【7/13】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ世界ﾄｰﾁﾘﾚｰ in NIPPON【渋谷】
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0001エージェント・７７４
2008/07/07(月) 17:22:04ID:Yx3/RX2A↓詳細はTSNJのイベントカレンダーに掲載
http://www.google.com/calendar/event?eid=dDd1bWJqOGkxazhlbXBwNGNkNDRrZ3E1a2cgdHNuajIwMDFAbQ&ctz=Asia/Tokyo
【日時】平成20年7月13日(日)
※お手伝いくださる方の集合時間・午前10時
・リレー開始予定時間: 午後12時予定(集まりが早ければ集まり次第スタート)
・リレー終了予定時間: 午後13時10分予定
・リレー終了後、集会など： 遅くとも午後14時半～15時ごろにはすべて終了
【会場】宮下公園集合 (神宮前6-20-10 交通：JR山の手線渋谷駅徒歩 5分)
0178エージェント・７７４
2008/07/10(木) 04:20:07ID:JcrmbnuYようつべから探してきた。世界中回っているのはほんと。
Tibetans Independence Torch Relay in New York
http://jp.youtube.com/watch?v=o3qgNX9iktY&feature=related
Independence Torch Relay New York April 27 - Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=pkX0Jt_rzKc&feature=related
TYC Independence torch at toronto
http://jp.youtube.com/watch?v=iVH4pUN6Olg&feature=related
※TYC＝Tibet Youth Congress（チベット青年会議）の略
Rangzen Torch in Paris II
http://jp.youtube.com/watch?v=w5BIJJgyhus&feature=related
※Rangzen＝独立・自由の意（チベット語）
0179バカオヤジ
2008/07/10(木) 07:07:20ID:qu2q+6FKみんなに今伝えておいたほうが良い、と思えてきたので書き綴っています。
私はいい年して怠惰な生活を送ってきた中年のオヤジです。無宗教、まあ人並みに
盆参りや仏壇を拝む程度のことはやってきましたが。
最近、個人的にも社会的にも身の回りにいろいろな事があって、その騒動中（内容は
あえて書きません）なにか自分が変わっていく気持ちになりました。おかしいですけ
れど、少し「悟った」的な何か。既にもう多くの人が感じていて今更・・・という人も
多いかもしれませんが、書かせてください。箇条書きにします。トンデモ話、という人
は笑って読み飛ばしてください。勘違いとかも有るかもしれません。
①「情報」「価値」に絶対性は無い。自分の信じた情報・・それが真実となって行く事。
→総意として、流動的に変化していく・・のかもしれない。
→今日も元気だタバコがうまい、と考えればタバコはその人にとって害は有りません。
②過去の情報と未来の方向性・・・原因と結果は並立であり、方向性は両方向。
③自分のいるこの世界は私自身の世界であって、他人のそれとはまた別のもの。
④およそ自分がかかわった全ての事象に意味がある←自分自身に教えてくれています。
⑤時間の進み方は一定ではなく、人によっても感情によっても変わります。
→幸福は永遠、苦しみ悲しみは一瞬。逆に考える人はそうなるかもしれません
・・・その他、まだもやもやとあるのですが、とりあえずここまで。
0180エージェント・７７４
2008/07/10(木) 09:04:49ID:lch6WsH9すごくよく分かるよ～
悟るってものすごい大事なアハ体験みたいだよね。
私が本当に悟ってるのかは自信ないけども
きちんとアイデンティティを見つけて自分の価値観を確立できても
人と人との価値観っつーか世界が
意外にもすごい差っつーか隔たりがあるんだなと思った。
そうすると誰と話してても寂しくて、
一人の時より孤独になったみたいに感じる。
むしろ歴史の中からの遺言的な物とか
文章、音楽からメッセージを見つけて受け取ったりすると
コミュニケーションしてる！って気になるんだよね。
いや最近忙しくて家族とか友達に深い話をする時間を持てなくて
そんな事思うのかな。
基本的に私は神仏を尊び神仏に頼らず。
これがカッコいいのでコレでいきたい。
0181エージェント・７７４
2008/07/10(木) 09:11:57ID:tKZOOzuf問題は主催者団体の発表からは、我々はどうすべきか
よく分からないってことだ。とりあえず呼ぼうってことであれば
新風みたいでちょっと怖い人もいるだろ。行かなきゃ分からないというのは。
＞南モンゴルにせよ東トルキスタンにせよ、ねらーが勝手に情報取ってきてスレ立ててるだけだからな～。
東トルキスタンのスレは主催側の人がきちんと受け答えしてる。
それに東トルキスタンの問題を勉強している人が多い印象をうけた。
南モンゴルのほうは主催の人がmixi中心で情報はあまり降りて来なかった。
２ちゃんで質問など書いてもほとんどレスはない。ただ国旗やプラカード作り
は盛り上がったんで、２ちゃんからの参加者は多かったはず。
＞当日、ランナーは約十名くらいテレビ、映画、新聞、雑誌などで活躍している芸能人がボランティアで走ってくれます。
誰だよ。隠す必要ないじゃん。芸能人であれば名前出したほうが人が来るやろ。
だいたい堂々と中国に抗議できる芸能人なんかいるのか？モーリー・ロバートソンとかかｗ
0182エージェント・７７４
2008/07/10(木) 09:35:26ID:RUy+uG2wそれだけは、確認した方がいいな
