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【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3

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0001エージェント・７７４

2008/05/17(土) 07:24:41ID:vJAIFDjM

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

前スレ
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/

0002エージェント・７７４

2008/05/17(土) 07:27:56ID:vJAIFDjM

確認された報告によると、昨日（2008年5月14日）の現地時刻午後5時頃、
カルゼ郡スンゴ区にあるパン・リナ・タシ・ゲペル・リン尼僧院の約60名の尼僧達が、
カルゼ市庁舎の前で、厳しい警備体制が敷かれているにも関わらず、抗議集会を行った。
尼僧達はチベットに自由を！」「ダライ・ラマ法王が帰還されますように！」と叫び続けた。
治安部隊が52名の尼僧を逮捕した。
尼僧達に激しい暴力が加えられたことは、その場所に残されたむごたらしい
血みどろの痕跡から明らかだ。

震災は震災。チベット問題はチベット問題。
中共がそういう態度ならこちらもそこはキッチリ分けて考えるべき。
というか、チベットの被災状況を開示しろやあああああああ

0003エージェント・７７４

2008/05/17(土) 07:46:33ID:oh4YSrHg

>1おつ
>>2ﾋﾄﾞｽ
状況は震災で悪化している…

0004エージェント・７７４

2008/05/17(土) 09:07:23ID:GTqN0KPh

前スレ>1000がＧＪすぐる。

ちなみに、工作員光臨の際は文化大革命と天安門事件を批判する文章を中国語で貼り付ければおｋ。
先方が見事に沈黙するので、ぜひ試してみましょう。

0005エージェント・７７４

2008/05/17(土) 11:33:51ID:FRVbP2C2

7/6のWorld Tibet Dayに向けてなにをするのか、
サミット開催っておまけまでついていて、さらに日曜
日本中で大きな事したいが、地震被害にも配慮したいなあ

0006エージェント・７７４

2008/05/17(土) 11:36:51ID:FRVbP2C2

>>4
>ちなみに、工作員光臨の際は文化大革命と天安門事件を批判する文章を中国語で貼り付ければおｋ。
>先方が見事に沈黙するので、ぜひ試してみましょう。
これ不思議なんだけど、工作員は工作活動ログの提出とかしてて、そこに天安門とかあると、
ログ提出できなるので、活動しなくなるのかねえ？
時給いくらなんだろ(w

0007エージェント・７７４

2008/05/17(土) 11:40:47ID:l4R0cLvq

>>5
7/6頃は中国共産党がなくなってる可能性もあるしな。
展開が速くて情勢がさっぱり読めない。

0008エージェント・７７４

2008/05/17(土) 11:49:44ID:xxeGqo/Q

地元のラジオ番組で、K合塾の講師が「6月までの時事問題は入試に出る」とか言って
チベットの歴史を軽く解説してたよ（センターか２次かは聞いてなかった）

チベットの歴史やチャイナの近現代史（1945年～）や地理を、
東南アジアやアフリカとかを絡めつつB4用紙裏表１枚くらいにまとめて
学生やその親などに配布できるといいな
旧帝大の教授とか早稲田とかの教授に監修してもらえると、なお良し

0009エージェント・７７４

2008/05/17(土) 12:02:44ID:BY+QsdcH

>>6
ならさ、流れに関係なくてもそのコメントにアンカーつけて

「ありがとう！　あなたも天安門を忘れない憂国の士の一人なんですね！
　一緒に中国の共産党の悪行を広めるために頑張りましょう！」

とかなんとかコメントつけておけば効くかも。
提出したログ以外の場所で、なんかそんな発言をしたのかと疑われるし。
中国人は基本的に自国民のことを信用してないって聞いたから。
日本人は基本的に「生まれつきそんな極悪人はいないだろ」「何か理由があったのかも」って考えちゃうけどね。＾＾；

0010エージェント・７７４

2008/05/17(土) 12:09:01ID:BY+QsdcH

>>8
それ・・・すごくいい！！！ｗｗｗ
これっぽっちも政治活動じゃないところが！
受験名目なら数年先までの受験予定者が対象になるから範囲はすごく広い。
チベット運動関心ない人の前でも、塾仲間とかＰＴＡ仲間内で話題にできる！

・・・・問題は受験する年頃の子ども持ってないことだわ＾＾；

0011エージェント・７７４

2008/05/17(土) 12:14:41ID:oCpFDwe1

>>5
｢中国政府は五輪より被災者の救済を優先せよ！
支援金の明細を公開せよ！｣

0012エージェント・７７４

2008/05/17(土) 12:21:47ID:XKVRi0Hc

中華人に明細という概念は無い。適当にやってるだけ。

中国政府と言われてるが、一般国家のような政府組織ではない。
麻原彰晃みたいにな集団に、発言しても無駄。

0013エージェント・７７４

2008/05/17(土) 13:22:09ID:FRVbP2C2

>>11
>｢中国政府は五輪より被災者の救済を優先せよ！
これはいい切り口かもね、五輪やってる場合かと、
でも五輪にむけて調整している選手がかわいそうだから、
各競技の競技大会の日本での開催を！！
ってのもありかね？

0014エージェント・７７４

2008/05/17(土) 13:47:09ID:0nXzwiqt

これが現実・ある在日チベット人の声

声を上げることができるチベット人がどんどん減っている。
それは、中国政府のチベットへの圧力がとても大きいから。
チベット本土では、監視や締め付けがどんどん厳しくなって、ちょっとでも口実をみつけて、
すぐに連行されて厳しく取り調べられ、当局が逮捕したい人の名前を言わせて、
「ダライ一派だ」とでっちあげている。
告げ口をしろと薦めて、告げ口しなかったら「隠匿した、共犯だ」といって同じ罪を着せる。
海外から国際電話の着信があったというだけで、警察に連れて行かれる。
家族が海外にいるチベット人、国外に行ったことがあるチベット人はそれだけで
「危険人物」としてマークされるから、チベット本土に家族がいる在日チベット人は、
友人や家族の身に危険が及ばないために、心配でも電話も出来ないし、泣きながら耐えている。

0015エージェント・７７４

2008/05/17(土) 14:26:25ID:J9BnZ8nx

>>10
PDF版も作って、受験・塾関連の板にリンク貼れば？

0016エージェント・７７４

2008/05/17(土) 16:24:53ID:oCpFDwe1

>>12
だからこそ攻め所なんじゃないか。

>>13
支持してくれる国(特に一般国民)はありそうだけどね。
それを訴えると突っ込まれる要素が出来そうだからなあ…。

0017エージェント・７７４

2008/05/17(土) 16:27:05ID:OBpHP6bq

【長野聖火リレー】逮捕された亡命チベット人２世タシィさんが釈放され会見「亡くなった人々のことを考えるとじっとしていられなかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211003338/l50
【四川大地震】石原都知事「中国は大陸間弾道弾を作る金があるなら、災害対策をやったらいいじゃない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210961323/l50
【社会】中国毒ギョーザ被害の家族が病院に５００万円寄付。兵庫[5/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210936796/l50

【四川大地震】中国、軍を増派１３万人態勢に…チベット族による反体制活動を警戒する意味合いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211006265/l50
【中国大地震】「感動したのに騙された」・・聖火リレーで募金呼びかけるニュースにやらせ発覚
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210998800/l50
【中国大地震】トイレはどこだ！？・・「街中どこもかしこも便所だ。自由に垂れ流せばいいじゃないか」と住民
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211000161/l50
【四川大地震】中国側、現場で混乱？日本の救援隊が着くも土砂が積もったままで作業できず別の現場に移動…夜には照明がない問題も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211005579/l50
【中国大地震】「党と政府をはじめ、多くの人の助けで乗り切れました」・・被災地で支援に感謝する声湧きあがる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210999666/l50

【社会】長野・聖火リレー妨害で、逮捕の男３人に罰金刑…台湾籍の亡命チベット人２世には罰金５０万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210931872/l50
【政治】中国・四川大地震の影響で…ガス田決着、パンダ貸与の遅れを懸念。日本政府[5/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210943010/l50
【地域】ホームぺージに中国語コーナーを開設。和歌山・南方熊楠記念館[5/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210943526/l50

【経済】日本自動車工業会、中国の模倣車などに対策強化[5/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210931116/l50
【社会】生協連が自主回収　中国製の「ハーフカシミヤ」でカシミヤゼロ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210987317/l50
【社会】「九州産」の冷凍インゲン、実は「中国産」…不正表示で業務改善指示。長崎[5/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210933215/l50

0018エージェント・７７４

2008/05/17(土) 17:02:57ID:3aSsl5ga

フリージャパンデモ行ってきた人、レポお願いします。

0019エージェント・７７４

2008/05/17(土) 17:05:02ID:OdYVw1RZ

>>14
恐ろしいね、中国共産党は
なんとかしてやりたいね

0020エージェント・７７４

2008/05/17(土) 17:05:21ID:FRVbP2C2

>>16
>それを訴えると突っ込まれる要素が出来そうだからなあ…。
そうだねえ、でも競技が行われないのはアスリートたちが気の毒なんだよね。

0021エージェント・７７４

2008/05/17(土) 17:26:03ID:mw+acirD

今日アメリカから特大チベット国旗が届いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしすぎて泣ける

0022エージェント・７７４

2008/05/17(土) 17:31:03ID:FRVbP2C2

>>21
まだまだ使うでしょ、
いつ注文したの？

0023エージェント・７７４

2008/05/17(土) 17:52:25ID:mw+acirD

>>22
3月16日に発送してくれたみたいなんだけどね・・・
せめてコキン来日までに届いて欲しかった('A`)

0024エージェント・７７４

2008/05/17(土) 18:09:12ID:JJe8krGR

サミット同時デモで使おうよ

0025エージェント・７７４

2008/05/17(土) 18:11:58ID:NZttviU8

>>23
ここではどうかな？

中国大使館前で「フリーチベット」を叫ぶオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/

0026エージェント・７７４

2008/05/17(土) 18:27:19ID:NZttviU8

265:エージェント・７７４ :2008/05/16(金) 15:22:28 ID:4ea+q8Ty
みんな、国家公安委員会にドンドン苦情を送ろうぜ。
産経新聞の専務も委員に入っているし、福田の犬とは限らない。
ほんの数分書く時間を作ってくれ。愛する日本のため。

意見・要望送付用フォーム
https://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/

それから個別ケースの苦情は各都道府県の公安委員会に。ここは警察法79条で誠実に処理し文書で回答する義務がある。ちゃんとやってくれる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO162.html

0027エージェント・７７４

2008/05/17(土) 18:41:05ID:lEr393Cx

>>23
ばかやろう。
一過性のモノじゃないんだ。その旗は今から始るんだ。

0028エージェント・７７４

2008/05/17(土) 18:44:06ID:m9cUQ40W

>>23
なんだ、税関で止められでもしたのか？

0029エージェント・７７４

2008/05/17(土) 18:50:32ID:ohkCyTZ3

>>23
８月に長野の若里公園で待ってるぜ

0030エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:19:22ID:o/G/sC+G

>>26
なんかさぁ　もう長野で戦ったことが
懐かしい・・・

楽しかったな　（警察、中国にこつかれて　悔しかったけど）

チベット支援は止めないけど　少し燃え尽きた。

0031エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:20:41ID:o/G/sC+G

ごめん　アンカー間違ってた

0032エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:22:47ID:vojYLPAx

派手なことを延々やるのはそりゃ続かないだろう。
普段は地味に、コツコツと続けよう。

0033エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:29:30ID:mw+acirD

>>24 >>25 >>27 >>29
すまない、俺が間違っていた。
今からがスタートだな！
時間と金が許す限り、チベット応援にかけつけるぜ

>>28
開封されたようには見えんので、ジャマイカとかに行ってたのかもｼﾚﾝ・・・

0034エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:47:29ID:VM76ZkRx

もし仮に、中狂が倒れて中国民主化したら、
チベットは解放されますか？

0035エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:49:46ID:xASeZjy+

おまえら今だにチベットのことやってるのかよ
時代は、日中友好だぜ？日中が助け合って震災復興してるんだぜ？
正直言って時代に乗り遅れてるよキミタチ

0036エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:50:29ID:O8zN+ztn

>>35
失せろ工作員

0037エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:54:06ID:m9cUQ40W

>>33
世界を回ってきたチベット旗。
素敵じゃないか。

>>34
保証は無い。
でも、今より可能性はある。

0038エージェント・７７４

2008/05/17(土) 19:58:29ID:ohkCyTZ3

>>35
流行りで行動してる訳じゃないし。

損得勘定じゃなくて信念なんだぜ

ってか、祖国が大変な時にネットやってる悪い子はいねがー(AA略

0039エージェント・７７４

2008/05/17(土) 20:02:22ID:nayCkwr2

80 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 19:34:45 ID:LFcEpaKW0
56 現地報道も混乱中 2008/05/17(土) 19:15:03 ID:Q0IQJEq/0
ttp://www.kxmb.com/News/239295.asp
Conflicting reports suggest that either a dam has burst near the city of Beichuan
(bay-schwan) in norther Sichuan province or a nearby lake has overflowed.
Thousands of people were seen fleeing for higher ground today.
中国国内の報道が混乱している模様

ttp://www.sinchew.com.my/node/66323?tid=2
中國?北川隨時決堤?120萬人緊急疏散　　2008-05-17 16:48　星州日報

（中國?北川）靠近四川大地震震央的北川縣今日（週六，17日）下午發出湖水決堤報告，
緊急疏散所有救援人員及民衆。

同時，四川廣元重災區青川縣，地震令2座山相撞並形成一個湖泊，恐有缺堤之虞，當局
也需緊急疏散120萬人。

63 川の名無しのように sage New! 2008/05/17(土) 19:23:07 ID:FhYTYJWV0
>>56
北川県では湖水があふれそうになっていて、住民避難
　青川県では地震湖ができ、それが崩壊しそうだ。

北川では、解放軍が全員撤退

中国共産党は危険な場所に日本の救助隊を入れた恐れ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0040エージェント・７７４

2008/05/17(土) 20:08:22ID:bdN4CYBr

34
その時に日本の政府をチベットなどの独立に手助すけするように、国民が支援・圧力かけるんだよ

0041エージェント・７７４

2008/05/17(土) 20:11:57ID:+sqyo6HS

日本でかなりの人気を誇るミスチル。
しかし、今度の北京五輪で、ＮＨＫのテーマソングに抜擢された。
多大な人気を誇るということで、
これからの日中関係で良い課悪いかは別としても、何らかの影響はあるだろう。

これを利用してチベットに関心を持たせるのも良し、
ミスチルに「フリー・チャイナ！」を歌わせるのも良し。

何か考えられるオフってあるかな？？

ミスチル公式サイト：http://www.mrchildren.jp/

0042エージェント・７７４

2008/05/17(土) 20:34:19ID:dv82GuiL

>>9
それ使わせてもらうわ～
ν速＋行ってくるｗ

0043エージェント・７７４

2008/05/17(土) 20:35:26ID:cPk6AucL

>>35
中国は何を助けてくれるんだ
核ミサイル攻撃を我慢してやってるからありがたく思え、か？

0044エージェント・７７４

2008/05/17(土) 20:45:14ID:FRVbP2C2

>>35
>時代は、日中友好だぜ？日中が助け合って震災復興してるんだぜ？
えーっと、オレの認識では日本が震災にあった中国を助けているのであって
助け合ってはいないのだけど？
新潟とか神戸で何をしてくれたんだっけ、中共は？

0045エージェント・７７４

2008/05/17(土) 21:35:17ID:yAYR52xm

通信兵と記録兵になれるノウハウが必要だな。
ライブカムとかもっと増やそうよ

0046エージェント・７７４

2008/05/17(土) 21:39:50ID:aVkKH2/v

>>9
名案ですね！
北京語で書ければな効果が期待できるでしょう！

0047エージェント・７７４

2008/05/17(土) 21:41:17ID:0nXzwiqt

中国、新華社通信四川省大地震で募金風景をヤラセ
http://jp.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8

中国の一般人が撮影した、テレビ局によるヤラセの様子
地震をネタに、同じ人間とは思えない

0048エージェント・７７４

2008/05/17(土) 22:55:45ID:CGOvjS/7

しかし、天安門ネタを中国語で書き込むと、
それまで即レスしてた工作員がピタっと停止するのがおもしろすぎるなｗ

10分後くらいに「お前には関係ない。」みたいな、涙目系の一行レスが付くとか。
単純すぎて腹筋が痛いｗｗｗ

0049エージェント・７７４

2008/05/17(土) 22:58:27ID:pmc32pXx

リボンマグネット作ってみたんだけど上手く作れる人直して欲しいお

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader644480.jpg

0050エージェント・７７４

2008/05/17(土) 23:06:49ID:HZspVgQH

：本当にあった怖い名無し：2008/05/17(土) 13:32:32 ID:UYfBrrijO
>>373
うーん、それは日本人が見たら喜びたくなるニュースだけど
掲示板の最初の方は中共の工作みたいですよ
ニュース速＋で翻訳されてたけど(素人目にも小日本とか日本鬼子の文字が大量にあった)
奴隷(日本)をガレキ撤去に使ったあとは殺して埋めろ！とか、
たった30人で来て救助の実績だけ作りたいのだろう、とか酷い事が書かれてた。
10人に1人くらいは確かに日本に対して感謝してたみたいだけど。

0051エージェント・７７４

2008/05/17(土) 23:08:53ID:dAOLrevS

>>35
ありがとう！　あなたも天安門を忘れない憂国の士の一人なんですね！
一緒に中国の共産党の悪行を広めるために頑張りましょう！

0052エージェント・７７４

2008/05/18(日) 00:32:23ID:3bxofV1u

今日は工作員が来ないんだなあ。
つまんねｗ

0053エージェント・７７４

2008/05/18(日) 00:35:23ID:zfZ1sbS/

今日横浜駅前でチベット国旗を立ててる人たちがいたけど何かやってたのかな？

0054エージェント・７７４

2008/05/18(日) 00:42:16ID:Rgd9YYI/

【四川大地震】中国との意思疎通不足など問題点も　日本の国際緊急援助隊
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080517/chn0805172109020-n1.htm

日本援助隊、捜索本格化母娘遺体収容、北川県入り
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051701000367.html

<中国強震> ベイツァンヒョンダム崩壊直前, 数千名緊急待避

(北京=連合ニュース) グォンヤングソック特派員 = 中国四川(四川)省大震災で大きい被害を被った
ベイツァン(北川)現チァピング(茶坪) 村の貯水池ダムが 17日崩壊兆しを見せながら数千名の
住民たちが緊急待避している.

