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【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋３【祭り】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001エージェント・７７４2008/07/19(土) 03:42:02ID:D6cgQW9p
名古屋にてアピールデモ&祭りを行いたいと思います。
デモはチベット、東トルキスタン、モンゴル、満州の問題など、『フリーチベット』が基本アピールです。

【日】２００８年８月１０日（日）
【時】９：００（仮）～ 祭り
　　　１８：３０（仮）～デモ
【集合】愛知県名古屋市中区・白川公園
【主 催 者】「フリーチベットin名古屋Ⅱ 実行委員会」

白川公園にて、お祭り&デモを行います。
今現在発表できる内容は

お祭りの部
１・アーティストが来ます！
２・バンドが多数参加します！
３・屋台もあります！
４・いろんな国の人が来ます！
５・午前中から、暑くてもやっちゃいます！！
（チベットや中国周辺国の問題に無関心な人達に、国旗を覚えてもらう位で成功という位置づけです）

デモの部
１・暑すぎるので夕方6時半ころから出発する予定です！
２・好きな格好で参加して下さい！（コスプレ大歓迎！）
３・コースは前回と同じです！（出発地点は白河公園）
４・名古屋まるはちの日と対決だがや！（まるはちの日・名古屋の市章である｛八｝の日に行うイベントで8月8日～8月10日まで行われます。）
５・祭りに残るのも、デモに参加するのも自由です！
（コールは前回のものを踏襲し、街ゆく人々と、マスコミに取り上げられやすいもので行きます。）
（プラカードについては現在検討中ですが、基本は何でも有りになりそうです。攻撃的な主張は避けたいと思います。）


※手伝っていただける方を募集してます。
お問い合わせ フリーチベットin名古屋 事務局　
freetibet-in-nagoya＠mail.goo.ne.jp
http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/


前スレ　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋２【講演会】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/l50
0809ハカイダー2008/08/10(日) 20:41:45ID:wAA5a+yY
>>805
貴殿の指摘に必ずしも反論はしません。だからこそフリチベ関西でもコールしないし、チベット旗も持たないで、国民党旗もしくは台湾独立系の旗を用いて「よそ者」であることを強調してます。フリチベ関西でも賛否両論がありますがね
0810エージェント・７７４2008/08/10(日) 20:42:21ID:5euYX7zA
>>807
スタッフは降ろせとは言わないでしょう。
せいぜい台湾独立派の人達を不愉快にしなさい。
関西の有名人さんww
0811ハカイダー2008/08/10(日) 20:43:18ID:wAA5a+yY
ミスッた
アンカーは>>805
0812エージェント・７７４2008/08/10(日) 20:51:17ID:13xz5Ytd
　ハカイダー氏の信念よりも、今回の祭り、デモの公式団扇に、
李登輝友の会愛知県支部からの様々な支援を受けているにもかかわらず、
台湾旗ではなく、青天白日旗を使用した、フリチベ名古屋の常識を疑う。

　問題提起から、この間対応に当たっているハカイダー氏は、
へっぽこ氏が、今朝、参加者への確認事項としての、
基本方針は「参加者すべてが主催者」であり「当事者」だという事、に、
一参加者として共鳴し、ここでの対応を買って出ているようだが、
混迷の度合いを深めているとしか受け取れない。

　それにも増して、この間、へっぽこ氏をはじめとするコアスタッフの対応の無い所為が、
今後の活動の信用低下に繋がるという事を、自覚されたほうがいいでしょう。
0813工作員加油！！！2008/08/10(日) 20:57:15ID:hdIo4rAu
>>812
何様だだ！ｗｗｗｗｗ
0814エージェント・７７４2008/08/10(日) 20:57:24ID:L7SR32bE
まあ、中国人やら韓国人やら学会員やらに嫌がらせをしに行って喜んでるのは新風も一緒だけど、
まだ彼らはアピールする場所と相手を考えるからな。
0815エージェント・７７４2008/08/10(日) 20:59:16ID:+6NgWJar
ハカイダーとやら
>中国人に青天白日旗を見せて中国人を怒らせました
この言葉はいらないよ。あなたの信念の心の片隅に留めておくだけでいいから
余計混乱させる言葉だしてどうするの？
>>796の書き込みは今回の事例と一緒にしたら駄目だよ。
何やら資金援助等々していたみたいだし、李登輝友の会の内部の人も
怒らせてしまったっぽいし、なのであなたがここで弁明するよりも運営側の落ち度だから
言葉多く弁明しない方がいい。荒れるだけだから
>>812と同じく。
李登輝友の会愛知県支部から支援受けているんだったら尚更気遣いいるだろ
普通。ID:DusISNq3が怒る理由も分かるよ。
0816ハカイダー2008/08/10(日) 21:00:11ID:wAA5a+yY
>>810わかりました。では次は緑系の旗を用意しましょう


