【7月6日】チベットリンカ【チベT着てピクニック】
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0001エージェント・７７４
2008/06/10(火) 05:29:27ID:a92LQhcf来月、7月6日（日）はダライ・ラマ法王さま73歳のお誕生日で
『世界チベットの日（World Tibet Day）』であります。
チベットデーに合わせてチベットリンカしちゃいませんか？
ピクニック＆誕生祝い、法王のお写真やチベット国旗を飾って
日がな一日まったりチベット支援。
mixiで企画計画中です。
2chも連携ヨロ。
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LINKA（リンカ）はチベット語で公園・ピクニックの意味です。
チベット支援者の間で、チベット関係柄のＴシャツやアイテムを
身に付けて公園でぶらぶらしたりすることを
「チベットトリンカ」と呼んでチベット問題を
ゆるーくアピールしようというムーブメントが起きつつあります。
何もしないで公園でのんびりすごすもよし
とりあえずピクニックシートの上に
チベット支援リーフレットを並べて配布・アピールもよし
他のチベＴ者に話し掛けて地味に交流するもよし
あくまでも集団にならず固まらず
お花見のような感じで同じ目的の他人が偶然同じ場所で
楽しんでるような雰囲気を醸し出すのが目的です。
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東京は代々木公園で話をすすめてます。
現在、雨天の場合について相談中。
各地のみなさん、〜市は○○公園でどう？
って感じで名乗りをあげて同時多発リンカやっちゃってください。
2ch〜mixiの情報流通は僭越ながら
ワタクシ東京リンカがお手伝いさせていただきます。
0002エージェント・７７４
2008/06/10(火) 08:49:40ID:LApfiI690003エージェント・７７４
2008/06/10(火) 10:02:14ID:Z5GFks1c0004エージェント・７７４
2008/06/10(火) 10:08:48ID:SNJZ6MZVいやｳﾛｳﾛ禁止じゃないｳﾛｳﾛだからｳﾛｳﾛ推奨オフでしょ
雨天は代々木公園でｵﾛｵﾛ禁止
0005エージェント・７７４
2008/06/10(火) 14:44:45ID:E6eCP7j70006エージェント・７７４
2008/06/10(火) 15:11:11ID:CU/MmYlm乙カレ
なにかキャッチーな合言葉があるといいんじゃないか？
ウロウロの「けしからん！」みたいに。
こっちは女性とか家族連れとか多そうだから、かわいい感じのとか
和気あいあいのとか。。
「リンカ」って単語自体がかわいくて耳に新しいわりに親しみがあって
すごくいいよ。
あと、現地に行かない男もついうっかり応援しちゃいそうななんかとか。
ツンデレだと二番煎じだしなぁ。
あ、キモイのは禁止だぞ。
まじめにしる！
（こーゆー↑のもキモイ？）
とにかく２ｃｈなので、ちょっとだけユーモア入れるとスレ見に来る人が増えると思う。
男も妻子持ちだと 「パパもリンカ中」 「家族でリンカ！」とか。
う〜ん、意味不明。ｗ
「チベットリンカ しちゃいませんか？」 ＜やっぱり１のコレが一番かわいいかもな
「○○ しちゃいませんか？」 ＜女の子にはかわいいし、男にはちょっとうれしいというか何と言うか
あと、上げるとまずい？
mixiはsage進行が普通だって聞いたんだけど。
0007エージェント・７７４
2008/06/10(火) 15:14:36ID:CU/MmYlm「チベットリンカ しちゃいませんか？」
「考えさせてください」
断ってるのか賛成してるのか分からないし、もしも現地で会っても偶然だろ？
0008東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/10(火) 15:29:33ID:MWekbFqJ進行はアゲでお願いします。
世界や中国に日本はこれだけ多くの人が
チベットの自由を願って支援してるぞ！ってことを
表したいので『世界チベットの日（World Tibet Day）』に
「同時多発」することにこだわりたいです。
できたら開催都市を日本地図上にマッピングしたいです。
0009エージェント・７７４
2008/06/10(火) 15:44:36ID:CU/MmYlm誰がうまいこと(ry と突っ込んでいいのかどうか迷ってる。
あと 「おまいらの軌跡を地図に残せ！」 ＜若いの向き
顔は映らないようにして、チベットグッズと背景が写った写真を携帯から
投稿できるサイトとかあると励みになるかも。（＜うろうろみたい感じだけど）
きっとフリーチベットやってる奥様がチベ旗弁当作って見せてくれたりするはず。
地図も予定のが見られると、
「うほ！ ○○県たりねぇ、誰か逝け！ 全国制覇。」
とかできるかも。
なんかこういうの適当に言っててもいいのかな？
0010東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/10(火) 15:56:59ID:MWekbFqJ色んな個人個人のアイデアやスキルを駆使して
チベットデーリンカを同時多発させたいです。
マッピングについてちょっと調べてきます。
詳しい方がいらっしゃいましたら
レスよろしく頼みます。
当方PCスキル低いんですんません。
0011エージェント・７７４
2008/06/10(火) 16:10:21ID:CU/MmYlm無料レンタルできてバナーがうるさくない写真投稿サイトがあればいいんだけど。
地図は･･･よく商店のアクセスマップとかに矢印つけられるのがあるような。
Googleかなんかのマップかな？（他にもありそう）
↑たしか、その場所の写真も登録できたような･･･
あ、グーグルアースかな？？