中国中央(CC)TVはこの日現場人民解放軍軍人たちの言葉を引用, チァピング村の貯水池守衛が
急激に高くなっていると言いながら貯水池ダムがいつでも崩れることができる状況だと報道した.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=104&sid2=231&oid=001&aid=0002089519
韓国語

ダムまわりの山からは土石流が絶えず流れ出している、そうだ。
洪水の影響範囲は「成都平原」で恐ろしい被害になる
ttp://www.kanzhongguo.com/news/245269.html

0055エージェント・７７４

2008/05/18(日) 01:03:54ID:CuqzHGHC

チベット迫害の一番詳細で信頼性のある情報はどこになりますか

0056エージェント・７７４

2008/05/18(日) 02:45:41ID:0CKxU6op

怖いよ、これ
http://dogma.at.webry.info/200805/article_7.html
東アジア黙示録

激震地は核施設山盛りでミサイル開発基地山盛りで
強制労働所＆思想改造施設が山盛りみたい
どうもそこにチベット人が沢山収容されてただろう
っていうんだけどね
鉱山での強制労働が多かったみたいで収容者は最悪
の場所で被災したのかもしれない
強制労働施設はないことになってるらしいのでその
まま見殺しか？？

0057エージェント・７７４

2008/05/18(日) 03:51:22ID:quAfxHkP

>>14
文化大革命のやり方と同じだな。
>>56
救援隊や海外メディアを入れたのも、核の安全をアピールするためか？

そろそろ株主総会の案内が届く頃なんだけど、五輪スポンサー企業に何か質問してやろうか。

0058エージェント・７７４

2008/05/18(日) 07:31:15ID:ru5gE4kY

普段からフリチベＴシャツを着て出歩いて、小規模オフでチベット国旗を持って集まる。

地味だけど無理しないで出来る事から始めていこうと思います。

0059エージェント・７７４

2008/05/18(日) 09:31:58ID:aBmxWEly

次回洞爺湖では首脳陣や世界のマスコミにフリーチベットをアピールできなければ意味がない。
隔離されて仲間内で叫んでいても仕方がない。
国家公安委員会に要望を出して、チベット支持デモをちゃんとした場所でやらせるよう指導してもらった方がよくね。

意見・要望送付用フォーム
https://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/

0060エージェント・７７４

2008/05/18(日) 09:38:36ID:kHrOIXGa

欧米の遠征組がきたら長野みたいな真似はできんでしょ。元々根拠が無いんだし
中共側も赤旗を振る名目が無ければ強制動員はできないんじゃないか
何より福田がもたない
万が一民主になったら地獄だろうけど

0061エージェント・７７４

2008/05/18(日) 10:07:31ID:nwwexVgZ

　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　解散して欲しい？　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i 　　でも、国民には解散権は無いよ。w
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾝ　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾝ　　,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　残念だねえぇぇ　?
　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　私はあと1年半、任期満了まで好き勝手やるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　＿＿＿　 't　ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　　　　　　─::!,, 　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__　消費税 10% にするよ。ガソリン税は100円まで上げるよ。
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/　尖閣諸島は中国に献上するよ。
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　中国人を3000万人移民させるよ。　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　　　在日の生活保護は倍増するよ。
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　国　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　　外国人参政権は与えるよ。
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .民　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　　今度のサミットで中国にCO2排出権で2兆円献上するよ。
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　J´（（　　　　　　ねぇねぇ、悔しい？悔しい？
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　何にも出来ない国民は馬鹿だねえwww

0062エージェント・７７４

2008/05/18(日) 10:10:54ID:xbw9Q+Pl

>>60
福田を持たせたいの？

福田が総理のまま選挙をしたら、間違いなく自民は惨敗だよ。

0063エージェント・７７４

2008/05/18(日) 10:23:45ID:NzZn3t6V

上野→浅草でデモやろうよ
上野は不良支那人が多いし、浅草は欧米が多い

0064エージェント・７７４

2008/05/18(日) 10:32:09ID:kHrOIXGa

>>62
紅衛兵援護を警察に強要してる張本人が福田であることを暗示してるのに、そう取れる
とは思わなんだ

無論解散前に、個人的な辞任なり内閣総辞職なりをしてくれるのが最善だと思ってる。

0065エージェント・７７４

2008/05/18(日) 10:34:05ID:NnrOP0As

殉職の方がいいかな

0066エージェント・７７４

2008/05/18(日) 10:40:56ID:ru5gE4kY

落雷がいいな。

オカルト板住民に頼むか

0067タバコ

2008/05/18(日) 10:47:42ID:+B28+v54

義和団事件と河口慧海のチベット潜入

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p001.html#page112

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114

0068エージェント・７７４

2008/05/18(日) 11:43:46ID:5AiR8gh8

ttp://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/index.html
いやあ、ここの中の人おもしろいね、私は学校給食で鯨を食べたってかいてあるから50～60歳代ぐらいの
人なんだろうけど、戦後教育の問題点が浮き彫りに(w
いまの中共もこんなこと教えているんだろうなあと

0069エージェント・７７４

2008/05/18(日) 12:09:20ID:e3vwaF5j

>>68
何処の誰かかはっきり示してないような奴の書くブログなんかあてにならん

0070エージェント・７７４

2008/05/18(日) 13:46:11ID:5AiR8gh8

>>68
>何処の誰かかはっきり示してないような奴の書くブログなんかあてにならん
ブログ主は個人情報がばれたら、政府に消されると思ってるでしょ(w
そもそもなんかあてにするような次元のブログでは無いと思いますが。

0071青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 14:59:22ID:sISfE16j

これから単独で、横浜駅西口でチベット旗掲げます。
目的は、チベット旗に対して言い寄ってきた中国人留学生と、
平和的に話し合いするため。
合流自由です。
出来る事からコツコツと。

0072エージェント・７７４

2008/05/18(日) 15:05:58ID:3bxofV1u

>>71
がんばってこい勇者。

0073エージェント・７７４

2008/05/18(日) 15:12:34ID:ru5gE4kY

>>71
∠(`･ω･)がんがれ！

0074青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 15:12:40ID:sISfE16j

>>72
サンクス！

0075エージェント・７７４

2008/05/18(日) 15:16:03ID:HEd74E0N

>>74
尊敬します。がんばってください。
あわった後でレポートしてください。

0076エージェント・７７４

2008/05/18(日) 15:16:38ID:zyeVW3Vt

先週くらいから見るようになったコピペ

44 名前：名無しさんにズームイン！ sage New! 投稿日：2008/05/18(日) 14:47:19.96 ID:Q8VhU9U3
池田犬作とツーショットに収まる胡錦涛国家主席ｗｗｗ
↓↓この写真、創価学会がインターネットとか聖教新聞とかに載せまくってたから記憶にある人もいると思う。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080508/plc0805081927016-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080508/plc0805081927016-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080508/plc0805081927016-p3.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader638099.jpg
中国の正体はこんな卑しいことばっかやって日本の銭稼いでる拝金エロ坊主。
国家主席とやらなのに、カルト教の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は胡錦濤のチンパンジー視察よりずっと後ね。
カルト教友好どころではなく、バレてないだけの既にカルト教信者。）
べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

0077エージェント・７７４

2008/05/18(日) 15:19:37ID:aKAK/7Lv

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209220323/93
> 結局あんたらにチベット人を守る気概なんか無かったって事ね。
> 利用するだけ利用すれば使い捨て、か。

死ねよマジで！

0078青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 15:26:09ID:sISfE16j

旗広げました！
場所は相鉄ジョイナス前
ttp://k.pic.to/s9dxb

0079青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 15:27:50ID:sISfE16j

チベットの旗も知らない地震募金ワロス。

0080エージェント・７７４

2008/05/18(日) 15:38:53ID:JCGSK4Qs

>>79
行動はやいな！？GJだ！

でも帰り道は気を付けろよ～。マジで。

0081エージェント・７７４

2008/05/18(日) 15:40:37ID:4dh5tLr7

>>79
GJ!

でも身の危険を感じたらすぐ逃げてね。

0082エージェント・７７４

2008/05/18(日) 15:53:08ID:6zgD7qNk

>>79

ご苦労様　気をつけて

0083青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 16:00:36ID:sISfE16j

年収500億の酔っ払い、自称ダライ・ラマの友人に絡まれｗｗｗ

外人のエール受けた！

0084青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 16:23:34ID:sISfE16j

現在、５名から応援貰いました。
まだ続けます。

0085エージェント・７７４

2008/05/18(日) 16:44:23ID:0QpByvBN

>84
お疲れ様です。一人での行動、尊敬します。

俺はキャンドルライティングに行こう。

0086青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 17:17:46ID:sISfE16j

職質きたーー！

問題無いとの事です！

0087青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 17:33:00ID:sISfE16j

旗持つ手が疲れたんで休憩しまｗ

0088青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 17:40:17ID:sISfE16j

復帰！

0089エージェント・７７４

2008/05/18(日) 17:41:02ID:VnQ1pByb

実況ウザイ。別スレ立ててやれ。

0090エージェント・７７４

2008/05/18(日) 17:41:38ID:yS4bHAQy

頑張ってるなあ
俺も俺なりのゲリラプロテストを今日実行した。
明日にでも報告するよ。

0091エージェント・７７４

2008/05/18(日) 17:44:20ID:HEd74E0N

>>89
おまえが別スレに逝け。

0092エージェント・７７４

2008/05/18(日) 17:56:05ID:/TkzpWSJ

各地でオフ（キャンドルライトや旗オフ）をして、ぼちぼち広げていこうぜ。
まだまだ終わらんよ

0093青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 17:59:26ID:sISfE16j

>>89
すまんのう！
適当なスレが無いからなぁｗｗｗ

小学生の方から応援されたｗｗｗ

0094エージェント・７７４

2008/05/18(日) 18:15:30ID:9wYv/0s6

>>93
横浜なら横浜スレがあと100くらいあるし過疎だから、使ったら？

【中華街】5/9胡錦濤迎撃川崎横浜スレ２【九龍城】

0095エージェント・７７４

2008/05/18(日) 18:16:36ID:9wYv/0s6

みすった
【中華街】5/9胡錦濤迎撃川崎横浜スレ２【九龍城】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210312265/l50

0096エージェント・７７４

2008/05/18(日) 18:17:00ID:ru5gE4kY

>>89
全然ウザく無いよ。むしろがんがれとしか思わない。

もしかして留学生の方ですか？

0097青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 19:09:54ID:sISfE16j

1人の静かな抗議行動終了！
5人とチベット、中国の話し。
20名程から応援を受ける。
通りすぎる人から「何の旗？」「チベットの旗だよ」
と言う会話もちらほら。

外人からも握手された、向こうの人は人権問題に敏感なんだなぁと思った。

腕が疲れたーｗｗｗ撤収します！
応援してくれた方ありがとうです！

0098エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:13:00ID:HEd74E0N

>>97
お疲れさま。

0099エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:13:16ID:aXVPXKDW

>>97
素晴らしい。激しく乙

0100エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:13:25ID:NzZn3t6V

上野でやろうぜ！！

0101エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:19:49ID:A3esZYwB

>>97
私も今週横浜で単独チベット国旗アピールやりましたよ。
今後も続ける予定です。お互いがんばりましょう。どこかであったらよろしく

0102エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:20:21ID:A3esZYwB

今週じゃないや、先週

0103青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 19:22:34ID:sISfE16j

>>101
お！あなたでしたか！
イッセ売りのおっちゃんが話してたよ。
お互い頑張りましょう！

0104エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:23:48ID:EYe/bAhH

新宿中央公園に着いたけど、中国人だらけ。
テラコワスＷＷＷ

0105青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 19:29:20ID:sISfE16j

>>104
健闘を祈る（｀・ω・´）ゞ

0106エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:43:15ID:JCGSK4Qs

>>97
お疲れ様～。気をつけて帰ってね～。

0107エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:54:20ID:WKn7BXaH

何で今日はどのスレも静かなんだろうと思っていたら・・・
中国人留学生が外出中だったのか。
わかりやすいなぁ・・・ｗ

0108エージェント・７７４

2008/05/18(日) 19:58:26ID:3bxofV1u

>>97
禿乙！！！！！！！！！
どういう内容を話したの？？？

0109エージェント・７７４

2008/05/18(日) 20:05:44ID:WKn7BXaH

ホントに旗もって静かに立ってるだけは何の問題もないんだ・・・。
どんな活動が合法で通るか（警察や周りの人に迷惑をかけないか）考えてみるのもいいんじゃない？
そういった意味では今後の活動を考えるスレにものすごく有益な情報だったと思う。

0110エージェント・７７４

2008/05/18(日) 20:11:04ID:5sxnnXND

189 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [sageman] 投稿日：2008/05/18(日) 02:43:01 ID:7Cd2spLC
現地の詳しい情報を知ってるものから聞いた確かな情報だが
支那政府は日本隊の救助に関しては活躍して欲しくないらしい。
どうも国際情勢からやむなく日本隊を受け入れたが、日本隊が活躍することに
より反日の空気が少しでも和らぐことのないようにしたいこと。
日本に対して借りをつくりたくないこと。
日本隊が結局は大して役にたたず結局は我が支那軍が活躍したという結果に導きたいが
ために軍が自分らの活動済みの場所しかいかせないようにしていること。
テレビ報道でも見られるように人々の命よりも首相や軍の宣伝に天災を利用しようと
方針が決まったことなどがあげられる。

319 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [sageman] 投稿日：2008/05/18(日) 12:49:12 ID:7bWwx3Zg
>>189の続報
現地の日本隊からの情報だが
どうも支那側は生存みこみのない放棄した現場の死体発掘を日本隊にまかせ
ようとの魂胆らしい。生存者救出現場には支那軍がマスコミをひきつれて
はでにやっている。
テレビニュースで現地人が日本隊は救助が遅い、死んでから助け出されても･･･
と怒っていた。一方支那側の救出は支那マスコミが賛辞の嵐。
オフレコで支那側の責任者が○億の宣伝効果だと笑みを浮かべて嬉しそうだったし
我々は日本隊よりすぐれているとマスコミ向けにプロパる支那側の責任者もいた。
絶対に日本側に生存者を渡すなという通達があり、そのため支那軍の捜査済み
のところしかわたさないとの情報ももれだしている。
なんか日本隊も支那側にうまく利用されている雰囲気を現地の隊員も感じはじめてきたようである。
なんか支那側ってほんとこういうところだけは長けていると感心だが、そうもいっていられないか。
結論は日本隊＝無能。支那軍側は精鋭ですばらしい救援行動をした日本隊はこなくても
よかった････というところで落ちつくようである

0111エージェント・７７４

2008/05/18(日) 20:11:13ID:A3esZYwB

>>103
結構見られていたんですね。

またやるときはここにでもいいのでアナウンスして下さい。
私も加勢しますので。

0112青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 20:11:31ID:sISfE16j

無事帰宅！

>>108
現状のチベットの状態や
地震報道でも一切チベット自治区の話しが無い件
など共産党批判とかですね。
聞きに来た人なんで一定の理解を得たようです。

0113青S ◆AP1.Z44Vgo

2008/05/18(日) 20:16:13ID:sISfE16j

>>109
ですね。
届け無しの大規模な集会や配布ならばアウトでしょう。
旗持って、単独なら何も問題ありません。

0114エージェント・７７４

2008/05/18(日) 22:31:50ID:kHrOIXGa

>>110
警察、消防、海保には労組が無いから脅迫が通用しない、ということに気付いてないん
だろうな

0115エージェント・７７４

2008/05/19(月) 01:57:54ID:e+SY81EC

募金の人たち、普通の人から見れば祖国のためにがんばって募金を集めるけなげな中国人留学生、って見えるのかな？
日本の災害救助隊入れたのも両国協力するためだって。
だとしたら「抗議行動」は、これからはいっそう穏やかなものにしないと
「中国の人が折れて仲良くしようとしてるのに何言ってるのかしら？」
みたいに見られるかも。
まぁもともと「○○シネ！」みたいなのは嫌いだけどさ。

この状況を逆手にとって、「じゃあ仲良くチベットの状況も世界に発信しましょー＾＾」
みたいな流れに出来るといいなー。乗りツッコミみたいな？ｗ
穏やかに解決するならそれが一番だもん。

0116エージェント・７７４

2008/05/19(月) 02:03:54ID:jsZu1Mef

旗掲げたまま中国大使館に直接募金に行きたいんだがチベットでの弾代にされそうだからな、迷う。

0117エージェント・７７４

2008/05/19(月) 02:09:34ID:jsZu1Mef

短冊みたいに札に願い事書いたら考え直してくれるかな？

0118エージェント・７７４

2008/05/19(月) 03:20:52ID:/e2Zz1BX

サミットで実現するよう手紙やメールを送るのはどうでしょう。
これを参考にして

洞爺湖サミットでのダライラマとの対話実現を
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210848990/44

0119エージェント・７７４

2008/05/19(月) 04:15:51ID:e+SY81EC

このニュースちょっと古いけど中国の問題点がよく理解できた

五輪の聖火、中国を焦がすか――フィナンシャル･タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080408-01.html

中国関連ニュースのリンクもあるし、お勧め。（中の人ではありません＾＾；）

0120エージェント・７７４

2008/05/19(月) 06:29:40ID:ZIGKxk47

>>116
10円とかでいいんじゃね？
皮肉を込めたいのなら250円とか、他の中国語の語呂合わせになる金額を入れるのが効果的ｗ
その際にはその場で見せると色めき立つかもだから、封筒を使うといいよ。

