東トルキスタンデモ行進 ＩＮ 大阪
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001kina
2008/07/20(日) 06:17:30ID:eerOX+UY・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ウイグル支持デモ行進 大阪東京同時開催
中共によるチベット民族への迫害、弾圧は皆さんにもかなり認知が浸透
していると思われます。
同じ運命をたどっているウイグル、モンゴル等も多くの方がたにアピールする必要性があると感じております。
６月末には東京で日本初のウイグルデモが行われました。
ワタシはそれに参加し、とても感激しまして、これは是非とも大阪でもやりたいとの希望で主催を決行いたしました。
多くの日本人、多くの世界の人々へ思いを届けましょう。
趣旨・・・●ウイグルなど少数民族の現状をアピール
●NO！オリンピック
８月３日（日）
時間：昼１２時５０分集合
１３時より集会
出発：１３時３０分
集合場所；大阪 中ノ島公園（女神像前）
地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅 下車 市役所となり
コース；御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散
いまのところ打ち上げも予定しております。
参加はご自由です。１人３０００円くらいで収まるように予約いたしますので打ち上げ参加者の方は、事前に参加希望を申しでていただけるとありがたいです。
当日はかなりの暑さが予想されます。飲料水なども持参しながらの行進もＯＫです。
個人的なパフォーマンス衣装やプラカードもＯＫです。（無関係なのは×）
ビデオ撮影も大歓迎。当日お声をおかけください。
主催；きなの会 kina 福主催：自由の翼 sin_dragon1971さん
主催協力；本家東京の主催spinelさん、世界ウイグル会議日本代表イリハムさん
その他の方々
(mixi内でのハンドルネームの書き込みをご了承ください）
不明な点はご連絡ください。
携帯 ０８０−３８１１−８６３１
メール [email protected]
0002エージェント・７７４
2008/07/20(日) 06:51:08ID:fb/WrOES昨日スレ立て請け負ったものです。
今スレ立てようかと準備しておりました、遅れてすみません。
以下補足
mixi内コミュニティー
「東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33175501&comm_id=7228
【シュプレヒコール案】フリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴル
ウイグルの迫害をやめろ！
ウイグル人を釈放しろ！
ウイグルヘの弾圧を許さないぞ！
オリンピック反対！
今回のデモは、大阪の個人主催ですが、東京の主催の方々からも協力を得ます。
ウイグル会議日本代表イリハムさんのアドバイスで、デモをするのであれば
東京と大阪で同時に開催した方がいいんじゃないかとの言葉をいただき、そういたしました。
一般の人が参加しやすいデモ内容です。
大阪でも旗はこちらでも用意させていただきます。
もちろん、もちこみも歓迎です。
参加表明で人数把握にご協力ください。（飛び入り参加も可です）
【ハンドル名】（適当に）
【参加可能パーセント】○○％
【人数】○人
【打ち上げ参加】○or×
0003エージェント・７７４
2008/07/20(日) 07:45:07ID:rkqNbB/bhttp://www.uyghurcongress.org/jp/AboutET.asp?mid=1107905016
東トルキスタンの人々に平和と自由を
http://saveeastturk.org/jp/
0004エージェント・７７４
2008/07/20(日) 07:46:48ID:rkqNbB/bhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。
【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M
みなさん東トルキスタンを知ってください！！
http://jp.youtube.com/watch?v=G2M-ZH7Mgqc
0005エージェント・７７４
2008/07/20(日) 07:49:54ID:rkqNbB/b中国を追われたウイグル人―亡命者が語る政治弾圧
水谷 尚子 著
0006エージェント・７７４
2008/07/20(日) 08:02:36ID:QlXqGmHl番号晒さない方がいい
削除依頼だしとけ
0007拡散用
2008/07/20(日) 08:15:23ID:fb/WrOES8/3ウイグル支持デモ行進 東京大阪同時開催！
来る８月３日に我々はオリンピック開催反対のデモ行進を以下の場所にて行います。
我々の運動に、ご理解とご協力いただけます方は、ぜひ我々と共に、デモ行進に参加なさってください。お待ちしております。
＜世界ウイグル会議副主席スイット・トムトルコ氏参加（東京）＞
【東京】８月３日（日）
（芝公園２３号地・集会広場にて、１時から集会。
１時４５分デモ出発。予定として愛宕下通りから外堀通り日比谷公園まで。
（約２.５キロ）日比谷公園にて流れ解散。
世界ウイグル会議傘下「日本ウイグル協会」主催 代表イリハム・マハムティ
任意団体・イリハム応援団
大規模オフ板スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/
【大阪】８月３日（日）
大阪中ノ島公園・女神像前 （ 地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅下車、市役所となり）
昼１２時５０分集合、１３時より集会、 デモ出発１３時３０分
御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散。
主催；きなの会 kina 福主催：自由の翼 sin_dragon1971
主催協力；spinel（東京の主催）、世界ウイグル会議日本代表イリハム・マハムティ
大規模オフ板スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216502250/
ミクシーhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33175501&comm_id=7228
0008エージェント・７７４
2008/07/20(日) 08:30:03ID:fb/WrOES削除依頼されるのでしたらこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
0009kina
2008/07/20(日) 10:50:50ID:KMQzZQkD0010エージェント・７７４
