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【7/13】フリーチベット世界トーチリレー in NIPPON【渋谷】

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0001エージェント・7742008/07/07(月) 17:22:04ID:Yx3/RX2A
【フリーチベット世界トーチリレー in NIPPON】
↓詳細はTSNJのイベントカレンダーに掲載
http://www.google.com/calendar/event?eid=dDd1bWJqOGkxazhlbXBwNGNkNDRrZ3E1a2cgdHNuajIwMDFAbQ&ctz=Asia/Tokyo

【日時】平成20年7月13日(日)
      ※お手伝いくださる方の集合時間・午前10時
・リレー開始予定時間:  午後12時予定(集まりが早ければ集まり次第スタート)
・リレー終了予定時間:  午後13時10分予定
・リレー終了後、集会など: 遅くとも午後14時半〜15時ごろにはすべて終了

【会場】宮下公園集合  (神宮前6-20-10 交通:JR山の手線渋谷駅徒歩 5分)
0611エージェント・7742008/07/13(日) 23:15:37ID:EPXgtWNV
>>607
あー、言えるよ。
俺の曽祖父も南方で戦死しているけど、手紙を見せてもらったよ。
アジア諸民族の自存のために命を投げ出すと書いてたよ。
0612エージェント・7742008/07/13(日) 23:17:33ID:NxdM0nLf
さっき北区。
靖国一人でインドのナンドックを食べて台湾のタピオカを飲んだ。
博物館で本物の鎧を見てきた。
チベットTシャツの上にわざわざシャツを羽織る必要なんてなかったなーと思った。
もっと荘厳な雰囲気を想像してたけど、和やかでふつくしいところだった。
一応配慮としてチベット国旗に一本日本国旗を混ぜてあげると
落ち着くんじゃない?

鎧殿の兜に『愛』
http://imepita.jp/20080713/810770
http://imepita.jp/20080713/811770
http://imepita.jp/20080713/814030
0613エージェント・7742008/07/13(日) 23:18:36ID:k+mCIGPZ?2BP(0)
>>609
靖国神社と政治は切り離せないよ。
靖国神社は政治目的を持って作られた神社だからね。
0614エージェント・7742008/07/13(日) 23:20:53ID:n9MZQ0oB
あっちでは8/15に旗もって集合とか言ったから大ブーイングだったんだろ

全国から戦没した親族や戦友の為に一張羅を着込んだ爺ちゃん、婆ちゃんが沢山くるんだぞ。
場違い
0615エージェント・7742008/07/13(日) 23:26:12ID:k+mCIGPZ?2BP(0)
>>614
終戦記念日という慰霊の式典にフリチベの主張を振りかざすことの是非と、
靖国神社にチベット自存を祈願することの是非は違う問題だな。
0616エージェント・7742008/07/13(日) 23:29:20ID:h4cJQCqS
>>607
>>591をスルーしてる時点でなんらわかって貰えてないと悟ったよ。
遺族すら工作員だと思ってる事に驚いた。
FreeTibetは政治活動だって根本的な認識がずれてる気がする。
0617エージェント・7742008/07/13(日) 23:30:47ID:n9MZQ0oB
>>615
否定か肯定か良くわからんが、
普段はまぁ、チベットでも構わんかもしれんが、式典の時にはやるなということ。
TOP、空気を読めということだ。
0618エージェント・7742008/07/13(日) 23:34:20ID:v5AAgQ2g
鎧武者とか武士の人は個々にやっている活動だよね。多分。

どうもフリチベという人種を作ってしまう人の意味が分からない。
マスコミのネット右翼報道と同じような見当違いな感じだ。
何かひとまとめにして偏見で物事を語りたがる。

