【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋３【祭り】
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0001エージェント・７７４
2008/07/19(土) 03:42:02ID:D6cgQW9pデモはチベット、東トルキスタン、モンゴル、満州の問題など、『フリーチベット』が基本アピールです。
【日】２００８年８月１０日（日）
【時】９：００（仮）～ 祭り
１８：３０（仮）～デモ
【集合】愛知県名古屋市中区・白川公園
【主 催 者】「フリーチベットin名古屋Ⅱ 実行委員会」
白川公園にて、お祭り&デモを行います。
今現在発表できる内容は
お祭りの部
１・アーティストが来ます！
２・バンドが多数参加します！
３・屋台もあります！
４・いろんな国の人が来ます！
５・午前中から、暑くてもやっちゃいます！！
（チベットや中国周辺国の問題に無関心な人達に、国旗を覚えてもらう位で成功という位置づけです）
デモの部
１・暑すぎるので夕方6時半ころから出発する予定です！
２・好きな格好で参加して下さい！（コスプレ大歓迎！）
３・コースは前回と同じです！（出発地点は白河公園）
４・名古屋まるはちの日と対決だがや！（まるはちの日・名古屋の市章である｛八｝の日に行うイベントで8月8日～8月10日まで行われます。）
５・祭りに残るのも、デモに参加するのも自由です！
（コールは前回のものを踏襲し、街ゆく人々と、マスコミに取り上げられやすいもので行きます。）
（プラカードについては現在検討中ですが、基本は何でも有りになりそうです。攻撃的な主張は避けたいと思います。）
※手伝っていただける方を募集してます。
お問い合わせ フリーチベットin名古屋 事務局
freetibet-in-nagoya＠mail.goo.ne.jp
http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/
前スレ 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋２【講演会】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/l50
0153エージェント・７７４
2008/07/23(水) 16:12:58ID:o4nQMJ2M中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータンでは
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています
0154焼き鳥
2008/07/23(水) 18:03:48ID:wyOPYOf1内容を拝見したところ、チベット系ブータン人とネパール系ブータン人
との問題ですよね。
ブータンに関しては勉強不足ですが、中国の弾圧は軍事的弾圧であるのに対し、
ブータンでのそれは政治的弾圧であると認識しました。
そして、中国の弾圧に関しては国際的な機関による明確な介入が無いのに対し、
ブータンでのそれには明確な介入があります。
その事実から見て、プライオリティーは中国のチベット問題のほうが高いと
思いました。
これはあくまで私見であり、フリチベ名古屋の意見ではありません。
0155エージェント・７７４
2008/07/23(水) 18:45:57ID:akiayIf+出先なので、あたままわんないけど、
たしか、おたくのヘッポコ氏のフリチベ名古屋の組織運動目標に『対象国・・』というのがあったけど、今度の金山集会でフリチベ名古屋としてどこまで対象とするのか、組織能力の実態を加味した限界点の線引きを、あなたが確かめて、ここに報告してみてください。
それより、フリチベ名古屋の講演会の分析、反省コメント、マダァ？
酒の肴に会計報告もよろしくねぇ！
人権擁護問題に取り組むならば、素直に名古屋モリゾースレッドに合流されたほうが、効率的です。
0156エージェント・７７４
2008/07/23(水) 18:53:34ID:cufCuzZZ0157へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
2008/07/23(水) 19:14:36ID:TK0dmgHK＞まず、チラシを置いた事についてですが、こちらの配布物は大きな封筒にしっかりと入れておきましたので
他の物に関しては、ご自由にお持ちくださいという感じにしておいただけです。
ご指摘の通り、どう取られるかについて考えなかったわけではありませんが、次回以降についてはもう少し選定を厳しくしたいと思います。
＞来場者の方についてですが、ネットだけではなく、西村信吾さんの講演会での代表のアピールや、井沢元彦さんの講演会に手のスタッフのアピール
中日新聞の告知記事や、嬉しい事にパネル展示会がきっかけだという方もいらっしゃいました。
＞告知については、当初地方面の小さな記事ではなく、しっかりとした記事になるとの事でしたが、バスジャックで予定が変わってしまいました・・・
それがかなりの痛手につながったト思います。今後は、告知の方法もさらに改善しなければならないでしょう。
0158エージェント・７７４
2008/07/23(水) 19:16:35ID:TK0dmgHK0159焼き鳥
2008/07/23(水) 19:44:30ID:wyOPYOf1人権擁護問題に取り組むかどうかは別にして、
そういった類のチラシを置いても良いと思いますか？
現実的な視点から見ると、『講演会当日までの組織能力(人数・資金)』では
フリチベ名古屋単独での活動範囲はかなり制限されると思います。
可能な活動は準備期間にもよりますが、パネル展示かごく小規模な講演会や
ビラ配りといったものが限度で、今回のような講演会については
単独では恐らく無理でしょう。
対象国に関しては、まとめて取り上げるならまだしも、
個別に取り上げるとすれば、限定的にならざるを得ません。
講演会において、チベット問題への関心の低さを目の当たりにし、
状況の厳しさを痛感するとともに、楽観的な組織運営を見直す必要が
あるとの思いを持ちました。
講演会以降、組織能力がどれだけ補強されるかによる部分が大きいため、
対象国の範囲に関する線引きは、現段階では難しいところです。
0160【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
2008/07/23(水) 20:03:28ID:J6ccMcaV【西村幸祐は日本会議系のエージェント臭い。紛れ込み論点ずらす係？】
http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200506140000/
>...西村幸祐先生には他にも★統一協会の傘下にあるワシントン・タイムズという
> 米国の新聞からインタビューを受けたのを自慢したという疑惑もございます。
>...しかも西村幸祐先生はあの右翼のプロパガンダ放送として有名な衛星放送
> 「ちゃんねる桜」にも多数ご出演されている方だそうで。
> 「ちゃんねる桜」と言えば宗教右翼の総元締め「日本会議」が支援しているところ。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/15920806.html
酔夢ing Voice - 西村幸祐 -: 3月20日は、筑紫哲也が死んだ日
> >...統一教会の洗脳プログラムとどこが違うのだろうか？
>↑西村さん、あんた偉そうなこと言ってるけど
> 統一教会が洗脳カルトと知ってるのに
> 世界日報（★統一協会機関紙）ダイジェスト版
> 「月刊ビューポイント」に昨年あんた登場してるの何で？
> Posted by Levchenko at 2006年04月01日 11:42
0161【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
2008/07/23(水) 20:06:42ID:J6ccMcaV反日似非右翼チャンネル桜が、背後の黒幕の露見を恐れ、告訴をちらつかせて恫喝・口封じ工作。
>...3）チャンネル桜は、東アジアの最大の問題である
> ★統一教会の数々の疑惑には一切触れない...