>>812
ご指摘ありがとうございます。ある台湾独立支援者の方に青天白日旗の件も含め事情を話して、大きな緑系の旗が
手に入らないか相談したこともあります。
0817ハカイダー2008/08/10(日) 21:04:32ID:wAA5a+yY
>>815
ご指摘ありがとうございます。厳粛に受け止めております
0818エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:06:28ID:13xz5Ytd
>>808
「募金と署名もしました。 」はじめて知った情報なのですが、どういったものだったのでしょうか？
　ブログにも、ここでの、当日の最終告知テンプレ>>741にもありませんし、
>>743の質問への答えも見つかりません。
　あなたがスタッフなのかはわかりませんが、スレッド住人に詳細を教えてください。お願いいたします。
0819エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:13:11ID:5euYX7zA
>>816
『信念』という言葉を最初に使ったのはあなたですよ。
簡単に揺らぐ信念の持ち主なんですねww
最初の指摘でああだこうだ言い過ぎましたね。
関西では何を議論して来たのでしょう？
今回と同じような指摘はなかったと言う事でしょうか？
まあ、共に頑張りましょう。
有名人さんww
0820ハカイダー2008/08/10(日) 21:18:37ID:wAA5a+yY
>>819「信念」というのは「反中共」に関してで、他は柔軟に対応できるという事ですけど。
0821自由ライオン ◆0ntu72HF3o 2008/08/10(日) 21:21:12ID:8Nr98wcW
>>818
は?何か勘違いなさってる様ですね。
私はスタッフではないし、フリチベ名古屋のデモは今日が初参加です。
もしかしてハンドルがあるのでスタッフだと勘違いなさったのでしょうか。
これは私の意志で付けてるだけです。

｢救う会｣の方が｢拉致被害者を救出するために、署名をお願いします｣と呼び掛けていらしたので署名し、わずかながら救う会に募金もしました。
0822エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:22:28ID:L7SR32bE
結局、今現在弾圧進行中のチベットと少数民族の人権問題に限定しないからこのように変な人達が湧いてきてgdgdになる

きちんと線引きできてれば拉致も台湾も、それはそれで大事な問題ではあるけど
フリーチベットに入り込んでくることなかったのに

0823エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:23:39ID:5euYX7zA
>>820

>>794┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0824ハカイダー2008/08/10(日) 21:23:39ID:wAA5a+yY
>>819
確かにああだこうだ言い過ぎたのも事実だし、次から配慮します
0825エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:30:08ID:13xz5Ytd
>>821
 スタッフと勘違いしたことをお詫びします。
　お話から、察するに、本日の祭り、デモの告知に関して｢救う会｣での署名、募金を告知するべきでしたね。
　救う会その他団体の協力関係による相乗効果を狙ったのかどうかはわかりませんが、結果としてはどうなのでしょうか？
　FT名古屋の公式発表が楽しみです。
0826エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:30:58ID:X4PXcSLj
二兎を追うもの一兎も得ず
0827エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:33:03ID:5euYX7zA
>>824
あなたのように活動的な人を潰そうと思ってる訳ではないので、その点は誤解しないでね。
同じような活動をしていればそのうちお会いするかもしれませんしねww
言い過ぎた点はお詫びします。
0828工作員加油！！！2008/08/10(日) 21:34:06ID:hdIo4rAu
>>823
謝ってるんだからもういいんでね？
いい加減しつこいと思うんだだｗｗｗｗ
0829自由ライオン ◆0ntu72HF3o 2008/08/10(日) 21:35:01ID:8Nr98wcW
>>743
すみませんが、それはスタッフに聞いて下さい。
私はフリチベ名古屋のスレを見て参加しただけのチベット支持者です。
4時半頃に白川公園に付いてしばらくしたら、西村慎吾議員からのメッセージが読まれたり、コンサートが始まったりしました。
そのコンサートの中にチベットの民族舞踊と歌があったと言うだけで、
アーティスト名は知りません。調べてないです。
デモ出発前と終了後に、何気無くステージを観させて頂いただけです。

班分けって何ですか?
5時半ころ行進するたびに皆が並びました。
チベット支持者は前の方に、救う会の方は一番後ろに並ばれ行進しました。

コールの最終決定とは何?私は車のスピーカーから流れるコール、またはメガホンを持った方の｢フリーチベット｣や｢フリーモンゴル｣｢フリーウイグル｣に合わせて、同じ事を言ってただけです。
0830エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:36:52ID:0DvmRgvk
みなさん、お疲れ様でした。
はたから見ている限り、祭り（最後の方しか見てない）も含め滞りなく
終わったと思います。

コールは結局フリージャパンがありましたね・・・
対象が多くなりすぎるし、やっぱり余分だったと思います。

拉致被害者を返せは、救う会の皆様の希望もあるしまぁいいかなと。
周りからは右寄りに受け取られるかもしれませんが、日本人として
忘れてはいけないものなので。

祭りは、内容は良いと思うけど、音量を 3dBほど下げてもらいたかったです。
近所？の子供連れの人が来ていたり、犬の散歩の人も大勢いて、
そこそこ賑やかでした。

でもちょっと背伸びしているんじゃないのかな？という印象も・・・

>>763
2ch文化は知っているよ。
隙でも間違いでも指摘することは良いよ。
指摘のことを言っていんじゃなくて、がんばっている人を名指しで
貶めるのは良くないと言っているだけだけど。
だって、隙に対して優しさで突っ込んでいるんでしょ？