今日トーチリレーに参加して、終了後に渋谷をウロウロして
靖国のお祭りに参加しただけのこと。

お前はフリチベだから靖国に来るな、というのはどう考えても
暴論。靖国はもっと開かれた場所だとおもう。
0619エージェント・7742008/07/13(日) 23:36:00ID:d+dgu4bG
>>616
すんげー自演臭いんだけど。
結局あんたはどうしてほしい訳?
混ぜっ返すだけなら荒らしなんだぜ。
0620エージェント・7742008/07/13(日) 23:38:16ID:n9MZQ0oB
>>617
自己
×TOP
○TPO
0621エージェント・7742008/07/13(日) 23:39:29ID:sNAR5DZx
日付変わる前にもう一度…スパイガール大作戦とトーチリレーに何の関係が?あのギャルは開会式からいたの?浮きまくりだと思ったんだが(・ω・;)
0622エージェント・7742008/07/13(日) 23:42:20ID:v5AAgQ2g
>>621
靖国より、そっちのほうが遥かに罰当たりなんだけどなw
まあ誰も興味ないなら、それもそれで良しじゃね。
無視したい人が多いぐらい、ダメすぎるってことで。
0623エージェント・7742008/07/13(日) 23:44:11ID:HZeSF9J0
>>621
開会式の前からいた。たまたま別の撮影でいるのかな、と思ってたら
気づいたらデモの先頭にいてワロタw しかし若い娘はえーなー
0624エージェント・7742008/07/13(日) 23:45:29ID:h4cJQCqS
>>619
自演って??
英霊は心広いけど、そうじゃない遺族もいるんだ。
政治活動するなら、とりあえず他でやって欲しいって事だけ。
フリチベ活動自体はむしろやってる方だから、理解はしてるけど
場所考えてくれたらいいなって事だわ。
0625エージェント・7742008/07/13(日) 23:49:12ID:k+mCIGPZ?2BP(0)
>>624
否定的な感情を抱く人がいない場所なんてないよ。
どこでやろうが、誰かは否定的感情を抱く。
靖国神社でなくても、平日の朝の駅前だって同じ。
否定的な感情を抱く人がいるからというのは、
活動を止める理由にはならないよ。
0626エージェント・7742008/07/13(日) 23:53:17ID:k+mCIGPZ?2BP(0)
>>624は一体どんなフリチベ活動をやってるの?
0627エージェント・7742008/07/13(日) 23:54:19ID:h4cJQCqS
>>625
まあ、結局はそうことになるよね、残念だけど。
まっ、いいや。ギャーギャーいう事でもないね。
許される範囲で、好きにやればいいと思う。
Free Tibet
0628エージェント・7742008/07/13(日) 23:57:07ID:h4cJQCqS
>>626
デモやイベント参加、ウロウロ、募金支援、抗議文など送る、署名協力などこんなとこかな
たいした事やってるわけじゃないけどね。
0629エージェント・7742008/07/13(日) 23:57:47ID:HQdpv/Do
自分が工作員扱いされるとは思わなかったなw
俺は長野からフリーチベット参加してるのに…

>>618
それは俺に言ってるの?
0630FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko 2008/07/13(日) 23:58:09ID:Ux+nfmtb
>>621、622
それは田中さんが俳優として出てたということ
彼女は彼女なりの考えで出たと言っても良いんじゃ無かろうか?
“裏”を見たらきりないきがする
ましてや、DVDで見てくださいねってもんだし


0631エージェント・7742008/07/13(日) 23:59:42ID:h4cJQCqS
>>629
('A`)人('A`)
0632エージェント・7742008/07/14(月) 00:01:00ID:Fj96PqjA
祭りなんだから、中門鳥居より外側だったらチベ旗程度だったらノープロブレムでいいんじゃないの?
流石に中門鳥居の内側では例え祭りの日であろうとも、
襟を正し、帽子を脱いで、当然チベ旗を降ろして厳粛な気持ちで二礼二拍手一礼で参拝すべきかとは思うけどな。
0633エージェント・7742008/07/14(月) 00:01:15ID:k+mCIGPZ?2BP(0)
>>629
長野だって「場違いだ!」と思った人がいたとは思わないか?
長野はよくて、靖国神社はだめだという理由が分からない。
0634エージェント・7742008/07/14(月) 00:01:39ID:U5vn2b4P
日本の平和を見守ってくれていてありがとうございます。
お蔭さまで平和なひ日々を過ごすことができています。
すみません、お願いがございます。チベット人の方々の平和のために
お力をお貸しください。お願いいたします。

おお、おまいさんは遠いチベットのために闘っているのか
まあ、ゆっくり靖国でくつろいでいきなさい
0635エージェント・7742008/07/14(月) 00:08:04ID:dMLwwgf0
>>633
中国人が4000人も押し寄せてきたからね。
あいつら来なかったら絶対行ってないね。
日本の警察が当てにならないのはなんとなくわかってたから
自分達がいくしかないと思った。
0636エージェント・7742008/07/14(月) 00:09:49ID:dUbheay5
今日は所用により行けなかったんだが、オフレポ少ないね。
でも、昨日までの情報錯綜は杞憂だったみたいで何よりだ。

>>612
ゲストのすぱいがーるって誰?新たな武者現る?
でも、チベット青年会議と全然繋がらなくて、よくわからん。。
0637エージェント・7742008/07/14(月) 00:12:17ID:mQonK5B8?2BP(0)
>>635
中国人は「スポーツに政治を持ち込むのは場違いだ」と言ってたし、
長野に住む日本人だってフリチベサポーターに対して場違いだと
思っている人はいたよ?
0638エージェント・7742008/07/14(月) 00:18:27ID:dUbheay5
自己解決

>>630
運営がらみなのか。ちょっとびっくり。
向こうに的は、もっとトチ狂っていいイベントだったのかねえ。
日本人は大人しすぎるってことなのだろうか…。
0639エージェント・7742008/07/14(月) 00:22:58ID:dKHLFvam
靖国だからどうのじゃなくて、祭りだったからOKなんだってば
いくらなんでも終戦記念日にはやらないだろう。
0640エージェント・7742008/07/14(月) 00:24:26ID:Gqp7v3L0
>中国人は「スポーツに政治を持ち込むのは場違いだ」

長野の押寄せた中国人達は、中国共産党から動員された連中で
中国人民の意見とは言えない。
さらに長野での抗議は、北京オリンピック開催条件違反に対する抗議でもあった。
0641エージェント・7742008/07/14(月) 00:26:02ID:JWeXvdh5
>>634
靖国神社、行ったらそんな感じだった。
0642エージェント・7742008/07/14(月) 00:29:22ID:mQonK5B8?2BP(0)
>>640
共産党は中国人民で構成されている政党だよ。
従って、共産党の意見は中国人民の意見でもある。

>北京オリンピック開催条件違反に対する抗議でもあった。
そういう抗議に眉を細める日本人もいたんだよ。
そういう日本人がいたのに、長野で抗議活動を行ったんだろ?
靖国神社で行うのとどう違うんだ?
0643エージェント・7742008/07/14(月) 00:35:33ID:CtbojBa0
>>610
俺映ってた

リレーの話をしないかい?
0644エージェント・7742008/07/14(月) 00:36:26ID:N3y74hND
>>640
そう思いますよ
そう思うんだけれど、それを明らかな前提としたくない俺もいる
そりゃ今日バーサーカーに殴られるはずだわと思う
本当に自分でそう思ってる
それと言うのも長野に行った俺としては、何じゃコイツら(中国人ども)はとも思った実体験からであるわけで
酔ってるんで上手く言えない

>>642
それ言っちゃうと、オマイさんは福田の意見そのものなのかという話になる
もうちょっと、思想の自由ということを深く考えた方が良いと思う

0645エージェント・7742008/07/14(月) 00:39:26ID:dUbheay5
まあ、眉はひそめるもんなんだがな
顰蹙の顰
0646エージェント・7742008/07/14(月) 00:43:55ID:XU5ZE5Jd
>>644
>オマイさんは福田の意見そのものなのかという話になる
俺自身は違うが、チンパンの政策に反対じゃない日本人も多いよ。
それに、政治家が無能なのは明らかに国民の責任だから、
俺にも責任はあると思っているよ。
それに、少なくとも中国共産党はフリチベに眉をひそめているんだろ?
そういう否定的な見解の人もいるのに長野で活動をしたわけだろ?

