【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
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0001エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:12:53ID:co7WFJmZ偶然にも洞爺湖サミットの開催前日ということで、全世界が日本に注目します。
各地それぞれで個別イベントを行うのも良いですが、
やはりここは連携して盛り上げた方が良いのではないかと思い、思い切ってスレを立ててみました。
0002エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:17:27ID:co7WFJmZ残りが二ヶ月を切っておりますし、6/21のラサ通過を狙っている地域もあるかと思いますので、
必ずしも全ての地区でという訳にはいかないと思いますが、
大都市圏や、今回の象徴となった長野・奈良以外でも、ここぞという方がいらっしゃれば発言をお願いします。
0003エージェント・７７４
2008/05/19(月) 12:25:39ID:KDXYa5Fuとりあえず、デモやビラ配りとかじゃなくて「全国一斉キャンドルサービス」なんてどうでしょうと提案してみる。
これなら、比較的小さい都市でも参加可能。
長野あたりに音頭を取ってもらう形で。
大きな都市ではデモとかもありだろうけどそれぞれ日程の都合もあるので合うかどうか解らないし、
そういうのを仕切るような行動力ある人は、この日は北海道に集まってしまうんじゃないかと思うので…
0004エージェント・７７４
2008/05/23(金) 18:09:30ID:ibUa0YDo話がしたいけど。
0005たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/24(土) 00:20:54ID:Fl+OxRUH７・６やオリンピック前の８・３は全国的に連携して強力にアピールをしたい
なぁ・・・。報道しないマスコミにちょっとでもプレッシャーをかけたい・・・。
何だったら世界的に連携したいんだけど、ITSNとか何をやってるのかな？
アピール活動はデモでもキャンドルサービスでも何でもいいんじゃないかと
思います。
できれば、全国的な連携を示すロゴみたいなのを作りません？
というわけで、まとめWIKI投下。
（まだ何にも作ってませんが）
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html
0006たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/24(土) 00:25:51ID:Fl+OxRUHYour idea sounds interesting and I am about to discuss it with some
colleagues in the Tibet movement. I will get back to you shortly.
世界的にやろうってスパムメール出しまくった甲斐があったぜ。
0007エージェント・７７４
2008/05/24(土) 00:35:12ID:XZUu1qi70008たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/24(土) 01:15:12ID:Fl+OxRUH0009エージェント・７７４
2008/05/24(土) 01:50:04ID:5apIYFA10010エージェント・７７４
2008/05/24(土) 03:21:52ID:FJfMJzsBこれは立ち上がらないと。
大阪在中です。何でもやります！
0011たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/24(土) 03:47:26ID:Fl+OxRUH大阪の前に６・２１京都・デモがあります。
スタッフ常時募集中です。是非、手を貸してください。
まとめWIKI
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/
【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/
0012エージェント・７７４
2008/05/24(土) 06:17:12ID:sRQM23N6http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
よろしくお願いします
0013エージェント・７７４
2008/05/24(土) 07:10:07ID:4iy1Z9cKすごい！頑張って盛り上げていこう。
0014エージェント・７７４
2008/05/24(土) 08:04:11ID:9DbNIo12もちろん7/6も一連の行動の中に組み込まれてます。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
0015エージェント・７７４
2008/05/24(土) 09:00:00ID:FJfMJzsBありがとうございます！
6月21日は相方に相談してみます！
わかり次第スタッフ志願させていただきますね。
0016たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/24(土) 09:45:56ID:Fl+OxRUHどうも海外から見ても洞爺湖サミット近辺での北海道での動きは重要なよう
です。（ワールドチベットデーに何かしようと考えると、必然的にサミット
がある北海道が重要なアピール拠点となるということだと思います。）
なので、７・６あたりにITSNでも何らかの企画が持ち上がる可能性は多少は
あるかもしれません。海外の団体は大抵ITSNやICTあたりと連動して動くよ
うですので、とりあえずITSNからの返信待ちです。
いずれにしても彼らが方針を決めたときに、すぐに協調して動けるような連
絡体制を作っておきたい気はします。
0017エージェント・７７４
2008/05/24(土) 09:50:11ID:4Ny8qdIj●抹殺されるチベット
http://www2.uploda.org/uporg1440348.jpg
●チベットの魂の叫び
http://www.uploda.org/uporg1440343.jpg
●チベットが枯れそうです
http://www.uploda.org/uporg1440347.jpg
●パンチェン・ラマ
http://www.uploda.org/uporg1440349.jpg
●Free Tibet国旗
http://www.uploda.org/uporg1440351.jpg
●Free Tibet手錠五輪
http://www2.uploda.org/uporg1440354.jpg
●知ってください！
http://www2.uploda.org/uporg1440360.jpg
●チベットに自由と平和を
http://www.uploda.org/uporg1440363.jpg
●魂の叫び聞いてくだい
http://www2.uploda.org/uporg1440364.jpg
支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などでに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art
0018おったん
2008/05/24(土) 18:18:17ID:z7AKzqEG拘束された人達の状況を読んで毎日息苦しい気持ちでおります。また参加させてください。
0019エージェント・７７４
2008/05/24(土) 22:40:11ID:XZUu1qi7相方ってどこのどなた？
0020素人 ◆ChC8N5VHp.
