【8/23】拡大フリーチベットin東京【忘れない】
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0001エージェント・７７４
2008/07/29(火) 09:45:29ID:aIJeWRZK8/3の18時にＪＲ新宿駅の東南口改札前集合に前日
ミーティングやるから興味ある人参加ヨロ！
スタッフ全然足りない！協力してくれる人お願い！
デモの内容。（以下予定）
【日 時】 2008年8月23日（土）
【ルート】三河大公園 → 笄公園到着
【内 容】以下の大枠を元に、日本国民に対して訴えかけます。
１．中国政府の少数民族迫害への反対
マナー良く行ないましょう。
特定人種への罵倒、偏見、過激な言動は控えましょう。
（１）スタッフ急募！（拡声器レンタルする人とか）
なお、スタッフの方は、基本8/3の事前オフに参加してください。
また、拡声器のレンタルなどで、スタッフ間で費用の分担負担をお願いします。
フリーウイグル！フリーチベット！フリーモンゴル！
署名活動、募金活動、物販および商い行為はＮＧで。
理由としては、変なの（宗教関係）が沸いた場合、これらを許容していると対処不能になりそうなので。
0002エージェント・７７４
2008/07/29(火) 12:12:19ID:8G4QX5Bq①これは既存団体主催のデモではないの？
②代表・申請名義者には>>1さんがなる予定？
③>>1さんは何らかの活動団体に所属している人？
そこら辺のことにはみんな慎重になってるから、このままじゃスレも伸びないと思うよ。
自分語りでもチラ裏でもいいから、>>1さんの主義主張や考え方を書き込んでみて！
0003エージェント・７７４
2008/07/29(火) 12:33:04ID:kwluWKEk0004エージェント・７７４
2008/07/29(火) 12:35:22ID:aIJeWRZKこのスレは依頼されて立てました。
あとでスタッフさんが来ると思いますのでしばしお待ちを。
ココのスタッフさんです。簡単な趣旨が書いてありますのでよろしければ・・・。
↓
極東人権デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003685/
0005かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/29(火) 12:45:39ID:1PkUldr7>>2
ども、とりまとめやくをやっているものです。質問に答えます。
>>①これは既存団体主催のデモではないの？
いいえ、違います。純粋に『にちゃんねる発』のでもです。
>>②代表・申請名義者には>>1さんがなる予定？
私は東京都民ではなく、申請人には468氏という方がされるのですが、
今のところ代表および現場責任者は私がなる予定。
>>③>>1さんは何らかの活動団体に所属している人？
NO。支持政党もありません。完全に個人です。
新風・創価、その他の団体とはまったく関係ありません。
今までの経緯（旧スレ）
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003685/
さらに、知っている人は知っているかもしれないけど、
以前実施された75デモというものがありまして、それがある事件で
それなりにぐだぐだになってしまったのです。
私が考えているデモは、分散してしまった東京での個人のフリー
チベット運動を立て直したいと思って実施するものです。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003349/l50
0006エージェント・７７４
2008/07/29(火) 12:58:41ID:5AsCkPWeまさかアリは出てこないよな？
0007エージェント・７７４
2008/07/29(火) 13:02:37ID:LtsZgU3g＞私が考えているデモは、分散してしまった東京での個人のフリー
＞チベット運動を立て直したいと思って実施するものです。
自分には２ちゃんねる発で団結する理由が見えてこない。
分散しているというけど、実際はウロウロの人たちや武者なんかの
コスプレの人たちは活動しているし分散しているイメージはない。
75デモの人たちは分散したようだが。
他のデモとぶつからなければ自分は参加するけどね。
0008かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/29(火) 13:02:49ID:1PkUldr7仕切りなおしというか、フリーチベット運動を半恒久的でなものにしていこうという趣旨のものです。
わたしは75スタッフではないので、アリ等の連絡先は一切知りません。
また、アリには悪いが、そういうことなので、もし参加表明されても、
お断りします AA略)
ただ、その他の方は大歓迎ですよ～！
0009かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/29(火) 13:12:55ID:1PkUldr7>>自分には２ちゃんねる発で団結する理由が見えてこない。
言われてみれば、そうなんですけど。
私のようなへたれにとって見れば、鎧さんやウロウロのひとは勇気ありすぎ。
団体行動しなくちゃ勇気が出なくて主張できないという人もいると思うんですよ。
それに、『名古屋やその他の場所でデモが開かれているのに、
首都の東京は何もしないわけ？』という突っ込みもあります。
今のところ、他のデモとはかぶらないように日にちを設定しました。
が、考えているのはそうしたゆるいでもなので、目を三角にしてこられる方には
ちょっと拍子抜けしてしまうかもしれないです。
0010エージェント・７７４
2008/07/29(火) 13:21:21ID:LtsZgU3gなるほど。納得しました。
自分としては２ちゃんねるの個人参加者はウロウロの人たち
が中心的なイメージでしたが、確かに集まれる機会があれば
集まりたい、という人のほうが普通かもしれませんね。
チベットの旗を持って一人で街中を歩き回る勇気がある人は少数派です。
かなり目立つ存在ですが。