0121エージェント・７７４

2008/05/19(月) 08:24:58ID:vAASCrAw

名前：門安天
募金額：64円

これで良いんじゃね？

0122エージェント・７７４

2008/05/19(月) 11:26:00ID:XdjBnKqa

地震でお涙頂戴五輪にしてチベットをごまかすな！

【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/l50

0123エージェント・７７４

2008/05/19(月) 12:33:01ID:LH/zMCgQ

>>121

ワロスｗｗｗｗ
鬼才現る！

0124エージェント・７７４

2008/05/19(月) 13:05:28ID:gkQFInYM

672 名前：波平(アラバマ州)[] 投稿日：2008/05/19(月) 05:17:46.68 ID:VJhEHPOW0
中国の大規模掲示板の書き込みを訳してみた
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/f21f241f0c7d925bd458e70f549f7993
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
まんま2CHでワロタｗｗｗ

0125エージェント・７７４

2008/05/19(月) 13:11:09ID:1XmJINSS

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

0126エージェント・７７４

2008/05/19(月) 13:14:40ID:1XmJINSS

論点抱き合わせセットの図↓
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83

0127エージェント・７７４

2008/05/19(月) 13:20:10ID:gkQFInYM

大陸救災也作假,可恥 2008-5-18 東森新聞
ttp://hk.youtube.com/watch?v=nnWat6grZ4Y

どうやら「救出映像も捏造だった」という報道の様だ。
ここまで行くとなんだか悲しくなってくるな。
ＦＲＥＥ　ＣＨＩＮＡが為されないとＦＲＥE　ＴＩＢＥＴもないんじゃないか？と思ってしまう。
>>124を見たからかも知れないが。

0128エージェント・７７４

2008/05/19(月) 13:25:10ID:Ll6Di0hT

0129エージェント・７７４

2008/05/19(月) 13:52:51ID:t5be2Z66

>>127
これ中国で放送されたの？
だとしたら日本のマスゴミよりずっとGJ

0130エージェント・７７４

2008/05/19(月) 13:55:14ID:cDMqZUN+

これはもう内部から崩壊するだろ。中国。

今後のオフは、情勢を把握して臨機応変に
やらなきゃな。

次の日には状況が変わってる可能性もある。

0131エージェント・７７４

2008/05/19(月) 14:11:18ID:bzcfc0a6

>>129
東森新聞は台湾の会社で、hkで繁体字のようなフォントを使ってるから香港支局なのかな

0132エージェント・７７４

2008/05/19(月) 14:23:57ID:I00OjVTK

>>130
もし崩壊したら立て役者は間違いなくオレたちこのスレの住民だな。
10年もしたら歴史の教科書に載るかもよ。
「日本の2ちゃんねるというネット掲示板の戦士たちが
中国の共産党政権を倒し、チベットを開放した」って。

0133エージェント・７７４

2008/05/19(月) 14:28:01ID:dGghROhF

>>132
ないないｗｗ

0134エージェント・７７４

2008/05/19(月) 14:28:30ID:kjQTfRm7

どっかから電波受信してるやつがいるなｗ

0135エージェント・７７４

2008/05/19(月) 14:34:08ID:gkQFInYM

>>130
ホントそうだね。地震湖の決壊という2次災害もありそうだし。
でも、地震関係なしでチベットが危ないのも事実だし。
この辺を上手く伝えるにはどうすれば・・・で私は思考が止まってしまう。

①「中国の一般市民があぶない」という切り口からチベット問題を絡めて、
中国共産党批判にチベットを使っているだけ、と思われて煙たがられるのか
②とにかく「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」1本で行って、ほかの民族も平等に命の危機に合ってる時に
何を言ってるの、と思われるのか
うう～ん・・・方向性の問題点を出せば、解決策も見えてくる？と思ったり・・・

日本語でおｋ、だなｗスマン

0136エージェント・７７４

2008/05/19(月) 14:37:05ID:dGghROhF

２ｃｈは情報収集・意見交換の場には最適だけど、ネットでうだってるだけで
世界が変わるわけじゃない。
リアルで自立した生活を確立して、リアルで行動しないと世界は変わらないよ。
たとえばお金がないとデモ会場まで行けないし、スキルがないと画像・映像作れないし、
交友関係がないと口コミ広められないし。

0137エージェント・７７４

2008/05/19(月) 15:40:29ID:zO1W6ypg

>>135
ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴが達成すればウィグルも立ち上がれるんでは？

0138エージェント・７７４

2008/05/19(月) 16:02:33ID:gkQFInYM

>>137
いや、こういう状況の事。＞ほかの民族
災害地理情報地図
http://www.iseis.cuhk.edu.hk/gb/special/sichuan.htm
衛星写真
http://www.iseis.cuhk.edu.hk/gb/special/sichuan_rs.htm

0139龍

2008/05/19(月) 17:08:06ID:6xeZdmTx

シンガー&ソングライターの龍といいます。
チベットでの人権弾圧に抗議するものです。
自分で出来る事として、マイスペースコムに
オリジナルのフリーチベットソングをアップしました。
この曲は著作権フリーです。
年内に出すアルバムに収録する予定ですが、
印税は全額チベット支援団体に寄付させていただきます。

http://www.myspace.com/miotron

また、今週の金曜日に長野聖火リレー日記で反響を呼んだ
アリ@freetibet氏を迎えてライブ&トーク「今なぜフリーチベットなのか」
というイベントを開催します。
場所は新宿２丁目のライブバーです。
収益の一部はチベット支援団体に寄付させていただきます。

● 5/23（金）20:00～
【龍 COMES ALIVE vol.14】「今なぜフリーチベットなのか」
出演：龍、ミックン(g)　ゲスト；アリ@freetibet
3.000円（オーダー別）
新宿 Lennon House（03-3341-1334）
新宿区新宿2-12-16 セントフォービルＢ106
http://lennonhouse.com/

趣旨に賛同していただければ、情報転載など御協力お願いします。

龍ブログ
http://blog.livedoor.jp/miotron/

0140エージェント・７７４

2008/05/19(月) 17:10:01ID:GjjcJ0ne

中国政府「武装警察の報国によると、チベットに辿り着いたら街は壊滅していて全滅していた」

0141エージェント・７７４

2008/05/19(月) 17:12:58ID:cDMqZUN+

>>139
＞今なぜフリーチベットなのか

もうそういう段階じゃないやん。

便乗するよりニュー速読めｗ

0142反華分子＠京都

2008/05/19(月) 17:16:50ID:+gYx+EoH

そらぁもう、あんたら、
　ファミマとか入ったとき腹立たんか？

元来四川は、震源地以東、玄徳の蜀漢の領土だけが　漢本土で
震源地以西はすべからく、Great Tibet　の　版図である。

で、　テレビで、震源地以西での救援活動を見たか？

チベット人地区は、　人口密度少ないからと　漢民族は切り捨てている。
家を無くしたチベタンの子供たちの中には、
両親を、　三月以降の騒乱の中で　官憲に拉致されたままの子供たちも
必ずいる。

その騒乱とても、　五輪前だから特にひっそりさせようと、
言論弾圧を強めた　共産党地方幹部の責任である。

留学漢匪が募金をしてるのを見つけ次第、
横で、　チベットの少年少女のための募金を展開し、
以上の抜粋のチラシでも作って撒こうではないか。

正義はわれらに、　Free　Tibet　！！

0143エージェント・７７４

2008/05/19(月) 17:30:19ID:dGghROhF

「他の地域の震災被害状況を明らかにしろ！」
って訴えもできるね。
・・・・・て、サミットまで明らかにならないんじゃダメじゃん！＞＜
あ、サミットより前のでも言えばいいのか。

0144エージェント・７７４

2008/05/19(月) 17:36:48ID:dPjXsbDX

関西ローカル番組をうｐしますた

【キー局では報道されないタシィ・ツゥリンさんの記者会見】
長野聖火リレーで逮捕されたチベット人のタシィ・ツゥリンさんが釈放された際の記者会見の模様と勝谷誠彦氏による独占インタビュー。
キー局では全くと言っていいほど触れられないタシィさんの思いを是非みなさん知ってください。
チベットに平和と自由を！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=hsaHMvJ25fU
http://jp.youtube.com/watch?v=Nt6iMpwIuHk

0145エージェント・７７４

2008/05/19(月) 17:58:46ID:dGghROhF

>>144
おおお、ありがとう！！！
タシィさん、こういう口調なんだ！

これ見て思いついたんだけど
「中国は北京五輪を中止しろ！」じゃなくて

「中国は北京五輪の"前に" 震災被害者を救え！」
「中国は北京五輪の"前に" ラサの現状を明らかにしろ！」

という言い方だと向こうの反論をいくらかは封じられる？
戦略的な言い回しなわけだけど、「反中・反北京五輪」のひとことで切り捨てられないようにさ。

0146エージェント・７７４

2008/05/19(月) 18:04:42ID:gkQFInYM

>>143
核施設もあるから難しいんだろうと思うけど、もっと全体的な被害情報も欲しいよな。
被害はないって言われても、ちゃんと見せてくれないと信用できないし。
規模がデカすぎて把握しきれてないなら、それも報道してほしいね。

国家空間技術減災センター（中国）の地震観測記事一覧
ttp://www.jianzai.gov.cn/rs/subprod.asp?cID=3&subID=14

0147エージェント・７７４

2008/05/19(月) 18:13:34ID:2jCqrgpf

>>144
ムーブのスポンサーの購買運動やらね？
不買運動の逆で、なるべくスポンサーの製品を買うようにするの。
盛り上がれば、他局も中国贔屓をやめるかもしれん。夢のまた夢だけど。

0148エージェント・７７４

2008/05/19(月) 18:24:47ID:gkQFInYM

マスコミ関係、関東じゃ全然触れず？＞タシィさん

0149エージェント・７７４

2008/05/19(月) 18:37:00ID:gkQFInYM

>>146に追加。こっちの方が見やすいか。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader645483.jpg

0150エージェント・７７４

2008/05/19(月) 18:49:42ID:pGUCw736

【四川大地震】中国、欧米民間救助隊へのビザ発給を拒否
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211127472/l50
【ＩＴ】Cisco社の偽造ルータを販売、中国が米ネットワーク侵入を図る－ＦＢＩ調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211079167/l50

【国際】聖火リレー→大爆発…16人死亡 - 中国・浙江省★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211185782/l50
【四川大地震】「地震でチベット問題は影を潜めた。これは神の助けかもしれない」…北京五輪関係者★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211182843/l50
【四川大地震】大地震募金でやらせ映像発覚…中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）が謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211117054/l50
【四川大地震】中国の手抜き「おから工事」、予算ピンはねで蔓延…一方、政府の建物はピンはねされても学校建設予算を流用ししっかり建造
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211020611/l50
【中国大地震】被災からわずか1週間、倒壊した小学校をスピード再建・・今度は耐震・防火性能もバッチリ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211187789/l50
【国際】「四川大地震」規模をM8.0に修正…エネルギーは従来発表の約2倍に - 中国地震局
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211154520/l50
【四川大地震】死者は５万人以上と推計-中国政府★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210865504/l50
【四川大地震】中国、日本援助隊に「熱烈感謝！」、一方で「廃虚に機密書類あったらどうするんだ」「十数人来たところで…」意見も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211021905/l50

0151ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/19(月) 18:51:04ID:qdSS/1PK

>>144さん
関西の良い番組また見せて頂きました。
他にも貼っておきますね。１週間くらいでまた消されちゃうんだろうから。

0152エージェント・７７４

2008/05/19(月) 19:00:06ID:fWPjcQIS

>>132
２ちゃんねらーは、幕末の志士（坂本竜馬・高杉晋作・西郷隆盛・等）と
して歴史の教科書に載るかどうか、この３年で決まりそうな気がする。

２ちゃんねらーは、１５０年前の幕末で言えば、下級武士という位置づけだろうし、
青山繁晴は、勝海舟（吉田松陰）という位置づけだろう。

日本経団連・媚中派政治家・クソマスゴミは、腐敗した徳川幕府と御用聞き商人（越後屋）か。

0153エージェント・７７４

2008/05/19(月) 19:46:56ID:dPjXsbDX

>>151
ムーブとたかじんの委員会はチベット問題に関してはかなり寛容のようで　削除はされなかったのだけど

中国問題でチャイニーズドラゴン新聞主宰の孔健氏がゲストで、創価学会批判が出た回は削除されたよｗ
なんだか分かりやすい構図でｗ

0154エージェント・７７４

2008/05/19(月) 19:50:14ID:WPgPnXOU

幕末の志士とかヤメトケw

おれらはただのねらーだ
個人が勝手におもしろがってまじめに
良いと思う事をやってるだけだ

無名の個人で十分だ

0155エージェント・７７４

2008/05/19(月) 19:57:26ID:iEnA0shr

>>144
これ程胸を打つインタビューは見たことないかも…。

光市の事件の木村さんのインタビューも相当キタけど、バカヒが台無しにしやがったからな…。

0156エージェント・７７４

2008/05/19(月) 20:02:06ID:q616aANX

無名の個々の活動が我々の誇り

0157エージェント・７７４

2008/05/19(月) 20:10:10ID:dGghROhF

長屋の厠横で好き勝手に立ち話してる民衆だと思う
その話の中から時々「よみびとしらず」の風刺立て札が立つ程度で

0158はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/05/19(月) 20:15:51ID:KDXYa5Fu

一見して解るように、必要最小限のデータだけ載せた地図を作ってみた。
(※チベットの範囲は大体です)

http://www.world-freedom.net

0159エージェント・７７４

2008/05/19(月) 20:23:01ID:tcklb3K/

島本和彦が言っていた。

「彼女の為に戦って、笑顔だけ残して去るロマン」　と・・・。

0160エージェント・７７４

2008/05/19(月) 20:26:32ID:d+yVmXuv

http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/575341/alltb/

怒りに震えた。
これは行動すべきだろ

0161エージェント・７７４

2008/05/19(月) 20:31:35ID:Sbc4j+tA

動画を撮ったり編集したりする人たちをそろえて、撮影班をつくろうよ。
テレビ局よりも立派な映像を撮って、ネットに流そう。
レポーター役の人も募集したりしてさ。

0162ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/19(月) 20:53:06ID:qdSS/1PK

>>161さん
それは大がかりになるよ。無理せずに自分が出来る事を続けていくのが長続きするんじゃないかね。

0163エージェント・７７４

2008/05/19(月) 21:03:46ID:Y0TAjBP7

>>160
これ、マジかよ・・・
今後エビスは飲むのやめるよ
株板やyahoo掲示板に知らせてあげるといいかもね

0164エージェント・７７４

2008/05/19(月) 21:10:16ID:6eJSHd7H

>>160
こ、これは！

0165エージェント・７７４

2008/05/19(月) 21:14:05ID:YCBFh4vh

>>160

生産建設兵団は「ウィグル人を弾圧する為にできた半軍事的組織」
そこからホップを輸入してるのがサッポロビールってやつだね。
http://www.sapporobeer.jp/CGI/news/index.cgi?key=index&seq=1062

↓これは会員登録しないと送信できないのだろうか
サッポロビールお問い合わせ
https://ssl.sapporobeer.jp/CGI/inquire/n_inquire.cgi

0166エージェント・７７４

2008/05/19(月) 21:17:17ID://eJbKk6

>>160
サッポロもだめか！！！
キリンはオリンピックスポンサーだしもうアサヒしかねーじゃん！

0167エージェント・７７４

2008/05/19(月) 21:42:06ID:sTMxriRW

サントリーは？

0168エージェント・７７４

2008/05/19(月) 21:43:26ID:sTMxriRW

企業が中国にどれだけどっぷり使っているか、指数で表せればいいんだけどね。

0169エージェント・７７４

2008/05/19(月) 21:48:20ID:8KvKbHkU

鬼女がサッポロに電凸したらしいけどな。
凸結果がどっかのスレにあったとｵﾓ。

0170エージェント・７７４

2008/05/19(月) 21:56:46ID:8KvKbHkU

東トルキスタンｽﾚにあったわ。

451 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 13:30:43 ID:ZLFNOVbd
既女の電凸結果をここに転載します。

916 ：可愛い奥様：2008/05/16(金) 11:40:23 ID:oU11b7Nb0
（一部略）
サッポロビール。
・品質に関しては共同栽培経営で、日本人が種蒔きから管理している。
・出荷も日本人の管理が入っている。
・中国だけじゃなく、ドイツ、ニュージーランドでも作っている。

雑誌の記事に関しては（記事のことは知っていた）
・当該会社がサッポロかどうかわからないので現在調査中。
・軍への資金供与に関しても調査中。
・核施設についても調査中。放射能の検査はしていない。

調査結果を公表する旨お願いしておきました。
調査結果がはっきりして、もし関与があれば撤退してほしいね。
担当の方はいい方でした。

952 ：可愛い奥様：2008/05/16(金) 13:25:15 ID:40Q5mOqz0
>>916
自分も電話で聞きました。ほぼ同じ内容ですが、追加として
・合弁会社を作るに当たって当地の政治背景は特に調べていない
・記事は対談であり、出版社自身の主張ではないと受け取っている。
出版社は自由に記事をだす権利があるので、その内容に対して当社から
プレスリリースなど出す必要はないと考えている。
・東トルキスタンの人権問題については当方も知っている。
・意見があったことはしかるべき部署に必ず報告する。
担当の女性の方はとても丁寧に話してくださった。
自分はサッポロのHPに書いてある「新疆ウイグル自治区の合弁会社」
と言ったのだが、最後は向こうから「東トルキスタン」と言われたので
当地の人権問題についてかなりご存知の様子だった。

0171エージェント・７７４

2008/05/19(月) 22:02:21ID://eJbKk6

>>167
忘れてた(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ

0172エージェント・７７４

2008/05/19(月) 22:33:58ID:ddtHCSWq

サッポロ、終わりの始まりか・・・

0173エージェント・７７４

2008/05/19(月) 22:46:23ID:KFm7C00G

需要があるかどうか不明ですが立てました

チベット旗もって静かに抗議するオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211186932/l50

0174エージェント・７７４

2008/05/19(月) 23:02:08ID:gkQFInYM

>>158
わかりやすい図解、ありがとうございます。
今日の報ステで、西側からぐるっと迂回して震源地に入っていましたが、
東側から避難して来てる人が多かったですね。やはり土砂くずれが心配な様で。

あと、古い話題ですが参考に。この話題は未だに報道規制されている、と記事中にあります。
１９７５年の”駐馬店ダム”決壊事件
ttp://www.ne.jp/asahi/cn/news/text/05/758taihoo.html

0175エージェント・７７４

2008/05/19(月) 23:14:47ID:9hNst15Z

なあ、このニュースまったくテレビでやらないんだけど・・・

福田がどうとか中国がどうとか以前に、
やっぱり一番なんとかしなきゃならない敵って、
マスゴミじゃ・・・

17日午後1時54分（現地時間）ごろ、中国浙江省南部の温州市竜湾区で
北京五輪の聖火リレー直後に車両が爆発、少なくとも16人が死亡した。
18日付香港紙・明報が伝えた。13人は現場で即死し、3人は収容先の病院で
死亡。負傷者32人のうち16人は重体だという。

爆発は聖火リレーから1時間後に起きた。目撃者は「乗用車と7人乗りバンが
道路脇に止まっていたが、その間をトラクターがバックしようと
したところ、突然爆発が起きた」と証言した。
公安当局は現場検証で爆弾のような爆発物を発見できなかったと発表した。
ただ、爆発物を使った五輪妨害テロの可能性もあるとみて捜査を継続している。
今月5日には上海でもバスが爆発し、3人が死亡した。

*+*+ 朝鮮日報 2008/05/19[**:**] +*+*
http://www.chosunonline.com/article/20080519000026

0176エージェント・７７４

2008/05/19(月) 23:32:24ID:gkQFInYM

>>175
あちらの見分では、「博打に負けた腹いせに賭博場に突っ込んでやろうとした犯人の運転ミス」
らしいよ。本人亡くなってるのに、なんでわかったんだろうね・・・
3日間リレー中止にしたのは、この件のせいもあるんじゃないか？なんてな

0177エージェント・７７４

2008/05/20(火) 00:28:40ID:MduicBH8

4 名前：山師さん[lk;] 投稿日：2008/05/11(日) 23:35:36.19 ID:OFIAYeIh
塩　　　　→　塩化ﾅﾄﾘｳﾑの代わりに亜硝酸塩の偽塩
ﾊﾐｶﾞｷ粉　 →　使用した人が死亡
野菜　　　→　農薬漬　　しょうが→基準値を超える農薬BHCを検出。
モヤシ　　→　工業用の漂白剤など化学薬品を振りかけて「化粧」 2007年6月28日、福建省アモイ市
水道水　　→　細長い虫が大量に混入
歯科用クラウンやブリッジ　→　鉛や亜鉛、マグネシウム
土鍋　　　→　鉛とｶﾄﾞﾐｳﾑが溶け出す
咳止めｼﾛｯﾌﾟ→ 中国製かぜ薬で115人死亡、工業用ｼﾞｴﾁﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙ使用　パナマ
食用油　　→　排水溝からすくった工業廃油を薬品で脱色して販売｡
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ→　上の油を使用､死者2名
ﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞ　→　工業用小麦粉でﾍﾟｯﾄ死亡
中国産ｱﾝｺｳ→　毒ふぐ混入
豚肉　　　→　汚水を注入､重さを増やして値段を高くするため｡病死の豚肉も販売｡
鶏肉加工品→　抗菌剤「フラルタドン」検出
冷凍餃子　→　メタミドホス　--　殺虫剤(サリンと同系統の有機リン系の神経毒)の意図的な混入
ウナギ　　→　合成抗菌剤マラカイトグリーン
ぬいぐるみ→　中身は産廃
粉ﾐﾙｸ　　 →　中身はﾃﾞﾝﾌﾟﾝに香料
緑化運動　→　枯葉をﾍﾟﾝｷで着色
中国産ｳｰﾛﾝ茶→有機ﾘﾝ系殺虫剤｢ﾄﾘｱｿﾞﾎｽ｣が相次いで検出
ミネラルウオーター　→　Ａ型肝炎集団感染(中国貴州省貴陽市の大学生)
ﾎﾃﾙのﾎﾟｯﾄ　→　使用済みｺﾝﾄﾞｰﾑ入り
ヘパリン　→　死者81名(アメリカ)
ピンバッジ→　高濃度の鉛(アメリカでは「ピカチュウ」「マリオ」7万1000個を自主回収)
ステンレス鋼→高濃度のコバルト60検出(イタリア)、トルコや中央アジアに拡散
胡錦濤　　→　1989年3月7日、ラサに戒厳令を布告、チベット人120万人虐殺、党指導部の信頼を得る
→→→→→→　(チベット侵略・大量虐殺・民族浄化)
中国共産党→　チベット・東トルキスタン・内モンゴルに侵略・虐殺・民族浄化

0178エージェント・７７４

2008/05/20(火) 00:53:17ID:MduicBH8

東京は知事を味方にできそうでｳﾗﾔﾏｼｽ

「四川省は原爆のメッカ」　石原都知事、台北で吠える

四川大地震については「本当にお気の毒だ」とした上で、「四川省は原爆
のメッカだからな。核の装備、施設全部あそこにあるんだからね。援助
（を受ける）という形で簡単にオープンにできない節もあったのだろう」と、
中国政府の事情を独自“分析”。「災害対策はぜんぜん進んでないし、
危機管理の能力がない」バッサリ切り捨てた。

石原知事は「辞める寸前に台湾は台湾なんだ、決して中国ではないんだ、と。
人間の尊厳は自由と独立。私はやっぱり、自由と独立を大事にする人間だし、
台湾が香港の運命をたどることがないように願っているし、そのための協力
はするつもりでいる」と語気を強めて、総統府を後にした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080519/lcl0805192234012-n2.htm

0179エージェント・７７４

2008/05/20(火) 01:09:03ID:4O31gQ84

>>178
石原は、東京にオリンピックを呼ぶのを諦めない限り、中国に対して
直接強気に出られない。

0180エージェント・７７４

2008/05/20(火) 01:14:26ID:1C2E5uQ8

>>178
そんかしマスコミがクズだ…。
シンタローの喝采ものの発言も皆シャットアウトされる。

関西はムーヴやたかじんがあって羨ましい…。

0181エージェント・７７４

2008/05/20(火) 01:22:30ID:6Z7PPsa5

中国救助隊の「やらせ」である「奇跡の救助」の感動的シーンを必死で
伝える、日本のマスゴミ・・・・特に狗HK

日本の緊急援助隊は、シナ緊急援助隊の引き立て役として、「悪用」された。

【奇跡の救出劇】のテレビニュースなど、完全な【やらせ】。
関係者が見たら、一発でわかる。

募金も役人と人民解放軍で横領が、常識。

0182エージェント・７７４

2008/05/20(火) 01:40:15ID:3/KDVXzC

拾ってきた↓

一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

0183エージェント・７７４

2008/05/20(火) 01:40:16ID:hPJWvbGu

チベットの方達、今どうなってるんでしょうかね？…

0184エージェント・７７４

2008/05/20(火) 02:09:50ID:ihNZYdfk

>>144
涙が出てきたよ。
亡命チベットの人はなんでこんないい人ばかりなんだろう。。。
なんでこんないい人たちが苦労ばかりしなきゃいけないんだろう。

0185エージェント・７７４

2008/05/20(火) 02:59:57ID:Ajl6CoZF

【大紀元日本】四川大地震：中国人記者、報道されない被災地の現状を明かす
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/05/html/d91556.html

欧米の救援隊を受け入れない理由
内部情報によれば、温家宝・首相を中心とする穏健派は最初から、
外国救援隊の受け入れを強く支持しているが、2度にわたり否決された。
後に、対立する胡錦濤・総書記が譲歩し、日本の救援隊を受け入れることになった。

【産経新聞】四川大地震・宣伝工作を重視する共産党
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805182111012-n1.htm

地震直後、現地に向かった温家宝首相は、絶望的な状況の中で、被災民を見舞ったが、
それは１人の人間としての感情を隠さなかったがゆえに、国民の圧倒的共感を呼んだ。
ＣＣＴＶは、温首相の行動を随時伝えたが、重点は現地状況報道だった。

これが変わるのは、１６日に胡錦濤主席が温首相に代わって現地入りしてからだ。
ＣＣＴＶは常に胡主席の動向や演説をトップで扱い、繰り返し報道した。
同時に軍などの英雄的な救助活動報道も急増した。主要紙も同様だ。

0186アンケートの人

2008/05/20(火) 07:59:12ID:sP6lOrch

■告知■
７/６洞爺湖サミットオフのデモ参加団体の全体像を知るためのアンケートを実施しています。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.so/offmatrix/1209308236/259-261

これは、参加者全員がデモをできるだけ安全に完遂できるようにするためのものです。
参加団体の代表が主張と行動の種類を書き込み、それを見て参加が検討できるようになっています。
デモの主催者様も参加者様も、よろしければご一読ください。

0187エージェント・７７４

2008/05/20(火) 08:01:27ID:I7iEeUhN

誰か「サッポロビールに東トルキスタン撤退を要求するオフ」
のスレを立ててくれないか。
俺は弾かれて無理('A`)　

0188エージェント・７７４

2008/05/20(火) 10:21:07ID:5MNPud9X

>>184
なんかよくわからんが、あれ見ただけで「いい人」確定？
悪い人だとは思わんが、いい人だと言うのもわからん。

0189エージェント・７７４

2008/05/20(火) 10:44:28ID:K3EILAUh

あまりにも連日連夜、地震の報道だな…
チベット虐殺で中国に物申すのも憚れる様な空気嫁を感じるんだが…
コレとコレは分けて主張していかないといけない筈なのに。歯痒い。

0190エージェント・７７４

2008/05/20(火) 10:52:04ID:HMDTHOJH

>>189
「地震は天罰。支那人ざまあみろ！」と公言してるよ。四川出身者にまで

0191エージェント・７７４

2008/05/20(火) 10:55:48ID:0+ZZkHaq

読売新聞朝刊に載っていたがドイツでダライ・ラマを迎えて１９日一万人規模のチベット支援集会があったとの記事！詳細希望

0192エージェント・７７４

2008/05/20(火) 10:57:49ID:eK7Zd1sq

>>190
>「地震は天罰。支那人ざまあみろ！」
その発言はちょっとシナ人みたいでなんかいやだな
「オリンピックなんてやってる場合か」がいいと思うがね。

0193エージェント・７７４

2008/05/20(火) 10:58:19ID:GqnuKQq+

>>187
>>170に電凸の結果。
サッポロ関係ならｽﾚ立てて分散するよりこっちに合流した方がいいんじゃね？
東トルキスタン独立を支援するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128224213/

0194エージェント・７７４

2008/05/20(火) 11:15:52ID:kR/qSfoz

>>188
お前がひねくれた工作員だってのはよくわかるよ

0195エージェント・７７４

2008/05/20(火) 11:23:32ID:1C2E5uQ8

>>191
ドイツではダライ・ラマの教えを元にした、育児用の教育学の
本が出版されてるらしい。

ちなみにその本はまだ日本語訳はされてないが、世界チベットデー
に合わせて、日本語版と韓国版も出版の話が持ち上がっている。

0196エージェント・７７４

2008/05/20(火) 11:35:45ID:5MNPud9X

>>194
もう少し考える頭を持てよ。ゆとり？

0197エージェント・７７４

2008/05/20(火) 11:43:55ID:kR/qSfoz

お前は考えてその程度のレスなのか？
考えるなって教育されてるからか？
工作員

0198エージェント・７７４

2008/05/20(火) 11:49:31ID:pkS6b9gY

>>196
"人"を簡単に信じ込むってなんか危ういよな。
けど、その人がやったことや言ったこと自体は信じてもいいと思うんだぜ。

0199エージェント・７７４

2008/05/20(火) 12:16:21ID:kTycuFql

>>13
その為の代理開催地がパリじゃなかったっけ？

0200エージェント・７７４

2008/05/20(火) 12:18:17ID:2N+WxHLq

>>190
そうやってまで、チベット支援者のイメージを貶めたいのかね。
もう必死だね。

四川省がチベットの中にあって、チベット人が沢山被害に会っていることを、知らない奴はおらんはずだが…

0201エージェント・７７４

2008/05/20(火) 12:19:04ID:1C2E5uQ8

>>199
ある意味極端から極端に走るんだな…。

0202エージェント・７７４

2008/05/20(火) 12:51:52ID:vSrwwpfu

パリ開催だと来年になるらしい。
年内に開催できるのは日本。

020313

2008/05/20(火) 13:02:47ID:pikBA7y2

>>199
>その為の代理開催地がパリじゃなかったっけ？
代理の開催地ってきまってるんだ、ならパリでいいよね。
日本で開催って言ったのは、北京と季節が同じ北半球で
時差が少なく、距離的にも近く、競技会開催が可能な施設があるって
ことだと日本が有力かなって思っただけで、韓国でもいいのだけどね。
開催中止だけじゃ、選手がかわいそうだと思ったので。

0204エージェント・７７４

2008/05/20(火) 13:04:21ID:PKmyjeUo

広島で８．６の原爆死没者慰霊祭の後の似非平和団体がけっこうでかい反米・反日デモやるから、それの対抗してチベット支援活動というのはどうだろ？

0205エージェント・７７４

2008/05/20(火) 13:04:35ID:lOabYVtH

そろそろ継続的にフリーチベットを続けるための総合本スレがほしいな…

0206エージェント・７７４

2008/05/20(火) 13:11:04ID:SJ+rZvRd

>>205
チベット支援2ちゃん本部？
効率的だし、できたらいいよね。
だけど、ちゃねらーって指示系統ってか嫌わない？
チベットのためなら、そうでもないのかな

0207エージェント・７７４

2008/05/20(火) 13:13:58ID:9Gt6zzSr

>>200
＞四川大地震

チベット人の住む地域の情報が非常に少ない。マジに心配だよ。

0208エージェント・７７４

2008/05/20(火) 13:24:25ID:MduicBH8

http://www.canoevillageworld.org/01%20the%20river%20index.htm
ヒマラヤ西端のカイラスに源を発し、ラサの近くを通って、チベット高原を潤す、ヤルツアンポー河ってのがあるんだけど、
最後の方に、このヤルツアンポー河にも巨大ダム？それに伴う立ち退き話が出てきます。
これって何年の話なんだろう？

0209エージェント・７７４

2008/05/20(火) 13:26:45ID:/msIFD6d

>>206

>>205のPCからです。
寧ろオンライン・オフライン両立の連絡会という感じかな？
このままだと、スキルのある各スレ住人が元の場所に帰っていくし
チベット問題が一過性のものになってしまう気がする。
支持系統云々は後から考えればいいし
とりあえず作っておきたいと思う。

0210エージェント・７７４

2008/05/20(火) 13:43:38ID:C6Qk40nm

>>191
ドイツの集会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210916531/

0211エージェント・７７４

2008/05/20(火) 13:46:57ID:C6Qk40nm

間違った
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210916531/652

0212エージェント・７７４

2008/05/20(火) 15:25:10ID:Jwtgh+Vp

抗議行動ってのは必要のあるときに集まればいいんだよ。
焦らず現状を見極めないと。

どう考えても下火にはならない。
今後の中国の動きによってはもっと大きくなる可能性が
大きいんだから。

とりあえず情報収集だね。チベット自治区が気になる。
マスコミや外務省に問い合わせてもいいかもしれん。

0213エージェント・７７４

2008/05/20(火) 15:26:43ID:rb37NR9V

　　　　 _./.:;;ヽ_
　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　　 | .: ;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　　　 | .: ;;;;;;;|　　　　　　　　　　　 ,.=三三三三三三ミL_
　　　　 | .: ;;;;;;;|　　　　　　　　　　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　 | .: ;;;;;;;|　　　　　　　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　 | .: ;;;;;;;|　　　　　　　　　　　 l三ミl　　　　　　　　　ミミﾘ
　　　／ .: ::;;;;;;;＼　　　　　　　　　 ',三ｿ彡＝､─＝_へ㌦ミｿ
　　　|. : ;;;;;;;;;;;;;;;;.|　　　　　　　　　　　r､7={.ｲ=・=:}¨{'´=・=ﾐ}¨ﾘ7
　　　|. : ;;;;;;;;;;;;;;;;.|　　　　　　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j
　　　|. : ;;;;;;;;;;;;;;;;.|　　　　　　　　　　　　lj　￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　日本の支援を『評価』するｱﾙ
　　　|. : ;;;;;;;;;;;;;;;;.|　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　-'　､　　 /　　お礼に1300基の照準が、ちゃんと
　　　|　　::;;;;;;;;;;;..|　　　　　　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　日本に合っているか、調べて置いたｱﾙｗｗ
　　　|　　::;;;;;;;;;;;..|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　|.　.: ;;;;;;;;;;;;:.|　　　　　　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣　／　/::::ヽ､
　　　|. : ;;;;;;;;;;;;;;;;.|　　　　　　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
　　　|.　.: ;;;;;;;;;;;:..|　　　　　-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀
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0214エージェント・７７４

2008/05/20(火) 15:27:27ID:sP6lOrch

>>205
ココがそうだと思っていました。＾＾；
「指示系統」なんていらなくない？
時々覗いて情報収集できるスレがあればいいんじゃないかな。資料置き場ももうあるし。
みんなリアルの生活があるんだから、３ヶ月に１回しか活動しない人がいたっていいんだし。
ただ、過去ログ保存サイトとかはあると便利かなー。それならほしい。

0215エージェント・７７４

2008/05/20(火) 15:42:16ID:aLZiMss0

平日のオフがあれば助かります
最近チベット虐殺中国へも日本のお役所の情報公開の少なさにも腹が立ちます
何か行動で示さなければ私のような気持ちの国民は無視されてしまうような気がします

0216エージェント・７７４

2008/05/20(火) 17:03:05ID:0+ZZkHaq

◆ドイツでのダライ・ラマを迎えてのチベット支援大集会は２万５千人も集めたのか！凄い！

0217エージェント・７７４

2008/05/20(火) 17:38:17ID:I7iEeUhN

ラサの監獄の地獄絵を伝える貴重な証言
ttp://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-05-20

もうね・・・・・・・・・・・。
震災と混同しようとするヤツが許せないよ俺は。

0218エージェント・７７４

2008/05/20(火) 18:26:45ID:Z41fUQ94

Dalai Lama starts tour in London
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7408799.stm
last updated at 09:01 GMT, Tuesday, 20 May 2008 10:01 UK

'Human chain handshake'
--
独開発相：ダライ・ラマと会談　中国の反発など押し切り
http://mainichi.jp/select/world/news/20080520k0000e030019000c.html