2008/05/25(日) 00:44:49ID:YHu/T54yhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/l50
たやん様
ただいま6月7日の法要キャンドルナイトに向かって
突っ走っておりましてすぐにお返事できませんが、
洞爺湖サミとも重なることもあり何かするならこのあたりに
とは思っておりました
今後話し合いを重ね固まり次第またご連絡させて頂きたいと思います
各都市のチベット支援活動の成功をお祈りします
0021名古屋スタッフ ◆X7F8L7cFlU
2008/05/26(月) 00:46:40ID:7P5owHughttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
本日も打ち合わせで遅くまで会議していました。
名古屋は7/6は派手な行動は控え、公園でのパネル展示会とキャンドル
ライティングを行うことを正式決定しています。何といっても法王の
生誕日ですので厳かにかつ印象に残る行動にしたいと考えています。
デモは五輪前の8/3にて。
追記:たやん様
私は名古屋にてパンフ担当をしておりますが、名古屋デモ用のパンフ
作成にあたり、大阪・奈良で配布された白色のパンフの中面の本文
テキストを流用させてもらっても良いものでしょうか。非常に良く出
来たわかりやすい文章と思いましたのでご相談申し上げました。
了承していただけるようならばお返事いただきたいと思います。
宜しくお願いします。
0022エージェント・７７４
2008/05/26(月) 01:05:23ID:dJmqFX7b8月8日どちらもデモをする余裕はあると思いますよ。
やっぱりメディアにアピールすることも肝心になってきますので
フェスタ系列ではどうしてもアピール不足になってきます。丁度
五輪と地震で過熱報道が進むでしょうから
0023エージェント・７７４
2008/05/26(月) 01:06:01ID:A7vGDB55http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/l50
0024たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/26(月) 04:26:26ID:Sv+1yvVWお忙しいところ、ありがとうございます。
キャンドルライティングは大阪でも結構希望される方が多いので、キャンドルライティング
のノウハウを、また落ち着かれたころに教えてください。
>>21
名古屋での7月6日のご予定については、どんなパネルを展示されるのかなと関心を持っ
て拝見しております。
8月3日も外せないところですね。
ビラはどうぞご自由に使ってください。
最終的な修正前のテキストデータでしたら、私たちのまとめWIKIにアップされています。
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/19.html
修正後のテキストデータは今、私のところにないのですが、メールをいただけましたら、入
手して返信いたします。
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jp
なお、このビラでは客観的な資料で裏付けられることを重視しているため、結構、数字が控
えめになっています。
現在、大阪では新しいフルカラーのビラを作成中でして、こっちではチベット亡命政府の言い
分通りの数字をのせようかと思っています。
山ほど印刷する予定ですので、内容や期限について意見が一致するのであれば、名古屋の
分と一緒に作っちゃうのもありかもしれません。
0025名古屋スタッフ ◆X7F8L7cFlU
2008/05/26(月) 08:18:09ID:7P5owHugテキスト使用許可ありがとうございます。
まとめWIKIより頂きます。
キャンドルについてですが、名古屋名おいては過去3回にわたって
開催しています。誰でもが気軽に参加できるものとして、またメッ
セージを伝えやすいということで、ほぼ毎週の開催となっています。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/
それでは失礼します。
0026エージェント・７７４
2008/05/26(月) 11:27:03ID:UOqRpWPsっか、奈良でもビラ配りスタッフさせて頂きました。
＞5できれば、全国的な連携を示すロゴみたいなのを作りません？
キャンドルライティングで絵文字（文字でもいいけど）を描く案･･･
【例】７.６鳩ＴＩＢＥＴ ふちちべをハートで囲むとか
0027エージェント・７７４
2008/05/26(月) 11:58:38ID:QFaW4eZGこちらでもサミット期間中のダライ・ラマ法王の日本への招待を要望していってはどうでしょう
もし実現したとしても会談の具体的な内容はチベット側からの要求を聞くぐらいになると思いますが
それでも世界的な注目を浴びての表明ですから意義があると思います
何よりダライ・ラマ法王にとって最高の誕生日プレゼントのひとつになるのではないでしょうか
0028エージェント・７７４
2008/05/26(月) 12:07:48ID:9ZHzYtmN「チベットを忘れるな！」はどうでしょうか？
四川地震報道におされて風化しつつあるので
0029エージェント・７７４
2008/05/26(月) 12:16:19ID:bFQ9iazIダライ・ラマ来日時、日本政府の対応は冷たすぎた。
けんもほろろ。
元首相の奥さんという単なる一般人が会う事でお茶を濁した。
こんな失礼な話はない。
穏やかな方だけに何らの要求も批判もしなかったが、どうだろうか。
0030エージェント・７７４
2008/05/26(月) 12:45:49ID:QFaW4eZGそうですねw
そこがまたこの方が尊敬されるところかもしれません
しかし今回はもし来日されたらメディアも大きく報道せざるをえなくなり
私たちの要求を飲んで政府が招待したのなら前回ほどの失礼な対応もできないと私は思います
0031エージェント・７７４
2008/05/26(月) 12:52:37ID:mz6jEEbV政治家が会わないなら、志ある主権者たる国民が会うよ。
もし今度ダライ・ラマ法王猊下が来日することがあれば、
少なくとも武道館は一杯にできるんじゃないかな？
5.6の代々木デモでも5千人近く集められたんだから、
ダライ・ラマ法王をの人の声が聞けるとなれば、
その倍は集まるんじゃないかな？
あわよくば、東京ドームや国立競技場を一杯にできるかも。
そうやって、中国の少数民族人権問題は「票になる」ことを
示すことができたら、流れは変わる。
0032エージェント・７７４
2008/05/26(月) 13:04:42ID:bFQ9iazIごめん、反対してるわけじゃない
が、来日時のあの仕打ちがあるだけに、二度とあんな思いはさせられない。
ハードルは高いと思ってしまう。
ドイツは２万５千人が集まった。
よほどの覚悟と準備が必要と思う。
0033エージェント・７７４
2008/05/26(月) 13:06:39ID:QFaW4eZGそれは素晴らしいですね
そうなれば本当の意味でチベット問題で日本が先頭に立つ事ができるかもしれませんし
隣国としても責任ある行動としてアジアや世界からも日本が見直されるかもしれませんね
0034エージェント・７７４
2008/05/26(月) 13:16:04ID:mz6jEEbVまず手始めに武道館ライブかな？
手始めが武道館ライブってのもすごいけどｗ
武道館を埋めるという目標ができたら、首都圏の繁華街でビラ配りをして5千人くらいは集めることができると思うよ。
武道館はハードル低すぎかな？
横アリくらいから始めるか？
0035徐 ◆Akr9ut3IZU
2008/05/26(月) 13:23:15ID:XhduDqKyのスレにて、923氏が7/6に富士山頂でご来光を拝むオフ
正式名称『雪山獅子に富士山頂の景色を見せるオフ』
を企画していらっしゃいます。自分も参加予定。
明記されてませんでしたが、この日を意識していたのでしょうね。
0036エージェント・７７４