そういう理由なら成功するとおもいますよ。ウロウロの人たちも
協力するとおもいます。
0011エージェント・７７４
2008/07/29(火) 13:34:06ID:SvP6RJab分散した奴ら集めるってより全国から集めて大集会してやるぜ！
みたいな下心を感じる
少なくともフリーチベット批判を行なっている新風系は「関係ない」じゃなく「お断り」で立て直すべきだと思う
時期的にも半端だし
0012２
2008/07/29(火) 13:57:23ID:8G4QX5Bqしまったこれはかなり自演クサイ流れを作ってしまったようで反省中。そういう経緯だったのね。
最近各スレの読み込みができてなかったので把握してなかったよ。ごめんなさい。
0013ELLE ◆8A0kSWVIEo
2008/07/29(火) 13:59:39ID:69Lyldhmちょっと手を上げてみたエルです。
468さんが以前、７５デモを変な団体に乗っ取られるのを危惧して
とりあえず申請者に名乗りを上げたというのを聞いて
私も団体の数の力に押し切られる前にとりあえず名乗りを上げてみました。
それが一番の自衛の方法だと思ったので。
閉会式にあわせて関東でフリーチベット（フリーウィグル・フリーモンゴル）は
すごくいいです。ぜひとも声を上げたいです。
使用申請の関係で１日前になりましたが中国に
「五輪終わったら何事もなかったように元に戻ろうと思ってるでしょ？
そうはいかないよんｗ にやり。」
と言いたいです。
デモは参加経験しかないのでどれくらい役に立つか分からないのですが、
関東圏のフリーチベットはかき回されたけど死んでないぞ！と思うのです。
私自身は政治や宗教に対しての意見はありますが、政治団体･宗教団体・
その他の団体・組合には属してません。
・・・考えるとホントに何にも属してないな～。
町会くらいは参加するべきなのかなー。
0014エージェント・７７４
2008/07/29(火) 14:21:47ID:GNtTmU1dあいつら叩いてるのは在日か左翼か創価が話でっち上げて潰そうと工作してるだけｗｗｗ
まさか工作員の話をまともに信じてるとか？おまい達よりよっぽど昔から活動し続けている奴等をちゃんと知ってるのかよｗｗｗ
0015エージェント・７７４
2008/07/29(火) 14:30:59ID:SvP6RJabなるほど、そーゆーことなら支持する
疑心暗鬼になってたｗ
0016ELLE ◆8A0kSWVIEo
2008/07/29(火) 14:42:40ID:69Lyldhm２ｃｈフリーチベットで一番有名な政党？として名前が出ているのでは？（ある意味有名税）
このデモは自民党・民主党・社民党・日本共産党・公明党・国民新党、その他の政党や
宗教団体とは関係するつもりがありません。（のはず）
政党の人は素人に絡まないで正々堂々と自分たちの名前でイベントなりデモなりをやってください。
特定の政治団体や宗教団体が好きでも、それをもちこまない精神的に大人な人に
参加して欲しいです。
意見が違う人を全部工作員だと思っているなら日本には新風に賛同しない１億人以上の工作員が
いることになってしまいますが･･･
0017エージェント・７７４
2008/07/29(火) 16:51:14ID:vr1/LXn6大体一週間前くらいに告知するのが妥当か。
開催までに長すぎるとダレる。
ダレると敵対勢力が情報工作を仕掛けてきてgdgdになり更に士気が低下し、
参加者がどんどん減少する。
0018エージェント・７７４
2008/07/29(火) 17:53:00ID:LtsZgU3g誰かと知り合いだとか、メディアに取り上げられたことがあるとか、
そういう人が変に評価されて、デモで主導権を握るのはおかしい、
という価値観で参加したいわ。
0019エージェント・７７４
2008/07/29(火) 18:04:32ID:DNYxZfLS0020エージェント・７７４
2008/07/29(火) 20:30:17ID:KGMy54I9チベット自由人権日本100人委員会 発足記念シンポジウム（7/30）
日時
2008年７月３０日（水）午後６時 開場 午後６時３０分 開演
場所
憲政記念館
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00000034
内容
基調講演 「チベットの現在・過去・未来」
ギャロ・トゥンドゥップ閣下（ダライ・ラマ法王の実兄）
パネルディスカッション櫻井よしこ・酒井信彦・加瀬英明・西村幸祐（敬称略）
参加費1,000円 ※当日会場で現金にて承ります
要申し込ご参加いただく際は、事務局までFAXにてお申し込み下さいますようお願い申し上げます。
FAX送信先：０３－ ６４０４ －８８４２
記入事項：お名前（ふりがな）・ご住所・電話番号
主催
チベット自由人権日本100人委員会
0021RmTXTSeo ◆L1aDZignNE
2008/07/29(火) 23:42:09ID:+m5KDilB名無しで支援させていただいたものです。
ここで、名無しで学び、各資料をお借りして、対中国抗議デモのテンプレを作成させていただきました。ありがとうございました。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/404-409
0022１２番 ◆DUfGCHhUVU
2008/07/30(水) 04:40:02ID:48QAX69j乙です！
>>8
ちょっと引っかかるので確認しておきます
＞アリには悪いが、そういうことなので、もし参加表明されても、お断りします AA略)
とのことですが、これはスタッフとしての参加ということですよね？
デモ当日に一般参加することは制限すべきではないと思います
フリーチベット運動を立て直すためという発言にとても賛同しています
７５デモのグダグダがここまで大きくなった背景には
中国政府を動かすことが運動の最終目標にあるのですが、それはとても大きすぎる敵で、
目の前にあるわかりやすい敵に攻撃が向かいがちになってしまった、ということがあると思います
アリさんは確かに非難されるような行動をしたと思います
しかし過度の攻撃は、またそれも非難されるべき行動ではないでしょうか