オープンな地図でやると他の人の邪魔になりそうだが･･･ほかとも混ざるし。
いや、どこ行きました報告は他でして、グーグルアースをチベ旗で埋めてもいいかもな。
ちゃんと背景の写真を撮ればいいんだし。
偶然持ってるものが映っちゃうことだってあるよな。
なんか分かる人、あとよろしく！
0012エージェント・７７４
2008/06/10(火) 16:19:41ID:xsMGrsUlhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209636596/
0013東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/10(火) 17:18:38ID:MWekbFqJhttp://www.photon01.co.jp/wp/
↑のマッピングシステムを見つけたけど
どうしたら使用できるのか？？
>>12
これなら簡単ですかね？
ウチのPCは98年製の低スペックなんで
固まりそうでコワイけどちょっと行ってきます。
0014エージェント・７７４
2008/06/10(火) 18:40:53ID:CU/MmYlmもうやってたんですね！ すごい！
ていうかやっぱりできるんだ。こういう地図みたいなの。
こんなのを想像してました。
Googleマップのマイマップてのを登録すればいいのか？
・・・みたいです。 ＞主催者の方
0015エージェント・７７４
2008/06/10(火) 18:45:51ID:CU/MmYlm0016東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/10(火) 21:41:11ID:MWekbFqJ案の定、なんか作業するたびに何度もフリーズしてます('A`)
0017エージェント・７７４
2008/06/11(水) 01:01:12ID:AE/qReXa0018東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/11(水) 05:47:14ID:wCTUClBUチベＴ着用またはグッズ携帯で公園に行くなら
そこで運動しようが寝ようがチベットリンカでOKです。
あと、やっと地図ができました。
http://imepita.jp/20080611/197130
まだ東京しか載ってないので、みなさんよろしくお願いします。
デモはちょっとまだ腰が引けるかたでも
リンカは普段の公園遊びにチベTやグッズを身に付けたり
持ってくだけなんで、気軽にどうぞ。
火気使用できる公園なら、夜はそのまま
キャンドルライティングもできますよ。
0019エージェント・７７４
2008/06/11(水) 07:48:13ID:AbGw1erC理解できん、ｳﾛｳﾛ禁止や旗だらけに被ってるｳﾛｳﾛ禁止に合流でいいよ
あるので十分。ここ取り合えず放置な、で分派議論してから再利用だろ
えらそうに立てたが、主催者もスタッフも居ないみたいだし
図に乗って同時多発呼び掛けはいかんだろ
おのれをわきまえろよ、各地のスタッフが決まって同時多発が基本じゃね？
つぎが有れば気をつけな、しかも何も決まってないのにage進行ってなんじゃそりゃ？
0020エージェント・７７４
2008/06/11(水) 07:57:31ID:U4HfalAyまぁそんなにカッカすんなって。
基本的にはお前に同意だ。
例えば、「7月6日に〜へリンカしにいきませんか？」とか
「〜へリンカしに行きます。」とかもう少し具体的な「活動」を明記したほうが良いと思うよ。
どうかな？
0021エージェント・７７４
2008/06/11(水) 12:21:18ID:oKkySBKb0022エージェント・７７４
2008/06/11(水) 12:35:51ID:2uG1BM7Gた
て
よ
み
0023エージェント・７７４
2008/06/11(水) 12:42:24ID:oKkySBKbがよければ 行くかもね。
付属物としてわんことか
かわいいのがいるといいかも。
なんかまったり
かぜひかないように
っていうか
たのしめばいいんじゃん？
0024東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/11(水) 18:48:58ID:wCTUClBU個人が勝手に公園行くだけなんで
チベＴorグッズ携帯の他は
特に何をするとか決め事は無いのですが今回は
せっかくチベットデー全国同時多発を呼びかけてるので
公園に来た人が参加できるように
代々木公園リンカでは下記のことを提案中です。
・七夕の短冊を書いてもらう
チベＴの人達の間をまわって書いてもらう、または
いっぺんに人が集まらないように見計らいながら
一箇所場所を定めて（公園内のわかりやすい場所）
そこで短冊を書いてもらう。
短冊は笹につけてどこかのお寺でおたきあげしていただく。
・チベット国旗折鶴
短冊と同じく場所決めするか、折り紙を配り歩いて
持ち帰り自由とその場で折ったら箱に集めて
お寺か七夕の笹に下げるとかしてもらう。
鶴にメッセージを描いてもらうのもアリ。
・キャンドルライティング
代々木公園は火気禁止なので、笄（こうがい）公園か
護国寺などのキャンドル場所案内地図を配布したり
公園にとどまる人はロウソクではなくて
電池式電灯などで代用する。
・リーフレット・パンダ本・団扇の配布
ご自由にお持ちくださいスタイルで置いておく。
普段のリンカよりちょびっと積極的に
支援活動らしいことをしてみたいです。
とはいえ、特になにもしないで
公園で過ごすことで十分OKなんで
7月6日にリンカできる方は都市名と公園名を
遠慮なく報告してください。
リンカマップにどんどん載せていきます。
当日の画像を撮っていただけたら、それを
マップに貼り付けて地図を完成させます。
0025エージェント・７７４
2008/06/11(水) 21:13:08ID:AbGw1erC同時多発オフなら各地の主催者、スタッフが居るのがスレ立ての最低条件だろ?