2008/05/26(月) 15:30:26ID:lxR31Ob/「対話実現要請書 for Japan+G8」
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/123.html
どうぞよろしくお願いします～ m(u_u)m
0037東京ヌレヌレ ◆O2X0UFLALU
2008/05/26(月) 18:57:56ID:TSUJ1r2mおお！まとめサイトだ！
さっそくこちらでも貼らして頂きます
うーむ。。おいらもサミット期間中に来日→直接対話を願ってるんだけど
先ずは福田チンパンの決断を促すのが上策かなと思う
なんといっても日本政府が動いてくれれば警備面での心配もクリアできるし、
胡錦濤が直接対話に応ずる可能性もぐんと高くなる
せっかく政府があるんだったら、使わない手はないしな
無理な場合の次善の策として>>31のような感じ
この場合も警察はしっかり警備せざるを得なくなる
。。その代わりデモとかに対してはうるさくなって出来なくなるかもしれんが
集会ぐらいは許すはず
これも無理な場合の三善の策として、サミットに対して法王に書簡を送ってもらう
この場合は全国一斉デモとかもありかな。。
まあこれらがダメでも他に策はあると思うし
やらんよりはやった方がいいよ
0038エージェント・７７４
2008/05/26(月) 19:18:31ID:ltEtUzraとりあえずあの腑抜けチンパ・・もとい福田首相が中国様にご注意申し上げられたのも
世論で後押しがあったおかげだとは思ってる。
あの人の場合、口答え？出来ただけでもすごいと思う。（なんてハードル低いんだ・・・ｗ）
他の議員さんも、本心でなくても便乗でも人気取りでもチベット問題に言及しやすくなるかもね。
世論が高まれば。
政府がちゃんと取るべき対策取っていれば、こんなことにはなってないんだから。
日本人は、基本的にのほほ～んと暮らしてる方が好きなんだと思うしね。
0039東京ヌレヌレ ◆O2X0UFLALU
2008/05/26(月) 19:28:10ID:TSUJ1r2m票（人気）の動向に賢しいのが民選議員の悲しい性であり（ｗまた利点であるしね
まあのほほ～んとしてるといわれれば、おいらもなんだけどねｗｗ
政治なんてほんとこれまで無関心で、フリチベで初めて考えさせられたようなもんだし。。
ただのほほ～んとしてきたことに対して、言い訳はあるんですよｗこんなおいらでも
わざわざそのために人間性なんて言葉を掘り出してきたんだし
0040エージェント・７７４
2008/05/26(月) 19:44:48ID:QFaW4eZGおおっそうですね
サミット期間中に来日していただくのを第一目標としても
最悪のラインでも書簡を送って頂き政府が公式な場で発表してもらいたいですね
その後私たちのデモの力で政府を動かし法王の来日、会談を期待したいですね
0041エージェント・７７４
2008/05/26(月) 20:00:20ID:uE7llBdIやるなら行きたいけど、ばあちゃん老い先長くないらしいからやっぱり行くわけにはいかないや
せめて５日に大規模デモなんて・・・って無理だよね
次参加するよ
0042エージェント・７７４
2008/05/26(月) 20:27:00ID:ltEtUzraばあちゃん孝行するだよ。
当たり前じゃまいか。
そういう心がこの運動を支えてると思う。
今、戦っているチベット人たちがおじいちゃんおばあちゃんになった時、
ゆっくり孫と過ごせるような世界になってると良いよね。
0043エージェント・７７４
2008/05/26(月) 20:40:30ID:jThhzMci禿同。身の回りをきちんとできないのに他の国を気にするのは偽善ってマザーテレサが言ってた
>>41はばあちゃん大切にしる
0044エージェント・７７４
2008/05/26(月) 21:34:19ID:TSUJ1r2m>>43
おいらも禿同。ダブル禿同ｗ
身近な人に優しくなれん人は遠くの人にも優しくはなれんだろうし
本末転倒だしね
出きることから無理することなく。。こっちの方が堅実、着実
回りくどいようだけど、ほんとに実現させようとするならば結局はそれが一番だろて
>>41
ばあちゃんがいることがうらやましいよ、大切にしてね
0045エージェント・７７４
2008/05/26(月) 21:58:09ID:mz6jEEbV0046エージェント・７７４
2008/05/26(月) 22:36:57ID:8t0EK0Qv0047エージェント・７７４
2008/05/26(月) 23:18:59ID:VDJgArBq>>41
孝行してばあちゃんから小遣いもらえ
0048エージェント・７７４
2008/05/27(火) 01:37:32ID:UTO1Jjp4http://s01.megalodon.jp/2008-0426-1350-11/up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg
http://s03.megalodon.jp/2008-0426-2028-51/up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191005.jpg
http://s03.megalodon.jp/2008-0427-1658-38/tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/IMGP4669.JPG
http://s02.megalodon.jp/2008-0426-1759-37/www.uploda.org/uporg1387700.jpg_BhpWZ9QIVEkGgtCc5MyG/uporg1387700.jpg
NISSAN CIMA ナンバーは ?? 336 せ11－22
??の部分がわかんない
0049エージェント・７７４
2008/05/27(火) 08:03:10ID:pQ1Co6gCありがとう
だよね、一番大切な人を大事にしないでフリチベ活動に行ける訳がない
婆ちゃん大好きだもん
予定が合う日だったら支援します
頼んだ！そしてスレ汚しスマソ
0050たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/27(火) 09:44:28ID:yRSb4rbRありがとうございます。
参考にさせていただいてます。
>>26
チームたやんはやめてください。他にもいろいろ汗かいてくださってる人がたくさん
いらっしゃるので・・・
でもまた、宜しくお願いします。
>>27
とりあえずmixiもはっときましょう。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30791166&comment_count=253&comm_id=7228
0051エージェント・７７４
2008/05/27(火) 10:54:16ID:gqPtUom7一つの大規模イベントって解釈でOK？
言うなれば｢開催地 日本｣てな感じで。
>>50
暫定名で｢チーム７６(ﾅﾅﾛｸ)｣とかw
0052エージェント・７７４
2008/05/27(火) 12:51:49ID:cTY7RlCgにぶくて、ナナロクの意味ずーと考えてしまった。
自分でも愛想の尽きるにぶさだ。
そのまんまなのに・・・・・・。
0053エージェント・７７４
2008/05/27(火) 13:01:11ID:lP25p3st当日各地で行われてるイベントを把握しておいて、もしも質問や取材があった時に
表にしたのを見せたりできるといいかも。
0054エージェント・７７４
2008/05/27(火) 13:49:55ID:cTY7RlCg確定は、愛知と大阪。東京がないのが寂しいかな。
東京に限らずだけど。
7/06確定
愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
大阪 【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/769
日程未確定