一個人として誰それが気に入らないという意見まで抑える必要はないのでしょうが
運営の代表意見としては、個人的感情による判断は排すべきだと思います
0023エージェント・７７４
2008/07/30(水) 04:59:53ID:TD1A+aBL0024エージェント・７７４
2008/07/30(水) 09:02:53ID:eKn8scLA17 名前：O.NEXT[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 17:15:00 ID:8IrR1woQO
記録してた酉が消えちまった('A`)
血尿が酷いので気分最悪だ
今日も朝っぱらから例の人の元カノからメールが
>妹さんの話しは間違ってます‥
>なのに、載せてしまいましたね(>_<)
>私は有坂さんの母親から訴えられるとは言われてません。これはフォローで二回くらい伝えてますよね？
>妹さんの誤解だと思います。
>私を訴える訳ありません、私は有坂さんから自作自演の罪を被って死ねってメールをもらって保存してますし母親はそのことを知ってます。
(私はそのメールを脅しではなく、甘えだと思ってます)
(ﾟдﾟ)…
もう誰も信じねーよ？
一応 俺もチンケながら正義感というものを持ち合わせているのでね
自分のケツも拭かずに正当化するやり方は許せんし？
普通なら「自作自演の罪を被って死ね」と言われてる他人が居たらほっとけないよな？
さっさと訴えろ
それを聞いて平然としていろと？
何故わざわざ俺にそれを知らせてくんのよ？
俺は人から言われて思った事をダイレクトに言うよ？
アリ周辺は俺を2chのｲﾝﾀｰﾌｪｲｽか何かだと勘違いしてね？
もうアリ含めその周辺に振り回されて翻弄されるのは嫌だわ
疑惑追及 アリ@freetibet （作業中） http://wiki.livedoor.jp/areetibet/
0025エージェント・７７４
2008/07/30(水) 09:47:50ID:yQipfcXA一般参加はオープンにしてもいいかもね。
0026エージェント・７７４
2008/07/30(水) 12:24:10ID:WgFsEbqH>とのことですが、これはスタッフとしての参加ということですよね？
>デモ当日に一般参加することは制限すべきではないと思います
これには賛成、スタッフにはしないぞっていうのにも大賛成。
アリさんが一声かけて3000人集めて一般参加なら大歓迎w
0027エージェント・７７４
2008/07/30(水) 12:32:07ID:CGGjr3s1札幌では日本国旗禁止でこんな事書かれてる、
ttp://www.giyuugun.jp/sb/log/eid297.html
0028かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/30(水) 12:41:01ID:dyzpS1pi一般参加には特にこれといって制限は設けていません。
アリ氏も一般参加したければ、当日来てくださってかまいません。
（ただし、何かの宗教。政治の団体行動に利用、私用するのは禁止）
>>27
>>日本国旗禁止にしないで欲しい。
この意見は想定外っすね。日本国旗持ち込みはＯＫです。
ここは日本ですから。
ただ、某Ｎ県でのような、チベットウイグル東トルキスタンの国旗よりも
その他の国旗が多い、という自体は避けたいところですね。
（なんのデモだかわからなくなるしね！）
0029エージェント・７７４
2008/07/30(水) 12:49:13ID:RcDelT1G＞ 希望なんだけど、日本国旗禁止にしないで欲しい。
禁止にしなくても良いが逆に
http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/657934/
バカが紛れ込めば内ゲバ仕掛ける可能性があるから、その点だけ注意
0030エージェント・７７４
2008/07/30(水) 13:07:09ID:eEy/5/Mkハリーならいいんだけど、札幌デモは途中で新風系右翼団体に絡まれて
スレにも粘着されていたので１つには苦肉の策として日本国旗禁止になった
のだと思う。
>>29 と同じ感じね。
このデモにも粘着してくるようだったら仕方なく何らかのルールを導入する
ことになってしまうんだろうな。まったくもー。
0031エージェント・７７４
2008/07/30(水) 13:09:31ID:Jw5Ul1rRあなたはどっちがバカだと思っていますか？
A:「チベット問題を人権問題に摩り替えるフリーチベットの欺瞞を許さなぞー！」
B:「いくら別団体とはいえ、チベットのことを考えれば互いに批判しあうなど非生産的というかバカじゃ！」
といいながら売国奴と別団体を批判してるひと
0032かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/30(水) 13:15:06ID:dyzpS1pi以下、お兄さんとの約束。
(1)禁則事項
・危険物、凶器となりうると判断されるものを持ち込むこと。
・中国人に対する侮辱的表現。
・特定個人に対する侮辱的表現。
・極度に反社会的、反政府な表現行為（コール、のぼり、プラカード、横断幕など）。
・コールをしたくない人にコールを強制すること。
・意図的に他と異なるコールをしてデモの協調を乱すこと。
・極端に大きな音の出る鳴り物を使用すること。
・旗竿等を寝かせて持つなど周りに当たるような持ち方をすること。
(2)遵守事項
・警察･公安員会の許可条件（隊列を乱さない、異常にゆっくりしたペースで歩かないなど）に従うこと。
・運営スタッフ･警備の方の指示に従うこと 。
・コールをしないことは自由。コールをすることも自由。コールの強制は禁止。
・このデモは、中国のチベット・ウイグル・内モンゴルの人権蹂躙に対しの抗議
(3)その他
・ごみは各自持ち帰りましょう。
・具合が悪くなった方・怪我をなさった方は、自分を大事に、遠慮なく隊列をぬけて休んでください。
デモ参加要綱
・警察官やスタッフの指示には従ってください
・早すぎる集合は近隣に迷惑なので控えましょう
・飲料水(お勧め:スポーツドリンク)はできるだけご用意ください(のど飴もあるといいかも）