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130551398/
チャンネル桜は、★キリストの幕屋＝★統一教会の傀儡
>チャンネル桜掲示板に立てたスレッド、早速、削除されました。...
>
> チャンネル桜事務局の壁の十字架は、★キリストの幕屋のものであり、
> 事務局の長い三つ編みをした女は、幕屋の信者。
> ★統一教会は、幕屋に信者を潜入させて乗っ取った上で、
> 日本会議・作る会・チャンネル桜を支配している。
> 日本の右翼を標榜する連中の大半は、実は、朝鮮右翼であり、
> ブッシュ・ユダヤ傀儡政権の犬である。
> このスレッドは確実に速攻削除される。...
>
>で、実際10分で削除。
0162【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
2008/07/23(水) 20:11:58ID:J6ccMcaV●櫻井よしこ氏、キリスト教右派でないの？ 対米批判はしない...
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/132.html
◆陰謀その３――●櫻井よしこを外務大臣に、だって？
>
> 1971～74 クリスチャンサイエンスモニター紙 東京支局勤務
> 1975～77 アジア新聞財団 DEPTH NEWS 記者
>...
> 80年ワールドペーパー紙北東アジア担当記者。
>
>『ワールドペーパー』紙...同紙サイトに「どう誤魔化してもスパイはスパイ」
>という意味深長な回顧録的記事を見つけました。書いたのは、同紙編集長
>...
>http://www.worldpaper.com/Archivewp/1996/Dec96/diary.html
>>...たとえば『ワールドペーパー』紙の創刊以来の編集委員だったスリランカや
>>インドネシアのメンバーをはじめ、第三世界のトップクラスのジャーナリストが、
>>米国のスパイ資金をそうとは知らずに受けていて、あとでその真相に気づいた
>>例も少なくない。...『フォーチュン』誌に「ワールドペーパーの編集長がCIAや
>>KGBに協力していたことを認めた」という記事を見つけて仰天したこともあった。
>...
>――●櫻井さんが、なぜだか自分から経歴を語ろうとしない
>『ワールドペーパー』というのは、少なくとも米国のメディアから、
>諜報機関のお先棒かつぎのように認識されていたようです。
0163工作員加油！！！
2008/07/23(水) 20:20:02ID:k2/vI/bE出たっ！！！必殺技・会計報告攻撃！！！さすがっ！！！
工作員加油ｗｗｗｗ工作員加油ｗｗｗｗ
0164エージェント・７７４
2008/07/23(水) 20:21:42ID:JQ7MiUhFなんでこの人は自分で行こうとしないんでしょうね
0165130
2008/07/23(水) 20:27:24ID:77RauCwnわかり辛くてすみません、そういう意味です。
>>149
置かない方が良かったと思うチラシは具体的には、人権擁護法案・新風時局シンポジウム の2つです。
以前スタッフミーティングの告知をした時に、「フリチベに賛同してもらえるのなら中国人の方でも歓迎です」とありました。
また、フリチベ名古屋はイデオロギーを越えた集団を目指しているというスタッフさんの書き込みもありました。
であるならば、フリチベと直接関係のない問題・特定の政治集団のチラシは置かない方がいいと思います。
デモで人数を集めたいのなら、フリーチベットin名古屋としては、フリチベ一本にしぼった方がいいのではないか、というのが私の意見です。
人権擁護法案や外国人参政権については、フリチベとは分けてやった方がいいのではないでしょうか。
ちなみに、これは私のただの感想なのですが、チベット関連のチラシにも、どうなのかと思う表現
（「シナ中共はいまだに人を食う野蛮な民族」とか）もありました。
中国民主化も議題の一つであり、パネリストの中に漢民族の方もいたのに、これはどうなのかなと。
ただ、そこまで言及すると上記の問題とはまた別の表現の問題になってくるので、こう思った人間もいる、という感想としてお聞きください。
0166【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
2008/07/23(水) 20:32:37ID:J6ccMcaV【日本を米国の属州に】櫻井よしこ【売国奴】
>私のように長年保守をやってきた者にとって、●櫻井よしこ氏には大きな違和感を拭えない。
>その理由は結局、彼女の本質にある。 ●櫻井氏の本質は、
>アメリカに自分をそして日本を売ろう売ろうとする売国奴である。
>その視点でみると、驚くほど彼女が一貫していることが分かる。
>彼女の愛するアメリカへの批判を交わすには、
>日本国民に米朝の脅威（確かにそれは存在するのだが）だけに
>目を向けさせることが一番である。
>近年のJapan Passingの上での米・中接近など、
> 彼女の嫉妬が最も爆発する瞬間である。
>愛する男を他の新たな女に取られそうになって、
> 憎悪を燃やす醜女そのものである。
>●櫻井氏のアメリカ売国体質は、 日本を捨ててハワイに留学し、
>ゴリゴリのキリスト教原理主義者が創始した新聞に身を投じて以来の、
>長きに渡って形成されてきたものであり、根が深い。
0167【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
2008/07/23(水) 20:36:12ID:J6ccMcaV●櫻井よしこさんがクリスチャンかどうかについて質問した者です。
>...ID非公開さん
>クリスチャン・サイエンスという団体は正統なキリスト教とは認められていません
>クリスチャン・サイエンス・モニターは底の機関紙ですが公平で客観的な報道姿勢には
>定評があります アメリカ版の聖教新聞みたいなものと思ってください... ←←←←
ttp://www5.pla ＠ la.or.jp/kabus ＠ iki/kabu54.htm 猪瀬直樹の論文「日本国の研究」のうそについて
>...〇「このままであれば、第二の国鉄、レールのない国鉄、となることが必至
> （＝必ずそうなるであろう）と予想されるからである。」とあり、７５ページには、
> 〇「高速道路の料金収入では（借金の）返済が不可能だから、
> 差額を政府が埋め合わせるしかないのだ。」とある。これは事実と異なる。
>現在、日本道路公団は年間９２００億円黒字なのだ。それが真実である。
>第二の国鉄だというのは嘘である。そして、この「ありもしない危機」を見た論文を
>その後、●桜井よし子や多くのマスコミなどは、この本をテキストとし始める。
>そして、マスコミはうその拡大再生産をし始めていく。国民はそれを信じ始める。...