中国人云々は抜きにしても、長野でフリチベサポーターに対して
眉をひそめていた人は居ないと思っているのか?
0647エージェント・7742008/07/14(月) 00:46:11ID:59qUmhXO
平日の靖国神社なら
外国国旗を羽織って参拝なんかしたら
にらまれる雰囲気はある
チベット旗や台湾旗ならよかろうという問題ではなく
貴様ふざけてるのか
という問題
0648エージェント・7742008/07/14(月) 00:50:15ID:N3y74hND
>>646
それに関しては、自分はチベット問題は民族自決権の問題で、日本人にも決して無関係ではないから、仮に眉を顰める人がいてもやっていくとしか言い様がない
眉を顰めるものがいてもそれは”俺個人”の関知することではないとしか言い様がない
そういう個人の自由という領域は分かるよね?
0649エージェント・7742008/07/14(月) 00:51:32ID:XU5ZE5Jd
>>647
愛国心があるなら、ちゃんとした日本語で文章を書こうや。
0650エージェント・7742008/07/14(月) 00:53:01ID:zNedxwfK
>>647
普段から靖国神社にたまってるっぽい人たちに取り囲まれて、「その旗欲しいんだけど、どこに売ってる?」て聞かれた。
渋谷に売ってるとか説明してたんだけど、一人が自分の旗を1枚その人たちにあげて、お金を払われそうになったけど、「ビールでいいです」と言った。

チベット旗は欲しいけど、どこで売ってるかわからなかったから困ってたみたいだ。
0651エージェント・7742008/07/14(月) 00:54:41ID:mQonK5B8?2BP(0)
>>648
だったら靖国神社でも同じだろ?
眉をひそめる人がいてもやっていく。
0652エージェント・7742008/07/14(月) 00:57:13ID:uQvKIUhZ
>>649
日本語勉強した方が良いぞ
0653エージェント・7742008/07/14(月) 00:59:02ID:JWeXvdh5
>>650 
普段から神社にたまってる人達ってどんな人だ?w

ダライ・ラマ法王も靖国神社に昔来た事があるよ。
靖国の話、別でやった方がいい?

工作員が去った過疎スレ
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/l50
0654FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko 2008/07/14(月) 00:59:40ID:N3y74hND
>>651
極言すればそういうこと

それをやらない人も当然あっておかしくないと思うよ(現在の“ジャーナリズム”下では)
でもそういう彼等に関しては、現在のジャーナリズムに囚われていると思うけど
0655エージェント・7742008/07/14(月) 01:00:18ID:Gqp7v3L0
大事な前提として
否定的な長野県民にチベット問題について最小限の知識があったのか?
が抜けているが何故だ。
まあ全国的にもいえることだが。
0656エージェント・7742008/07/14(月) 01:01:39ID:2pJsEBaF
長野は中国人に対して眉ひそめてたジモティー結構いたんよ
私はチベット国旗もって1人で行ったんだけど、地元のおばさんとかにいろいろ話しかけられて
「がんばって」と言われた
男の人にもあの駅前の状態見て「気をつけて」と言われたり、私が会った長野市民はチベットを応援する
日本人に対して好意的だった
中国人留学生軍団に対して、あのコ達・・・・とあきれかえってた

FREE TIBET
中国人はチベットから出て行け
2ちゃんねるからも出てゆけ(・∀・)
0657エージェント・7742008/07/14(月) 01:02:43ID:XU5ZE5Jd
>>655
チベット問題に関する知識がある人に対して
アピールしても意味がないと思うよ。
知らない人に知らしめるためのアピールなんだから。
0658エージェント・7742008/07/14(月) 01:10:24ID:Gqp7v3L0
>>657
眉をひそめて迷惑とか言ってるアピール否定派に対しての意見。
0659エージェント・7742008/07/14(月) 01:10:40ID:59qUmhXO
>>650
ふだんからいるって何故わかるの
右翼に公認されたと言いたいんでしょうが
たぶんその方々も祭り専門なんですよ
あと参拝外国人は民族衣装は着ても国旗は普通はまとわない
0660エージェント・7742008/07/14(月) 01:12:41ID:OeYKAwHO
>> 靖国参拝について発言している皆さん
 ちょっと感動。俺もおんなじこと考えていた。
 で、「国民の怒りを聞け」スレで発言したらかなりの反響があった。
 靖国神社って中国の宣伝で誤解している人いるけど、
 他宗教に対して寛容だし、チベット旗を振るのではなければ、
 参拝することは非常に意味のあることだと思う。
 何しろ日本人の心のよりどころです。
 明日ゆっくりこのスレの発言見ます。
 具体化させたいね。
0661エージェント・7742008/07/14(月) 01:14:31ID:OeYKAwHO
ただ、参拝にあたっては粛々とやりたいね。
なんていうか、「オス!」とか、ああいうのとは区別ね。
フリチベらしく紳士、淑女の集まりでやりたい。
0662エージェント・7742008/07/14(月) 01:15:16ID:XU5ZE5Jd
>>658
そう。だから、眉をひそめる人たちにこそアピールしなきゃいけない。
0663エージェント・7742008/07/14(月) 01:16:09ID:3GHITxaC
わかったから、靖国の話は

 他 で や れ
0664エージェント・7742008/07/14(月) 01:20:14ID:dMLwwgf0
>>661
じゃあ今日の鎧とかみたいなのはフリチベ組からとしては眉唾物なの?
0665エージェント・7742008/07/14(月) 01:21:36ID:XU5ZE5Jd
>>663
いいじゃん。どうせ終わったイベントのスレなんだし。
0666エージェント・7742008/07/14(月) 01:26:13ID:ZM3ZzUht
被りモノしてたら取るとか
マスクしてたら取るとか
一応、礼儀として境内入る時は身なり正したほうがいいかもね。
0667エージェント・7742008/07/14(月) 01:30:42ID:mQonK5B8?2BP(0)
>>666
神社って被り物を取らなきゃいけないの?
少なくとも昔の人は、寺社に詣でるときにも烏帽子を取るなんてことはないよね?
0668エージェント・7742008/07/14(月) 01:33:06ID:uQvKIUhZ
>>667
烏帽子は正装
0669エージェント・7742008/07/14(月) 01:34:21ID:zNedxwfK
>>667
少なくとも参拝するときは、帽子などは脱いだ方が。
鳥居くぐったらもう脱げとは言わんけど、2拝2拍手1拝の時くらいは。
0670エージェント・7742008/07/14(月) 01:36:21ID:mQonK5B8?2BP(0)
>>668
シルクハットも正装だけど?
被り物を取るてのは、西洋のマナーじゃないのか?
0671エージェント・7742008/07/14(月) 01:38:02ID:ZM3ZzUht
仮装とかコスプレみたいな格好ならやっぱ礼儀として必要じゃない?
0672エージェント・7742008/07/14(月) 01:39:24ID:zNedxwfK
>>670
西洋の帽子かぶってたら取ればいいんじゃないか?
鎧の兜はさすがに取った方がいいと思うし・・。
0673エージェント・7742008/07/14(月) 01:41:00ID:XU5ZE5Jd
>>672
直垂さんの烏帽子は取らなくていいわけだな。
なんか複雑だよな。
0674エージェント・7742008/07/14(月) 01:41:23ID:uQvKIUhZ
>>670
何で日本の神社の事いってんのに西洋のマナーの話をしにゃならんのだw
BE使ってるしゆとり?
0675エージェント・7742008/07/14(月) 01:43:35ID:uQvKIUhZ
>>673
烏帽子は位がある人でねーと被れねーんだよ
直垂→仮装
0676エージェント・7742008/07/14(月) 01:50:35ID:zB3sgbCU
今日行けなかったし中継もみれなかったから
誰かレポとかしてくり?
0677エージェント・7742008/07/14(月) 01:50:43ID:XU5ZE5Jd
>>674
んじゃ、古来の日本で参拝時に被り物を取った例があるのか?

>烏帽子は位がある人でねーと被れねーんだよ
>直垂→仮装
知ったかぶりはやめよう。
仮想であっても烏帽子だよ。
折烏帽子や引立烏帽子や侍烏帽子でもね。
無位無官であれ、寺社に詣でるときに烏帽子を取るなんてことはない。
むしろ烏帽子を着けない方が無礼。
0678エージェント・7742008/07/14(月) 01:53:31ID:mQonK5B8?2BP(0)
>>674
ゆとりなのはお前だろw
神社で破り物を取るというのは昔の日本の作法にはないよ。
明治以降に採用の習慣から来たものだ。
0679エージェント・7742008/07/14(月) 01:54:42ID:7zNgvLOh
むかし烏帽子をかぶってないのは最下層民だな。
一般人もかぶってた。
0680エージェント・7742008/07/14(月) 01:57:12ID:RIsaKKCL
ガチ包茎のおいらには救われる話です
0681エージェント・7742008/07/14(月) 01:58:56ID:uQvKIUhZ
なんでここはバカばっかなの?ゆとりなの?死ぬの?

>折烏帽子や引立烏帽子や侍烏帽子でもね。
>無位無官であれ、寺社に詣でるときに烏帽子を取るなんてことはない。
察しろ

ちなみにオレは菊のご紋を頂いている神社の血を引いてるよ
めんどくせーし、連投くらうから落ちるわ
0682エージェント・7742008/07/14(月) 02:01:24ID:mQonK5B8?2BP(0)
>>681
負け犬の捨て台詞にしても意味不明だなw
こういうのを「ゆとり」っていうんだな。
0683エージェント・7742008/07/14(月) 02:03:47ID:EaZ4OrQN
浪人の者です。
本日は暑い中お疲れ様でした。

徹夜明けで寝坊し、リレー及び集会に間に合わなかったにも関わらず皆さまが受け入れて下さったのは望外の喜びでありました。
改めてありがとうございました。
差入のワッフル染み渡りました。ご馳走さまでした。

さて、靖国神社でフリチベの件ですが 私は問題無しと思っています。
フリーチベットは日本の東亜解放思想と地続きであり、闘争対象が欧米帝国主義から中華帝国主義にシフトしたものである、と思料するからであります。

ただ、境内に入る前に意志確認を怠ったのは、配慮に欠けていたかも知れません。

その上で鎧さんの黄色いマントですが、少なくとも鎧さんは体を張ってマントを羽尾っておられる。帯同させて頂いた者として、そこは主張をお許し頂きたいと思います。

私はチベットのみならずウイグル、モンゴルとも連帯を望む者ですが、例えばモンゴル人は興安軍や蒙古少年隊など日本と共に戦った歴史があります。

現在 中華帝国主義に抑圧されている人々の解放を願うのは、我が祖父母の東亜解放思想を前に何ら恥ずべきところなしと思います。
長々と失礼致しました。

0684エージェント・7742008/07/14(月) 02:03:59ID:XU5ZE5Jd
>>681
絵に描いたような一方的勝利宣言。
鮮人?
0685エージェント・7742008/07/14(月) 02:08:36ID:dUbheay5
┐(´ー`)┌
0686エージェント・7742008/07/14(月) 02:43:24ID:dm/pFM9j
それよりも、今日チベタンがチベット国歌歌った時に誰も脱帽しなかったのが気になった。
0687エージェント・7742008/07/14(月) 02:47:28ID:egILR/bN
で、へび女はどうだったんですか?
0688エージェント・7742008/07/14(月) 02:48:03ID:JWeXvdh5

浪人さん写真撮らせてくれてありがとうございました。

神社の作法はググったらこんなページを見つけた。
金運情報ってのがうさん臭いけども
http://www.kin-un.com/modules/tinyd2/index.php?id=1

お願いは、
  ただ、こうして下さいとか、実利的な事を言うだけではなく、
  
  これまでサポートしていただいたことへの感謝をして、
  それから、
  「これこれこういうことで人事を尽くしますので
   結果は、おまかせいたします。」
  
  と言う感じで、サポートをお願いするのが良いでしょう。
  


・・・らしい。
0689562〜5642008/07/14(月) 03:32:49ID:43dvAw7U
>>570
具合が悪くて投下後すぐ寝てしまいレスが遅くなりました。
内モンゴル問題等への署名運動をされていた方達は自分が見た時点で3名でお1人がモンゴルの方、お2人が日本人でした。

靖国参拝の是非が議論されていたようなのですが遅いレスで申し訳ありません。
自分が参拝した時ウイグル忍者さん以外は普通のチベTで皆さんお水舎で身を清めてから参拝されていました。
少なくとも自分はチベットトーチリレーの無事終了のお礼と現在の日本の平和のお礼をしに参拝するのが目的だったので「ふざけている」とは感じませんでした。

後出しレスのようになり失礼しましたm(_ _)m
0690エージェント・7742008/07/14(月) 05:22:45ID:J04n/H8Y
もしABCD包括前に帝国陸海軍がチベットを解放に向かうとしたら靖国神社は
どうだったろうか?

