【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
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0001117
2008/05/24(土) 20:53:12ID:WqVMth5r〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」
前スレ
国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210579751/
テンプレは>>2あたりかな
0232エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:14:57ID:xGQU9XVLさっきからその反論が精いっぱいですねw
自身では中国は絶対批判しませんねw
中国人によるチベット人に対する虐殺行為はナチス顔負けですよね
では>>231さんこきんとの批判をどうぞw中国批判でもいいですよw
0233エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:16:35ID:cckufePd>広く意見を集めるには有益なのですが
片っ端から無益に潰した奴が言うかwwwww
0234エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:19:51ID:0K9oElsKすまん、下痢ってトイレに篭ってましたww
うん、まさしくそう。でも、初心者の人って、そんなの絶対無理！って
神話を信じてるから、理解がないので、分かってくれる人だと
話が早いのであり難いっす。
>>230
そんくらい程度なら出きるよ。っていうか、プログラムで出来ているものは
プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ。
逆に、絶対できないっていう確証ないだろ？
前にニコニコ動画の歌ってみたの自演祭りは知ってるか？
あれも、ニコニコのIDとか色々見えるソフトで見えちゃって祭りに
なったわけだが、あんなもんだと思えばいい。
実際、あなたがいうように出来ないのであれば、ニコニコの自演祭りだって
あなたの理論じゃ「できない」で終わる。
だが、事実として出来てるわけだから。
やっぱり怪しいな。コキントーの批判はできないらしいな。
コキンはチベットで大虐殺を行い、僧侶を拷問し、尼僧までレイプした鬼畜なのに。
どうやら特定のスタッフを個人攻撃している連中はコキン批判はタブーとみえる。
0236エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:25:01ID:0K9oElsKあと、どうやらPCにたいしての知識がまったくないようなので
勉強してから書き込むことをお薦めする。
レス見てると、初心者のようなので、どうやら聞いても無駄なようだ。
まず、知識が同レベルになってからでないと、話にならんな。
幼稚園児に、数式を説明しても理解できないのと一緒だ。
知らないのは恥ではない、知ろうとしないで間違った知識で
拘っているほうが恥だ。
とりあえず、以降話にならない人のようなので、無視するよ。
どうぞ、俺の勝ち、逃げたというレスを沢山つけて勝利宣言をして
満足してくれ。何か流石にむかつく奴と思っていたが
単なる知識不足からくる、見得っていうのが分かったら、ストンと落ちた。
では、本日レポートに戻りますので、また。
0237エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:30:34ID:zgsraz02議論ページてどこですか？
0238エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:32:19ID:h1qhCo9j＞プログラムで出来ているものは
＞プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ
もう勘弁してくれよ。
あまりにアホ過ぎて話にならん。
物には可逆的なものと、非可逆的なものがあるんだよ。
プログラムで加工したからといって、二度と元には戻らない加工もある。
IDはその非可逆的な加工なんだよ。
例えばbmpファイルをjpegに加工するのはプログラムだが、
一度jpebに圧縮してしまうと二度とbmpの解像度には戻らない。
おもえはあまりに初歩的な知識が欠けているな。
＞＞お前他の板でもう繋いでる地域同じって割れてんだよアホ。
結局この書き込みはウソだったんだな。
嘘つきは支那人の始まりだぞ。
0240エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:36:09ID:0K9oElsKアホはお前だ。
っていうか、餅屋に「餅のこと何も知らないですよね」と
言う奴ほど、馬鹿はいないw
レポート入らせてくれってww
ちなみに俺、そっち系等のバイトも２つ掛け持ちしてるんで、
腹が痛くなること言わないでくださいね〜
可逆的って…jpg圧縮のお話ですか？
画像から取り出すとかみたいな話じゃないんだから。
電車の話してるのに、自転車の話するくらいにアホだぞ？
負けず嫌いなのは分かったが、にわか知識で馬鹿曝け出すと
更に赤っ恥なだけだぞ？
0241エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:39:21ID:xGQU9XVLあらこきん批判してもいいのですかw怒られますよ
中国人のトップなのですからこきんを批判したのと同じですよ
そうですねこきんはチベット人大虐殺もしチベット人僧侶を拷問殺害し尼僧をレイプ虐殺した鬼畜ですね
心が痛まないですかw
0242エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:39:25ID:0K9oElsK>>238はCG検定の話でもしてるといいよ。
前にやったねぇ、CG検定ではいはい、可逆圧縮の勉強しましたよ〜
はぁ〜…
何ていうか、見栄っぱりって怖いなぁ。
そうならないように、俺もいい加減気を付けよう…ってことで
接続落とすわ。見ちゃうとレスつけちゃうしね。
さぁ、以下勝利宣言をどうぞww
↓
画像もIPもPCの中では同じ二進数の数値ですが？
＞プログラムで出来ているものは
＞プログラムで敗れるっていうのは常識だぜ