・発生したゴミや拾ったゴミは、持ち帰りましょう
・トイレは出来る限り事前に済ませておいて下さい
・PRグッズは各自持参してください（ネットプリント等を推奨）
▽不可能なこと
・当日体調が優れなかったりして、デモ行進にあわせて歩くことが困難な場合は参加をご遠慮ください
・下品なシュプレヒコールなどは行いません
・当日の天候によっては、雨具が必要になると思いますが、安全上の理由により、デモ中は傘の使用はご遠慮下さい。
・演説・署名・募金・勧誘行為は絶対にしないで下さい
▽一般歩行者への対応
・野次なども考えられますが、反応しないようにしてください
・一般の方へのデモ行進への勧誘など決してしないでください
▽警察への対応
・公道をお借りしているという気持ちで、警察の指示には従ってください
003331
2008/07/30(水) 13:16:53ID:Jw5Ul1rR>>30
>ハリーならいいんだけど、札幌デモは途中で新風系右翼団体に絡まれて
>スレにも粘着されていたので１つには苦肉の策として日本国旗禁止になった
>のだと思う。
まあ札幌スレはだいたいのぞいていたので解るけど、粘着というのには賛同しかねるな。
なんでハリーなら良くて、新風系右翼団体はだめなん？
主権を回復する会の顧問の酒井先生は20年前からチベット問題に関わっているらしいけど、
人権問題にすり替えるなって主張だよね。
0034エージェント・７７４
2008/07/30(水) 13:35:18ID:eEy/5/Mk何でその２択しかないの？と思ったら分かってて聞いてるのか。
新風系右翼団体だからダメなのではなくて
目に余る暴れっぷりで他の人との話が出来ない（＝現場で暴走の可能性アリ）人が
たまたま新風系右翼団体の人だったのでしょう、たぶん。
持論が右翼よりだからダメということはない。
でも行動が迷惑なのは困る。
１つの事象に多角的なアプローチができるのは当然だから
「人権問題ではない」と思っている人は自分でそういう主張をすればいい。
人権問題としてアプローチしている人の所にわざわざ寄ってきて
意見を変えさせようとするのはどうかなぁ？
努力の方向がおかしい気がするけど。
003531
2008/07/30(水) 13:51:51ID:dWJ1/2SC>「人権問題ではない」と思っている人は自分でそういう主張をすればいい。
>人権問題としてアプローチしている人の所にわざわざ寄ってきて
>意見を変えさせようとするのはどうかなぁ？
同意、主張はそれぞれ、押しつけなく、妨害も無くが希望。
そのためには、主催の主張を明確にして欲しい、判断がつきやすいからね。
0036エージェント・７７４
2008/07/30(水) 14:53:47ID:dtJExP99チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
フリー チベット
フリー ウイグル
フリー サウスモンゴル
0037エージェント・７７４
2008/07/30(水) 15:02:32ID:RcDelT1Gだが欧米でも人権問題としてのアプローチだし、「人権問題にすり替え」なんてしたか？フリーチベットでチベット独立に反対する奴いるか？
しかも別に日の丸掲げることには反対しないし。
まして本当にフリーチベットを成し遂げるなら右翼のオナニーに付き合うのはマイナス面しか無い
自己の満足感なんて関係ないんだよ
運動することに意義があるわけじゃない
目的を勝ち取る過程に運動があるんだ
ちょっと「平和になる方がいいよね」「人権侵害だよね」って右から見たら左翼になるんだろうが、そういう人でも巻き込むくらいじゃないと駄目
じゃなきゃ世論なんて動かん
門戸を狭めてどうするよ？
0038エージェント・７７４
2008/07/30(水) 15:27:22ID:n+24icVs>だが欧米でも人権問題としてのアプローチだし、
主権回復を目指す会はそれが「人権問題にすり替え」だと言ってる。
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/Ronbunshuu32.html
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/Kougiseimei/2008/080706.html
> ソ連解体、東欧崩壊で欧州では多くの民族国家が独立を果たした。それにも拘わらず、欧米白人国家がアジアでの民族独立を無視し、
>これは認めないのは欧米白人国家の偽善ではないか。Ｇ８と欧米白人国家がチベット人の生存権そのものを認めないのは余りに卑劣な事実である。
>Ｇ８と欧米白人国家はチベット人（アジア）の生存権を無視するそのダブルスタンダードを恥じよ！
>チベット問題の解決は話し合い等ではなく、ましてや人権問題ではない。他人（チベット）の土地を強奪し、
>殺戮を重ねるシナ人（ギャング）がチベットから出て行くことであり、チベットがシナ・中共から民族として独立すること以外、
>チベット問題の解決はないのである。
>チベット問題の解決を、話し合いとか人権問題にすり替える論旨は欧米白人国家の詐術である。チベット問題の解決は世界史の潮流である民族独立以外の何ものでもない。
>>37
>フリーチベットでチベット独立に反対する奴いるか？
長野聖火リレーのあと、チベット独立を主張すべきではないって書き込みをよく見かけたけど、
その人たちの本意はどうなんだろうね。
>まして本当にフリーチベットを成し遂げるなら右翼のオナニーに付き合うのはマイナス面しか無い
まあむこうは人権屋のオナニーだと思ってるかもね。
念仏みたいにフリーチベット叫んだってなんにもならんって言ってたね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iweejFdXXog
>自己の満足感なんて関係ないんだよ
>運動することに意義があるわけじゃない
>目的を勝ち取る過程に運動があるんだ
同意。
>門戸を狭めてどうするよ？
さらに同意。
0039エージェント・７７４
2008/07/30(水) 16:48:22ID:RcDelT1G「主張すべきでない」と「反対」は違うよ？