0183エージェント・７７４
2008/07/10(木) 10:49:05ID:nQxZeJt70184エージェント・７７４
2008/07/10(木) 10:55:49ID:c7BGxIFottp://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-1156.html
この記事でも出てるが、チベット青年会議の台湾支部副主席はタシさんだぜ？
それにペマさんも来るって話だし、
＞当日の沿道における声援は、全て「フリーチベット！」「頑張れチベット！」という二つの
＞スローガンのみとします。 （>>4）
ってことらしいし、俺は行くぜ。警戒はするけど。
0185エージェント・７７４
2008/07/10(木) 11:17:21ID:diPR6tK2★主催団体名を出すとネットでは敬遠される所なので隠してある。
★主催者の名前・団体名を出すと当局から嫌がらせや妨害があるので隠してある。
のどちらかか？
とりあえず上の場合は現場で見れば分かるし
下の場合は追求してショボるのも嫌だし
当日はウロウロオフにして、様子を見て合流でいいんじゃね？
純フリチベしつつけしからん店を監視するオフ。
上だった場合には別に今から判明したってできることもないし。
0186エージェント・７７４
2008/07/10(木) 11:24:30ID:IB6xpfE9>★主催者の名前・団体名を出すと当局から嫌がらせや妨害があるので隠してある。
当局というのは中国政府？ということは渋谷が五星紅旗に埋め尽くされたりして・・・
これは是非行かなくちゃだわ
0187エージェント・７７４
2008/07/10(木) 11:47:34ID:tKZOOzufチベット青年会議を胡散臭いなんて誰もいってないぞ。
ダライラマが立場上できないことをペマ・ギャルポ氏たちが
あえて行動している。それはみんな分かってるだろ。
しかしだ。今回のトーチリレー。
本当に在日チベット、ウイグル、モンゴルの人が来るのか？
タシさんが来るなら俺は絶対に行く。行かねばならん。
我々のモチベーションを上げるような情報をこのスレにくれよ。
頼むわ。
0188エージェント・７７４
2008/07/10(木) 12:20:11ID:eCDQ1rQl＞当日、ランナーは約十名くらいテレビ、映画、新聞、雑誌などで活躍している芸能人がボランティアで走ってくれます。
人を集めたいがためのツリ？？
ペマ氏も田中氏も十分香ばしいのでご注意を。
>>158
>mixi見ても主催者の実体がよく分らないな。
実体がないんだから我々にわからなくて当然じゃね？
支援委員会、実行委員会なんてもっともらしい名称をつけてるが、
所詮は実体のない即席の自称団体。窓口も連絡先もない。
スタッフの統制もとれてない。
mixiのトピ主の件もそうだが、下の奴らが勝手になんかやりだす可能性はあるな。
0189エージェント・７７４
2008/07/10(木) 15:29:03ID:iOcAc4k9＞本当に在日チベット、ウイグル、モンゴルの人が来るのか？
主催がチベット青年会議ということは、
日本側がどんなに詭弁を使ったところで
今回のリレーの主旨は「チベット独立」なんだと思う。
「独立」を求める人は来るんじゃないだろうか。
たとえ独立を求めていても、中共が怖い人は行かない。
ダライ・ラマに従って「高度な自治」を求める人も行かないと思う。
チベット、ウイグル、モンゴル人が参加するにはリスクが高すぎる。
だからこそ、しがらみの無い俺が行ってやろうと思う。
独立だか自治だかは彼らが決めることだから
俺らはただ自由を叫べばいいんだよ。
あくまでサポーターであることを忘れちゃいけない。
当日集合場所に行って、ヤバそうだったら表参道に移動する。
デモ隊のコールに賛同できなかったら、表参道でも旗は振らない。
Tシャツは着ていかない。
ただ、旗は一番デカいの持って行ってやる。
0190エージェント・７７４
2008/07/10(木) 15:51:52ID:gPXYJ/RJ確か、タシさんは台湾へ戻られたんだよね。
だとすると、暫くの間は日本に入国出来ないから無理だと思うよ。
残念な事だけど。
0191エージェント・７７４
2008/07/10(木) 15:53:45ID:nQxZeJt7中国人で日本で捕まった犯罪者がガンガン再入国してるんだから、
タシィさんも入力できるんじゃないのかなー
0192エージェント・７７４
2008/07/10(木) 15:54:07ID:nQxZeJt70193エージェント・７７４
2008/07/10(木) 15:55:56ID:gPXYJ/RJこれでニューヨーク、トロント、パリ、ダラムサラ、東京まではわかったが、他はやってないのかな？
0194エージェント・７７４
2008/07/10(木) 16:50:07ID:q/8Cx5rE今のところは台湾支援団体、在日台湾人団体は８・３東トルキスタンに協力するとしか。
0195エージェント・７７４
2008/07/10(木) 17:12:32ID:ll/H/P3a0196エージェント・７７４
2008/07/10(木) 17:20:36ID:q/8Cx5rE人権聖火とほぼ同じな感じだとは思うんだけどねぇ、場所的にも。
0197エージェント・７７４
2008/07/10(木) 18:47:54ID:9Lp9zYwn0198エージェント・７７４
2008/07/10(木) 18:56:18ID:4A0CQOO/まぁ主催が右翼さんなのは仕方が無い。今までデモも参加してきたけど
左右どっちも絡まないデモなんてなかっただろうし。とりあえず参加する。
ただし、当日まわりが日章旗と街宣車だらけだったら
光の速さでｽﾈｰｸにまわるぞ
0199エージェント・７７４
2008/07/10(木) 19:22:04ID:Forj+tLqネパールとチベット
どっちもチベットなんだよな
アメリカにも大勢亡命したチベタン達が居るけど、あからさまには｢抗議活動｣はしていないんだよな
彼等は分かってるんだよな、今動く時じゃないって
祈るしかないかなぁ