2008/07/20(日) 11:44:39ID:j4SVlStK信憑性と言うより「危険」に見えますよ。
番号を出すなら、ここに書くのではなくて、(自分で管理できる)サイトを別に作って、
そこへリンクを張るくらいにしたほうが良いと思います。
(他に番号を出している方はいらっしゃらないと思います)
そもそも、本名を出していないのですから、
番号を晒して信憑性をどうこう言う意味があるのか…？とも思います。
0011エージェント・７７４
2008/07/20(日) 11:56:06ID:fb/WrOESたぶん最初にkina氏に連絡された方が
2ちゃんで転載されてることと、「連絡先を書くのは本人が出て来るしか無い」というレスを
kina氏に紹介してしまったんだと思いますが
２ちゃんでの信用は、連絡先を晒す、のではなく
書き込みの内容自体、前後の書き込みの整合性で判断されます。
その上で、デモに出るかどうかもみんなの自己責任です。
だから、むしろ、デモの趣旨の一部が、最初と変更になってる部分、
（多分一般向けのデモにしようと考えなおして変更されたんだと思いますが）
それについて
「最初こうしてましたが変更しました」という告知、
こういうことをきっちり誠実にして行くべきです。
そう言うやり取りが積み重なって、すなわち信用になって行きます。
デモの主催者は自分の身を守ることも仕事の一部ですよ。
ちょっといろいろ危なっかしいので、
２ちゃんでは、ハカイダー氏あたりに書き込みをお任せなさっては？
このままではみんな怪しんで、人が集まらないかもしれませんよ。
0012エージェント・７７４
2008/07/20(日) 13:36:15ID:tjGMPgz72004/9/14東トルキスタン亡命政府設立
1955/10/1東トルキスタンが中国に占領される
0013エージェント・７７４
2008/07/20(日) 13:53:18ID:mf4lWXFjそういうことだね。
＞不明な点はご連絡ください。
と書いて、携帯番号を晒しても怖いわなｗ
不明な点はこのスレで質問すればいいわけで、
みんなで共有するのが一番の信用かと。
75デモのトラブルも２ちゃんねるの書き込みを
無視して、「文句があるやつは本名で連絡して来い」
ってやった結果でしょ。
２ちゃん初心者らしいから、あまりきつくは言いたくは
ないけど、まずはオープンにすることが重要。
0014エージェント・７７４
2008/07/20(日) 15:51:40ID:3NNOwmsx【参加可能パーセント】100％
【人数】2人
【打ち上げ参加】現在不明（ごめんなさい）
0015反華分子＠京都
2008/07/20(日) 16:19:21ID:zAzfDxFE携帯がプリケーだで、スレッドもフリーメールもみれんが、
メルアドさらすのの方が、結果はうざいことになるし。
（ＨＴＭＬメールで偽ブランド品の広告らしきタイトルで送られても、
メール本文が見れんしね。）
京都が盛り下がり気味だが、やれることみっけたので、
ハカイダーさんと密議もこらしたいので、
三日行ってみます。
目印に、モンゴル語で自由と書いたプラカードと
ダンボールに三日月と星をぬいて青いスプレー吹きつけた
ウイグル旗プラカードもっていきま。
しかし、日焼けで死にそうだなぁ。 ＯＴＬ
0016エージェント・７７４
2008/07/20(日) 16:31:05ID:5jnEaXV1●東トルキスタンの悲鳴.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1554630.jpg
支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art
0017kina
2008/07/20(日) 17:40:56ID:eerOX+UYカキコありがとうございます。
最初に日中記者交換協定のことを記載していましたが、やはりウイグル自身の趣旨にはデモにふさわしくないとのアドバイスをふまえて取り消しました。
別の場所にアラシなる者があらわれ、私に電話してみては？というカキコもしました。（さきほど）
というのはアラシに限って電話などできるはずがないと見込んだのです。
なんていうか説明は難しいんですが、ココのスレを見てるまじめな方々は皆、フリーチベット、フリーウイグル、フリーモンゴルを望む方々だと思います。
私もホンキです。偽善でいうんじゃないのですが、ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
ちなみに私の本名は手嶋といいます。
また何でもきいてください。
0018kina
2008/07/20(日) 17:42:51ID:eerOX+UY大阪でレンタルパンダ反対署名運動してたのが私です。
0019すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
2008/07/20(日) 19:24:38ID:SmAZWSi1>私もホンキです。偽善でいうんじゃないのですが、ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
>ちなみに私の本名は手嶋といいます。
本気の覚悟に関東からエールを送ります。
「気持ちは同じです。頑張ってください！
これからいろいろ忙しくなってくると思いますが、みんなの気持ちの代表ということを忘れないで下さい！」
元東京７・５デモスタッフからであまり説得力はないですが・・・あはは。
0020エージェント・７７４
2008/07/20(日) 19:40:05ID:NV60JKLBこの主催者は多分いい奴だし、誰も本気度を疑ったりしてないのだ。
しかしそうとうのトンチンカンさんだ。
だから他の人にサポートに入って欲しい、まじで。
ちょっとギリギリまで様子見だ。
0021すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
2008/07/20(日) 19:52:16ID:SmAZWSi1>しかしそうとうのトンチンカンさんだ。
これは言いすぎな気がしますが・・・
>だから他の人にサポートに入って欲しい、まじで。
そうですね。
デモというのはかなりの大人数で準備をしないと出来ません。ものすごいパワーが必要です。
デモ趣旨に賛同できる方は、自分が出来る範囲で少しだけでも手伝ったらよいと思います。
デモの準備を行っているスタッフが信用を得れば、手伝う方もどんどん増えていくと思います。
0022【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
2008/07/20(日) 20:04:14ID:YiTxottPウイグル人権活動家 イリハム・マハムティ氏から聞いたこと：イザ！
>2008年4月2日 ... 3月29日、▲大紀元時報と新唐人テレビの主催で、
>「チベット虐殺から中国共産党と08年五輪を見る」と題する緊急討論会が
>東京と豊島区の駒込地域文化創造館で開催された。 討論会ではまず最初に
>ウイグル人権活動家の●イリハム・マハムティ氏が ...