↑はウソだったんですか？
もうウソばっかりだな。
プログラムで数値を加工したら、必ず元の数値に戻せるなんて
幼稚園のガキだってウソだと分かるぞ？
支那人をコケにして、留学生の監視役に見つかったら命がないんじゃないか？
それとも工作活動では特別に許されているのか？
0246エージェント・７７４
2008/05/28(水) 22:55:43ID:xGQU9XVLなるほど工作活動だから特別にしてもらったのですねw
自ら作戦バラさなくてもw
やっぱり図星だったのか。
鎌をかけたらホイホイ釣られあがって。
やっぱ支那人は馬鹿だわ。
0248エージェント・７７４
2008/05/28(水) 23:06:48ID:C4IQgMuvんーまぁ仰ることはわかるんだけどさ、住民の議論を「スタッフ以外は提案するな」みたいな口調でとことん封止、
さらにリアル会議にこだわった結果として、住人はやることがなくなってスレは過疎化してしまい、
上数十レスのようなバカの遊び場になっちゃってるってのもこれまた現実なんだよね。
考えてることと、コミュニケーションのあり方がマッチしてないと思うのよ。
で、それを指摘する声はさんざん上がってるのに、スタッフは無視しつづけている。
それによって、このデモに参加したいと思っているスレ住人にとってすら、
今やスタッフは名無しよりも姿の見えにくい存在になってしまいつつあると思う。
この現状をもう少し客観視してほしい。
0249エージェント・７７４
2008/05/28(水) 23:07:29ID:xGQU9XVLある人を異様に擁護するお仲間はどうなされましたか
それとも許されてるのはあなただけですかw
特定のスタッフを個人攻撃しろと留学生の目付け役から命令されたんですか？
何人くらいが同じ活動を行っているんですか？
0251１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/28(水) 23:25:42ID:rl6whHwAミーティングはスタッフだけでなく参加者も歓迎ですよ
リアルは参加するつもりがないスレ住人の暇つぶしのためのスレじゃないんです
本当に現状を憂いてそのような発言なら、スタッフが遠のいた理由を自問して下さい
0252エージェント・７７４
2008/05/28(水) 23:40:11ID:tLagtj1Fという信じられない司法の判断が下された。「殺人未遂」の現行犯で
外国人が！半身不随にさせた相手に、たった５０万円の見舞金と五百
万円の保釈金で保釈である。犯人の李志は犯行を否認して争っている
身で保釈されたのである。
被害者の奥さんが嗚咽しながら証言台に立った（５月１５日）。「私たち
には治療費だけで６百万円も請求され、二百万円を既に支払っている」
とし、さらに藤本武子（？）弁護士に「あなたは李志が今度の事件で生活
が激変し地獄にいるというが、片足を切断され警官としての仕事もできな
いようにされた私たち家族こそが地獄にいる。勘違いをするな！」と激怒
した。
＊昨年１２月２２日に、ＪＲお茶の水駅で２人のシナ人によって男性警察官
がホームに突き落とされ、電車にはねられて右足切断、頭蓋骨骨折、腰
骨粉砕骨折、全治不能という「植物人間」にされた。しかも、犯人のシナ人・
李志を東京地検は殺人未遂ではなく「傷害罪」で起訴した。走ってくる電車
を確認して線路に突き落とす行為が殺人にならないとする。驚くべき地検の
対中屈服である。事件と裁判の経緯を深く注目しなければならない。
0253エージェント・７７４
2008/05/28(水) 23:40:56ID:C4IQgMuvだからさ・・・
そこであなたが「ご意見ありがとうございます、僕らももっとがんばります」って言えれば
それだけで荒れずにすんだこと、いままでにたくさんあったと思いませんか?って言ってんですよ。
（私に謝意を示せっていってるんじゃないですよ。
住民とのコミュニケーション姿勢の問題です）
リアルミーティングには参加できない。でもスレでしゃべってると荒らしとか言われる。
本当にデモに興味を持っていて、協力したいと思ってる人は黙るしかなく、
スレは活気を失い、荒らしと擁護がループし
ときどきスタッフの機械的告知がむなしく響きわたるスラム街状態じゃないですか。
会ってみたらすごく腰の低い人なのかもしれないけど、
今の対応じゃとても「会ってみたい」とは思えない。
デモ企画できる大人ならもうちょっと考えてほしいものです・・・
0254エージェント・７７４
2008/05/29(木) 00:18:30ID:92X4trsN場の空気が読めないというか、知識だけは蓄えてる奴とかさ。
もしかしたら、ここのスタッフはデモに関する知識を蓄えてるのかもしれないけど、
場の空気を読めないから、そんな知識も役にたたずにお蔵行きだろうな。
というかさ、基本的に議論する場所で議論するなって言うことになんら違和感がないのかい？
上で２ちゃんねらーがどうのこうのと偉そうに講釈たれてるが、ここがどこだかわかってるのかい？
0255１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 00:24:49ID:9++cuNtL粘着するのがあなたのコミュニケーションでしょうか？
あなたの心を満たすためにこのスレやスタッフがいるんじゃないですよ
誰も私に会うためにスタッフになるわけじゃないです
通常のオフは参加する人が会うために集まりますが
デモの場合はスタンスが全然違います
オフとデモの区別が付いてないですね
そういう間違った認識で
企画に加わろうとする人がいるからループになるのです
本当にデモに参加したい協力したいと思ってて
ミーティングに参加できないなら、
そのような文句は付けないです
単に興味半分で意見したいだけなら迷惑です
>>254
ここは議論板じゃないです
0256エージェント・７７４
2008/05/29(木) 00:29:52ID:92X4trsN「デモには興味がある、だがお前の関わるデモには土下座されても御免だ」
0258エージェント・７７４
2008/05/29(木) 01:07:33ID:cVmKX69Gデモ行えるほど、人集まるの？
スタッフが率先して、スレで言い合いしてたら意味ないだろ。
実際問題、スタッフが集まらない、
内輪もめ、
デモ
スレは過疎る
予定も確定していない
これじゃ集まっても10人いかないだろうな。
10人集まらないで、デモなんかできるわけないし。