0168【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
2008/07/23(水) 20:39:19ID:J6ccMcaV>となると「減価償却費を計上していないのはおかしい」などといったような
>「ばかげた」批判が出てくる。こういった論を展開したのは●桜井良子であるが、
>●桜井よしこは多分減価償却費の本質を理解していないはずである。
>簿記の本質を理解していないのだ。公益法人についてもそうだ。住宅金融公庫についても
>そうだ。これを強引に民間企業と仮定すると「おかしい」となる。当たり前である。
>（猪瀬の論法でいえば、健全な特殊法人はすべてだめな存在と誤解される）
>つまり「日本道路公団でも石油公団でも住宅金融公庫でも健全な特殊法人を、
>民間企業だと仮定すると「おかしな話」になるということだ。上記の特殊法人はすべて健全で
>ある。まったくもって今の特殊法人改革は不毛な議論である。はっきりいってすべて健全で
>ある。しかし民営化したら仕組みがだめになって破綻して国民生活をぶっこわしてしまうのだ。
>（猪瀬直樹というウイルスを駆除せよ）
>もとから猪瀬直樹を駆除していれば、１３０兆円も株価の下落を経験せずにすんでいたはずだ。
>いままでさんざん、財政出動をしてもだめだったのは
>途中でうまくいきそうになると、米国の命令をうけている猪瀬直樹というコンピュータウイルスが
>動きだして「構造改革やりましょう」と言い出して財政出動をとめる。
>...
>この猪瀬直樹という人物は１９６８年、信州大学の全共闘議長だった人物です。
0169焼き鳥
2008/07/23(水) 20:58:35ID:wyOPYOf1ご意見ありがとうございます。
そうですね。団体名に『フリチベ』の名を冠するからには、
問題の根底が同じであろうとフリチベ一本に絞ったほうが
良いのでしょうね。
現場サイドとしては、支援者様との関係もあり断れる雰囲気には
なかったのかもしれません。
広報が申したように、次回以降については選別を厳しくしたうえで、
チベット関係についても内容を精査したうえで置くように、
会議において提起したいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
0170エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:09:31ID:NGvTWehO手を広げすぎ、風呂敷広げすぎ、足元おぼつかないのにキョロキョロしすぎ。
いろんな人と、接触しすぎ、負担があんたたちにばっかりいっててそうで、見ていて、気の毒。
チラシは、机一個出して、離して置いときゃよかったんじゃないか？せめてものとっさの機転だけれど、俺ならそうする。
でチラシ持ち込んだ人の責任でフリチベ名古屋にお願いして配ってますということを言わせてなら、なんとか、クリアーできそうな気もする。
それよりも、未だにあの共同宣言が、だれが書いたのか気になる。
誤字脱字もあったし・・・そんなヘマするのかな？政治学博士が？
・・・結局、講演会は聞けなかったのか？んで、チケットは買ったのか？
>>165 ：130
・・・ですよね。
0171エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:18:54ID:NGvTWehO帰宅してパソコンからです。
もう、講演会までで、ネタ出尽くしたし、愛知もラスカルにしたし、書記もキッコロなじんだし、"N"ネタも写真貼り付けで楽しめたし、講演会も赤字だったし、
・・・kskしてがんばった甲斐があったから、あとはどうでもいいや。
ってよか、アリに飽きた椰子らがネタ拾い出してるだろ・・・そろそろ。
だから、俺も巻き込まれたくは、ないから。
俺は、講演会までの一次戦までで、切り込みでしかないので、後は料理人のみなさまで、さばいてくださいませ。ではでは。
0172へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
2008/07/23(水) 21:21:54ID:TK0dmgHK機転が利かなかったのはご指摘の通りです。
全員が初めて体験する事ばかりでしたが、お金を頂いている以上仕方ないという事はできません。
今後に生かしていくためにもしっかりと反省と改善をしていきたいと存じます。
原本である共同宣言文に関しては、実物は誤字脱字等はありません。手打ちにて私が入力した際のミスですのでお許しください。
作成に関しては、骨子を代表とゲストの方で考えていたもので固めたものを用意し、当日読み合わせにて調整という形だという事です。
0173エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:27:53ID:NGvTWehO>>165 ：130
置かない方が良かったと思うチラシは具体的には、人権擁護法案・新風時局シンポジウム の2つです。
ほほぉ～～～ぅwww人権擁護法案はキッコロのかあちゃんだとわかるけど、
後のやつは？へっぽこ広報さん、存じ上げありませんか？
0174エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:33:32ID:NGvTWehOこんばんは
>>425
再度ですが、団体の肩書きを外して頂いていますので、
何一つ問題は有りません。
肩書き外しても、世間一般はそうはみない。だったら、さいしょから、
その肩書きの人が参加していますって、正直に広報しておけばよいのに、
どうして隠し立てするかなぁ？みんな知ってることなのに、
へっぽこさんは、その組織に対してなにか、偏見があるのですか？
あんなに世話になっているくせに、
渋蝶さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
0175エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:37:10ID:cufCuzZZえっー、これって＋工作員＋の撤収宣言?
んなっ、ばかな・・・
0176エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:43:42ID:IgnnxHZp0177エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:46:06ID:oslt21mS＋工作員認定とかされた人＋ の中の人が書き込んでいますって、正直に白状しておけばよいのに、
どうして隠し立てするかなぁ？みんな知ってることなのに、
工作員さんは、ここの住人に対してなにか、偏見があるのですか？
こんなに相手になってもらっているくせに、
住人さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
0178エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:46:37ID:NGvTWehO愛知はラスカルだ!
渋町とは、名古屋だ!