東京 【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/44
北海道 洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/
北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】（札幌）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
チベット支援ではなく日本の対中国政策抗議？？
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
0055たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/27(火) 19:13:12ID:yRSb4rbRSFTあたりがやらないとなったら、きっと誰かやってくれると信じたい。
54の最後のやつは6月にやるって話を前に伺ったことがあります。
00561 ◆O2X0UFLALU
2008/05/27(火) 20:20:22ID:wHPBouA/だいたいこんな感じで>>37いいんじゃないかとおいらは考えてるんですね
現状では最善策をとって、総理と各国首脳に手紙出しまくり作戦
次善、三善の策となると、SFTさんあたりとの連携が不可欠
まあ三善の策もダメなら、独力でオフ＆デモって感じになるのかな？
その場合は渋ティーみたいな感じでもいいんじゃないかと思うけど
54の最後のやつはおいらもよくわからんのです
6月にやるって話はこちらにも書かれてたんで、期待してるんですけどね
0057エージェント・７７４
2008/05/28(水) 00:05:57ID:rQXvt/iS0058１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/28(水) 00:42:30ID:C4IQgMuvその節は大変お世話になりました
すみませんがスタッフの集まりが悪くサミット前は無理そうです
mixiの方でアリ＠freetibetさんが同様の目的で企画を進めているようなので
そちらのサポートに回ることにしました
（方針的に合わない部分があるので運営には入っていません）
>>57
チベットは基本なのですが
フリーチベットのみではないデモを目指しています
その点はチベット支持者でも賛否両論別れるところと思います
0059雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/28(水) 04:29:48ID:BFwTszTfこのスレに気づかず危うく単独で突っ走ってしまいそうになりました。斜め読みは危険ですね。
さてある程度協議がまとまってから出した方がいいと思っていたのですが、
スレが立っている以上は一意見として書き込ませていただいた方がいいかなと思いましたので、
TSNJさんの方とのやりとりについて簡単に述べさせてもらいます。
自分としましては慣れないデモなりなんなりの活動でみなさんピリピリとしていらっしゃいましたので、
チベットデイはあえて純粋にダライラマ氏の誕生とチベットを祝うということで、政治色の薄い平和的・祭典的な活動はどうだろうかと考えていました。
TSNJさんの方でも同じくデモなどを行うのではなく、ダライラマ氏の言葉を聞き内省をして自分を見つめ直すという、比較的平和なイベントを行う予定のようです。
こちらの出した「祝いたいけれども祝えない人の分、日本人らしく飲み明かそうじゃないか」という意見にも賛意をいただき、都合のつく範囲で在日チベット人の方との仲立ちを約束してくださいました。
おそらくこれは雪ん子との間に限ったものではないかとも思いますが、あまり皆さんで声をかけても相手方に混乱を与えるだけでしょうし、
在日チベットの方も参加してほしいなどといった要求をお持ちの方がいらっしゃいましたら、強制はしませんが一度こちらに連絡をいただけた方が無難かとも思います。
※条件として「彼らも厳しい暮らしを強いられているので、せめて旅費は持っていただけないか」とのことでしたし、お願いする以上は当然のことだとも思っております。
なおTSNJならびに在日チベット人会のみなさんは6日ないし5日に行動を行うということですので（少し古い情報なのでもう調整はとれているかも？）、
自分としては在日チベット人の方に参加していただけるのならば、人の多い東京やあるいはひとつの象徴でもある長野に一極集中、
無理ならば賛意を示してくださる方がいらっしゃる限りできるだけ全国で満遍なく活動を行いたいと思っております。
場合によってはチベットデイとは一日ずれてしまうかもしれませんが、形式よりも敬意の気持ちを表せるかというのが主だと思いますので、個人的にはさほど気にしておりません。
このようなことについても「そのずれにチベットの方が感じるところがあるのか」などをお聞きした上、あくまでも彼らを尊重するといった方向で動いていきたいと思っております。
キャンドルなどとも平行して行えると思いますので、昼を祝福、夜を追悼にあてるなどという案もありかもしれません。
詳しいことはTSNJの方とお電話する際に決めていこうということでしたが、ちょっと夏風邪を引いてしまいまして（汗）、もうしばらく後になるかもしれません。鼻声かっこわるい。
とりあえずこの日を「政治的」「メディア的」なことに利用することについては、日本人的感覚で動くよりもチベット人の方の意見を尊重すべきと考えましたので、
鼻声がおさまりお話がつき次第追って報告させていただきます。皆さんの意見も、まだ少し時間的に簡単にしか読めていないのですが、熟読の上お伝えさせていただき構いませんね？
北海道デモなども意義のあることだと思いますが、地理的に容易に参加できるものではありませんし、
賛意を示してくださった方や、意見やご質問などのある方は気軽にメールいただければと思います。
※メアドが変わってますがどちらも生きてますよ。過去にやりとりさせていただいた方は返信ボタンで構いません。
0060エージェント・７７４
2008/05/28(水) 08:22:36ID:iHzxs/hNただ、北海道には簡単に行けないと言っても、北海道の人間にとっては
長野にも簡単には行けないし、長野だって日本各地から簡単に行ける場所ではないぞ。
俺は貧乏学生だから、長野まで行くのはちょっと無理かな。
東京の護国寺あたりで開催していただけると助かる。
護国寺は毎日チベットのためのキャンドルライティングを行ってくれているし、
ダライ・ラマ法王さまから賜った仏像もある。
0061エージェント・７７４
2008/05/28(水) 10:33:07ID:HYcjxA70全国各地一斉、ウロウロ＋キャンドルライト。
既に定期的にキャンドルライト実施のところもあるし、
これなら、それぞれの近場でいいし、それでも全国一斉なら、アピール度もあると思う。
0062雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/28(水) 10:38:17ID:BFwTszTf賛意ありがとうございます。
自分なんかバイトすらできる状態じゃありませんから、これ以上遠征したらガッコいけなくなっちゃいます^^;
なので北海道は論外としても、東京ですら厳しいところですよ。
でもそれは皆さんも同じですよね。旅費に金をかければ偉いってわけじゃありませんし。
なので全国各地、できる限り最寄りの場所で行えることとしてひとつ考えてみたのですが、
馬鹿騒ぎにもなりかねないことがチベット人の方からみていいことなのか疑問に思いまして問い合わせましたところ、上記のような流れとなったわけで、
せっかく在日チベット人の方が参加していただけるのでしたら、多くの人が楽しめるようにした方がいいんじゃないかと、
まあ当然の候補地として東京が挙がり、いろんな意見をみても象徴的な意味で長野を次点候補として加えてもいいかなっと思ったという程度です。
在日チベット人の方がどちらもいけるとか、全国各地に飛べるということでしたらそれも構いませんでしょうし、
残念ながらうまく都合のつく方がいないとの可能性もありえます。
まだそこらへんはあいまいということで、少し言葉足らずでしたね。申し訳ない。