mixiの方で知ったけど、スタッフも、批判されるとすぐ敵意ムキだしてるし
スタッフだけが、デモ成功すると思ってるようだが…
現状的に考えて、デモとして機能しないだろ
気持ちだけあっても、人が集まらないなら意味がない
すでに、mixi内の一部でもここのスタッフの人に対する敵意に
不快になる人も出てる。ｌ
どうやって人集めるつもりだ。
宣伝しても、悪評ばかりじゃ集まらんぞ。
こういった意見に冷静に返せるくらいじゃないと、このデモなんか
うまくいくはずがない思うが
0259117
2008/05/29(木) 01:10:54ID:hktKGUxF>>255
私からも一言。
12番さん、人間は感情を持つ生き物です。
人の感情を無視したやり方は、非論理的です。
> 誰も私に会うためにスタッフになるわけじゃないです
> 通常のオフは参加する人が会うために集まりますが
> デモの場合はスタンスが全然違います
スタッフの中にヘンテコな人がいる企画からは、
参加しようと思った者も逃げてゆく可能性が高いです。
しかもあなたは現在、このスレにおいて、
スタッフ一堂の中の「フロントマン」なのです。
つまりスタッフ一堂の「顔」なのです。
バンドのボーカルみたいなものです。
これまでのあなたのお役所の役人みたいな物言いは、
「ここのスタッフはろくすっぽコミュニケーションもとれない連中の集まりか?」
という印象を与えます。
あなた一人の印象が、スタッフ全体の印象を左右します。
・・リアル世界でのあなたがどんな方かは存じませんが。
このままでは、デモの内容如何に関わらず、参加者は減る一方かと思います。
一刻も早く言葉の使い方を改めることをオススメします。
ネット越しに言うだけで申し訳ありません。仕事の都合上、
なかなかミーティングに参加できないでいるのですが、
陰ながら応援しております。
0260259
2008/05/29(木) 01:12:55ID:hktKGUxFこのスレの117番ではありません・・。
名前考えときます。
0261エージェント・７７４
2008/05/29(木) 01:20:37ID:K8U83Is0内容を煮詰めて、関係各所にデモ開催の手続きを終えた後、改めて参加者募集のためにスレ立てした方がいいじゃないかと思うんだが。
0262エージェント・７７４
2008/05/29(木) 01:25:53ID:cVmKX69Gいや、俺も賛成するな。
スタッフは、２ちゃんねるのやり方が気に入らないんだから、
２ちゃんから出ていけばいいと思うが。
wikiあるんだから、そっちで宣伝活動すればいい。
スレはいらんと思う。
どっちにしても、スレ住民も、親衛隊しかいないようだし。
意見出されるのが、嫌なんだから、このスレ畳めばいいんじゃないの。
スレを継続してる意味ってなんだ？
親衛隊らが言い合いした後、スタッフがトドメさすためのスレか？
まったく、いい大人が何やってんだか。
0263エージェント・７７４
2008/05/29(木) 01:35:10ID:XCfYs5H6みんながここに書き込まなきゃよくね？
0264エージェント・７７４
2008/05/29(木) 01:35:57ID:cVmKX69G天才現る。
0265１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 02:18:42ID:9++cuNtLありがとうございます
私のスタッフとしてのスタンスは今でもこちらです
正直疲れますが。。。
327 名前：１２番 ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日：2008/05/14(水) 20:00:43 ID:jPuZYOWY
>>282
個人的な意見なのですが
幹事さんが出るまではキャラの立つコテは控えておこうと考えてました
なんとなくですがスタッフ同士の馴れ合い感が出ると
幹事さんが出にくくなってしまう気がするからです
いざ幹事さんが現れてデモを行うことになった場合には
一人のスタッフとして動くつもりですよということです
0266エージェント・７７４
2008/05/29(木) 02:58:33ID:q2+a9/cvなんでスレで議論しないウィキでやってるんですか？
0267エージェント・７７４
2008/05/29(木) 03:12:36ID:q2+a9/cvホントにそう思う
ミーティング、ウィキ、ミクソで話が進んで決まってくならこのスレいらないよね
スタッフの人は今後このスレをどう使うつもりか教えて欲しい
0268エージェント・７７４
2008/05/29(木) 03:26:39ID:JVYWLnnl0269エージェント・７７４
2008/05/29(木) 07:02:56ID:DLufViIi暇なんだね。
0270エージェント・７７４
2008/05/29(木) 07:15:52ID:DLufViIi>>170辺りからから読み出して今>>225まで読んだけど
ID:0K9oElsKは
「わかんないならもういいよ。」
と言いながら結局
ID:h1qhCo9jの
地域を書く事無く逃げるに10000元
0271エージェント・７７４
2008/05/29(木) 07:27:51ID:OJ4IjTRA0272エージェント・７７４
2008/05/29(木) 07:50:12ID:tXTDBtRaスタッフの皆さんは、このスレをどうしたいのだろう？
１２番さんは、｢ネットは議論には不向きだが、広く意見を集めるには適している。｣と言うが、
意見や提案を集めるのに使うつもりも全く無いのだろうか？
スタッフの皆さんの考える、このスレの位置付けをお聞かせ下さい。
0273エージェント・７７４
2008/05/29(木) 10:18:21ID:Ff/PvHrW批判めいたレスがあると、粘着とか同一人物認定みたいな言葉が
すぐ出てしまうのは良くない傾向だと思うんっす。
疲れてるなら求破さんとかにスレの対応を任せて、
議論に集中することをおすすめしたいっす。
今の12番さんは、ここでレスする度に、敵(というか批判する人)を
作り続けているように見えるんっす。それってもうドツボです。
批判する人を攻撃的に黙らせても、本番の人集めで告知したときに、
邪魔するレスとかされる原因になるだけっす。
0274エージェント・７７４
2008/05/29(木) 10:34:33ID:3Vh8IUc5こういうことかなと勝手に考えてみた。
間違っていたら、ごめん。
デモでの人的３要素。
1.主催者 2.スタッフ 3.デモ参加者
