメリットは随分前から言われてたけど、見た目のインパクト
によるメリットの方が明らかに大きいから、皆歓迎していた。
そして、そこを一々つつく程に無粋なマスコミは“今まで”はいなかった。
まあ、断食法要はフリチベの運動とは違う、普通の仏教儀式だから鎧である必然
はないんだが(でも鎧の場合はあの姿が定着&受け入れられているから、主催と
相談しての上であれば問題はない気もする)。
マスコミの隠蔽・捏造体質は一日二日で変わる筈もなし。
地道に出来る事をやっていくしかないと思う。
ｳﾛｳﾛなんかはその最たるものでしょう。
何かを“続けて”いく事が大事だと思う。
変化なんて意外な所から現れるものだし。
0246エージェント・７７４
2008/09/03(水) 13:33:07ID:OjfZ0bnM>>でも鎧の場合はあの姿が定着&受け入れられているから、
その前提はおかしいのではないですか？ 初参加の人などは、違和感を覚えるはずです。
名前は失念してしまったのですが、なんとかいう教授のブログでも「鎧武者がいる。なぞである。」
みたいな取り上げられ方をしていたようですし。
デモの行列の中に変な鎧がいる、というのは許容範囲だと思うのですけど、
法要の場に変な鎧がいるというのは、知らない人からしたら、やはり異様に感じられると思います。
主催と相談の上でならいいのかも知れませんけど、相談の上かどうかはいまのところ確認とれませんね。
0247エージェント・７７４
2008/09/03(水) 13:44:01ID:m5ZUuuRNあれは日本人が応援しているというメッセージなのですよ。
実際CNNは鎧ばっかり映してて（どこのデモだったか失念）、絶大な効果だったと思う。
0248エージェント・７７４
2008/09/03(水) 13:47:15ID:iasSaJOCただ、法要の場では･･･てのは確かに考えた方がいいカも知れない。
侍になりきって考えたとしても鎧装束は武装だからね。
0249エージェント・７７４
2008/09/03(水) 13:52:07ID:OjfZ0bnMhttp://shirayuki.blog51.fc2.com/blog-entry-307.html
石濱教授とおっしゃるようです。文中では鎧姿の写真付きで、
「会場にフリチベをマントにした鎧男が愛という兜をかぶってたっている。謎である。」
と書かれています。
>>247
デモとかウロウロならいいと思うんですよ。だけど法要でアレは無い。
そのあたり、ＴＰＯを考えたほうがいいと思いますし、本人にＴＰＯが読めないなら、
周りから言ってあげたほうがいいとは思うのです。
法要という場であるし、桂昌殿の中で執り行われたようですし、コスプレはまずかったと思います。
そうしたことを棚に上げて、スパなりマスコミ全体なりを叩くのも調子こきすぎだと思います。
フリチベ活動の中にコスプレが混じっていることは事実ですし、
サイレントマーチの先頭で横断幕を持っていた人が歯を見せて笑っていたのも事実でしょう。
事実は事実として、こちら側にも考えたほうがいい点はあると思いますけど。
0250エージェント・７７４
2008/09/03(水) 13:58:22ID:wRJ1zmDR先週くらいにmixiのどこかで読んだ覚えがある。
個人的にはお寺ってこぎれいな格好していくところだと思っているので
いかがなものかと思うが、
主催がＯＫしてるなら口出しすることでもないかと自分を納得させている。
サイレントマーチには空気読んで普通の格好で来てたし。
0251エージェント・７７４
2008/09/03(水) 14:43:27ID:OjfZ0bnMサイレントマーチのときにも鎧の面だけは着けていた気が・・・
「鎧がいる！」と思った記憶がありますので。
コスＯ．Ｋうんぬんについてはソースが無いのでなんとも判断がつかないんですけど。
ただそうなると、鎧の中の人には、法要を執り行っているお寺の建物の中に、
鎧姿で入って行くべきではないという当たり前の判断力が無いということになりませんか。
聞いてみてＯ．Ｋだったら鎧姿で入ってもいいやというのは、非常識だとは思います。
あの格好で他人の法要には行けませんよね？
デモやウロウロで目立つのはいいけど、
法要で、お寺の中で目立っても仕方ない気はするんですが、キホン目立ちたがりなんでしょう。
初めて鎧を見たときには自分も「なんだコイツふざけた奴だな」と思いました。もう慣れましたけど。
ちょっとため息出ますね。
0252エージェント・７７４
2008/09/03(水) 14:44:50ID:kuYuc/t5別に不快そうに書いてないよ？
総合司会は嵐ならぬ、チベット・ハウスのラクパ代表。
会場にフリチベをマントにした鎧男が愛という兜をかぶってたっている。謎である。
ピースサイン出してるし
ttp://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-29
それぞれの思いで参加すれば良いじゃない
0253エージェント・７７４
2008/09/03(水) 14:55:35ID:s5gFKiqe少し固く考えすぎ。
それだけ名指しで叩くのはどうかと思うよ
鎧にすれば、いたたまれないだろう。
護国寺サイドからＯＫもらってんだからいいじゃないか。
マスコミなんてのは好き勝手書くんだよ
いちいち反応して、この糞暑いのに重い鎧で頑張る仲間を叩いてどうする。
0254エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:01:16ID:Vq6SW2XF直接な。本人も反省してた。
だからこの話は 終 了 。
0255エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:02:08ID:ayWwQGjvしかも笑顔だね。
デモをやれた喜びというのもあるんだろうな。
0256エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:03:04ID:kuYuc/t5あと終了したオフはsage進行、ageはちょっとため息出ますね。
0257エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:05:25ID:Jfj+BJUV当日、現場にいなかったので様子はよく分からんのだけど。
他の日にはきちんとした服装で寺には来ていたし、空気が読めないわけではない。
護国寺の許可があったなら構わないと思うよ。
0258エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:06:53ID:OjfZ0bnM連投規制に掛かり始めたので、いちいちレスが付けられるかどうかわかりませんが、
それぞれの思いで参加するのはいいと思うんですね。
だけどＴＰＯは考えたほうがいい。
コスプレ（鎧・忍者・直垂・侍・股旅・巫女・・・）もデモなどの参加者に混じっていることは間違いないから、
それだけを切り取られて面白おかしく取り上げられても仕方の無い面はある。
笑顔の写真だけを取り上げられて、ユルイデモだと扱われることもあり得る。
それらはこちら側の油断だろうと思いますし、こちらの思うとおりに報道されないからといって、
実際にあったことを切り取られているわけだから、
スパなどマスコミに文句を言うことも大切かもしれないけど、同時にこちら側にも原因があるわけで。
>>253
別に重い鎧でがんばってくれなくてもいいと思いますけど・・・
>>256
sage忘れてました。失礼。またその「あんたが主催でやれ」ですか。
他人の法要に鎧兜で行くような人間を非常識と言ったらいけないんですか？
0259エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:08:41ID:Jfj+BJUVわ、携帯で入力してる間に進んでた。ごめん
終了OK。
0260エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:14:28ID:kuYuc/t5気に入るようにスタッフなり、主催なりやれば
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-29
笑顔でユルイって文句のメールだせば？
0261エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:20:48ID:OjfZ0bnMそれ別件ではないですか。日本で行われたサイレントデモと「ＳＰＡ！」の記事と、
「ＳＰＡ！」の記事にあるコスプレという点で、フリチベのデモなどにもコスプレいますよね？
ということから、鎧とかの話をしているわけです。
サイレントマーチで笑顔という写真が「ＳＰＡ！」に掲載されているから、ＴＰＯを考えたら？
断食法要に鎧兜で行くのは非常識では？
と言っているのです。
護国寺側が鎧兜を許可したというのは、いまのところソース無しなので言っても仕方が無いのでは？
0262エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:34:56ID:I5tgnzfH断食の日、最初は和服だったんだよ。鎧の下に着るやつ。
終わった後そのまま武道館に行くつもりだったんだと。
鎧兜で24htv最中の武道館なんざ近づけないからやめとけ
って言って諦めさせたんだけど。
で、護国寺のお坊さんが鎧君見つけて「なんで鎧じゃないの？」ときたから
「お寺で鎧ってどうなんですか」と聞いたら「全然大丈夫」とのこと。
何度か念押ししたんだけど、むしろ楽しみにしてる様子だったので
隅っこのほうで着替えた次第。
ちなみに、鎧姿で桂昌殿には一度も入っていない。
桂昌殿という部屋のある建物のことも桂昌殿と呼ぶからややこしいんだけど。
展示を見たり、>>249の写真を撮られた休憩室にいたりしてた。
＞ID:OjfZ0bnM
他に確認したいことあったら答えられる範囲で答えるよ。
0263エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:39:34ID:kuYuc/t5ttp://flickr.com/photos/cactus23/sets/72157604773186702/with/2449330280/
気になるんだろ？油断すんなって連絡しなよ
しないなら理由はなんだい？
あんたが非常識だと思う奴が来ないようにスタッフなり主催して規制しろって言ってんの
イベントにただ参加して文句が言いたいだけなの？
0264エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:40:23ID:s5gFKiqeしつこいし、不愉快。
好き勝手なマスコミの顔色窺って、仲間叩いて何になる
鎧も直垂も忍者も、中国の圧政に苦しむ民族解放アピールとして、ＴＰＯとしてもＯＫ。
マスコミの顔色ばかり窺うな。
0265エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:43:34ID:z4BAnfLs行っている人なら、そのときの事情も、やり取りも知っている。
よって問題なし。
0266エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:46:17ID:OjfZ0bnMなるほど。ありがとうございます。事情がだいたい飲み込めました。
そうなると、「ＳＰＡ！」の記事にも一理があって、フリチベの活動もやっぱりユルイんですよ。
ユルイのもいいと思うんですけどね。
「ＳＰＡ！」の記事は次の言葉で締めくくられているんですね。
（引用）「若い世代を中心としたニュータイプデモ参加者層は、静かに拡大している。
その不満や主張を社会は十分に理解するべきだ。」
つまり、ユルイデモに対して、それほど否定的では無いんですね。
ここのレスを読んでいて、「ＳＰＡ！」の記事はそれほどむごいのか！？
と腹も立ったので、確認するためにわざわざ買ってきたんですけど、文脈はそれほど否定的では無い。
ユルイ活動をユルイと記事に書かれても仕方がないと思うんですね。
だいたいにして、「ＳＰＡ！」を買って読んだ上で、さらに傍に「ＳＰＡ！」を置いて参照しながらレスしている人は、
ここにどれだけいるのかからして疑問。
0267エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:46:27ID:wMmED5APまず主催者は現段階では知らないでしょ。
昨日の今日の話しなんだから。
あの記事の内容でＳＰＡの記者が本を在日チベットの
人に送ってるわけないしね。
とりあえず鎧の人はサイレントマーチでは喪服で着てたから
何も問題はないよ。ある意味ちゃんとし過ぎるぐらいだ。
スタッフは黒Ｔシャツ程度なのに。ずぶ濡れになってなあ。
自分がＳＰＡに苦情を出せといっているのは、２ちゃんねる的な
炎上とかそういうものではないよ。「あなたのやっていることは
おかしいですよ」とはっきり伝えるべきだということ。そこから相手
をねじ伏せたりしようとは思わない。ただ相手が理解してくれれば
謝罪記事なりあるだろうけどね。
穏便にして何も言わないほうが、ダライ・ラマの考えに反する
ような気がするけどね。相手を軽く見ている感じでね。
0268エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:46:43ID:2ZCMn2T7他に多発してるフリチベでは笑顔のおにゃのこもいるおっおっｗ
って読んだんだけど…
なんでかっていうと右下に洞爺湖の昔っぽいデモの写真があるから。
コス批判とかは事情通の過剰反応じゃない？
雑誌イメージを加味すると
糞マジなデモ(サイレント)
出会いのチャンスデモ(おにゃのこ笑顔)
プロ市民のデモ(洞爺湖)
雑誌買って見た感想です。
0269エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:51:59ID:5144M6c5> 別に重い鎧でがんばってくれなくてもいいと思いますけど・・・
本人なりに頑張ったところにそういう言い方はねえだろ。
やつ今すげえ落ち込んでるみたいよ。
フリチベのマスコットとして調子に乗せた大人(=おれら)に責任があるわけだが、ちょっといたたまれない。
0270エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:53:10ID:OjfZ0bnM見開きページの左ページ左上に、ビキニ姿の男性の写真があるじゃない。
正直、このビキニ男の写真とサイレントデモの写真が同じ見開きにあるというのは、どうかとは思います。
0271エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:55:00ID:wMmED5AP見ている人は見てるから。だいじょうぶだろ。
鎧のアピール度はダントツだからな。
海外にもあの姿はたくさん配信されているし、
ウロウロやれば人が寄ってくるし。
功績は大きいとおもうけどね。
0272エージェント・７７４
2008/09/03(水) 15:55:51ID:ayWwQGjvいや、その笑顔の件というのがあなたが>>243で
＞「ＳＰＡ！」に歯を見せて笑っている写真が撮られて掲載されてしまうというのも、
＞油断ですよね。
＞参加者にもマスクの着用を呼びかけていたくらいなんだし、
＞声を出すコーラーならともかく、先頭で横断幕を持つ人くらいはマスクは着用しておいたほうが
＞よかったのかもしれない。この写真だけ見ると、本当に楽しそうに見えますから。
というレスへの反駁じゃない？
何しろ当事者の上、当局の弾圧も厳しい状況でのデモでも
笑顔で行っているよ、という。
これを見た人が、笑顔なんだから切羽詰まってないんじゃないかとか
楽しそうだから本気じゃないのでは、とか思わないんでは？という事を提起してるんではないでしょうか。
あとTPOを考えろ、というのは賛成ですけどマスコミというのは撮りたいものを撮り、
載せたい記事を載せるのですから、どんなに用心していても隙をついてきますよ。
それを、全く隙を見せないでデモをするのは不可能に近いです。
例えばデモ終了後に「お疲れ様～」と笑顔でハイタッチ、なんてのも禁止しなければなりません。
そこに、いかようにもキャプションをつけられるのですから。
あなたはデモ参加者が笑顔だから、このデモをゆるいと思われても仕方がない、と言えますか？
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-29
0273エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:03:05ID:OjfZ0bnM>>266 にも書いたけど、デモはゆるくてもいいと思うんですよ。
0274エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:07:05ID:ZvFedwx7このデモに限らずなんだけど、フリチベイベント常連の
学生参加者を甘やかしすぎてるかもしれないって最近思うよ。
精神面でも金銭面でもね。
金銭面に関してはお金を稼いでいる者が学生に奢るもんだって考えもあるかもだけど。
0275エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:09:34ID:kuYuc/t5SPA買って今読もうが、あんたと同じ感覚じゃないからＳＡＰの記事に意味は無い、
http://flickr.com/photos/cactus23/sets/72157604773186702/with/2449330280/
ユルイって感じるのか？あんた否定的なのか？
0276エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:14:09ID:2ZCMn2T7気持ち的には、せめて次ページの
チャーリーか処凛と並べてほしかったってことなのかな？
自分は、並びに不満はないなあ。
変に政治色や熱さが付くより、ユルユル感を残してる
記事構成だと思った。
ただ、チベット関連は発端が長野にあるから
他のデモ、パレードと括るのに無理がある。
そのあたりが記者の力量不足だし
雑誌の結論ありき姿勢に見えてしまうところじゃないっすか？
0277エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:14:43ID:wMmED5AP他のデモでゆるいと思われてもいいけどね。
ゆるい人も中にはいるだろうし。
サイレントマーチは死者や犠牲者についてのデモだから。