19で誘導したのに、グダグダやって貰いたいことばかり書いて遠慮無く報告ってwwww
お前変な信者みたいだぞｗ
0026エージェント・７７４
2008/06/11(水) 21:16:10ID:kPfi0MfA参加者ひとりひとりが主催者だろ？
0027エージェント・７７４
2008/06/11(水) 21:38:40ID:oKkySBKbそれは勘違いしすぎ。
人にやらせるのは受けないだろ。
自分でやってる人を見て自主的についてく人が出てくる。＜この部分が自分自身＝主催者
0028エージェント・７７４
2008/06/12(木) 00:09:13ID:mbDd70Xeなんで専用スレ立てたの？
この辺りのスレと内容被ってるよね
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209636596/
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!3【けしからん!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212293860/
0029エージェント・７７４
2008/06/12(木) 00:43:55ID:q6+58xaJ代々木の主催者は東京リンカって人じゃない？
その人がmixiで企画してるやつに2chも連携求むって話だろ。
今日もここで当日の提案してるから、何かしらむこうで動いてそうなんだが。
0030エージェント・７７４
2008/06/12(木) 01:10:19ID:6nQhJHan特に評価できるのは、それらの活動とは違う層へアピールしている点だ。
たとえば、手が離せない小さな子供がいるママさんたちだって、この活動ならできるだろ？
地図＆写真でデータを管理するのが同じであっても、別に同じシステムを使っちゃ
いけないということはない。
ただ、>>26 が主催者側だった場合は意見がおかしい。
でも東京リンカさんは時々見に来ては質問への返事とか置いてってるし、
もう少し見守ってたっていいんじゃないか？
うろうろだって、最初はマルチウザイ！って叩かれたりしたんだし。
0031エージェント・７７４
2008/06/12(木) 02:27:21ID:mbDd70Xe>手が離せない小さな子供がいるママさんたちだって、この活動ならできるだろ？
なるほど
そういう感じなら良いかも知れない。
最近の乱立に呆れてたのでｽﾏﾝｶｯﾀ
0032エージェント・７７４
2008/06/12(木) 02:40:01ID:6nQhJHanアウトドア派とかにも
家族連れでも某巨大ネズミ園へ潜入！とかだとウロウロか旗？
園内だと「お客様」なので、個人のファッションまで文句つけないような。
中国人いっぱいいそうだけど園の警備員もいるだろうしｗ
0033東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 06:44:53ID:fQmd3tGwhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
↑でリンカスレ立てたらどうかと提案していただいたので
それじゃ、と立ててしまいましたが早計でしたでしょうか・・・
そもそもチベットリンカが生まれたきっかけは
↓mixiでのチベット旅行経験者の方のコメントからでした。
『当時、始めてチベットに行った時の記憶です。
チベット問題なんてなーんも知らなくて、
ダライラマのお誕生日ももちろん知らなくて、
たまたま着いた日がその日だった。
誘われるまま川原に行ったら、すごい人だった、、ピクニックの輪がいっぱい！
アメリカ人カップルと一緒だったから、いかにもツーリストぽくって目立ったのでしょう、
ニコニコ顔のラサ市民が寄ってけ、座れ、食べよ、飲めよで、誘われまくりの私ら大モテで、
「何人だー？」「日本人だー」「チベット人？」「そうだー」「いや、チャイニーズだー」っていう、
ニーハオ〜タシデレ〜会話であちこち回って、食べて飲んで、へべれけになって、
おまけにツァンパを頭からかけられ粉だらけになってホテルに帰った。
（チベットではお祝いにツァンパの粉をかけ合うみたい）
あぁ、、私の人生の中で、一番モテた貴重な、美しい思い出です。
一緒に行ったアメリカ人の彼女の方が、チベットにはかなり詳しそうで、
チベット語もぺらぺらで、いろいろチベタンとも話してましたが、、
後で話を聞いたんだけど、ダライラマ法王のお誕生日に
中国人もたくさん一緒にピクニックしているっていうのが信じられなかったって、、、
私はその話を、何の先入観もなかったから、きょとん？として聞いて、
その時はよく意味がわかってなかったんですよね。
でも、本当にチベタンもチャイニーズもご近所さん同士って感じで、
同じ笑顔で何の違和感もなかった。溶けあってました。
本当にあんな日がもどることを心から願っています。』
0034東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 07:01:43ID:fQmd3tGwそんな日がまた来るように願いつつ
平和的で穏やかなチベット支援活動をしようということで
チベットリンカが生まれました。
同じ日に同じ公園で、たまたまチベTを着た人や
チベットグッズや小さな旗を持った人々が
お弁当を食べたり、ひなたぼっこしたり
ごろ寝したり、読書したり、バーベQしたり
それぞれが好きなことをして過ごすのです。
カップルや家族やお友達同士4〜5人の小グループなど
挨拶や交流はしても集まらず、集団にならずに
散らばったままでいることで、その公園に
「お花見」や「花火見物」みたいな雰囲気の
楽しさを醸し出すのが理想です。
「何月何日に某公園に行くよ〜」と宣言し
あとは各自が好きな時間に来て、好きな時に帰る。
たまたま夕暮れまでいられるなら各自で
キャンドルライティングなんかしたり。
公園でリフレッシュしながらチベット支援ができて
さりげなく他の支援者とも出会えるわけです。
>>30さんの言う「ウロウロや旗とは違う層へアピール」です。
行動をする方としては支援したいけど、ちょっと不安な人や
集団は苦手だけど個人も怖いと思う人
家族に遠慮して地味に支援したい人、小さい子供がいるとか
二の足を踏んでる方も参加しやすいと思います。
アピールする対象も街頭での通りすがりの人々とは違う
公園でゆっくりすごす人たちにゆるーく楽しげに
支援を知ってもらえると思います。
リンカはウロウロとスタンスは似てますが
公園という場所に限定してゆるやかな連帯感をかもしつつ
チベット支援をアピールするのが狙いです。
0035東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 07:19:19ID:fQmd3tGw今回のチベットデーリンカではスタッフの立場です。
代々木公園でやりたいことを色々と提案してます。
リンカは特に何もしなくて十分なのですが
せっかく集まるなら何かやりたい方の参考になればと思います。
これらは別にやらなければいけないことではありません。
>>24の他にも下記を追加します。
・法王さまの誕生日祝い
お写真とバースデーケーキを囲んで
ハッピーバースデーと「オム・マニ・ペメ・フム」
（Om・Mani・ Pedme・Hum）を唱えるとか。
・チベット料理を食べる
チベット料理を作れる方が
自分で食べるのを見せびらかすとか
希望者に振舞う。
一番の目的はチベットデーにデモの他にも
色々なたくさんの支援活動があったことを示して
チベット支援の大きな動きをアピールすることの
役に立ちたい、ということです。
0036エージェント・７７４
2008/06/12(木) 07:24:50ID:TcKg2GxS> ↑でリンカスレ立てたらどうかと提案していただいたので
> それじゃ、と立ててしまいましたが早計でしたでしょうか・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/214
これはmixiやってる人が勝手に立てようとしてどうしたらいいか提案しただけだろ？
どんだけ脳内変換してんだよwしかもそれから22分でスレ立て宣言ってorz
それじゃ、になってねぇだろが
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/239
以降の流れは無視だし。やっぱ変だぞあんた。それにいちいちageるなsageろ
主催者不在なんだしｳﾛｳﾛ禁止の流れの一つとしてあっちに移動しろって
0037エージェント・７７４
2008/06/12(木) 07:48:40ID:mbDd70Xeまたmixiか！と結論が出た。
mixiと2chが協力しあって、何かやろうって事に対しては凄く賛成！
だけどちゃんとルールや、最低限のお約束は知っていて欲しい。
＊専ブラ使おう＊
＊荒らしは放置で＊
＊乱立・重複は禁止＊
＊スレ立てる前に類似が無いか検索＊
＊誤って立ててしまったなら削除依頼を出す＊
＊前スレも埋まってないのに次スレ立てない＊
＊前スレはちゃんと1000まで使う＊
こんな初心者でも分かる事を守ってもらえないと・・・な。
mixiのコミュに2chへ行く際のルールってトピ立てて欲しいくらいだよ。
コミュ見たが、そんなの全くないし。
反対に「2ch絡みは嫌！胡散臭くなるから一緒は嫌」って見たぞ。
0038東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 07:50:46ID:fQmd3tGwどのトピックかURLを教えてください。
私が参加しているコミュのリンカ関連トピックには見当りません。
0039エージェント・７７４
2008/06/12(木) 07:51:09ID:TcKg2GxS0040エージェント・７７４
2008/06/12(木) 07:56:39ID:6nQhJHanなんでスレの趣旨を最初に書かなかったのかな？
自分はmixi嫌いだから行かないし、そっちに書いてあっても分からないよ？
mixiは閉鎖空間だと言うことを理解するべき。
mixiを「メイン」にするなら２ｃｈに立てる意味ない。
２ｃｈは２ｃｈで独立して運営していくつもりがないなら、スレ立てる必要はなかった
んじゃないのかな？
（結果は一緒に集計するとしても）
外部にサイトでも作って、今後のチベットオフの抗議行動を考えるスレか
ウロウロにでも１度宣伝をすればすむこと。
「ここで」はなにをやるつもりなの？
↑がないなら、ただの自分勝手な宣伝でしかないけど？
あと、主催者から連絡入ったような時はageじゃだめなの？ sageデフォ？>>36
0041エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:01:02ID:mbDd70Xe>私が参加しているコミュのリンカ関連トピックには見当りません
そういう事言ってるんじゃないんだよ
リンカ氏の参加コミュには居ないから、どうのって事じゃないの。
その発言した人は「◆□@free tibet」の１人なワケ
他にも真面目に取り組んでた人を、追い出したりもしたでしょ？mixiはさ
「2chじゃないから」って理由らしいじゃん
誰がやったとか、誰が言ったとかって事じゃない。
「2ch絡みは胡散臭い」発言の人は名前も分かるよ。
その後トピ主が何て言ったと思う？？
「すみません」だよ。
トピ主も注意しなかった。mixiの殆どの人の気持ちと受け取られても仕方ないんじゃないかな
0042エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:15:33ID:6nQhJHan自分の好き勝手にだけしていい場所じゃないよ。
（それが許される板もあるけど）
あと、この際、>>26 は主催者側の見解なのかどうかも聞かせて欲しい。
0043エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:20:52ID:mbDd70Xe来るな！とか言ってるんじゃないからね。
お約束を守って欲しいだけ
＊専ブラ使おう＊
＊荒らしは放置で＊
＊乱立・重複は禁止＊
＊スレ立てる前に類似が無いか検索＊
＊誤って立ててしまったなら削除依頼を出す＊
＊前スレも埋まってないのに次スレ立てない＊
＊注意されたらちゃんと聞く＊
＊前スレはちゃんと1000まで使う＊
それとさっきも書いたけど、2chへ行く際の注意点ってトピ立てて。
そこで理解してから来て欲しい。
0044東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 08:33:08ID:fQmd3tGw自分はmixi歴4年、ねら歴8年ですが
（専ブラ使用してます）
両方の違いを理解して使いわける人もいれば
どうしても片方が嫌いな人はいるわけで
その一部のやりとりを取り上げて
mixi嫌い・2ch嫌いの問題を今ココで言われても
場違いではないですか？
リンカ関連に限れば2chとの連携を嫌がる人はいませんし
「渋谷真似すんな」のように両方で盛りあがって
成功した例もありますので
＞真面目に取り組んでた人を、追い出したり
リンカに関係無いうえに、具体例のわからないことを言われても答えられませんし
＞トピ主も注意しなかった。mixiの殆どの人の気持ちと受け取られても仕方ない
このようなごく一部のやりとりで全体を決め付けることを
言われても困りますが。
>>40
＞スレの趣旨を最初に書かなかったのかな？
１の天麩羅では趣旨になっていなかったでしょうか。
すみませんが、どうダメなのかご説明お願いします。
mixiを「メイン」とか２ｃｈで独立ではなく
連携したかったのですが。
＞「ここで」はなにをやるつもりなの？
チベットデーに全国同時にリンカすることの呼びかけです。
もともとチベットデースレだと思っていたところへ
単独スレをすすめられたので、またチベットデースレに
合流するのは妥当だと思っています。
0045エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:37:06ID:6nQhJHanチベットデーに全国同時にリンカすることの呼びかけです。
「呼びかけ」でスレ作るなよ･･･
外部でいいじゃん。何で外部じゃダメなの？
ここ閉鎖して、外部作って、資料室なり何なりに宣伝だしな。
それだけのことなら。
0046エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:39:32ID:6nQhJHan２ｃｈと言うグループじゃないし、２ｃｈを見てる人が２ｃｈ以外に行かないわけじゃない。