0179工作員加油！！！
2008/07/23(水) 21:49:18ID:k2/vI/bEそんなはずは無いっ！！！！
カレはきっとまた帰ってくる！
0180工作員加油！！！
2008/07/23(水) 21:50:18ID:k2/vI/bE0181エージェント・７７４
2008/07/23(水) 21:50:28ID:IgnnxHZp0182工作員加油！！！
2008/07/23(水) 21:57:37ID:k2/vI/bE0183エージェント・７７４
2008/07/23(水) 22:01:03ID:oslt21mS0184エージェント・７７４
2008/07/23(水) 22:02:54ID:4fB/h9Ab0185工作員加油！！！
2008/07/23(水) 22:05:14ID:k2/vI/bE0186工作員さんに質問は帰ってこないなぁｗ
2008/07/23(水) 22:26:11ID:VaQP3eZU人権擁護法案はともかくフリーチベットに対して学びなおすべきだと思う
南（内）モンゴルも東トルキスタンもミャンマー（ビルマ）も
全ての迫害の元凶は（直接的間接的違いは有るにせよ）中国共産党であり
そのやり方は軍事経済を背景として、移民を送り込み中国化することである
南モンゴルやトルキスタンそしてチベットでは逆転現象すら起こっている
そして人権擁護法案とはなにか？
法務省の天下り先製作でもあり、公権力の暴走をもたらすものであり
そして何より移民受け入れ法案である。
人権擁護法案の人権は国連憲章の人権に准じており。国連憲章の人権とは人種差別に対しての物である
これが人権擁護法案とは実質的な移民受け入れ法案であるという論拠だ
もう一度中国に侵略された国々を思い返してほしい
中国の最大の武器は人数である移民である
4.26の長野のようなことが日常化したとき叫ぶであろう
「中国移民反対」の声は人権擁護法案によって弾圧されるであろう事を理解しなくてはならない
0187焼き鳥
2008/07/23(水) 22:38:41ID:wyOPYOf1論旨ごもっとも…なんですが、そこまで考えが及ぶ人がどれだけ
いるかについては、心もとないですよね。
0188工作員さんに質問は帰ってこないなぁｗ
2008/07/23(水) 22:38:44ID:VaQP3eZUフリーチベットと人権擁護法案を一緒にするなと書く人がいるので
フリーチベットと人権擁護法案のかかわりを書きます（私見なのでフリーチベットin名古屋の公式見解ではありませんよ）
チベットも東トルキスタンもビルマ（ミャンマー）も南（内）モンゴルも
中国共産党に弾圧されているけどその手口は軍事経済を背景にした漢族移民
現在の台湾も中国本土からやってきた人間がいろいろと画策している
そんな中日本では移民推進法案である人権擁護法案が通ろうとしている
人権擁護法案は法務省の天下り先を作る物でもあるが
実態は移民推進法であることを見抜いてほしい「人権」は国連憲章の中の「人権」に准じており、国連憲章の中では人種差別に対する物として書かれている
つまり4.26長野動乱が日常化した時上がるだろう
「中国人出て行け」
という声は、人権擁護法案によって弾圧されるだろう事を推察してほしい
ペマ・ギャルポさんが
「フリーチベットをやる前に、フリージャパンをやらないとだめだね」
と言ったのはマスコミの報道だけではなく日本国内において進められる中国の侵略を見抜いているからだろう
0189工作員さんに質問は帰ってこないなぁｗ
2008/07/23(水) 22:55:18ID:VaQP3eZU工作員さんへ
わたしのした質問は答えにくい質問ですか？
ここで粘着するとフリーチベット運動の+になると思いますか？
マイナスになっている自覚はあるみたいですがｗｗ
共産党のチベットへの迫害を支援するのですか？
フリーチベット運動等はチベットやウイグルなどの中国共産党の迫害を受けている人を一人でも救うための物ですよ。
妨害に走る＝共産党の走狗に成り下がる
名古屋代表が気に入らないのなら。住まれているところも離れているようですし気にしなければいい。別のところで参加すればいい
フリーチベット派の内紛だと言い張るなら名古屋以上の成果を上げればいい
成果を出せばみんなあなたの言い分に納得するはずですよ
>>153
ブータンでのチベット人によるネパール人弾圧？？
初耳ですねぇ。そもそもブータンとネパールの成り立ちを考えればそんな妄言は出てこないと思いますよ
リンク先にもチベットの文字が出てきていませんし
>>187の焼き鳥さんへ
日本人は回りを海に囲まれた安全地帯に居たため、自分たちに対する侵略への自覚が足りないわけで。
そういった意味で高地を安全地帯と過信したチベットと非常に似ています
「そこまでの事情を理解してくれる人と言うのがどれだけいるか？」
ゆえにフリーチベットと共にフリージャパンを叫ばなければならないと思います。
チラシの置き方などは、置いてある所を通過しただけなのでなんとも言えませんが
おく事に対する非難より置き方に対する非難が多い気がしますので多分悪かったのかなと思います
・・・何か回答になっているようななっていないようなｗ
0190エージェント・７７４
2008/07/23(水) 23:13:37ID:JQ7MiUhF工作員は質問に質問で、質問に感情で、質問に転向で返すからｗ
0191エージェント・７７４
2008/07/23(水) 23:21:19ID:8Wjbj7d5＞ブータンでのチベット人によるネパール人弾圧？？
＞初耳ですねぇ。そもそもブータンとネパールの成り立ちを考えればそんな妄言は出てこないと思いますよ
＞リンク先にもチベットの文字が出てきていませんし
ブータンの歴史を語りながらきっぱり否定、鮮やか、さすがです。
0192エージェント・７７４
2008/07/23(水) 23:21:33ID:D5nAQ/MBと言いながら、私も「人権擁護法案」には大反対です。
人権は守るべきもの、これは重要なことです。
しかし、「人権擁護法案」は名前はもっともらしくなっているけど、内容は悪法と
言えるものと認識しています。
本来ならば、権力を持った団体などが、一般市民に対して人権侵害を行わないように
監視するはずの制度です。
それに対して、日本の「人権擁護法案」は、政府から任命を受けた委員が一般市民を
監視するような制度になっています。
この法案により、警察組織に匹敵するような権力機構が生まれる可能性があります。
また、いつものように曖昧な内容になっていますので、今の行政に運用を任せると
悪用されて、日本人が差別される対象になる可能性も出てきます。
ということで、私はチベット支援とともに、こそこそと人権擁護法案を通そうとする者
にも注意が必要だと思ってます。
0193エージェント・７７４
2008/07/23(水) 23:21:49ID:2GWGRzZS>フリーチベットと人権擁護法案のかかわりが関係ないと言う人
工作員じゃないけど反論させて頂きます。
では、チベット自治区においてのチベット人がその「人権擁護法」求めているのか？
というのがチベット支援者の疑問でもあるわけです。
んで人権擁護法自体「国内法」での所謂「内政問題」でもある訳です。
ので現状では「チベット」即ち「中国領」（中国籍）である訳です。
>「中国移民反対」の声
チベット擁護であるならばチベット人難民（国籍上中国籍な訳です）
受け入れは容認されるべき問題だと思います。
（現状チベットはチベットと言っても悔しいかな中国領＝中国籍であります）
>>189
>フリーチベット運動等はチベットやウイグルなどの
>中国共産党の迫害を受けている人を一人でも救うための物ですよ。