http://www.humanrightstorch.org/jp/doc/bm/bj/html/h63619.html
グローバル人権聖火リレー
「人権聖火リレーを成功させよう！」＝東京で決起フォーラム
>...決起フォーラムは、▲法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG)アジア調査団
>日本事務局が主催。当日は、チベット交流会、台湾フォーラム、
>ダルフール救援ネットワーク、世界ウイグル会議、アムネスティ・
>インターナショナル日本支部の代表をはじめ、多くの参加者を得た。
>...世界ウイグル会議の●イリハム・マハムティ氏...
↑世界ウイグル会議傘下「日本ウイグル協会」代表●イリハム・マハムティ氏、
↑▲法輪功や「法輪功の機関紙」▲大紀元とべったり...
0023エージェント・７７４
2008/07/20(日) 20:04:19ID:mf4lWXFj同意。７５デモのあかん人が共感するような人はちとヤバイとおもうがね。
ホンキとかアピールしなくても、具体的にどういう活動をしていくのかを語れば十分だしなあ。
0024【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
2008/07/20(日) 20:20:13ID:YiTxottPウイグル側としては止むを得ない選択だろうが、
そういう背景を知らせないまま一般の日本人を巻き込むのも、どうか。
背景を理解し「★CIAに利用されるフリで利用する」くらいでないとダメ。
0025エージェント・７７４
2008/07/20(日) 20:23:13ID:NV60JKLB東京のスレでトンチンカンなやりとりになっちゃってるんですよ。
「うまく伝わらない」のがイベントを進行するのに不安なんです。
本気をアピールするより、過去のデモのログを読んでみてほしい。
フリチベ関西のスタッフは非常に進行が良いと個人的に思っております。
参考になると思います。
過去ログのhtmlは無かったんだっけか。
0026エージェント・７７４
2008/07/20(日) 20:25:25ID:3tDQ+zUhほんまに電話番号とか本名とか､さらすもんじゃないよ‥‥
アラシを挑発するのもやめとき。
危なっかしくて応援できない(＞＜)
>>21
サポートって､この場合､アドバイザー的なことを指してはると思うよ。
0027はち公 ◆rtuPKAQOqo
2008/07/20(日) 22:27:39ID:yo6b63t8「誰が書いているかではなく、何が書いてあるか」
これに尽きる訳で。
解りやすく書けば、総理大臣だろうが乞食だろうがここでは同じ。
で、自分も過去に必要があって本名晒した事はありましたけど、通常はハンドルを使うのがマナーだと思ってます。
昔、小学校で情報教育やってた事もありますが「ネットでは名前や住所は書かない」と教えておりました。
もし「信用を得たい」という理由だけで個人情報を晒すのであれば、見当違いだし止めたほうがいいです。
加えて、分からない事は一対一で…というのはブラックボックスに見えてしまうので、かえって信用を落とすかも知れません。
こういう場ですから、みんなオープンな議論を望んでいると思います。
一人が分からない事柄は、他の誰かにも分からないかも知れないのですから。
0028エージェント・７７４
2008/07/20(日) 22:57:57ID:ikrN7Bn5OFF板では連絡用に携帯番号晒す人はちょくちょく居る。
そう非難したもんでもないと思うけどね。
携帯なんて、いざとなりゃ買い替えちゃえば良いんだし。
0029kina
2008/07/20(日) 23:04:17ID:KMQzZQkDしかし。。。。べつにいいですが・・・ｗ
ん〜言いたかったのは別の意だったのですが。。。
ま、ワタクシも作文がヘタクソなやつだったので。。。
ま、いいや。みなさんおおきに。
あとは当日までの準備をいたします。
参加できるかたは当日に会えるのを楽しみにしてますねｗ
たまには、のぞきにきます。
0030エージェント・７７４
2008/07/20(日) 23:26:05ID:rkqNbB/b別にあんたの想いを疑ってるわけじゃないし
東トルキスタンの人々のために動きたい気持ちは皆おんなじなんだから。
何か新たな決定事項やアナウンスしたいことがあったらここにも書いといた方がいい。
0031オケラ ◆OKER48qTe6
2008/07/20(日) 23:38:38ID:40E0RYIK【ハンドル名】オケラ
【参加可能パーセント】80％
【人数】1人
【打ち上げ参加】×
宜しくお願いします。
0032はち公 ◆rtuPKAQOqo
2008/07/20(日) 23:38:39ID:yo6b63t8必要があっての公開なら構わないですよ。
ただ、>>1が現時点で番号を晒すが理由ありませんし、晒さないのが原則です。
(少なくとも>>1は、晒した理由について周囲を納得させられる説明が出来ていない。)
原則を知っていてあえて晒すなら否定はしませんが、原則を理解せずに書き込むのは誉められた行為ではありません。
また、それでトラブルがあると利用者全体が迷惑します。
誰でも書き込めるが故に、半年は書き込むなと言われる所以です。
みなさん事情が分かってますから丁寧に忠告してますけど、場合によってはボコボコに非難されますよ。
0033エージェント・７７４
2008/07/20(日) 23:43:38ID:QlXqGmHlなにその投げやり？
だったら、最初からスレ建ててんじゃねーよ。