オフ板チベットデモでは、
主催者が大雑把な趣旨・枠組みでスレを立てスタッフたる協力者と、デモ参加者を募る。
主催者は協力者とデモ参加者の意見、議論を交わし当初の大雑把な趣旨・枠組みを微調整しながら細部を詰め確定させていく。
その、細部確定作業は、主催者のデモ申請、許認可と同時並行して行われる。
そして、主催者と協力者双方スタッフと称される。
つまり、名称的にスタッフとデモ参加者の２要素となる。
スレの進行に伴い、それぞれできる範囲における協力申し出がデモ実行日までなされる。
ここのスレでは、少し様子が違う。
スレ立て人は主催者ではない。
デモ参加検討者が集い、主催者ではないスタッフの募集が為され、
主催者不在のまま、主催者ではないスタッフのみによってデモの趣旨・枠組みの詳細が詰められていく。
スタッフによって決定された、デモの趣旨・枠組みでの主催者を募集。
この主催者をこのスレのスタッフは幹事との名称としているようだ。
つまり、主催者ではないスタッフのみが存在するという、通常の流れではないために、混乱が生じる事になっているのではないか。
アリ氏なる人物は、ミクシイーにおいて主催者としてデモを企画しているらしい。
が、このスレのスタッフの決定した趣旨・枠組みに一部そぐわないものがあるとのスタッフの判断によって、
アリ氏を主催者として迎える事を断念し、別途新たに迎える事が可能な主催者の出現を待っている状態らしい。
ここで、アリ氏を主催者とするか否かの判断はスタッフのみによって行われた。
スレのデモ参加検討者はアリ氏の企画の詳細を知る立場になく、その判断に参画はしていない。
更にスレにおいて、スタッフが主催者との誤解も生じている事も混乱の一要因であろうか。
思うに、スタッフがデモの趣旨・枠組みの詳細を決め、のち主催者を迎えるという逆の流れは無理があろうと思う。
スタッフ・デモ参加検討者の意見を尊重するとしても、主催者の決定こそが最優先される。
アリ氏なる人物は、主催者として新たにスレ立てしてほしいと思う。
そこで、スタッフとデモ参加者を募ってほしい。
このスレのスタッフがアリ氏主催スタッフとなる事ももちろんＯＫ。
以上、自分勝手に考えてみた。
0275エージェント・７７４
2008/05/29(木) 11:17:03ID:yfZ6uV56？？？？ ？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？ ？？？？？？
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0276エージェント・７７４
2008/05/29(木) 12:49:07ID:U5WXyXbJなるほど正論ですね
申請者がいない現時点では現スタッフ案も各住人の出す意見と同等であって最終判断は申請者が行うべきというのはわかります
申請者ではないスタッフだけが申請者になるかもしれない人まで判断するのは正に逆転現象でしょう
このスレを見た申請者になる人物が「こういう案ではどうだろう」とスレに提示し住人の意見や微調整、又は別スレに移動し
このスレで賛同が多ければそこで初めてスタッフを募集するのが当たり前のやり方ではないかと思います
それまではこのスレの住人（後のデモ参加者）がどういうデモを望んでいるか活発な議論を展開すればいいのではないか
それを見て自分のやりたいデモに近い申請者を待てばいいのではないかと思います
0277エージェント・７７４
2008/05/29(木) 13:04:33ID:3Vh8IUc5ここで待つのではなく、主催者は独自に自分の考えるデモのスレを立てればいいと思う。
ここでだと、ここの議論及び先に存在するスタッフに枠を決められ引きずられてしまう。
一番の責任を負う者が、先に枠を決められててはやりにくいだろう。
もちろん、ここでの議論などは参考にするのは一向に構わないが。
つまりいろいろ、スレ立て、主催者の前にスタッフが決まるなど逆になってしまったのではないかと考えた。
0278エージェント・７７４
2008/05/29(木) 13:15:07ID:XCfYs5H6それはいいかもな。
ここでは具体的なデモの参加呼びかけをするんじゃなくて、
ここで論議して、ある程度考えやスタッフがまとまったら、
そこで初めて具体的なオフの参加を呼びかけるスレを立てるという方式ね。
このスレで論議を禁止するのではなくて、
逆に具体的なデモの運営の話や参加者募集を禁止する。
ここは、具体的なオフが立ち上がる前の星雲みたいなものと考える。
これでそうだ？
0279エージェント・７７４
2008/05/29(木) 13:42:57ID:U5WXyXbJそれはいいかもしれませんね
恐らく不満の人はいなくなるだろうし
このスレも有効活用できそうですね
議論の大枠の大枠をスレタイ等をそのまま活用すればこれまでの議論も無駄にはなりませんし
0280エージェント・７７４
2008/05/29(木) 13:52:22ID:XCfYs5H6ここが荒れるのは、色んな考えを持っている人がひしめき合っている状態、
朝の小田急線の車内のような場所で「○○デモする人、この指泊まれ」って
やっている状態だからなんだろうね。
そんな状態では、指の近くにいるから○○デモの賛同者だとはいえない。
「俺は何駅も前からこの場所にいるんだけど、そんな指に止まるつもりはねーよ！」
って人も、指に泊まりたい人もすし詰めになってしまっている。
0281エージェント・７７４
2008/05/29(木) 13:58:28ID:3Vh8IUc5スタッフも逆の流れだったために、大変だったんだと思う。
頑張ってくれてたと思う。
が、多分逆の流れなだけに、本来の主催者は容易には見つからないだろうし、
スタッフの責任として自分たちが設定した枠も崩せない、そんなジレンマがあったろうと思う。
スレとの関わりも同じ。
スタッフとしての責任からだと思うが、それがために乖離していったのかもしれないと思っている。
0282エージェント・７７４
2008/05/29(木) 14:40:27ID:Be3o0W+O人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
0283エージェント・７７４
2008/05/29(木) 15:13:03ID:U5WXyXbJスタッフが苦労しているのもわかっているつもりなんですがね
私だけではなくもっと以前から「そりゃあないでしょう」と思ったところが混乱や乖離の原点だったと思います