基本的に政治的なこととかは忘れて全国各地で同時多発的にお祝いしようよってことで、
在日チベット人の人も参加してくれるようでしたら、そこの規模を少し大きくしてみようってだけです。
どうしても会社からでれない人は屋上で缶コーヒーをあけてみてもいい。どちらかというとそんな感じのイベントです。
0063たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/28(水) 11:35:52ID:+AMDGBAx長野はお疲れ様でした。
ワールドチベットデーは(1)第一に、世界的なイベントを実現し、チベット人が重要な
人権を回復すること、(2)第二にチベット人に対する虐殺の恐れを世界に伝えること
、(3)第三にチベットの文化・考え方の美しさや価値をお祝いすること、を目的として
考え出されたものです。http://www.worldtibetday.org/
またダライ・ラマ14世もワールドチベットデーの意義を高く評価し、喜ばれています。
http://www.worldtibetday.org/message.html
そのため｢この日を『政治的』『メディア的』なことに利用することについて、日本人
的感覚・・・チベット人の方の意見を尊重すべき」とおっしゃられると、果たしてそう
なのかなという気がします。前述のとおり、ワールドチベットデーを考え出したのは
アメリカ人とチベット人（ダライ・ラマ14世の弟）ですし、ワールドチベットデーに全世
界的にイベントを行ってアピールするというのもずっと世界でやってきたことです。
ダライラマのメッセージからもわかるように、チベット人の意思に反するものでもない
と思います。（むしろ日本では、堂々と声をあげられない在日チベット人のためにも
日本人が声を挙げるべきなのだと私は考えています。）
誕生日は厳粛にお祝いしたいと考えてらっしゃる方も多くいらっしゃると思いますし
、チベットの文化や考え方を伝える、雪ん子さんのプランは非常に意義のあるもの
と思います。「デモはちょっと」って方も多いと思います。ただ、７・６のイベントを
(3)を目的とするものだけに限定することは、ワールドチベットデー創立の趣旨を骨
抜きにしてしまうのではないかと思います。
様々なイベントを時間的に重なり合わない形で計画し、参加したいと考える人のた
めに選択肢を増やすということがチベットの自由を実現するために、重要ではない
かと思います。このスレの議論も、雪ん子さんのプランを否定するものではありませ
ん。
そちらのプランが決まりましたら、また教えてください。
ではでは、お身体、ご自愛くださいませ。
0064たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/28(水) 11:38:50ID:+AMDGBAxとすると7月6日になるのですか？
一度、アリ@freetibetさんをこっそり、覗きにいってみます。
>>1さん
渋谷はそうとうけしからんことになってたようですね。まぁ、SFTさんの判断を
待ってみましょう。
>>all
来週前半ごろにはITSNが今後のアクションについて、オープンにするのではないか
という話がありました。
0065エージェント・７７４
2008/05/28(水) 11:39:42ID:h1qhCo9jそっちの方と食い合いにならないような考慮もして欲しい。
0066雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/28(水) 12:44:27ID:BFwTszTfご意見ありがとうございます。
チベットデイについてはそんなに明るいわけではないので誤解があるかもしれませんが、
その日にデモを行うのはどうかとか思っているわけではありません。むしろ意義は大きいと思いますよ。
だからデモはどうせ誰かが企画してくれるだろうと思ったというのもあります（笑）。
思うところひとつとしては、デモ慣れしていない日本人が疲れちゃわないかなとも思いまして、
見ていてもそろそろ本来の目的を少し忘れてやしないかなという人が失礼ながら目立ちまして、
このような息抜き的に敬意を表すイベントがあってもいいかなと思った次第です。
こちらは誰かが企画してくれるか自信がなかったんで、自分でちょいちょいと。
日本が在日チベット人のかわりに声をあげるというのももっともだと思いますけれども、
よくわかりませんが、現地チベットに住んでいらっしゃる皆さんは、この日はお祝いしたくてもできないかなって。
あくまでも１と２を殺すものではないということはご理解いただければ幸いです。
TSNJさんと話すときの参考にさせていただきますね。いろいろありがとうございます。
がっこーさぼってPCに向かってる雪ん子でした。
0067たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/28(水) 13:59:16ID:+AMDGBAxどうも趣旨を取り違えてしまっていたようです。
正直、デモ慣れしてない自分は結構疲れてますが、京都などでもデモを望む
声があるので、もう少し頑張っていこうかなと思ってます。
チベット人の方とお話できる機会をもてるのは本当にいい企画だと思います。
是非、詳細が決まったら教えてください。
学校もがんばってね（笑）
0068エージェント・７７４
2008/05/28(水) 19:47:37ID:v+3JF9pi旅費の件がよく解らないのですけど。
日本各地にいる在日チベット人の足になるってのなら、喜んで名乗りを上げる車持ちは多いとは思いますが。
東京かどこかにチベット人のコミュニティがあって、集団移動用バスのレンタル費用を持つとかだったら、どのくらいの賛同が集まるか解らないと思うのですが…
0069エージェント・７７４
2008/05/29(木) 00:30:39ID:FaLl5pcL＊＊＊＊＊＊＊＊＊ワールドチベットデーまとめ＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0070ろーちゃん ◆CNEYnJcivI
2008/05/29(木) 02:44:21ID:P2C8XXuYうまく連携とって全国同時キャンドルライティングをやろうよ。
と思ったら、>>3のころから既に出てた。
デモよりキャンドルのほうが、参加の間口も広いし、日本人的で、
非暴力主義にも合いそうだし、
こっちの方がかえってアピール力が強いんじゃないかな。
デモは、やるとしても札幌さえあればいいんじゃないかと思う。
団体主催で東京もあってもとは思ったけど、なさそな感じかな。
>>37のどの策に落ち着くかは解からないし、
7/6の時点では、サミットの議題なんかはもう固まってるだろうけど、
首脳の一人が、7日に「昨夜のキャンドルライティングは・・・」なんて
感想の一言でも漏らせば、議場の空気が変わる可能性もあると思うんですけどね。
国内マスコミには大手からローカルまで、
(サミット参加国に限らず)海外のマスコミにも、取材要請出しまくって、
うまく取り上げられたら、参加首脳の耳にも入るんじゃないかと。
あと、>>66の
＞＞デモ慣れしていない日本人が・・・目的を・・・
に関する僕の意見を書かせてもらいます。
"疲れてる"というより、なんというか、初めて体験するデモというものに
多くの人が"酔っちゃってる"というか、"酔いしれてる"んじゃないかと思ってる。
だから、「とにかくデモをやるべきだ」とか、「デモは非常手段だよ」というような、
デモを特別視、神聖視したような意見が出てくるんではないかと。
目的さえはっきりしてるなら、
デモも、キャンドルライティングも、ビラ配りも、ウロウロ禁止も、その他全部一緒、並列。
あとはTPOに合わせて、その中からふさわしいものを適宜に選んでいく。
0071雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/29(木) 02:55:36ID:JIk75gsx>>67
いえ、言葉足らずですみません。
なにぶんまだはっきり言えることが少ないもので、ちょっともやもやした書き方になってしまったようです。