0034エージェント・７７４
2008/07/20(日) 23:48:15ID:mo/teKkM俺も長い事2chやってるけど、携帯番号晒さないのが原則なんて聞いた事ないよ。
個人情報保護やイタ電とか来たら嫌だからみんな晒さないだけで、自分から晒すって言うなら
止める理由は別に無いと思うよ。
ブラックボックスに見えるって言うなら、メールでも同じだし｡
当日集合場所が分からない時とか、電話連絡が取れると便利だしね。
0035エージェント・７７４
2008/07/20(日) 23:58:56ID:yo6b63t8それは、あなたに誰も言わなかっただけでしょ。
一度、削除ガイドラインでも眺めてきたらいかが？
0036エージェント・７７４
2008/07/20(日) 23:59:23ID:4o7ILGtvhttp://info.2ch.net/guide/adv.html
「原則的に」「全て」削除対象
0037エージェント・７７４
2008/07/21(月) 00:16:41ID:RNY7wYmL電話番号の場合、晒した方だけでなく、そこへ電話をかけた方にも被害が発生する恐れがある。
また、悪意の第三者に晒されるケースも考えられる。
だから、2chに限らず一般的な掲示板には番号を書く欄は無い。
そんな所にむやみに番号を書くのもマナー違反だし、書かれている番号に電話するのも避けた方が良い。
0038エージェント・７７４
2008/07/21(月) 00:19:03ID:Rccp4I8Vそれは他人の電話番号晒した場合でしょ。
そりゃダメでしょうよ。
本人が晒す場合は自己責任だって書いてあるじゃん。
0039エージェント・７７４
2008/07/21(月) 00:22:55ID:Rccp4I8V欄が無いのに書くとマナー違反？
じゃあ、居住地書いたり、性別書くのもマナー違反かい？
かける側のリスクが怖いなら、非通知にするか、チョイと外出て公衆電話からかけてみりゃ良いだけの事。
0040エージェント・７７４
2008/07/21(月) 00:31:45ID:t0vOMZrW書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
お前こそよく嫁
>>39
突発とかなら性別カキコもローカルルール違反だな
0041エージェント・７７４
2008/07/21(月) 00:37:21ID:dcem9RIr「削除されないことがあります」とは書いてあるが、決して推奨はしていない。
ってか、もう充分荒れてるし
東京スレでテキトーなレスはつけるし
アンカーくらいわかってから書き込めよとイライラするわ
0042エージェント・７７４
2008/07/21(月) 00:38:02ID:Rccp4I8Vよく読んでも
「明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。」
って書いてある。
文意によって本人が書いたと確認出来るんだから、なんの問題もなかろう。
突発オフ板とかのは、出会い系みたいな使い方される事への対策でしょ。
他所のローカルルールを引っ張ってこられても困る。
0043エージェント・７７４
2008/07/21(月) 00:41:47ID:Rccp4I8V荒れてんのは単発ID連発で妙に粘着する人達が居るからでしょ。
2ch初心者相手には、アンカの付け方くらい教えてやれば良いじゃないか。
0044エージェント・７７４
2008/07/21(月) 00:52:21ID:t0vOMZrWだな。
>>42
ああ間違えた、ここでもローカルルール違反だったわ
ってか、ウロウロスレでも参加者に粘着されたーとか言ってる奴いたが
自己責任だろ今更グダグダ言ってんじゃねえと正直うんざり
そういう荒れを防ぐために
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
って言ってんだろボケ
0045エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:01:37ID:Rccp4I8Vだから、ガイドラインに触れてねぇって言ってるだろボケ！
0046エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:05:19ID:B78jssMJであって、性別書き込みは禁止されてないと思うなぁ。
スレによっては「女性ですけど…｣「おっさんですけど…」系の書き込みもあるし。
0047エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:07:26ID:FcHRXM4aこの流れにドン引き･･･
支援者じゃなければいいんですが
支援者なら支援云々の前に人格を修正したほうがいいですよ
0048エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:12:38ID:wX4/NB7Rこの板の場合、書き込む必要があって来るわけで
２ちゃん知ってる知り合いに誘導されて来てる場合が多いよね。
「書いてくれば？」ってだけじゃなく、
あらかじめもうちょっと教えてあげてほしいよ。
書いちゃってから掲示板上で対症療法的に指摘していくのって
荒れるからさ。
直接の知り合いが教えてあげて欲しいなあ。
0049エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:19:42ID:Liw9sG/Xそう神経質にならんでも良いのでは？