0200エージェント・７７４
2008/07/10(木) 19:31:40ID:ZANpwIi5今が動く時だよ。
今動かずいつ動く。
0201エージェント・７７４
2008/07/10(木) 19:33:31ID:iFb/XKw1なぜネパールがチベットなの？
0203エージェント・７７４
2008/07/10(木) 20:12:06ID:tKZOOzufもう少し様子見かな。
いろいろ読んでみて思った自分の感想だけど、
世話人代表の人が右翼っぽいけど、このトーチリレーは
平和的なアピールで、中国に激しく抗議するようなデモでは
ないから、各方面の人たちがちょっとよく分からなくなってる感じだ。
普段いろいろと主張している人たちだろうし、変に当たり障りなく
しないほうが参加する人も納得できるとおもうけど。
だいたい２ちゃんねらーは本音のあるところに心動かされるとおもうし。
0204エージェント・７７４
2008/07/10(木) 20:31:54ID:/TNPrh4+亡命政府やコミュニティならインドだろ？
0205エージェント・７７４
2008/07/10(木) 20:57:41ID:CafWMypX変に空気読んで当たり障りの無いようにした感じだね。
大盛況に終わったとして、あとでネタばらし的に主張を書き加えられて
大々的に記事にされたりということが無ければ良いんだが
0206エージェント・７７４
2008/07/10(木) 21:55:51ID:EZ8O0Rwkペマ氏最後に13日のトーチリレー応援よろしくと言ってますた
青年会はテロ集団ではありません、と強く
まあとりあえず報告。
0207エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:01:13ID:ll/H/P3a0208エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:13:56ID:ll/H/P3a0209エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:21:38ID:Yzv5oWgaやっぱり独立を応援してるんじゃん！と言いがかりつけられるし。
各自自己責任で様子見ながらになるけど、前よりもwktkしては来た。
主権や新風のイベント告知もしてきたかいがあるな。
平等に載せてるんですって言い訳立つし。
0210エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:22:07ID:1P0q5v+kそれmixiにも書いてきてくれ
0211エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:23:36ID:5PLazlX1おかげで見に行くのに心配が減ったお。
すくなくともチベ旗持参、チベTで出撃だお。
0212エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:25:20ID:Yzv5oWga0213エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:26:56ID:EZ8O0Rwkまだまだフリチベ若葉マークな自分には良いイベントだったw。
ペマ氏の本買ってから既に持ってた事に気付いたがサインもらたからいいか…
>>210 ごめん…、ミクシやってねーお。
0214エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:39:12ID:n61Iz9fP7/6、チベット文化研究所主催のヤングチベタンのパーティー（名前失念）
双方出席したものです。
まず、フリーチベット世界トーチリレーですが、これは亡命政府も法王事務所
（同じですけど）もまったく関係ありません。つまりオフィシャルではありません。
ただし、7/6のチベット文化研究所のイベントでは司会のペマさんのご紹介のもと、
開催までご尽力頂いたある女性の方からきちんと告知されました。
その場にはTSNJの今期の代表である田中氏も同席されていたので、
ペマさん、田中さんご両人の立会のもと、公に告知された、ということを
トピ主コーベッティ氏が作為的に混同させているものと思われます。
またTSNJのMLに参加されている方はお分かりかと思いますが、事の発端は、
チベット青年会議から私的に打診を受けた方が多忙の為、どなたかお願い
できまいか、というところから一貫してTSNJのML上で過去最大のレスをつけ
てまで議論され、開催に漕ぎ着けたイベントであり、TSNJ主催ではないものの、
TSNJのML上で議論され、難産の上、生み出されたイベントであることは
間違いありません。
ソースが欲しい方はどうぞTSNJのMLに登録されて過去トピをご覧になって下さい。
また、日本にはチベット青年会議の事務所はおろか支援団体も無く、
またTSNJ内にもさまざまな意見があることから急遽、チベット青年会議支援委員会
という受け皿を作り、代表者を誰に頼もうか、とすったもんだした挙句、
じゃあTSNJの今期代表である田中さんと、ペマさんあたりにお願いしよう、
ということになり、打診したところ、両氏に快諾して頂いた次第です。
つまり両氏にムチャ振りしたのはむしろTSNJのMLで主体的に動いていた
方々なので、TSNJ系のイベントととらえて間違いはないのでしょうか？
そもそもTSNJって個々のチベット支援団体の連合体なので情報共有や
それぞれの代表が集まる会議はありますが主催、でイベント行なったことって
あったかなぁ。。
4/26長野はSTNあたりが中心だったし、5/6デモはSTNが主催だし。
（まぁ、運営メンバーは被りまくってますが）
このトーチリレーについては5/30にTSNJのMLで遡上にのってから、
6/28に正式に開催決定が発表されるまで大変な議論がありました。
それをまったく関係のない一人の困った方が勝手にミクシィでトピを立てた
ことでイベント事態が怪しまれてしまい、大変悲しく思います。