他のスレだって内容が煮詰まってくると外部にwikiとか作ってやってるよ。
なんで２ｃｈのサーバーにスレ作らなきゃダメなの？
0047エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:41:42ID:pPbgK7yfoff板に、呼びかけスレを立てちゃダメなんてルールがあったか？
off板はオフを呼びかけるための板だろ！
0048エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:44:37ID:pPbgK7yfバカか。スレとwikiが両方あるじゃん。
0049エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:50:35ID:pPbgK7yf0050エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:51:27ID:u/sm3Lxu0051東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 08:53:48ID:fQmd3tGw0052東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 08:55:13ID:fQmd3tGw当方の問いかけに答えてくれる人はいませんか？
あとsage進行にこだわる方の理由をお聞かせください。
0053エージェント・７７４
2008/06/12(木) 08:55:21ID:6nQhJHanwikiがあるって何処に書いてある？
読み落としたかな？
いきなりバカとかすげえな、お前。
育ちと性格が悪いのがばれるぞ？
>>48の文章、意味が不明だけど、
＞off板はオフを呼びかけるための板だろ！
違う。オフの企画・実務をする所。
>>49
言いがかりつけて妨害するつもりなら、一番最初に荒れてた時に擁護しねえよ。
他の奴はとっくに見切りつけて帰ったじゃないかｗ
せっかく擁護したのに残念だよ。
少しは社会とか周りも見ろよ。じゃあな。
0054エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:00:56ID:u/sm3Lxu◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
0055エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:04:30ID:pPbgK7yf違うよ。オフ板は呼びかけるための板だよ。
呼びかけてないスレがあったら教えてほしいよ。
0056エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:05:30ID:aPHD1fmCリンカに関しては「ウロウロ」と主旨が似ている部分もかなりあると思うので、
代々木公園のリンカのみに話しを限定してみては如何だろうか？
話しの流れの中で、「代々木公園には行けないので、近くの〜に行ってきます。」と
云うのであれば問題ないと思うよ。
リンカは良い案だと思うし、その事を非難している人はいない訳だから、ミク・2ch共に
配慮した進行をすれば、参加者も増えていくのではないかな。
ミク嫌いな人もいれば、2ch嫌いな人もいるさ。
でもさ、基本的に「チベット支持」の部分では一緒だと思うので、あまり攻撃的な発言は
良くないと思う。
0057エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:20:42ID:u/sm3Lxu>>53が正しい
>>52
> あとsage進行にこだわる方の理由をお聞かせください。
主催者が居ないからじゃないの？スレ荒れぎみになるし。
0058エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:23:45ID:WXLB/bGY企画や実務こそWikiの役割。
不特定多数が出入りするオフ板の主な役割は呼び掛けだよ。
0059エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:26:52ID:pPbgK7yf間違だというなら、呼びかけをしていないスレを示してへしいな。
0060エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:43:38ID:u/sm3Lxu↓
イベント板でOFF会の趣旨、主催者、スタッフ等決定
↓
各OFF板でスレ立て企画、実務、実行orあぼーん
0061エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:49:43ID:pPbgK7yf呼びかけはどこでやるの？
0062エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:55:10ID:6nQhJHan>>60 が説明してくれてるじゃん。
イベント板だって。
「呼びかけ」ってmixiではもしかして何か違う意味で使ってる？
煽りじゃなくて、本当にどうして理解できないのかが分からない。
なんで説明してくれる人を罵倒するの？
mixiではいつもこんな風？
0063エージェント・７７４
2008/06/12(木) 09:59:42ID:u/sm3Lxu↓
イベント板でOFF会の趣旨、主催者、スタッフ等決定
↓
各OFF板の既存スレで類似を探す
↓
こんなんどうよ？とレス←ココ
↓
スレ違い、ここでOK、別スレたてれ、放置プレイ終了
↓
やらないか？←ココ
0064東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 10:02:38ID:fQmd3tGw特定するのは無理ではないですか？
どうにでも装うことができますから。
両方の対立を煽るような発言にも見えます。
レスしていただいてる方には申しわけありませんが
今ここでOFF板の定義を議論するのは趣旨ではありません。
ここを批判されているかたの言い分は最終的に
「ウロウロスレで十分だから単独スレにするな」ということで
よろしいでしょうか？
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!3【けしからん!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212293860/
↑は例外中の例外で存在しているスレということですか？
0065エージェント・７７４
2008/06/12(木) 10:03:59ID:u/sm3Lxu0066エージェント・７７４
2008/06/12(木) 10:05:12ID:u/sm3Lxu日本語変だ自分orz
0067エージェント・７７４
2008/06/12(木) 10:18:05ID:6nQhJHanここは、オフの計画を煮詰める会議室のようなもののわけ。
宣伝をする場所じゃない。
企画が進まない時には雑談してるスレもあると思うけど、それは参加予定者が
お互いを知ったりする意見（考え方）を交換する役に立ってる。
ウロウロは、最初に１日限りのイベントがあって、それが好評でそのまま続いてて
今のような形態になった。
１番最初のスレでは、スレが立つ前に、何を･何処で･どんな風にやるか決まっていた。
趣旨もね。
それをユーモアのある表現でやったけど、読んでる人は理解できて賛同し、応援した。
このスレを見たとき、>>1 に書いてあるとおりに７／６にやるイベントなのかと思った。
大まかなことは決めてあるけど詳細をこれから練るのかな？と。
それがスレが進むうちにいつの間にか違うようになっていってるし･･･
１だけ出して、後は誰か勝手にやって報告だけさせるつもりだった？
wikiがあるなら（何処にあるのか知らないけど）、何でそこへのリンクで済まさないの？
企画実務をそこでやるんならなおさら。
ところで「呼びかけ」というのをどういう意味で使ってるか、教えてもらえるかな？
0068エージェント・７７４
2008/06/12(木) 10:31:34ID:aPHD1fmCイベント板である程度決めてからOFF板にスレ立ちあげるなんて、ほとんど見た事無いよ。
それぞれの板の明確なルールが良く解ってないし。俺。
>>54のルールだと、ウロウロスレも旗スレもダメって事になるよな。
まぁそれはそれとして、「リンカ」という行動自体に異議がある人っている？
さっきも書いたけど、リンカ自体は良いと思うし、ハイキングやピクニックという何やら
楽しげなふいいき（何故か変換できない）があって、悪くない形態だと思うんだよ。
だから、尚更、主催者・日時・場所を明記して、それ限定で話しを進めていけば良いのではないかなぁ。
ID:6nQhJHan氏の>>67と概ね同意。
7月6日のイベントの話しは殆ど出てこないし、ミクシで決まった事を「〜をやるから来てね。」という
広報のみのスレになっているようにも感じる。
東京リンカ氏はその辺はどう思っているのでしょうか？
「ミクで決まったから、2chも呼んでやんよ。」的なスレなのでしょうか？
006967
2008/06/12(木) 10:41:22ID:6nQhJHan○宣伝のためにスレを立てる場所じゃない。
「する」も１個多かったな。
もしやるイベントの内容が全て決まっていてwikiまであるのなら、
傾向の似たスレに（スレを立てるのではなく既存のスレに）リンクを
まって宣伝するのが一番早くて人が集まりやすいだろう。
自分が嫌いなのはmixiの運営の方針であって、mixiで楽しんでる人たちに何か一言あるわけじゃない。
だけど何度説明されても理解できないみたいだから、なにかこちらの知らない
「mixiの常識」みたいのがあるのかな？と
自分もこの企画自体はイイ！と思ったから擁護した。
ＩＤで前の発言見てもらえば分かるだろ？
0070東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 10:42:26ID:fQmd3tGw代々木公園は決まっています。自分がスタッフです。
代々木でやりたい事を書いたのは
他の場所でリンカする人の参考になればということです。
公園で必ず何かしようということではありません。
代々木でも決定ではなく相談中です。
わかりにくかったでしょうか。
＞１だけ出して、後は誰か勝手にやって報告だけさせるつもりだった？
リンカは何かするわけではなく、チベT姿で公園に行くだけで成立するので
行く予定が決まった人に報告をいただいて画像を上げてもらえれば終了です。
「勝手にやってもらう」というのとはちょっと違うと思います。
＞wiki
リンカのはありません。
＞「呼びかけ」というのをどういう意味で
渋谷真似すんなと同じような感覚でいたのですが。
日にち【7月6日】やること【リンカ・公園へピクニック】決めて
全国同時多発を呼びかけるです。
>>68
＞「ミクで決まったから、2chも呼んでやんよ。」的な
ぜんぜん違いますよ。
全国同時多発を呼びかけるのはmixiだけでは限界があるので
2chとも連携してもらってあちこちで開催したいと思ったのです。
で、とりあえず代々木は決まったので報告をしてたのですが
それがmixiからの一方的な宣伝と受け取られたのは
自分の文章力の無さが原因で申し訳なく思います。
0071エージェント・７７４
2008/06/12(木) 10:54:37ID:6nQhJHanまぁ１００％厳密に適用すると個性的なオフが出来ないからね。
ウロウロや旗スレは、スレ主や参加者の対応がいいので回りに支持されて
特殊なのを許されている、って感じなんじゃないの？
「こういうオフやりませんか？」と参加者を募ってみんなで作っていくのはいいと思う。
でも、完全に全て決まっていて、主催者の意に染まない指摘をした人たちを
ことごとく工作員と決め付けたり罵倒したりするのはおかしいんじゃないか？
・・・・とおもったけど、
>>wiki
wikiがある！ってわめいてるID:pPbgK7yfとかはそちら主催者側の人じゃないの？
もしかして。
0072エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:07:33ID:6nQhJHanう〜ん・・・
＞mixiだけでは限界があるので
＞2chとも連携してもらって
これが分からない。
2chだってオープンスペースだけど一般的ではない。
なんで２ｃｈに「潜る」のかな？
堂々としっかりした外部サイトを作って宣伝すればいい。
他からいろいろなイベントの宣伝が来てるの分かるだろ。
適切な板に適切に書き込めば、スレがなくたって充分に宣伝になる。
で、２ｃｈ内でもスレ作って意見交換した方がいい位に人が集まれば、
その時にスレを作っても良かったんじゃないかと思う。
というかそうなれば自然にスレ出来る。
誰か勝手に作っちゃう。ｗ（うろうろもそうだったような･･･）
＞リンカは何かするわけではなく、チベT姿で公園に行くだけで成立するので
＞行く予定が決まった人に報告をいただいて画像を上げてもらえれば終了です。
コレならなおさらスレ必要ない。
外部サイトに報告用のＢＢＳがあればいいんじゃないかな。
そうすれば主な活動場所がmixiの人も2chの人も、そんな垣根は気にせず
一緒に活動してる連帯感が味わえると思う。
「mixi と ２ｃｈ で」にこだわらずに「mixi も ２ｃｈ も関係なく」にした方がいいと思うな。
0073東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 11:07:45ID:fQmd3tGwうーん、誰が主催者側とか聞かれても正直わかりません。
mixiの方へは自分が東京リンカで書き込みしていることを
表明していますが、それについてのリアクションは無いので
実際こちらをROMってる人がいるかどうかもわかりません。
自分としては、代々木デモも渋谷も両方の住人と連携して
成功した経験があるので、リンカもそうなったらいいなと思いましたが。
＞完全に全て決まっていて、主催者の意に染まない指摘をした人たちを
＞ことごとく工作員と決め付けたり罵倒したりするのはおかしい
同意です。
0074エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:09:43ID:u/sm3Lxuでも>>63は基本の形だからねェ