平和であるに越した事は無いけどね。
0050kina
2008/07/21(月) 01:32:51ID:Foedv4L1３０さん
アナウンスしておくことがあったよｗ
集合場所付近にはトイレが遠いｗ
0051エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:41:56ID:Liw9sG/X大阪府立中之島図書館がすぐ隣だから、あそこのトイレ使えば良い……と思ったけど、
あそこ日曜休館日だった……＿|￣|○
それはともかく、旗とかって何流くらい用意できそうですか？
東トルキスタングッツは何も持ってないので、旗が当らなかった時に手ぶらは淋しいから
数が少ないようならネプリの何か印刷して持ってこうかとも思ってるんですが。
0052エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:43:52ID:tp5qmnEeそうそう､図書館も役所も休みだから､中央公会堂の地下くらいしか
開いてなかったと思う。＜トイレの件
0053エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:53:55ID:RNY7wYmL他人が晒したか自分が晒したかの区別を、2chの運営側が確認出来ないから「原則削除」なんだよ。
>>39
すぐに現実に繋がらない性別はともかく、住所は通常はマナー違反だろうね。
むやみやたらと書くなと言う事だ。
リスクは、晒した側や連絡を取る側だけでなく、掲示板を設置した側や、これを利用している他のユーザーにまで及ぶ事を自覚すべき。
>>42
明らかに公的なものではないし、投稿者はキャップなど使ってはいないし、リンク先などで確認が出来る訳でもない。
この場合は、例外認定されない限りは原則削除。意図がどうあれ、明文化されている以上は事務的に処理される。
ともかく、ガイドラインを勝手に解釈して大丈夫と言うのは止めた方がいい。
あと、ローカルルールがどうあれ、ガイドラインが優先される。
最近はmixiユーザーが書き込む事も多いみたいだが、誰でも書き込める匿名掲示板だからこそ、ルールは多いし厳しい。
事情が分かっていない人なら、夏厨は去れと言いかねない状況だ。
0054エージェント・７７４
2008/07/21(月) 01:57:55ID:+7prA8/Dなんで意図的に「文意によって本人が公開したと判断できるもの｣をスルーするの？
0055エージェント・７７４
2008/07/21(月) 02:09:19ID:RNY7wYmL全部書かないといけませんか？
あまり言いたくないですが「リアル厨房ですか？」と書きたくなる。
このスレを読んだ第三者に、>>1の番号が本人のものである確認が取れますか？
(そもそも、>>1が番号を晒す必要すら分からない状況なのですよ)
逆に、仮にそれが文意によって本人の物と確認出来ると認定出来たとしても、>>1にコテハンが問い合わせ用の個人番号を書く行為自体が他のガイドラインに抵触しかねません。
宣伝用の板では無いのですから。
0056エージェント・７７４
2008/07/21(月) 02:25:30ID:U5zE3mtx右翼やら中核やら公安やらいろいろ出向いてるのに
なんでわざわざそんな真似するんだかとは思ったね。
ウロウロでは職質受けたっていうし、今後は理論武装含め
自衛の周知が必要かなーと思ってた矢先のこと。
１みたいなのは平気で住所言っちゃいそうだしなあ。
まあ全部ひっくるめ自己責任だから、どうでもいいんだろうがな。
0057エージェント・７７４
2008/07/21(月) 02:38:46ID:U5zE3mtx論点がボケるな。横やりスマン。
今日の職質報告は冷やかし中華だった。
参加する人は一応読んで参考にしとけ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215478355/543
0058エージェント・７７４
2008/07/21(月) 02:40:12ID:KE1ujZof疚しい事無いから堂々と見せたよ。
電話番号も教えた。
デモ主催者となれば、許可申請の時に当然警察に住所氏名や連絡先は教えてるだろうし、
ここで公開しなくても、警察に問い合わせればある程度情報教えてくれる。
それだけ覚悟いる事な訳だ。
0059エージェント・７７４
2008/07/21(月) 02:47:33ID:U5zE3mtxそうだな。だから固定電話からの電話では考えて物言った方がいいぞ。
0060エージェント・７７４
2008/07/21(月) 03:01:57ID:KE1ujZof教えたのは携帯だったけど、後日一回電話かかってきて、聞かれた内容に出先じゃ分からない事が
あったのでそう言ったら「では夕方にまたかけても良いですか？｣って言われたので、了解して
調べて待ってたのに、かけてこなかった事を今でも怒ってます。
今度チベット関係で職質くらったら、「福島署の○○を出せ！約束も守れん奴が法律を守れるか！｣って
言ってやろうかと検討中。
ってか、携帯と固定で何か違いあるのか？
0061ｺｹﾞﾝ ◆1NoI87E3oY
2008/07/21(月) 03:51:03ID:eqGpyHKJそれよりも、主催者として一番覚悟をしたことは
『参加者全員の安全を絶対守らなければいけない』っていう覚悟と、
『何かあった場合、責任を負う』といった覚悟だったかな。
と、言っても、個人で一般市民のオレが全ての責任を負える訳もなく、
とにかく『無事に終えること』ということに一番に考えてたな。