こういう場で書き込むのが初めてなので空気が読めていなければゴメンナサイ。
いきさつを知っている者として書かずにはいられませんでした。。
0215エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:42:27ID:/yzPi6OIありがとう。
凄く参考になりました。
0216エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:52:55ID:n61Iz9fPゴメンナサイ。4/26長野はSFTです。
まだ誤字脱字あるかと思います。おゆるし下さい。
0217エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:54:14ID:Yzv5oWga詳細ありがとう。
平気で有名人にコネがあるとほざく嘘つきがいるもんでつい警戒しちゃうんですよ。
これで各自より判断しやすくなったと思います。
0218エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:56:44ID:R5mYmXGYでも極右が一枚噛んでるってのは間違いないわけだ。
0219エージェント・７７４
2008/07/10(木) 22:59:34ID:Forj+tLqき ょ く う ？
どこをどう読んだらそんな台詞が出て来るんだ？
0220エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:04:51ID:R5mYmXGY0221エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:07:45ID:M2CpUPAO必 死 だ な （＾Д＾）
0222エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:08:24ID:nlbE3Jdk金の問題でダライ・ラマ法王から事務所代表の解任突きつけられたとか
新任になった法王の実弟を中傷したとか……
「チベットのこころ」って読んだことあるやついる？
0223エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:08:30ID:5PLazlX1ご、極右…。
0224エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:16:20ID:R5mYmXGYあ、勘違いしないで。
オレ工作員じゃないかんね。
オレは自分も含めてフリチベしてる人らが利用されるのがイヤなだけさね。
天安門を忘れるな！
おｋ？ｗ
0225エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:18:23ID:Yzv5oWga0227エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:29:34ID:M2CpUPAOやってることは工作員と一緒
0228エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:33:54ID:R5mYmXGYオレは行かないけど。
0229エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:40:15ID:CafWMypXあっちでも、行ってみて様子を見て、違和感感じたら帰るという感じかな。
自分もペマさんの発言を見てて、法王と少し距離のある印象はあった。
何か過去にあったのかも知れないが、
見た限りでは発言の数々の中には法王への敬意を感じるし
チベットのことを思ってるのは間違いないと思う。
少し離れてしまったが、今の立場でチベットを支える運動をされてるんではないだろうか。
0230エージェント・７７４
2008/07/10(木) 23:57:32ID:wy/0vokD「独立」リレーだからチベット政府からは
止めてくれって言われてるんじゃない？
地震の事もあったし。
ダライ･ラマ法王が要求してるのは自治だから
独立なんて言っちゃったらけしからん！ってことなんじゃない？
まあどうであれリレーには行くんだが、
チベット側も自治なんて譲歩した理想論じゃ到底受け入れられないと思いつつも
独立なんて言ったらさらに弾圧が酷くなるかもという思いがあるのかな。
悩ましい。
0231エージェント・７７４
2008/07/11(金) 00:05:10ID:1P0q5v+kダライ・ラマ法王特使 ロディ・ギャリ氏
「中国側は青年会議を暴力的テロリスト集団と呼んで、この活動を法王がやめさせることを要求してきた。
法王は世界中でその堅固でユニークな平和主義、人道主義を称賛される存在だ。
青年会議であろうとその主義に従っている。
これは根拠のない非難だ。
第一我々亡命社会は民主主義の社会だ。
法王であろうとも、個人や団体にある意見を強要することはできない。
だから＜独立を求めることをやめよ＞ということはおっしゃらないのだ、」
ちなみにロディ・ギャリ氏ペマ・ギャルポさんの実兄らしい。これ豆知識な。
0232エージェント・７７４
2008/07/11(金) 00:31:28ID:F7JuLwEBでも、３月以来のペマさんの発言をよく聞いてみれば、
彼が本当にチベットのために頑張ってるって事はわかるはず。
金がどうこう、という以上のことをしていると思うので、義士認定。
0233エージェント・７７４
2008/07/11(金) 00:40:20ID:yh1Zt1VXしかし、この主張にTSNJの団体の多くがアレルギー反応を起こした。
そのため、この聖火を受け入れようとしたのはペマさんだけ。ペマさんは田中氏に頼んだ。
ところが、反対していた人たちは、今度はチベット青年会議のリレーとうたわないでくれと言い出し、タイトルからチベット青年会議の聖火リレーの文字が消えた。
だが、これは紛れもなく、チベットの自由と独立を掲げて世界を回ってきてチベタンの祈りが込められた重みのある本物のトーチと、それを応援する聖火リレーだ。