であるのならば一番の被害は中国農村部における「農民工」（漢民族）でありましょう
都市部と農村部との戸籍移動が出来ず格差固定そのままで働き手が欲しくても
一人っ子政策の煽りを受けているのも彼らでもありましょう。
なので「人権擁護法」を掲げるよりも「農民工」問題を据えた方が中国人に突きつけられた
内部の問題が故に揺さぶり効果は人権擁護法よりも勝るでしょう。
貴方の見解が即ちフリーチベット名古屋の見解だとは認識しませんが
もっと中国国内の言論に目を向けた方がいいと思います。
また、人権擁護法との関わり合い出すのは個人の自由かとは思いますが
であるのならば人権擁護法を問題を訴えている団体に行けばいいだけの話
わざわざ一緒にすべき問題でも無いと思います。
0194焼き鳥
2008/07/23(水) 23:23:10ID:wyOPYOf1ネパールのチベット「系」という文字は、
リンク先の別ページにありましたよ。
事実関係はわかりませんが。
0195エージェント・７７４
2008/07/23(水) 23:32:30ID:JQ7MiUhFチベット人とチベット系も違う
0197エージェント・７７４
2008/07/23(水) 23:53:21ID:4fB/h9Abそれはフリーチベット(活動)と人権擁護法案の関わりへの反論じゃなくて、
チベットと人権擁護法案の関わりへの反論に見えるんだけど
0198エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:00:34ID:8Wjbj7d5漢字が違う、という例のやつですね。
国籍と人種を同時に表現するとき、～系～人とするのは一般的な使用方法です。
中国籍のチベット人は、チベット系中国人。
0199エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:05:04ID:JQ7MiUhFそれも違う
例のやつって何だ
0200エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:06:49ID:uMoS85cSチベット人及びその他海外のチベット団体も「人権擁護法」反対の声
上げているのであるのならばやった方がいいでしょう。
しかし、チベット人の誰が反対の声上げているのでしょうか？
ペマギャルポ氏はチベット人ですが日本国籍取られている
日本人であります。なので日本の国益たるものも考えているのは当然です
であるから、日本人の主張としても汲み取る必要性もあります。
その辺りはもっと多面的に見ないと駄目かと
国内法での立法措置による反対の声は容易に上げられます。
（チベット人は容易に声が上げられません。その違いを認識して下さい）
私たちは日本人であるからです。しかし、人権擁護法は施行されたとて
チベット人の方の生活その他諸々何が変わるのでしょう？
ヒマラヤを越え難民としてダラムサラに逃げて来るチベット人にとっては
日本が移民として受け入れてくれる方がメリットもあります。
※現状中国領であるが故に難民認定＆政治亡命認定が難しい。
（貴方のD:VaQP3eZU反論として反証するのであるならば）
※チベット人の難民受け入れ＆政治亡命の受け入れの話は
また主張されるべき問題点でもあります。
移民というキーワードを出すのであるならばもっとデリケートに言葉選ばなくては
なりません。中国人は駄目でチベット人はOKであるのならばレイシストと言われる
隙をあたえかねないのと、かえって中国国内の民族間対立を引き起こす
中国共産党の宣伝に乗っかっちゃっているというのを自覚して下さいね。
※中国共産党の宣伝は中国国内見ていれば分かるけど
最近はやたら民族間対立を煽っている、煽ることによって、崩壊を取り繕っている
と言った方が正しい。
0201エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:13:04ID:Wa0RK0LUだから法輪功の人も呼んだりしたんじゃないのか？
0202エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:18:04ID:uMoS85cSすいません。書く前に答え出ていますね。
>フリーチベット(活動)と人権擁護法案の関わりへの反論じゃなくて
↑が答えでしょう。
すいません。フリーチベット（自由tibet）な訳です。
人権擁護法の条文見たとて「チベット」に関する「外交」「条約」等々の記述
ありませんよね？
問題点は重々承知の上で言っていますが、フリーチベット(活動)との接点が
条文見ても分かりませんし、「フリーチベット(活動)」として取り組むべき問題
ではなく「ここ一人一人の日本人」として、又は「日本の国内法」
「日本の国内法が施行されたら如何なる諸問題が派生するのか」と別個に
分けて考える必要性があると言うことです。
0203130
2008/07/24(木) 00:18:10ID:DqyfP9DK活動内容が複雑になればなるほど、範囲が広くなればなるほど、参加者の意思の統一は難しくなりますよね。
動画サイトにある世界中のフリチベの映像を繋げた「もう一つの聖火リレー」っていう動画を見ると、
他の部分では主張はバラバラでも、フリチベという一点に於いて思いは同じ、
イデオロギーを越えるってこういう事なのかなと思います。
でも、じゃあフリチベって叫んでデモをしていればチベット問題他は解決するのか？ただの自己満足なんじゃないか？と考えた時に、
フリチベを実現する為に、中国民主化を、フリージャパンを、となって、
色々な既存の団体（主に保守系）との繋がりができて、大きな流れの中に巻き込まれつつある。
身重になって、自分たちでコントロールしきれない部分が出てきている
（>>169さんの>支援者様との関係もあり断れる雰囲気にはなかった がそれです）
それが今のフリチベ名古屋なのかなあという印象です。
それに反対！と言っているのではないです。どの方向に進むのかというのは皆さんで決める事だと思うし、
どちらにしても多分、このまま続けて行けば「イデオロギーを越えた」というのは難しくなってくると思うので。
ただ3000人動員したいというのなら、あまり詰め込み過ぎずに現状はライトな方向でいった方がいいような気がします。
0204エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:23:18ID:uMoS85cSすいません。書く前から重々承知しています。
重箱の隅ですね。法輪功の問題は分かっています。
では中国一般庶民の法輪功の認識は知ってらっしゃいますか？
また、いかに共産党はプロパガンダを立てて法輪功への負のイメージ
増幅させていったか分かりますか？
書いていてすいませんが、これくらいは分かっているつもりです。
で共産党の法輪功に対するプロパガンダを超えた言論展開が必要な訳で
シンポジウムの内容（法輪功）
0205エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:26:08ID:uMoS85cS法輪功学習者の話は全て知っています。
聞く前よりも色々と情報収集しているので。。。。
で前述しましたが
「共産党の法輪功に対するプロパガンダを超えた言論展開が必要」
で法輪功学習者の話と中国人一般庶民の感覚を知って
問題を提示しなきゃならないと思っています。
0206エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:30:11ID:Wa0RK0LU0207エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:31:43ID:/NFokFTA→人権擁護法案反対ｂｙ在日チベット人
0208エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:40:51ID:uMoS85cS>フリチベを実現する為に、中国民主化
問題の鍵となるのは中国人自身です。で民主化で全て解決するでしょうか？
今の現状では「長野」の時で答えがもうすでに出ています。
あれこそが民意そのものなんですよ。
なので「民主化＝フリーチベット」にはならないと思います。
※民主化して選挙したら確実に独立（チベット・ウイグル・内モンゴル）等々は反対票
入れると思います。それも見据えた大局的な行動及び方針が必要だと思っています。
なので漢民族のマイノリティー（農民工）辺りの現状を知るべきかと思いますよ。
一応同じ民族の方々な訳ですし、逆説的に考えて日本で外国の諸団体から
一方的に肩入れされて主張されるのて嫌じゃ無いですか？
それと同義なんですよ。一般中国人は。なのでくさび打ち込む的に
漢民族のマイノリティー（農民工の問題）も扱った方が少しは耳を傾けるかと思います。
※都市部の定住している（戸籍法でそこの都市にしか住めない）人間にとっては
差別意識ありますが、13億の人口のうちまだまだ地方の出稼ぎ農民工の人口の
方が多い訳です。
0209エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:52:04ID:Wa0RK0LUそういう話もしてるだろうな
0210エージェント・７７４
2008/07/24(木) 00:53:19ID:uMoS85cS>「フリーチベット」は在日中国人への人権侵害（長野事件参照）
これじゃあ反論になりませんよ。在日チベット人であるのならば
ご説明します。
あれは、警察が悪いです。一般的な公権力（警察の執行権）をフルに
生かせば何ら問題も無かったでしょ。
人権擁護法案が施行されていない現状下では説得力ありません。
本来であるのならば取り締まるべき者を取り締まらなかった警察が悪いです。
フリーチベット活動において問題があった場合は「長野県警」及び
監督権限がある「警察庁」に対して事後「フリーチベット活動の一環として」
抗議すればいいだけの話かと・・。。
人権擁護法そのもの自体問題点が無い と言っている訳ではありません。
諸問題あるのであるのならば別の「人権擁護法」訴えている団体に行けば
良いだけの話。そして在日チベット人であるのならば尚更他の団体に行って
演説して（この法案がいかに在日チベット人の妨げになるか？）訴えた方が
よいかと。団体規模が大きい保守系の団体に行かれた方が効果覿面ですよ。
そうする事によってフリーチベット団体でも扱う必要性があると他の団体も思うと
思いますよ。
何故に「フリーチベット」の看板掲げる団体での必要性が見えてこない
0211エージェント・７７４
2008/07/24(木) 01:02:25ID:/NFokFTAそういえば、講師が人権擁護法案に触れていた気がする！
thx！！！！！！！！！！
0212エージェント・７７４
2008/07/24(木) 01:23:13ID:uMoS85cS結局の所運営の方々は大きく行きたい気持ち（デモの人数等々）
あると思いますが、やはりサヨウヨ共闘でいかなければ人数増やせませんｗ
これは自明かと・・。
（選挙権行使ですらしない人たちも多々いる訳ですよ。（ノンポリ）
国内の内政問題等々自分に降りかかる諸問題決める議員選挙ですら行動しない人）
であるならば尚更テーマをシンポジウムでやった時のように
「中国（共産党）」までが限界設定でしょうね。
風呂敷広げすぎても機動力＆組織＆迅速にも動けないと思いますし
かえって活動が鈍る恐れもあったりします。
それで限界設定「中国（共産党）」の方が種蒔きやすいのと
（ウイグル・内モンゴル・諸々の団体が名古屋で生まれるかもしれません）
そう言った観点諸々で人権擁護法は消極的な訳ですよ。
（他に声上げている団体多々ありますし）
0213エージェント・７７４
2008/07/24(木) 01:31:37ID:uMoS85cS本当に在日の方が存じませんが他所の確実に訴えを聞いてくれる
団体規模の所で演説して下さい。そうすることによってフリーチベット名古屋でも
各フリーチベット団体でも問題として取り上げる事として認知されると思いますよ。
ID:/NFokFTA さん 貴方の主張を封じたいのではありません。
もっと団体として成熟しきった場所で発言して欲しいのみです。
※フリーチベット名古屋が劣っているとかでは無いです。
また、人権擁護法の問題をまだまだこれからの団体
（つい最近出来上がった団体にに背負わせるというのも）
酷だと思います故反対している訳です。
0214エージェント・７７４
2008/07/24(木) 01:53:05ID:7xqQwKyz面白そうな話や。
とりあえず人権擁護法とかは置いといて真面目な話ができるかもしれんから聞いてみるけど
民族浄化とかは直接は民度の低い中国人やのうて中共政府が元凶なのはだいたい皆わかっとることや。
その民族浄化いうもんに漢民族も入れて一般に扱いが悪い人々にくくるのは危なくないか？間接的？には漢民族の農民も噛んでるかもしれんし。
さらに悲惨な農民よりも少数民族は下の扱いちゃうんか？
大局でみれば日本からの支援なら反日の奴混ぜるより民族際立たせて民族問題にした方がチベット人とか文化は守れんのちゃうか？
中共は別問題で農民問題も抱える事になるやろし。
0215エージェント・７７４
2008/07/24(木) 02:20:32ID:YGQrTmozhttp://jp.youtube.com/watch?v=4V150U1SMrs
http://jp.youtube.com/watch?v=zsBpGWFUAek
http://jp.youtube.com/watch?v=zyvnm6z2CaI
(青木直人)
0216エージェント・７７４
2008/07/24(木) 05:54:34ID:uMoS85cS>民族浄化いうもんに漢民族も入れて
民族浄化云々の文脈ではなくて、共産党が一番声上げて欲しくない層
即ち中国における大多数の漢民族ということですかね？
漢人でも引っ捕らえられた人多々いまして、その人の活動経歴及び言論
追えば中共が嫌な言動（突いてほしくない）ヶ所が分かったりします。
0217エージェント・７７４
2008/07/24(木) 06:02:36ID:uMoS85cS>さらに悲惨な農民よりも少数民族は下の扱いちゃうんか？
これ比較だと漢人の農民と少数民族だとすると少数民族の方が
まだマシだったりします。一人っ子政策の除外されています
貧乏な農民工の場合働き手欲しくても駄目ですし
またこれも逆差別的な民族政策で嫌なんですけど
少数民族の人の進学では点数優遇されます。（何十点出来悪くても合格という）
それと、少数民族枠もありますよ。
下の扱いだからこそ逆差別なんですよね～。しかし、以上の政策漢人視点で
見ると優遇措置な訳でこの辺りも民族間での確執生んでいる政策かな？と
0218エージェント・７７４
2008/07/24(木) 06:20:10ID:1nibpKmD>>124 >>129
>講演会150人（中日新聞では100人）の結果に、＋工作員＋氏が大きく影響した。
・・・ということだ!!そんだけ、フリチベ名古屋の諸君は、俺様の屁理屈が、一般名無しに支持されたとgkbrして、8/10に向けて、走りこめ!
ラストスパートだ!止まることは許さん!もちろん、振り返ることも・・・。
159 ：焼き鳥
フリチベの2ch・mixiなどのネットでのサポートの位置づけを考えてみたほうがよいよ。
①ダライ・ラマは独立を望んでいない(表の顔)
②チベタンや、日本人フリチベ(将来的な日本のためになる中国弱体化計画＝中国に対する合理的嫌がらせ)は、独立を望んでる(裏の顔)
で、フリチベの2ch・mixiなどのネットでのサポーターはほとんど②でしょう。
裏方が表と公式に接触していけば中国はますますダライ・ラマから遠ざかる。
だから、フリチベ運動は、本音と建前を別勢力で見立てて、俺たちネットはゲリラだから、
ダライ・ラマとは直接接触しないで(中国政府に印象悪くなって交渉から遠ざからないようにするため)
中国にとってのモグラたたきゲームのように強弱織り交ぜながらアクションしていったほうが、
よいよとおもうよ。
日本のネットフリチベは日本人の"銃を持たないチュシ・ガンドゥク"であるべき。
・・・・・・・・・ところで、渋丁の話題は？
・・・よっぽど、避けたかったんかなぁwww
0219エージェント・７７４
2008/07/24(木) 06:33:53ID:uMoS85cS>民族際立たせて民族問題にした方がチベット人とか文化は守れんのちゃうか？
これなんですけど、、、コソボ紛争というか旧ユーゴスラビア紛争念頭に置けば
いやな予想立てられるかと・・・。
というのもあれだけのナショナリズム見せつけられた長野において
民族間対立煽って中国崩壊した矢先にどこか独立宣言でもしようものなら
軍部の保守派黙ってないでしょうね・・・。それと大多数占める漢人。。。
民主化したって中華思想という昔遅れのナショナリズム煽って力で封じて
きそうで怖いんです。旧ユーゴ問題が重なって見える時があります。
あの内戦でどれほどまでに歴史的建造物破壊されたか・・・。
自分はポタラ宮が燃える姿は見たくないです。
また、チベット亡命政府の中道政策支持者でもあります故こういった結論になります。
中共が悪いのは百も承知なんですが、共産党歴史史観（共産党の都合で歴史改ざん
されたままの今の中国人には煽っても反発だけかと・・。）
なのでフリーチベットもいつになるかは分かりませんが中国人自ら共産党歴史史観の呪縛
解き放たれ正しいチベット史見据えるようにならないと「革命は銃口から生まれる」
ではないですが、武力による最低最悪なシナリオも考えられます。
その分台湾は国民党支配で反日教育ではありましたが前の政権政党は親日で
日本統治下の歴史も再評価していましたし。
※歴史認識は時の政権政党での民主主義下で大きく変わる物かと思っています
今の状態ではチベット側も
自治からの道で中国国内の民意成熟して「独立」というシナリオ展開じゃないと
駄目なのかな？と思っています。
0220エージェント・７７４
2008/07/24(木) 07:09:00ID:uMoS85cS工作員君かね？おはよう！またまたｗ
>裏方が表と公式に接触していけば中国はますますダライ・ラマから遠ざかる。
接触しなくても遠ざかってるよ。中共が「ダライは分裂分子」というプロパガンダ
バンバン流したでしょ？アレで引くに引けなくなったよ。中共。
アホみたいに宣伝しまくるから民意がおかしな方向で成熟しきっちゃってるの！！
引くに引けなくなっちゃって引いたら妥協したと思われちゃうしｗ
最近ちょっと後退して言い訳してるけども
（チベット青年会議の方に難癖付けてるけど）
「中華思想」読み解けばあんまり交渉に関しては意味ないかと思う。
0221エージェント・７７４
2008/07/24(木) 07:13:52ID:oG27HYsW・・・ということだ!!そんだけ、工作員の諸君は、＋工作員認定とかされた人＋氏様の妨害工作が、
一般名無しを憤慨奮起させたとgkbrして、8/10に向けて、走りこめ!
ラストスパートだ!止まることは許さん!もちろん、振り返ることも・・・。
：＋工作員認定とかされた人＋
工作員の2ch・mixiなどのネットでの妨害工作の位置づけを考えてみたほうがよいよ。
①中国漢民族はチベットの独立を望んでいない(表の顔)
②チベタンや、日本人フリチベへの合理的嫌がらせは、中国共産党が望んでる(裏の顔)
で、工作員の2ch・mixiなどのネットでの妨害工作はほとんど②でしょう。
裏方が表と公式に接触していけば妨害工作はますます中国諸問題の被害者から遠ざかる。
だから、フリチベ妨害工作は、本音と建前を別勢力で見立てて、ネット工作員はゲリラだから、
フリチベとは直接接触しないで(中国共産党に印象悪くなって支持が得られないため)
フリチベにとってのモグラたたきゲームのように強弱織り交ぜながら工作していったほうが、
よいよとおもうよ。
0222エージェント・７７４
2008/07/24(木) 07:35:20ID:Yf7Omz8W小数民族が一人っこ政策から外されているのは優遇ではないですよ。
漢民族の血を入れる為です。その証拠に強制中絶や断種させられています。
優遇は一切ないです。傍から見て一見優遇と感じる部分はアメとムチのアメなのではないかな。
コントロール下に置くために。彼らもまた、それを良くわかっているのだと思いま
0223エージェント・７７４
2008/07/24(木) 08:15:29ID:JKyZhWFhイチローと金本みたいなものですか？
0224214
2008/07/24(木) 08:22:38ID:7xqQwKyzセンキュ～
民族問題とは別問題で漢人農民問題で一緒に扱ういう事か？
2つ目は出てもうてるけど優遇してんとちゃうやろ。
3つ目もすでに国と文化守んのに命かけてる思うし、煽るゆうんじゃなし日本から少数民族全面支援ゆう考え方の違いかもしれんけどそれに同意まではできんな。
でも知らん事ばっかりやなかったけどおもろい話やったわｗ
漢人の中で亀裂が入ったら本格的な暴動内乱になるんちゃうか？と思うたがこれも中共追い込むネタになるかもなｗ
0225焼き鳥
2008/07/24(木) 08:49:12ID:03dVOSTr奪うためだったり、出鱈目な歴史観を骨の髄まで染み込ませることが
目的だったりしますからね。
その結果として同族の否定につなげるのが狙いだというのは自明です。
逆に、漢族のマジョリティーである民工と呼ばれる人たちを差別するのは、
革命の萌芽ともなり得る余計な知識や思考力をつけさせないためでもあり、
同じ民工同士のネットワーク構築を妨害するためでもあると思います。
あくまで私の解釈ですが。
0226エージェント・７７４
2008/07/24(木) 08:55:21ID:7xqQwKyz0227エージェント・７７４
2008/07/24(木) 08:56:32ID:JKyZhWFhチベット人の定義を教えてください
0228焼き鳥
2008/07/24(木) 09:01:28ID:03dVOSTr日系アメリカ人は何人ですか？
ブータンのチベット人ではなく、チベット系ブータン人
0229エージェント・７７４
2008/07/24(木) 09:17:28ID:JKyZhWFh日系アメリカ人はアメリカ人と思うのですがチベット人は中国人ですか？
0230エージェント・７７４
2008/07/24(木) 09:22:11ID:JKyZhWFh0232焼き鳥
2008/07/24(木) 09:42:37ID:03dVOSTr日本人の定義ってなんですか？
0233エージェント・７７４
2008/07/24(木) 09:42:50ID:JKyZhWFhチベット人の定義はなんですか？
ダライ・ラマ14世はインド人ですか？
0234エージェント・７７４
2008/07/24(木) 09:45:39ID:JKyZhWFh日本はチベットと違って国なので日本国籍を持つ人だと思います
0235エージェント・７７４
2008/07/24(木) 10:03:32ID:6aVcYjIu横レス失礼！
それならブータンに住むチベット系の人たちは
ブータン人ということを自らの口で証明したってことだな
はい終了！
0236エージェント・７７４
2008/07/24(木) 10:05:06ID:JKyZhWFhチベットやユダヤは国ではないので民族のことを指していると思います
0237エージェント・７７４
2008/07/24(木) 10:19:23ID:6aVcYjIuじゃあブータンという国はブータン人じゃなくて
チベット民族によって政権運営されてるワケだな？w
0238エージェント・７７４
2008/07/24(木) 10:24:21ID:JKyZhWFhまあそうです
ネパール系ブータン人は弾圧されてますから
中国も漢民族によって政権運営されているでしょう？
0239エージェント・７７４
2008/07/24(木) 10:33:19ID:6aVcYjIu政権運営しているのは何もチベット系だけじゃないんだけどな
大きく見りゃブータン人同士のいざこざにしか見えない
というワケで、以後は別スレでやってくれ
0240エージェント・７７４
2008/07/24(木) 10:38:53ID:JKyZhWFh詳しく教えてください
0241エージェント・７７４
2008/07/24(木) 12:00:23ID:Nd8vG2ftそんな理屈が通るなら、「大きく見ればチベット問題も中国人同士のいざこざ」となってしまいます。
中国に住むチベット人は中国籍、つまりチベット系中国人。
ブラジル国籍の日本人は、日系ブラジル人。
ブータン国籍のチベット人は、チベット系ブータン人。
0242エージェント・７７４
2008/07/24(木) 12:32:38ID:sGbjTBEp昨日からブータンブータン言ってるヤツは
マルチポストしまくってるただの荒らしです。
踊り子さんにはお手を触れないように。
0243エージェント・７７４
2008/07/24(木) 12:37:14ID:JKyZhWFh0244雪んこ
2008/07/24(木) 12:42:08ID:eCl1MldA世間は飽きてるよ
0245エージェント・７７４
2008/07/24(木) 12:55:47ID:JKyZhWFhこれを見てください
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/history.html
中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータンでは
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています
0246焼き鳥
2008/07/24(木) 13:02:46ID:03dVOSTrブータンに土着したチベット系の人間とチベット人とでは、
世代交代も進んでいることもあり、チベット人の問題ということは
できません。
0247エージェント・７７４
2008/07/24(木) 13:05:24ID:nPEri0Yiメールで書き込み指示があるんですね。
お疲れ様です。
0248エージェント・７７４
2008/07/24(木) 13:15:13ID:JKyZhWFhチベット人の定義はなんですか
0249エージェント・７７４
2008/07/24(木) 13:15:33ID:jUlca48Tもう見た。
どこにもチベット人が弾圧してるなんて書いてねーぞ。
それどころか｢チベット｣という単語自体、殆んど出てこない。
0250エージェント・７７４
2008/07/24(木) 13:26:10ID:JKyZhWFh外務省のホームページ
民族
チベット系（約80％）、ネパール系（約20％）等
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bhutan/data.html
弾圧を行っているのがチベット系です
0251へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
2008/07/24(木) 13:42:00ID:iuvGwiTp議論がしたいのなら申し訳ありませんがよその板にてお願いいたします
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
8月10日に向けての話を皆さんですべきと思います。
出演バンドは結構いるのですが、公表はもう少しお待ちください。
確定致しましたら順次発表いたします。
今のところ、尾鷲にて行われました「天空舞為バルドトドル」の皆さんが来ていただけることが確定しています
続報をお待ちください！
0252焼き鳥
2008/07/24(木) 13:42:53ID:03dVOSTrそもそも確固とした定義なんて存在しませんよ。
強いて言えば、民族としての自負心そのものが民族を担保しているのでしょう。
国土の有無でも国名の有無でもなく、「私はチベット人だ」と信じて疑わない
自負心こそが、チベット人をチベット人たらしめているのだと思います。
(我々日本人も同じですよ)
そういう意味では、チベット系ブータン人が自分自身をチベット人と認識して
いるのであれば、彼らをチベット人と見て差し支え無いでしょう。
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