これはオレだけでなく、FTKの活動全てにおいて最重要項目だし、
スタッフのみんなが一番思っていることだと思うよ。
>>17でkina氏が、
> ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
って、書いてるけど、一人でやる活動の覚悟と主催者として、人を集めてやる活動の覚悟は全く逆で、
『危険を起こさない覚悟』という気持ちが大事ですよ、ということを理解していただけたらと思いました。
デモの成功を祈っております。
0062エージェント・７７４
2008/07/21(月) 04:33:20ID:qleEuCsE相手怒らすのは基本中の基本やから気つけよ
それと主催者。おまいの性格ややり方やったらしゃーないが、俺は本気やとか発表せんでええぞｗ
数とか気にせずドーンとしとけゆうたやろ。宗教やないからおまいがおもろい奴なのはええけどｗきばんなや。
ソッコーでロックオンされとるし関西とか背負って立つとか思うなよ、肥やしになんぞ。まあぼちぼちいきやｗ
0063エージェント・７７４
2008/07/21(月) 04:51:55ID:O1dLDqei東京の方ではこれから決めると言っていた。
東京の方でコール内容が決まったら、大阪もそれにあわせて変更するのかな？
ちょっとあのやりとりではよくわからなかったんで…
0064エージェント・７７４
2008/07/21(月) 05:10:59ID:IzfVE+C/0065エージェント・７７４
2008/07/21(月) 08:58:51ID:8kRI9nU/チベット国旗でもモンゴル旗でも全然おｋ
主催がウイグル協会ってだけでフリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴルデモだからね。
0066エージェント・７７４
2008/07/21(月) 14:58:33ID:wX4/NB7R君の信用もUPしない。
「セキュリティーの意識の低い人」というマイナス評価を持たれるだけ。
そういう奴は自分だけじゃなく、周りの人間の個人情報を守るセンスもないから
迷惑かけるんだよ。
たとえばミクシーで個人特定できるような日記書いてる奴は
友達のことも詳しく書いちゃって、友達の正体も推定可能になってたりする。
さて君は携帯の情報をさらすことで、携帯を危険にさらしてるわけだが
携帯にインストールできるソフトで、持ち主が知らないうちに
通話の履歴やメールの内容を勝手に
特定のところに送信してしまうものもある。
浮気調査に旦那の携帯にインストールするらしい。
まだ日本にはないが、
将来、これが通信を通じてウイルスとして君の携帯に入ったとする。
もし君が反中ウイグル人と携帯でコンタクトをとっていて
情報とられて、その人が中国に拘束されたらどうすんの？
人の為に戦うのなら、
自分はどうなってもいい、じゃだめだ。
考えてほしい。
0067エージェント・７７４
2008/07/21(月) 17:15:41ID:0lgnnZqRある程度親しくなって誰かと名刺交換したら、事実上もうダダ漏れだし｡
ちょっと前のフリチベピースウオークの主催者の携帯番号も、ググったら出て来たし。
0068エージェント・７７４
2008/07/21(月) 18:05:35ID:PuRMzrzq0069エージェント・７７４
2008/07/21(月) 18:42:53ID:5MiKXQjF団体事務所や代表である事が多いけど、今回は個人だから携帯なだけじゃないの？
ここで公開する是非はともかく、公開すること自体は特に問題ないのでは？
他もそうすべきだとか言ってる訳でもないし。
0070エージェント・７７４
2008/07/21(月) 18:43:14ID:wX4/NB7Rその番号がどういう携帯かによるけど
とにかく電話番号から住所までは、興信所に頼めばたどり着けてしまうよ。
だから２ちゃんでは特にさらしてはいけないことになってる。
海外のプリペイドとかならおk
0071エージェント・７７４
2008/07/21(月) 18:50:06ID:3TkzmyNqってか、わざわざ興信所に頼まなくても、テキトーな署名でっち上げてお願いするだけでおkなのでは？
0072エージェント・７７４
2008/07/21(月) 19:20:03ID:3DiwCyswっていう考え方にはちょっと同意できないね。
このスレで受け答えすればいいわけで、携帯番号を書き込んでも
いいけどそれはあくまでも緊急時なんかの通信手段だよね。
というかオフ板の常識と離れてるのかな。他のデモスレは主催者
サイトが別にあって、２ちゃんのスレは自由に興味ある人が
集まってくるだけなわけで。>>1がどういう人かってことは探りいれる
のは当たり前。
なんとなくスレの雰囲気で判断すると、主催者にしてはどうなのかなと。
ノリでうまく行く、みたいな感じじゃなく、東京の東トルキスタンデモの
スレのように、どういうアピールをしていけば効果的か考えたほうが
いいとおもう。別に参加者がみんな考える必要はないけど、主催者は
みんなを引っ張る立場なんだし。
0073エージェント・７７４
2008/07/21(月) 20:05:25ID:C6+VfpV7キャンドルで会った事あるけど、普通の人だったよ。
雰囲気でいろいろ想像するより、簡単にはっきりしていいじゃない。
0074エージェント・７７４
2008/07/21(月) 20:10:14ID:21UTHBYv拡散します。
●チベットの魂の叫び 聞いてください
http://www2.uploda.org/uporg1557430.jpg