見ていられないなら、直接のスタッフにならなくても、ピンポイントに
アドバイスするとか、もっとやりようがあるんじゃない？
0831ハカイダー2008/08/10(日) 21:41:05ID:wAA5a+yY
>>827
了解しました。改めて、フリチベ名古屋の事情も理解しましたので以後気をつけます


>>828
擁護ありがとうございます
0832エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:44:26ID:1R6sR8dN
今日は都合で参加できませんでした。デモ、規模や雰囲気などどんな感じでしたか？
救う会の署名はどれくらい集まったかな。私は別口で署名済みです。
0833自由ライオン ◆0ntu72HF3o 2008/08/10(日) 21:51:09ID:8Nr98wcW
住人さんが私をスタッフだと勘違いされ、せっかく>>808に書いたレポが流れてしまったので再掲載。

夕方からあったデモ行進に参加しました。
今日は｢救う会｣の方も一緒にデモをし、拉致問題についても｢拉致被害者を返せ!｣と強く訴えました。
テロ支援国家指定ももうすぐ解除され、今後は日本の力だけで被害者を救出しないといけない、厳しい戦いが始まります。

チベット関連では。
｢Free～｣の後にチベット、ウイグル、南モンゴル、ビルマ、ジャパンの名前を付けてコールしました。
また｢頑張れ台湾｣コールもしました。

確かに長野や唐招提寺・法隆寺での警察官の態度を見てると、Free JAPANも叫ばなければいけない。
早く総理大臣が変わって、日本のことを考える政治になって欲しい。

今日は沿道に人が多かったです。
デモの他は、チベットの民族舞踊と歌も観ました。
0834エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:52:17ID:1/zLfT1D
今日はお疲れ様でした！内容は、拉致も台湾も全て連動してる問題だからね、良かったと思うよ。
0835エージェント・７７４2008/08/10(日) 21:59:27ID:1R6sR8dN
>>833
規模や雰囲気が知りたいのです。
内容はだいたいわかっていますので…
0836工作員加油！！！2008/08/10(日) 22:06:23ID:hdIo4rAu
>>835
行けゃあ良かったじゃんｗｗｗ
0837エージェント・７７４2008/08/10(日) 22:17:20ID:1R6sR8dN
>>836
都合でいけなかったと書きましたが。
貴方は行かなかったんですか？
0838エージェント・７７４2008/08/10(日) 22:18:23ID:1R6sR8dN
ま、気長に待ちます、皆様お疲れ様でした。
0839自由ライオン ◆0ntu72HF3o 2008/08/10(日) 22:21:45ID:8Nr98wcW
>>835
少なくともチベット支持者と救う会を合わせて100人は居ました。
デモコースを回り終えて白川公園に戻る直前に、みんなが隣の人と握手しました。｢お疲れさまでした｣と言って。
確か沿道に中日新聞さんも取材に見えてました。

公園に戻ってから、歌や音楽がまた始まったので、それぞれ地面にシートを引いたり椅子に座ったりして鑑賞。
ウイグル人の方も観に来られました。名前は伺っておりません。
0840エージェント・７７４2008/08/10(日) 22:26:12ID:1R6sR8dN
>>839

どうもありがとうございます。
こじんまりした暖かい雰囲気だったみたいですね。お疲れ様でした。
0841エージェント・７７４2008/08/10(日) 22:27:23ID:1/zLfT1D
イベント全体では350人って言ってたね。デモは150くらいかな？
0842エージェント・７７４2008/08/10(日) 22:48:41ID:+iM7b2IR
中国へのODA中止のコールは無かったんですか？
0843エージェント・７７４2008/08/10(日) 22:52:57ID:0Fft/Y7n
>>841
今日のデモに参加した者ですが、デモ人数はその位か、もう少し多い位だと
感じました。
デモには参加せず、白川公園でコンサートを聞いてた人達＆出演アーティストも合わせると
２００～３００人くらいでした。

0844エージェント・７７４2008/08/10(日) 23:05:11ID:0DvmRgvk
>>842
ODAに関して、コールはなかったはず。

先頭車の説明では、「私たちの援助金が弾圧に使われています」みたいなことを
言っていた気がします。
コール中に説明は聞こえないので、断片的にしか聞いてませんが。
0845エージェント・７７４2008/08/10(日) 23:10:35ID:/CpAtxzX
テロ支援国家指定解除はとりあえず先送りになりそうだね。
0846エージェント・７７４2008/08/11(月) 01:14:44ID:eyPxqRph
なんだかなぁ～報告はなしか？
また、どうせ、打ち上げとかで、飲みに行って、身内で励ましあって、ろくに反省もしてないんだろうけど、何時までたっても成長しないのな!

デモじゃなくって、ただのパレードか？、問題意識もなく掘り下げることもなく、ODA撤廃も満足に叫べなかったデモか？
・・・青木直人が言うように、フリチベのリーダーと称する人たちの勉強不足ということだね。

俺はフリチベなんて早く終わればいいと思ってる。オリンピックが終わればまた、弾圧がひどくなるだろうから・・・なんていって、まだまだ続けていこう・・・なんて叫んでる奴等の気が知れない。
俺にとってのフリチベの終わりは、チベットの自由が成就することを意味してる。だから、オリンピックまでにトドメ刺すぐらいの気持ちでやってるんだけどねそういう感覚は日本のネットフリチベサポーターにはないみたいだね。
残念でした。
0847エージェント・７７４2008/08/11(月) 02:18:59ID:qDa7plvi
>>846
なんだこいつ（笑）エラソーに。だったらコキントに直接文句言いに行けってんだ。
できねえなら工作員、お前は爺ちゃんデモから出てくるなっつってんだよバカwww

ま、たしかに勉強してないからフリーアジアとか満州とかとんちんかんな事言い出したり、対中デモなのにダルフールには一切触れなかったりするんだろうな。

0848エージェント・７７４2008/08/11(月) 05:14:14ID:csOPoSFs
、
0849エージェント・７７４2008/08/11(月) 05:45:22ID:csOPoSFs
今回、拉致被害を盛り込んた事に反対してた人に質問なんだけど。
拉致被害を持ち込む事で、何故フリーチベットサポーターがふるいにかけられる事になるのか良くわからない。
よく、日本の人権団体はチベットの事については何もしないのか、と批判(というか皮肉)が出てるよね？

すると、フリーチベットサポーターは、拉致被害問題だと黙るのか、
日本人もいきなり拉致されたまま何十年も帰国できないと言う重大な、
いわゆる人権侵害、侵入者によるテロ被害に遭っているのに黙っているのか、と言われても仕方ないのでは？
もちろん日本のいわゆる人権団体と、フリーチベットサポーターは背景も内容も全然違うから同列にはならないのは当たり前だけど、
一般の人から見たら、中国には抗議できて、今また話題になってきてる拉致の事には何故何も言わないの？同じ人権侵害じゃないの？しかも自国民だぜ？ と思われても仕方ない気がするけどどうですか？

ちなみに自分は「頑張れ台湾」「フリージャパン」とかのほうが、今回盛り込む事に疑問を感じた人間です。

「祭り」を強調したポスターとコスプレありで、切実な訴えがぼやけて、なんだかよくわからない感じがしたので参加しなかったです。
長くなったけどどなたか分かりやすく解説お願いします。
0850エージェント・７７４2008/08/11(月) 06:20:56ID:/nxkqSzd
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け15【検証】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003349/462

462 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 05:29:42 ID:Eq6L2hXf
名古屋のスタッフの酷さは異常。
mixiにも２ちゃんにも宣伝スレはたてるけど疑問には一切答えない。
更にイベント終了後の報告もいっさい無し。
ただ決まった事を張り付けるだけ。
アリと関係あるmixi住民も嬉々として参加してるし・・・
0851エージェント・７７４2008/08/11(月) 07:23:17ID:0ttlULXc
>>847満州とかあったっけ？あってもなくてもどうでもいいけど
運営の無知っぷりには呆れるばかり。
ダルフールの場所すらも分かってないんじゃない。
台湾の国旗すらの認識も危ういし「フリー」何とか言っているんだったら
緑の台湾旗でうちわなり作成するのが当たり前だと思うんだけど
李登輝友の会とも連携していてそれすらも踏みにじる行為だもんな

>>849反対ではないけれど、一言。
日本の保守系の団体でうじゃうじゃサポート表明している団体いっぱいあるでしょ？
弱小「フリーチベット名古屋」で扱うよりも任せた方がいいという現実的な判断から
あれも、これもだとそれだけの人なり時間なりお金なり割かなくちゃいけないでしょ？結局の所
それと、デモ一緒にコールする必要性があるの？
別に機会作ってやればいいだけの話。拉致は拉致チベットはチベットで　違いますか？
貴方の論理で「同じ人権侵害」という問題意識だったらありとあらゆる人権侵害扱わなきゃいけなし
運営の書き込みの「フリーアジア」だったら他の東南アジアの諸外国の人権侵害も扱わなきゃいけない
他のアジア圏での人権侵害に対する知識運営が持っているとは到底思えませんがね
それと「フリーウイグル」とかスレで人権侵害とか言うのであるならばトフティさんの事も言及していない方もおかしいよ
0852エージェント・７７４2008/08/11(月) 08:19:46ID:5tnG0Wuv
新風や救う会の動員協力があって300人弱ってことか？
0853エージェント・７７４2008/08/11(月) 08:36:14ID:xP37RTFY
>>852
デモのみだと>>841、>>843、>>839に報告あり。
0854エージェント・７７４2008/08/11(月) 11:20:47ID:YdVpFrUC
中国へのODA中止を強調するのが、効果的だと思う。
0855エージェント・７７４2008/08/11(月) 11:31:04ID:KIdXQ803
このスレは議論スレとなりますた
0856エージェント・７７４2008/08/11(月) 11:35:58ID:t+GUxw6p
窓開けてるけど、近所から歓声と拍手が聞こえてﾜﾛﾀ
北島泣いてるやんｗｗｗｗｗ
0857工作員加油！！！2008/08/11(月) 11:43:10ID:74ZmGgc7
>>855
議論スレでなくヲチスレだねｗｗｗｗ
ただ叩きたい奴がアラ探ししてるだけｗｗｗｗ
今一度誰のための何のやめのフリチベか考えようぜｗｗｗｗ
0858エージェント・７７４2008/08/11(月) 11:55:36ID:Eq6L2hXf
で
スタッフのまとめはいつあるんだ？
0859エージェント・７７４2008/08/11(月) 12:37:04ID:go/o9lPC
今日は平日でしかも月曜日。
0860工作員加油！！！2008/08/11(月) 13:01:31ID:74ZmGgc7
盆休みだろｗｗｗ

あ、五つ子はじまったｗｗｗ
0861エージェント・７７４2008/08/11(月) 13:17:09ID:xP37RTFY
ID:DusISNq3様

名古屋代表とスタッフが今回の件でお詫びにお伺いしましたら、
李登輝先生の業績と台湾旗との関係を彼らにお教えくださるようお願い致します。

>>858
名古屋スタッフがイベント当日の夜に参加者へのお礼も
簡単な報告もしないのは前からです。
早くて次の日の夜です。
0862エージェント・７７４2008/08/11(月) 13:17:40ID:csOPoSFs
>>851
レスをありがとう。
うん、一つ言い出すとあれもこれもっていう理屈と、それには無理があるってのは分かるんだ。
あくまでフリーチベットがメインという事だからね。
けど今回は、たまたま10日が全国拉致被害の一斉行動だった日で、
救う会も「参加」という事になった。そこで頑なに反対する理由が知りたかった。

人権問題と言うならあれもこれもやらなくちゃならない、という論理はあくまでも理屈であって、
なんといっても拉致問題は「自国民」だよね。理屈どうのこうのって問題かな？
手伝ったっていいんじゃないのかと思う。

理屈でそういう事言い出すと、全ての事に当てはまる話だ。
0863エージェント・７７４2008/08/11(月) 14:06:24ID:go/o9lPC
そっか…世間は盆休みだorz
0864工作員加油！！！2008/08/11(月) 14:23:23ID:74ZmGgc7
>>863
仕事がんがれ！ｗｗｗ加油！ｗｗｗ
0865エージェント・７７４2008/08/11(月) 14:26:30ID:laSJQftt
>>845
いまNEWSで見たけどライスが｢11日中には解除はない｣と言ってましたね。
日本の世論が強くて解除は中止になった感じ
0866工作員加油！！！2008/08/11(月) 14:35:30ID:74ZmGgc7
少しづつでも声を上げる事は大事ですね
0867ハカイダー2008/08/11(月) 14:42:20ID:5jduCsmr
>>866
マジレスGJ
0868エージェント・７７４2008/08/11(月) 16:29:50ID:xP37RTFY
mixiより

99 2008年08月10日 02:06 hide@守れチベット
寝る前に・・・

なんだか残業しててやっと寝れまする・・・
色々準備の足りない部分もあり不安もありますが
今さらじたばたしても仕方ないから、思いっきり楽しめたらいいですね！
・・・祭りは・・・

デモに関しては、マスメディアが無視できないくらいの行動を示さなくっちゃです！！

それではよろしくお願い致します！！！

110 2008年08月11日 10:27 歌サッカー@FreeTibet
昨日のステージに出て頂いたアーチストの方々のフリーチベットに対する気概にホント助けられたイベントでした。
ライブ後に密にアーチストの方々と話をさせてもらったのですが、皆さん

「また出たいのでお願いします」

と言って頂いたことがとても嬉しかったです。

ただ、運営サイドが出演された方々へのリスペクトがあまりになく、失礼な部分が多々あった。
そのことに関してはスタッフ一人一人がちゃんと振り返ってくれることを切に願います。
0869エージェント・７７４2008/08/11(月) 16:56:18ID:KIdXQ803
とりあえずいろんな方向からフリーチベットを解体しようとするもんだな
0870工作員加油！！！2008/08/11(月) 17:09:35ID:74ZmGgc7
>>868
別におかしな事書いてないと思うけどｗｗｗ
0871エージェント・７７４2008/08/11(月) 17:17:03ID:ogqoB6/Y
何で個人のミクシー名まで晒すんだ？
晒してる奴がげすな品性なんだなぐらいしか思わんが。
0872エージェント・７７４2008/08/11(月) 17:46:46ID:0ttlULXc
>>862 貴方が一番理屈言っているの分かってらっしゃる？
たった一回のデモの実績を作っただけの団体が「あれこれやることではない」ってこと。
もっと実績作ってからやるべき。それと拉致問題扱っている団体の人間いれて一緒にやればいいだけじゃん？違う？
だから「フリーチベット名古屋」で使うべきお金やら時間だったり、人員な訳？
それと貴方「自国民」強調するけど「日本へ留学生に来た方が」苦難にあった場合にも手をさしのべるのが
国家の勤めでしょう？ようやく政治家が動き出しましたけど
貴方今回のデモ参加していながらトフティ氏の事どれほど知ってらっしゃるんですか？
トフティさんのフルネーム言えます？どういった方がご存じ？
このスレでもそうだけど、「拉致問題」と「トフティ氏の問題」どちらが知られているか？
と言えば前者でしょう？「フリーウイグル」叫ぶ団体ならば明らかに優先順位が違いますよ。