それを「デモブーム」といって書けてしまうＳＰＡの記者の感覚は
異常だとしかおもえん。サイレントマーチは参加する人も主催側
もかなり気を使ってやっていたわけだし。
0278エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:15:33ID:kuYuc/t5ID:OjfZ0bnMはすり替え逃げてる。不愉快な奴。
>>274
べつにいいじゃん、人それぞれで？
0279エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:15:56ID:OjfZ0bnMチベット関連の活動の発端は、長野ではないと思いますけど。
0280エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:18:31ID:ayWwQGjvじゃ、何で>>243のようなレスを書き込むの？
もう１度自分のレス抽出してみて。
ゆるくてもおｋ、という風には読み取れないよ。
それと一応鎧さんには謝罪しといた方がいいんじゃないですか？
>>269のレスを見たら、本人は落ち込んでるらしいじゃない。
あなたは状況も把握しないまま鎧さんを批判したんだし、
>>262さんに感謝するのもいいけど、誤解の上で鎧さんを批判した事には
全く触れないで、話の方向を変えるのはどうなんでしょう。
あなたのTPOうんぬんには賛成なものの、きちんと傷つけた人には
謝罪した方がいいと思います。
余計なお節介でしょうけど。
0281エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:18:31ID:OjfZ0bnM記事を読んでくれないと、絶対に話はかみ合わないから。
0282エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:20:47ID:OjfZ0bnM鎧兜を持参してきたということは、法要で着る気があったということですよね？
主催者側からＯ．Ｋが出たとしても、非常識に変わりはないと思います。
0283エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:22:54ID:wMmED5AP立ち読みで十分だよ。
３分で読める特集。
0284エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:24:05ID:2ZCMn2T7聖火リレーを境に
明らかに関わってる中心層が変化したと思いませんか？
0285エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:26:30ID:I5tgnzfHや、だから法要じゃなくて
その後の武道館凸で着るつもりだったらしいんだって……
0286エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:27:25ID:Vq6SW2XFつまり、
「たとえ主催者の護国寺さんが許したとしても、私は許さん！」てこと？
0287エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:27:36ID:kuYuc/t5馬鹿？>>262読んでも分からないのか
そんなあんたじとじゃ同じ記事読んでも絶対話噛み合わないだろうよ
0288エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:27:55ID:/dDQ3V/b>>262読めば、どうして鎧兜持ってたか理解できると思うのだが。
何処をどう読んだら「法要で着る気だった」と読み取れるんだい？
0289エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:29:33ID:ayWwQGjv鎧で武道館の24TVに向かうつもりで、鎧持参だったんじゃないの？
お坊さんに声かけられた時は和服だったんでしょ？
鎧さんが何度も「鎧はいいのか？」と念押ししてる事からして
常識がある、と受け止めてもいいのでは？
寧ろ、あなたが文句を言うべきなのは、鎧を承認した護国寺のお坊様でしょ。
0290エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:31:12ID:OjfZ0bnMソースとして本誌から引用したりする場合には、手元にあったほうが便利なんですけどね。
立ち読みでも、読んだだけマシだとは思いますけど。
>>284
自分は５月６日の代々木デモのときに変化を感じました。長野のときは中心層が不在だったのでは？
>>285
法要で鎧兜を着てしまったことだけを指しても、場違いだし不謹慎だと自分は思うということです。
許可を出した護国寺さんもどうかと思いますけど。真摯な祈りの場だと勘違いしていたものですから。
0291エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:32:52ID:MNpKf5waあなたは今、自分の主観に捕われすぎ。
ちと冷静になんなさい。
多くのレスを相手にしてるせいもあるだろうが、会話もズレてきてるぞ。
0292エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:36:41ID:OjfZ0bnM護国寺さんもノリノリの。
それでチベットの何を救えるのかと思いますけど。
ずいぶんたくさんのことを救えるようなこと、書いてあったではありませんか。
そのあたりがあまりにも眉唾だったので、自分は断食には行きませんでしたししませんでしたよ。
>>291
ズレつつあるというか広がりつつありますね。せっかくですからお付き合いできるところまでは。
0293エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:40:50ID:kuYuc/t5でたわ、すり替え完全に逃げた。もう落ちていいよあんた。
0294エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:44:47ID:s5gFKiqeしつこすぎるし、個人攻撃をしすぎだ。
そんなに鎧叩いて、何様だ？
鎧は頑張っている。
鎧なしの身軽な装いで参加したい時もあるだろうが、
鎧によるアピール、そして他の参加者を鼓舞あるいは癒すために鎧を着続けている。
喜ぶ主催者も多い。
一方的に叩きまくるあんたの精神こそ、ＴＰＯを知れ！！と言いたい。
＞鎧
落ち込むな。君が辛くても無理してでも鎧を着ている事を多くの人はわかっている
着続けて、膝に来て歩けなくなった事も、知っている
それでも、君は頑張って着てくれている
どこにも批判者はいる。気にするな
0295エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:50:43ID:ayWwQGjvよく分からない。
あなたは>>237で
＞デモやウロウロの時にコスプレするのはまだ歓迎するとしても、
＞サイレントマーチのときや、護国寺での断食法要のときにまでコスプレで参加するのは、
＞正直いかがなものかとも思う。
＞キチンとしたお寺で行われた法要にコスプレで参加するというのは、
＞失礼というか無神経というか、さすがに悪ノリのしすぎだと感じるけど。
この断食が真面目なもので神聖なもののような書き方をしている。
だからこそ、鎧で参加するなど不謹慎ではないか、という論理が成立する。
しかし>>292では
＞コスプレＯＫ。水飲んでいいよ。１２時間だけでいいよ。というユルーイ断食だったわけですよね？
＞護国寺さんもノリノリの。
と、ゆるい法要だったと貶めているし、そんなゆるい法要だと、は じ め か ら分かっていたから
＞そのあたりがあまりにも眉唾だったので、自分は断食には行きませんでしたししませんでしたよ。
とも書いている。
最初の論理構成から大きく外れると思いませんか？
0296エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:52:27ID:kuYuc/t5ID:ayWwQGjvは違うだろw
0297エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:54:26ID:Vq6SW2XF断食法要に鎧で行くのは失礼、という批判から
断食法要そのものへの批判にすり替わってるぞ。
もう議論はムダじゃないだろうか。成立しないでしょ。
いたずらに鎧や他のチベサポに対する誹謗中傷を引き出すことに
なりそうだし。
そんなことよりサメの話でもしてたほうがよっぽど有意義だw
0298股旅
2008/09/03(水) 16:55:43ID:MNpKf5wa……いいから、やめときなさい。
あなたが誰かは想像ついてる。
“会話がズレてる”というのは、“相手のレス(言葉)に対して正確に返答出来て
ない”って事だ。
そんな状態で議論した所で得るものはない。
暫くモニターから離れて頭を冷やせ。
>>294
ID違ってる…
0299エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:56:02ID:I5tgnzfHOjfZ0bnMさん、チベタンに会ったことある？
普段の護国寺の法要とか行ってると常々思うんだけどさ
彼らって外国人なんだよね。日本人じゃない。
真摯に祈りながら、適度に気を抜くことができる人達なんだと思う。
彼らにとって祈るのは日常なんだよ。いつも祈ってる。
お経唱えながら携帯確認したり、雑談しながらマニ車まわしたり。
ハンストの最中でも冗談が言える人達なんだよ。
日本人の目で見て、日本人として判断するからズレる。
「祈り」ということに対して、チベタンと日本人では認識が違う。
私は日本人だから、彼らの価値観を本当に理解することはできないと思うんだけど
少しでも感覚を近づけたいと思う。だから法要にはなるべく参加してる。
日本人のまま、チベタンのことも理解できればいいと思う。
行ったことない人は一回護国寺さん行ってみてよ。
初心者大歓迎の、ゆるくて真摯な祈りの場だからさ。
0300エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:58:12ID:RHMWzGrDなぜそのIDを叩くw
ていうか誰に対しても傷つけるような物言いは慎んだほうがいいっしょ。
やってること誤解されるのも自説ありきで意固地になるのもちょっと浮ついちゃうのも拾いあげる
情報の選択にバイアスが咬んじゃうことも全部ある程度はしょうがないこと。
でも自分の攻撃性を無制御でぶっ放すのはNGよ。
0301エージェント・７７４
2008/09/03(水) 16:58:17ID:OjfZ0bnMいいえ。ゆるい法要だとは考えていなかったので、鎧は非常識と書きました。
ところが鎧は護国寺さん公認だったようなので、護国寺さんもどうかしていると書きました。
護国寺さんの許可があったとはいえ、断食をしている同じ境内でコスプレはやっぱり非常識だと思いますので、
鎧に謝罪せよという書き込みもありましたが、謝罪する筋合いではありません。
眉唾といったのは、ゆるいと初めからわかっていたからではありません。
断食法要の目的のどこを引用してもいいんですけど、眉唾と感じたのは、例えば、
(5)威力弾圧と暴力の犠牲となり、宗教の自由と良心や発言の自由に恵まれていない世界中の全ての人々と、
特にチベットの人々を自由にし、幸福と自由を享受させます。
のように「幸福と自由を享受させます。」と断言している部分です。１２時間断食するくらいで、
そんなすごいことが断言できるんですか？
あらためてコスプレＯ．Ｋだったことを知り、はったりの、ゆるーい断食だったのかと確認できただけのことです。
0302エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:04:19ID:s5gFKiqe>ID:OjfZ0bnMに対して。
ayWwQGjvさん、スマソ。
>>296、>>298 サンクス。
>ID:OjfZ0bnMは、いいかげんにしろ、鎧に謝罪しろと言いたい！！
解決なんて遠い先だ、継続こそ大事だ。
どうすれば他の人たちに認知されるか、懸命にアピールを考えている
辛い時もある。楽しみも少しはあってもいい。
それが継続への道だ。
鎧には多くの人が勇気づけられている。癒されている。
>ID:OjfZ0bnMは、工作員かとさえ思うよ
0303エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:08:41ID:iasSaJOC何回も何回も書き込まなくちゃいけないような意見か？
これだけ情報が出てきてるのに。
自分の気がすまないだけだろ？
わかったわかった。
ID:OjfZ0bnM がそういう主張を持ってることは理解したから。
それでいいだろ？
－ 糸冬 了 －
0304エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:13:45ID:OjfZ0bnM0305エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:14:18ID:kuYuc/t5バクチー一味とか勘弁w
0306エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:15:08ID:OjfZ0bnM0307エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:17:52ID:Vq6SW2XFあなたはヨロイのことを何も知らないのがよく分かったw
ヨロイがこんな長文レス書くわけねーだろwww
0308エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:19:40ID:VjoYxSiX彼女は動物の毛皮をコート等に加工する事に反対する一人デモを横浜でしてたが、
その格好が物凄かった。血まみれフェイクコートに血だらけのぬいぐるみを抱いてた。
つまり、デモをする時主張や訴えたい相手にインパクトを与える格好をする事も有りだって事だ。
コスプレを単なる目立ちたがりの行為に一括りにするＳＰＡの視点は微妙にズレていると思う。
鎧さん、俺はあなたを支持するぜ。
サイレンとマーチではそれにあわせた格好だったからな。
0309エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:19:46ID:I5tgnzfH違うよー
つか一行目読んでくれw
0310エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:20:54ID:2ZCMn2T7なるほど、体験としての認識ということですね。
自分は形式的なものではなく、人が集まり同一の主張を行う行為を
デモと捉えているので聖火リレーはリレー見物、観光、中国人留学生への対抗
という建前で行った一般人大量参加フリーチベットデモと感じています。
なので私の発端は長野です。
私もよく他者の行為を批判しますが
チベタン救済の為に無関係な国内の社会的弱者を
巻き込み虐げている状態が耐えられません。
思想や宗教観と違いますから…
このへんも人それぞれで平行線のまま終わるんでけどね。
0311エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:22:26ID:MNpKf5waだが断る。
とりあえずそっち系じゃないから、それは大丈夫。
>>306
……本気で言ってるのか？
いいから、これ以上は止めときなさい。
嫌な奴になってるぞ。
0312エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:24:25ID:ayWwQGjvいえいえ、良くあることっす。
レスの内容見れば、すぐ分かりますんで。
0313エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:29:53ID:kuYuc/t50314エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:32:15ID:Vq6SW2XF0315エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:41:11ID:yGvfTJ5Nどーみても連投して鎧叩いてるやつは執拗すぎて異常だろ。
擁護もいいがもうスルーだろこれはどーみても。
俺は鎧支持する！
鎧これからも頑張って参加してくれ。
フリーチベットの地道な活動はどれもすぐに誰かを実質的に救えないかもしれない。
だがやらないと未来も何も変わらない。
あと自分はチベタンの勇気のひと%
0316エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:43:20ID:yGvfTJ5Nあと自分はチベタンの勇気のひとかけらにでもなれればとめ思って活動してる。
0317エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:44:17ID:OjfZ0bnM>>309
>>262の二行目以降に主語を振ってみて。「僕は」のような一人称が付くはずだから。
0318エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:48:20ID:Vq6SW2XF0319エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:51:06ID:ayWwQGjvじゃ、確認するね。
あなたは護国寺の断食は「12時間断食するくらいでチベットの人々を自由にし
幸福と自由を享受させます。」なんておこがましいんじゃないかと。
そんな事を断言するなんて、この企画をした人間は眉唾ではないか、と。
で、あなたはそんな胡散臭い断食には参加する気も起きなかったと。
鎧さんの謝罪の件は、あなたが未確認のまま状況を知りもしないのに
鎧さんを
＞無神経だ
＞非常識だ
＞ただの目立ちたがり
＞ふざけた奴
などと書いているのだし、鎧さんがそれによって傷ついているのだから
謝罪してもいいのでは？と書いたのです。
もちろん、あなたが事情を知った上でも許せない、という意見は変えられないし
尊重しますが、誤解の上で罵倒した部分は謝罪するに充分な所だと思いますがね。
あと、
＞ところが鎧は護国寺さん公認だったようなので、護国寺さんもどうかしていると書きました。
＞護国寺さんの許可があったとはいえ、断食をしている同じ境内でコスプレはやっぱり非常識だと思いますので、
と書いているけど
>>246では
＞法要の場に変な鎧がいるというのは、知らない人からしたら、やはり異様に感じられると思います。
＞主催と相談の上でならいいのかも知れませんけど、相談の上かどうかはいまのところ確認とれませんね。
護国寺の許可はダメで主催の許可はおｋなのは何故ですか？
あなたの論理では法要の場に「変な鎧」などは不謹慎なのだから、主催がおｋ出しても許せないのでは？
0320エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:51:24ID:OjfZ0bnM>>262の６行目以降に「僕は」がつくはずだと懇切丁寧に書かねばならなかったか。
0321エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:51:34ID:I5tgnzfHだとすると自分で自分を諦めさせている鎧君スゴス。
でもまぁ誤解されかねない文章ではあったよね。ごめんねー。
主語削るのがクセになっちゃってるからさ。
いちいち「彼は」とかいれるの英語とか中国語の翻訳文みたいでしょ。
0322エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:53:16ID:kuYuc/t5よし、今度コスプレに会ったら飯なり、清涼飲料水なり差し入れちゃるわ支持の意味でな
股旅はあれだ、アルコールな
0323エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:53:41ID:OjfZ0bnM鎧は不謹慎で非常識だと何回言えばよろしいですか？
つか、主催と誤魔化して、護国寺の許可は取ってなかったんだろ鎧は？
0324エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:57:42ID:tNSUyrqx0325エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:58:37ID:+XIRD/qLあなたの言いたい事はわかるけど鎧兜云々の事情を知っても尚そうまでして叩く理由は何？
ちょっと出先なんで書き逃げすまん
0326エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:59:00ID:yGvfTJ5N0327エージェント・７７４
2008/09/03(水) 17:59:58ID:ayWwQGjv＞つか、主催と誤魔化して、護国寺の許可は取ってなかったんだろ鎧は？
また未確認情報で叩くｗｗｗｗｗ
それと「主催と誤魔化して」ってどこから読み取ったの？
0328エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:05:04ID:S7mLAqq1見ているうちに、どうも分からなくなってきた。
漏れは、ほとんどフリチベ問題から断絶してる一般人に対し、
SPAのような雑誌で、頭の片隅でいいから
多少は知られれば良いんじゃないか？程度には思う。
しかし、それは「メディア戦略が成功して、世論を動かせればいい」という
意図だけから来ている。不利益な取り上げ方をするなら批判するのも当然。
SPAみたいな雑誌で扱われても「傍流」に過ぎないからね。
記事の「正確な読解」やら冷静な評価っていうのは、
この場合は「最大ターゲットであるSPA読者がどう受け取るか」
SPAの記事を、何回も一字一句を確認し、内在的論理を読み取る読者なんか
いるわけない。そして、そういう読み方をする読者にどう受け取られるか、
そういう所が重要でしょ？と。
で、鎧氏に関しては、だいたい決着付いてるんでしょ？
彼は24時間テレビに行くため、鎧を持って来ていた。
あの人はそんな不真面目な人じゃないし、
真剣でなければ、そんな労力は発揮出来ないと思うよ。
氏は一次ソースだの何だの言ってるが、これも意味が無いし、
「共同体的なユルさ」がある、良い状態を保っているから説得力が生まれる。
共産主義革命を狙う極左みたいに、自分達が幸せでもないのに、
活動したってしょうがないじゃないか。
妙な負担を要求する必要は無い。
やれる人がチャレンジして、自然発生的にそこに行き着くなら分かるが。
0329エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:05:19ID:kuYuc/t5これから来る奴の為に、取りあえず誰か３行でまとめといてw
0330エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:07:11ID:OjfZ0bnM0331エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:10:50ID:S7mLAqq1あーあ、
結局あんたは「戦力をそぎたいだけ」なんだね。
そういうのを、完全に精神性から切り離された「心情なき享楽人」と呼ぶ。
共同体的論理を全く喪失した、ロボットのような事を言ってるのに、
私情丸出しの個人叩きか。論理破綻しすぎ。
キミには「議論」も出来ない。
0332エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:16:09ID:OjfZ0bnM君は鎧だな？
0333エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:19:00ID:z4BAnfLsまるでGが酔っ払っているときのような文章だな
私の想像で主語を付けてみた
---
断食の日、[彼は]最初は和服だったんだよ。鎧の下に着るやつ。
[彼は]終わった後そのまま武道館に行くつもりだったんだと。
[私は]鎧兜で24htv最中の武道館なんざ近づけないからやめとけ
って言って諦めさせたんだけど。
で、護国寺のお坊さんが鎧君見つけて「なんで鎧じゃないの？」ときたから
[彼が]「お寺で鎧ってどうなんですか」と聞いたら[護国寺のお坊さんはは]「全然大丈夫」とのこと。
[彼は]何度か念押ししたんだけど、[護国寺のお坊さんは]むしろ楽しみにしてる様子だったので
[彼は]隅っこのほうで着替えた次第。
ちなみに、[彼は]鎧姿で桂昌殿には一度も入っていない。
桂昌殿という部屋のある建物のことも桂昌殿と呼ぶからややこしいんだけど。
[彼は]展示を見たり、>>249の写真を撮られた休憩室にいたりしてた。
---
0334エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:20:33ID:Jfj+BJUV潜伏してないよ。
あのこ、名無しで書き込んでも、すぐわかるもん。
いい加減、叩くのやめなよ。気持ち悪いよ。
0335エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:21:27ID:S7mLAqq1私怨に近い主観を注ぎ込んでいるみたいだな。
立派な事をやれるのなら、まず自分で鎧以上に効果的な事を
実社会でやってみたら？って思うな。
それが出来たと証明されたなら良いよ。
オレは結果良ければ認めるからね。
ソレもなしで「凝り固まった、正義らしきもの」を要望して、
一体何をしたいのやら。
自分がガンジーみたいに徹底してるなら何も言わんが。
>>332
それを証明する一次ソースは？ｗ
0336エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:21:54ID:OjfZ0bnMそうすると、ほとんど背後霊のように何十時間も、鎧と一緒にいなければならない。
0337エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:23:35ID:S7mLAqq1「誰が」ほとんど背後霊のようにいるの？
主語が無いね。
0338エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:24:31ID:yGvfTJ5N0339エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:25:48ID:OjfZ0bnMつか一人称を付けてみろと言ったのに、彼はとか、三人称だらけな時点で間違っていて、
その間違っているのを開陳されても困る。
0340股旅
2008/09/03(水) 18:26:13ID:MNpKf5wa俺はGｼﾞｬﾝじゃないw
>>330
>>262の話なら、護国寺に行った時に俺も聞いてる。
鎧着用を勧めた張本人からw
｢鎧くんも来てたんですよ。折角鎧持ってきてるのに普通の格好してるんで、
着させましたw｣
って言ってたよ。
勿論主催側の人。
0341エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:27:02ID:Vq6SW2XF0342エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:27:12ID:S7mLAqq1休憩所もあるし。法要行ってた場所以外にも、
普通に居場所あるしね。
>>338
うん、これを最後にするわ。
適度にスレも流れたようだし、鎧認定されたしｗ
0343エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:27:53ID:OjfZ0bnMオレがＧジャンだ。股旅とガチガチやってるのに、鎧がぬくぬく出てこれるわけがねえだろ。
0344エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:31:35ID:2ZCMn2T7おめｗ
0345エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:35:12ID:I5tgnzfH私がソレやったほうが良かったですね。
お手数おかけしました。
＞「お寺で鎧ってどうなんですか」
＞何度か念押ししたんだけど
これは[私は]。鎧君ほんとに自己主張しないからさ。
私、そのお坊さんとは顔見知りだったしね。
>>336
私が護国寺に着いたのは昼過ぎ。
出入り自由だったのは知ってますよね？
で、その直後ぐらいに鎧君が到着。それからはほぼずっと一緒にいたよ。
彼が着替えてる間、ちょっと桂昌殿に入って座ってたけど。
0346エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:39:39ID:S7mLAqq1それは言い訳なの？
普通に客観的立場なんだから、それしかないだろ。
>>343
誰だか知らんが、そうした態度なら、
アンタの方が全体としては「マイナス」にしかならんな。ﾉｼ
>>345
普通は、主語だの何だの言わないからな。
言語を、「パズルの組み合わせ」ぐらいにしか思ってないんだろう。
表面上ユルく、内心は堅く、という現状は良いと思うんで、
しょうもない統制主義的方向に行かない事を祈る。
そんなとこかな。
0347エージェント・７７４
2008/09/03(水) 18:56:20ID:oL3HZ2Vgto.鎧武者様 私は応援してるよ！
0348エージェント・７７４
2008/09/03(水) 19:41:35ID:MDSzDXs9「東スポ」的な雑誌だったので、怒りは鎮まった。
今日は一日中「もやもや」していた。
まあ、凸したい人向けに情報投下しておこうと思う。
わたしはやらんけど。凸したい人はいると思う。
---
急増中「デモやろうぜ」ブームに肉薄！
取材・文・撮影／加藤亨延 宮下浩純（ミドルマン） 楠山拓己（本誌）
---
http://www.yu-bin.net/pc/post.cgi?KEN=13&TYPE=1&CODE=1058070&NMB=1546
〒105-8070
東京都 港区 海岸 １丁目１５－１
株式会社 扶桑社 ＳＰＡ！編集部
---
http://www.fusosha.co.jp/profile/p1.html
【SPA! 編集】 03-5403-8875
---
0349エージェント・７７４
2008/09/03(水) 19:54:57ID:MDSzDXs9だが、
22-23頁はサイレントデモについて「和気藹々とした空気が流れていた・・・・・・。」と締めくくるし、
23-25頁前半は完全に「暇つぶし」「お遊び」扱い・・・
まあ、ＳＰＡ！への凸はとりあえず置いておいて、下記スレの支援の方が優先だと思う。
【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/l50
0350エージェント・７７４
2008/09/03(水) 19:56:51ID:MDSzDXs90351エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:15:55ID:HXKFXVLTやたら護国寺の断食そのものに噛み付いてくるから、もしかして…みたいのはあったが
ぶっちゃけ、あんたのデモ後の飲み会レポなんて、誰が見たいものか。そんな身内ノリがフリーチベット運動の間口を狭めてることにいい加減気付け
0352エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:24:22ID:I4vrDW0mヒント：Ｇの一人称は"オレ"じゃない。
0353股旅
2008/09/03(水) 20:27:26ID:MNpKf5waダラダラした長文で申し訳ないけど、興味のある人は見てみて下さいな。
【フリー】24時間ＴＶでアピールする【チベット】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209612372/l50
0354エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:29:17ID:yGvfTJ5Nどんだけ掻き回したいんだよw
とにかく鎧の功績はでかい。
もし見てたら鎧さんよ、へこむな。
これからも供にフリーチベット活動してくれ。
0355エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:33:40ID:nhZwCt/ehttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500
北朝鮮を訪問した日本大手マスコミ社長団が１４日、故・金日成（キム・イルソン）
主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問し、記念撮影している。
なぜか、日本のマスコミでは一切報道されず。
日本の大手マスコミの社長集団が、
金正日を表敬するために北鮮を訪問するなどということは、
現在の情勢を考えれば極めて非常識な出来事であり、
改めて日本のマスコミと、
在日南北朝鮮人との癒着の強さを示す出来事となった。
-----------------------------------------------
現在、ツタヤや、ＴＶや新聞だけで引き起こされている、不自然極まる朝鮮ブーム。
その目的は朝鮮人による日本人支配である。朝鮮人を絶対に許すな。
日本から奴らを追放せよ。
卑怯で屑な朝鮮人どもは、日本人をだまして、日本をのっとろうとしている。
断固、これを阻止せよ
0356エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:36:33ID:iasSaJOC「仏とは糞掻きヘラなり」
禅問答だから一筋縄ではいかないし、なぞなぞみたいなものだし
正解も書いてなかったけど、たぶん、仏というものは寺の奥の高い所で
じっと讃えられてるだけの神聖な存在じゃなくて、もっと人に近い所に居て
生きるのを助けてくれるような身近な存在って意味じゃないのかな？
思いつめて悩んでる弟子に力を抜けと言ってるようでもあるし、
取るに足らない汚い糞掻きヘラにも仏性は潜んでると諭してるようでもある。
たぶん正解はないんだろう。
禅ってそういうものだし。
だが好きなんだ、この言葉。
0357エージェント・７７４
2008/09/03(水) 20:48:09ID:TFq8p/xa0358エージェント・７７４
2008/09/03(水) 21:08:43ID:2ZCMn2T7けっこう使ってるよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218868955/484
とか
オレを引きこんで荒れないスレはない(75デモ)
オレGジャンなんだけど。冷やかしの。トリ付けるから、解析してみな？(同上)
とか
本物だと思うんだけど、どっちでもいいやｗ
0359エージェント・７７４
2008/09/03(水) 21:15:03ID:5144M6c5http://www.tibethouse.jp/event/2008/080830_fasting.html
↑ここに連絡先書いてあるから、不満があるならこんなとこでクダ巻いてないで電凸でもしてくれ。
>>319
別にID:OjfZ0bnMの書込みにショックを受けて落ち込んでるわけじゃないんだけどな。
ちょっといろいろ思うところがあるらしい。
根がマジメな鎧らしい悩みだわ。
まぁあれだ。
ID:OjfZ0bnMは一度鎧と話をしてみるといいよ。
やつは穏やかだし常識もあるし、この世界(?)で愛されるわけがわかると思うよ。
目立ちたいだけで毎回鎧着て現れるだけのやつならこんなにかわいがられることはないだろうな。
0360エージェント・７７４
2008/09/03(水) 21:38:06ID:wXlefrnc小林よしのり氏の「脱正義論」を。
あんた私怨か？
工作員ｗか？
違う、て言うなら読め「脱正義論」を。
読んでから出直して来い。
0361エージェント・７７４
2008/09/03(水) 21:39:01ID:ayWwQGjv＞別にID:OjfZ0bnMの書込みにショックを受けて落ち込んでるわけじゃないんだけどな。
あれ、そうなんだ。
>>269で
＞やつ今すげえ落ち込んでるみたいよ
って書いてあったから、早とちりしてしまった。ｽﾏｿ
何か一人でいきり立ってしまって恥ずかしいなｗｗｗ
でも事情があるのに、一方的に批判されてるのを見て
黙ってられんかった。
＞無神経だ
＞非常識だ
＞ただの目立ちたがり
＞ふざけた奴
未確認の上、誤解だったのにコレはいかんやろｗｗｗと思って
ID:OjfZ0bnMに謝罪を求めてしまったんよね。
ま、誤解と分かっても謝罪は筋違いだって言うんだから
もう、これ以上は話してもﾐﾘと思ってるけど。
もしよかったら、鎧さんに元気出すように伝えて下さい。
0362エージェント・７７４
2008/09/03(水) 21:45:18ID:iasSaJOC普通にお腹すいて おいしくご飯が食べられて よく眠れますように。
悩みって奴は、時々一時停止して付き合っていくといいんだな。
自分が悩んでても世界は回るしな。
0363エージェント・７７４
2008/09/03(水) 21:57:32ID:5144M6c5ほんとマジメなんだから･･･
0364エージェント・７７４
2008/09/03(水) 22:06:21ID:yGvfTJ5N0365エージェント・７７４
2008/09/03(水) 22:48:44ID:EKCBkSAe0366エージェント・７７４
2008/09/03(水) 22:51:17ID:EKCBkSAe0367エージェント・７７４
2008/09/03(水) 22:52:56ID:5144M6c5わたしGジャンね。
こうかな？w
0368エージェント・７７４
2008/09/03(水) 22:54:15ID:EKCBkSAe一人称はいらないんですよ。一人称の場合なら。>>262
0369エージェント・７７４
2008/09/03(水) 22:56:28ID:iasSaJOCＧジャンに失礼だろ！
こうですか？
0370エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:00:31ID:MDSzDXs9> 告知は、ホームページやミクシィなどネットが中心で、
> ２ちゃんねるの掲示板で知ったという参加者もいた。
２ｃｈはネットでないんだ・・・なんていう情報弱者ぶり・・・
> 22頁中段の写真
> フリーチベットの横断幕を掲げ、行進するどこか楽しげなデモ参加者
悪意以外になにも感じない。サイレントマーチに関しては上段の写真だけでいいではないか。
他のデモの写真はないのかいな。
８２３デモの写真でもいいじゃないか。東トルキスタン国旗はまずいのか？
> 24頁
> 編集部が実際に「熟女好きにも人権をデモ」を申請してみた・・・
まあいいんじゃない・・・
> 25頁
> デモをしなければ、政治家の言いなりになってしまう恐れもあるわけだ。
ここは評価できる。
全体的には、ムカッてくるところが多々あるが、雰囲気的には好意的であると解釈した。
ＳＰＡ！の記者なりに精一杯なのかも知れないですね。
でも、「最新 ニッポンのお葬式 ビックリ大全」はないと思う。
その「ビックリ」な方法で葬儀した故人はいるわけですし・・・
故人を馬鹿にしている。まあ、そんな雑誌なのでスルーをば。
0371エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:00:33ID:EKCBkSAeわたしが指摘しているのは、鎧は見ているし、名無しで擁護しているし、名無しで調子こいているんじゃねーの？
ということなんだけど。
もっと具体的に、隠さずに、書かねばなりませんか？ わたし以外にも名無しがエサをまいているんだけど。
0372エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:04:01ID:EKCBkSAeこのまえ嘘をつかれているんだよね。そういうこともある。やってみる？
0373エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:05:53ID:iasSaJOC自分のひねくれ具合だけを基準に他人を判断したらいかんぞ。
構ってほしいからってクダ巻くな。
ｵｻｰﾝがやっても見苦しいだけ。
0374黒 ◆VS8V3zhVSY
2008/09/03(水) 23:07:13ID:MDSzDXs9という意味で、「鎧」殿には期待しているます。
日本国旗を堂々と降れるようになれば、いいんですが、まだまだそれは抵抗がある方がいる。
これからも「義」を持って助太刀してください！応援しております。
0375エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:08:36ID:EKCBkSAe0376エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:16:41ID:2tjyeLbLいかにも「デモの楽しさに目覚める若者」ってな方向に
誘導しようとしてたよ。チベットのことなんか全然聞かない。
参加者個人のチベット問題に対しての主張でなくデモに参加する動機、感想とか
今までの参加回数ばっか聞いてたような気がする。
一緒に立ち話してた別の人と、どうせSPAだしサブカル的な記事に
するんでしょうねぇ、なんて言いながら聞いてたけど。
0377エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:16:46ID:EKCBkSAe誰すか？
0378エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:18:31ID:HXKFXVLTひがみ根性であちこちのスレ荒らして。冷やかしなんたらで中国人相手に酒飲みながらくだまいてるだけの人間に、この問題の本質が分かってるとはとても思えないんだがね
工作員よりたちが悪い
0379367
2008/09/03(水) 23:19:47ID:5144M6c5安価打ってないけど>>365に向けて、な。
二人称でも割と略す傾向があるかな。
>>371
凹んでるのは今日の話じゃないんだけどな。
0380エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:22:21ID:EKCBkSAe0381262
2008/09/03(水) 23:26:13ID:I5tgnzfH0382黒 ◆VS8V3zhVSY
2008/09/03(水) 23:39:55ID:MDSzDXs9>>133 >>222 >>223 >>374
サイレントマーチに関してはただの一参加者です。
わたし自身はサイレントマーチに関しては本当に厳粛な気持ちで参加していたので、
ちゃかされるのには頭来ちゃっています。
８／２４には朝から厳粛な気持ちでいたので、唯とも口を聞きませんでした。
サイレントマーチはお葬式でしょ。故人を冒涜するような人は信じられません。
鎧殿とは認識はないです。こっちは知っていますが。
酉コテどおしで馴れ合うのも控えないと、いらん顰蹙を買いますよ。
敷居が低いところから、ガチデモまで。
いろいろあればよいと思うんだ。
日本は米中の狭間で、悲観的な未来が予測されているが、
これからの若者のパワーでなんとかしていかなければならない！
日本国に明るい未来を！
ＫＹの３０代のおっさんからでした。
0383エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:42:47ID:MNpKf5wa個人の特定なんぞ2ちゃんでやることでもなかろーに。
0384エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:49:17ID:iasSaJOC分析してみたらいいんじゃないか？
Ｇジャンが単なる言いがかり野郎なのか
根拠はあるが勘違いなのか
鋭い洞察力のある奴なのかが
見てる奴にも判断できるだろう。
自分の評価としては、Ｇジャンは時々鋭いことも言うけど
普段は思い込みと勘違いが激しい妬み深い構ってちゃん、ってとこだが。
0385エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:53:08ID:2ZCMn2T7フリーチベット 関西 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219995691/204
だと思う。人の言葉ですいません。
0386エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:54:35ID:QefHbVJE0387エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:55:00ID:EKCBkSAe単純に、連投規制に掛かっているんだ。支援よろしく。そしたら掘ってみる。
0388エージェント・７７４
2008/09/03(水) 23:56:46ID:vPwK1wi/0389エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:03:39ID:cpgJ3FBY因縁つけてあちこちスレかきまわす。
そうなると最悪。
でも本当にGさん？
0390エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:05:53ID:EKCBkSAeん？ 股旅が臭わせたのは、Ｇで無ければ誰だ？
0391エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:07:39ID:yGvfTJ5N0392エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:09:20ID:vnNwrgJ7シラフの時と比べ、酒飲むと全然ダメになっちゃうからな。
酒飲んで酔っ払って書いてるときは話半分程度に聞き流すが上等。
0393エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:10:02ID:fM3O273R0394エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:16:40ID:OKQrqgxkhttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1220190354/l50
チベットに関するイラストや作品を投稿・展示するスレを
立てました。絵心のある方やご興味おありの方は一度遊びに来てください。
0395エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:18:41ID:VWORNhSLとりあえず、分析して気が済むなら分析すれば良いです。
でも、今日はいったん寝るのを、オススメします。 もう疲れてるんじゃないかと。
別にひと晩経ってもログ消えないでしょ？
0396エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:21:12ID:iUiOBcuY>鎧は護国寺サイドからコスＯＫもらってたみたいだよ。
護国寺もどうかしてると思うぞ？
0397エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:25:19ID:ZiAvh21L0398エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:32:08ID:iUiOBcuY>護国寺サイドからＯＫもらってんだからいいじゃないか。
護国寺の判断が全て正しいのか？
護国寺の判断が絶対なのか？
0399エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:47:25ID:cpgJ3FBY0400エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:47:59ID:iUiOBcuY>で、護国寺のお坊さんが鎧君見つけて「なんで鎧じゃないの？」ときたから
>「お寺で鎧ってどうなんですか」と聞いたら「全然大丈夫」とのこと。
>何度か念押ししたんだけど、むしろ楽しみにしてる様子だったので
>隅っこのほうで着替えた次第。
護国寺の坊さんはアホなのか？
大人がしっかり教えてやらんことじゃないか・・・
0401エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:49:31ID:iUiOBcuY×教えてやらんことじゃないか
○教えてやらなきゃいかんことじゃないか
0402エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:50:44ID:FOx8L/IZコスじゃないけどな。
0403エージェント・７７４
2008/09/04(木) 00:50:51ID:A6pLGIyt４人で５万近く使ったんでしょ？
いろんなこと真剣に考えてるなら、もっと有効なことに使った方がよくないかな。
九州まで飛んで抗議活動もできるじゃん。
0404エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:02:26ID:bHXgD7+g坊さんに抗議してここに返答を報告すればイイ。
0405エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:08:07ID:VWORNhSLまあとにかく寝なさいよ。
本当は、こんなとこで書き散らすだけでなく、意見は護国寺さんに行って質問してみるとか、
鎧とも直接、話してみるとかするのが大人の解決方法なのでは？
アクションしたうえでの報告が望ましい。
でも今は寝ろ。
0406エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:10:44ID:VWORNhSL0407エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:14:40ID:iUiOBcuY>で、護国寺のお坊さんが鎧君見つけて「なんで鎧じゃないの？」ときたから
>「お寺で鎧ってどうなんですか」と聞いたら「全然大丈夫」とのこと。
>何度か念押ししたんだけど、むしろ楽しみにしてる様子だったので
>隅っこのほうで着替えた次第。
>
>勿論主催側の人。
よくわからんのだが、主催者って大人だろ？アホか？
0408エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:17:39ID:cpgJ3FBY0409エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:20:26ID:bHXgD7+g0410エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:28:53ID:ZpD9KXf8鎧叩き護国寺叩きの人はダライ・ラマにも笑うな冗談言うなって言うのかな。
そうやって他人の意識を統制しようなんて思ってるなら、某国政府と変わらん気がする。
最近は抗議行動も多様化してるし、自分の肌に合いそうなところ見つけてそっちに行けばいいのに。
ひょっとして連れション感覚？寂しいのか？
0411エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:29:03ID:iUiOBcuY>>404
そこまでの怒りがこみ上げてるわけじゃないんで
護国寺に凸とかする気はないんだよな
>>405
兜とは面識はないんだが、ここ読んで真面目な青年という印象を受けたよ
むしろ兜よりも護国寺と、主催サイドが不真面目なんじゃないかと思ったが
>>409
そこまでモチベーションは上がってないんで抗議はしないよ
0412エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:32:09ID:iUiOBcuY>ダライ・ラマにも笑うな冗談言うなって言うのかな。
そんなこと言わねぇよｗｗｗアホかｗｗ
0413エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:44:05ID:ZpD9KXf8じゃあいいんじゃね。
あくまで君のボーダーは「笑ったり冗談言ったり」と「仮装」の間にあるってだけ。
そんなもん人によって違うでしょ。
もっと水の合いそうな企画へ移動すれば？
0414エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:48:03ID:v0teNtPP0415エージェント・７７４
2008/09/04(木) 01:59:44ID:ZpD9KXf8>>393じゃない？
0416エージェント・７７４
2008/09/04(木) 02:02:44ID:v0teNtPPあ、そっちか。ごめん見落としてた。
0417エージェント・７７４
2008/09/04(木) 02:03:30ID:iUiOBcuY礼儀作法を教えるべき大人がフリチベ運動盛り上げたい一心で
物知らないガキに場を弁えないコスプレ推奨か？
中国以前に日本の大人もしっかりするべきだっつってんの
>>413
勝手に決めつけて書き込むのやめてくれ
つかここ護国寺スレじゃなかったね
いい加減スレ違いなんでそろそろやめるか
0418エージェント・７７４
2008/09/04(木) 04:14:33ID:yr1opdVI所構わず吠える奴だってのはよくわかったから
見たくない奴は目に触れずに済むようにしてくれや
0419エージェント・７７４
2008/09/04(木) 07:13:36ID:KKdIZx9l0420エージェント・７７４
2008/09/04(木) 12:27:53ID:65m6f1Q1以前にGがコテハン明示で断食は意味ねえみたいに書いてたのを見た覚えはある。
でも昨日のもGだって言われるとちょっと違和感あるんだよね。
>>393あたりはものっそいGっぽいと思うけど。
0421エージェント・７７４
2008/09/04(木) 12:53:18ID:Rc2YPpaM冷やかしのスレに来てる
899 名前：Ｇ[] 投稿日：2008/09/04(木) 12:49:13 ID:fM3O273R
0422エージェント・７７４
2008/09/04(木) 12:59:16ID:Rc2YPpaM＞１．目的がうさんくさすぎる。昨日も書いたけど、１２時間断食するくらいで、「チベット人を救います」とか断言するなと。
＞２．断食自慢大会みたいな参加者がやっぱり出たこと。
＞「けっきょく２０時間断食してしまいました」とか「わたしも実は３０時間ほど断食してしまいました」とか、バカかと思う。
と記述してるので昨日の ID:OjfZ0bnMはＧジャン確定だな。
0423エージェント・７７４
2008/09/04(木) 13:17:02ID:QgLHE/gbその前に「いつも場所を貸してくださってありがとうございます」だろうよ
２ちゃんでウダウダやるのは勝手だけど、
善意でよくしてくださっているお寺さんに文句言うなよ
0424エージェント・７７４
2008/09/04(木) 13:35:03ID:MFYQ68vIいやべつに、護国寺さんに場所を借りてる人ばかりじゃないと思うよ。
いつも場所をお貸かりしている人が、
その感謝の念を態度や言葉に示せばいいと思う。
チベットサポーター＝護国寺に行っている
って公式は成立しない。
護国寺の姿勢には頭が下がるが、
別に仏教から入ってチベットサポートしている人ばかりではないし、
チベットをサポートしてるからといってみんな仏教徒になった訳でもない。
そうやって自分の価値観を押し付けると
キモイとかお花畑とか言われるんだよ。
0425エージェント・７７４
2008/09/04(木) 14:52:33ID:if4ERIyz同意
が、ここで護国寺についてグダグダ言ってる奴がいるのも確かだ。
文句があるなら、護国寺に直接言えばいいのにと思う。
0426エージェント・７７４
2008/09/04(木) 15:39:05ID:QgLHE/gb0427エージェント・７７４
2008/09/04(木) 21:41:29ID:ALkW+36V何を抗議すんの？
鎧着せやがって！とか、よくも断食やったなってか？
とりあえず一回行ってみればいいじゃん。
それで合わなきゃそれっきりとか。そこで嫌な思いしたならはっきり伝えればいいし。
0428エージェント・７７４
2008/09/04(木) 22:05:50ID:z8cCsBpSどうしてそれが本土で苦しんでいるチベット人を救うことに
繋がるのだろうか…？
0429エージェント・７７４
2008/09/04(木) 22:19:47ID:6PZBqprR残念ながら日本では意味があるんだ。
むしろ直接的な救済の方法があるなら教えてほしい。
そして実践してみてほしい。
0430エージェント・７７４
2008/09/04(木) 22:22:44ID:XkcBH0kc彼は彼なりにこの場で鎧をつけるべきかどうかを考えているよ。本当に真剣に真面目にな。
他の衣装アクションをしている人も同じ。彼ら彼女らと話すと分かるが本当にストイックでクールだ。
ただ、鎧君はちょっと天然ボケが入ってるんでアレレなところもあるがｗ、ま、そこは大らかな目で見てやっておくんなさいな。
0431エージェント・７７４
2008/09/04(木) 23:31:46ID:G5LL9Uny鎧や直垂が大嫌いだと茶話会で陰口言い合ったりしてるんだよね。
そんなの個人的な意見にしか過ぎないのに。
ま、仏の前では鎧を着ようが何を着ようが平等だけどな。
護国寺で読経してるならその位分かるだろうけど
0432エージェント・７７４
2008/09/04(木) 23:34:20ID:z8cCsBpSではどんな意味があるのか教えてほしい。
0433エージェント・７７４
2008/09/04(木) 23:39:57ID:AhNh5lEC寺で坊主が許可した鎧着るより
他人の悪口言う方がよっぽど徳が下がるだろｗ
笑えるｗｗｗｗｗ
仏罰当たんぞｗ
0434エージェント・７７４
2008/09/04(木) 23:44:58ID:bHXgD7+g早晩フリチベは古参・新参別行動になるのかなぁ。
0435430
2008/09/04(木) 23:48:54ID:XkcBH0kc＞古参チベサポは衣装アクションに否定的
そうかなぁ。護国寺大師堂の夜の法要へは何度もお邪魔してるけど、そんな話聞いた事無いけどなぁ。
その「古参」のお歴々の方々は彼らのカッコばっかりに着目して、彼らと話しをしたことないのかな？
0436エージェント・７７４
2008/09/04(木) 23:50:53ID:vNrwsfaSあっても驚かんよ。
0437エージェント・７７４
2008/09/04(木) 23:52:24ID:AhNh5lEC属するグループのレッテルじゃなくて、個人個人の対応を見ないとな。
0438エージェント・７７４
2008/09/04(木) 23:54:43ID:G5LL9Uny彼らには知り合いに傷付いたチベタンがいたりする。
だから衣装を着てふざけてやるのは許せないと思うんだろう。
その気持ちは勿論分かるが、だからといって彼らはフリチベ活動の審判員じゃないし。
むしろ鎧を仲間として迎え入れる位の度量はほしい。
>>434
書き方がまずかったですね。
古参全員ではないですよ。
単なる方針の違いです。
対立ではなくて。
0439430
2008/09/04(木) 23:58:43ID:XkcBH0kc実際否定的な意見を聞いてないんでよく分からないが、多分一部だと思うよ。
古参と思われる人の中には鎧君と親しく話している人もいるからね。
0440エージェント・７７４
2008/09/04(木) 23:59:44ID:ZpD9KXf8どっちも受け止めてやれるぐらいであってほしいよなあ。
0441エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:04:02ID:Fps9dcktマーケティングの技法を考慮すれば、多少オフザケがあった方が
一般の興味と賛同を得やすいんだがな。
ダライ・ラマ法王猊下が何故人気があるかを見れば分かるだろう。
知性や神性だけではああはいかない。
クリスマスミサよりクリスマスパーティの方が人気があるようなもの。
＞彼らには知り合いに傷付いたチベタンがいたりする。
なおのこと問題を出来るだけ早く広める必要があるだろうに。
主張内容や真剣さと戦略はまた別の物だ。
もし超有名アイドルがチベットを応援するというコンサートを開いて
「お願いですぅ☆ チベットを応援してくださぁい＞＜」
とヤラセで言って、それで１万人のサポーターが生まれるんなら
別にそれでもいいと思うがな。
0442エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:04:34ID:Qdlkph1X0443エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:06:46ID:MbzOZa+8一、人目を引く。
SPA!の記事みたいな解釈をされるリスクは勿論あるが、それでも地道にチベット
問題の知名度を上げられる。
これは渋谷では実際に効果が出始めている(ホントーに地道だけどな…)。
二、外人の感心が高い。
渋谷でも浅草でもそうだったが、外人に話しかけられる事が多い。
そして、外人はチベット問題を知っているケースが多く、話し込むだけで周りの
人が関心を持つ。
デカいカメラを持った外人記者が、チベット旗を撮していく事もあった。
実際、海外メディアの扱いも大きい。
特に海外メディアってのが結構大事で、｢日本が行動している｣事を知らしめる
一助になる。
これはチベットの為というより、日本の誇りの為っぽいかな？
それに、海外メディアの扱いが大きいと、日本のマスコミが取り上げ易くなる。
三、右翼認定を避けやすい。
マスコミは日の丸を掲げると、すぐ右翼のレッテルを貼ってくるが、民族衣装で
あれば旗が無くとも日本を主張できる。
これは支那(と、それに追従するマスコミ)が｢反抗してるのはチベット人だけで
あり、他の民族が支援しているわけではない｣という言い分を崩す為。
主だったものはこんな所かな？
んじゃ次はそっちの番。
もっと直接的で即効性のある行動を教えてくれ。
自分がやっているものの中からな。
0444エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:08:06ID:GDF6GfzF心情的なものは理屈じゃどうしようもない。
0445エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:10:33ID:cAdKljJc喜ぶのは中共ばかりなり
0446エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:15:07ID:JD7OxXNJ0447エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:23:27ID:Fps9dcktなぜかというと、人が何を好ましく思うかというのは本当に分からない。
だが、「自分ならこの方法に惹かれる！」って物があるだろう。
デモでもチラシ配りでも祈りの場でも勉強会でもウロウロでも別の何かでも。
で、自分と同じ趣味の奴って、結構世の中に居るもんなんだよ。
十人十色で広めていく。
後から来た人も好きな活動を選んで参加することが出来る。
それがいいと思うよ。
0448エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:25:44ID:Op3jZdfq＞古参チベサポは衣装アクションに否定的
早稲田の先生だって、鎧君には謎であると書きながら
鎧君の写真をうぷし、その後まんまチベットとおっしゃった
コキンが来た時も早稲田でデモ？が起きた時も感動して参加しておられた
古参とか新参など線引きするのが間違ってるよ
本当に助けたいなら国とか、あいつが、あの人が、あのグループがなんてなく
みんなで助け合えばいいのにね
ってか、古参の人はむしろ歓迎してると思うのに残念だわ
0449エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:26:10ID:cAdKljJc0450エージェント・７７４
2008/09/05(金) 00:27:21ID:cAdKljJc0451エージェント・７７４
2008/09/05(金) 01:43:40ID:s8El2/tb前提として
矛盾しない方法の模索はしてほしい。
たとえば「フェアトレード」を謳っている人たちの中には
海外とのやりとりにしか目を向けず
自分たちの国内流通は物流業者に無理を要求したりするのがいたりする。
良案と思われても矛盾した活動は大きくならないものだと思う。
0452エージェント・７７４
2008/09/05(金) 05:55:08ID:Lk3r95ae？
よくわからないぞ。
冷やかし＆断食法要とか、リンカ＆サイレントマーチとかいう食い合わせ
ができるかどうかはそれぞれの参加者ひとりひとりの捉え方ひとつにかかってくるものであって、
基本のコンセプトや内容自体が衝突している例って知らないな。
「向こうの活動は○○○だからダメ」みたいなお節介でわざわざ矛盾を作り出すようなことは避け
るべきとは思うけど。
0453エージェント・７７４
2008/09/05(金) 08:42:36ID:c3m5ff4J＞古参の人はむしろ歓迎してると思うのに残念だわ
古参と呼べるか分からないかもしれないけど、
チベット関係のスタッフで鎧とか着物とかのコスプレを右翼系
として嫌悪感がある人がいるのは事実。
でも私はその人がチベットの法衣みたいなのを着ていたりする
ことに違和感を感じるけどね。最近はデモで着ている人は減ったけどね。
0454エージェント・７７４
2008/09/05(金) 08:51:02ID:KulIZvtO0455エージェント・７７４
2008/09/05(金) 09:57:31ID:ZMkCI/q7ストイックなだけの活動は広がらないし続かない。
コスだって本人たちは毎回よくよく検討して決めてること、接した人なら知ってるし。てか、あれ超勇気あるよな。励まされたチベサポだって多いだろ、実際。
世間への認知度アップの功績も明らかにあるし。フリチベへの理解の垣根を低くしてる。
否定する前に自分は自分の立場で何ができるのか考えればいいのに。
長文すまん。
0456エージェント・７７４
2008/09/05(金) 10:33:33ID:KkHEFvzb【8/24】在日チベット人主催サイレントマーチ【渋谷】
のスレだよな？
この時は派手なコスチュームの着用はお控え下さい、になっていたけど、
ようは主催者サイドがOKなら着てけばいいし、主催者サイドが遠慮してくれ
と言ってる場合は控えるのがマナーなんじゃね？
護国寺の鎧に関しては主催者がOK出してんだから部外者がとやかく言う
筋合いの問題ではないし、またサイレントマーチで白装束のコスして
主催者にたしなめられたら逆切れしていた人がいたらしいけど、主催者が
嫌がっているのに強引にコス認めろってのは乱暴だろ。。
0457エージェント・７７４
2008/09/05(金) 10:37:59ID:51QnJuON主催者の許可があったかどうかはぶっちゃけ疑問。主催者はダライラマ事務所でそ。
ダライラマ事務所の関係者からＯＫもらっていたのかな？
0458エージェント・７７４
2008/09/05(金) 10:45:04ID:kCX4lSaJダライラマなら許すだろうなあ…
つかしつこいよ！
0459エージェント・７７４
2008/09/05(金) 10:57:26ID:oQd3O3NJヨロイくんに何かまずいところがあったら
チベタンが何か言うだろう
でも、鎧や着物はチベタンに人気だよ
彼らは日本古来の服装に興味があるし喜ぶ
サイレントマーチや断食の会場で着たわけではないし
ちょっと個人を責めすぎなんじゃないかね
0460エージェント・７７４
2008/09/05(金) 12:09:10ID:kCX4lSaJもうあちこちに出てこないでほしいよ。
0461エージェント・７７４
2008/09/05(金) 12:15:30ID:EvXJCJX6護国寺でも断って着てたみたいだから、TPOが分からない
人ではないと思う。もう彼をとやかく言うのはよそう。
ただイベント主催者の趣旨に賛同して参加するのであれば
主催者の意向に従うべきだし、それが嫌なら自分たちで
趣旨にあったデモ企画してやればいいと思う。
古参サポとコスプレ派ではどっちが正しいとか以前に
合わないんだから別々にやればいいんだよ。
相手に認めろとか言ってる方がおかしい。
0462エージェント・７７４
2008/09/05(金) 12:20:52ID:Tnvh0JVS>>340
0463エージェント・７７４
2008/09/05(金) 12:30:12ID:Qdlkph1X0464エージェント・７７４
2008/09/05(金) 12:41:49ID:gmJSFvC1コスプレになるとは思うが、あれは法王事務所からの提案で貸し出してくれたもの。
無問題。
0465エージェント・７７４
2008/09/05(金) 12:43:51ID:njVNBrVf0466エージェント・７７４
2008/09/05(金) 13:00:28ID:oQd3O3NJ折り合わなくてぶつかったんだとは思うが
仲間割れを一番喜ぶのはチベットの自由をのぞまない連中だろうから
いつまでもひきずるのはよくないね
0467エージェント・７７４
2008/09/05(金) 13:07:50ID:51QnJuON勧めたのは是空とかいう人かな？ この人お坊さん？
0468エージェント・７７４
2008/09/05(金) 13:19:43ID:Lk3r95aeフリーチベット実現への道は単純な一本道ではないでしょ。
ここをこうすればホラ、チベットに恒久的平和が！みたいに直接的な手段も今のところないし。
今されている議論は、チベット支援活動全体を規模の大きい、息の長いものにしていくためには
必要と思われることなのでしている。
少なくともチベットを平和から遠のかせるものではないと思ってるよ。
0469エージェント・７７４
2008/09/05(金) 13:26:34ID:c2sU/YGP問題かもしれないと感じる人が居るなら議論すべき。
無視して押さえ込む方が問題。
場に意見が出尽くしたら意見の違いをお互いに認めて、
長々と引っ張るべきじゃないとは思うが。
0470エージェント・７７４
2008/09/05(金) 14:03:16ID:FwgTHscw禿上がるほどに同意。
私も禿げまされた一人。
私は長野で個人参戦したが、圧倒的多数の中国人暴徒に暴言を投げ付けられるばかりの中で、鎧武者の姿を認めたときの感激は忘れられない。
あの気持ちは、その場に居たものでなければ分からないと思う。
個人的希望ですまんが、今後のデモでも鎧武者の勇姿を見せ続けて欲しいと思う。
あと、ここに書き込んでいるみんなにお願い。
このスレはOFFが終了しているのでsage進行で。他のスレに迷惑がかかると思われ。
0471451
2008/09/05(金) 15:00:45ID:s8El2/tb思いつきや表面だけ良い、悪いを
判断して行動するとおかしなことになるって話
今ある活動の組み合わせとかじゃなくて…
たとえば、(北九州のダライラマ講演)電凸ひとつとっても、数人がやってても
効果が薄い。なので協力を求める。イイ！と思って参加する。
凸先に市のコールセンターとか上がっているわけだ。
市の機関なのに年中無休だから変だな、と思って調べた。
すると案の定、外部委託事業でオペレータ相手だとわかった。
派遣のオペ相手に何がしたいんだ？(単なるハケンイジメと変わらん)
他にも、大規模デモを単発でやるんじゃなく小規模デモを連発しようという
案を掲げたヤツがいた。イイ！と同調するヤツがいた。
毎週、道路１車線潰す気か？(物流業への嫌がらせと変わらん)
少数民族弾圧への反対活動(イイ！事)してるんだから知らなかったフリとか、本気で気づかずやっちゃった、
みたいなのはマジで勘弁してほしいんです。(行動の負の部分も理解した上での活動を願います)
別の観点ですが四川地震募金を見てもわかるように、絡んでくる方は金になるなら
一緒にフリチベ叫びかねませんよ。(短絡的なイイ！は付けこまれる隙)
0472エージェント・７７４
2008/09/05(金) 15:13:48ID:gmJSFvC1個人特定ヤメレ。
的、だいぶ外れてるし。
0473エージェント・７７４
2008/09/05(金) 15:15:28ID:51QnJuON特定しないと主催者側の人なのかどうか判断ができませんから～
0474エージェント・７７４
2008/09/05(金) 15:29:23ID:51QnJuON主催者（または主催者に近い筋の人）からＯＫをもらっていたということは、
はっきりさせておいた方がいいと思います。
今ある情報からだと、主催者であるダライラマ事務所にＯＫを取ったわけでは無く、
顔見知りの、護国寺にいたお坊さんに勧められて鎧を着たということのようですから、
そのお坊さんって誰？本当に護国寺のお坊さん？本当に主催者（または主催者に近い筋の人）？
と詮索されても仕方が無いと思うんですが。
0475エージェント・７７４
2008/09/05(金) 15:39:09ID:Lk3r95aeじゃあ概ね同意かなあ。
デモによる悪影響や電凸の有効性云々が果たして矛盾とまで言えるものかは微妙だと思うけど。
完璧主義に走りすぎない程度なら、熟慮を促すような提言はむしろ必須だと俺も思うよ。
そしてそういう自省的機能は、今までもわりとちゃんとできてるほうなんじゃないかなあという
のが俺の評価。
0476エージェント・７７４
2008/09/05(金) 15:45:56ID:Lk3r95ae追記
活動参加者に実利的報酬をあてがって…みたいなのはそぐわないと思うな。
いろんな面でもっとスマートさは身につけるべきとは思うけど、プロっぽいやり方は（良い悪い別
にして）２ちゃんでは無理そう。
0477エージェント・７７４
2008/09/05(金) 15:52:37ID:njVNBrVfオペレータは派遣かも知れんが、それらの抗議が市に行くなら効果ありだと思う。
土日に短い区間が1車線（それも路駐のある歩道側）がつぶれても物流行への嫌がらせにはならない。しかもそれを気にするのは許可を出したKのほう。
例はいまいちだが、思いつきで行動するなというのは賛成。
0478451
2008/09/05(金) 16:42:40ID:s8El2/tb＞いろんな面でもっとスマートさは身につけるべき
ということですね。それが難しい。
>>477
それが自分には思いやりや気遣いの欠如に感じるのです。
たとえば外部業者への凸なら
「あなた個人は関係ないのに手をわずらわせてごめんなさいね」と一言あれば
「いえいえｗこれが仕事ですから」でしょ？
いきなり本題だとクレーム扱いなんで効果すら疑問です。
デモと無関係の渋滞でも、たまたまデモと並走してればデモのせいだと
思われかねないですよ。(連発デモなら、なおのこと)
そんなときアドリブで「ご迷惑おかけしてます」とか一言あるだけで
全然違うと思いませんか？
＞それを気にするのは許可を出したKのほう。
そのとおりですが傲慢に感じます。
0479エージェント・７７４
2008/09/05(金) 18:59:42ID:Tnvh0JVSどうしてそう原理主義なんだろな。アタマがちがち杉。
もうちょっとゆるくしないと活動から離れる人のほうが厳しくしないと不快に思う人より多くなるぞ。
0480エージェント・７７４
2008/09/05(金) 19:04:16ID:gmJSFvC1護国寺行って直接聞いちゃえば？
答えてくれると思うし、意見も聞いてくれると思うよ。
0481エージェント・７７４
2008/09/05(金) 19:55:03ID:QQXpRgmLもっと肩の力抜いていこうよ～(´；ω；`)
0482エージェント・７７４
2008/09/05(金) 20:07:01ID:c2sU/YGP粘着にいい加減どっかに行ってほしいのに必死なのだと思われ
0483エージェント・７７４
2008/09/06(土) 17:28:33ID:zup4m9ZJttp://jp.youtube.com/watch?v=JOi8Ge1EnBQ
内向きの議論はもういいんだよ。
自分が何を出来るか考えれ！
0484エージェント・７７４
2008/09/06(土) 22:01:09ID:QlcIeC1y議論に費やした時間が無駄にならないし、後からこの時期の動きを追うのが格段に楽になる。
0485エージェント・７７４
2008/09/08(月) 17:33:15ID:2p8ZdlEfといろいろ面倒くさい活動だな。
0486エージェント・７７４
2008/09/08(月) 19:03:43ID:2tEnLbdeここには役に立つ情報なんてほとんどないんだから
TSNJとかの告知だけ気にしてれば良いさ。
ぶっちゃけネラーが面倒くさいんだよｗ
積極的に何かしたいって人はいっそSFTとかに入っちゃったほうが簡単だよ
0487エージェント・７７４
2008/09/08(月) 19:09:42ID:D3SUaUSu0488エージェント・７７４
2008/09/08(月) 19:39:50ID:HkIqnz1e自分のやり方を違う場所に持ってきて受け入れられなかったからって
逆恨みは良くないぞ。
最初の頃、２ｃｈでどうしたらいいか、何人もが口をすっぱくして意見していたが
「外から来た人」はそれを荒らしや嫌がらせとしか受け取らず、耳を貸さなかった。
mixiでも、ちょっと疑問を提示した意見が書き込まれると、管理人が速攻で削除すると聞く。
自分の主張だけが大事で他人の意見を聞かない人についていく人がいるだろうか？
他人の意見をそのまま受け入れろというのではなく、疑問に答えず、情報開示もせず、
提案にもろくな返事はなく、全く姿の見えない相手には賛同のしようがない。
中身は絶対に見せないが、いいタイトルの本なんだから信じて（何を？）買え！と
詰め寄られても困る。
0490エージェント・７７４
2008/09/08(月) 19:56:20ID:2tEnLbdeいやいや俺はネラーだよ
今の荒れまくりの現状もしょうがねーなｗと生暖かく見守ってる。
透明性や多様性を求める上で2chのような場所は必要、でも突っつく奴も多いから面倒なのは確かなんだよ
それが嫌なら他の情報を当たれば良いと言ってみただけ。
0491Ｇ
2008/09/08(月) 19:57:41ID:EXR3AuBpパラパラ踊るような連中だ。みんなで一緒に同じ振り付けで同じ方向を向いて踊る。
んで、２ちゃんにいそうなのは、パラパラの振付師気取りか。
どっちもどっちでうっとーしい。
0492エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:09:25ID:p5baJC0lちょっとした行き違い（勘違いを多く含む）で徹底的にゴネて排斥しまくる子供もウザイ。
Gナントカはうっとーしい。
0493エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:11:33ID:HkIqnz1e違いは違いなだけであって、どれが良いというのではない。
（カップ麺だって発売地域や国によって味付けを変えてるしな。）
その違いを理解して展開していけば、もっと多くの人を巻き込めると
思うんだが、人には能力の限界がある。時間や金にも。
だから出来ないんなら無理したり恨んだりしないで、自分のできる範囲で
精一杯がんばればいい。
＞Ｇ
皆で一緒に何かやるのも時には楽しいよ。
一緒にやらなきゃ「いけない」って言われたら意地でもやりたくないが。
それに下手な振付師は２ｃｈでだって叩かれるかスルーされてる。
0494エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:17:57ID:Otu+jx9vTSNJは運動として一番複雑。
中国民主化運動と反中国共産党をやっている
人たちが本当は主流だとおもう。チベット人で
いえばぺマ・ギャルポ氏。主張が分かりやすい。
チベット独立。でもダライ・ラマと対立は一切していない。
TSNJは入り口としては入りやすい。平和的な人権運動。
しかし根底にあるのはチベット独立や反中国共産党。
それが理解できない人がいる。新風なんかの極端な組織
をあげて右翼は危険という情報を垂れ流すのもおかしい。
ねらーはどこの団体にも所属せず、個人個人が戦い方を
見つけてそれぞれが戦っている。戦っていること自体に
納得できない人たちがいる事実。平和を、平和を、と訴える
だけじゃダメなことに気づいた人たちを私は支援したい。
0495エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:18:33ID:yKaROqSc0496エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:19:23ID:ru8/G5IL0498エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:21:14ID:yKaROqSc0499エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:23:24ID:yKaROqSc0500エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:25:29ID:HkIqnz1eいわゆる「お花畑」にもお花畑な戦い方はある。
お互いに干渉しなければいいだけ。
ただ、詳細を知りたくて質問しただけなのに
「足を引っ張った！妨害だ！」って騒ぎ立てるヤツがいるのが参るよなぁ。
何も聞かないヤツ相手にしか活動したことないのか。
0501エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:26:59ID:yKaROqSc0502エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:30:42ID:HkIqnz1e「みんな持ってます」みたいでうさんくさいｗ
0504エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:34:02ID:HkIqnz1e何を･どういう目的で･どのようにやるか。
２ｃｈで求められるのはコレに尽きると思うんだけど、違うかな？
誰が、が問題にされることがあるのは、そいつが以前やったことで
上の情報が修正されるから。
0505エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:35:19ID:p5baJC0lめんどくさい。寝てた。酔ってた。
そんな言葉を口実にして自分への批判や忠告や意見には荒らし認定。一切耳を傾けない。
思想統制クソ食らえと言ったその口で支援行動のありかたからマインドの持ちようまで細かくクレーム。
Gナントカってまるで中国人そのもの…
0506エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:36:12ID:2tEnLbde0508エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:38:26ID:yKaROqSc0509エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:39:39ID:HkIqnz1eああ別に今じゃなくて。
>>506
ゴングっすか？ｗ
自分は面倒なので落ちます。
0510エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:39:44ID:yKaROqSc0511エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:40:36ID:yKaROqSc0512エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:42:29ID:i+4XMwzMGさんは居酒屋に帰ってくださいよ。
でカラオケしたり冷やかしたりデモしたりしてチベットを救ってー
0513Ｇ
2008/09/08(月) 20:46:29ID:EXR3AuBp違う。釣るから釣られて来るんだよ。おまえらマルチポストとかいい加減にしろよ。
加齢臭の臭いレスとか、いいかげんうんざりなんだよ。
0514エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:50:46ID:p5baJC0lじゃあその一文は撤回。ごめんね。
荒らしではなく雑音だと思ってるんだよね。
けど他人とは別の方向を常に向こうとするその姿勢は、自主性とは正反対のものだってこと、
そろそろ気づこうね。
苦い薬を嫌がるのは自分に向き合う勇気がないから・・・ってこともね。
0515Ｇ
2008/09/08(月) 20:51:28ID:EXR3AuBpおまえ勝手にキレイゴト言うなよ。
0516エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:51:32ID:yKaROqSc0517エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:53:25ID:QP7MEu8Bニート乙
0518Ｇ
2008/09/08(月) 20:55:04ID:EXR3AuBpオレは好きな人とは一緒の方向を向こうとするし、好きな人とも真っ向から対立する。
ミュウが押し付けてるのは、言葉遣いだけだろ？
0519エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:55:52ID:yKaROqSc0520エージェント・７７４
2008/09/08(月) 20:59:19ID:yKaROqSc0521エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:03:46ID:p5baJC0l『自分の気に入らないことさえしなければ』っていうただし書きを忘れてますよ～。
0522エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:04:29ID:2tEnLbde0523エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:09:09ID:m0n1O3Lpお願いします
0524エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:13:16ID:p5baJC0lすみません・・・。
うっかりしてました。
0525エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:16:32ID:m0n1O3Lpmixiの管理人をされてる方ではないでしょうか？
0526エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:17:00ID:p5baJC0l気遣いや尊重や自制を忘れず、協調を第一に考え、常に最大公約数をとろうと努力する
一般的な大人のやりかたも少しは理解してあげてね。難しいかもしれないけど。
たとえ声高に主張する機会はなくても、人はそれぞれに信じているものも譲れないものもあるんだよ。
くだらないとか気に入らないとか一面的な見方で攻撃したりネガキャンしたりは勘弁してあげてね。
0527エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:19:17ID:Wf5HDdhg0528エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:23:03ID:VRjjgqJY冷やかしは他所でやって下さいな。
0529エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:28:03ID:HkIqnz1e行き過ぎた罵倒し合いは論外だけど、雑談（要は交流）から
アイデアが生まれることもあるんだから、そう押さえつけるものでもないよ。
0530エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:30:37ID:HkIqnz1eだったら続き（もしやるなら）は↓ででも移動って事で
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
0531エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:40:50ID:VRjjgqJYあ、スタッフじゃないです。
9月に入ってからスレの内容がヒートアップしてたんで…
0532エージェント・７７４
2008/09/08(月) 21:44:24ID:+LcvcjFO大賛成。
てか、俺も同じこと言おうと思ってた。
今後揉めそうな時は、建設的であろうとなかろうと、そっちへ誘導しよう。
工作員を論破するスレみたいになってたが、元々そういう話し合いの為の場所な
わけだしな。
0533エージェント・７７４
2008/09/08(月) 22:26:54ID:EaWWJtg6ＴＳＮＪとかの主催じゃない自主的なデモのスレは各地とも酷い。支援の裾野はこれ以上広がりようがないんじゃないかと凄く閉塞感を感じる今日この頃
0534エージェント・７７４
2008/09/08(月) 22:32:12ID:+LcvcjFOそりゃ2ちゃんしか見てないからだ。
外へ出てなんかやってみ。
色んな所に顔出して色んな人に話しかけてみな。
四畳半どころか、とてつもなく広い世界だぞ。
あとsageれ。
0536エージェント・７７４
2008/09/08(月) 23:32:46ID:p5baJC0lあ、ハイ。
（・・・？）
0537エージェント・７７４
2008/09/09(火) 00:02:14ID:ou2Xy5ju自分は正当化
それがＧジャンクオリティ
0538エージェント・７７４
2008/09/09(火) 00:18:46ID:aVvTdv17あいつがフリチベのイメージ悪くして皆迷惑してんだ！
マジ調子のんな、
0539エージェント・７７４
2008/09/09(火) 00:28:01ID:z1qJ5Mjnだが無視が一番だろうな…。
やることはいっぱいあるしな。
0540エージェント・７７４
2008/09/09(火) 00:32:18ID:aVvTdv17酒飲んで暴れてたりスレ荒らして邪魔したり、憶測の誹謗中傷して開き直ったり
マジで害悪なだけだ
早く追い出さないと取り返しのつかないことになる
0541かな ◆cRmHLT0dKo
2008/09/09(火) 00:37:20ID:JQ6aEJM8まあ、個人の範囲内では、それぞれやってることはやってると思うが、一人ボッチの活動では限界があることも確か。
チベット文化の勉強会とかもいいんじゃないかと思う今日この頃。
0542エージェント・７７４
2008/09/09(火) 00:41:00ID:F1j7ET3Vコテつけて噛み付くなら私たちが慣れるほうが早いし手軽だし。
あんま気にしないで放っておけばいい。いやだったら相手しなきゃいいだけ。
噛み付かれるとショックだしウザイけど、排除はなんか違うと思う。
正しい意見を言うときもあるでしょうし。
0543エージェント・７７４
2008/09/09(火) 00:42:22ID:4H7XDwUNとことん意見が合わなくて、もっとジャマだと思う人間は実社会にはいくらでも居る。
そういうヤツを１人１人相手にして行くなんて馬鹿げてる。
２ｃｈでなぜ「荒らしはスルー」のルールが出来たか。
先人の苦労を思いやろうよ。
まともな質問だったら受け入れればいいし、また屁理屈こねだしたらスルーすれば。
それは、Ｇジャンだから、とか、名無しだから、とかは関係ない。
0544エージェント・７７４
2008/09/09(火) 00:56:00ID:S7Uy44Kg行動原理は気に入らない奴に噛み付くだけだし、正しい意見とやらもその文脈の中のことでしかない。
しかも対象は繋がりの有る個人ばっかりだ。それもその場で言えば済むような事をスレ上でねちねちと
憂さ晴らしがしたいだけにしか見えんのよ。全部自分のため。行動の先にチベタンを見ているならそんなこと出来ないよ
今まで我慢してなかった訳じゃない。ちゃんと言わなきゃならないことはある。
0545エージェント・７７４
2008/09/09(火) 00:59:39ID:4H7XDwUN荒らしに構う奴も荒らし
0546エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:06:34ID:S7Uy44Kgしかも当人達だけが知ってることで検証しようがないことを妄想で膨らませて出すんだから性質悪すぎ
0547エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:06:34ID:4H7XDwUN＞ちゃんと言わなきゃならないことはある。
Ｇジャンもそう思って行動してるんだよ。
なにも嫌がらせをしようとしてるんじゃないんだろ。
彼なりの基準が彼の中にはあるんだろうから。
それを一方的に変えろというのは無理。
>>544が「行動の先にチベタンを見ているなら」スルーするなり
他の対応を考えた方が早いと思うぞ。
他の名無しだって今まで何も言わなかった訳じゃない。
0548エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:08:18ID:4H7XDwUNそんなん２ｃｈ中にあふれてるし、当人がどうしても嫌なら
警察へ行くしかないだろう。
それに現実問題として、どうやって彼の首に鈴をつけるつもりなんだ？
0549エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:13:22ID:S7Uy44Kg止めないならせめて注意し続けるぐらいの事しないとますます調子付くだろうに
言い分が一方的過ぎやしないか？
0550エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:16:23ID:4H7XDwUN向こうは釣れたと調子に乗って余計騒ぐぞ？
不毛じゃないか？
Ｇジャン擁護じゃなくて現実的対応なだけなんだが。
0551エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:23:49ID:z1qJ5Mjnあれ、ただの構ってちゃんだから。
かなりうざいが、言って妥協点を見付けられる相手じゃないよ。
0552エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:24:04ID:S7Uy44Kg釣れたもなにも今まで文脈関係無しにいきなり始めたりしてんだぞ誰も聞いてもない事を
スルーしたところで言いたいこと書き連ねるだけだろ実際これまでもそうだったろ。
酔っ払ってるなんて言ってな
0553エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:26:04ID:4H7XDwUNおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
とにかく、２ｃｈには各種のエキセントリックな人間がたくさんいる。
その行動をどうしようもないほど迷惑だと感じる人間が結局たどり着いたのが
「荒らしはスルー」「荒らしに構うのも荒らし」
なんだよ。
0554エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:28:27ID:4H7XDwUNあ、せめてコテはつけてな。
荒らしに構う人として認識したいので。
0555エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:33:35ID:S7Uy44Kgただここはレスしてる者が互いに直接顔を合わせる特殊な板だ、誰が誰だかROMも知ってる。
ここでの人間関係もある。その中での誹謗中傷、勝手な憶測は実際の被害になる
「２ｃｈはそういうところ」で済ませられる部分からここはその点ではみ出している
人間関係の上でのマナーが必要になるんだよ。Gジャンもそこは考慮しなきゃならない
0556エージェント・７７４
2008/09/09(火) 01:38:44ID:4H7XDwUNそれに自分をＧジャンかもしれないなんて勘違いをしてるところを見ると、
たぶんＧジャン以外の書き込みでもＧジャンに違いないと思い込んでるのが
ありそうだぞ？
0557エージェント・７７４
2008/09/09(火) 02:03:11ID:F1j7ET3V確かに個人攻撃の誹謗抽象はひどかった。
でも2chで注意とかは限界がある。基本はスルー推奨。
可能なら直接、会って話してみるとか？
あと、酔っ払ってるときは、あんま書き込むなとか伝えてみるとか。
てか、みんなにスルーされてれば、そのうち本人も気がつかないかな。無理か。
2chで噛み付いたり吠えたりしてる分には人によって随分、影響に個人差がでるからね。まあ気の弱い人がやられたらショックで倒れてもおかしくない。
あと、どんだけ、ひどいことをしたかなんて他人が言っても分からないと思う。
年をとってから、ある日急に気付くかもしれんけど。
0558エージェント・７７４
2008/09/09(火) 03:52:22ID:RBlQXr7i2chに来ていてそれは、さすがに神経がヤワ過ぎるとｵﾓﾀw
0559エージェント・７７４
2008/09/09(火) 04:05:05ID:aVvTdv17俺としてはあんな奴にフリチベやって欲しくないからデモとかイベントに来ないで欲しい。
つーか、あいつはチベットを口実に酒飲んで騒いで中国人相手に絡んでるだけだろ、
マジで最低だわ
0560エージェント・７７４
2008/09/09(火) 04:06:11ID:5NwGCyLe【酔っ払い】大規模オフのＧ【嫌われ者】
こんな感じで。
酒飲んで2chに来るってどんだけリアルに友達が居ないんだろｗ
0561エージェント・７７４
2008/09/09(火) 04:19:09ID:aVvTdv17武勇伝みたいに語るし、特定個人を自分が気に入らないからって、憶測だけでイチャモン付けて攻撃して、いざ自分が叩かれたら逆ギレする奴に友達何ていないだろ。
マジでこいつフリチベ出入り禁止にしたほうがよくないか？
イベントやデモ邪魔して、フリチベその物のイメージ落としてるだけだぞ、
0562451
2008/09/09(火) 04:36:54ID:nWSgoilSそこまで必死なのは、なぜなんでしょう？
ここまでのレスだけで、その必死さを理解できません。
個人的な対立を疑っています。(もしくは組織対個人)
一方的な出入り禁止通告をしても当日参加は可能です。
スレにおいては運営が規制するしかありません。
また完全な対立軸に立脚するなら、包括的拡大を目指している
ＦｒｅｅＴＩＢＥＴという活動に対し、あなたもイメージ落としてるだけ
ではないでしょうか？
0563エージェント・７７４
2008/09/09(火) 06:35:31ID:RBlQXr7i他人に完璧を求めすぎなんじゃねっすか？
自分の欠点を隠して他人叩いてるなんて暇人なんですな。
0564エージェント・７７４
2008/09/09(火) 06:48:39ID:5NwGCyLeあいつは構ってちゃんなんだからその内良き伴侶が見つかるんじゃねｗ
0565エージェント・７７４
2008/09/09(火) 07:10:17ID:XJyzbN/Fアラブイスラーム文化協会のジャミーラ・高橋みたいな募金泥棒を
フリチベ界から追い出すことに労力を使えよ
0566エージェント・７７４
2008/09/09(火) 07:52:52ID:LVFajYOe>そこまで必死なのは、なぜなんでしょう？
ここまでのレスだけで、その必死さを理解できません。
いや、理解は出来るだろ。
受け入れるかどうかは別だが。
>>563
求めているのは｢完璧｣じゃなくて｢最低限｣のマナーな。
>>565
kwsk
0567エージェント・７７４
2008/09/09(火) 08:17:24ID:RBlQXr7iだからその「最低限」のマナーができるということを全ての他人に求めるのが
そもそも他人に期待しすぎなんだよ。
お前のいう「最低限」は別の誰かにとっては「敷居高すぎ」かもしれんし。
0568エージェント・７７４
2008/09/09(火) 08:27:28ID:GNSHpU4T少なくともデモ時は大人しくててスタッフでもないのに良く働くし。
打ち上げとかは知らん。だって俺Gジャンに限らずデモやイベント後飲みに行ったこと一度もねえし。
ここは2ちゃんだからな。ちょっとぐらいのはみだしは笑ってスルーですよ。
0569エージェント・７７４
2008/09/09(火) 08:27:56ID:4H7XDwUN相手の言ってることは理解する気がカケラもない
（理解できないっていうのはウソだ！と断言）って奴に
言ってもムダだよ。
スルースルー
自分の発言を自分の意見として言ってるＧジャンの方がまだマシ。
0570エージェント・７７４
2008/09/09(火) 08:48:24ID:z1qJ5MjnGの書き込み、たまに鋭い事言ってるっつったって、それ以上に自分が認めないものを潰す内容ばかりだしな。
でも２ちゃん中で暴れてるだけならスルーしかない。
もしリアルにデモや個々でやってる小さなフリチベ活動を潰す行為したら
そん時はまじで何とかしたい。
0571エージェント・７７４
2008/09/09(火) 10:10:56ID:t4kaeZeQ0572エージェント・７７４
2008/09/09(火) 11:03:02ID:LVFajYOeまー、基本的にはそれかなー。
正直、アンチも擁護も気持ちはわかる。
でも、会話が平行線のままスレだけ消費すんのは無駄以外の何物でもないんだよな。
0573エージェント・７７４
2008/09/09(火) 13:22:35ID:RBlQXr7i呑み屋でクダ巻いてようが会社で働き者だったらいいリーマンじゃん？
デモとかウロウロとか実際に他人に働きかける場でどんだけ今まで迷惑かけたん？
あ、敵は大いに迷惑を被ったかもしれんなｗ。
リーマンでも「あの先輩と呑みにゆくと絡まれるから嫌だ」っつーのあるじゃん。
その程度のことで「だから会社から追い出そうぜ」みたいなのってのもやな感じなわけよ。
だからいちお擁護っぽいこと書いてみたわけだけど。
0574エージェント・７７４
2008/09/09(火) 13:38:55ID:1GPuwTrKID:4H7XDwUN
ID:RBlQXr7i
に注目すれば良いんですね！分かります
0575エージェント・７７４
2008/09/09(火) 14:18:38ID:vLCGc7qn普段ｺﾃﾊﾝ使ってる人らが名無しで擁護や反論しまくるから逆上したんでは?
一人行動の名無しの自分からはこう見えるんだけど
悪口(なのか?)書かれたくらいで排除ってSPAの記事が云々あるけど、まんま仲良しこよしのｻｰｸﾙじゃんか と思う
0576エージェント・７７４
2008/09/09(火) 14:35:03ID:5NwGCyLe巣でくだ巻いてるなら別に構わんよ。
関わりたくないし嫌いなのは変わらんけどなｗ
0577エージェント・７７４
2008/09/09(火) 14:38:18ID:XJyzbN/F事情通もしくは、本人はピンとくるかと思ったんだがｗ
ヤバイのは政治団体だけじゃなくて個人にもいるんだけど。
それにしても胡散くせーレスが多いな。
叩いて追放しなきゃならん連中は
Ｇジャンではなく、他に性質の悪い奴がいるだろうに。
0578エージェント・７７４
2008/09/09(火) 15:00:19ID:5NwGCyLeコテハン総出演の悪寒ｗ
お前の思ってる名前全部出してみろよｗｗｗｗ
0579エージェント・７７４
2008/09/09(火) 15:03:41ID:XJyzbN/F長年支援活動してるヤツでも信用できない輩がいるんだよ。
0580エージェント・７７４
2008/09/09(火) 15:11:11ID:5NwGCyLe思わせぶりなだけじゃ釣られないぜ？
0581エージェント・７７４
2008/09/09(火) 15:57:57ID:Xl2l0eME性質の悪いんは2chより、批判なしぬるいmixiを巣にしてるんが多そう。
チラっと2chに出張って、すごすごmixiに逃げ帰りぬくぬく
0582エージェント・７７４
2008/09/09(火) 16:12:04ID:1GPuwTrKID:4H7XDwUN
が狂ったようにあちこちのスレに出没してる件
0583Ｇ
2008/09/09(火) 16:57:24ID:UE1qN6mt>>その違いを理解して展開していけば、もっと多くの人を巻き込める
その「多くの人を巻き込める」という発想にウサン臭さを感じるわけ。
これまで活動を継続してきた団体を支援するために「多くの人を」というんならわかるんだけど、
名古屋スレとか見てるとそうではない。新しく組織が乱立していて、その新組織が「多くの人を巻き込める」
と手につばしているように見えるわけだ。
0584Ｇ
2008/09/09(火) 17:14:47ID:UE1qN6mt動機はそれぞれみたいなんだけど、フリチベをビジネスチャンスと捉えてるミュージシャンもいれば、
募金活動を騙って小銭を集めようとしている輩もいるかも知れない。
出会い系と勘違いしてるのも当然いるだろう。退屈しのぎのつもりもいるかも知れない。
そういうのもいていいんだよ。
だけどさ、キレイゴトを言うなよと思うわけ。
ｍｉｘｉのフリチベコミュは、キレイゴトだらけの箱庭じゃん。誰もなんにも言わない。言えば追放だ。
ｍｉｘｉの７５デモコミュもそう。誰もなんにも言わない。言えば追放だ。
これ、おかしいと思うんだよね。
ｍｉｘｉがそういうふうにキレイゴトで成立するのには理由もあって、あそこ独裁制だからな。
0585Ｇ
2008/09/09(火) 17:17:43ID:UE1qN6mtだけど一面、あそこ独裁制の、チクリ社会だぜ。
オレ言いたいこと言ってたら、チクられて、管理人にアク禁にされた。誰がチクったんだかわからない。
ｍｉｘｉ。気持ち悪いよｍｉｘｉ。
0586エージェント・７７４
2008/09/09(火) 17:25:28ID:okNDyq9R興味を持ってもらえれば、既存のグループがどんな活動を繰り広げて来たかも調べるだろうし
参加するように成るかもしれない。
あるいは新しい活動を繰り広げていくかもしれない。
そこまで面倒みなくても良いと思うが。
とりあえず大勢の人に興味を持ってもらうのが、始めかと思う。
0587エージェント・７７４
2008/09/09(火) 17:32:45ID:okNDyq9R0588エージェント・７７４
2008/09/09(火) 17:37:31ID:Fpz5Xamm0589Ｇ
2008/09/09(火) 17:37:43ID:UE1qN6mt新しい活動って、なに？ 拡大なんとか、とか？ その「拡大」ってなに？ 新しい？ 拡大？
キモチワルイんだよな。募金が増えるとかビジネスチャンスとか出会いが増えるみたいな「拡大」？
すっこんでろよ。
冷やかしスレもキモチワルくなってるんだよな。冷やかしスレに営業しに来ても、釣れたとしても一人とかだぜ？
釣りに来てるのは、どんだけさもしい連中だろうと思うわけ。
同じ連中が、チバスレでも営業してるだろ？ チバスレすごいよ。館山で一人フリチベだよ。
そんなチバスレにまで釣り針垂れて、盛り上がってるふりして、ご苦労なオヤジどもだなとは思うんだ。
0590エージェント・７７４
2008/09/09(火) 17:46:39ID:5NwGCyLeフリチベのコミュ立ち上げろよ
0591エージェント・７７４
2008/09/09(火) 17:48:11ID:LVFajYOe総論的な事なら尚の事。
ここなら偏った持論でも喧嘩腰の議論でも問題ない。
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
0592エージェント・７７４
2008/09/09(火) 17:54:08ID:okNDyq9Rどこ行って来いなんて指示出来ないよ？
館山w
0593Ｇ
2008/09/09(火) 17:55:37ID:UE1qN6mt７月のイベントに来て、作文を発表しろと言われたのに、作文を読まずにアジった人？
裏から手を回して作文を選抜させるなよ。
んで、姉と嫁を巻き込んで、ごちゃごちゃやってんの？
つか、名古屋の登場人物相関図を誰か作ってくれないかな。
>>591
このスレもすでに廃墟だから、ｓａｇｅてる分にはいいんじゃね？ つか、その住み分け推奨とかもうざい。
どんだけ他人を矮小化したいんだと思う。んで、他人を矮小化したい奴らは、奴ら自身が矮小なのだ。
0594468 ◆dyeneGf8B.
2008/09/09(火) 18:02:51ID:RpnfgR0q0595エージェント・７７４
2008/09/09(火) 18:06:04ID:LVFajYOeもう完全に回ってるな…。
本当は一ヶ所にまとまってた方が“後で見やすい”んだが。
まあ、いいか。
廃墟なのは確かだし。
0597468 ◆dyeneGf8B.
2008/09/09(火) 18:11:27ID:RpnfgR0q>>595はあくまでも595が見やすいって言ってるだけで
命令してるわけじゃないよ（汗
0598468 ◆dyeneGf8B.
2008/09/09(火) 18:14:18ID:RpnfgR0q0599エージェント・７７４
2008/09/09(火) 18:20:00ID:LVFajYOeやめときなさい。
今は誰彼構わず噛みつくモードだ。
俺もこれ以上は関わらない。
後はお好きにやりなされ。
0600エージェント・７７４
2008/09/09(火) 18:25:50ID:5NwGCyLe酔っ払って2chに来て、誰彼構わず噛みついていつの間にか寝る。
素敵な毎日だなｗｗｗｗｗ
0601468 ◆dyeneGf8B.
2008/09/09(火) 18:33:59ID:RpnfgR0q0602エージェント・７７４
2008/09/09(火) 18:35:14ID:Ervo7Dym0603468 ◆dyeneGf8B.
2008/09/09(火) 18:39:43ID:RpnfgR0qそれなんて言論弾圧？
こうですか？わかりません＞＜
0604エージェント・７７４
2008/09/09(火) 18:41:38ID:weQpUoulスルー汁
こんな便所の落書きごときで、ガタガタ騒いでんじゃねぇよｗ
0605エージェント・７７４
2008/09/09(火) 19:41:19ID:Tr3FRhUe0606sage
2008/09/09(火) 19:46:41ID:vLCGc7qn0607エージェント・７７４
2008/09/09(火) 19:46:46ID:z1qJ5Mjn千葉の人、乙！
オフ参加したかったけどなあ。
0608エージェント・７７４
2008/09/09(火) 19:52:26ID:Tr3FRhUe「アラブイスラム文化協会」の代表。アラビア語教育をベーシックな活動として、
文化や人々の掛け橋として３０年以上（1９６８年以来）活動を続ける。
本名＝高橋千代。
イラク戦争時に「人間の盾」を呼び掛けた人。
2004年10月22日に医師法違反で逮捕された。
何か、逮捕時の資料がｋに逝って左翼があたふたとか
公安の西某と繋がり過ぎていて、逮捕時に綱引きが有ったとかでてくるね。
>>607
館山行ってないよ、自分も。
0609エージェント・７７４
2008/09/09(火) 20:25:57ID:4H7XDwUN＞その違いを理解して展開していけば、もっと多くの人を巻き込める
半分は皮肉なんだけどな。
「チベットのために」を錦の御旗に、自分の我を通そうとする奴が時々居るからさ。
本当に「チベットのためにより多くの人を」と思ってるんならやり方が違うんじゃない？という。
あなたやチベットのためにやってあげてるのよ、だから私の言うことを聞きなさい、
みたいのはどうもおかしい。
自分の主張に人が付いてこなかった場合、聴衆が悪いんじゃなくて理論がおかしいか、
説明が足りないか、その対象にあった方法・時期ではなかったことを理解してほしい。
Ｇジャン（に限らずネット上の赤の他人）をしつけようなんてアイデアを本気で
主張するなんて、現実が自分の理想に合わないのがおかしいと言ってるだけで
少しも解決策になっていない事に気が付かないんだなぁと思ってさ。
しかしＧジャンが何を釣りとか営業とか呼んでいるかは不明。
暴言吐いたら誰か食いつくだろうけど、それはフリチベとは関係ないような･･･
0610エージェント・７７４
2008/09/09(火) 20:30:34ID:z1qJ5Mjnだから私はスルーするよ。
0612エージェント・７７４
2008/09/09(火) 20:34:45ID:RpnfgR0q0613エージェント・７７４
2008/09/09(火) 20:35:50ID:RpnfgR0q0614エージェント・７７４
2008/09/09(火) 20:51:59ID:5NwGCyLe0616エージェント・７７４
2008/09/09(火) 21:00:01ID:Tr3FRhUe東京リンカの展開変だって修正しようとしたナカーマ？
0617エージェント・７７４
2008/09/09(火) 21:04:41ID:5NwGCyLeそこまで傲慢じゃねーよｗｗｗｗｗ
Ｇを持ち上げてる風潮もなんだかな？って感じ。
酔っ払っい嫌いだし。
0618エージェント・７７４
2008/09/09(火) 21:06:32ID:Zv1DyO9Y自慰じゃんは見て楽しむ専用。
信頼できないから一緒に何かしたりなんてありえないし、得意の陰謀論風書き込みも信憑性ゼロ。
そういう共通認識でいいんじゃない。
0619468 ◆dyeneGf8B.
2008/09/09(火) 21:10:20ID:RpnfgR0qじゃあ最初からそう言えよｗｗｗ
すまんな、実は俺も今大五郎飲んでるんだ
お前の嫌いな酔っ払いなんだぜｗ
つか別に誰もＧを持ち上げてないだろｗｗｗｗ
酔っ払い嫌いってことは下戸なのか？
0620468 ◆dyeneGf8B.
2008/09/09(火) 21:12:26ID:RpnfgR0q0621エージェント・７７４
2008/09/09(火) 21:13:46ID:z1qJ5Mjnそれよりもうすぐダライラマ法王が来日なさるし
九州は遠いけどお迎えとか出来たらいいなーと思う。
とりあえずチベット日本友達プラカをネプリしとくわ
0622エージェント・７７４
2008/09/09(火) 21:20:41ID:XJyzbN/F簡単に言えば、長年イスラム支援して信頼されてたけど
その一方で募金を自分のために流用してたんだよ。
支援すべてが嘘ではないけど、支援者を裏切ってだましてた。
ジャミーラと同じように、募金・寄付にからんでる業者・個人で
収支明細・決算をちゃんと報告してないところは
まず疑った方がいい。
0623エージェント・７７４
2008/09/09(火) 21:22:30ID:Tr3FRhUeその前に営業の意味がわかんねぇしさ
0624エージェント・７７４
2008/09/09(火) 21:55:07ID:Zv1DyO9Y単なる酔っ払いの妄想話をなんでそんなにくわしく聞きたいのかわからな
いけど、とりあえず続きは別のスレでやったほうがいいと思う。
0625エージェント・７７４
2008/09/09(火) 22:12:14ID:Tr3FRhUeえっと？別ってどこですか？
0626エージェント・７７４
2008/09/09(火) 22:42:39ID:Tr3FRhUeえっと、アグネスチャンと黒柳徹子の違い？
よりさ、公安の紐付きで、交友関係ダダもれが問題じゃないの？
0627エージェント・７７４
2008/09/09(火) 23:00:40ID:XJyzbN/F公安のヒモ心配するのは政治団体の連中。
俺ら素人が心配するのは募金の私的流用・詐欺だよ。
0628エージェント・７７４
2008/09/09(火) 23:08:28ID:5NwGCyLe俺は最初からＧを排除とは言ってねぇよｗ
Ｇを信用してるってなら尊敬すんよ。マジで。お前とテンプレは凄いなとは思うわ。
俺はあんな奴まっぴらごめんだｗ遊んだ後にgdgd2chで絡む馬鹿なんて関わりたくねぇｗｗｗ
0629エージェント・７７４
2008/09/09(火) 23:10:53ID:Tr3FRhUe流用詐欺は何の名目でも何時もあるよね、
高橋女子は今もフリチベ関係wで何か主催してるの？
心配する事が有って忠告してくれてるの？
0630エージェント・７７４
2008/09/09(火) 23:24:50ID:aEfGtLhMジャミーラ高橋本人じゃなくて、似たような事してる人がいるっていう話じゃないの？
0631エージェント・７７４
2008/09/09(火) 23:25:56ID:Zv1DyO9Y彼からの情報なんて、よくまじめに取り上げる気になるねー。
けどどうしても聞きたいんなら、冷やかしスレなんてどう？
もし素直に答えてくれたとしても、ソースは彼の個人的印象だけだと思う
けど。
0632エージェント・７７４
2008/09/09(火) 23:37:20ID:Tr3FRhUe>>631もう寝るって何回もいってる気が、
いや、ホントココに来ない今日はw今度合ったら直接聞いてみるわGジャンにw
0633エージェント・７７４
2008/09/10(水) 00:23:19ID:H5RUn4cv「池袋中華街」構想に「待った」 地元商店街が反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000003-jct-soci
今度何かやる時は、池袋がいいんじゃないかな。
池袋商店街の人達にもフリーチベットを知って貰いたい。
0634エージェント・７７４
2008/09/10(水) 01:09:44ID:+kNSD4Ou北口は回避みたいだが。
0635エージェント・７７４
2008/09/10(水) 01:16:38ID:yn7zN9sXなんでこのスレでその話題？
フリーチベットはフリーチベットであって、反中じゃないってのがまだわからないの？
馬鹿なの？死ぬの？
勝手に冷やかしでやれ
0636エージェント・７７４
2008/09/10(水) 01:29:32ID:+kNSD4Ou>>633は、抗議場所の選定基準として、中国人の進出目覚ましい地域でっていうのも注目度的に
アリなのかもねってちょっと思ってみただけじゃないの？
たぶんだけど。
ていうかそもそもこのスレにふさわしい話題って何なの…
0637エージェント・７７４
2008/09/10(水) 01:37:09ID:yn7zN9sX他のスレでやってください。
0638エージェント・７７４
2008/09/10(水) 01:41:22ID:WSGXwwgg来日特別記念講演（福岡公演）
「幸せへ導く、慈しみのこころ」"Compassionate mind,a key to happy life"
日時：11/4（火）13：30～16：00（開場11：00）
会場：北九州メディアドーム
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2008japan/index.html
0639エージェント・７７４
2008/09/10(水) 01:46:24ID:tRkF6jIOおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
【頭のおかしな人の判定基準】
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
0640エージェント・７７４
2008/09/10(水) 02:47:41ID:+kNSD4Ou変な人たち。怖い。
0641エージェント・７７４
2008/09/10(水) 03:40:39ID:8BO+cjV8チベタンの存在を利用してる。
キーワードは「募金の私的流用、収支決済・現地報告無し」
遠まわしにしか言えなくて歯がゆいが、みんな注意してほしい。
0642エージェント・７７４
2008/09/10(水) 04:12:00ID:U/HqjC2W悪質なマフィア体質の人たちらしいから問題になっているんだと思う。
単なる反中じゃないでしょ。
まともに暮らしてる在日中国人を脅してるような人たちだよ？
（ニュースや問題になってるのは知ってるよね？）
横浜中華街に文句をつけてるんだったら反中かも知れないけど、
池袋で日本人にフリーチベットのアピールや周知活動をすることは
悪くないんじゃないかな？
（かといって新風系のデモに行く気はないけど）
中国人全てが悪く取られないように配慮を求めるならいいけど
いきなり罵倒するというのは・・・。
それにどの地域も、その地域で最後に行われたオフスレの残りで
その地域での次回活動の話し合いがされてるんじゃないかと思うんだけど。
池袋もいいかもね。
デモというよりアピールとかイベント的な何か。
カルチャーな街のイメージがあるので。
0643エージェント・７７４
2008/09/10(水) 08:02:53ID:QiR2Gzq7この人、キャンドルで世界に一つだけの花を歌った人じゃね？
0644エージェント・７７４
2008/09/10(水) 08:35:05ID:ITXyTAfkああ思い出したサイレンとマーチでも何か募金箱持って回ってる女性いたなー
確かに何者で、何の目的、結果報告も無いね？テンプレに募金のお願い無かったし、無視したけど。
何だったんでしょうか？
0645エージェント・７７４
2008/09/10(水) 09:25:41ID:HuoMUGp3サイレントマーチの募金箱は確か主催が集めてたものだったかと。
集めた募金は法王事務所を通してチベタンに渡すみたいなこと言ってたような記憶がある。
ただ、８月９日の六本木デモではこの主催公認の募金箱でない無許可の募金箱もあったようだが。
最低でも1000円入れろとか要求してたオバサンが集めてたものらしい。
0646エージェント・７７４
2008/09/10(水) 09:51:27ID:LXM5V506【8/8】善光寺を思い出せ！ 長野・若里公園オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216049670/
ここで、しつこく募金を入れろ、募金を入れろと言ってた人と関係あるのかな
オバサンぽいし
0647エージェント・７７４
2008/09/10(水) 10:13:30ID:ITXyTAfk目的不明、報告無しね
Students for a Free Tibetが在日チベット人コミュニティーで主催者なの？
0648エージェント・７７４
2008/09/10(水) 10:35:22ID:3HyvVMbi0649エージェント・７７４
2008/09/10(水) 11:57:26ID:8BO+cjV80650エージェント・７７４
2008/09/10(水) 21:34:37ID:BDIIEh3/0651エージェント・７７４
2008/09/10(水) 21:54:43ID:ChPg5oXk0652エージェント・７７４
2008/09/11(木) 00:43:06ID:sbB+PA5Xあれ、歌った奴居んの？
俺含め、周りは「勘弁してくれよ、、、」って言ってたがｗ
0653エージェント・７７４
2008/10/13(月) 15:16:54ID:ub+4Mg1E0654エージェント・７７４
2008/10/16(木) 14:45:31ID:/96fuceE30カ国のアーティスト約90人が、「平和」についてさまざまなアプローチを行った作品を一堂に展示し、
世界の都市を巡回している大規模企画展「THE Missing Peace」が10月17日より、代官山ヒルサイドテラス（渋谷区猿楽町）で開催される。
同展では、チベット仏教・最高指導者ダライ・ラマ14世のメッセージやビジョンなどにインスピレーションを得た各アーティストが、
慈悲や非暴力、共感などをテーマに絵画、写真、インスタレーションなどの作品を制作。（中略）
参加アーティストは、音楽家・坂本龍一さんや、女性ヴァイオリニストとしても活躍するパフォーマンスアーティストのローリー・アンダーソンさん、
写真を使った大規模な作品で知られる双子の現代アートユニット、マイク・アンド・ダグ・スターン、ビデオ・アートの第一人者ビル・ヴィオラさんら。（中略）
今回日本で唯一行われる「東京展」では、91作品の中から「厳選」した60作品を展示。
坂本さんの作品は、チベットの仏具「鈴（りん）」の音に即興のピアノ演奏をかぶせ逆回転させた音を使ったインスタレーション。
ダライ・ラマ14世やチベット仏教の僧侶たちを真正面からとらえたリチャード・アヴェドンのポートレート作品や、パフォーマンスアーティスト、
マリーナ・アブラモヴィッチさんがお経を読む数十人の僧侶の顔を納めた映像作品なども。（後略）
http://www.shibukei.com/headline/5651/
0655エージェント・７７４
2008/10/16(木) 15:07:01ID:YS1mXC4Xいますぐどうこうって話は聞かないし、
次回もサイレントマーチかどうかは分からないけど、
在日チベット人コミュニティ主催デモ自体はまたやるんじゃないかな。
その時はSFTJのHPで告知されると思うし、
自分も話を耳にしたら総合資料室辺りにでも貼るよ。
0656エージェント・７７４
2008/10/16(木) 22:08:35ID:cTH++BUl俺が受けた手術の料金は480万円ちょっと。
ネットで調べると120万円とか200万円とか取られた人もいるから、まだ被害は小さいものの、俺にとって80万円はかなりの大金だった。
大金取られたあげく、こんな体にさせられた俺。
泣き寝入りはイヤだから訴えることにしました。
0657エージェント・７７４
2009/09/13(日) 04:48:46ID:yjkaCIeR／-｀::.ヽ＿
/ｒ´ ｀ヾヽ
l/- ; r-､ ｲﾐﾐi
（ﾞ_)‐（ﾞ_)-―､ﾐ/
i r ・・ヽ /6ﾉ ＜ 私はですね～
ヽ´二ゝ ::｀´ 公明党批判は
(⌒）‐:::::::´::! やらないことにしているんですよ～
/=/| ..:::/ ／|｀ﾞーｰ､.._
,..:/ /. |＼／ / ＼ ヽ
／ i=i. |/□＼/＼／ / ﾞ
j＼ // i |/ヽ / ＼ / 〆}
{､ // ヽ !l /l/ / / ´ /｀|
! // ＼ i //v / / !
村田春樹（１９５１－）
0658エージェント・７７４
2010/07/06(火) 14:34:29ID:5PnLl3WY話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言語による意思の疎通ができなかった奴らのためにハングルまで作ってやった。
0659エージェント・７７４
2010/08/11(水) 23:36:59ID:fjBNgEngそのコテが自殺したとかで、したらば同性愛サロンが大騒ぎになってる
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