他の多くの人がいうようにちょっとした心遣いで大きく変わったことだろうと思います
0284エージェント・７７４
2008/05/29(木) 15:45:00ID:3Vh8IUc5代々木も、デモではないが早稲田も。独自発生は渋谷ウロウロだけ。
代々木の時、オフをまとめてくれた人は何人かいるけど。
だから、このままスレで主催者出現を待とうが、どこかでひょっこり現れるのを期待しようが、
これから先も主催者は現れるかもしれないし、現れないのかもしれない。
ごめん、他人まかせで。ほんと、ごめん。
0285エージェント・７７４
2008/05/29(木) 15:50:29ID:XCfYs5H6名古屋とか福岡とか大阪とかのデモは2chのオフだったの？
0286エージェント・７７４
2008/05/29(木) 16:05:04ID:U5WXyXbJウロウロは阻止行動不能のある意味最強の草の根運動なんですけどねw
あのように特定の日（日曜日や〇〇来日）にゲリラ的に集まる方が現実的なのでしょうかね
0287エージェント・７７４
2008/05/29(木) 19:39:14ID:U5WXyXbJ0288エージェント・７７４
2008/05/29(木) 20:20:45ID:Be3o0W+Ohttp://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83
0289１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 20:45:35ID:9++cuNtLある程度は合ってるが少し違う
・アリさんを申請者として現スタッフは迎えないので
支持できるスタッフが別に集まってデモを進めて欲しいというのが
>>119で示した現スタッフの意見
自分達がどうするかの議論だから現スタッフだけで決定するのは当然のこと
スレ住人がどうするかは各人の判断によるのだが
アリさんを支持するスタッフはまだ現れていない（議論にもなってない）
そのような状態でアリさんがスレ立てすることはないだろう
・アリさんのデモはmixiでもまだ具体的にはなっていない
このままでは流れるかもしれないしmixiだけで進めるかもしれない
・スタッフがある程度集まっている方が下地があるので申請者が現れやすい
自分が主催者となってデモを起こそうとする場合を考えたらわかること
だからアリさんからも共闘しようという話も出てきた
それにはある程度方向性が同じ必要があるが、もしそれで現れないなら
別スレでいきなり主催者が同じようなデモを進めることも起こりえない
・申請者が現れた時点である程度の転換があるのは想定のこと
離れるスタッフもいるだろうしそのまま進めるスタッフもいるだろう
だがある程度スタッフの意見がまとまっていれば申請者もそれは無視しない
申請者とスタッフは相互にデモ企画を作っていく関係にある
一人で細部に渡るまですべてを決めてデモを立ち上げることは不可能
・混乱の元はスレ住人がそれを認識せず議論を煮詰めようとしたこと
現地に集まってミーティングできるスタッフが重要なことを理解していない人は
おそらくデモにも参加しない人が多い（デモというものに対する理解が浅い）
・申請者が最重要なのは当たり前
現スタッフが支持しないアリさんの提案をこれほど重要視してるのが
まさにその現スタッフだけなのがとても悲しい
自分達は支持しないのにサポートに回る決断をどうしてしたのかよく考えて欲しい
0290エージェント・７７４
2008/05/29(木) 21:02:47ID:U5WXyXbJ考え方の根本が始めから違っている
あなたには何度言ってもわからないかもしれないが
このスレ2chから始まったデモの話なのだからあなたや現スタッフのデモではない
住人を通さずにスタッフが申請者を判断している事は完全にお門違いだ
申請者が提示した案に住人が同意し始めてスタッフが召集されるのが本筋だ
特にあなたには住人の意見は関係なしにやりたいデモの形が始めからあったのだから尚更だ
0291１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 21:13:41ID:9++cuNtLアリさんを支持される方はスタッフとして立候補して話を進めて下さい
それはあなたの自由です
また逆に、アリさんを支持しないのも現スタッフ各人の自由です
それはスレ住人の意向に束縛されるものではありません
また、スレ住人の総意もとりようがありませんね
たまたまその場に書き込んだ人の意見であり
住人の代表意見ではありませんよ
0292エージェント・７７４
2008/05/29(木) 21:26:15ID:oKptelJ22ch掲示板って、掲示板のスレッドに書き込んだ人が住人だお!(´･ω･｀)
たとえそれが、反対意見や、あらしであっても、そういった書き込みを包括的に汲み取って運営していくのが、スレッドスタッフの甲斐性だお!(´･ω･｀)
たまたまその場に書き込んだオイラの意見だけど・・・。
0294エージェント・７７４
2008/05/29(木) 21:49:21ID:U5WXyXbJわかっているのですか
あなたが企画されているデモは住人の大半に支持されていない事を
では一住人から言葉をひとつ
どなたかも言っていましたがデモをする気があるのなら今の企画で別スレに移動する事を勧めます皮肉ではなしに
このまま進めれば今は不満で済む人が本格的な嵐になっていく可能性がありますこれまででもその傾向がありました
本当にデモをやる気があるのならこの現在のような混沌としたスレに留まる事はマイナスにしかなりません
デモをする気がないなら嵐の存在もプラスでしょうが
私としてはデモ自体の開催は応援したいので本当にデモをやる気があるのなら別スレ移動をお勧めします
又別スレでも嵐はいるということを言っているのではありません。このままでは嵐が増えますよということです
本気でデモをやる気があるのなら別スレ移動を勧めます
理由は上でも他の方も言ってますので私だけの意見ではないのでしっかりお読みください
このスレが荒れようがどうしようが関係ないという態度ならこれまで以上に敵が増え後日本当にデモに参加したい人にも悪影響を与えますよ
デモを潰したいなら本望でしょうが
0295エージェント・７７４
2008/05/29(木) 21:51:12ID:Be3o0W+Ohttp://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83