おまいら、表参道でまってるぞ。
0234エージェント・７７４
2008/07/11(金) 00:43:24ID:exTGNFrM0235エージェント・７７４
2008/07/11(金) 00:56:32ID:c4FTmYkD独立だろうと高度な自治だろうと同じ派手な旗のナニカの運動。
今はとにかくまずはチベットを知ってもらいたいしなあ
ぁゃιぃ方向にいったら逆にこちらからチベ旗で流れを作れたら一番だけど。
ペマさんは日本国籍になってチベットの事への口出しは止めようと思った事もあるらしいが
今はやはりチベットの為に書いて発言して行きたいと語ってた。
事情は色々あれどチベットの事を思う気持ちは日本人のおいら達と比べようがないよね…
とりあえず自分は表参道ウロウロするお
0236エージェント・７７４
2008/07/11(金) 01:01:35ID:kgK4aaZO独立しなくてもそれが可能なら独立することも無いけど
独立しないと不可能だ！
ということなら運動は過激にならざるを得ないんじゃないか？
中国はよく考えて欲しいね。
0237エージェント・７７４
2008/07/11(金) 01:06:00ID:0dy5hwk50238エージェント・７７４
2008/07/11(金) 01:19:02ID:kgK4aaZO0239エージェント・７７４
2008/07/11(金) 01:19:59ID:yh1Zt1VXらしいではなく、本当の実兄。
0240エージェント・７７４
2008/07/11(金) 01:24:05ID:2n2axw9f軍隊もなく、表立って支援表明してくれる国もなく、中国公安が簡単にネパールに出入りできる状況では ちと厳しい
それこそ中国に口実を与え、今までの弾圧を『テロを企てた暴徒鎮圧』で肯定させてしまう
チベット青年会議の気持ちは痛い程分かる！
分かるが故にジレンマを産む
0241エージェント・７７４
2008/07/11(金) 01:59:54ID:c4FTmYkDダライラマに会ったって言ってたな。
先程は長文香ばしくてスマン、寝るわw
0242エージェント・７７４
2008/07/11(金) 02:33:20ID:XMPcyr4Wトークライブでも言ってたね。
0243エージェント・７７４
2008/07/11(金) 02:52:01ID:QKZy0ULs天気予報31℃、暑そうだ～（0ﾟ・∀・）
0244エージェント・７７４
2008/07/11(金) 08:19:57ID:Y6oMPw+u13日はよろすく
0245エージェント・７７４
2008/07/11(金) 08:47:07ID:zJXNVPI/そいつらが寄ってくるのが嫌だからって、そんなのがいない繁華街はありえないし。
どうしても目的がある以上は通らざるを得ない。
対処法を覚えてやり過ごすなり何なりしないと。
嫌いな財閥・宗教系統の店を全て利用しない生活も難しいしね。
そのうちというより２ｃｈはとっくに政治宗教商業芸能の裏工作の場だと思ってた。
今は思想だってつまみ食いの時代。
新風やアリ見てるとコストパフォーマンスはあんまりよくないんじゃないかと思うけど、
それでも何人か引っかかれば万々歳なのかね？
0246エージェント・７７４
2008/07/11(金) 08:49:23ID:kgK4aaZO他に、社会運動に積極的な新規の一般人が釣れそうなところって、そう無い。
0247エージェント・７７４
2008/07/11(金) 08:54:57ID:zJXNVPI/ちょろいのか
これだけ先行きの難しい運動だと自分の運動の成果をほめてもらえる組織についてったり
しちゃうのかもなー
0248エージェント・７７４
2008/07/11(金) 08:58:32ID:RHNNIVlP下心がある奴らにはﾊﾟﾗﾀﾞｲｽじゃね
0249句読点間違えた orz
2008/07/11(金) 09:01:06ID:RHNNIVlP参加しやすいし、なまじめな子が多いし
正↓
参加しやすいしな、まじめな子が多いし
0250エージェント・７７４
2008/07/11(金) 09:26:41ID:baKDal2f・今回のトーチリレーはチベット青年会議が主催。しかしチベット青年会議の
拠点は日本には無い。なので、今回のトーチリレーはTSNJなど日本の各団体が
協力して行う。今回主催者側が見えてこなかったのはそれが理由だと思われる。
・チベット青年会議のイメージが悪いのは中国政府がテロ組織として世界中に
マイナスなニュースを配信しているため。※これはぜひ「チベット青年会議」で
検索して見てほしい。あきれるからｗ
・Youtubeなど各国のトーチリレーの様子を見た印象だと、基本的にチベット旗
以外の抗議プラカードでの参加は自由。北京オリンピックボイコットから
ダライラマの肖像、各民族衣装、自国の国旗なんでもOK。でも基本は楽しいリレー。
子供が参加したり、NYの警官は笑って警備してたりそんなノリ。
>>178の動画を参考に。
で、結論。参加するかどうかの重要度は。。。けっこう高いと思う。
中国政府はチベット青年会議に脅威を感じていて、日本での活動が活発化すること
を望んでいない。今回のトーチリレーもなんらかの妨害工作はあるとおもう。正直、
このスレに工作員がいてもおかしくないぐらいのレベル。
中国政府が言うように、チベット青年会議が過激なテロ組織でダライラマの意向とは
全く関係の無い団体だとおもう人は参加しないほうがいい。
つまり結論を言うと、チベット青年会議が平和的なトーチリレーを世界中でやっちゃうと、
必死にチベット青年会議はテロ組織というプロパガンダをしている中国政府がかなり困る。
今日もウイグル人がテロリストと名指しされ射殺されたニュースが流れてますが、
そういう蛮行を中国はしづらくなるわけです。
0251エージェント・７７４
2008/07/11(金) 09:39:34ID:zJXNVPI/やっぱそうなぬか！
昨日、書こうと思ったんだよ。
テロ組織と言われてる青年会議がもし知的で非暴力のイベントを立派に成功させちゃったら
中国に対するすっごい皮肉になるなーｗって。