また決まり次第書き込ませていただいたり、適宜別スレを立てたりなど判断させていただこうかと思います。
学校は……梅雨が近づくと体調悪化が激しいのですよｗ
>>68
北海道から東京に来てもらうとか、無茶なことはないでしょう。
TSNJさんを通しているので詳細は分かりませんが、
たとえば四国にしか参加を表明してくれるチベットの方がいないとしたら、せいぜい岡山ぐらいまでの遠征がせいぜいでしょうし、
それで旅費をまかなえるほどの人数が集まりそうにないのならば、すみませんがお断りということでしょう。
ちょっと条件とかかたいこと書いちゃいましたが、暮らしっぷりを知っているTSNJさんからの希望でチベットの方が言っているわけではないので、
たとえば「絶対に受け取らない」と言う方もいらっしゃるかもしれませんし、まあ混乱がない程度の範囲で決めてこうかって段階です。
東京まで2万の距離で、20人集まるとしたらひとり1000円――そのくらいならさほど気にならないと思っているのですが、どうですか？
>>70
頭に入れておきます、ありがとうございます。
0072東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU
2008/05/29(木) 05:21:58ID:p1yVBW2u>たやんさん
ITSNは来週前半ごろに今後のアクションを示すって感じですね、了解です
>雪ん子さんその他
TSNJさんとの話し合い引き続きお願いします(^_^;)
すでにつながりのある方が進めてくれたほうがいいっすからね、むこうも安心するでしょう
おいらもオフ会（というか集会）が主で、デモはまあ希望者があれば準備しようかなと思ってた程度ですので
デモに酔ってるとかは、おいらもそう思うんですよね
ただし、実は日本って結構多いんですよね、デモが(^_^;)まあ何でやってるかは別にして
都心で働いてるおいらにいわせると、しょっちゅうデモありすぎ
ちなみに終戦直後にGHQが集会の自由を保障したらあまりにもデモが多発しすぎて、GHQが慌てて強権発動、無許可集会・デモを禁止にしたくらい
日本人が騒ぎが嫌いとか思ってたら、それはとんでもない勘違いですよ(^_^;)
学生運動なんてちゃちなことに限らず、歴史的に一揆とか打ちこわしとか暴動大好きだったりする。。そういう国民性
デモがまるで無意味だともいわんけど、その逆にデモだけで何か変わるというのもヘンなんだわ。。手段のひとつに過ぎんのよね
ちなみに、フリチベのうちのデモだけをみてこういう感じのを夢想する人がいるかもしらんけど、
こんなの世界中見渡しても、過激革命オタクで万年政治不安定のフランスくらいしかないから(^_^;)
>フランス：学生・労働組合の反CPEデモについて
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2006C102
>現地時間18日に行われた抗議デモの参加者は、警察集計で約50万人、労働団体集計で約150万人といわれています
おしなべて、Direct democracyなんて一般意思（多数派）の政治（圧制）をマトモに信奉してる変人多すぎ
フレンチに「フランス革命って単なる暴動でしょ？」ってからかったら、マジ切れされて怒られた記憶がある(^_^;)
言うに事欠いて「黄色い猿には永久に理解できない！」とか言い放ちやがった(^_^;)うけた。。こいつにはそれがご自慢の人権思想とは矛盾していないらしい
他にこういう行動とか。。こういうことがしょっちゅう起きる社会が望ましいと思うかどうか
>燃料高騰に実力行使 仏漁師ら、港を封鎖
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052801000647.html
>フランスやスペインなどの漁師の間で、燃料油の高騰や欧州連合（ＥＵ）の漁獲規制に抗議する示威行動が広がっている。
>フランス政府は燃料費の補てん措置を約束したが漁師側は納得せず、
>大西洋岸の漁業基地ブーローニュシュルメールなどを中心に２７日も抗議行動が続いた。
>漁師らは魚の流通を滞らせることで怒りを表明しようとしており、
>ブーローニュシュルメールでは２７日、漁師らが地元スーパーにつめかけ、魚の販売を中止するよう要求。
>北欧などから輸入された魚を運ぶトラックを妨害するため道路の封鎖行動も行った。
>同じく大西洋岸のダンケルクでも漁師がフェリー港に通じる道路を封鎖。地中海岸の港でも抗議行動が行われた
0073東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU
2008/05/29(木) 05:31:45ID:p1yVBW2u１（最善）
>洞爺湖サミットでのダライラマとの対話実現を
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210848990/110
これのFTTJさんの署名活動に協力して、
日本政府が、ダライ・ラマ法王のサミット期間中の来日、洞爺湖入りに踏み切るように促す
成功すれば、法王と胡錦濤との直接対話が実現する可能性は高い
（もし来日が実現すればサミット作業部会の、例えばTrilateral Commissionの事前取り決めとか、そういう次元の話じゃなくなる）
２（次善）
ダライ・ラマ法王に支援組織で来日してもらう
この場合、警察が警備に回ってくれるとは思うが、その代わり東京等のデモとかは申請が却下されると思う
（洞爺湖でのデモの申請は警備上の理由で却下されたそうです）
ただし、法王を迎えた平和的な集会などは行えると思う
３（三善）
ダライ・ラマ法王にG8首脳や胡錦濤宛に書簡を送ってもらう
この場合、全国一斉でなんらかの行動を起こして（この場合はデモがいいかな）、法王のアピールを補強する
４（四善）
単独でなんらかの行動を全国各地で起こす
この場合は>>61のような感じがいいかな（渋谷のけしからん＋キャンドルライトの全国版って感じ）
。。こんな感じはどうですかね？
２と３はITSNのアクション待ちで準備するにしても限られたことしかできないけど、
１の署名活動は今すぐにでも行動が起こせることだし、４もまたすぐに準備行動ができる
こんな感じかな、今すぐにできることがある(^_^;)なんちて
ほんじゃ今晩きます
0074エージェント・７７４
2008/05/29(木) 07:12:47ID:XCfYs5H6両方やればいいじゃん。
キャンドルライティングはどうせ夜にしかできないんだし。
007561
2008/05/29(木) 09:23:25ID:3Vh8IUc5もちろんデモもＯＫ、折り鶴もＯＫ
これ見て↓
渋谷のウロウロ、けしからんから
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!2【けしからん!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211717847/371
371 名前：rassvet@アド街[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 05:07:23 ID:A1aIw2zd
ご覧いただいた方、けしからんボタン押していただいた方、ありがとうございます。
つべにもうｐと言われてたのであげました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GEnauy9bGnc
0076エージェント・７７４
2008/05/29(木) 14:12:24ID:3Vh8IUc5http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/588-589
0077エージェント・７７４
2008/05/29(木) 14:39:25ID:Be3o0W+O人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
0078たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/29(木) 14:53:19ID:FaLl5pcL【１．デモ・集会】