0219エージェント・７７４

2008/05/20(火) 18:34:38ID:Z41fUQ94

チベット旗、毛沢東がお墨付き…ダライ・ラマが秘話明かす
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080517-OYT1T00280.htm

【ボーフム(ドイツ西部)＝森千春】ドイツ訪問中のチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ
14世は16日、ドイツ西部ボーフムでの記者会見で、チベット亡命政府のシンボルである「
チベット旗」に毛沢東がお墨付きを与えていた、との秘話を紹介した。

この旗について、中国当局が、「チベット独立」を求める証拠として敵視するのに対し、
ダライ・ラマは共産中国建国の偉人である毛沢東を引き合いに出して擁護した形だ。

ダライ・ラマによると、中国軍のチベット進駐後の1954～55年、北京に長期滞在して毛沢
東と会談を重ねた際、毛沢東はチベット旗について、「中国国旗に加え、(チベット旗も)
使い続ければよい」と助言したという。

ダライ・ラマは「毛沢東は、私を息子のように扱い、私は彼から多くを学んだ」と振り返
り、会談の通訳が今も北京で健在であるとの情報を披露した。

中国は50年代、ダライ・ラマを共産主義体制に取り込んでチベット支配を確立する政策を
とっていた。

(2008年5月17日11時11分読売新聞)

0220エージェント・７７４

2008/05/20(火) 22:00:11ID:0+ZZkHaq

2008年世界で最も影響力のある人物１００人の１位にダライ・ラマが選ばれたそうです！（タイム誌）('-^*)/

0221エージェント・７７４

2008/05/20(火) 23:16:45ID:/ksK9I0F

>>220
祝　あげ

0222エージェント・７７４

2008/05/20(火) 23:20:00ID:K3EILAUh

>>214
個々が個々の判断で集まって行動する流れで来たしね。
総合とか専用サイト立てると内から腐る危惧もあるし。
保存サイトは欲しいね。

0223エージェント・７７４

2008/05/20(火) 23:24:10ID:pdmenkaw

231 ：無責任な名無しさん：2008/05/20(火) 21:42:02 ID:IPTbJuem
ムーブの映像を見ると青いジャージを着た人が服を掴まれて引きずり回されているぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=hZ5YRwveF5I

なんだコレ！法的根拠どころか私刑じゃないか！特別公務員暴行陵虐罪だ！

実務に詳しい方、告発状を書いてくれよ。こんなこと許されないよ。

特別公務員暴行陵虐罪は7年以下の懲役になるけど、フリーチベット主張は引きずり回しの刑なんて書いてないぞ！
だいたい日本国憲法36条は「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」と絶対まで付けて禁じているぞ！

とりあえず公安委員会に正義を愛する第三者として苦情を入れよう。
http://www.npsc.go.jp/
http://www.npsc.go.jp/url.html

0224エージェント・７７４

2008/05/20(火) 23:27:06ID:M3i8RiVE

談志陳平の言いたい放だい 2008年5月10日放送
http://jp.youtube.com/watch?v=HYQxZH0CDVA

吉村のウソ発言は10分あたり。
野末と吉村の中国共産党擁護、チベット人抗議行動に対する誹謗中傷はあまりにひどすぎ。@20分あたりまで

0225エージェント・７７４

2008/05/21(水) 00:42:31ID:c4tA+zoz

>>224
老後暇になった爺さんたちが、昼間から立ち飲み屋で話してるのを撮って
延々と垂れ流しているようにしかみえん・・・。

0226エージェント・７７４

2008/05/21(水) 00:53:08ID:oleht6BP

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=7&nid=3545823&start_range=3545790&end_range=3545825
「急募、日本の救助隊を迎える参加者（明日午前中成田空港）」

1 在中国的日本救援？里的医？？，今天18：00到？成田机？。
我？来不及准？了，只能放弃迎接。

中国へ向かう日本救助隊の医療チームが、今日18:00に成田空港から発つ。

私たちは準備が間に合わなく、見送ることができなかった。

2 日本救援？的救援人？在明天（？？未定)到？成田机？。
如果有10人以上能参加,就决定去成田迎接他？。

日本救助隊の隊員は明日（時間未定）成田空港へ戻ってくる。

もし10人以上の人が参加できるならば、明日成田へ彼らを出迎えに行こうと思う。

我今天下午有先定的工作要作，如果在16：30前能集合10人以上的？，
那我就公司早退，准？横幅和牌子。

今日私は午後に先約の仕事があるが、もし16:30前に10人以上集まったならば、

会社を早退して横断幕とプラカードを準備する。

こういう計画があるらしいのですが

0227エージェント・７７４

2008/05/21(水) 00:59:17ID:oleht6BP

中国人留学生が空港に出迎えて
それをマスコミが美談として取り上げるつもりじゃないかな

0228エージェント・７７４

2008/05/21(水) 01:05:19ID:ExeiVMsH

もう、中国のやることは
全部何か裏があると思ってしまう自分がいるｗ

奴らには素直な感情など一片もないんだろう、と・・・ｗ

0229エージェント・７７４

2008/05/21(水) 01:12:07ID:ExeiVMsH

本音と建前ってのは、日本の伝統文化だと思うけれども、
本音の種類は状況によって色々ありうる。
が、中国の（中共の）本音は「自分（体制）中心」しかないんだよね・・・。

0230エージェント・７７４

2008/05/21(水) 01:42:02ID:EdGrGCpQ

早稲田の時に赤い旗の集団に潜り込んでみたが　冷静な留学生も結構いたよ　
チベット軍団側には反中共の大陸人もいる

0231エージェント・７７４

2008/05/21(水) 02:18:06ID:idgMmKRt

>>230
一人ずつだと冷静に話もできるんだけど、群衆になると集団心理っていうか、
中華思想っていうの？ああいうのに染まってしまうのかなぁ。＞留学生たち
人のフリ見て我がフリ直せ、じゃないけど、この点はこちらも気をつけないと、と思うな。

0232エージェント・７７４

2008/05/21(水) 03:15:06ID:Fnr+Ymeg

>>231
・当たり前だが大陸に家族や親族がいる
・留学生はお互いに監視している、あるいは監視役がいる
・今の大陸では共産主義の崩壊に伴い、封建的価値観や中華思想が復活してきてる模様
（コキントウ演説にも「中華民族」が何回も出てきた。明らかに意図的）

留学生に民主化＆蜂起を呼びかけるのは、全く効果ないと思われ。
なぜって彼等はどちらかといえば「勝ち組」だし。
現体制におとなしく乗ってるほうが、自分達のためになるでしょ（今のところは）

アメリカの大学で、チベット派と中共派の仲裁して
漢奸のレッテル貼られて実家には汚物まかれた娘のインタビューは参考になると思うよ
（王千源、インタビューでググるよろし）

こういう「英語が話せてアメリカ人の共感がよべる」人材、
日本人の大学生の中には果たしているのだろうか…

0233エージェント・７７４

2008/05/21(水) 04:39:50ID:j+vHm21A

長野聖火リレーデモ裏話・・・らしいｗ
ちなみに召還魔法もかかってるらしいｗ
ttp://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-257.html#more

0234エージェント・７７４

2008/05/21(水) 05:23:12ID:R38hhhzG

>>231
人のFREEみて我がFREE...

ごめん
つまんない事言って

0235エージェント・７７４

2008/05/21(水) 09:56:00ID:H0lTyH7Q

>>204
８月６日（原爆慰霊祭）に、広島でチベットデモをやるのは、効果的だと思う。
平和公園には、世界中から人が集まっている。
アピール力は、洞爺湖サミットより上だと思う。

0236エージェント・７７４

2008/05/21(水) 10:01:28ID:ktx4dltO

>>235
しかし、コキンが来るサミットと違って、
原爆犠牲者慰霊の場でフリーチベットを訴えるのはスレチ気味じゃね？
それに、サミットと比べたら海外メディアの取り上げ方は段違いに小さいよ。
欧米の新聞やテレビには広島長崎の原爆犠牲者慰霊が取り上げられることは
ほとんどないし。

0237エージェント・７７４

2008/05/21(水) 10:07:09ID:JYzYTo6l

>>235-236
こういうこと書く人って広島長崎県人じゃないよね。
自分の親たちの法事に
いっしょにチベット旗振ってアピールしようと言ってるようなもんだけど。
それやったら多くの県民敵に回すよ。

0238エージェント・７７４

2008/05/21(水) 11:07:57ID:CaTxpN2w

詳細・変更など各スレにて確認下さい。

＜5月＞
5/25　東京　【5/25】ﾌﾘﾁﾍﾞTｼｬﾂ着て渋谷でｳﾛｳﾛ禁止【日曜】（12:00～18:00）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/
5/25　千葉　【何度でも】チベット関連オフ@千葉【やるよ！】（5/25？成田山）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209205444/
5/30　東京　　チベットのためのチャリティコンサート（渋谷20:00～24:00料金：￥2,500（１ドリンク付））
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/69
＜6月＞
6/07　福岡　　【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】（中央区桜坂「南福寺」、「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/557
6/14-15　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
6/18　東京　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（代々木公園　野外ステージ　12：00集合）
　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h84077.html
6/21　京都　　京都からチベットを応援したい（デモ）
　　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/548　
6/21　長野　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（南千歳公園　12：00集合）
　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html　
6/22　大阪　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25　名古屋　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28　広島　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29　福岡　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
＜7月＞
7/5or6？東京　【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/24
7/6　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
???　北海道　洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/
???　全国　【試される】チベット開放前線札幌【大地】（札幌＋東京＋大阪＋福岡＋名古屋？）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
7/19　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（講演会）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127
＜8月＞
8/3　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（デモ）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/

8/8　？？　【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ
　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/

0239エージェント・７７４

2008/05/21(水) 11:11:02ID:37PWtjhy

>>236
まあ確かに便乗しすぎだ。

0240多摩住民 ◆w4iXrvj.qQ

2008/05/21(水) 14:41:59ID:JUmP+XmD

5月24日の午後７時３０分から、群馬の金剛寺さんでキャンドルライティングをします
ので、近場の方は是非いらして下さい。

【場所】金剛寺駐車場の弥勒菩薩像前(金剛寺さんのお寺の境内の可能性アリ)
【時間】５月２４日の午後７時３０分から
http://www.kanto88.net/kanto88_03.html

また、詳細は以下のスレでﾉｼ

【田舎で】群馬でフリーチベットを叫ぼう【旗振り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210571248/

将来的には福田首相のお膝元、群馬で旗振りデモが目標です。
とスレ住人的には思っているのですが、いかんせん田舎なもので人が集まるか不安…

今回はプレ的な開催なのですが、当日は金剛寺の僧侶の方々やご家族の方ばかりでなく
他のお寺の住職様でチベットに詳しく何度もチベットへ行った事のある方も来てくださ
います。別お寺さんへも声をかけてくださるそうです。チベットの仏教徒の魂に届く
ようにと簡単に唱えられるお経（？）もおしえていただけそうですし、チベット関係
のお話も聞けるかもしれません。

開催直前の情報で申し訳ないですが、次に繋げていくつもりですので、皆様ヨロです。

0241エージェント・７７４

2008/05/21(水) 15:12:24ID:Rvg5ACW0

>>236
確かにメディアへのアピール力はないけど同じ大量虐殺として共通点あると思ったのよう

0242エージェント・７７４

2008/05/21(水) 18:18:53ID:idgMmKRt

やはりと言うかなんと言うか・・・

【関連】被災地で軍が銃携え巡回　四川大地震　暴動再発を警戒
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008051902012454.html

【成都（中国四川省）＝平岩勇司】中国・四川大地震の被災地では、人民解放軍と武装警察が自動小銃を携えて巡回する姿が目立つ。
被災地は3月にチベット族の暴動が起きた地域と一部重なっており、少数民族の被災民も多い。暴動の再発を警戒しているとみられ、
軍や武警の任務が救助活動だけではない実態が浮かび上がった。
　被害の大きかった四川省アバ・チベット族チャン族自治州〓川（ぶんせん）県や北川県へ向かう路上では地震発生直後から、
軍と武警の車両十数台が駐留。被災地の救出活動に向かわず、自動小銃を持った兵士が2人1組となり、周辺に厳しい監視の目を光らせている。
　道路の前後十キロは商店もなく、略奪行為の警戒とは考えにくい。北川県から着の身着のままの姿で逃れてきた少数民族の被災民が
目の前を通り過ぎても、トラックに積んだ物資を提供しようとはしない。
　同自治州では3月中旬、アバ県、マールカン県など各地で、中国政府のチベット政策に反発したチベット仏教僧侶や市民の暴動が発生。
鎮圧した当局と市民の双方に死者が出たといわれる。今回の震災では18日昼の時点で、3千人近い死者が確認されている。
　地震が発生した今月12日ごろ、同自治州西隣のカンゼ・チベット族自治州で住民がデモを行い、数十人が拘束された情報もある。
軍は中国メディアを通じて被災民の救出に全力を挙げているとアピールするが、同時に少数民族の被災民の「監視」も続けている。
　日本の国際緊急援助隊が17日午後、四川省青川県から北川県へ救助活動に向かう途中、軍用車両を運転する解放軍兵士が
「何で日本の連中が来るんだ、早く帰れ」と吐き捨てた。外来者を敵視する意識をあらわにした。
（後略）

0243エージェント・７７４

2008/05/21(水) 20:19:12ID:idgMmKRt

チベットの核 / 汚染されるのは植物、動物、そして人間
http://www.tibethouse.jp/atomic/atomic10.html
今日のANCHOR 08.5.21.
青山繁晴がズバリ！1/2
http://youtube.com/watch?v=SaY2J9kUACg
青山繁晴がズバリ！2/2
http://youtube.com/watch?v=sMyfgWVNx-E

0244エージェント・７７４

2008/05/21(水) 21:48:45ID:RydXj4A9

【軍事】中国がイランやテロ組織に兵器輸出・・ブッシュ政権高官証言「日米を離反させようとする意図がある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211365915/l50
【政治】石原都知事「台湾、第２の香港にしてはならない」「決して中国ではないという強い意志感じた」…陳水扁総統との会談で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211205643/l50

【中国大地震】「治安が悪化してるので」外国人記者に取材規制発動・・反政府デモの再燃に当局が危機感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211285378/l50
【チベット】ダライ・ラマとの会談は内政干渉・・中国がドイツ批判「チベット独立への不支持表明したはず、行動で示して欲しい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211289417/l50

【海外】四川大地震で中国の核施設倒壊か…当局の「安全宣言」が事態の深刻さを物語る[5/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211366638/l50
【海外】四川地震：瓦礫の下の放射性物質、30個を回収。「安全な状態にある」と中国環境保護相[5/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211280127/l50
【海外】中国・四川大地震被災地でダイオキシンやアスベスト被害など環境汚染の懸念浮上[5/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211365695/l50
【四川大地震】中国・ネット企業ＣＥＯ、過去の「寄付１元でいい」発言で批判…日本企業の寄付額との差が背景に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211364645/l50
【国際】「中国国内の不動産価格は今後１年間で少なくとも15％下降する」 - ゴールドマン・サックス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211267687/l50
【海外】四川地震：殺到する「愛国的ボランティア」に中国当局も困惑[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211192830/l50
【社会】日本の救助チームが成田に到着…中国人留学生らが国旗で歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211338070/l50

【社会】中国人の少年、６１歳日本人男性に手錠かけて脅し、カード暗証番号聞き出したうえで刺殺→指名手配するも中国に帰国か…神戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211354242/l50

0245エージェント・７７４

2008/05/21(水) 21:51:33ID:R2Bbk5Qc

>>237
毎年、アメリカ反対！日本は謝罪しろ！のデモをやってるイメージしか無いんだが…

0246エージェント・７７４

2008/05/21(水) 22:14:12ID:hVtHfWNw

ちょっとマスコミ（特にＮＨＫ）は地震のニュースの多さは異常だな
毎日毎日何人死んだばかり
チベット問題を忘れさせようとしてるのが見え見えなんだが

0247エージェント・７７４

2008/05/21(水) 22:19:22ID:zP9W1D4k

>>245
そのデモやってるのって何人なの？

0248エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:05:46ID:VobE+TKR

日比谷公園に「在外公館が近いから拡声器を使うと逮捕する　外務省」という
変な看板が立っていた
そして法的根拠のない強制排除が起きた

高村の私邸でチベット旗とシュプレヒコールOFFしないか？
吉祥寺のまことちゃんハウスの近くにある

0249エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:15:37ID:Nhpl87G+

本当に連日連夜散々やってる。
ミャンマーもチベットも何処吹く風って感じ。
しかも奇跡の奇跡の奇跡の救出と言う名の劇。
被災した漢民族には同情するが悲劇を利用する様な風潮は腹が立ってくる。

0250エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:15:43ID:ExeiVMsH

>>243
軍が独自に動きだしたら怖いなぁ・・・

0251エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:16:07ID:um2d/u43

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3253348

0252エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:21:44ID:ExeiVMsH

>>243
原子炉損傷？
ｵﾜｯﾄﾙ・・・

(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0253エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:22:54ID:W89KIxss

４月２６日に長野市で行われた北京五輪の聖火リレーで、「中国人に暴行を受けた」として
日本人１２人が長野県警に被害申告し、このうち７件の被害届が受理されたことが分かった。
中国人も４人が被害申告し、２件の被害届が受理されたことが判明。
２１日の衆院外務委員会で警察庁の池田克彦警備局長が明らかにした。

松原仁氏（民主）の質問に答えた。
松原氏は、チベット支援を訴えた多数の日本人が警察官の目前で中国人に暴行を受けたと指摘し、
「どこの国の警察か。中国側が殴っても見て見ぬふり。そういうことをやると警察の信頼感を失う」と批判。
池田局長は「被害申告が出たものは鋭意捜査しているが、具体的な答弁は控えたい」と述べるにとどまった。
　松原氏は警察官も中国人に暴行を受けたとの目撃情報が多数あることについても質問。
池田局長は「公務執行妨害に当たる事案はなかったと報告を受けている」と否定したが、
警察官の被害実態を調査する考えを示した。