0296エージェント・７７４
2008/05/29(木) 21:53:37ID:v9glfH0B0297エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:12:00ID:sEjPuVv3他人の尻馬に乗って騒ぐことしか考えていないのなら、場外の雑音以上のものにはならん。
0298エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:29:16ID:stbGDKbuこの人どうやら、大物だぞ。
MIXIでアクセス記録更新した5日で30万件っていう化け物日記
「世界最低の国、日本」と書いた本人で、
層化とも真正面から戦っている。
自分で【中国の人検問題解決への連合軍】、【FreeTibet初心者の館】、【創価学会の力をFreeTibetに】、ってコミュを持ってて、友人のミュージシャンをフリチベソングを作り、
それを6/18日の人権聖火リレーのコンサートで演奏するらしい。
その曲はラジオでも流れてる？らしい。
新風右翼のボスも一目を置いているようだ。
http://www.giyuugun.jp/sb/sb.cgi?day=20080512
3日ぐらい前に新宿で左右活動家の代表と、タシさん救出した坊さんとか色んなメンバーを集めたらしい。
普段は獣医をしてるらしいが。
まあ、俺の印象としては、一般人といえば一般人だが、
かなり頭がいい印象だった。日記の内容も。
わざとゆるい言葉で話したり、なんか、大物って感じしたよ。
でも、どんな人でも対等に接していて、
MIXIないでも強烈にシンパしてる奴がいっぱいいた。
確かにこいつが一声かければ、すごい事になるかもしれない。
2ｃｈは多分来ないんじゃないか？
0299１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 22:35:51ID:uHjyOfzeすでにあなたが荒らしてます
出て行かないともっと荒らすぞとの脅しですか？
毎晩よく飽きずに出てくるなと思っていたけど
それが目的だったのでしょうか
0300エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:37:09ID:U5WXyXbJそれは残念ですね…
0301エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:41:34ID:U5WXyXbJそれがあなたの答えなんですね…
0302エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:42:22ID:GU9D8yn5なぜ、ここにきたの？
2ちゃねらーはユーモアと思いつきで存在しない欠片を
結晶させて数々の奇跡を起こしてきた住人だぉー
このスレは斃れてもプロジェクトは((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ起動す・・・ﾖﾅ
0303エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:44:42ID:5EQ0isgO何でもかんでも、自分の意見に合わない人はすぐ荒らし扱いするのは
辞めたほうがいいと思いますよ。
アリさんと違うとこは、>>298で、書いてあるように、有名だけど
その分、批判も多い。
だけど、批判されたからって、相手をすぐ荒らしだの、個人攻撃してるだのなんて書かない。
何故、そうされるのか？ってちゃんと考えられるから、人がついてくるわけであって、
上の誰かに省みろみたいなこと書いてた、あんたが自分を省みろよ、みっともない。
誰からも支持されず、結局デモなんかできねーだろ。
デモじゃないんだよ、大事なのは。
人ありきって分かってる？
人が集まらなきゃデモって出来ないの。集まる人達の気持ちが揃ったから、長野とか成功したわけだよ。
人を傷つけるのは平気でするくせに、自分が傷つけられることにだけ敏感なのは最低だと思う。
どっちにしても、お前にデモをやる気持ちがあるようには思えない。
何でこれだけの人達に、批判されるのか考えられない時点で、お前はもう終わりだよ。
お前がレスした人達への反論も、自分だけが正論って思ってるだけで、他の人が見たら自分のことしか考えてない
他の人がおかしいと思う理論ばっかりだし。もういい加減嫌ならデモやめちまえよ。
人が集まらない時点で、もうお前のデモは終わりだろ。
誰がついていくの？お前についていくって人って、ネタ板の奴らだけだろ。
本気でついていく人がいるなら、前回の集まりの時に参加してるはずだからな。
要するにお前にはカリスマ性もないし、まとめることもできないの。
これは、荒らしとか叩きではなくて
事実
なんだから。
0304１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 22:48:51ID:uHjyOfzeデモはユーモアと思いつきでするものではありません
２ちゃんねらーの評判を落とすので無許可デモは煽らないように
遊び感覚で無責任なことをするほど
２ｃｈ発のデモに対する目も厳しくなります
あなただけの問題でなく他人にも迷惑が及ぶことです
0305エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:56:08ID:U5WXyXbJあなたは残念ながらねらーどころかこのスレの住人からさえも迷惑がられていますね
0306１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 22:56:45ID:uHjyOfzeそこまで言い切るなら
なぜあたながスタッフとして立って人を集めないのでしょう
大丈夫です、私はあなたに付いて行きません
0307エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:04:13ID:5EQ0isgOすまんけど、あなた誰に必要とされてるんだ？
デモに必要とされてると思ってるのは、あんただけじゃん。
みんなが必要としてるなら、スタッフも解るけど、必要とされてないのに
スタッフであることを威張られてもね。
それに俺別でスタッフやってるし。
何でこんなドロ舟のスタッフに立候補しなくちゃいけないのかな？
しかも、俺から見て、あんた無責任なんだよ。
人との接し方がまず出来てない。
それが出来ないうちは、表に出ないことだ。
まずはそこをクリアしてから、人に意見を言えばいい。
大体大規模デモできてから、デカイ口叩けよ。
今現在、殆ど人が集められる人物でもないお前が何言ってんだってこと。
まずは、お前についてくる人達を集めろよ。
現地に沢山集まったら見直してやるが、現時点で誰がお前についていくんだ。
支持されてから物を言え。
0308１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 23:08:56ID:uHjyOfzeあなたがスタッフをしているデモとはなんですか？
おそらく言えないのではないかと思います
それならスレ違いですね
0309エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:09:05ID:z97/hubjポータルサイトに配信された中国青年報の記事にはコメントが1000件以上寄せられ、「両国が永遠に戦争がないことをひたすら願います」といった「穏やか」な書き込みもあるものの、
「日本の軍人が中国の地に足を踏み入れることを絶対に許さない!!! 」
「日本の畜生が来るのかよ？ 俺は（自衛隊を）嫌悪するけどね！」
と冷ややかな反応がほとんど。
■中国政府のなかにもいろんな考えがある？
「中国への自衛隊機派遣」をいち早く報じた環球時報（電子版）のコメント欄にも、
「ありえない！そんなの要らないよ」「どうして自衛隊が来るんだ？ 災難を招きたいのか？」「どうして自衛隊で来る必要があるんだ？」「こんなのでたらめだ!!! 」中国が日本の自衛隊に来てもらうなんてありえない」「日本の救援隊の本当の目的が疑わしいんだ」
といった「拒否反応」を示す書き込みが相次いでいる。なかには日本メディアの報道を「たわごと」と断じるものまで登場し、自衛隊機派遣を「想像すらできない」というのが中国のネットユーザーの反応のようだ
0310エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:10:26ID:tXTDBtRaなんかスレがどんどん変な方向に行ってるなぁ。
スタッフとスレ住民が喧嘩しててもしょうがないだろう？
１２番さん、あなたは少し疲れているようだ。
スレの初期のあなたは理路整然と話しながらも、
今のように敵意を剥き出しにすることはなかったように思う。
いろいろ叩かれて疲れているのなら、少しスレを離れたほうがいい。
忘れないで欲しいのは、このデモの趣旨に賛同している人は少なくないのだ。
本来味方であるはずの人同士で喧嘩しているのが現状だと思う。
それは、誰にとっても不幸でしかない。
デモ企画は長期的スパンで考えるとの事ならば、１２番さんも少し休まれたほうがいい。
そうでないと、あなたが潰れますよ。
0311エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:11:23ID:mXRGQOGS0312エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:14:39ID:stbGDKbuというか、確かに批判もあったが、丁寧に答えて周囲が陶酔しているような印象さえした。
もったいないことしたな。
もう少し素直にアリ氏のアドバイスを聞いていたら、
大成功したかもしれないのに。
せっかくあの人、2ｃｈメインても協力するって寛大な事言ってたのに、
自分達のプライドの為に規約を変えなかったり言いわけいったりしてたようにしか見えなかったぞ。
なんでスレ内でアリ氏の意見を表示して住人の意見を求めなかったんだ？
0313エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:17:40ID:5EQ0isgO正直お前に教えると、荒らされるから言わないよ。
俺お前のこと、まったく信頼してないし、他のスタッフに迷惑がかかるだろ。
俺は、オフ板の住人やって長いわけで、お前みたいにニワカで
入ってきた奴じゃねーの。何度もやってりゃ、デモだのオフだのの幹事くらいは
何度かやるさ。つーか、俺普段はコテハンだしな。
お前の中じゃ、オフ板住人って考えがないようだな。アホか。
こっちからすりゃ、他の馬鹿が流れこんできて迷惑なんだよ。
スレ違いはお前だろ。
２ちゃん向いてない上、お前人と対峙することが出来ないようだから
オフ板にも向いてないよ。
お前が向いてるとしたら、ﾒﾝﾍﾗ板じゃねの？
で？誰にも支持されてなくて、どうやってデモすんだ？
mixiは俺もやってるけど（オフ関係でも良く使う）
はっきりいって、お前最悪の評価だぞ。
２ちゃんでも、mixiでも嫌われて、で、そこまでしてデモやりたい理由は
知らんが、本気でやりたいと思うなら、もっと人に頭下げろ。
俺は、デモとか、オフとかの時は結構頭下げる。
そのおかげで、終わった後に「気持ちよく楽しめました」って言ってもらえたりすると
すげー嬉しいからな。だから頑張るわけだ。
お前みたいに、自分だけ気持ちよければいい、オナニーデモなんか
誰も支持しねぇってこった。
まぁ、負けず嫌いだろうから、一生お前にはわかんねぇ世界だろうよ。
いくら言っても、お前が理解する日はこねぇな。人として成長したら
また書けば。
あんまり相手してても、実りなさそうだしな。
あとの人に任せるよ。じゃぁせいぜい頑張れば。 あほらし
0314１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 23:21:13ID:uHjyOfze現在はアリさんの提案に対して賛同する人が現れるのを
待ってるところです
荒らしてる人は本来のスレ住人ではないですよ
お気遣いはありがたいのですが
あなたも１２番どうこうでなくデモの話に戻って下さい
0315１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 23:21:44ID:uHjyOfze現在はアリさんの提案に対して賛同する人が現れるのを
待ってるところです
荒らしてる人は本来のスレ住人ではないですよ
お気遣いはありがたいのですが
あなたも１２番どうこうでなくデモの話に戻って下さい
0316エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:21:46ID:5EQ0isgOおっと、最後に。
某君の信者のようなレスつけまくってるわけだけどさ
（この信者が出てる時は、12番氏ってめっちゃ大人しいよね？
奴隷が君の為に働いてるから？）
でも、性格似たもの同士なんだよねー
だから、スレから離れると（つーか、リアルでやることあるんだから
ずっとはりついてられんやろ）
すぐ逃げたのとかの類を言い出すようなら、
俺も上の誰かが書いたように、疑っちゃうな。
言うことがいつも同じにならないように
工夫をよろしく あほらし
0317エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:21:58ID:5EQ0isgOおっと、最後に。
某君の信者のようなレスつけまくってるわけだけどさ
（この信者が出てる時は、12番氏ってめっちゃ大人しいよね？
奴隷が君の為に働いてるから？）
でも、性格似たもの同士なんだよねー
だから、スレから離れると（つーか、リアルでやることあるんだから
ずっとはりついてられんやろ）
すぐ逃げたのとかの類を言い出すようなら、
俺も上の誰かが書いたように、疑っちゃうな。
言うことがいつも同じにならないように
工夫をよろしく あほらし
0319エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:31:45ID:U5WXyXbJ少しだけ誤認があると思います決してあなたに文句を言ってる訳ではありません
そこを断った上で
１２番さんは登場当時こそ今と比較して柔らかい物言いでしたが
既に一回目のスレタイ変更時からその失礼な口ぶりが始まってました
その頃から見てますが攻撃性がなくとも失礼なところは一貫して変わっていません
疲れているかは認めますがそれが原因でスレが荒れ始めた訳ではありません
このような事>>314も含めてです
0320エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:33:27ID:tXTDBtRaわかりました。
くれぐれも無理なさらぬよう。
デモの話に戻しますが、とりあえずはスタッフの方々はアリさんの企画をサポートするんですよね。(短期的には)
それはこのスレでもサポートするんですか？
住民の中には、アリさんの企画がよく分からない人も多いように思います。
私もまとめｗｉｋｉを見た程度ですが。
どのようにサポートされるんでしょうか？
まだ発表できる状況でないなら、待つしかなさそうですが。
0321エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:38:48ID:stbGDKbuMIXI内で連絡とってWIKIに書き込んだだけだろ。
アリさんにMIXIでメールして聞いたら、会議の結果を待っていたが、報告は来てないって言ってたぞ。
俺らで企画してアリさんに接触した方がいいんじゃね？
すぐメール返してくれて、さすがだと思ったよ。
0322エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:41:27ID:92X4trsNこのスレで誰が一番荒らしてるのか答えは出てるだろ？
0323エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:41:59ID:tXTDBtRa文句を言われてるとは、思いませんよ。
あなたのおっしゃりようも、ごもっともです。
ただ、私は１２番さんをまだ見捨てていないのです。
もちろんこのデモもです。
書き逃げみたいで申し訳ないが、落ちます。
お疲れ様です。
0324１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/29(木) 23:44:44ID:Pw0n2iAP自分のネットの調子がおかしいと思ってたのですが
２ｃｈの方がおかしかったようですね
>>320
とりあえずアリさんの提案の賛同者を呼びかけてるところです
まだ具体化していないのですからよく分からないというのは正しい認識です
積極的にスタッフとして参加する人がいなければ形にはなりません
>>321
mixiにはミーティングの報告を出しています
積極的に参加して下さい
0325元117
2008/05/30(金) 01:01:05ID:VG7ECe1K元117です。
私が見る限り、あなたのキャラは残念ながらもう充分立ってます。しかも最悪なヤツが。
・人の意見を平気で無視する腐れDQN
・人の意見がそもそも耳に入らないアスペルガー
こんなとこかと。これじゃ、おもしろがって次から次へと荒らしがやってきます。
あなたの書き込みが、荒らしにとっての燃料になっています。
わかってやってるんだとしたら、ムカつきます。いい加減にしろと思います。
わかってないで、素でやってるんだとしたら、救いようがないです。
0326元117
2008/05/30(金) 01:01:37ID:VG7ECe1Kアリさんという方は、FreeTibet一辺倒な方なんでしょうかね・・?
そうではなく、「日本の国家主権を保持する」という点を
きちんと考えておられる方なら、興味をひかれます。
0327エージェント・７７４
2008/05/30(金) 01:13:41ID:s1l4fkM1自分もぶっちゃけ元コテハンで幹事だのスタッフだのやってたから
で、次にリアルでミーティングする予定あんの？
１２番の顔見てみたいｗｗｗｗ
0329エージェント・７７４
2008/05/30(金) 02:24:21ID:DPU+6J13ブルーーカードアクションだったかをやろうとか言ってた人？
0330エージェント・７７４
2008/05/30(金) 02:45:31ID:s1l4fkM1８日は夕方まで仕事だよ
ちなみに、せと系だけどこんなの見つけた
《６月１５日》
福田現政権の対中姿勢を糾弾するデモ行動！
渋谷・宮下公園に１３時３０分に集合
１４時に出発、渋谷街頭をデモ行進！
http://blog.livedoor.jp/hanrakukai/archives/783399.html
0331エージェント・７７４
2008/05/30(金) 03:39:11ID:NcBor8CU>>330 で少数デモのやり方を学びにいちど集まってみないか？
どういう言い回しで引かれる
とかアピール手法・誘導をそのまま参考にする機会になると思う。
12番も参加した人から攻撃されてない以上、ひょっとすると会合では話せるﾔｼの可能性もあるから
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