でもま、自己責任で。wktk
今までもあったみたいに、なりすました中国人が暴れるかもしれないし。
（↑身障者から聖火奪おうとしたチベット旗を身につけた男が実は中国人だった検証映像見たぞ）
0252エージェント・７７４
2008/07/11(金) 10:12:05ID:yh1Zt1VX世界ウイグル会議の代表でノーベル平和賞候補だったラビア・カーディルさんのことも、テロリスト認定しているしな。
実体と、中国政府のプロパガンダは分けて考えないといけない。
0253エージェント・７７４
2008/07/11(金) 10:34:51ID:RHNNIVlP自分的には>>30へ付けてあるレスでＦＡのようだ、鋭かったなあいつ等w
0254エージェント・７７４
2008/07/11(金) 10:37:02ID:baKDal2f>>252
レスありがとう。
ラビア・カーディルさんといえば、「中国を追われたウイグル人」という本に
出てくる中国制作のテレビドラマ。仮面ライダーのショッカーのような悪の
ウイグル人組織と戦う中国人民解放軍の物語。検索したら出てきたｗ
ラビア・カーディルとおもわれる女社長も登場。
「天山緊急出動」
http://shop8.us/big/product_show.asp?id=1320272
制作は2005年。中国はそういう国です。笑ってくださいｗ
0255エージェント・７７４
2008/07/11(金) 11:05:09ID:HLIBCudn参 加 し な い 理 由 が な い
問題は暑さかｗ
0256エージェント・７７４
2008/07/11(金) 12:36:54ID:iT20JXNaヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸｳ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
>>250
チベット青年会議って「法王、ここまでやられてもまだ非暴力はヌルいっすよ！許可してくださいよ！」みたいには言ってるけど、積極的に武装蜂起しようってわけじゃないんだよね。
実際にダライラマの意向を無視して先鋭的に武力的抗議活動してるわけでもなし。
> チベットの平和と世界の平和の為の平和の灯火(聖火)を絶やさずに、
> 世界各国でトーチを持ち回り、平和的な文化活動としての世界的な人権運動を行います。
ってことだから、参加してもいいと思うな。
このお題で「中国政府に正義の鉄槌を！」とかやるとはとても思えん。
0257エージェント・７７４
2008/07/11(金) 12:36:58ID:5a7N6MAH>「チベット青年会議」で検索して見てほしい。あきれるからｗ
本当だ。ひでえｗ
0258エージェント・７７４
2008/07/11(金) 12:54:02ID:UExeZAjc0259エージェント・７７４
2008/07/11(金) 13:06:11ID:vNAiqY8t人類共通の敵ﾜﾛﾀwww
0260エージェント・７７４
2008/07/11(金) 13:17:32ID:c4FTmYkD「フリーチベットとは」みたいな分かりやすいチラシがあるといいのに。
0261エージェント・７７４
2008/07/11(金) 13:46:17ID:3a19eWWRつまりブレーンがバカだったってことだな。良く教育した方がいいな。
0262エージェント・７７４
2008/07/11(金) 13:53:00ID:9tCiqPEoこの一連の疑惑騒動の原因は、あのトピ主の怪しさによるものだろw
0263エージェント・７７４
2008/07/11(金) 15:33:56ID:2n2axw9fなぜ そんなに知りたがる？
0264エージェント・７７４
2008/07/11(金) 16:09:47ID:KstNIYfW8月15日はものものしいけど、みたままつりは大きい神社の大きいお祭りって感じで、いっぱい屋台も出てすごく楽しいんだ。
リレーを浴衣で沿道から応援して、そのあと靖国神社でチョコバナナでも食べようかしら～。
鳥居前にはナンパとホストがいるから気をつけてね。
0265エージェント・７７４
2008/07/11(金) 16:18:09ID:c4FTmYkD0266エージェント・７７４
2008/07/11(金) 16:21:15ID:Ssgte1NG靖国いいなぁ。
明後日はﾁﾍﾞT着ないで旗だけ持ってくつもりだし、
配慮の必要がないから行こうかな。
13日は前夜祭で18時からなんだね。
行ったことないんだけど、前夜祭でも屋台って出るの？
0267エージェント・７７４
2008/07/11(金) 16:46:04ID:b/T58Yxgttp://tokyoite.biz/year/07/yasukunijinjya_mitamamaturi/page01.shtml
みんなが楽しんでわいわいやるのが供養になるので、難しいことは考えなくておｋです。
13日に屋台が出てるかどうかは未確認なんですけど・・期間中は２２時まで就遊館なども開いていたはず。
お祭りから帰ろうとする女の子を鳥居前で待ち構えてるホストは確かにいるね。無視ればおｋ。
DQNもBギャルも地元のお祭り好きなおっちゃんも子供たちもイパーイ来る、いわゆる普通のお祭りであります。
0268エージェント・７７４
2008/07/11(金) 17:02:14ID:HSx2LKAU0269エージェント・７７４
2008/07/11(金) 17:04:57ID:b/T58Yxgあれ、中どうなってんの～？
怪しすぎて入れんかった；；
0270エージェント・７７４
2008/07/11(金) 17:09:37ID:Ssgte1NGただいまチベット関係なく靖国行くことが決定いたしました。
スレチスマソ。蛇かわいいよ蛇。
0271エージェント・７７４
2008/07/11(金) 17:14:37ID:b/T58Yxgエロイ格好した化粧バリ濃い女の人が上から愛想振りまいてて、
中からは大音量で音楽と扇情的な煽りマイクが聞こえてきてた。
ありゃなんじゃ？
0272エージェント・７７４
2008/07/11(金) 19:37:12ID:RHNNIVlPデモの後確認してくるおw
0273エージェント・７７４
2008/07/11(金) 19:39:58ID:KNAFSTTZ食用無菌ヘビとかあるのかな？そんなに金かけてるとは思えんがｗ
0274エージェント・７７４
2008/07/11(金) 19:51:05ID:REbaqvTV怪奇！『へび女』が生きた『ニワトリ』を食らう！
みたいな感じで、
醜悪な半裸の老女が、ニワトリの首ちぎってくわえてた。
時代は、フリー・コケッコから
フリー・ヘビットに様変わりか。
スレ違いかつ不謹慎なレス、失礼いたしました。
0275エージェント・７７４
2008/07/11(金) 20:03:31ID:iT20JXNa長すぎるってんで一部改行だけ追加しますた。
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今朝6時頃、TSNJ代表であり、「フリーチベット世界トーチリレー実行委員会」
世話人代表の田中健之氏（日本チベット友好協会）より、質問の回答を頂きました。長文なので、いくつかに分けて転載させて頂きます。
⇒部分は、私からの補足質問です。
また、＃部分は、田中さんの返事待ちの間に、私が代理投稿の方（TSNJのメンバーのお一人）に一部、同様の質問をした際に頂いた回答ですので、補足的に必要かと思い、併記しています。
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Andyuさん！
メール有難う御座います。色々とご心配をおかけして申し訳ありません。
私どもの不手際を深くお詫びいたします。
さて、御質問についてお答えさせていただきます。
１、トピック主のコーベッティさんは、実行委員会の方ですか？そうでなければ、どういう関わりを持たれているのですか？
以前、チベット関連の運動やイベントは、チベットに関心がある人々が少なく極少数でした。それが、本年の3月以降莫大に参加者が増えたので大変驚いています。
その広がりの原因を調査した結果、インターネットによる呼びかけだということが判明しました。
Mixiというネットコミュニティーについて、恥ずかしながら私は、わからず、その中にフリーチベットのコミュニティーがあるよ、と教えてくれたのが、コーベッティさんでした。
そこで私はコーベッティさんに依頼して、ネット関係の告示をしてもらうことにしました。
ところで、当日のコースは、渋谷、赤坂、原宿の三警察署管内を通過するコースであるので、まず、警視庁本部に赴いて、コースの相談をしました。
当初、警視庁は、私たちが考案したコースと時間でよいだろうとの判断でしたが、後日、7月13日は、皇后陛下が赤坂署管内を移動されるので、警備上、時間を早めて欲しいとの依頼があり、出発時間を30分早めることにしました。
そこで時間帯が当初の告示から変更したのです。変更の最新情報について、私からダイレクトにコーベッティさんの所へ情報が行くようになっています。
ＴＳＮＪのカレンダーなどのお手伝いをしていただいているのは、バンコク在住の方で、その方へは私とコーベッティさんの二人から情報が伝わるようになってます。
ただ、万が一カレンダーの更信が遅れた時の事を考えて、コーベッティさんは自分の情報を優先せよと言われたものだと思います。
２、「お問い合わせ先」の電話番号と担当者名を教えて下さい。
⇒公開できる電話番号やメルアドが無ければ、私が代理で田中さんにメールするという事でよろしいでしょうか？
はい、お願いします。
３、ペマ・ギャルポ研究所なんて無い。
チベット文化研究所です。トピ主が代理で主催者に問い合わせるでおこないたいと思います ？？？
⇒トピ主さんが、「分かりやすく」とはいえ、始めからTSNJでの告知内容に合わせ、「チベット文化研究所」と書かなかった理由をご存知でしたら、お答え下さい。
コーベッティさんがご存知なのは、横浜桐蔭大学「ペマ・ギャルポ研究室」のことです。そちらには、ペマ先生の直通電話もありますし。
今回のトーチリレーに携わるのは、ペマ先生個人であり、直接は、チベット文化研究所は携わっていないので、問合わせ等が、直接チベット文化研究所にされても余計混乱を来たす可能性があったからだと思われます。
４、なぜ、「ペマ・ギャルポ研究所はない」と言った方があなた（⇒トピ主）ま
で【本名明記で】直接メッセージをしなければいけないのですか？
安全上の理由からです。
0276エージェント・７７４
2008/07/11(金) 20:06:16ID:iT20JXNa催する）のか？
トーチリレーは、北京五輪のトーチが開始された日、チベット国歌とフリーチベットという声に送られて、インド・ダラムサラのチベット青年会議の事務所を出発しました。
その後、トーチはヨーロッパへ向ったとのことで、それ以上の詳細が入っていません。本来トーチは、パリ、台湾を経て日本に来るとの連絡でしたが、台湾の担当者が会議のために、ダラムサラに行っていて不在であったので、パリから直接、日本に来るとの連絡がありました。
トーチは、6月30日に日本のペマ先生の事務所に向けてすでに発送したそうです。
ヨーロッパでの詳細を、ダラムサラに問うあわせているのですが、まだ回答待ちです。
＃ ダラムサラから始まり、ＮＹや確かカナダでも行われた気がします。前に聞いたのですがはっきりと覚えてないので。
２日前にダラムサラのTYC(チベット青年会議)に「経過した場所を正確に教えてほしい。」と頼んでいるのですが、まだ私のところにはメールが来ていないので、わかり次第ご説明ができるかと思います。
日本はParisから引き継ぎ、リレーをダラムサラに返すことになります。残念ながらマレーシアでの開催予定はなさそうです。
６、「チベット亡命政府主催」は虚偽
コーベッティさんは、チベットをサポートする人ではなく、今回の広報を、私をサポートしてくれるために頑張ってくれているのです。
今年の3月から、私に言われてデモに参加し、長野にも行きました。しかし、チベットについてよく詳細がわかっていないのです。チベット青年会議をチベット亡命政府の中の青年議会だと勝手に解釈し、誤解してたのです。
後にそれが判明したので、私が指摘しました。
７、主催について答えられないこともあるとのことですが、それはなぜですか？
管理人による「チベット青年会議」が主催であるという指摘はまちがっているということでしょうか？
日本には、チベット青年会議日本支部はありません。長野でチベット青年会議の台湾からのメンバーが愛ちゃんの前に飛び出して逮捕された当時、罰金の50万円のカンパ、弁護士代、その他色々と不便がありました。
その経験から、チベット青年会議が、日本に対するメッセージを出す時など、そのサポートの必要性を痛感していたところ、今回のトーチリレーを日本でどうしてもしたいので何とか受け入れて欲しいとの依頼が、うらるんたさんから、
前回のＴＳＮＪの会議終了後にありました。私は断るに断りきれずにこれを引き受けました。
そこで、当初は、「チベット青年会議支援委員会」という団体を立ち上げ、チベット青年会議の主張を代弁して、ダラムサラ同様「インデペンデント・チベット聖火リレー」にしようと考えたのですが、ＴＳＮＪ参加団体の多くが、
亡命政府との関係もあり 、その他のサポーターの中には、この際はっきり独立をいうべきだという意見をありました。
私自身、ＴＳＮＪの代表という立場上、両方の意見に中立でなくてはならず、また、独立か否かでサポーターが分裂した場合は、中国共産党政府からのよい宣伝材料にもなってしまうと考えました。
事実、インデペンデント聖火リレーには反対で、別企画としてのトーチリレーをしたいと申し出る人も出現したので、皆が参加しやすい企画にするためには、日本では「フリーチベット世界トーチリレーｉｎ Ｎｉｐｐｏｎ」として、
その実行委員を広く募った方がよいと考えてそうしました。
８、「フリーチベット各友好団体 東トルキスタン解放団体」とあるだけで具体
的な名前がない。（支援団体デモパレードって？）
「Ｗｏｒｌｄ Ｕｉｇｈｕｒ Ｃｏｍｇｅｓｓ」のイリハム・マハティムさんに声をかけています。「内モンゴル人民党」のケレイト・フビスガルトさんに声をかけています。
その他、中国民主化運動関係として、「中国民主団結聯盟」の王進忠さん「民主中国陣線」の李松さん、「中国民主運動聯席会議」の相林さんは じめ「中国反共救国陣線」の陳國敏さんにも声をかけました。
９、「沿道声援者に対するアピールは、常識の範囲内で、各自各団体の自由とします 」ってTSNJのサイトには「当日の沿道における声援は、全て「フリーチベット！」「頑張れチベット！」という二つのスローガンのみとします。」とありますが?
TSNJサイトの説明が正しいです。
0277エージェント・７７４
2008/07/11(金) 20:07:42ID:iT20JXNa田中健之（皇極社会長）
http://home.s02.itscom.net/boukyou/soumoukukkidai12.htm
http://www.kouenirai.com/search/detail-200801-3290.html
池尻泰顔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%B0%BB%E6%B3%B0%E9%A1%94
私は、本来から思想信条ははっきりしています。私自身、思想信条が明確だからこそ、私は15歳の時にペマ先生と出会い30年間親しく交流してきました。また、1983年以来中国民主化運動に携わり今日に至っています。
私の曽祖父は、自由民権運動を行うために、明治12年に玄洋社という組織を福岡で結成して活動をしていました。
玄洋社は、韓国独立党の金玉均の亡命支援、中国の革命家、孫文や黄興などの亡命支援、インドの独立運動、フィリピン独立の支援など、数々のアジア独立運動の支援に直接関ってきました。
終戦後、玄洋社は、右翼の源流だとアメリカ占領軍にレッテルを貼られて今日まで来ています。
今日、街頭で軍歌を奏で、ヤクザ風の男が、暴力的に訴えている姿も右翼だと言われていますが、玄洋社は、後者を右翼だとした時、右翼とは似ても似つかない団体でした。
また、曽祖父である平岡浩太郎の親族に頭山満という人物がやはり、玄洋社で活躍していましたが、彼の下には、韓国、中国、インド、ビルマ、フィリピン、ベトナム、ロシア、インドネシアなどから、
祖国を負われた革命家や独立運動家を庇護し、支援してきました。当時、日本政府は、欧米列強の圧力を恐れて、アジアからの亡命者を強制的に国外退去させようとしました。
この時、日本政府と対決してまで、彼らの生命を救ったのが頭山満です。新宿・中村屋でインドカリーを伝えた、ラシュ・ビハリ・ボースもインド独立運動の志士でした。
国外退去命令が出た彼を頭山満が助けた話は、有名で、最近若いインド研究者が執筆した『中村屋の ボース』という本が白水社から出ました。
そして、曽祖父平岡浩太郎の甥、つまり祖父の従兄弟は、内田良平という人物で、やはり玄洋社で活躍した人でしたが、ロシア問題に関心を持ち、明治29年、ロシアに渡って柔道道場を開設した後、
翌年単身シベリアを横断してサンクト・ペテルブルグまで行き、その体験から、ロシア革命を予想して、ロシアの革命家を支援しました。シベリアからの帰国途中の春、内田は、黒龍江つまりアムール川を通過した折、
両岸のツンドラが解けて、一面自然の花園となっていました。
彼はその美しさに感動して、当時、欧米列強の植民地となっていたアジアに自由を得てることで、暗黒のアジアから、アムール川の辺の花園のような楽園を建設したいと夢を見て、帰国後、アムール川、つまり黒龍江に由来して、
「黒龍会」を結成しました。黒龍会はロシア語の学校を開設したのをはじめ、中国革命の支援、パ プジャブというモンゴルの王族を支援したモンゴル独立運動、フィリピン独立運動、インド独立運動などに深く携わりました。
戦後は、インドのネルー首相が、黒龍会関係者の所を尋ねて、インド独立が出来た事の謝礼をしました。
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