日章旗・旭日旗・雪山獅子であふれかえっていると思うが
0691エージェント・7742008/07/14(月) 05:24:21ID:MBpL0bow
つか直垂さんは靖国行ってないから、烏帽子はオッケーだどうのこうの話は無意味と思うのだが
0692エージェント・7742008/07/14(月) 06:45:56ID:AT8GtIDN
>>676

ttp://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/26/
0693エージェント・7742008/07/14(月) 09:00:17ID:AT8GtIDN
ペマさんのスピーチの

>もし世界中の人たちが、2000万人殺したヒトラーだけを非難して、
>このオリンピックの開会式で8000万人殺した毛沢東の肖像の前で、
.>真面目な顔をして胸に手をあてたらどうなるか。
>この世の中に正義はないということになる。

これが一番印象に残った。
0694エージェント・7742008/07/14(月) 09:02:08ID:IeC1LyR+
>>686
私は帽子、外したよん。
気がついてない人が数人いたね。
ちょっと離れてて教えに行けなかったので私も気になってた。

でも今回は手拍子はしなかった。次回は脱帽も、きちんと意識されると思う。
0695エージェント・7742008/07/14(月) 11:01:19ID:dKHLFvam
どうせもう終わったイベントのスレだし、埋めついでに
靖国の件は徹底的に話し合ったほうがいいと思う。
オレ個人としては、昨日最後まで靖国行きは迷ったけど、
TPOさえわきまえれば大丈夫だと思って行くことにした。
示威活動としてではなく、一人の日本人としてお祭りに参加
する気持ちで。当然旗は出さなかったし。


0696エージェント・7742008/07/14(月) 11:41:48ID:LcafERCN
>>695
それが正しいね。参拝する気持ちを無視した意見が多いとおもう。
イデオロギーや礼儀だけで。

自分は靖国には行かなかったけど、昨日靖国に行った人たちは
フリーチベットやるのが目的だけで靖国に行ったわけではないよね。
フリーチベットの帰りがけに参拝しようというだけで。

しかし、もしフリーチベット目的だとしてもだ。チベット人ウイグル人
モンゴル人反共の中国人が集まったイベントで、日本人として靖国に
行くのは自然な流れのような気がする。

靖国は中国人にプロバガンダ映画作られちゃったり、中国の脅威に
晒されている日本とアジア各国の中でもっとも重要な位置にある場所。
民族や思想信条は関係なく中国共産党に抗議する人たちが集まる
場所になりつつあるのでは。

それが靖国の役割だというわけじゃないよ。現状そうなるという話しで。

内モンゴルの人たちが靖国にいたことは納得できる。内モンゴルの人たち
から見て、自分たちと中国に抗議してくれるのは昨日靖国にいた人
たちの中にいると、そう思っているわけでしょ。日本のマスメディアは
相手にしてくれないから。
06976952008/07/14(月) 11:49:14ID:dKHLFvam
>>696
レスありがと。
ただ・・・オレがその気持ちで靖国に行ったとして、オレを見てる人は
オレをどう思ったかな。ここにもいろいろ反対意見が出てるのは理解できる。
やっぱりいろいろな感情とか思いがあるから、それをもっと考慮すべきだったかな
と反省もしている。間違ったことをやっているつもりはないんだが。
やっぱり「靖国に行く」という行為に、もっと慎重になるべきだったかな。
これからもみんなでチベサポ活動を続けていくうえでも。
0698エージェント・7742008/07/14(月) 12:06:03ID:dMLwwgf0
昨日散々荒らしてしまったが俺が言いたいのは参拝しても言いたいのは
死にに行くような戦争に行かざるを得なかったという英霊や遺族の複雑な感情もあるデリケートな場所に
お願いしに行くわけだから身なりも相応に配慮してくれってこと。
06996952008/07/14(月) 12:13:26ID:dKHLFvam
そうね、デリケートな場所だからね。
同じ日本人で、しかもチベサポに対して好意的な人からも
反対意見が出てるってことを、もっと考えなければいけないな。
0700エージェント・7742008/07/14(月) 12:16:32ID:02xpQI4j
英霊に心を寄せる人なら、
チベット旗を持って靖国に行く人の気持ちも
わかってくれるさ。
他の人らも言ってるが
アジアの解放こそが日本軍の願いだったんだし
真摯に臨めばOKでしょ

国歌で脱帽は、長野の時言われたから自分は取ったけど
初めての人とかは言ってもらわないと
わかんないよね。
0701エージェント・7742008/07/14(月) 12:23:27ID:PiAQib0k
こうやって他の問題と接して議論することで自分の国の中の動きとして成熟して行くんじゃないかな。

まっ俺は猛暑のデモにやられて靖国断念したクチだが…orz…
0702エージェント・7742008/07/14(月) 12:24:25ID:cah/vxyn
日本人には弱い感覚かもしれないが、チベット国歌に限らず、集会、スポーツイベントなどで
国歌が流される際は起立脱帽して、国旗が掲げられている場合は国旗の方向を向いて静聴するものなんだけどね。
07036952008/07/14(月) 12:29:14ID:dKHLFvam
問題は自分がどう思っているか、よりも、どう見られるかだと気づいた。
オレも自分がどう思っているかしか考えてなかった。無知だった。
他国の国旗を背負って活動している以上、もっと慎重にならなければいけなかった。
長野に行ったときは、それを第一に考えてたのに、最近チベサポ活動が楽しくて
それを忘れてた自分にかなり凹んだ。オレってダメなやつ・・・。
0704エージェント・7742008/07/14(月) 12:41:08ID:cah/vxyn
靖国がデリケートな場所と言っても、昨日〜明後日まではお祭りだからなあ。
お祭りとトーチリレーが同日じゃなければ、チベット支持者は行ってなかったんだし、
第三鳥居の内側(神域内)では皆それなりに厳粛な気持ちで参拝したようだから問題ないかと。
お祭りじゃない日、特に八月十五日、春秋の礼大祭にチベット支持活動をしたら、それは議論の余地はあるとは思うが。
0705エージェント・7742008/07/14(月) 12:43:39ID:ZM3ZzUht
チベット活動の延長で靖国に行くのは何の問題ないと思いますが

まず靖国に行ったことのない方々は
一度チベット抜きに行ってみることをお勧めします。
そこで靖国の優しく静かに流れる空気を感じることができると思いますし
そしてチベットに関して適切な活動も分かると思います。
おいらが初めて靖国の菊の紋章をくぐった時、何故か自然と涙が流れ身体が軽くなりました。
0706エージェント・7742008/07/14(月) 12:52:36ID:LOSU/UIP
>>683
鎧さん参拝の時はマント・兜とってたんじゃなかったっけ
ライブ中継見てたんだけど中継の周りにいる人がそんなこと言ってたし
参拝終わってカメラのとこ来た時はとってたよ
0707エージェント・7742008/07/14(月) 12:54:11ID:cah/vxyn
確かにね。みたま祭でも、八月十五日でも、礼…、もとい、例大祭でも無い日の靖国は本当に穏やか。
毎年一度、静かな日に靖国へ行くけど、お参りした後はすっきりした気持ちになるのは不思議な感覚。
0708エージェント・7742008/07/14(月) 12:55:51ID:MuOez+4u
昨日参加してきた
表参道で中国人の観光客カップルがデモ隊の列をバックに写真撮ってた
にらんでおいたが、あれが中国人クオリティと思うと情けなかった
0709エージェント・7742008/07/14(月) 12:57:50ID:cah/vxyn
それ、台湾人観光客ってことはないかい?
嬉しくて撮ったのかも?
0710エージェント・7742008/07/14(月) 13:05:11ID:+liO1j0K
中国人がその写真持って中国帰ったらやばくないか?
台湾人か、もしくは「こんなの我たちはバカにしかしてないアルヨ。笑って写真も撮ってやるアルヨ。」という精一杯の意思表示かも。

実際やたらとカメラ向けてくる中国人ているんだよね。威圧してるつもりらしい。
チベ旗両手で広げて持って、とある駅前に立ってたら、チベ旗の中にカメラ入れてきて自分の顔を撮っていった中国人がいた。
どう見ても長時間動画録画機能付いてなさそうなデジカメで、ずっと動画撮ってるふりして自分のまわりをウロウロしてたw
「日本人ですか〜?こっち向いて、顔見せて〜」とか言いながら。
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