>>862そのまま返すわ。
トフティさん問題は「日本に留学に来てた方」だよね。理屈どうのこうのって問題かな？

貴方が言う理屈だったら「「自国民」」に関する事が優先順位が上になって
「フリーチベット」という名前出す方が不適切になりますよ。何でもかんでも自国民の事だから
と言うことで団体の方向性自体混迷としていきます。
>>868　mixiでやれ！
晒すな。でもここにいるであろう運営諸々はmxiでやればいいことをレスして
ka○alinとか訳の分からん個人名出してくるからな。
どっちもどっちだな。>>868の書き込みはそのまま台湾人とか李登輝友の会にも言える事だな
「失礼」通り越して独立派のアイデンティティー踏みにじってるから
0873エージェント・７７４2008/08/11(月) 17:46:49ID:n2wNqojO
なんか草いな
0874エージェント・７７４2008/08/11(月) 17:51:05ID:KIdXQ803
>>872

お前は何を焦っているんだｗｗ
0875エージェント・７７４2008/08/11(月) 17:52:49ID:0ttlULXc
>>874焦ってないでしょう？
痛いところついたの？ID:KIdXQ803もどれほどウイグル問題知っているんだかｗ
0876エージェント・７７４2008/08/11(月) 17:54:39ID:0ttlULXc
ID:KIdXQ803　もアホなレスばかりじゃなくて建設的な議論できないのね
そう言う人ほど焦っていると思われますよｗ
0877工作員加油！！！2008/08/11(月) 18:04:51ID:74ZmGgc7
なるべくオリンピック見ない様にしてるんだが
どうしても情報入ってくるｗｗｗｗｗ
0878工作員加油！！！2008/08/11(月) 18:08:30ID:74ZmGgc7
日本人選手には頑張ってもらいたいけどね・・・心の中で応援してるよ
0879エージェント・７７４2008/08/11(月) 18:31:12ID:csOPoSFs
>>872
なんだか凄い怒ってますね^^;ウイグルがいっぱい出てくるのは何故ですか。
あと今回は参加してないんですが。
ウイグル問題に関しては貴方ほど知識はないけど知ってます。
東京のデモも一応参加したし。
とっても神経質な方みたいなので怖いです、失礼しま～す

0880エージェント・７７４2008/08/11(月) 18:34:30ID:IUfN1klK
工作員加油ってなんなの？工作員一味なの？なんか、フリチベ擁護っぽいけど、なんなのかね？
0881エージェント・７７４2008/08/11(月) 18:36:48ID:qDa7plvi
>>876
は反対派ではないと言いながらも猛反対だったのですね。
にしてもトフティトフティってスゲーなw
0882ハカイダー2008/08/11(月) 18:37:09ID:5jduCsmr
>>880
ここの守護神
0883エージェント・７７４2008/08/11(月) 18:41:02ID:IUfN1klK
>>882 知り合い？スタッフ？
なんか、守護神のわりには、頭悪そうw
0884ハカイダー2008/08/11(月) 18:43:16ID:5jduCsmr
>>833
照れ屋なだけ。重要ポイントはしっかり掴んでると見た
0885工作員加油！！！2008/08/11(月) 18:45:23ID:74ZmGgc7
>>883
知り合いでもないしスタッフでもないけど頭が悪いってのは当たってるｗｗｗｗｗ
0886エージェント・７７４2008/08/11(月) 18:54:20ID:Eq6L2hXf
mixi内では一応スタッフの簡単な挨拶あり。
夜に改めてまとめ報告を上げるそうです。
0887エージェント・７７４2008/08/11(月) 18:56:01ID:Eq6L2hXf
>>885
工作員と呼ばれし男と同一人物？
0888エージェント・７７４2008/08/11(月) 19:01:41ID:0ttlULXc
ID:qDa7plvi　はアホですね。読んでいて分かりますよ。
誰も反対なんて言ってませんが？ｗ他の団体の人員でも入れろと言ったがｗ
日本語も読めないんですね。
お前もしらんだろうってｗ
ウイグル問題全般。だから稚拙なレスに走る。
貴方のようなレスでここの団体の信頼性崩しているのわかって無いみたいですね