5月21日23時6分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000998-san-soci

0254エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:39:06ID:zP9W1D4k

>>249
携帯に遺書は流石に出来すぎなんじゃないかと思ってる

0255エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:59:18ID:AWfCUEb3

【日本人で儲けて】　外人優遇「ソフトバンク」、今度は「中国人格安割引」　【在日に還元】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211377138/

0256エージェント・７７４

2008/05/21(水) 23:59:21ID:8LdcPKn3

>>248
国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63HO090.html

↑これに基づいてるんだろうと思う。
ただ、拡声器の使用をやめさせるだけで、排除はできないし、拡声器を使わなければ大声をだしても良いはず。
また、外国公館等周辺地域の区域と指定期間を官報で告示しなければならないので、調べてみるといいかも。

0257エージェント・７７４

2008/05/22(木) 00:18:50ID:9jVljTuH

>>248
>日比谷公園に「在外公館が近いから拡声器を使うと逮捕する　外務省」という
そういうのはすぐに問い合わせて、偽看板なら警察に届けるか預かっておくべき

0258エージェント・７７４

2008/05/22(木) 00:21:59ID:XkriMiz/

日比谷公園の周囲に在外公館なんてあったっけ？

0259エージェント・７７４

2008/05/22(木) 00:53:33ID:1WG6oBuK

>>258
だったら、胡錦涛と福田が飯食った時のやつじゃね？
外務大臣が指定すれば、外国要人の周りも「外国公館等周辺地域」にできるから。
看板に日付入ってないかい？

0260エージェント・７７４

2008/05/22(木) 03:37:48ID:YHMIJhVh

5/19　ドイツで行われた25000人が参加し、ダライ・ラマ法王も出席した
ベルリン・ブランデンブルク門でのチベット支援集会
http://pl.youtube.com/watch?v=3PJj_2i49fA&feature=related

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052000087

0261エージェント・７７４

2008/05/22(木) 16:21:15ID:4pB98d/D

関西ローカルTVうPしました。

青山氏によると、中国に秘かに核技術を売っていたフランスは
廃炉になった原子炉に被害が出たという情報を中国から入手したそうだ。
どの原子炉かというフランスの問い合せに、中国はいまだに解答していない。
黄砂にのって、放射能が日本上陸の可能性あり！
（拡散希望）

http://youtube.com/watch?v=SaY2J9kUACg
http://youtube.com/watch?v=sMyfgWVNx-E
----------------------------------------------------------
今回もCs-137が日本で検出されたよ。
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/12.html

四川で原子炉が少なくとも一基以上崩壊したことを意味する。
-----------------------------------------------------------
偏西風によって、日本はこれから梅雨に入る。
毎日傘が必要。絶対雨に濡れたらだめだ。
------------------------------------------------
全人類必見！反日の世界最大の独裁国家核弾頭製造中枢部が崩壊の危機！
http://www-2ch.net:8080/up/download/1211341280919985.ACPfoI

0262エージェント・７７４

2008/05/22(木) 16:37:15ID:hU1F31rO

>>261
687 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 00:58:56 ID:/mFII43A0
941　名無しさん＠全板トナメ開催中　sage 　 2008/05/22(木) 00:52:10 ID:0WXewdFN0　 ★

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010122.html

四川からの気流到達が一番早いと思しき佐賀県で
早速Cs-137が検出され出しました。引き続き要観測状態だな

ちなみにセシウム137はウランの核分裂によって出来る100％人口放射能
間違いなく四川から流れてきてると思うのは俺だけか？

---
ニュ速+から＼(＾o＾)／

688 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:00:13 ID:SzA7311n0
>>687
２００５年？

689 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:00:27 ID:mKYS86gu0
セシウム同位体ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!

690 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:00:46 ID:bVP88mql0
>>687
それ2005年度の平均値て書いてあるべ？

691 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:02:58 ID:LiPX8oS+0
>>687
それ2005年の結果だぞ。

692 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:04:33 ID:10Ls80CBP
釣られるところだった

693 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:04:41 ID:/mFII43A0
すいません、全力で2005年です本当に(ry

書き込み見かけて興奮して転載してしまいました。
次からソース良く見るようにします。お騒がせしました。

0263エージェント・７７４

2008/05/22(木) 17:24:13ID:C9bNFPd3

四川地震についてはチベット問題ぬきには語れない。
チベット地域に関する情報がほとんど出てこないだけに
心配ではあるが、チベットのことはずっとみまもってこお。

0264エージェント・７７４

2008/05/22(木) 17:52:31ID:YDlDP6PA

【長野聖火リレー】「中国人に暴行を受けた」日本人12人が被害申告、７件の被害届受理　警察庁警備局長、衆院外務委員会で明らかに★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211409056/1

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 07:30:56 ID:???0
　４月２６日に長野市で行われた北京五輪の聖火リレーで、「中国人に暴行を受けた」
として日本人１２人が長野県警に被害申告し、このうち７件の被害届が受理されたこと
が分かった。中国人も４人が被害申告し、２件の被害届が受理されたことが判明。２１
日の衆院外務委員会で警察庁の池田克彦警備局長が明らかにした。
　松原仁氏（民主）の質問に答えた。

　松原氏は、チベット支援を訴えた多数の日本人が警察官の目前で中国人に暴行を受け
たと指摘し、「どこの国の警察か。中国側が殴っても見て見ぬふり。そういうことをや
ると警察の信頼感を失う」と批判。池田局長は「被害申告が出たものは鋭意捜査してい
るが、具体的な答弁は控えたい」と述べるにとどまった。
　松原氏は警察官も中国人に暴行を受けたとの目撃情報が多数あることについても質問
。池田局長は「公務執行妨害に当たる事案はなかったと報告を受けている」と否定した
が、警察官の被害実態を調査する考えを示した。

■ソース(産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080521/crm0805212249033-n1.htm
■前スレ(1の立った日時　05/21(水) 23:15)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211379355/

0265エージェント・７７４

2008/05/22(木) 17:55:44ID:D38DEROd

オフやイベントに参加しなくても
知っていて、注目し続けている事が大事

噂の櫻井よし子さんの中国の本を読んだんだが
「イージス艦の衝突事故を見て、日本世論、被害者は諦めるのが早い」
と奴ら学んだそうな。

例は全く違うけど、
悔しい事にその通りだと思った。
拉致被害や環境問題並に認知されたいな。

0266エージェント・７７４

2008/05/22(木) 18:02:13ID:TfkesGh+

その拉致被害でさえ、
日本人は被害者の会をたたくほど、
国際問題について関心がないんだなぁと思うと…。

チベットとか、イラク、イスラエル、問題あるところはいろいろあるわけで。
もっと世界のことを頭にいれて、
自分がその傍観者でないということを自覚しなきゃいけないとオモタ。

0267エージェント・７７４

2008/05/22(木) 18:24:42ID:hU1F31rO

「日本は人権意識が低い」と言われているからなぁ。
だから人権擁護法を作れって言われたのに、某団体や議員さん達が歪めて自分達に都合がいいように作ってるし
・・・ってスレ違いだな。スマソ

今抗議しやすい内容としては、>>242の「被災したチベット人自治区では、暴動の再発を警戒して、被災地の救出活動に向かわず、
自動小銃を持った兵士が2人1組となり、周辺に厳しい監視の目を光らせている」という所か？

0268エージェント・７７４

2008/05/22(木) 20:32:59ID:9M62saw9

中国語のブログ／ニュースサイト、写真入りです。

??物?引??江5.21?乱 http://www.peacehall.com/news/gb/china/2008/05/200805221527.shtml
Google translation http://is.gd/k8z

軍幹部が物資を隠匿している事が露見し、市民が警官隊と衝突しています。

0269エージェント・７７４

2008/05/22(木) 22:03:07ID:hU1F31rO

報ステきた！

0270エージェント・７７４

2008/05/22(木) 22:07:34ID:trV/7/Y+

町を移転って…

0271エージェント・７７４

2008/05/22(木) 22:23:10ID:hU1F31rO

一応、今まで報道されてなかった山岳地帯にも行ってたからよかった。
特番ではもうちょっと奥の様子もやってくれるんだろうか・・・

0272エージェント・７７４

2008/05/22(木) 22:49:16ID:24VhA/qa

>>267
人権意識が低いと言われるのは、南京や韓国のデマ被害のせいだと思う。

国境無き記者団も長野に来て、日本の民主主義を認めてくれた。
でも人力車を人権侵害だと思っちゃう価値観の違いなんかあるから
欧米と完璧に価値観を共有するのはちょっとムリがある。

台湾なんかとは仲良くする気マンマンだけど
国民全員が独立派なわけではないし、台湾人は
声高に独立を主張するのがすごく危険な事だと冷静に理解してる。

日本に付くか？中国に付くか？
っていうような二者選択はアジアのどの国にもリスクが高い。
申し訳ないことに日本は頼りないからね orz

0273エージェント・７７４

2008/05/23(金) 00:29:07ID:QyXxAm3F

3/22、長野、5/6、5/8と参戦してチベット応援してきた者だが

＞朝鮮籍以外の永住者に地方選挙権を付与する法案整備を求める提言

てのを民社党が出して驚いた！「外石人参政権」てのです。断固反対！

みんな、チベット応援と同時進行で日本の事も考えてみてくれないか！？

よろしく頼む！

0274エージェント・７７４

2008/05/23(金) 01:16:22ID:Nzt79Nam

>>273
長野ではお世話になりました（知らないけどｗ）

西洋の学がある人が有権者ならいいのにね

まじ悩む＞＜

0275エージェント・７７４

2008/05/23(金) 02:45:49ID:eSEcZwRX

道に落ちてるゴミを拾うとか、街路樹の世話をするとか
近所に住んでる人たちとの自治会活動に参加するとか
自分の身の回りや足元を固めるのも良いと思うんだ

まずは挨拶から始めるとかな（例え無視されようとも）

今後日本がどのような道に進むとしても、
信頼できる人間が身の回りにいることは
とても心強いことだと思う

あとは次の総選挙までに「売国党」と「護国党」に
わかりやすく政界再編してほしい。マジで。

0276エージェント・７７４

2008/05/23(金) 02:57:33ID:nynLX8Ms

>>273　>>274
以下の中国人留学生に選挙権をやっていいの？
俺は、即、日本終了だと思うけど。

小沢総理→外国人参政権→中国による日本の間接支配

【４．２６　長野事件】を起こした中国人留学生の実態は、こんな感じです。

毛沢東が、「文化大革命と大躍進」で、中国人４千万人以上の大虐殺を
行った世界の常識さえ、歴史の捏造だと思いこんでいる。

長野聖火リレーで支那（中国）人に暴行された日本人の証言 1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=KXsFSXe43e0

長野聖火リレーで支那（中国）人に暴行された日本人の証言 2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=91w1uLKg1As

長野聖火リレーで支那（中国）人に暴行された日本人の証言 3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=CiuoB2tOORc

長野聖火リレーで支那（中国）人に暴行された日本人の証言 4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU

0277エージェント・７７４

2008/05/23(金) 03:20:35ID:0KqNvRK4

四川大地震：大使館前デモ中止呼びかけ…チベット亡命政府

中国・四川大地震で、インドのチベット亡命政府は２１日、
全世界のチベット人に独立などを求め中国大使館前で行っているデモを当面中止するよう呼びかけた。
多数の被災者がいる中で抗議を続ければ、逆にチベット人への反感を招きかねないとの判断とみられる。
一方、チベット仏教界トップで亡命中のダライ・ラマ１４世側と、ナンバー２として中国政府が認定した
パンチェン・ラマ１１世側が、インドと中国で犠牲者の追悼法要を営んでいる。
北京五輪聖火リレーの妨害が相次いだことなどから、これまでダライ・ラマは暴力的な抗議活動はやめる
よう繰り返し求めてきた。さらに、２１日に出した声明で亡命政府は「中国を襲った未曽有の災害の被災者に
連帯を示すため、大使館前のデモを少なくとも今月末までは見合わせるべきだ」とした。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080523k0000m030114000c.html

0278ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/23(金) 07:34:05ID:wpMp4eGD

>>276さん
映像見せてもらったよ
特に4番は皆さんにも見てほしいよね
他にも貼っておきますね

0279エージェント・７７４

2008/05/23(金) 08:47:58ID:NAJNrQ7b

「外国公館が近いから拡声器を使うと逮捕する　外務省」という変な看板
私はTVで見ました。Youtubeにあるはずです。

法的根拠のない強制排除は暴行罪や特別公務員暴行凌虐
福田と高村個人を相手どって簡裁の１日訴訟30万円

裁判で責任追及できるはずです。

0280エージェント・７７４

2008/05/23(金) 10:03:31ID:tNwZ/z5E

イギリスでは皇太子が会ったりしているのに、日本は何をしているのやら。
http://www.dalailama.com/news.254.htm

0281エージェント・７７４

2008/05/23(金) 10:52:03ID:4CcqkkGV

>>279
訴訟物がそれだと簡裁の管轄ではありません。
請求額はそれほど大きくならなければ、地裁でも手数料はさしてかかりませんし
行政相手の訴訟だと、よほど用意がよくなければすぐ終わります。
書面で任意に回答してくれないことを、正式に公表させることに意義を見出すなら
目的を遂げられるかも知れません。

0282エージェント・７７４

2008/05/23(金) 10:56:52ID:w6CGmPmW

【四川省大地震特別供養】
主催：ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
日時：2008年5月24日（土）15:00～17:00
会場：大本山　護国寺
住所：〒112-0012 東京都文京区大塚5-40-1
交通：東京メトロ有楽町線「護国寺」駅 1番出口すぐ
※お車でのご来場はご遠慮ください。
参加費無料
http://www.tibethouse.jp/event/2008/080524_puja.html

＊このたび、ダライ・ラマ法王猊下より護国寺に対して『釈迦如来像』が贈呈されました。
　上記法要に合わせて、その釈迦如来像の御開帳が行われるそうです。

0283エージェント・７７４

2008/05/23(金) 17:30:52ID:zJ+X10+R

RFA(ラジオ自由アジア）では、少しだけ放送があったらしい。

http://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/51016457.html

チベット人は山間部に散らばってる。
そこから奥の方にはチベットじんが多いが幹線沿いには最近どんどん中国人が入って来ている。
タシリン(中国語リーチェン）寺が崩壊した。
他にもたくさんの僧院やら民家が倒壊した。
良かったのは時間が午後２時過ぎだったので、チベット人の多くは外で農作業やら牧畜をしてた。
彼らは助かっただろう。でも家に残っていた老人たちはたくさん死んだことだろう。」

この電話の本人は被災地にいた人ではないらしい、電話で各地の情報を集めてるとのこと、自分のところアバ町は大丈夫とのことでした。

カルゼの軍隊はこんな緊急時でも東に急行してチベット人を助けるのではなくて、デモを鎮圧しチベット人に圧力をかけ続けるためにそこに居続けているとか。

↑これは15日付の記事なんですが・・・心配です。
コキントウの命令に背く人民解放軍の動きもあるようですし、閉鎖された村の中で何が行われているかも判然としません。
地震による未曾有の被害を目の当たりにして、自粛ムードが高まっていますが、もしかしたら逆に、今が一番訴えなければならない時なのかも？

0284エージェント・７７４

2008/05/23(金) 18:11:29ID:u8sig6KL

デモじゃなくて要望に変えていったらいいと思う、これからは。

「中国が世界で孤立するのを憂えています。ぜひ超大国として立派な姿勢を見せるために～について検討してください。
逆境を乗り越えて！応援しています！」
「～～はどうなりましたか？　心配なので知りたいです。四川省以西の中国人は無事でしょうか？」
（悔しいかもしれないけど、あえて「中国人」って言うのがミソ）

みたいな。
これなら「デモ」じゃないし。ウソも方便。
ウザイと思われて聞いてもらえない確率はデモだって大差ないし、こういう「応援」だって数が集まれば
チベットの経過に注目している人はまだまだいますよ、ってアピールになると思う。
いくらなんでも文面どおりの意味に取るほど向こうもバカじゃないだろうけど、正面切って脅迫文扱いするわけにも行かないだろう。

0285エージェント・７７４

2008/05/23(金) 19:00:36ID:LN8SRK/+

>>284
漢族は褒めまくって賄賂渡しておいしい利権を用意してやらないと絶対に頼みは聞いちゃくれないよ。
でも、口先だけでは耳障りの良いことをいくらでも言える。今頑張ってやってるところですよとか、
私はあなたの一番の友人ですよとか。日本人はそうやってずーっと騙されてきたんだ。
けどそんなやり方が通用するのは漢族同士だけだってことを、そろそろ知ってもらわないといけない。
だからこれ以上、奴らの流儀には絶対応じるべきではないと思う。

0286284

2008/05/23(金) 19:18:25ID:u8sig6KL

>>285
うんうん。
284は、「もう騙されませんよ～」っていうイヤミを合法的に延々言い続けるわけ。
とりあえず、来たメールやＦＡＸには仕事上目を通さなければならないだろうし。
受信フォルダごとまとめて捨ててたらすごいけど。
これ以上バカにされてたまるか！と思っても、いろんな手法があるんですよ。

0287エージェント・７７４

2008/05/23(金) 19:33:45ID:zKsH+pNl

私はやはり正攻法のデモを中心に攻めるほうが効果あると思います

0288エージェント・７７４

2008/05/23(金) 19:46:35ID:u8sig6KL

じゃ、両側面から！ってなるね。（前後、かな？）

情報を広めてくれる人もいるし、いろいろな考え・いろいろな手法があった方が
中国も対策を立てづらいかも。

0289エージェント・７７４

2008/05/23(金) 20:11:04ID:LN8SRK/+

>>286
効き目で言ったら、間接的な言い方やイヤミではのらりくらりと言い逃れられて終わりだろう。
気持ちに訴えかける方法は同じ日本人（日本政府）に対して使ったほうがいいかもね。
黙って見てればそのうちフリーチベットも下火になるって思ってそうだから。
国内向けの電凸メル凸あて先まとめておこうかな？

0290エージェント・７７４

2008/05/23(金) 20:49:58ID:DcnFOYCZ

>>289

お願いしたいです！
定期的に要望や意見は言っておくべきだよね。

末長く続けていけるのが一番。
大量のフリチベグッズ、無駄にしたくないなぁ。

0291エージェント・７７４

2008/05/23(金) 20:59:39ID:nynLX8Ms

>>289

政治かも麻生・安部・中川（酒）は、チベット・ウイグル虐殺に動いてるぞ！
------------------------------------------------
（平成２０年　４月３０日　東京・憲政記念会館）