イベント板ぬきなら、せめて関連スレで提案企画して
いい加減新スレ立てろや、まで企画叩いて欲しい
チベットスレ乱立しすぎだし
0075エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:14:54ID:aPHD1fmC概ね理解しました。
しかし、このスレに関してはやはり代々木公園に限定して話しを進めて行った方が良いと思う。
たぶん代々木公園のリンカが「核」になると思うので、代々木公園の話しを煮詰めていくうちに
賛同者も増えて行くのではないかな。
その上で、「やっぱり代々木公園は行けないから、近所の公園で・・・」という流れになっていくのが
理想だと思う。
広報に関しては、ID:6nQhJHan氏の「wikiを作って、類似スレにリンクを張って宣伝する。」というのが
良いように思える。
折角、「リンカ」という良い企画があるのだから、模範となる「代々木公園リンカ」を煮詰めなきゃ
話しにならないでしょう。
と、偉そうに言ってみる。ｗ
0076エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:18:38ID:aPHD1fmC確かにチベットスレ大杉。
企画倒れで、投げっぱなしのスレもあるしね。
安易にスレ立てしすぎな感じは確かにするよな。
0077エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:25:52ID:aPHD1fmC外部サイトは必須だと思う。
そうすれば、ミク・2ch以外にも参加者を募えるからね。
東京リンカ氏、どうだろうか？
0078エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:30:17ID:6nQhJHanかと思った。
早とちりだったらゴメン。
もしmixiの人だったら東京リンカさんが困るからやめろ。
２ｃｈだったらきちんと説明できないんならあおるなボケ！
もしホントに「工作員」だったら・・・・う〜ん、まぁスルーで。
よく分からない人はＲＯＭ！
ほんとに、企画自体は悪くないと思うから、ここで「宣伝」するという考えは捨てて。
なんと言うか････映画の企画立ててる会議室の間でいきなり大音量で試写会始める
ようなマネはやめて。
「こちとらそれどころじゃないんじゃ！ 外の映画館でやらんかワレェ！ 出てけ！」
って怒鳴りたくなる人も出るよ。
で、そのまま宣伝パンフ渡そうとしたって、誰も受け取ってくれないよ。
どんなに内容のいい映画でもさ。
0079エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:31:59ID:6nQhJHanミクとか言われると、誰かテーマソング作ってミクに歌わせろよ、とか思ってしまうではないかｗ
初音ミク 「チベットリンカ しちゃいませんか？」
0080東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 11:32:06ID:fQmd3tGw迷惑がかかっているのは自分もわかります。
例えるなら電車男でどっと新参が入ってきた時のような
イラ立ちを感じている人もいると思います。
前にも書きましたが、はじめチベットデースレに
リンカの報告をしました。
その後、単独スレ立てたらどうかとの提案があり
自分はホスト規制されてたので代わりに立ててもらうことを
チベットデースレでお願いして誰かに立ててもらいました。
↑この時点で早計だったということでしょうか？
あと、渋谷真似すんなスレ（現ウロウロ）のことが
頭にあったので7月6日のリンカには外部サイトや
wikiが必要とは思ってませんでした。
>>77
チベットリンカ自体は広く世間に広めたいという
希望はあるのでゆくゆくはmixiの外に
サイトかブログを立ち上げる計画はあります。
ただ、7月6日までにそれをやるのは無理があります。
0081エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:39:34ID:6nQhJHan0082東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 11:45:12ID:fQmd3tGw申しわけないですが、本当に時間が無いです。
結論としてはリンカ自体に文句は無いが
この単独スレはダメだ、ということですよね？
0083エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:49:57ID:u/sm3Lxuスレ立ての件は>>36でつっこまれてるねどう思う？
自分も外部サイトは必要だとおもう、もっと代々木公園 ｢だけ｣ をつめるのが先
宣伝や主張は外部サイトで良いんじゃないかな
0084エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:53:52ID:aPHD1fmCそうは思わないよ。
代々木公園リンカを主体にするならね。
ID:6nQhJHan氏の「言い訳」は外部サイトのみではなくて、>>80全体の事を言っているのだと思うよ。
東京リンカ氏の「〜だから〜でした。」という書き方は良くないと思うよ。
変な言い方だけど、「頑張ってみます。」とか書いてれば良いんだよ。ｗ
0085エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:57:34ID:6nQhJHan最初に詳しくないって言ってたじゃん。
だから誰か賛同者を募って頼むの。頭下げるの。
そういう「実務」をやるためにスレがあるの。
主催者なんでしょ？ いちいちキレない！！！
「言い訳」は「でも私は悪くない！」みたいに見える文章かな？
チベットデースレはこの板の管理人じゃないだろ？
＞↑この時点で早計だったということでしょうか？
それを大勢の人が長々と根気よく指摘しているの。
ようやく気が付いてもらえてうれしいよ、ホント。
0086エージェント・７７４
2008/06/12(木) 11:57:45ID:aPHD1fmC言っている事では無く、このスレの方向性について言っているんですよ。
このスレの必要性を提言しているといっても過言では無いと思う。
昼飯食ってきます。
0087エージェント・７７４
2008/06/12(木) 12:08:25ID:6nQhJHanチベットのためにもなるし、参加する人も楽しいものになるだろう。
だがそのためには今この時点で厳しく聞こえても言わなくちゃいけないことがあると思う。
どうでも良かったら放置すりゃいいんだから。
0088エージェント・７７４
2008/06/12(木) 12:28:58ID:mZfrTRZi外部だとどーしても自発的に開いてみないといかんけど、ここなら専ブラでこの板開けば他のスレと一緒に未読数まで出るし。
【胡錦濤来日時に日本中をチベット旗だらけにするOFF】に関するwiki
なんかも利用させてもらってたけど、そういうのって情報を集約して「画像とか資料、情報はそこに行けばある」みたいな使い方で、進行は2ちゃんであーだこーだやってて。
2ちゃんもmixiもやってないけど参加してみたい層ってどれくらいいるんだろうね。皆目見当も付かん。
ウロウロスレに収容するにはちょっと性格が違う気がするな。
0089エージェント・７７４
2008/06/12(木) 12:39:51ID:u/sm3Lxu【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
0090東京リンカ ◆LhBoeLhqKA
2008/06/12(木) 12:42:01ID:fQmd3tGwはい、わかります。
みなさんのご意見の
要点を自分なりにまとめました。
・リンカの発想は応援したい
・現スレでは板のルールに合わない
・このスレは削除するべき
・外部サイトを作ってスレ立てではなく関連スレに報告
・スレ立てるなら代々木公園リンカに限定する
代々木公園に限定した場合、本来の目的である
全国同時多発についてはこちらから提案できないので
＞、「やっぱり代々木公園は行けないから、近所の公園で・・・」
＞という流れになっていくのが 理想だと思う。
に持って行くには「真似するな」のツンデレ方式にする
ことになるのでしょうか？
全国同時多発と差し迫った日にちに焦るあまり
2chを頼ってしまいましたが、このような状態で
これから立て直して時間がかかるくらいなら
削除依頼して当初のチベットデースレか
ここで言われるようにウロウロスレで
報告させてもらえれば十分かなという気持ちがあります。
0091エージェント・７７４
2008/06/12(木) 12:51:55ID:6nQhJHanサーバーは限りある資源なんだから、お互いに譲り合ってどう有効利用するかを考えていかなくちゃ。
ここにスレを置くなら、その存在意義を確認できるような活動をしないと。
とりあえずこのスレでは７／６に目標を置いて、その間にできれば外部サイトも作って
仲間も増やして・・・ていうのでいいんじゃないか？
オフに向けての「活動」があればいいんじゃないかな。
「報告とりまとめ」だけじゃなくて。
ツンデレは･･･あれは一種のユーモアだからｗ
リンカの場合、たとえば
「代々木公園に行こうと思ったのに迷っちゃったのでもうここでいいや」
とか
「ここ？代々木だろ・え？違う？」
とか。
って、こー出すと面白くねーorz
0092エージェント・７７４
2008/06/12(木) 12:56:15ID:6nQhJHan今までのは自分の意見なだけなので強制じゃない。
他の人にも意見を聞いて、どうしたらいいか探って行ったらいいと思う。
0093エージェント・７７４
2008/06/12(木) 13:09:29ID:aPHD1fmC>>90
このスレは「代々木公園リンカ」中心で話しを進めて行けば良いと思うよ。
削除して、他のスレで報告するのも悪くはないと思うけど、いずれにしても外部リンクは必要だと思う。
今のままだと、「ミクシでこう決まったから、2chも来い。」という感は拭えない気がする。
リンカを広めて、同時多発的に・・・というのも分かるけど、7月6日でリンカが終了と云う訳ではないので、
焦らずにゆっくり広めて行くのが良いと思うよ。
ミクシは閉鎖的な空間なので、ミクシで決まった事や決まりそうな事を外部リンクで公表しながら
話しを進めて行かないと、反感を買うのは必至。
>>91
ワロタ。
「何月何日に代々木公園にリンカしに行こうと思ってるんだけど、道が分からないから
水戸の偕楽園に行っちゃうかも。」とかでも良いね。
0094エージェント・７７４
2008/06/12(木) 13:13:36ID:mbDd70Xeリンカ氏、ちゃんと理解してる？
そんな態度じゃ、誰も賛同してくれないと思う。
あのさ注意されても、絶対に主張を曲げないって中華思想と似てるよ。
「迷惑かけてるのはわかります」←ならもっと考えて
「ﾈｯﾄ歴長いです」←歴はあんまし関係ない
「他のｳﾛｳﾛは特例なんですか？」←論点のすり替えやめた方がいい
0095エージェント・７７４
2008/06/12(木) 13:13:46ID:u/sm3Lxu>本来の目的である全国同時多発
ああそれはやっぱりこっちだね
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
そこで進めればいいんじゃないかな。賛同者も増えれば知恵者も出てくると思うし
そこも本来は板違いだけどwまあ現状乱立してるからなあ、
とりあえずすべり込んじゃえば？
0096エージェント・７７４
2008/06/12(木) 13:21:42ID:mbDd70Xe結論に近づいてたんだねｽﾏﾝｶｯﾀ
昨日から意地悪な事を言ってるけど、個人的にはリンカ応援したい派
だけどもっと上手くやって欲しいと考えてる。
>>95氏の案＋告知スレも上手に利用したらどうだろう
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
ここで企画や議論をして、有る程度決まったら
≪告知≫ チベット関連総合資料室２ ≪コピペ≫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212899524/
ここで告知！告知の際には、もちろんageで！
0097エージェント・７７４
2008/06/12(木) 13:22:32ID:6nQhJHan「お腹すいたので途中の○○公園でチベットリンカしちゃいました♪」
といいつつ７／６より前にリンカを広めるとかね。（＾＾；
報告は報告なんだけど･･･なんていうか・・・わかってくれい。
0098エージェント・７７４
2008/06/12(木) 13:36:00ID:aPHD1fmC>>97
まぁ、それは他スレに報告でも良いね。
今の段階で問題としているのは、このスレの方向性がはっきりしていないという事じゃないか？
どう思う？
0099エージェント・７７４
2008/06/12(木) 13:59:02ID:WXLB/bGY中華思想はおめーだろ！
自分の脳内ルールを押しつけるなよ。
そんなんじゃ、誰も支持してくれねーぞ。
0100エージェント・７７４
2008/06/12(木) 14:00:44ID:mbDd70Xe>どう思う？
すごく・・・そのとおりです（／／／）
リンカ氏や他のmixiの人達へ
2chってキツい事いうヤツもいるよ
でもちゃんと真面目に応援してくれる人も多く居る。
真面目に考えてるから、時には罵り合いが始まったりもするｗｗｗ
酉つきは叩かれもする。
「転んでも泣かない！」って思って欲しい。
俺は関東じゃないから代々木には行けない
だけど近所の公園か原っぱで、犬をモフモフしようと思う
べ、べつに、リンカとかが目的なんじゃないんだからねっ！
0101エージェント・７７４
2008/06/12(木) 14:32:02ID:aPHD1fmC書き込まれると思う。
東京リンカ氏、途中で投げ出さないで、このスレの方向性について話しをしてみては如何だろうか？
俺もそうだが、ID:6nQhJHan氏やID:u/sm3Lxu氏もリンカについては賛成しているのだから、
言葉はキツイかもしれないが、それなりの提案を示してくれると思うよ。
それと、キツイ言い方されても一々凹まないようにね。ｗ
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