マスコミへのアピールが強い。
政府に対するアピールが強い。
一般人に対するアピールが強い。特に報道されると効果が非常に高まる。
デモに対して肯定的なイメージを持っていない傾向にある一般人から悪い
イメージで見られる恐れがある。
手続きが面倒臭く、一部の人に負担がかかり、責任も発生する。
費用がかかる。
デモに拒絶反応を示す人は参加しない。
【２．渋谷のTシャツのようなOFF】
一般人 〇 デモに拒否反応を示す人にも受けいられやすい。
マスコミ・政府に対するアピール △（永田町でやれば話は違ってくるけど）。
費用・手続き ○
【３．キャンドルライティング】
マスコミ・政府に対するアピール ×（ただし全国的に行えばアピールは強まる。）
一般人に対するアピール △弱め
費用 ○
手続き 大規模でやる場合手続きはちょっと面倒かも。
【４．対話を求める署名】
マスコミ×
政府○。
費用・手続き○
0079たやん ◆HHqjQ/NAb6
2008/05/29(木) 14:54:00ID:FaLl5pcLできます。
なので、キャンドルライティングをやるから、デモはやめようという意見には同意しかねます。（
両方やればいいと思います。）
逆に７・６の同時デモと政府への対話実現要望書の提出を組み合わせると、より両者の効果が
高まります。
デモとキャンドルを組み合わせると、デモはいやっていう人でも、キャンドルに参加できます。
自分は７３にあるように優先順位を付けて選択的に何らかのアクションを起こそうという考え方で
はなく、様々なアクションを組み合わせていくべきだと思っています。
またデモを最終手段・非常手段と位置付ける気もありません。
正当な表現の自由の行使である限りは、最大限、尊重されなければならないというのは、民主主
義の不可欠の前提要件で、これが軽んじられてしまっているのが今の日本だと思います。旗を出
すだけで不当に身柄拘束される状況ですから。
意味不明なデモがあるのは事実ですが、今回企画しているデモと同一に論じるべきではないと思
います。
0080エージェント・７７４
2008/05/29(木) 15:43:38ID:goEV/Mouｱﾋﾟｰﾙとしてやるものじゃない。
ビラ配りやウロウロと並列に扱うな。
0081エージェント・７７４
2008/05/29(木) 15:51:03ID:U5WXyXbJ0082エージェント・７７４
2008/05/29(木) 16:03:15ID:GpDLJtxt0083エージェント・７７４
2008/05/29(木) 16:03:46ID:/ijUMxYn犠牲者に黙祷をささげるってのもよくないですか？
>>80
用語・単語にこだわりたくなる気持ちも分かるけど、物事にはいろんな側面からの
見方がある。
災害の規模を被災者の数で比べる研究を見て被災者の命を単なる数字に置き換えるな！と
抗議するようなもの。
解析しながら前向きな計画を立てている最中なんだから少しそういう感情は横に置こうよ。
さもなきゃ適切と思われる表現方法で書き直したものを提示するとか。
0084エージェント・７７４
2008/05/29(木) 17:08:29ID:7k99XU3p用語・単語に拘っているのではなく、明らかに異なる行動の、その意義・目的
の違いに拘っているのだと思えますよ。>>80は。
0085エージェント・７７４
2008/05/29(木) 17:15:49ID:/ijUMxYn人目に付く場所で、大勢で行うのは、無念に死んでいった人がいることを
他人に知って欲しい、志を同じくする人たちに会いたいという気持ちもあるからのはず。
それは言い換えれば周知活動の１つ。
死を悼む気持ちがウソでなく純粋な物であっても、統計的にアピール手段の
一つに分類されるのは仕方ないのでは？
0086エージェント・７７４
2008/05/29(木) 17:16:00ID:T/G7l/m/0087エージェント・７７４
2008/05/29(木) 17:41:42ID:Be3o0W+Ohttp://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
0088エージェント・７７４
2008/05/29(木) 17:50:45ID:goEV/Mouそうです。フォローありがとうございます。
>>85
> 単純に死を悼むだけなら自宅でやっても同じはず。
> 人目に付く場所で、大勢で行うのは、無念に死んでいった人がいることを
> 他人に知って欲しい、志を同じくする人たちに会いたいという気持ちもあるからのはず。
それよりも多くの方と一緒に亡くなられた方を弔いたいという気持ちの方が大きいと思います。
たしかに、あなたの言うように、人が集まってするキャンドルライティングは統計的にｱﾋﾟｰﾙ手段のひとつであることも
間違いでは無いと思います。ですが、意義を履き違えてはいけないと思います。
死を悼む気持ちがウソでなく純粋な物であってもと言われてますが、>>70を読む限り、その気持ちがあるようには見えません。
だから噛み付きました。
0089エージェント・７７４
2008/05/29(木) 18:09:22ID:U5WXyXbJうんそうですね
同じチベットでも目的や意義が異なるならどれを選ぶよりも全てを立たせる事を考える方が
生きているチベット人にも亡くなられたチベット人にも日本人の為にもなると思います
0090エージェント・７７４
2008/05/29(木) 18:23:29ID:/ijUMxYn品質のいい国産の材料を使っておいしく調理した食事をそこそこの価格で出す食堂があるとする。
怪しい宗教や他の物を売りつけるために詐欺師がやってるんじゃない安心できる店。
その店を利用する時にね、経営者に
「あなたは食事を摂る人の事を本気で考えて経営してるのですか！？ まさか金のため
ではないでしょうね。ほんの少しもそんな利己的な考えは持ってないと断言できますか！？」
などといちいち噛み付いて問い合わせたりしないでしょう？
経営者はそういう自然食のブームがあることを知って投資のために経営してるのかもしれない。
そういう店を開きたい人の話に金を出してもいいと思って「赤字にならないなら好きにして
いい」と運営資金を出してくれてるだけかもしれない。
利用してる＆利用されてるように思えたって有意義な活動（この場合は食堂の利用）が
できるなら別にいいじゃないですか。
私たちだって普段からいろいろなモノを自分のために利用してますよ。
他人に儲けさせるのが嫌だから何も買わない、などと言っていては生活が成り立たないでしょう。
それに私には >>70 は悪いようには読めません。
キャンドルライティングを広めることで、少しでも多くの人にチベット人のことを知って
もらおうと真摯な気持ちで活動拡大を訴えているように見えます。（当人じゃないですよ）
まさか自分の考える手法だけが正しい道だ、などとは言いませんよね？
ワールドチベットデーに行われる活動を整理して活動を前向きに検討してる人たちに
噛み付くのは本末転倒じゃないでしょうか？
よく知らない第三者を入れずに厳かなキャンドルライティングをやりたい場合は、
そういう場所をセットして人を集めたらいいと思います。
0091エージェント・７７４
2008/05/29(木) 18:53:59ID:q5Mq8f3/サミットオフは行けないから、こっちは絶対参加する～～
0092エージェント・７７４
2008/05/29(木) 20:31:00ID:t1UNU85Sつーか例えになってないだろw
0093東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU
2008/05/29(木) 20:45:08ID:p1yVBW2uおいらマジであんま知らんのよね。。
恥ずかしながら、作法とかも実家の墓参りくらいしか知らんし。。香花と線香買ってとかｗ
法事とかすぐにつまらなくなって逃げ出した口だしｗ
あとはガキの頃にさんざん預けられた近所の牧師さんのつまらん話とかしかないんだが
牧師さんの話で、イエスという人は公の場で祈ったことが無かったという話があった
イエスという人は祈る際に目立たない場所でひとりで祈ったそうだ
祈るという行為の対象は神なわけだから、神との間でじゃまするものがない状況を好んだとか
祈るという行為は特別な場所・機会だけでやるもの（やれるもの）ではなく、日常でやるものなんだとか
大勢の人が集まって祈るという行為はそれ自体、祈るということの他に何らかの目的があってやるものだと思う
（それが無いとわざわざ集まる必要はないわけだ）
そして、それが矛盾してるわけではない
キャンドルライティングに祈りの他にアピールという要素が加えられてたとしても、矛盾はしていないと思う
重要な事は、祈るという行為の対象は人ではなく神（あるいは仏でいいのかな？）ってこと
それがわかれば、このようなことで揉めることはないと思う
あとはID:/ijUMxYnさんとかがおいらなんかよりずっとよく代弁してくれてるので、
これ以上おいらのいえることはないです
0094はち公 ◆rtuPKAQOqo
2008/05/29(木) 21:42:25ID:jP/bSAfr「誕生日にろうそくに火を灯すのは、誰かの鎮魂の為ですか？」
キャンドルライティングで鎮魂というのは、精霊流しに代表されるような伝統文化…神道的な行事だと思います。
無論、火を灯す行為は多くの宗教にとって意味があり、そこに鎮魂の意味を込める事に異を唱える人はいないと思いますし、普段のキャンドルライティングはそうあるべきだと思います。
ですが、ワールドチベットデーの意味を考えるなら、法王猊下に象徴されるチベットに思いをはせる-その歴史と現状を含めた-という事になるのではないかと思う訳です。
火を灯すという行為は、鎮魂以外にも、感謝や祝福、祈りや願いといった様々な意味を持ちます。
もちろん、鎮魂の意味合いは大きいとは思いますが、日本だってお盆には踊り騒ぎますし、通夜に飲み明かしたりする訳です。
この場合に気にするべきは、何をするにしても「相手の文化に対して失礼にあたらないように」という事でしょう。
静かにしなきゃいけないとか純粋でなきゃいけないとか、下手に縛ってしまう事で逆に目的を外れてしまう危険性もあるような気がします。
0095東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU
2008/05/29(木) 21:54:21ID:p1yVBW2uむう。。詳しいですね
おいら恥ずかしいけど、そういう作法とか成り立ちとかあんま知らんのです
知る機会を自分でつぶしちゃったともいえるけど。。考えればおいらのせいだな(^_^;)
おいらはどう考えても生まれついての不良でして（そういや２ちゃんに来たのも元はアウトロー板目当てだったなｗ）
物心つく前のよちよち歩きの頃から家出を繰り返して、自我が芽生えてからは手がつけられなくなったそうで
ぶっちゃけ、小二の頃に学校の教師とささいなケンカをしてからは、まともに学校にも行ってませんｗ
もっとも家にいるのはもっと嫌だったから、学校行くふりして脱走したり、ひと月くらいぶらついたり。。
まあ色々苦労したです
牧師さんの件もそうだし、学校の方でも校長の紹介で禅寺の坊さんに預けられたこともあった
禅寺の坊さんはまだいいんだ。。適当に屁理屈こねれば悩み始めてくれるから
ところがある時、爺さんがたまりかねて、うちの菩提寺に首根っこつかまれて連れて行かされたことがあった
この坊主が。。あれはするな、これをやれ。。「何で？」って聞いたら「何ででもいいから守れ！」ときたもんだ
あんまりむかついたんで「ああそうかい、やるよ」って、抹香、祭壇にぶちまけてしまった
坊主卒倒、それで逃げて。。あのときは半月くらいで諦めて家に帰ったかな？
こんなんですから、今更知ろうにもどうしたらよいのかわからんというのがおいらの正直なところです
0096エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:15:25ID:/ijUMxYn猊下の健康とチベットの繁栄を祈ってカンパ・・・、いや乾杯しなくてもいいけどそんな
感じでお祝いっぽいのもいいですね～。
一度、チベット人に価値観を聞いてみたいです。
どういう行動がふさわしいか、何処までなら不快に思わないか。
いわば、キリスト教で言うところのクリスマスみたいな日じゃないですか。
「クリスマスキャロル」に見られるように、１年の生き方に思いをはせる慈愛と寛容の日
なのかもしれませんし。
今でこそバカ騒ぎもあるけれど。 ＞クリスマス
チベット人のために・・・といっててもチベット人が嫌がることをしたら意味ないですし。
仏教の花祭りは・・・甘茶飲むくらいしか知らないわ。
それともチベットの行事として始まったわけじゃないから、特にそういうのは無いのかな？
0097はち公 ◆rtuPKAQOqo
2008/05/29(木) 22:23:52ID:jP/bSAfrいや、作法って事なら自分もほとんど知りませんよ。
なにしろ、自称浄土真宗信者の自分ですが、先祖代々の墓は曹同宗の寺にありますから。葬式の時なんて、言われた事をするだけ(笑)
作法なんてのは「他の出席者を不快にさせない」くらいの意味合いしか無いですよ。
日本の不幸は、宗教が葬式のためのものになってる事でしょうかね。
葬式の作法がやたら煩雑なのは、気をそらせる事で悲しみを忘れさせる意味合いがあるのだとか、そんな話を聞いた事もあります。
葬儀ってのは、死者との別れの儀式ですが、人の死を通して自分と向き合う事でもあるんです。
ただ悲しみにふけるのではなく、自分がこれからどう生きて行くべきか、何をすべきかを考える…
…要は、形式じゃなくて気持ちが大事って事です。
0098エージェント・７７４
2008/05/29(木) 22:28:23ID:ol2FHAZB0099はち公 ◆rtuPKAQOqo
2008/05/29(木) 22:40:43ID:jP/bSAfr花祭りを花見祭りだと思っている人が多くて、時々嫌になります。
花祭りは、チベットでも何かするんじゃないですかね。(調べた訳でも何でも無いですが)
>>98
惜しいですね(笑)
個人の意見としては、フリーチベット・セーブチベットを願うキャンドルで構わないんじゃないかなと思ったりしている訳で。
0100東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU
2008/05/29(木) 22:53:26ID:p1yVBW2u>>97
気持ちが大事ってのは、おいらもまさにそう思います
ただ、作法とか行儀とかの形式も、
長い時間の中でたくさんの人によって受け継がれてきたものなので、無意味ではないと思んですよ
それだけの人たちが「この形式は妥当だ」って思ってきたわけですから
チベット人の作法にも日本人の作法にも合った、そういうワールド・チベット・デーの行事のありようってのがあるかもしれん
（おいらはキャンドルライトでいいってあっさり考えてしまってたんですけど）
チベット人の作法となると、法王日本代表部とかに問い合わせるのが一番だとは思うんですが、ところがですね(^_^;)
おいら>>95に書いたとおり、てんで行儀作法とかダメなんですわ。。日本人でありながら日本の作法もよくわからんという。。
ここが難点でして(^_^;)
もしよろしかったらご両人、問い合わせてみません？
おいら自身が作法ってよくわかってないから、どう聞いたらいいものかもさっぱりわからんというヘタレぶりでして。。
0101エージェント・７７４
2008/05/29(木) 23:05:21ID:/ijUMxYn現在、どこのチベット関連団体も、もしかしなくてもすごく忙しいんだと思いますが、
かといってうじうじ考えるより聞いちゃった方が早いですもんね。
メールでなら相手の都合のいい時間に答えてもらえるし。
各種問い合わせが多くて未処理のメールが溜まってる可能性もあるけど。
（嫌がらせのウィルスメール送るのとかもいるだろうし）
文章考えます。
もし、チベット人の知りあいがいる方は個人的な見解でいいので、聞いてみてください。
公の団体にさくっと聞ける関係の方がいらっしゃいましたらお先にどうぞ。＾＾；
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