●チベットが枯れそうです
http://www2.uploda.org/uporg1557434.jpg
●パンチェン・ラマ
http://www.uploda.org/uporg1557439.jpg
●抹殺されるチベット
http://www.uploda.org/uporg1557445.jpg
●東トルキスタンの悲鳴.jpg(50％縮小でハガキサイズにもなります。)
http://www2.uploda.org/uporg1557424.jpg
支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art
0075エージェント・７７４
2008/07/21(月) 20:16:43ID:qleEuCsE根幹の所は揉める元やから主催の独断で進めえよ。
0076エージェント・７７４
2008/07/21(月) 22:12:41ID:O1dLDqei主催者の人となりはどうでもいい。
みんなそれを知りたいわけじゃなくて、
デモをどう組み立てて行くか、が見たいんだよ。
「どういう人か」というのは、性格とかじゃなくて
「どういう行動・判断する人か、プロセスによって」見たいわけだ。
ちょっとそれがよくわからんね。
10人ぐらいのデモだったら、彼が今までにやって来た方法で充分、
コールを適当に叫んでも肉声で届く範囲だから皆ついて行けるだろう。
それ以上になるとスタッフが何人かいるだろうが、
でも募集はしてないし…もう充分いるのかな？ それもわからない。
コールについても東京スレで変なやり取りになってしまった時に
東京の主催者さんが「まだうまく連携とれてないんですよ」
とその場をおさめた感じで、
東京大阪の主催者がその場にいたけど
「じゃあ後で同じコールにしましょう」というレスのしあいもなし。
そのうち連携してコールを同じにするのかな、というのは
我々が勝手に好意的に解釈してるだけなんです。
フリチベ関西のスタッフも何人か来てアドバイスしてくれたけど
ここの主催者さんは、参考にする気かそうでないのかもわからない。
自分流でするのならそれはそれで良いけど、
いろんな意見に対して、じゃあこうしますとか、いえこうするつもりですとか、
いちいち見えた方が、それを見て、
なかなかしっかりやってるみたいだしデモに行こう、と
判断する人も多いと思うんだ。
0077エージェント・７７４
2008/07/22(火) 00:13:57ID:Iv4yxVE0彼は告知にきただけなんだろうね。
でも２ちゃんねるから一般参加者が３人しかいなかったといわれる７／５デモより、
すでに成功してるじゃないか。
0078kina
2008/07/22(火) 01:30:49ID:I8cPR1+3ココで揉め事がおこってると聞いてのぞきにきました・・
あの・・別に電話番号明かすのは主催するにあたって「何か有った場合の為」という気持ちでかいちゃいましたけど、２ＣＨのルールはあまり慣れてないもので、カンベンしてちょｗ
それから参加者の安全は第一です。
自分の番号だから明かしましたのですが。。。ハンドルネームをクリックしてもメールはできますねｗ
さておき、今現在、非情に心配してるのは昼の暑さです。
当日にも言うつもりですが、行進中に万が一気分が悪くなった場合とかには無理はしないで下さい。
私もお茶は一応用意はしていきますが、水分補給のほうを充分して下さい。
さて、問題の番号の方ですが、それが問題なら削除もいたします。
どうやるのかな？
それから旗の方は、多めに用意いたしますので心配なさらないで下さい。
0079エージェント・７７４
2008/07/22(火) 02:33:36ID:R8BRoLpM旗の件了解です。
旗竿だけ何か探してみます。
0080kina
2008/07/22(火) 02:41:16ID:I8cPR1+3お気遣いありがとうですｗ
竿も用意いたしますので大丈夫です＾＾
0081エージェント・７７４
2008/07/22(火) 03:19:03ID:R8BRoLpMそうですか、なんか万全ですね。
2chで特定のレス番に返事する場合は、>>にレスしたい番号を付けて書くと、
レスにリンクが張られて見易くなるのでお奨めです。
0082エージェント・７７４
2008/07/22(火) 08:05:18ID:oNkfyvjKどうしても番号が必要なら晒せばいい。その場合でも、こういう自身が管理出来ない場には極力晒さない。
そうでないなら、ネットの常識を知らないって事で信用は下がる。
携帯番号は、一昔前はどこかに金なんて払わなくても、素人が番号からキャリアや居住区を特定出来たのよ。最近の人は知らないだろうけど。
プリケーは今でも犯罪のイメージが強い。そんなんポンポン書かれたら、他の掲示板利用者が迷惑。
単なる宣伝のつもりなら、「議論を目的としない」「コテハン占有」で削除依頼出してもおけ？
0083エージェント・７７４
2008/07/22(火) 08:25:20ID:u8nadNb6コールのまえに
ウイグルがどんな状況なのか、
という説明みたいな読み上げをした方がいいと
おもうのですが、どうでしょうか？
0084エージェント・７７４
2008/07/22(火) 08:32:18ID:Bfo6rZKZkinaさん
他に指摘している方がいましたが、中国を追われたウイグル人は読みましたか？
私にとってkinaさんの人柄や携帯電話がどうとかは気にしません。
しかし、ウイグルの問題をどう捉えてデモを主催することになったのかは気になります。