２ｃｈ発フリーチベットに参加するやつに腹の底からチベット独立に反対するやついる？
欧米のフリーチベットに文句あるからって敵視したらチベットに自由なんか来るわけもなく。
だから主権は汚ねーのよ。
札幌だって開始時間が１時間遅れたから幸いしたが、あいつらがフリーチベット批判したすぐ後に歩く羽目になってたら、って考えると腹が立つ。
004038
2008/07/30(水) 17:24:39ID:dkxyNJqK>>39
>「主張すべきでない」と「反対」は違うよ？
それは解ってるよ、しかしそう言っていた人たち全員が独立賛成と考えられる？
独立賛成に決まってるって言うなら、その根拠を教えて欲しい。
俺はチベット独立賛成だけどね。
>欧米のフリーチベットに文句あるからって敵視したらチベットに自由なんか来るわけもなく。
酒井氏は欧米諸国の中共に対する人権問題での批判すら、近年ますます後退の一途を辿っている。
チベット問題を真に解決する方法は、シナ人が侵略を止めること以外にありえない。
と言っているので、気が向いたらリンク先の文章を良く読んでみてね。
まあ過去の国連決議や国際法律家委員会の報告発表などが出ていた頃に比べれば、
市民レベルはそうでもないかもしれないけど、欧米諸国の批判の後退はあると思う。
>あいつらがフリーチベット批判したすぐ後に歩く羽目になってたら、って考えると腹が立つ。
自分たちは中国政府を批判するのに、自分たちのフリーチベットを批判されるのだめですか？
0041エージェント・７７４
2008/07/30(水) 19:36:18ID:RcDelT1G＞ >「主張すべきでない」と「反対」は違うよ？
＞ それは解ってるよ、しかしそう言っていた人たち全員が独立賛成と考えられる？
それを言ったら「主張してる人」が100％本気かよ？って話にならない？
少なくとも本音ではチベットはどうでもいい、って奴らがいて内ゲバ仕掛けてくるのが実状。
＞
＞ >欧米のフリーチベットに文句あるからって敵視したらチベットに自由なんか来るわけもなく。
＞ 酒井氏は欧米諸国の中共に対する人権問題での批判すら、近年ますます後退の一途を辿っている。
＞ チベット問題を真に解決する方法は、シナ人が侵略を止めること以外にありえない。
どうやって止めさせるの？
もう、そこでただの評論家に成り下がっている気も。
あいつら止めるためにも声を上げよう！というのが俺たちの動機ではないの？
＞ >あいつらがフリーチベット批判したすぐ後に歩く羽目になってたら、って考えると腹が立つ。
＞ 自分たちは中国政府を批判するのに、自分たちのフリーチベットを批判されるのだめですか？
やり方がえげつないだろ、さすがにｗ
批判うんぬんだけならともかく時間までカチ合いそうだったのだろ？デモの類いが初めてのおばちゃんだっていたのにさぁ。
だから、そこよ！
こうやって話をループさせる理屈をばらまいて「オルグ」をやってんだよ。
元の動機は理屈じゃなかったはずじゃん！
もっと素朴な「チベット救いたい」「中国ふざけるな」って当たり前の感情で立ち上がった人を守るには新風系は避けて通った方が無難。
004238
2008/07/30(水) 20:26:47ID:NjP3m+CI>>41
>どうやって止めさせるの？
胡錦涛に人殺しって叫ぶんだろう、あとシナ人を捕まえろ-って叫んだり、とか
>もっと素朴な「チベット救いたい」「中国ふざけるな」って当たり前の感情で立ち上がった人を守るには新風系は避けて通った方が無難。
むしろそんな人たちが取り込まれていってるよね、まあ本人たちが理解していればいいのではないでしょうか。
で8/23は盛り上げたいわけだけど、8/9にも六本木でデモあるよね、こっちのスタッフは8/9には参加するの？
0043エージェント・７７４
2008/07/30(水) 21:34:32ID:RcDelT1G俺もしつこいと思われるから、これで最後。
俺ね、日の丸って本当に美しい旗だと思う。
考えた人は凄いよな、って本当に思う。
余計な飾りもなく、シンプルでたつ美しい。
あの旗は日本人のあるべき姿を象徴している気がするんだ。
今、純粋に立ち上がってくれた人は無意識に日本人のメンタリティーで動いてるんだよ。理屈だの人権だのは後付けみたいなものだ。
余計な飾りはいらない。
俺はそんな美しい志の人にこそ日の丸はふさわしいと思うが、新風の連中は志が醜い。
チベット問題を利用するだけ、あの振る舞い、運動乗っ取り工作、ひでえよ？
俺はあいつらが日の丸を上げるのは不愉快。
むしろ日本人として恥ずかしいね。
後は靖国会ってとこ探してくれ。
バカを晒しているから。
0044かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/30(水) 21:55:18ID:dyzpS1pi公園とをかりるときとか、警察への申請には『団体名』が必要になってくるんです。
ですので、このデモにふさわしい、キャッチーな名前をつけてあげてください。
できれは軽いのりでみんなが参加しやすいのがいいです。お願いします！
ええと、チベットのみなの意見について、まとめて意見を書かせてもらうと、
>>主催の主張を明確にして欲しい
じゃあ、基本、人道的見地で行きたいと思います。
チベット問題に関しては、人権問題としてアプローチする方向で。
ウイグル、南モンゴルも忘れないでね。
>>主権回復を目指す会はそれが「人権問題にすり替え」だと言ってる。
チベットが独立を要求しようが（チベット青年同盟）、高度な自治を要求しようが（ダタイ・ラマ氏）基本的には、
中国政府に対し、チベットにおけるチベット人に対する虐待をやめろ、といっていることには変わりないですよね。
私は、運動の焦点をチベットの独立を中心にする人々と、チベット人の人権の保障を中心にする人をとくに区別しようとはしていません。
ただ、前者が後者のことを、『論点をすり替えている』だとか、『欺瞞だ』といった主張をすることには、私は首を傾げます。
だって、後者はダライ・ラマという立派なチベット人の精神的指導者がいて、その流れに沿って亡命政府まで作っているのですよ。
>>胡錦涛に人殺しって叫ぶんだろう、あとシナ人を捕まえろ-って叫んだり、とか
今回は、そういうコールはＮＧでお願いします。
チベットが独立できないのは50年に国防力がふそｋ……ゲフンゲフン、なんでもない。
政治に興味のないノンポリ（古ッ）とかの、日本国民の八割くらいの無関心層に引かれないようなデモにしたいと思います。
だから、過激な言葉はなしで。シナ人コールも禁止。
このあたりの判断は、申し訳ないですが暫定主催者である私の決定に従ってもらいます。
0045エージェント・７７４
2008/07/30(水) 22:00:21ID:g9FkvwqM安直に「フリーチベット@2ちゃんねる」でええんちゃう？
004738
2008/07/30(水) 23:08:44ID:LVTpx2Zq>>44
>じゃあ、基本、人道的見地で行きたいと思います。
賛同します、ので「人権問題にすり替え」だと主張したい方々はご遠慮ください、ですかね？
>だって、後者はダライ・ラマという立派なチベット人の精神的指導者がいて、その流れに沿って亡命政府まで作っているのですよ。
ここにはちょっと反論。
主権回復を目指す会の主張だけど
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/Ronbunshuu32.html
>それは例のダライ・ラマの独立を放棄し対話を求める中道路線である。
>この「高度の自治」要求路線は、世界史の進歩の法則に照らしても、明白に間違っている。
>しかもチベットの民衆は、心の底から独立を求めている。ダライ・ラマ個人が、
>全チベット人の運命を決定してしまう権利はないし、ましてやウイグル人やモンゴル人の悲願にまで、
>甚大なダメージを与えるようなことをする権利は無い。
って意見には俺は賛同してる。
チベット人の未来はチベット人が決めるべきだ、だから人権問題として弾圧、虐待をやめろと訴えたい。
ダライ・ラマの戦略的発言だと俺は思っているけどね、高度の自治」要求は。
>政治に興味のないノンポリ（古ッ）とかの、日本国民の八割くらいの無関心層に引かれないようなデモにしたいと思います。
>だから、過激な言葉はなしで。シナ人コールも禁止。
>このあたりの判断は、申し訳ないですが暫定主催者である私の決定に従ってもらいます。
このあたりは大いに賛同します、スタッフはできませんが、応援しますよ。
0048ELLE ◆8A0kSWVIEo
2008/07/30(水) 23:22:55ID:5yka/cRQ＞アリ氏の件
もしも「絶対参加は許さねェ！」という人がいても、物理的に１人の人間を排除する
というのは実質不可能だと思います。
基本的人権があって彼は行きたい所に行く権利があるのですから。
ただ、それと同時に他の人が後ろ指を指したり噂話をしたり詳細なレポを上げたりする
ことを全てとめることも出来ないわけで、結局その辺りで引き分けなんじゃないかな？と思います。
ただし現地で大声で罵倒したり糾弾したりする人がいたら周りの迷惑になるので
スタッフの指示で制止、従っていただけなければ退場をお願いすることになると思います。
また、アリ氏の言葉を１００％信用すると自宅にまで層化のストーカーが来て暴行を受け
ている程らしいのでスタッフ参加は遠慮してもらえるとうれしいな。
それと私は参加者一人一人にも個人的感情はあるというのが大前提で、それを
各自が抑えればいいと放置するのではなく、それを脇に置いてもいいと納得して
もらえるような主催をすればいいと思います。実行は大変だと思うけど。
だから参加を考えてる方は何でも言ってみてください。
時間的制約などで通らない物も多いと思うけど出来るだけ解決できたらいいと思います。
＞日本国旗
私としてはチベットを応援してるよ！という感じならいいんじゃないかと思うんだけど、
レスを見てるといろいろな要因があるようですし、たぶん３日のスタッフ会議で
議題になるのでは？
＞コール案
デモにはいくつか参加しましたが、やはりシンプルな方が叫びやすいですね。
＞かなさん
いろいろまとめてくださってありがとう。わかりやすいです。
＞他のデモ
個人的に体調と他のスケジュール見ながら8/3と8/9は行けたら行きたい。予定。
手を上げただけだけどスタッフ（仮）として発言しちゃっていいのかな？
＞団体名
うう～む。
【フリーチベットin東京2008夏】
ふつー。あとチベットだけになっちゃうな。
【生きる権利を叫べ@2008夏】
何にでも2008夏。秋とか冬とかにも何かやる人がいると思うからｗ
＞高度の自治
それまでの経緯（中国「独立は許さん。独立以外なら何でもＯＫ」）があるので、
私は一休さんの「では虎を追い出してください」だと思ってる。ｗ
中国はこの発言を聞かなかったことにしてるしｗ
0049エージェント・７７４
2008/07/31(木) 00:11:41ID:Q3cIo019聞き取れないことが多いんだよねえ…
参加者の反応も「フリーチベット！」
以外の英語になると
なんか曖昧＆苦笑いて感じだし
日本語にしてほしいなあ 日本でやるんだから
通行人にも伝わらないと思うよ、英語
0050468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 09:30:04ID:1S3K5LMBここ見てる方々にお願いしたいことがあるので書き込みさせていただきます
団体名＆デモの名称候補を思いつく限り思いのまま書いてもらえないでしょうか？
というわけで、自分も思いつくまま書いてみます
団体名
チベット・ウイグル・南モンゴルを支持するねらー有志一同
チベット・チベットウイグル・南モンゴルがんがれ部隊＠大規模オフ板
デモ名称
チベット・ウイグル・南モンゴル支援デモ
0051468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 09:31:22ID:1S3K5LMB×チベット・チベットウイグル・南モンゴルがんがれ部隊＠大規模オフ板
○チベット・ウイグル・南モンゴルがんがれ部隊＠大規模オフ板
0052468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 09:39:10ID:1S3K5LMBフリーチベット@大規模オフ有志の会
チベットを支援するねらーの会
0053エージェント・７７４
2008/07/31(木) 09:43:23ID:j/yvpp78チベット・東トルキスタン・南モンゴル。
チベットだけだと参加しにくい人がいるし、
ここ数ヶ月で東トルキスタンの知名度が
上がっているからね。
0054ELLE ◆8A0kSWVIEo
2008/07/31(木) 10:01:06ID:qwTxTwNIチベット・東トルキスタン・南モンゴルの生きる権利を訴える会
次の人が使う名前がなくなっても困るし、悩むな。
0055468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 10:21:51ID:1S3K5LMBありがとうございます
実はその辺ちょっと迷いました
ご指摘感謝です
団体名
チベット・東トルキスタン・南モンゴルを支援するねらーの会
チベット・東トルキスタン・南モンゴルを支援する会
フリーチベット・東トルキスタン・南モンゴル＠大規模オフ板
でも団体名としては長すぎるなｗ
団体名は「＠大規模オフ板有志の会」とか短めにして
デモの名称にチベット・東トルキスタン・南モンゴルを入れるといいかもしれない
>>54
ご協力ありがとうございます！
0056468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 10:23:47ID:1S3K5LMB実際、支援と応援ってどっちがいいと思いますか？
0057携帯かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/31(木) 10:38:52ID:z+XtlhXh0058ELLE ◆8A0kSWVIEo
2008/07/31(木) 10:43:30ID:qwTxTwNIチベット・東トルキスタン・南モンゴルを支援（応援）する有志の会
でも。長いけど。
有志って志があるってことだと思うとカッコイイなぁ。
今まで気にしてなかった単語だけど。
チラシ配る時に「大規模オフ板やねらーってなんですか？」から説明するのも
回り道になっちゃうかなー？と。
ねらだけどね～わっはっはｗ
生きる権利を考える有志の会 （微妙に怪しいな）
立ち上がる民族を応援する会
なんとなく個人的には支援というほど支えることも出来てないので応援を
使ってしまいましたが、これから活動するぜ！ってことで支援もいいかも。
なんでも思いついたのをドンドン出してけばきっといいのが見つかるはず。
0059エージェント・７７４
2008/07/31(木) 10:45:45ID:qn3lA7TS４６８さんがかなさんと共に実質的な主催者なんだから、ねらー風味の「支援」でいいんじゃないの？
「応援」だと「他人を手助けする」という意味もあるけど「試合・競技などで歌などで励ます」
みたいな意味もあるからさ。ちょっとﾇﾙｲっていうか・・・。
あと
【自称カリスマ】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE ：5
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217298788/
で、Ｓ氏が聞きたいことあるみたい。>>141
アリのﾐｸｿの日記の日付を知りたいようだ。手が空いたら覗いてあげて下さい。
0060468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 11:22:13ID:1S3K5LMB８．２３＠大規模オフ板有志の会
デモ名称
チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援デモ
日付と支援と有志って言葉を混ぜてみた
0061468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 11:54:39ID:1S3K5LMBなのでがんがん書いちゃってください
0062468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 11:56:38ID:1S3K5LMB0063エージェント・７７４
2008/07/31(木) 12:05:21ID:TYLNQhkbＳです。
468さんにお願いしたつもりじゃなかったんですけど、ありがとう。
頑張ってますね。
口出し。
デモ名称-賛成
団体名
８．２３＠大規模オフ板有志の会
何の有志か不明なので何か入れたい
８．２３＠大規模オフ板フリーチベット有志の会
長すぎますか？チベットだけだと不公平？でも何か入れたい
0064ELLE ◆8A0kSWVIEo
2008/07/31(木) 12:14:40ID:qwTxTwNI0065エージェント・７７４
2008/07/31(木) 12:18:11ID:TYLNQhkb８．２３東京＠大規模オフ板フリーチベット
0066エージェント・７７４
2008/07/31(木) 12:23:05ID:TYLNQhkb８．２３東京チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援デモ
0067エージェント・７７４
2008/07/31(木) 12:39:28ID:TYLNQhkb（）に副題
８．２３東京、中国被弾圧民族支援デモ
（チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援）
0068かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/31(木) 12:39:53ID:Ro4WXwunこんな感じ？
団体名
８．２３＠大規模オフ板有志の会
デモ名称
８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ
0069468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 12:50:00ID:1S3K5LMBチベットだけじゃないし全部入れると長すぎてしまう・・・
チベットとかはデモ名称に入れるってことでどうでしょう？
0070468 ◆dyeneGf8B.