団体支援者が
「トフティトフティってスゲーなw」　というレスは到底考えられないですよ。

私は拉致問題を訴える重要性ご家族の苦悩分かっているから
ここの団体でも扱うことに関して

「拉致問題拉致問題スゲーなｗ」　という貴方のような低次元のレスは返しません。

貴方が言っているのは拉致問題扱っている団体で

「横田めぐみ横田めぐみすげーなｗ」というレスと変わりませんよ。

「ウイグル問題も扱っている団体」だから言っているのみ
0889エージェント・７７４2008/08/11(月) 19:04:02ID:0ttlULXc
>>879　簡単じゃん。ウイグルも扱っている団体だからでしょ
0890工作員加油！！！2008/08/11(月) 19:05:18ID:74ZmGgc7
>>887
違うってｗｗｗ
0891エージェント・７７４2008/08/11(月) 20:00:02ID:/aKBytmT
>>890
＋工作員を煽っているから君も荒らし
0892エージェント・７７４2008/08/11(月) 20:02:06ID:qrCX+Sx/
一番前のデカいコールリーダー何言ってるかわかんねーよ。人選ミス。
「フリー」の後がチベットなのかウイグルなのかモンゴルなのかすら聞き取れないレベル。
コールの順番でなんとか推測して叫ぼうとしたけど例のコーラーが
１つのコールの回数（１種につき２回）を頻繁に間違えたりして混乱。
せっかく繁華街の中を歩いてるのに皆のコールがgdgdになっちゃったのが一番問題だよ。
隣のオサーンと「あれじゃかえって邪魔だ」とか言いながらあきれてたよ。
コーラー増強して最後の方はリカバー出来たがもう既に人通りの少ない所。
せっかくあそこまで準備していたのにもったいないなぁ。
0893ＨＮで名乗る某スタッフ2008/08/11(月) 20:28:11ID:21pRPdee
みなさん今晩は。
まず、ウチワの国旗デザインについてお答えします
ただし答えられない部分（個人名前等等）もあることをご了承ください

すんなり決まったのは。
日章旗とチベット旗だけでした
モンゴル旗も
http://hatajapan.com/index.php?main_page=product_info&cPath=192&products_id=4479
でいいのか？
いっそ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_the_Mengjiang.svg
http://www.crwflags.com/fotw/flags/cn-impp.html
か？
ビルマも
http://hatajapan.com/index.php?main_page=product_info&cPath=225&products_id=6774
でいいのか？
これは所謂「ミャンマー」軍事政権の旗なのでは？
ウイグルも比率が少し違うものがあるが？
チベット旗も日本とのつながりがわかるように
旭日旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97
も入れるか？

そして何より台湾旗は悩みました
台湾独立旗にすべきか。所謂国民党旗にすべきか？

台湾ＴＦＤの人や日台交**************の人そして李登輝友の会の方に
相談しました
そして。台湾の人がそれでも国旗として「国民党旗」や三民主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%AD%8C
を下手な日本人より大切にしていること。いろいろ悩みました

世界的にはどちらが国旗として知られているか？
それによって決まったと思ってください
0894活字中毒者2008/08/11(月) 20:53:40ID:21pRPdee
・・・>>893です。他のコアスタッフに成りすましではないと理解してもらうためコテに特徴を書き込みしながら書きます
また、内部情報の流出防御のため。
多少脚色をいれながら書いている事を明言します

またコールも苦悩の連続でした。
案として出た物を思い出せる限りに書き出すと
フリーチベット。セーブチベット。チベットに自由を。チベットを忘れるな。がんばれチベット。
これらはウイグル、ビルマ（ミャンマー）台湾、香港、ダルフール、満州、少数民族。等と共にだされ棄却～推敲されました
宗教の自由を。文化抹殺を許すな。真実を隠すな。独裁を許すな。国際条約をまもれ。約束を守れ。報道を妨害するな。真の報道を！人権なくして五輪なし
独裁政権を支援するな。（中国支援をする日本側へのメッセージとして）
独裁政権を支援するな。（共産党がやっている独裁政権への支援に対し）
パンダなど要らない。毒餃子を召し上がれ。（だれあてのメッセージだろうねｗ）偽りの友好はいらない。
そして、日本とともに中国共産党や北の将軍の妄言の被害者。ニューライトを取り始めた韓国に対してもメッセージを入れるべきなのか？
フリー韓国（コリア、Ｓコリア、）
北の人々も被害者であると考え
北朝鮮人に自由を（フリーだと・・・・）北朝鮮に民主化を

そのような紆余曲折を経ながら
フリーチベット
フリーウイグル
フリーモンゴル
フリービルマ
がんばれ台湾
フリージャパン。
拉致被害者をかえせ
となりました。

多すぎても・・・興味が無い人が聞いていてわかってくれるのか？
決して安易に旗やコールを決めたわけでもありません。
「国民党旗」にした分。きっちりと（所謂）中国内部とされている部分との境目にビルマを入れた事も感じ取って欲しいというのは
こちらの、勝手な期待と思いながらも強調させていただきます
0895エージェント・７７４2008/08/11(月) 21:49:53ID:gDcTFjbk
右翼団体組織に気を付けようね。
0896エージェント・７７４2008/08/11(月) 22:01:32ID:QKN5bbXI
次は何をやらかすかwktkしながら待ってるよ
0897エージェント・７７４2008/08/11(月) 22:01:48ID:0ttlULXc
弁明になってませんねー
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
>それによって決まったと思ってください
という理屈なら日本だと「ミャンマー旗」でしょ？
知られているとかどうとかの判断基準であるならば
ビルマという名が使われていませんし、ビルマよりもミャンマーの方が知られていますがｗ
そういった安易な選択基準が「分かっていない」と言われるし怒られる結果だと

独立派の方は国民党自体認めていませんよ。
こういったHP見ていれば判断はすぐに出来たかと思いますが
日本人台湾独立促進会　
http://taidoku.fc2web.com/
全く見ていなかったと言わざる得ませんね。

普通は独立に向けて皆に知られていない旗をアピールする方を考えるんですが
0898活字中毒2008/08/11(月) 22:02:25ID:21pRPdee
>>895
中国批判したら右翼ですか？
全世界右翼だらけで気をつけようがありません。
中国からお金を大量にもらったり。
独裁政権の補佐をしてもらえると中国批判しなくていいかもしれません。
右翼に気をつけたいので是非是非是非！！
私に大量のお金とかハニートラップ等を斡旋していただけませんか？
0899エージェント・７７４2008/08/11(月) 22:08:56ID:xP37RTFY
>>898
スタッフがトリ無しでレス入れる危険性ぐらい考えろ。
0900工作員加油！！！2008/08/11(月) 22:13:03ID:74ZmGgc7
>>897
やる前に言ってやれよｗｗｗ終わってから言ったっておせーよｗｗｗ
0901ハニトラに弱そうな奴2008/08/11(月) 22:16:37ID:21pRPdee
>>893です
>>897
ビルマよりもミャンマーの方が知られていますがｗ
？？？？
世界的にも。
日本だけに区切っても
映画
「ビルマの竪琴」
などででもビルマが知られています
①「ビルマ＜ミャンマー」の情報ソースを示してください
私は>>893でも
「李登輝友の会の方に
相談しました」・・・・変な改行がはいってるなぁ＾＾；

「李登輝友の会」との接触を明言しております
台湾の人とも個人的付き合いもあります
その上で国歌国旗を大切に思う気持ちを汲んでとも書いてあります

ウチワを実際に見てみてください
台湾旗だけ他とちがう事がわかるはずです。
それは最後の最後まで相談したり苦悩したからです
（故意ではなくぎりぎりまで苦悩したため起こった事故です）

＞「「普通」」は独立に向けて皆に知られていない旗をアピールする方を考えるんですが
②・・・・ではモンゴルにふさわしい旗とはなんだったのか？教えてください
③さらに貴方にとっての「普通」とは何か？を教えてください
④あなたの「普通」が他の人にとっても普遍であるのですか？
ま、4はおまけですが？３つをキチンと回答してくださいその上でどうすべきか？を話合いましょう
0902エージェント・７７４2008/08/11(月) 22:32:15ID:DTxDHlXy
祭が終わるまでレスを自重していたスタッフの住人への不満が
爆発した模様ですwww
0903タバコはスイマセン2008/08/11(月) 22:43:22ID:21pRPdee
>>902
2ｃｈには大量に中国サイドの人が工作をしている事を知っているので
ココが荒れる＝中国共産党にとって都合が悪い

フリーチベット運動の一員として励みにさせていただいています。
気にしちゃっているスタッフも居ますが。基本的に

次は何やるべきか？
用意に必要な物は？
学ぶべき文献はなにか？
接触すべき人は？
に忙しくて・・・
励みに時々見ているだけです。
今日も公園の後始末やその他で忙殺されていました
報告すべきこと回答が遅くなっている言い訳にｗ
休みじゃないスタッフも多いし・・・
0904エージェント・７７４2008/08/11(月) 22:43:29ID:p4taZ7vT
突発的に名古屋デモ参加したけどさ、
フリーモンゴルって。
フリーサウスモンゴルって自分は叫んだけどね。
あと、コーラーはお疲れ様だけど、２回繰り返しの筈が３回や４回になったりとか、コーラーがコールをやたらと走っちゃったりとかはちょっとねぇ。
また、コーラーよりもデカい無線式の拡声器を使ってる人がいたりとかっておかしくね？



あと、トフティさんってアニワル・トフティさんの事でいいんだよな？
あの人は東大大学院に留学していた人じゃないだろ。
0905エージェント・７７４2008/08/11(月) 22:45:10ID:cG3WHG4H
中国には徹底して弱く、日本人には強圧的な警察。
http://jp.youtube.com/watch?v=VOzzob2hkLA
平成20年8月8日中共大使館へ抗議！1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=y3IE4Mplcm4&NR=1
平成20年8月8日中共大使館へ抗議！1/2
0906エージェント・７７４2008/08/11(月) 22:47:20ID:7BrJqL7x
仲間割れしてるよｗｗ
馬鹿がｗｗｗ
0907エージェント・７７４2008/08/11(月) 22:49:08ID:0ttlULXc
>>893
内モンゴル人民党旗
モンゴル自由連盟党旗

ありますが？貴方は本当勉強不足いい加減にして下さいよ!!
東京の内モンゴルのデモの時大規模OFF板では両方とも掲げられた方
グッズで持ってきた方いっぱい居ましたよ!!??

バカバカしい理屈こねてんじゃありません。
貴方の知識不足、理解不足で他の方を怒らせたこと十分ご理解して下さい。
また、世界的に有名な方を使うのであるならば「独立派」の集会でもそうやって言って下さいね

「世界的にはどちらが国旗として知られているか？」だけで判断基準にして下さいこれからｗ
0908工作員加油！！！2008/08/11(月) 22:51:46ID:74ZmGgc7
>>907
少し落ち着けってｗｗｗｗｗｗｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。