東トルキスタンの問題をどう世間にアピールしたいのかを聞かせてください。
それで参加するかどうか決めますので。私としては夏休みだし東京に参加も可能なんですが。
0085エージェント・７７４
2008/07/22(火) 08:53:01ID:ezZtZ/oNうん、人柄はどうでもいいよね。
でもちょっと「2ちゃん初心者」ですまない、というか、それを超えたものを感じる。
この人は抽象的な質問に答えられないんじゃないかと思う。
言外のニュアンスもわからないんじゃないかな。
時々知り合いらしい人が現れてくれるんだが具体的に助ける風でもないし、どうしたもんかな。
0086kina
2008/07/22(火) 10:27:00ID:I8cPR1+3水谷さんのやつでしょ？ 昨年のラビアカーディルさんの講演会の時にも来ておられましたが
0087エージェント・７７４
2008/07/22(火) 11:56:11ID:Bfo6rZKZ持っているかじゃなく、読んでいるのかを答えてください。
0088エージェント・７７４
2008/07/22(火) 11:59:10ID:GoM0UwQM0089エージェント・７７４
2008/07/22(火) 15:12:35ID:cBnlsO8S番号から分かるのなんて、「ドコモ関西」とか、「au関西｣とか言うレベルでしょ。
そんなの分かったからって何だと言うのだ？
0090エージェント・７７４
2008/07/22(火) 16:03:30ID:qJv44bHMあぁ、そんなのあったね。
俺の携帯、学生時代に買ったからドコモ東海だったんだよね。
で、領収書と一緒に「中日ドラゴンズ情報案内｣とか送られて来るから不愉快で、
こっち帰って来てから
「住所も変更してるんだし、領収書送ってくる所だけでもドコモ関西に変えてくれ」
って言いに行ったら却下されて、番号ポータビリティ導入された時に
「番号そのままで他社に変わるくらいだから、系列内での変更もできるだろ」
って言いに行ったらまた却下されたので、頭きてauに変えた。
スレ違いｽﾏﾝ。
0091エージェント・７７４
2008/07/22(火) 16:18:59ID:Iv4yxVE0という例が多いから「危なっかしい」印象なんだよな。
リスクは低くしたほうがいい。
それと、なんなら電話かけてこい、メールしてくれば？となって
スレ内で出た疑問点がスルーされがちだ。
スレでのやりとりは一人の相手だけとのやりとりじゃなく
大勢の人が見てデモに行くかどうかの判断材料にしてるから
もすこし丁寧にレス拾った方が良いよ、主催者さん。
0092エージェント・７７４
2008/07/22(火) 21:23:08ID:bY+9n5SP0093エージェント・７７４
2008/07/22(火) 23:56:00ID:CH8KxWSZ普通の質問はスレに書かれてるし、適時返信も来てると思うけど？
0094エージェント・７７４
2008/07/23(水) 03:38:51ID:yyJf8Zwyということはわかった。
あとは不安。
0095エージェント・７７４
2008/07/23(水) 03:45:25ID:fOs6uSIS0096エージェント・７７４
2008/07/23(水) 04:45:17ID:Q5ag+ucJ0097エージェント・７７４
2008/07/23(水) 05:02:57ID:Aayrbd5b「中国を追われたウイグル人」 とか、日中記者交換協定の話が
ここでも東京のスレでも出ましたが
ウイグルに対する理解が表層的ではないかと言うこと。
もちろんウイグル運動に関してはまだ人材も少ないし、やる気が先に立って
あとから勉強するんでも良いんだけど、自分の状態をごまかしてるよね？
コールについてどうするかの質問やアドバイスがここでも向こうでも何回か出てますが
どうするおつもりかわからない。
口上とコールをきっちり決めて、スレで公表、当日プリントをみんなに配るのか？
前回の東京のデモの報告と反省点の記事を読んでらっしゃるかな？
あるいは他スレのログを読んでる？
グダグダになる可能性が高いのは嫌だよ。
あと質問を読んでくれてるのか、無視してるのか、天ボケで答えてないのか、わからない。
ズレた返事が返って来る可能性がある。
スレ運営が悪いと２ちゃんからは人が集まらないよ。
kina さんじゃなくても良いからスタッフの人が答えた方が良い。
0098エージェント・７７４
2008/07/23(水) 05:08:54ID:Aayrbd5b50人ぐらい参加者が集まってもkina氏１人で仕切ってそうで不安。
まあグダグダでもデモなんか、１時間ぐらいで終わっちゃうからね。
いいと言えばいいんだろうけど
これからも長く活動を続けるなら過去の例から学んだり、改善して行った方がいいと思うよ。
0099エージェント・７７４
2008/07/23(水) 07:14:46ID:B2IJbfSA0100エージェント・７７４
2008/07/23(水) 08:42:14ID:ZHwlA1mcmixiのトピックにも具体的な動きは無し。
スタッフが何人いるのか､打ち合わせは出来ているのか何も情報無し。
ってかそもそもスタッフがいないんじゃないだろうか‥‥。
いくらなんでも一人でデモを仕切るのは無理。
スタッフする人､居るなら名乗りをあげてほしい。
0101エージェント・７７４
2008/07/23(水) 15:41:36ID:jlXHxnS8スタッフの募集はしてないねぇ。
足りてるのかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています