【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
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0001117
2008/05/24(土) 20:53:12ID:WqVMth5r～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」
前スレ
国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210579751/
テンプレは>>2あたりかな
0002エージェント・７７４
2008/05/24(土) 20:53:48ID:WqVMth5r中国政府に対して弱腰で物言えぬ日本政府の対応に、私達は強い不満を感じています。
国民の意志を無視した対外政策をこのまま黙って見過ごすことは、
世界情勢における日本の役割を失墜させるだけでなく、私達の国民としての権利を蝕み、
将来さえ脅かすことにもなりかねません。
ここに日本政府に対して現状に抗議するとともに、以下の改善を提言致します。
・総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を
・日本政府は国民の安全と言論の自由を守れ
・日本政府は国民の将来を守れ
まとめ
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/
スタッフ募集中！
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/contributor
* 現場スタッフをやっていただける方（整理誘導・撮影・コール係）
* ネット上の拡散を手伝ってくれる方
* このデモの趣旨に合致する画像・映像を作成・収集してくれる方
* チベット問題など少数民族弾圧に関する情報を収集してくれる方
* これまでデモ等に関わってきた経験からアドバイスをいただける方
* プラカード・旗など、アピールの道具製作に協力いただける方
* デモ当日ははりきって参加するよっていう方
* コールはできないけど一緒に歩くよ、旗振るよ…などなど
ぜひお願いします！！
0003117
2008/05/24(土) 20:57:43ID:WqVMth5rスレタイ・テンプレは、基本的に前スレ960のとおりです。
0004エージェント・７７４
2008/05/24(土) 21:02:36ID:gdz0too+＊＊＊第２回ミーティングのお知らせ＊＊＊
第２回スタッフミーティングを行います
興味ある方はぜひご参加下さい
日時:5月25日 13:15～17:00
場所:都立産業貿易センター浜松町会館
浜松町駅で合流される方は13:00に集合して下さい
求破さんから具体的な場所の指定があると思います
直接来られる方、もしくは遅れて来られる方は
こちらに連絡を下さい、fretibeあっとnewad.jp
なお飲食持込可ですが酒類は禁止です（ゴミは持ち帰りになます）
また会議室は禁煙ですのでよろしくお願い致します
ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/access/access_hama.html
まとめwikiのスタッフ議論用（公開）の
アリ＠freetibetさんの提案に目を通してからご参加下さい
明日のミーティングでまず話し合うべきことと思います
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/pages/35.html
0005エージェント・７７４
2008/05/24(土) 21:03:36ID:v80wd3Oh乙です
このスレは全てのねらーを代表して
2ちゃん発のデモを行うスレですから
じっくりと中身を議論して詰めていきましょう
0006エージェント・７７４
2008/05/24(土) 21:07:36ID:5gWFHfsI>全てのねらーを代表して
またご冗談を・・・・こんなのが代表なわけないでしょう
ここは最悪板で有名な観察対象ってだけなんだから
0007エージェント・７７４
2008/05/24(土) 21:33:26ID:ubTOzwauレスいただいた内容のみ
前スレ981↓
>>>978
>rassvet@88さんの最初に出した案には同意でしたが
>２回目に出した案には反対しています
>私はタイトル中の細かい言い回しではなく
>タイトル全体の趣旨として合っているかどうかで判断しています
>「国民無視」についてはデモの趣旨さえずれなければ
>入っても入らなくてもどっちでもよいというのが私の意見です
982で私の978への代弁をしていただいたので省略します
細かい修正についてのことを言ったまでです。
>私はデモタイトルの議論になったときも意見だけネットで出して
>実際に決めるのはミーティングと想定していました
当時の12番さんの考えが
わざわざ限られたスタッフに絞って長い時間議論しているのに
一意見という形にとどめるというものだったら
実際にそうするかは別にして
12番さんが決定に合意したときに一言断りを入れて欲しかったです。
>ネットでの話し合いはこのように合意による意思決定システムが崩れやすいってことですね
ネットで決めるのにプロセスが明確でなかったという反省点が出てきて
非公開の話ですがシステムを作り直そうと言ってましたよね
(12番さんは加わってきませんでしたが)
>特定の一人がすべて決めるというシンプルなシステムなら
>ネットですべて決めても問題ないとは思います
3人でも、できてたと思います、何度も言いますが"全て"とはしていません。
現地ミーティングも必要だねってことを・・・
0008エージェント・７７４
2008/05/24(土) 21:39:30ID:fqIjYVwa同一人物ですね。それで合ってますよね、１２番 ◆BZR5phrJQgさん。
ちなみに、私を工作員と言っても無駄です。
私はデモではなく、１２番 ◆BZR5phrJQgさんが私を侮辱したことに対してだけ
怒っているので、デモはまったく関係ございませんので、工作員ではないでしょうに。
１２番 ◆BZR5phrJQgさんが素直に謝罪すればいいのに、一切謝罪できない人だから
こちらは出るとこ出ましょうと言っただけです。
どっちにしても、前スレ>>999さんも余計な口出しはしないで頂きたい。
一緒に巻き込まれるのは不本意だと思いますので。
私も１２番 ◆BZR5phrJQgさんとのみ、直接話し合いを望んでいますので
他の方は、この問題にはノータッチでお願い致します。
ご迷惑をおかけいたします。
0009エージェント・７７４
2008/05/24(土) 21:45:17ID:ubTOzwauどういうデモにするかは私の現時点最終案でも
デモ実行の責任者が最終的に判断するということで相違ないと思いますが、
まず今は、幾つかのデモをする過程での大枠作りを
ネット等を中心に進めて行った方がいいという案は却下されたのでしょうか？
大枠と東京デモの現地ミーティングに行けるスタッフの意見は
完全一致されるつもりなんでしょうか？
2ch(ネット)発信型のデモのイメージを大いに利用していくつもりでしたら
現地ミーティング重視を否定せずとも
広く取り入れていく自由な姿勢が大切かと思います。
↓
>ネットだけで話を進めるとスタッフの意見とずれてきてしまいます
>junさんとjapinさんの暴走状態だったのを忘れたのでしょうか
>しかしネットだけで話を進めないため最終決定はミーティングで行うのです
への私の反論に触れられて無いので
「どういうデモ～広く取り入れていく自由な姿勢が大切かと思います。」までの
レスを改めてお願いします。
0010エージェント・７７４
2008/05/24(土) 21:50:25ID:a2kNYHMh間違っても決して謝らず言い訳を行い、
挙句に個人叩きだと言っていた「中国人」が職場にいたことを思い出しました。
0011エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:00:03ID:sVE73wxUチャンスはいくらでもあったのに
何故本気でやる気があるなら人の信用がなくなるような行動を続けたのでしょうか
他の人もいってましたが交通整理の為にも有難うや謝る事でこんな混乱にはならなかったはずなのに
0012エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:00:34ID:fqIjYVwa逆に中国系の方でしたら、話は早いですね。
私自身ではなく、母親の方でなのですが、中国大使館の方にも
何人か知り合いがいますので。
別に私は謝罪してくれたらいいと言ってるだけなのに、そんなに難しいことでしょうかね？
悪いことしたら謝る。それは普通のことではないかと思うんですけど、言い訳ばかりで
反省しない上、話のすり替え、都合の悪いことには答えない、等、あまりに酷すぎるのではないかと
思いました。
デモのことなど、何も言ってないのに、今度は工作員扱いですからね。
0013エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:17:20ID:CWVnL9eW興味深いですね
0014求破 ◆BZR5phrJQg
2008/05/24(土) 22:21:23ID:mOMdwBzuさて明日のミーティングは都立産業貿易センター浜松町です
時間はPM13:00～を予定して居ります
尚、駐車場はないそうです
どうぞお気軽にミーティングにご参加下さい
0015エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:21:29ID:fqIjYVwa何言ってるんですか？
２ちゃんねるは、匿名掲示板ではないですよ。
昔はそうでしたが、ＩＤが表示されてからは、特定できるようになっております。
そんなの今、誰でも知ってることでしょうに。
逆に、どうして２ちゃんねるが、匿名掲示板と勘違いしたんですか？
IDが表示されているか否かは関係ないだろ？
IDからはIPを特定することはできないんだから。
ひろゆきがログを提供してくれて、かつISPが特定されたIPを割り振った先を
公開してくれない限り個人特定は無理だろ？
0017エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:34:01ID:fqIjYVwa弁護人まで通すのですから、普通は、書類作成してもらったら
管理人のひろゆき氏にここのアドレスとかを添えて、ご協力お願いしますって
通すのが当たり前なんではないでしょうか？
前にも、一度２ちゃんねる関係で出しているので、手続きは通ると思いますよ。
今回も同じやり方するので。ひろゆき氏も、自分に関わりがない場合の時は、
すらりとＩＤ表示出してくれます。もちろん私のほうが色々手続きを済ましてからの話ですよ。
私個人で息巻いてるだけなら不可能だとは思いますが
そんなことは無理なのは重々承知しておりますので、外の力を通してに決まっています。
勝算がないことには、一切手を出さない主義ですので、その辺は大丈夫です。
0018エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:34:30ID:sQg68Uky,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ おーい。おまえら。
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ チベットデモ また やるの？
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/ それよりさ 北京五輪開会式に出席するから見てね。
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r | もちろん、パナソニックで。
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ
ななしに対して自演呼ばわりしてくらいで、
ひろゆきやISPがIPや個人情報を公開するかよｗ
0020エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:39:46ID:fqIjYVwa弁護士とも相談もありますし、書類もあるので、
少々お時間かかるとは思いますが、１２番 ◆BZR5phrJQgさんには、直接対話が出来ればと思っております。
私は謝れない方は信用致しません。
すいませんが、今日はもう遅いのでオチさせて頂きますが、１２番 ◆BZR5phrJQgさんは
これから宜しくお願致します。
デモはそのまま進めて下さい。内容には不服はございませんので。他スタッフの方にも
不満もございませんので、デモは頑張って頂きたいと思います。
私が今回１２番 ◆BZR5phrJQgさんを怒っているのは、濡れ衣をきせられたことのみですから。
スレ汚し失礼致しました。
0021エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:42:19ID:fqIjYVwaそう思うなら、勝手にそう思っておいてくださって結構。
あなたはそういった行動取ったことないでしょ？
私はあります。
その違いです。
ひろゆき氏は、自分に関係なく、ちゃんとそういったところからの要請ならば
普通に提示してくれますよ。ご協力お願いしますと要請があるのに
ひろゆき氏が無視したり、提示することに嫌がる「理由」はまったくありません。
書類や訴えがあれば、協力してもらえますよ。
それくらい、普通の社会人ならば分かると思いますが。
ちゃんと手順を踏んでやっていますので。
考えなしとは違うんですよ。
で、１２番 ◆BZR5phrJQgさんはいなくなって、他の方がやたらに絡んできましたね？
なんでしょうね…？
まぁ、とりあえず今日はおちます。おやすみなさいませ。
ほー、自演呼ばわりですか？ｗ
できもしないことを、強がるのはやめよう。見苦しいから。
0023エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:46:31ID:sQg68Uky,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ それと。中国は私の友人なんだから
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ 友人が嫌がることはしないでね。 五輪開会式に行けなくなるから。
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/ そこのところは、長野で学習したはずだよね。
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ
0024エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:49:14ID:fqIjYVwaなんででしょうね…？
と言っただけです。妄想が激しいですね？
私のことおちさせないつもりですか？
で、あなたが私に絡む理由は？
12さん（略称ですいません）と関係ないのでしたら、今後口を挟まないでください。
大体何故あなたがムキになる理由があるのでしょう。
謎ですね。
な・ぜ・そこまでムキになるんでしょう？謎ですね？
父親に呼ばれていますので、すいません。また今度。もう本当ぎりぎりですので。
あなたではなく12さんからの返信のみをお願いしたいです。
0025エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:50:17ID:Ix9eYdKE【中国でこれから起こること】
①中国人が近代化できない、民主化できない最大の理由は、
中国人の縁故主義（家族主義）のため。
だから【阿Qの反乱】が、これから起こる。
②北京五輪で、日本選手に対して、全試合露骨なアゥエイ・ジャッジが
待ち構えている。中国は国策として、日本にメダルを絶対に取らせない。
審判のアンフェアなジャッジが、露骨にあるだろう。
③中国人の夜郎自大的な世界観が、周辺各国と衝突する。
④日中友好７２年体制を、日本人は内部から変えていかざるえない。
⑤結論：中国の社会体制は近いうちに爆発する、それと対峙する【覚悟】が日本人に必要である
青木直人さん「中国の社会体制の崩壊と向き合う覚悟が必要」
http://jp.youtube.com/watch?v=LN1LK0g0ZUA
「朝まで生テレビ」に中国人スパイが堂々と出演
http://jp.youtube.com/watch?v=yvxiS-6ochg
他人から自演呼ばわりされて証拠を出せだの告訴するだの
怒鳴り散らしているくせに、今度は自分が批判されると
相手を根拠もなく自演呼ばわりだよｗ
恥ずかしくないのかね？
0027エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:54:57ID:bet2tfaSIDを変えて出直しですか？
0028エージェント・７７４
2008/05/24(土) 23:10:59ID:CWVnL9eW何か誤解されていませんか？
個人を特定できない以上誰の名誉も傷付いていないはずですが。
0029エージェント・７７４
2008/05/24(土) 23:22:09ID:wcJlXEceアラシ目的なんだから相手にすんなよ。
0030japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/24(土) 23:25:25ID:ubTOzwauhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3422705
洋楽(音楽)聴かないので、選曲あまりよくないかも
0031エージェント・７７４
2008/05/24(土) 23:47:59ID:1gL86yR5妨害工作としか見えないような無意味なレスばかりです。
デモの話に集中して下さい。
デモの方針が明確となり、デモ実効日も決定し、デモが現実のものとなるまで
１２番氏はスレで発言を控えるのもいいのではと個人的に思います。
はっきり言って揉め事多すぎる。
0032japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/25(日) 00:00:21ID:Rs19dTbQAAとコピペ、一行レス以外、
それほど無意味なレスはないと思いますが
>内輪もめの話は、
>(デモの成功の為に)全体の士気などに影響することなので非公開フォームでやるべきです。
>議論の進め方は公開フォームでやった方がいいですが。(一部省略等)
私は揉め事が公開で進むのが嫌だったので
非公開ですすめようと上のよう提案したのですが
12番さんは私の提案に返答は無く
賛成してくれなかったようで、公開でも後で個人批判をされました。
0033エージェント・７７４
2008/05/25(日) 00:04:46ID:swX2dSvAあんたもデモの内容書いてない時点で、同じじゃん。
大体てめぇスタッフでもないのに、仕切んなよ、仕切り魔かよ。
そうやってデモ分断しようとしてるのって、丸解りだからww
工作員乙ww
俺>>28を読んで思ったけど、確かにそういうのあるかもと思った。
要するに>>28が言いたいのって、俺が例えば文体とか似せて
>>28とかになりすまして書くことも出来るから、本当に本人が書いてるか
特定できない、もしかして別の人が書いてる可能性もあるって意味だよね？
でも、12番氏はトリップ（本人を証明するものだし）をつけているから
本人以外にはありえないんだよなぁ…って思ったんだけど
トリップ良く考えてみたら、スタッフ内なら皆知ってるんだよね？
なら、>>28が言いたいのって、スタッフ内に12番氏を語ってカキコした可能性も
あるってことだべ？最近見てるとさぁ、スタッフ内でも、前スレとかでもね、
12番氏に疑問持ってるとかいう人もいたし、確かに12番氏が書いたっていう
確証はないんだよね。他の人がトリップの暗証知ってるわけだから。
ID:fqIjYVwaは、少し落ち着いたほうがいいよ。
まだ12番氏って確定したわけじゃないから、はっきりしてから行動したほうがいいと思うよ。
他スタッフさん、ちょっとその辺どうなんですかね？
最近12番氏を敵視してるスタッフさんはいましたか？
0034エージェント・７７４
2008/05/25(日) 00:21:38ID:xNvKNNU3端から見てるだけでも論理がむちゃくちゃで突っ込みどころ満載ですが
敢えて一言いえばあなた>>33が別にいちいち口を挟まなくてもいいのではないですか
0035エージェント・７７４
2008/05/25(日) 00:26:43ID:swX2dSvA12番氏だけ叩かれるのはおかしいだろつー正論言ってるだけだけど？
つーか、俺は他スタッフに聞いてるんだけど？
あんたスタッフの中の誰かなの？
じゃないなら、レスつけんなよカス。
0036求破 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 00:27:53ID:uL6AxCq012番さんを敵視するスタッフなんて既にデモ準備の｢スタッフ｣じゃないでしょう？
実は第一回のスタッフミーティングでもその話が出ました
あくまで私観ですが、早い段階でこの様な問題が出て、かえって良かったと思ってますよ
もしデモ予定がある程度目処が立った段階での話だったらこりゃ取り返しが付かない所です
さて
都立産業貿易センター浜松町にてスタッフミーティングが行われます
時間はPM13:00～です
私はPM12:45頃に浜松町の改札口にチベット旗のプラカードを首から掛けて立って居ります
スタッフミーティングを見たい、参加したいという方々、どうぞお気軽にご参加下さい
但し、会議室利用料として一室\2200掛ります
料金は当日の参加者全員で割りたいと思って居ります
0037エージェント・７７４
2008/05/25(日) 00:32:52ID:swX2dSvAレス有難う御座います。
>12番さんを敵視するスタッフなんて既にデモ準備の｢スタッフ｣じゃないでしょう？
これは、12番氏を敵視してるスタッフは、もう中にはいないって意味でしょうか？
0038求破 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 00:51:38ID:uL6AxCq0そうですね
wikiの公開ログとこのスレを前から御覧になっていれば、第一回ミーティングの前に離脱宣言をされた方がいらっしゃいました事はご存じですよね
スタッフの人数は少ないのです
その少ないスタッフの合意を得る手段を講じずに走ってしまった方々が離脱宣言をされてました
スタッフは入るも出るも強制ではありません
止むに止まれず、見て見ぬ振りできず手を上げ参加しているモノです
加えてデモの方向付けを如何に誤解なく相手に訴えを強めるか、効率を上げるかに知恵を絞ろうとしています
今回の件は訴える相手とその手段で食い違いがありました
｢個人を責めず、そのプラカードは認められない｣
このスタンスの違いでしょう
0039エージェント・７７４
2008/05/25(日) 01:04:14ID:swX2dSvAうーん、でも俺は悪いけど、スタッフ内って全員知り合いじゃないんですよね？
スタッフ内でも、言い合いしてるし
何か12番氏の立場悪くしていませんか？
もう少し他スタッフさん、求破さんも含め、12番氏を保護してあげたほうが
良いと思うんですよね。
結局、こっちのスレを彼に全部任せて一人に負担を強いてしまった結果が
今回の騒動に繋がったんだと思います。
こういったことは、スタッフは連帯責任だと思いますので、
問題が起きた時、12番氏をしっかりサポートしてあげてください。
0040求破 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 01:15:52ID:uL6AxCq0スタッフはこのスレが出来た時、名乗りを上げた人ばかりです
勿論何処のドナタが存じない方々ですが、六本木、長野、代々木、早稲田、奈良、京都で同じ時間を過ごした方々です
デモに駆り立てる意思はチベット問題(内外含めて)で強められています
だからデモの軸足はどうしてもチベットから離す訳にはいきません
それをまとめの叩き台にしたのが、前スレの>>2なのです
0041エージェント・７７４
2008/05/25(日) 01:21:43ID:swX2dSvAデモに関しては、異論はありません。
ただ、スタッフ内で12番氏への気遣いが足りないような気がします。
スタッフ内で一番頑張っている人なのですし、やる気もあるのですから
他のスタッフの方が、彼をしっかりサポートしてあげないと駄目なんだと思います。
配慮が少し足りてないというか、彼ばかり負担が多いような気がするんですね。
支えてあげてほしいと思います。自分の意見は以上です。宜しくどうぞ。
0043エージェント・７７４
2008/05/25(日) 08:10:04ID:u+Z7xQs0チベットを主軸に置くとするならば、私はどうしてもスレタイの「国民無視」は違和感があり、
また、他の中国についての問題と同列に絡めることは難しいように思えます。
今の日本人（国民）にチベットを主軸にして賛同を得ようとしても結論としては、
「結果チベット人がどうなろうが、今の我々の生活が変わるわけではない。」
と、片付けられるか、一時的に賛同しても長期にテンションを維持できる人間が少ないのではないかと推測します。
（他の件を主軸にした時と比較して、多くの賛同を集め続けているという実績があれば別ですが）
どうしてもチベットを主軸とするならば、我々国民がこの件を放置することによって、
「国民に対してどのようなリスクがあるのか？
また、訴えることにより国民にどのような利益をもたらすのか？」
という部分をより強く国民に訴えていかなければいけないと思います。
ただでさえ「日本の政治について他人毎のように放置している」日本人が大多数であるのに、
「直接利益の無い他国の人間」の為に多くの日本人が動くのでしょうか？
「チベット問題を解決する為」に、「チベット問題を主軸としない」とする選択もあっていいと思います。
直接国民に身近な問題で煽る方が結果として効率が良いこともあるかもしれません。
例として、「中国人留学生」
放置のデメリットとして挙げられるもの・・・税金の無駄遣い、治安の悪化、日本人の就職問題、etc・・・
中国人のイメージが悪化しているので、デモも効果的・効率的ではないかと推測します。
また、中国人留学生は、長野事件に連携できそうな気がします。
中国人留学生の問題を通して、チベットの問題を訴えるのもアリな気がしますが、いかがでしょう。
0044エージェント・７７４
2008/05/25(日) 08:59:35ID:gjVfPC7Fチベットを重要視とするデモを計画されている場合において、
サミットを重要イベントとしている為に時間的に余裕がなく、
また、チベット問題を訴えるのにサミットは重要と判断されているのであれば、
スタッフ募集に注力するより、
既にチベット問題に認識のある人と連携に注力する（既に連携されているのであれば効率化に注力する）
ほうが良いかもしれません。
ちなみに私はデモなどに参加したことが無いので、具体的な連携案・効率化案が出せません。すいません
0045１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 09:49:34ID:Vp4D2E2Wアリ＠freetibetさんとの連携が提案されてるので
そちらをミーティングで話し合う予定です
かなり大きな方針転換に関わることなので
スタッフに入ってもいいと考えられてる方はぜひ来て下さい
ただどちらにせよスタッフ募集は急務となります
0046エージェント・７７４
2008/05/25(日) 10:03:48ID:rkF1XJwjそれはつまり、今回の方針転換に賛同できる人は、
別にもめ事だらけのあなたについていって精神をすり減らす必要はなく、
そのアリさんとやらについていけばかまわないということですね。
貴重な情報ありがとうございます。
0047エージェント・７７４
2008/05/25(日) 10:16:17ID:gjVfPC7Fレスありがとうございます。
「スタッフとして参加するか」を判断する為に、本日のミーティングに参加させて頂く予定です。
拘束時間が長い仕事に就いているので・・・。
0048エージェント・７７４
2008/05/25(日) 10:21:48ID:Vp4D2E2Wその通りです、ただその場合も
ミーティングに参加していただく必要があるかと思います
スタッフ内にアリさんの提案の支持者がどれだけいるかが重要です
>>47
ありがとうございます
よろしくお願い致します
0049求破 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 12:05:12ID:uL6AxCq0本日PM13:00～より都立産業貿易センター浜松町にてミーティングが行われます
PM12:45頃に浜松町改札口にてチベット旗のプラカードを下げて案内をさせて頂きます
どうぞご参加下さい
＊会議室利用料として1部屋\2200掛ります
これは参加者全員で割ります
0050エージェント・７７４
2008/05/25(日) 12:26:39ID:V+QR3EPT完全に遅れる・・・
あぁうっ(T_T)
0051求破 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 12:49:13ID:uL6AxCq0もし遅れてみえる方々は此方にメールを下さい
[email protected]
0052エージェント・７７４
2008/05/25(日) 13:16:05ID:V+QR3EPT完ぺきに寝坊したんで、申し訳過ぎけど今回は見送ります。
でも次回は出てみたいから、その時はまた連絡ヨロシクです
0053エージェント・７７４
2008/05/25(日) 14:36:01ID:I69btFFj名無しになってますよ？ちゃんと１２番 ◆BZR5phrJQgをつけるの忘れないでください。結構１２番 ◆BZR5phrJQgだったり、名無しだったりと
見分けがつかなくなるので困りますよ。
１２番 ◆BZR5phrJQgさんだけそういうの多いんですよね。
このスレのアンタ、他板で、痛い男を生暖かく見守るってやつで晒されてるよ。
過剰にアンタを擁護してる奴らって、そっちから流れてきてるから、本気で俺を支持してる人がいるって
思わないほうがいいと思う。>>41なんかも、信者のフリして庇ってみるよ！って別板で遊んでた奴だから。
ぶっちゃけ、悲しい程に味方いないよアンタ。
あと、多分アンタを訴えるとか言ってる奴って、昔ﾒﾝﾍﾗ板で有名だった奴だと思う。話の内容見て多分そうだろって、別板ではられてた。
俺も、その時の祭りにいたし。
この人、ﾒﾝﾍﾗだけど金だけは本当にあるみたいだから、プライドにかけてやってるから、謝っちゃった方がいいと思うよ。
つーか、俺なら先に謝っちゃうけどね。〇チ〇ｲ相手ってある意味大変だと思うが。
あんまりにも、アンタに味方がいないんで可哀想すぎるからリークしてあげるよ。
別板で俺叩かれると思うけどねー。別板のいやらしさにも、嫌気が差してきたしさぁ。
0054エージェント・７７４
2008/05/25(日) 14:52:23ID:I69btFFjでも俺１２番 ◆BZR5phrJQgの味方とかじゃないんで、勘違いしないでよねっw
0055エージェント・７７４
2008/05/25(日) 15:05:16ID:HKsccNKs可哀相な人たちだね。
0056japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/25(日) 16:56:25ID:Rs19dTbQ12番さん、帰ってきたら、そろそろ
>>7
>>30
>>32
へのレスはしなくてもいいので
>>9
のレスはお願いします
それと、9でお願いしたレスを改めてする気が無いなら
せめて、前スレでの私が決定に関連して暴走状態だったという事実がないので
そこだけは訂正してください。
非公開も含めて、証明することなく12番さんの私に持つ印象だけで
2度同じようなことを言われてるので。
(他の同じ回答を必要とする質問ループや間違いについて一々謝って欲しいとか言うつもりはありません)
もし、改めて真面目に訂正やレスをする気が無いのならば
他の方々が12番さんに対して感じている不信感がよくわかるので
同じように私も12番さんがリーダーとして不適当だと思います。
さらに、求破さんのような
>12番さんを敵視するスタッフなんて既にデモ準備の｢スタッフ｣じゃないでしょう？
独裁体制で進めるきとの考えを取り込む意思が12番さんの心の中であるのでしたら、
このデモに向けて12番さん以外の方が中心となった別のグループが生まれるべきです。
こんな形で仮に一定の成功を収めたとしても12番さんにとって
良い経験として記録される事はありえません。
私はネットで全てを決定しそこに関わることだけを望んでいるではありません。
私が、現地ミーティング反対派にしたてたいようですが
前々日に現地ミーティングの完全な成功する上で、
私自身が、気になっていたことをわざわざ12番さんに直接メールで連絡させていただき
12番さんはそこを多少なりとも案じていたいようで、何回かのやり取りの後すぐに応じてくれましたよね？
(具体的なものは前のスレでの12番さんの書き込みにあります)
精力的に動かれているのは私でもよくわかるので、
12番さんのリーダーの姿が大きく変わることを期待しています。
大きく変わらないつもりなら、今すぐ他の方がリーダーとなり、
12番さんはリーダーとしてではなくスタッフとして今後も活躍して欲しいです。
0057１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 22:36:57ID:Vp4D2E2Wええ、責任者が最終判断ということ以外はありえないと思います
現地ミーティングとネットでは、意見も状況把握も既に距離が出てきています
結局はミーティングとネットどちらも参加している人がつなぎとなりますが
スレについてはスタッフもあまり書き込んでいない状況になってきていますね
暴走状態については、雪ん子さんを「アドバイザー」として入れようとしたり、
junさんのスレ発表を妥当と評価したり、といったことからです
別のグループについては、作りたいと思う人たちが作るのであって
japainさんが作るべきと誰かに要求するようなことではないと思います
アリ＠freetibetさんの提案はもう既にそうなっているのですが
そこに言及していないのが不思議です
ミーティングについては、japainさんも理解を示していましたね
ただ一方でネットの意見を参考にということでは満足していないようにも思います
会議に参加したいという熱意は伝わりますし
個々の事情でそれができないお気持ちも分かるのですが…
あと、リーダーに私はなってないですし
申請者さんが出たら一スタッフとして動きますよ
ということは以前にも表明しています
0058japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/25(日) 23:21:41ID:Rs19dTbQ> 暴走状態については、雪ん子さんを「アドバイザー」として入れようとしたり、
雪ん子さんに意見を求めた理由は十分説明して12番さんも納得したものと思っていました。
私が既に出していた案がそもそも雪ん子さんの経験を元にしたもので
それを出したときに「長野を参考に」と書いてあるのにも関わらず
私の意見として訂正するときに本人をアドバイザーとすることのどこが暴走状態なのか
暴走状態とするなら訂正するにあたって他にアドバイザーを迎えるとしたら誰がいいのか付け加えて説明してください。
> junさんのスレ発表を妥当と評価したり、といったことからです
適当(妥当)と私が言ったのは12番さん私が暴走状態だったとの表現があった後のことです
下についての反論が無かったので追求しませんでしたが
まだjunさんが12番さんがいう二人だけの意見でなくあなたの意見もを含めて
スレッドに意見を求めることでさえ暴走状態とまで言わなきゃいけないものなのか、
それを妥当する私の判断でさえ再度、同じ暴走状態で括ってしまう理由が思いつきません。
↓
「>それをjunさんとjapainさんの意見だけでスレに発表したのがこれですね
これは暫定案でスレッドの方の意見はどうなのかひとまず聞いてみようと
junさんが行ったものであり、極めて適当なものだと思います。
さらに「～総理はサミットでコキントウにもの申せ」は12番さんの意見を半分汲んだもので
それが入ったことで一先ずjunさんが聞いた可能性もあります。
それなのに二人の意見というのはおかしいと思います。」
> 別のグループについては、作りたいと思う人たちが作るのであって
> japainさんが作るべきと誰かに要求するようなことではないと思います
要求しているのではありません。そんな状態なら、こうあるべきではないかと言っているだけです。
> アリ＠freetibetさんの提案はもう既にそうなっているのですが
> そこに言及していないのが不思議です
公開のはアリ＠freetibetさんの書き込みがあるのは知っていますが長いのでまだ読んでいません。
そういう内容であるならば、後ほど読んだ上で言及するかもしれません。
> ええ、責任者が最終判断ということ以外はありえないと思います
＋
> ミーティングについては、japainさんも理解を示していましたね
> ただ一方でネットの意見を参考にということでは満足していないようにも思います
> 会議に参加したいという熱意は伝わりますし
> 個々の事情でそれができないお気持ちも分かるのですが…
理解というよりはできるなら現地ミーティングは
やった方が話がまとまりやすいということを言っているつもりです。
まとまったとしても一意見としか扱わないという12番さんの発言があるのでそれでは満足できません。
現地ミーティングをするならするで、
現地でもう一度話し合ってさらにネットでも現地の決定に対して
制約無く自由に発言できるという姿勢が感じられません。
(本日のミーティング結果)
> 現地ミーティングとネットでは、意見も状況把握も既に距離が出てきています
> 結局はミーティングとネットどちらも参加している人がつなぎとなりますが
> スレについてはスタッフもあまり書き込んでいない状況になってきていますね
12番さんが仰る距離が出ているのが事実なら
公開されている現地ミーティングでの情報量に
それなりの意図をもってのものかどうかは知りませんが
格差がでてきている中で、現地に行けない、行ってない人の意見が必然的に抑えられています。
そういった必然的な状況をわざわざ作り出しておいて
私の以前の提案がほぼ全面的にありえないとするのはいかがでしょうか。
> あと、リーダーに私はなってないですし
計画段階でのリーダー格は誰ですか？
0059１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 23:38:30ID:Vp4D2E2W今まさに暴走してます
japainさんの判断で妥当と思っても、他の人もそう思うとは限らないですよね
それを確認せずそのまま突っ走ってしまっています
格差と思う人もいるでしょうがそう思わない人もいるでしょう
実際に動く人が裁量を持つのが格差でしょうか？
0060エージェント・７７４
2008/05/25(日) 23:48:17ID:HwGK/tCU今日のミーティングに興味ある、具体的に前に進めるのか
さわりでいいから今日参加した人に聞きたい。
0061japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/25(日) 23:49:59ID:Rs19dTbQ>そこに言及していないのが不思議です
勘違いしていました、アリ＠freetibetさんの提案も目を通していましたが
政治団体の旗を出すことなどは混乱を招くということで安易に流し読みしていました。
特に、アリ＠freetibetさんのを意識してのものではありません。
ただ、別グループをつくるというものでしたら
アリ＠freetibetさんの文章を読み直してどういう方向性が考えられるのか
今のデモ計画と見比べることはあるでしょう。
0062１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/25(日) 23:55:54ID:Vp4D2E2Wすみません、さわりとしては…
ある程度の方針転換があったのですが大きく変わらないといえば変わらないです
前回のミーティング参加者に今回の結果を回して確認を取っていますので
報告は明日になるかと思います
0063エージェント・７７４
2008/05/25(日) 23:56:23ID:I69btFFj援護射撃ｋｔｋｒww
0064エージェント・７７４
2008/05/26(月) 00:09:55ID:UOqRpWPs了解！みくしーにも載せて下さい。
0065japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/26(月) 00:25:53ID:s6mUVHEf>今まさに暴走してます
最初の12番さんの表現にはなく、最初の表現に対して反論していたのですが
後付でどんどん暴走だと思った内容を加えていき
今になって、今のが暴走と表現することは構いません。
>格差と思う人もいるでしょうがそう思わない人もいるでしょう
「状況把握も既に距離が出てきています」は差があるということですよね
差があることを一般に格差といいます、思う、思わないのはなしをしているのではありません。
>実際に動く人が裁量を持つのが格差でしょうか？
実際に話し合ったリーダー等が裁量を持つなとは一切言っていません。
持つて欲しくなくたって最終判断は変更できませんし。
ネットでの議論をさせないために情報量に格差(差)を設けているならそれで結構ですが
どのような理由で格差を設けているのか明瞭にして欲しいです。
>japainさんの判断で妥当と思っても、他の人もそう思うとは限らないですよね
>それを確認せずそのまま突っ走ってしまっています
ならば、その件であなたが今になって妥当でないと思う理由が不適切なので
もう一度具体的に説明してください。
>>60
>＞58妨害デンパ出過ぎー。もういいだろう！
12番さんは、全体に影響が出て妨害となっても
公開での争いに対して制限を設けるべきでないと、
一度考えているようなので、やめる理由はありません。
それでなくても、ここまで言ったからには引くつもりないですが
0066エージェント・７７４
2008/05/26(月) 00:46:44ID:6tG22AkQ・またスタッフ叩きだよ・・・
・もういいだろ
・12さんは頑張ってるよ
・黙ってられなかった
・なら、デモ出るな、他へ行け
これ以降の12さんの予想される行動
・擁護がある程度他を叩きまくってから登場
・都合の悪いことにはレスつけない
・擁護派があまり使えない時は、自分でレスするがイライラしてるのが丸分かり
・全て自分絡みは批判としか見えない
さぁ、バトルスタートww
0067１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/26(月) 00:47:13ID:HvWSZtaUスタッフ内でも前回だけ出席の人、今回だけ出席の人、
すべて出席した人では得ている情報に差があります
またスタッフでもスレをずっと追ってる人も追ってない人もおり差は生じます
それも格差でしょうか？
スタッフがスレ住人一人一人のすべての要求を満たして回るのは無理です
一度よくお考え下さい
0068エージェント・７７４
2008/05/26(月) 00:51:41ID:kCZ3vbLJ0069japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/26(月) 01:07:22ID:s6mUVHEf>スタッフ内でも前回だけ出席の人、今回だけ出席の人、
>すべて出席した人では得ている情報に差があります
ネットに意図的に非公開にしていなければ
その格差も同時に埋めれますので
>またスタッフでもスレをずっと追ってる人も追ってない人もおり差は生じます
>それも格差でしょうか？
２ｃｈの１~3の過去ログを除いて、スレは全部公開されているものなので、
その「格差」は12番さんが意図するものではないでしょう
過去ログのアップをwiki等で許可してもらえるなら格差は生まれません。
>スタッフがスレ住人一人一人のすべての要求を満たして回るのは無理です
>一度よくお考え下さい
普通に考えてこのスレを見ている人数が現地ミーティングに出ているスタッフより
圧倒的に多いのに、そこの大分部分の人が望んでいるであろう
公開要求に応えるのが無理というなら話になりません。
スタッフ以外の住人が何時から何時までの議事録全部欲しいとか個々に要求されては
対応しきれないというなら話はわかります。
意図的に情報に格差を設けているということなのでその理由を示して欲しいと言っています(2回目)
0070japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/26(月) 01:28:37ID:s6mUVHEf(時間的に現地ミーティングでの内容を全部出すのは無理でしょうから
12番さんがネットで議論ができるだけの情報を要点まとめて)
出すつもりがあるのかないのかというところから始まりました。
それすら裁量によって意図的に出さないつもりなら
理由を示して欲しいとしています。
仮に
「変じゃないか」「ここはこうしたらどうか」といった具合で
せっかく足を運んで決めたことがネットのスタッフ議論等で
更に変更されるのは嫌なら、そういった理由でもいいです。
意図的に情報を出さないでいて
「(情報が出てこないから)誰も議論してないじゃないか
ネットでの議論は不可能だ」と
12番さんがもって行くのはおかしいと思います
0071エージェント・７７４
2008/05/26(月) 01:37:57ID:g78urltC要は、現地ミーティングに参加した人間が必然的に優遇されますってことですか。
前スレ964でも書いてあったっけかな。
デモやりたいんだったらミーティング参加しろとか。
それなら現地ミーティングに参加できない人間は
ここで議論するのも無駄なのかな。
誰かがスレから現地に意見を持っていかないと議題にかけられないんじゃな。
そもそも、何かを決定するのにわざわざリアルでミーティングする必要あるの？
2ch発なんでしょ？2ch内で話し合って決定すればいいじゃん、時間も決めてさ。
それとも2ch発じゃないの？
声が聞きたいんだったらskype使えばいいじゃん。
紙の資料だったらスキャナ使ってメールに添付すりゃいいじゃん。
ネット取得情報ならURL教えてくれりゃいいじゃん。
何で目の前のPC使わんの？
方針決める方法って喋るだけなんでしょ？
外でやるのはデモ直前の打ち合わせでもよくね？
あとさ、人に対して落ち度があったと思う場合に
「暴走行為」とかの単語使うの不適当だとか思わんか？
それも人に決定事項確認するのが「暴走行為」ってフツーおかしくない？
あんた、普段でも言葉使いでケンカになること多くない？
自分が何か言われたら感じたら「個人攻撃」とか言う癖にさ。
>>japain氏
これって正に「国民無視」じゃね？？俺は2ch国民だけどさwwww
はぁ、何か疲れたから寝る。オヤスニ～＞＜
0072エージェント・７７４
2008/05/26(月) 01:42:20ID:mz6jEEbV政治家は国民の信任を得て選出されているから、
国民の付託に答える義務があるけど、デモのスタッフにはそんな義務はないでしょ？
0073エージェント・７７４
2008/05/26(月) 01:52:28ID:6tG22AkQ体制が、首相の福田みてーww
スタッフのデモが、プチ「自民党」みたいになっとるなー。
結構いい例えww
まぁ、周りが何言っても無駄じゃん、諦めてお前ら楽しめよ。
福田内閣と同じようなデモ隊が、内閣とチベット問題でデモするんだぜw
もうすでに、チベットとかよりも自分達の見得だけしか残ってなさそうだがな。
まさしく今の内閣とそっくり☆
0074japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/26(月) 01:56:34ID:s6mUVHEfそもそも私のレスに12番さんがレスする義務はありません。
今まで、12番さんが私へのレスを止めている話題がかなりありますが
義務でないのでしつこく言うつもりはありません。
ひとつだけ、もう一度レスして欲しいと書き込みましたが
レスしろとは言っていません。
さっきのも「理由を示して欲しい」と書き込みました。
道理としてレスする必要があるから
12番さんも応じてくれているでしょうし、
全て無視しようと思えば一番楽です。
私が12番さんの立場で同じことをしていたらなら
とっくにこのスレ開いてないでしょうから
そういう意味では12番さんのことを尊敬しています。
0075エージェント・７７４
2008/05/26(月) 02:01:27ID:mz6jEEbVだから、そっくりもなにも。
デモのスタッフはスレ住人が選んだわけでもないし、
スレ住人から税金を取っているわけでもなんでもない。
国民に対して法的な義務を背負っている政治家とは全然別物。
スレ住人はいつスタッフを信任ししたんだ？
いつ付託を受けたんだ？
付託も信任も受けてないんだから、双方に義務も権利も存在しない。
内閣なんかと比較する方がおかしい。
0076エージェント・７７４
2008/05/26(月) 02:13:38ID:kCZ3vbLJｇｄｇｄ議論している間に時は過ぎオフ大失敗というオチだろｗｗｗｗｗ
0077雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/26(月) 02:18:32ID:LpMrSByD信任がないから何をしてもいいというのも変な話ですが、不信任がないことをもってこれに変えると考えるのは変でしょうか？
自分はむしろ「信任もなしに立候補したからこそ、信頼を得るよう努力しなければならない」と考えますが。
スタッフはボランティアだからそんなことしなくていーよーというのなら、
それは既にボランティアではなくて遊び半分の害悪になっていると思います。
実際にjunさんは当初の取り決め以上の責任を強制させられて追い出されたと記憶しております。
ミーティングに際しても結果だけで議事録を出すわけでもなく、なんとなく話し合ったことを出してるだけでは、
真剣に話し合っているのか、酒でも飲み交わしながら適当にだべっているのかすら分からないんですよ。
情報の開示と汲み取りこそが、早急にすべき課題ではないでしょうか？
若干の差異はありますが、複雑化させても問題なので、
聖火を通した経験上「japainさんが求めていることくらいは当然考慮するべきではないか」とだけ述べさせていただきます。
最後に、政治家は私たち国民が選んだ以上、腐敗した際には国民がたださなければいけません。その義務を果たすこともデモの意義のひとつでしょう。
ですが私たちは12番さんを”選んでいない”ので、見捨てる自由があるということをどうぞご理解ください。
実際にその権利を行使した方も既にたくさんいらっしゃるようですが、ミーティングに集まってくださる方だけでお散歩をしたいのでなければ、
ミーティングに参加できない多数の参加者（まさに国民だね）の声に耳を傾けるべきだと切に思います。
P.S.
特に守秘などがなければ、せめて実際にどのようなミーティングが行われているのかなど気になるところですが、
現時点で12番さんがどうおっしゃったところで説得力があるとも思えませんので、
憂いをお持ちの方で、前回でも今回でもミーティングに参加された方。どうぞご自分の生きた言葉でお話願えませんか？
0078エージェント・７７４
2008/05/26(月) 02:25:43ID:mz6jEEbV変な話じゃないよ。
信任されて選ばれたわけではないんだから、何をやってもいいんですよ。
その代わり、スレ住人はスタッフに従わなければならない義務もない。
権利と義務の関係でつながっている国民と政治家の例を出して語っても意味がない。
12番を見捨てるというか、12番についいていけないと思ったら、
袂を分かつしかないでしょ？
0080雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/26(月) 02:34:18ID:LpMrSByDまあ国民の話を出すのは確かに行きすぎかもしれませんが、
国民と政治家を例に出されたたとえに反論するのにその言葉は欠かせないですからね。そこはご理解を。
本気でスレ住民のために生命を賭せなんて言っているわけではないです。
ただ既に12番さんはほぼ彼の独断で、スレ住人の意見や自由をつぶしてきました。
ミーティング至上主義を例に挙げるまでもなく、これには賛成していただけますね？
それならば我々のつぶされた自由に見合うだけのことを要求するというのは、至極理にかなうと思うのですが。
そもそも参加者がいてなんぼのスタッフなのですから、そこに気を払えないということが大きな問題だと思います。
あとひとつ、”何をやってもいい”とおっしゃいますが、一般参加者に「不信任の権利」はないとお考えでしょうか？
かなり極論を申しますが、スタッフの誰かが「何をやってもいいから、中国旗の持ち込みを義務にするって決めた－！」と騒いだとして、
それに対して我々が批判する権利がないのだとしたら、何を計画しても驚くほど簡単にお蔵入りさせることができますよね。
＞中国旗の持ち込みを義務にするって決めた－！
そんなデモに参加しなきゃよくね？
0082エージェント・７７４
2008/05/26(月) 02:47:38ID:mz6jEEbV12番にはスレ住人の自由を潰す権利も実力も持ってないだろ？
12番が「発言を止めてください」と言ったとこれで、
スレ住人には発言を止めなきゃいけない謂れはないんだから。
12番がひろゆきでない限り、書き込みを禁止する力はないんだからね。
0083雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/26(月) 02:49:44ID:LpMrSByDまあその通りですね。
本来ならばここが12番さんの意見を手動で動くいわれもないので、12番さんに出て行ってもらうべきか論ずるというのも正当なものだと思いますが、
中傷合戦になるのでとっととスレを離れるのが手っ取り早いでしょう。
しかしjapainさんのように12番さんに必ずしも全面的な賛意を抱いていないスタッフの方、
あとスタッフなのかよく分かりませんがWikiの方で心強いことをおっしゃっているアリさんという方などについていきたいとしたら、どうすればいいのでしょう？
内輪もめをあおっていると非難されるかもしれませんが、スタッフの方が本当に全員12番さんを仰ぐ形（リーダーではないと言っていますが名ではなく実の問題です）で納得しているのか、
このくらいはお聞きしてよろしいでしょうか？
全員が納得しているのでしたら、そのように行動していただくのが一番でしょうし、
実はほとんどの人が不満をいだいているのでしたら、残念ながら12番さんはスタッフとして不適だったということでしょう。
きれいに半分に分かれるようでしたら、それを確認してから分裂してもいい。
本意ではありませんが、個人のことでここまで問題になった以上、このくらいはしていただかないと私たちは可能性に束縛されるだけになってしまいます。
公式見解ではなくて「スタッフの皆様は個々人どのように感じて、どのようにデモが進んでほしいのか」も分からないと、信任も不信任もできません。
0084雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/26(月) 02:52:46ID:LpMrSByDええ、ですからもし僕にとって都合の悪いデモがあったとしたら、
スタッフに名乗りあげてそういうことを「自由に」やればいいんですよね。
そうすればそんなデモ、誰も参加しなくなっちゃって、簡単に妨害できるんですから（笑）。
0085エージェント・７７４
2008/05/26(月) 02:55:18ID:kCZ3vbLJそろそろデモの申請者・現場責任者やってもいいという奴が現れて
そいつが現場責任者になる条件として、１２番を出入り禁止にするとか言い出す展開希望ｗ
つーか実際そうなったら１２番とスタッフのおまえらどうすんだ？
その通り。
権利と義務がない関係で行っているんだから、
相手の善意に頼る以外ないでしょ？
善意が信用できないなら、自分でスタッフを買って出るしかない。
種蒔きも刈り取りもしたくないが、収穫だけはよこせってのは無理な話。
0087エージェント・７７４
2008/05/26(月) 03:25:24ID:6tG22AkQぶっちゃけ一番いい方法は、12番と、12番に共感する奴だけが
このスレから出ていって、自分達でデモ企画すりゃいいんだよねー。
元々このスレ立てたの12番じゃねーし、発案したのも奴じゃねーし。
擁護してた奴らの半分は確実に別板の「ここで12番に失速されたら面白くなくなるから擁護してくるわ」
の奴らだし。
何人ついてく奴らがいるか知らんけど（多分確実に別板の奴らが多数紛れ込むはずww）
連れて出てけばいいじゃん。
共感してない奴が、スレ別の奴らも含めると圧倒的多数なんだから
共存できねぇつーなら、出てって他デモスレ立てれば？
それができねーなら、黙って従っとけ。
いやなら、他いって、デモスレ立てろよ。そんで丸く収まるだろ。
0088エージェント・７７４
2008/05/26(月) 04:37:56ID:fJ+ZbCGxこれこれそこのふつ～ぅうの予備校生さん。
こんな深夜に、よそ様のスレッドで、いったいなにをの賜っておられるのですか？
あなたのその発言が事態をよりいっそう複雑化させたドサクサに、
「見捨てる自由があるということご理解ください」ってw
この冷尻漢(冷血漢)!!ﾋﾄﾞｲﾖｱﾅﾀﾊ!
ミーティングに参加できない多数の参加者･･･というよりも、
ミーティングに参加するまでの意義・目的も見出せない(スレッドでのデモの主旨さえループして決まらない実状)
多数の参加者は、もはや、このスレでのコテスタッフ同士の叩きあいを女性セブンの皇室関連記事のように、
草加せんべいパリパリかじりながらお茶をすすりながら眺めているのだと思います。
ちなみに、私はそれぞれの生きたディベートが参考になるので、発泡酒をすすりながら勉強させていただいております。
>>80
これこれそこのふつ～ぅうの予備校生さん。
ドサクサにまぎれて「それならば我々のつぶされた自由に・・・」なんて、
いっしょになって背負い込むと、また血反吐吐くど！
>>84
これこれそこのふつ～ぅうの予備校生さん。
「簡単に妨害できるんですから（笑）。」って、今度は他人事ですかよ？
あんたいったい、どっちゃやねん？
･･･ﾐﾀﾒﾊﾔｻｼｿｳﾅﾋﾞｾｲﾈﾝﾅﾉﾆ､ｺﾉ､ﾈﾁﾈﾁﾄｼﾀｲｲｶﾀ!ｺﾝﾅﾉﾆﾌﾞﾂｶｯﾀTBSｶﾒﾗﾏﾝ､ (´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
ｺﾉｽﾚﾓ､ﾄﾝﾀﾞﾔｸﾋﾞｮｳｶﾞﾐﾆﾐｲﾗﾚﾀﾓﾝﾀﾞ､(´･ω･`)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
※スタッフのみなさま、雪ん子が血反吐のかわりに暴言を吐きましたことをお許しください。
雪ん子に成り代わりまして、お詫び申し上げます。
さぁあ雪ちゃん、おうちに帰るわよ!!長野でこれからやることいっぱいあんだから、こんなとこで・・・失礼、
よそ様のスレッド加油して、油売ってんじゃねぇえですわよ!
0089エージェント・７７４
2008/05/26(月) 05:38:25ID:6tG22AkQこれこれそこのふつ～ぅうのﾋｽﾃﾘｨおばさん。
ネチネチすぎるぞお前、kimeeeeeeeeeeeeeee!!11
ﾋｽったｵﾊﾞﾁｬﾝが、必死に冷静そうに話す時ってこんな感じww
もう余裕なんだからｱﾃｸｼ!それに比べてｱﾅﾀ余裕なさすぎww
みたいに言うんだよな。で、反論されると、それはｱﾅﾀざまーす！と言うﾖww
ﾋｽﾃﾘｨﾊﾞﾊﾞｧみてぇ、若い子に嫉妬乙!
もう、若い子が憎くて憎くてたまらないんだな、これこれそこのふつ～ぅうのおばちゃんw
0090エージェント・７７４
2008/05/26(月) 07:10:46ID:Coxnwc6r396:05/26(月) 02:56 gF1CpVpD
>>389おひとりずつに申し上げる余裕ありませんが
どうか新しくオフ参加しようと思う人々を、気おくれさせたり、排除したり
しないような活動にして頂ければと思います
0091エージェント・７７４
2008/05/26(月) 07:50:21ID:+YlJZbyT結局決まらなかったのでしょうか？
中国や、自国の情勢も色々と変わってきています。いい加減賞味期限切れではないでしょうか。
話し合いは確かに大事ですが、結局決まらない会議に意味はありません。
キツイことを言ってしまい、申し訳ありませんが、
色々な可能性を考えすぎて、頭でっかちになり、結局動けないのでは
結局口だけか…と言われてしまっても、仕方がないと思います。
決定したら広島から参加しようと思っていましたが、これはどうにも無理そうですね。
今度はスタッフには義務がないとか言い始めたのなら、じゃぁ誰がまとめるのか。
皆をまとめる為にスタッフを募ったのでは？
後から、義務を放棄するような発言をするのなら（もし、ただの名無しが言ったのなら、スタッフでもないのに最低の名無しですね）
最初から、スタッフに名乗りでなければ良かったのです。
最初の頃は、責任がどうのと格好良いことを書いておいてこれでは、誰も納得しないのは仕方がないでしょう。
後付で言うことっていうのは、全部『言い訳』としか取られません。
確かに、もう一度リセットしてやるのなら、批判を受けてるスタッフさんと、それを支持してる方が
別スレッドを立ててやるっていう方が良いでしょうね。
自分が原因で揉めているのに、一向に気にしない人がいたんでは邪魔でしょう。
他へ行けばいいという意見が出たようですが、私も賛成ですね。
そのほうが、立て直すならば、早くできると思いますから。
0092求破 ◆BZR5phrJQg
2008/05/26(月) 08:28:40ID:0l9zOYXV昨日のミーティングの内容、結果発表に就いては現在全スタッフの合意待ちです
スタッフ間でのコンセンサスが得られてない段階では発表出来ません
多分本日の夜になるかと思われます
0093エージェント・７７４
2008/05/26(月) 08:57:22ID:2xegthmQあなたがふつ～ぅうの申請者・代表になるってことはないのでございましょうか？･･･ﾅﾝｶ､ｲﾁﾊﾞﾝﾏﾄﾓｿｳﾆｵﾐｳｹｽﾙﾉﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽｹﾚﾄﾞ･･･?!｡
0094エージェント・７７４
2008/05/26(月) 08:57:36ID:sfNB5D53自ら辞任した以上綺麗に引き下がるべきもの。
一参加者として残ったスタッフを応援するくらいの度量期待は酷かもだろうが、
まさか辞任してまで蒸し返し蒸し返しスレ妨害し、１２番を批判し続けるとは恐れ入る。
雪ん子氏も、長野でまとめ役としての苦労を知っているだろうに、
荒らしになりさがるとは、失望している。
0095エージェント・７７４
2008/05/26(月) 09:22:12ID:+YlJZbyT他から見ると、あなたも荒らしと同等に見える。
自分を棚上げしても、やってることは同じだと思いますよ。
あなたが自分のことを、絶対正義と言うならば理解できますが、この場合は
両方『変』ですね。
両方が『自分が正義』として叩き合ってるから、それが荒れる原因でしょう。
スタッフさんの味方をするならば、スタッフさんの負担を増やしてたら意味がないでしょう。
ちゃんと協力してあげる姿勢を保ってください。
何を言われても、言われる方がスルーして我慢しておけば、荒らしは収まるのですから。
反応したレスアンカーを荒らしにつければ、荒れる。
私はだから、荒らしと思われる人にはレスアンカーはつけません。
つけているのは普通に話せそうな方のみです。
http://blog.arasitaisaku.com/b09.html
の荒らし対策委員会を読んで、スルー技術を身につけるようにしてください。
スタッフに余計な仕事を増やさせないように心がけてくださいね。
0096エージェント・７７４
2008/05/26(月) 09:24:12ID:+YlJZbyT了解致しました。
夜を待ちます。
レスありがとうございました。
0097エージェント・７７４
2008/05/26(月) 09:41:29ID:Wnt7r+DB＞スタッフログから、jun、japain、両氏は自らスタッフを辞任したと理解。
＞自ら辞任した以上綺麗に引き下がるべきもの。
同意。スタッフの立場を捨てることでスレに好き勝手書けるようになって、
スレ住民の支持を得て12番を追い出して取り返そうとしているようにしか見えない。
ただ12番氏は情報隠しすぎとか、実質的な判断のトップとして動いているとかは私も感じる。
雪ん子の言う「選ばれたんじゃないから信頼されるように頑張れ」というのは私もスタッフに言いたい。
0098エージェント・７７４
2008/05/26(月) 10:03:10ID:bFQ9iazIいつまでも、ここでスタッフ叩きをし粘着する必要はない。
いがみ合わず、それぞれ気持ちよく、それぞれの考えで動けばいい。
スタッフは大事だ。スタッフが動かなければ何も動かない。
スタッフなしの「けしからん」は好きだが、ダモではそうもいくまい。
スタッフが気に入らなければ、ここでスタッフ攻撃するより別途行動を起こせよ。
参加者も選択肢が増えていいんじゃないか。
0099エージェント・７７４
2008/05/26(月) 10:16:40ID:+YlJZbyT荒らしはスルーで。
そういった行動は逆にスタッフさんを邪魔していることになりますよ。
『煽って荒らしを加速させる人も荒らし』
荒らし対策委員会でも読んでください。
スタッフの迷惑になりますから、スタッフの邪魔をするなら、あなたこそスレから
出ていきなさい。
あなたがしてることは、わざと荒らしを煽って、言い返させて
更に荒らしを加速させたがってるようにしか見えませんが？
もしかして、これが上記の人が言っていた別の板から
面白がって『わざと』擁護してる人達ってやつですか？
味方するフリをして、こちらを貶めようとしてるとしか思えない行動です。
0100エージェント・７７４
2008/05/26(月) 10:19:25ID:mz6jEEbVまたこういうことを書くと12番信者とか叩ってかれそうだけど、
打ち合わせや、交渉ごと、調整中の事項について途中経過を論議に参加していない人に
だらだら流すってのも嫌われることじゃないかな？
論議には経緯や流れってものがあって、その場にいない人に一部分だけを切り取って
伝えると混乱することがあるので、公の交渉ごとでも、その場の論議で口になかったのに
当事者以外に途中経過を流して外野から圧力で後になって趨勢をひっくり返そうって動きは
卑怯なやり方だと思うよ。
0101エージェント・７７４
2008/05/26(月) 10:38:37ID:+YlJZbyT今後一切、相手側を荒らしと言うのはまずいと思いますよ。
自分たちが、荒らしを増長させているのに加担しているので、今後お前は荒らしだと言う言葉を
使う人は恥知らずでしょう。自分自身が荒らし行為をしているのですから。
荒れるのが望みなら、元から荒らし同士で話し合えば良かったのでは？
お前が荒らしだ、いやお前が荒らしだ！お前が書き込まなければいい他へいくといい、
いや、お前が他へ行け！お前工作員だ分断だ、いや、お前が工作員で分断してる！
・・・両方馬鹿ですね。同じこと言ってるだけではないですか。
それとも、真剣ではなくただの別の板という人達のお遊びに私も踊らされているんですかね。
そのうちお前も反応してるじゃないかという、難癖をつけられそうなので、そろそろ退散します。
夜に報告お願いしますスタッフさん。かなり大変そうでしょうけど、収拾頑張ってください。
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