2008/07/31(木) 12:55:44ID:1S3K5LMB0072エージェント・７７４
2008/07/31(木) 13:00:58ID:u9vRyd+wいいねー。
0073携帯かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/31(木) 13:01:14ID:z+XtlhXh0074エージェント・７７４
2008/07/31(木) 13:02:16ID:TfVHha8o世界中の中国への抗議デモを全部あわせたら、きっとかなりの数に
なるんだろう
0075エージェント・７７４
2008/07/31(木) 13:12:33ID:yDv33FLW前回のアリ氏関連のgdgdがあるから、
繋がりは一切を切っちゃった方がいいんじゃ。
0076ELLE ◆8A0kSWVIEo
2008/07/31(木) 13:12:42ID:qwTxTwNI0077ELLE ◆8A0kSWVIEo
2008/07/31(木) 13:18:12ID:qwTxTwNIニュースで拉致被害者の話（例の再開の件で）を聞くと
不要と思ってテーマから外したわけじゃないのよ～＞＜とすまなくなる。
あっちは「日本国民全員が怒りを持って」と言っていい段階だと強く思う。
0078自由ライオン ◆0ntu72HF3o
2008/07/31(木) 13:51:46ID:YjHT9e+Y今は拉致被害者家族の方々が支援者と一緒に青い風船デモをなさってますが、オフ板でもやりましょうよ。
0079エージェント・７７４
2008/07/31(木) 15:06:10ID:IFdEcCjeとりあえず、ここではスレ違いだから
新たにスレ立てしたほうがよろしいかと。
0080１２番 ◆DUfGCHhUVU
2008/07/31(木) 21:05:40ID:kVtb0KMk前スレで提案したmixiへのトピ立てを行いました
mixiで活動されている方がいましたらトピ保守にご協力お願い致します
おそらく私のアカウントでは信頼されないと思いますので
８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ（仮）
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33618654&comment_count=0&comm_id=7228
８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ（仮） スタッフ募集！
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33618921&comm_id=3428759
0081かな ◆cRmHLT0dKo
2008/07/31(木) 22:07:14ID:Ro4WXwunしかし、私のマイミクには個人情報があるのです。できればあまり自分のmixiにはタッチしたくないので、
できればそういったことがないような人にトピの保守をしてもらいたいです。
そういった事情なので、私は基本2chのレスを中心に投下していきます。
それにしても過疎った。8/3のミーティングが終わったらそれなりに拡散していこう。
0082エージェント・７７４
2008/07/31(木) 22:30:07ID:FJ3CGYBA削除される前にどぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=zdsQvoKL4qU
0083エージェント・７７４
2008/07/31(木) 22:32:59ID:FJ3CGYBA極秘の北京五輪開会式リハーサルを、韓国メディアが晒してしまいましたｗ
削除される前にどぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=zdsQvoKL4qU
0084１２番 ◆DUfGCHhUVU
2008/08/01(金) 00:19:21ID:f4Pe+UER「フリーインナーモンゴル」の方が使われているようです
8.3の東トルキスタンデモでは「フリーモンゴル」のようですね
>>81
了解しました
マイミクの関係でmixiでは大々的に活動できない方って結構多いと思います
0085468（ひとり酒） ◆dyeneGf8B.
2008/08/01(金) 01:25:43ID:X+p85cHjみなさん午後二時の締め切りまで書き込みありがとうございました
おかげですごく助かりました
つかミクシィ反対なんですが・・・
0086エージェント・７７４
2008/08/01(金) 01:39:17ID:SjHqXZIZmixiの人達ともうまくやれるかも？と私は楽観してるよ。
>>84
内モンゴル・外モンゴルというのは中国側からの呼び名なので、南モンゴルの人達は
いい気持ちがしないらしいよ。
0087468（ひとり酒） ◆dyeneGf8B.
2008/08/01(金) 01:46:33ID:X+p85cHj0088468（ひとり酒） ◆dyeneGf8B.
2008/08/01(金) 01:48:22ID:X+p85cHj0089エージェント・７７４
2008/08/01(金) 01:51:30ID:So0GHXu/0090エージェント・７７４
2008/08/01(金) 01:52:18ID:qRxb1ee20091エージェント・７７４
2008/08/01(金) 01:54:51ID:So0GHXu/0092エージェント・７７４
2008/08/01(金) 01:54:58ID:Vi2i04Rymixiは嫌だ、あれは嫌だって選り好みして馴れ合いの方向に進めたいのかな？
0093エージェント・７７４
2008/08/01(金) 02:16:04ID:F3JZ6Uij0094468（ひとり酒） ◆dyeneGf8B.
2008/08/01(金) 02:16:55ID:X+p85cHjトピ立てるのはせめてミーティングまで待つべきだったんじゃないか？と言いたいわけですよ
0095エージェント・７７４
2008/08/01(金) 03:16:04ID:p9opAV//http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！
0096468（ひとり酒） ◆dyeneGf8B.
2008/08/01(金) 03:29:58ID:X+p85cHjしかし、１２番がミクシィにトピを立ててしまった
となるとこのデモは、もうすでに２ちゃんとミクシィの共同企画になってしまったわけだ
２ちゃんで進められてきた企画なんだから、ミクシィにトピ立てるのはせめて
２ちゃんで集まったミーティングで直接ねらーの賛成・反対意見を聞いてからにするべきじゃないの？
いろんな経緯を考慮した上で自分はこう考えます
0097エージェント・７７４
2008/08/01(金) 04:40:52ID:B+zHK7v1チベットに自由を求める志は一緒・・てのは理想すぎるか
0098エージェント・７７４
2008/08/01(金) 06:49:10ID:+22EIvp20099エージェント・７７４
2008/08/01(金) 07:06:42ID:tlkNaD6Fやかんさん？ メール生きてる？
0100かな ◆cRmHLT0dKo
2008/08/01(金) 08:16:55ID:BmKX5PxCmixiについて。
前にも書きましたが、このデモは基本2chで進めて生きたいと考えています。
12番視の立ててくれたトピはあくまで拡散用、2chのサブ的役割ということでよろしいか？>>ALL
0101エージェント・７７４
2008/08/01(金) 08:23:15ID:YkVcagw6mixiのトピは2chでの議論誘導とネラーへの不満のはけ口として欲しい。
どうもmixiの人たちは密室で仲間内でいろいろ決めたがる気がする、
75デモの経緯を見てたうえでの感想だけど。
2chでオープンにやって欲しい。
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