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=gHhAZ4K5ZNg

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=aEWZUdJb56g

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=UBNcymibxGA

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=yQNTG9sLL1g
-----------------------------------------------------------------
挨拶：
中川昭一（衆議院議員/真・保守政策研究会会長）
登壇：
テンジン・テトン（元チベット亡命政府主席大臣兼外務大臣）
ドルクン・エイサ（世界ウイグル人会議事務局長）
ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
水谷尚子（中央大学講師）
寺中誠（アムネスティ・インターナショナル日本事務局長）
櫻井よしこ（ジャーナリスト・国家基本問題研究所理事長）
ラビヤ・トフティ（トフティ・テュニアズ氏の妻）
-------------------------------------------------------------------
テンジン・テトン氏（元チベット亡命政府主席大臣兼外務大臣）
・「現在、ラサの火葬場に中国側がトラックで毎日の様に、チベット人の遺体を
　　運び、物の様に扱っている。」
--------------------------------------------------------------------
ドルクン・エイサ氏（世界ウイグル人会議事務局長）
・「平和的デモで、３００人の若者が銃殺。追悼集会にも突然中国の警官がやって
　　来て、１８人を射殺。」
・「東トルキスタンでは、４６回原爆実験が行われた。放射能の影響による死者は、
　　２０万人にのぼる。」
--------------------------------------------------------------------　　
　　（四川大地震の３倍以上のウイグル人が、中共の核実験によって死亡）

0292ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/23(金) 21:58:26ID:wpMp4eGD

>>291さん
映像見せて頂きました。
他にも貼って来ますわ

0293エージェント・７７４

2008/05/23(金) 22:11:58ID:LN8SRK/+

電凸メル凸あて先、
↓こっちのスレにまとめておきました

【告知】チベット関連総合資料室【コピペ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208626114/636

目指そうみんなで一日一凸！

0294エージェント・７７４

2008/05/23(金) 22:51:52ID:u8sig6KL

>>291
これ見て分かりました！
この↓呼びかけが出された意味が！！！

中国・四川大地震：中国大使館前デモ、当面中止呼びかけ－－チベット亡命政府
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080523ddm007030013000c.html

>>291 の映像中（２）の「中国はテロが起きて欲しくてしょうがない。それを口実に少数民族を弾圧できるから」ってところ。
呼びかけでは「中国大使館前で行っているデモを当面中止するように」とある。
つまり中国の作戦では、

１、中国大使館前でデモが行われている時に、

２、テロリストの犯行に見せかけて爆破してデモ隊を殺し、

３、それを少数民族の反中過激派による犯行と断定して、

４、少数民族の大規模な粛清を行う予定。

なのではないでしょうか？
少なくともそういうウワサがあり、あるいは想定しての対応策ではないかと思うのですが・・・
政治や世界情勢に詳しい方の見解をお願いします。

単なるとりこし苦労だったり、政治的にはよくあることだったりするのかもしれませんが。

0295294

2008/05/23(金) 23:38:09ID:u8sig6KL

>>294 だとすると、

「中国大使館前じゃない場所でのデモについては（ダライ・ラマ法王サイドは）何にも言ってないよ。知らないよ。」

って意味も言外に含んでるのかなぁ～？と。（ドンドンやれとは言えないだろうし）
デンパっぽい発想だったらごめん。

0296エージェント・７７４

2008/05/23(金) 23:40:30ID:kUg29HN+

中国共産党が、チベット人を弾圧するのは、
そうしないと中国共産党が立ち行かないからだよね。

チベットが高度自治を手に入れたら、
その他50余りの少数民族も「自治を」ってなる。

そんなことしたら、共産党体制の支配力が弱くなる。

そうなったらば、国内はまた荒れるわけで、主権争いになり、
軍閥等が争うようになる…のかな。

そうだとしたら、中国がチベットを弾圧するのは、
中華人民共和国というローカルな視点においては正しいのだろうか。

人道だけではない、中国を批判するための理由がほしい。

0297エージェント・７７４

2008/05/24(土) 00:00:36ID:VJQ6zqU6

腐敗しきってるから

大地震が起きたのに国民を守るより
支援物資を横領したり、核の被害隠蔽にする方に
血道をあげる国なんて存在価値がない

0298エージェント・７７４

2008/05/24(土) 00:28:02ID:0mHS4Ztx

>>296
共産党体制の支配力が弱くなるって理由だけで
チベット人やウィグル人の文化や血統までも根絶やしにするっていうのは
充分すぎる程の「中国を批判するための理由」じゃないの？

人道だけではない、ってのは、具体的にどういう事？

0299エージェント・７７４

2008/05/24(土) 05:39:10ID:7SKUftpO

人権を侵害している、ってことだけじゃなく、もっと万人に訴えられる合理的な理由ってことじゃない?

0300エージェント・７７４

2008/05/24(土) 05:58:29ID:gWg0JdkL

>>295
在日チベタンが四川の地震があったし、今はデモはできないって言ってました。
法王のお言葉に従ってるだけかもしれないですが、
TSNJとかが動くまでは日本人も我慢したほうがいいと思います。

0301エージェント・７７４

2008/05/24(土) 06:27:34ID:YbGUtncQ

人権侵害で批判しなかったらもう他のなにをもってしても批判する理由には
ならんだろうが。人権とは最後の一線なんだから。それ以外の事由は所詮
なくてもどうにか済むもんだが人権をないがしろにされたら生存もできん。

0302エージェント・７７４

2008/05/24(土) 06:36:44ID:YbGUtncQ

チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合　より抜粋

第18回「東京メトロ沿線ウォーキング」　5月24日(土)　9：00～10：30（無料）
　千代田線二重橋前駅をスタートし、皇居前広場、桜田門、国会議事堂、千鳥ヶ淵、北の丸公園、田安門、神田古書店街、大手門、和田倉噴水公園を通り、千代田線二重橋前駅ゴールまでを歩く約8.5キロのコースです。
　http://www.tokyometro.jp/news/2008/2008-23.html
　こういうイベントに便乗したら許可取らなくても行進とかできそうな気が・・・
　ウォーキングの参加者が「たまたま」フリーチベット柄のシャツ着てても良いよね？ｗ

0303エージェント・７７４

2008/05/24(土) 08:23:57ID:ZrHOwItl

国連の制裁措置に逆らって、自分の国が資源を得るためだけに
アフリカ各国の独裁政権を支援したり武器を提供したり、
あまつさえ自国の人を大量に流入させて現地の人の職を奪ったり
やりたい放題やってることも批判の対象として十分

知的財産を侵害しまくって国家をあげてパクリまくったり、
武力で隣国の国境を侵害しまくったり、
大量の移民を送り込んでアジア各国の人口比をめちゃくちゃに
したり、批判されないことの方が少ない国だよ。

0304エージェント・７７４

2008/05/24(土) 09:15:58ID:61kg+aPF

http://plaza.rakuten.co.jp/vijay/diary/200805230000/
今日か明日これ行ってこようかな、神戸だし。

0305エージェント・７７４

2008/05/24(土) 10:04:04ID:Ix9eYdKE

福田は、小沢はダメですが、麻生・安部・中川（酒）・松原らは、
チベット・ウイグル問題に、懸命に取り組んでいるようです。
------------------------------------------------------------
（平成２０年　４月３０日　東京・憲政記念会館）

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=gHhAZ4K5ZNg

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=aEWZUdJb56g

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=UBNcymibxGA

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=yQNTG9sLL1g
-----------------------------------------------------------------
挨拶：
中川昭一（衆議院議員/真・保守政策研究会会長）
登壇：
テンジン・テトン（元チベット亡命政府主席大臣兼外務大臣）
ドルクン・エイサ（世界ウイグル人会議事務局長）
ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
水谷尚子（中央大学講師）
寺中誠（アムネスティ・インターナショナル日本事務局長）
櫻井よしこ（ジャーナリスト・国家基本問題研究所理事長）
ラビヤ・トフティ（トフティ・テュニアズ氏の妻）
-------------------------------------------------------------------
テンジン・テトン氏（元チベット亡命政府主席大臣兼外務大臣）
・「現在、ラサの火葬場に中国側がトラックで毎日の様に、チベット人の遺体を
　　運び、物の様に扱っている。」
--------------------------------------------------------------------
ドルクン・エイサ氏（世界ウイグル人会議事務局長）
・「平和的デモで、３００人の若者が銃殺。追悼集会にも突然中国の警官がやって
　　来て、１８人を射殺。」
・「東トルキスタンでは、４６回原爆実験が行われた。放射能の影響による死者は、
　　２０万人にのぼる。」
--------------------------------------------------------------------　　
　　（四川大地震の３倍以上のウイグル人が、中共の核実験によって死亡）

（拡散希望・転載自由）

0306エージェント・７７４

2008/05/24(土) 11:01:42ID:0IM9orNe

最近のYahooニュースの中国ニュースのコメント欄てひどいね。
地震関連記事の中国賛美はどうでもいいけど、
ダライラマ法王に関するニュースは法王への中傷だらけ。
地震で中国賛美している連中と中傷してる人間が
別人とは思えないのだが。。。

0307エージェント・７７４

2008/05/24(土) 11:51:06ID:RbEOkcKX

>>300
そうだね、ありがとう。
２つの情報の不気味な一致が怖かったので・・・こういう一石三鳥で外道な戦略、
中国が取りそうで。

>>306
もとからYahoo!ニュースのコメント欄は役に立たないって聞いてたのでニュースだけ見てる。
芸能ニュースでも何でも工作？合戦らしいです。

0308エージェント・７７４

2008/05/24(土) 11:59:50ID:crDFSZf+

>>306
同じ人がやってるのなら、何というか・・・ご苦労様ってカンジだなぁ
それに騙される人もいるとは思えないけど

0309エージェント・７７４

2008/05/24(土) 12:52:20ID:yb/grHBW

147 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/05/24(土) 12:24:21 0
四川省の被災地がリアル北斗の拳になっている件
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/fd24e3732f59bb40b5e18a99b8eaf358

ちょｗｗｗｗ中国ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ｗｗｗ

…現地のチベット人がマジで心配なんだが。
虐殺とか起こってないよね？

0310反華分子＠京都

2008/05/24(土) 13:06:14ID:gcRAw0Ou

G ８　外相サミットが　六月末行われる。
で、その前にプレイベントが、　西本願寺の敷地内、
正門から、龍大大宮までのあいだにあるこうしょー会館で行われ、
南アジア勉強会ってのも行われる。

そこで、前日に記者会見を開いたり、
当日　ダンボールに書いたプラカードもってぶらぶらしたりというのを
提案したい。　ダンボールには「Tibet for UN membership」
あの大統領予備選の聴衆のもってるのみたいなので、　やらないか？

0311エージェント・７７４

2008/05/24(土) 13:57:57ID:lFbYK8yS

希望の光が少し見えた気がしたぜ

カルマパ17世の大航海…中共を揺さぶる同時外遊

http://dogma.at.webry.info/200805/article_9.html

0312ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/24(土) 14:48:43ID:s06DOgOw

>>309
読んで見たが普通は、そろそろ落ち着いて来ると思うんだがね。
これ見た限りではチベット人達は、どんなめにあわされているか想像できるね。

0313エージェント・７７４

2008/05/24(土) 15:25:19ID:Ix9eYdKE

>>309　　地震後、チベットに２万人の武装警官が入りました。（勝谷の「TBSコラムの花道」より）
-------------------------------------------------------------------
３０９を読んでみて、思い出したのは、【４．２６長野事件】のこと。
中国人留学生３０万人計画が実現されると、地方大学は、完全に中国人に乗っ取られるし、
日本中にチャイナタウンが出来ることは確実。（人口侵略の本格化）

外国人参政権が成立したら、日本は香港化する。(中国による間接侵略の開始)

今、四川で起きている、略奪・誘拐は、明日の日本の姿・・・・・・・
・・・・・・・・・・今こそ叫ぼう【リメンバー長野事件】・・・
・・・「フリージャパン」・・
---------------------------------------------------------------
（参考）
【長野事件】を起こした中国人留学生は、中国大使館の指令で動く
フランケンシュタインと同じ。

４．２６　【長野事件】　中国人やり放題（撮影者につかみかかる
http://jp.youtube.com/watch?v=ym17lK8muEg

【長野事件】　中国人やり放題　チベットの旗をもぎ取る中国人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=FdhQ4rwwwN4

【長野事件】で　中国人に暴行された日本人の驚愕の証言
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU

中国人留学生３０万人計画？　→　日本中が長野化する。
（拡散希望・転載自由）

0314エージェント・７７４

2008/05/24(土) 17:42:02ID:96vW6uus

>>311
ちょ‥中国人全然反省してない。。。

0315エージェント・７７４

2008/05/24(土) 18:19:29ID:RMtCF/FY

>>314
支那は反省しないのは面子が潰れると思っているから
勘違いにも程がある！

0316エージェント・７７４

2008/05/24(土) 18:22:05ID:lFbYK8yS

282 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/05/24(土) 17:57:41 ID:FroiofUV0
NHK　BS1 5月24日（土）午後6:30～6:50

ニューヨーク街物語はるかなるチベットへ
http://www.nhk.or.jp/bs/nystreets/

ニューヨークには5000人のチベットの人々が住んでいます。その欧米で最大のチベット・コミュニティーが今、揺れています。
中国政府が独立を求める僧侶たちの行動を鎮圧した、今年3月のチベットでの騒乱。ミッドタウンの中国大使館の前で、
当局を非難する集会が連日開かれているのです。この街に暮らすチベットの人々は、ほとんどが難民の2世や3世たち。
国籍を持たず、故郷に帰ることはできません。アメリカで、チベット文化を受け継ぐ16歳のソナム・チュルドさんも、
そんな難民3世の一人です。いつか帰る日を夢見ながら、チベット語や伝統舞踊を学んでいます。チベット難民として生きる少女、
ソナムさんの日々を見つめました。

★取材ノート
移民は3世ともなれば、祖国の言葉を忘れてしまうのがほとんどのケースです。そんな中、チベットの人々は子供たちに、
しっかりと文化を伝えています。そこに強い意志を感じました。

0317エージェント・７７４

2008/05/24(土) 18:51:54ID:sQg68Uky

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　おーい。おまえら。　　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　チベットデモ　また　やるの？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　それよりさ　北京五輪開会式に出席するから見てね。　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　もちろん、パナソニックで。　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　　　　　　
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ

0318エージェント・７７４

2008/05/24(土) 19:00:17ID:sQg68Uky

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　それとさー。　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　中国人留学生と連携して
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　中国共産党の腐敗を糾弾　とか言っちゃダメだぞー。　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　五輪開会式への招待状が来なくなるから。お願いね。ﾌﾌﾝ
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　　　　　　
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ

0319Free Tibet

2008/05/24(土) 19:11:25ID:xBytqzVE

震災でチベットホントに消えたよなあ・・・。
これからはまた大勢に知ってもらう方向で活動したい。

0320エージェント・７７４

2008/05/24(土) 21:36:07ID:jOBHG+LF

消えたのは日本のニュースからだけじゃね？

中国を敵に回したくなかったマスコミが、ここぞとばかりに飛び付いたんだろ。

0321エージェント・７７４

2008/05/24(土) 22:34:38ID:mnkf5Pda

>>319
こういう時期だからこそ地道な活動が大切だと思いますよ。
がんばってください。

0322エージェント・７７４

2008/05/24(土) 22:42:27ID:Ix9eYdKE

>>314
>>315
　　　　　　　【中国でこれから起こること】

①中国人が近代化できない、民主化できない最大の理由は、　
　中国人の縁故主義（家族主義）のため。
　だから【阿Qの反乱】が、これから起こる。

②北京五輪で、日本選手に対して、全試合露骨なアゥエイ・ジャッジが
　待ち構えている。中国は国策として、日本にメダルを絶対に取らせない。
　審判のアンフェアなジャッジが、露骨にあるだろう。

③中国人の夜郎自大的な世界観が、周辺各国と衝突する。

④日中友好７２年体制を、日本人は内部から変えていかざるえない。

⑤結論：中国の社会体制は近いうちに爆発する、それと対峙する【覚悟】が日本人に必要である

青木直人さん「中国の社会体制の崩壊と向き合う覚悟が必要」
http://jp.youtube.com/watch?v=LN1LK0g0ZUA

「朝まで生テレビ」に中国人スパイが堂々と出演
http://jp.youtube.com/watch?v=yvxiS-6ochg

0323エージェント・７７４

2008/05/24(土) 23:25:28ID:FOC2yuxh

>>319
消えたんじゃないよ。消そうとしてるんだろ。
火消しだよ火消し。ここでまた毒餃子みたいにウヤムヤに出来ると思ってんのさ。
徹底的に静かな抗議で意思を表明したいわ。

0324エージェント・７７４

2008/05/24(土) 23:44:10ID:A1l5QCMA

>>319
初めて知って怒った人の第一段階の反応が一段落したのかもね。
深く静かに・・・てのは確かだと思う。

あと、中国人留学生が忙しくて来ないから板が荒れないせいもあるのでは？ｗ

0325エージェント・７７４

2008/05/24(土) 23:48:15ID:0mHS4Ztx

深く静かに・・・けれど、したたかに強く！

0326エージェント・７７４

2008/05/24(土) 23:55:05ID:xjtoEfb+

しなやかに

0327エージェント・７７４

2008/05/25(日) 00:04:29ID:PcggeJTH

気長に根気よく、頑張っていきましょう。

0328エージェント・７７４

2008/05/25(日) 00:15:40ID:xs2qvr9D

悪い。東北人の弾幕薄いから告知させてもらう。

■アムチ小川の　チベット医学講座in仙台■

チベット医学を知っていますか？
「アムチ」とは、チベット医学のお医者さま。
チベット圏以外の初の外国人学生として
メンツィーカン（チベット医学暦法学大学）を
卒業したアムチ・小川康さんを迎え、
チベット人とともに学び暮らした体験を基に、
仏教や自然の薬草、月の満ち欠けなどと
深く結びついてからだとこころをなおす
チベット医学の世界を紹介していただきます。
小川さんは東北大薬学部卒の薬剤師。
学生時代を過ごした仙台での初の講演です。

日時：2008年6月1日（日）午後１時30分～
場所：仙台市民活動サポートセンター
6階セミナールーム
仙台市青葉区一番町4-1-3
（地下鉄広瀬通駅　西5番出口目の前）
参加費：チベット薬草茶つき800円
主催：チベせん（チベットサポート仙台）
チベせんとはこの間のチベット人権弾圧問題によって発した個人レベル
による集まりで今回、身近でいろいろな側面からチベットを知ってもらおうと思いこのイベントを企画することにした。
あと地震後の近況報告などもやる予定なので、この問題に関心があるならば、ぜひ関わっていだだきたい。

0329エージェント・７７４

2008/05/25(日) 00:15:59ID:JRmkThz8

>>322
初めて見たけど青木直人さんの考察は納得がいきます。
中国人がよく口にする「中国が妬ましいんでしょ？」ってあおりだと思っていた。
本気だったのか！！！
いや、中国政府自体が自分の国のこと発展途上国って言ってるじゃん！
それ言われた日本人が黙るのは悔しいからだとでも思っているんだろうか。
あまりにも突拍子がなくて馬鹿馬鹿しくてあきれてるだけなんですが・・・・

0330エージェント・７７４

2008/05/25(日) 00:27:37ID:kI7BqMqu

しとやかに…は違うかｗ

0331エージェント・７７４

2008/05/25(日) 00:51:52ID:0IWDpJP+

0332エージェント・７７４

2008/05/25(日) 01:14:18ID:xddVvgFK

フリー・あなたと私！

0333エージェント・７７４

2008/05/25(日) 02:25:42ID:2na3BY5i

俺中国語勉強始めるわ　

同化の用意とか言うなよ

0334エージェント・７７４

2008/05/25(日) 02:33:10ID:+SApdqjD

チベット問題知ってから、今までゲー板ばかり見てたのにニュー速も見るようになったよ

0335エージェント・７７４

2008/05/25(日) 02:54:25ID:xddVvgFK

ひやかし中華スレで中国語ちゃんと出来る人
4.26長野駅出た所でシュプレヒ合戦を尻目に何の歌か知らないけど1人弾き語っていたお兄さん
長野で見かけた高そうなカメラ持ってた不肖宮嶋
長野で見て代々木で話を聞けた、普段から実際に剣道や居合いとか真剣にやってるという鎧武者

当たり前の事ながら、いろんな自己主張、表現の仕方があるんだなあと思った

0336エージェント・７７４

2008/05/25(日) 03:35:30ID:m5USNm4b

北川県爆破計画が決定
【要約】
1.北川県の廃墟(残った建物)を爆破する
2.北川県の両端にある山の一部を爆破し、廃墟を埋める(景家山と王家岩大山)
3.土砂をならして平地にする

中国「生き埋めになった奴らも死んだだろ？この際、少数民族居住地を封鎖して爆破しようぜ」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211646718/
1 名前：船越英二(長屋)[] 投稿日：2008/05/25(日) 01:31:58.53 ID:xBQWuQaq0 ?PLT(12010) ポイント特典
>

> 2008年5月23日、北京当局は、21日に四川省北川県で行われていた最後の大規模捜索を終了し、
> その後続いて撤収作業に取りかかり、残存している廃墟となった建造物や県両端の山を爆破し、平地にすることを決めた
> これによりこの地域を代表する少数民族のチャン族自治県が地図から消えることになる。中央通信社が伝えた。
> （中略）
> 現在計画中の方法は、廃墟となった建造物を爆破し、県の両端にある景家山と王家岩大山の一部を爆破して廃墟を埋めるというもの。
> 北川県は、1400年あまり前に北周武帝により天和元年（566）年に建てられた。
> ※以下、ソース元で確認されたし
> http://www.recordchina.co.jp/group/g19503.html

0337エージェント・７７４

2008/05/25(日) 10:59:19ID:Z2M3X17d

今サンジャポ見てて素で疑問になったんだが・・・
地元のテレビ局でさえあっさり発見できるくらい、目に見える位置でガレキに埋まっていた人、
何でまたテレビで放映されないとレスキュー隊も助けに来ないんだろう

そんだけ人手が足りてないってこと…だといいんだけど。
変に疑ってしまう自分がイヤだな。

0338エージェント・７７４

2008/05/25(日) 11:47:50ID:HzPjzuYC

↓についても抗議行動しないか？？

【四川大地震】北川県（チャン族自治県）が地図から消える…封鎖して残存している廃墟を爆破し平地に

1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★ ：2008/05/25(日) 11:06:10 ID:???0
＜四川大地震＞北川県が消える…封鎖して一部地区を爆破―北川チャン族自治県
2008年5月23日、北京当局は、21日に四川省北川県で行われていた最後の大規模捜索を終了し、その後続いて撤収作業に
とりかかり、残存している廃墟となった建造物や県両端の山を爆破し、平地にすることを決めた。これによりこの地域を
代表する少数民族のチャン族自治県が地図から消えることとなる。中央通信社が伝えた。
生存者なしと確定した後、救助隊員が21日午後6時より撤収作業を開始した。宋明（ゾン・ミン）県委員会書記と
経大忠（ジン・ダージョン）県長は広州の「南方都市報」にて、伝染病予防を主な理由として、引き続き県を封鎖することを発表した。
現在計画中の方法は、廃墟となった建造物を爆破し、県の両端にある景家山と王家岩大山の一部を爆破して廃墟を埋めるというもの。
北川県は、1400年あまり前に北周武帝により天和元年（566年）に建てられた。四川盆地の北西部に位置し、
面積は2867．83平方キロメートル、綿陽市から72km、成都から186kmの距離にある。人口は16万1000人。
2003年7月6日、中国国務院は北川県を四川省北川チャン族自治県と改め、曲山県に県政府を設立した。
県内には、チャン族、チベット族、ホイ族、ミャオ族など多数の少数民族が暮らしており、その数は8万1000人あまり、
全県人口の50．5％を占めている。中でもチャン族は7万7200人あまりで、少数民族の総人口の95％を占めている。
当局は既に近隣の安県安昌村に北川県市街を移設することを決めている。安県は北川県から約20kmの距離。（翻訳・編集/中原）
http://www.recordchina.co.jp/group/g19503.html

0339エージェント・７７４

2008/05/25(日) 12:05:08ID:u91KQXlx

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　誰ですか？　私のことを『脳なし』というのは
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　　 http://youtube.com/watch?v=YZfRoKF1HwE
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　役人から言われたことを憶えるだけでも脳ミソは必要なんです。ﾌﾌﾝ　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　　　　　　
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ

0340エージェント・７７４

2008/05/25(日) 12:24:50ID:tIEynSdb

>>334

チベット問題を知ってから、ダメ板からも懐かしのアイドル板からも卒業できた。
ハン板にもご無沙汰しているな。

0341エージェント・７７４

2008/05/25(日) 13:07:43ID:y+N/IuJA

>>333
敵を知るのは非常に戦力になります。
私も自分の出来ることをやるのでがんばりましょう。
いくつかの単語を覚えるだけでも香港・台湾経由のＴＶニュースが少し意味が分かるようになるので助かるよね。

0342エージェント・７７４

2008/05/25(日) 15:47:15ID:m5USNm4b

今日のたかじん委員会で、勝谷が「被災地の左４５度の情報が全く入って来ない。
チベットには核関連施設もたくさんある。解放軍よりも先に武装警察が入っていた。
どさくさに紛れて何をしているかわかったもんじゃない。一刻も早く現地の情報収集を、
と全世界に言いたい！」って言ってたよ。

0343エージェント・７７４

2008/05/25(日) 16:58:56ID:m5USNm4b

【四川大地震】北川県（チャン族自治県）が地図から消える…封鎖して残存している廃墟を爆破し平地に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211681170/702

チベットでも家屋が倒壊して住めない状況なので、山を降りる様に言われている。（ｂｙ勝谷）
そして漢民族が占領するのだろう。追い出されたチベット人の運命は・・・？

0344エージェント・７７４

2008/05/25(日) 17:39:47ID:/XusjQHg

某板より。
もし本当ならヤバい!!

*** 陽気な名無しさん 2008/05/**(※) **:*:** ID:********
某中国人筋から聞いた話で、未確認情報だけど言っておくわ
皇太子夫妻はやはり、北京オリンピックの開会式に参加させちゃダメだわ！
人質に取られるわよ！
皇太子夫妻を人質に取ってオリンピック終了したら、台湾・与那国島を侵略する予定みたい。
もう２年後の上海万博は捨ててかかるのかもしれない。
つまり中国国内の景気悪化により国民の不満が溜まり、中国政府への民主化要求クーデターが発生する前に海外へ仮想敵国の設定して気を反らす為で、
その民衆の怒りの矛先を台湾・沖縄（日本）に仕向けるつもりみたい
だから侵略を前倒しにするかもしれないから、その保険として人質が必要になるから皇太子夫妻をそのまま…

0345エージェント・７７４

2008/05/25(日) 17:40:53ID:+SApdqjD

>>343
ありえねぇ・・・中国人マジでありえねぇよ
混乱に乗じて民族浄化かよ・・・救いようがないな

0346エージェント・７７４

2008/05/25(日) 17:48:16ID:fjG57+35

最近アップされた法王事務所の講演会だけど、参加者募集してないみたいで残念。

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所ラクパ・ツォコ代表の講演予定表
http://www.tibethouse.jp/event/2008/0806_rep.html

0347エージェント・７７４

2008/05/25(日) 17:49:44ID:cHbvGd5M

>>344
皇太子嫁だけ参加させればおｋ？

ってか、これどっかのコピペだろｗ

0348ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/25(日) 18:07:36ID:g8VP+33N

>>344さん
そりゃデマだろう。
だいたい出席しませんよ

0349エージェント・７７４

2008/05/25(日) 19:27:12ID:1JIX2G4d

このままではチベットが危ない！

【四川省地震】チベット問題影を潜め五輪関係者「これは神の助け」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180390.html
四川地震で忘れたら中国当局の思う壷だ！

↓協力お願いします
【弾圧】地震でチベットを忘れるな！デモ【地震】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211710442/l50

0350エージェント・７７４

2008/05/25(日) 22:03:58ID:+WftS7IB

根本的な質問があるんですが。

ダライラマ法王貎下に関することです。

貎下←これ、なんて読むんですか？

0351エージェント・７７４

2008/05/25(日) 22:16:35ID:46zLt4Rl

>>350
猊下（げいか）　最高位の聖職者の敬称

法王（ほうおう）宗教上の最高指導者などに用いられる呼称

0352エージェント・７７４

2008/05/25(日) 22:29:53ID:B/IwaxgU

私も数年前からアムネスティの拷問廃止などの活動に参加したこともあったのに、日々のストレスからか、これまでヤフオクで服買ったり、youtubeでも
夏菓子のCMとか音楽の動画とかばかり、そこにアテネの点火式での国境なき記者団の衝撃の手錠五輪、それに続く欧州での
リレーでの抗議行動、新聞やテレビ（一部を除く）は偏向報道ばかり、不謹慎な言い方を承知で云えば、上っ面の物欲から
ほんとうに足を洗えたのは、チベット問題のお陰です。

0353エージェント・７７４

2008/05/25(日) 22:32:36ID:CNSZbU52

少数民族が８万人住んでいた北川チャン族自治県、生存者０と決め付けられて
街全体を爆破、平地にして地図から消される。民族抹消の予感。

＜四川大地震＞北川県が消える…封鎖して一部地区を爆破―北川チャン族自治県
2008 年5月23日、北京当局は、21日に四川省北川県で行われていた最後の大規模捜索を終了し、その後続いて撤収作業にとりかかり、
残存している廃墟となった建造物や県両端の山を爆破し、平地にすることを決めた。これによりこの地域を代表する
少数民族のチャン族自治県が地図から消えることとなる。中央通信社が伝えた。

生存者なしと確定した後、救助隊員が21日午後6時より撤収作業を開始した。宋明（ゾン・ミン）県委員会書記と
経大忠（ジン・ダージョン）県長は広州の「南方都市報」にて、伝染病予防を主な理由として、引き続き県を封鎖することを発表した。

現在計画中の方法は、廃墟となった建造物を爆破し、県の両端にある景家山と王家岩大山の一部を爆破して廃墟を埋めるというもの。

http://www.recordchina.co.jp/group/g19503.html

0354エージェント・７７４

2008/05/25(日) 22:42:27ID:fjG57+35

法王も敬称といえますよ。
敬称でないなら、呼び捨てにすると失礼だから。
だか、ら社長、陛下も敬称だから、「様」とかつけなくて良い。
というより、つけるとおかしい。
「田中社長様」は、二重敬語になるから×。

0355エージェント・７７４

2008/05/25(日) 22:43:57ID:+WftS7IB

よくわからんけど、ダライ・ラマ自体も敬称じゃないの？

0356エージェント・７７４

2008/05/25(日) 22:47:32ID:DnKRnSX4

>>354
法王は敬称ではなくて、役職名だよ。
でも、役職をつけると呼び捨てよりは丁寧になる。
天皇陛下とか皇太子殿下、総理大臣閣下というのは二重敬語にはならない。
法王猊下も二重敬語にはならない。

0357エージェント・７７４

2008/05/25(日) 23:22:42ID:1heI9imQ

ねね、ちと流れ無視して悪いがインドに詳しい人いないかな？

■麻生閣下と安倍ちゃんのアジア外交
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/73/index1.html

↓リンク先より
「自由は尊い」「民主主義は尊い」「言論の自由は尊い」「家族仲良く暮らそう」
「相手を侵略しない」「軍事力には金をかけない」
「今の価値観でもっと一緒にやろう」

これをやるとすごく中国に圧力かけられるらしい
中国の地図
http://www.aquanotes.com/asia/china.html

チベットの事に関してはネットが主力の情報戦だから
環境が整ってる台湾、日本くらいが関の山。
タイは･･･ちとわからん、インドはほんとにIT普及してるのかな？
インドには肝心の当事者達がいる。
http://jp.youtube.com/watch?v=UPWw2-6E9KE
しかも日本にラブコール、しかも中国と仲悪い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1419881

でも日本がアジアのリーダーになるには無理があると思うんだ。
日本の美徳は謙虚さだし、自分の意見を通す事が苦手だし。
日本が引っ張るんじゃなくて、こうしたらいいんじゃないって事を
他のアジアの国に回覧させてく書記みたいなことが出来たらうまくいきそうじゃない？

0358エージェント・７７４

2008/05/25(日) 23:29:03ID:YYLQqd8w

>>352

漏れも10年ファンで、少なくても300万円以上は
何だかんだで注ぎ込んできた香港芸能人から
足を洗えそうなのは「チベット問題」のお陰です。
その馬鹿、仏教徒なのに聖火ランナーやりやがった！
その名を晒すと、アンディ・ラウです。
これでさっぱりとケリをつけられそうです…。

0359エージェント・７７４

2008/05/25(日) 23:29:19ID:LJL3p8wF

>>353 日本に放射能の雨が・・・

四川省の北川県には中国政府の一連の核兵器施設がそろっていた　
地震から５日目に核施設は無事と発表されたが、中国人民軍内部
（ミサイル関連のため空軍管轄）の調査であり、核の安全管理専門の
国際機関の立入り調査が望まれる。

この写真はそういった核施設があると見られる北川県の映秀地区だが、
倒壊した家屋や人命救助はそっちのけで、右下のコンクリート舗装工事の
ような工事を行っているのが不気味である。点在するブルーは軍のテント
と思われる。

「核関連施設倒壊・証拠隠滅のため？　コンクリート舗装工事のようなことを行っている不気味さ」
http://beiryu2.exblog.jp/d2008-05-21

0360エージェント・７７４

2008/05/25(日) 23:35:15ID:V22XzsUv

>>357
インドは、もちろん富裕層だけだろうけど、ＩＴ発達してるよ。
アメリカの企業の下請けとかやっててアメリカの業者ににらまれてたはず。
一般人にどれくらい普及してるかというと、インドも人権問題（身分差別とか）抱えてたりだから
よくはわからない。

0361エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:12:07ID:KnExA+eu

今日、渋谷でけしからん奴らを監視にいった者です。

職務質問をビデオ撮影しているチベサポに
「今仕事中なんだから、勝手に撮らないで！！」
と警官がマジ切れしてました。また警官をデジカメ撮影したチベサポには
「今撮った写真消せ！」
と切れたらしい。

つか職務中の警官って自由に撮影してもよかったんだよね？判例でそんなんあったよねぇ。

まぁ警察もゆーつべ等にうぷされる事にかなり神経質になってるみたいですねぇ

0362エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:15:58ID:2m2VshY7

インドのＩＴだけど

インドには欧米企業のバックオフィスやコールセンターが有るそうな。
アメリカとかからＴｅｌすると、太い回線でインドのオフィスで電話を受る、
電話を受けるインド人は、担当地域訛りの英語教育がされていて、
自分の端末に、電話を掛けたヤシの地域の天気が表示されて、
天気の話など雑談を交えながら、対応するそうな。

インド製のソフトを乗せたスホーイ２７が、アメリカのＦ１５との模擬線で勝った事もあるとかで、インドのＩＴ技術は侮れない。

関係ないけど、インド人が’ゼロ’の概念（位取り）を発明した、というのはウソです、ゼロの概念自体は、古代メソポタミアから有ったし、
隔絶された４つの地域で、独自に発明されたようです。
因みに日本でも人件費が安い関係で、沖縄にコールセンターを設置する事があるそうです。

ワケワカラン文でスマソ

0363エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:18:33ID:L0/IfI+7

>>345
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210000431/118
> 5000万人の被災者がいるのだから、そら手がまわらんだろう。
> ８万人など四捨五入でいえば０だろう。
> それより、より多く生きている可能性のあるところに人手を回すのが
> 合理的だ。

だとさ、アホサヨ。

0364エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:18:55ID:DRTFAs9f

>>361
ttp://q.hatena.ne.jp/1165154196

0365エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:20:49ID:3FWyTWjd

>>356
「法王」という呼称に全く敬意が含まれていないということですか？
それだと失礼になりませんか？
それでは、なぜ単なる呼称である法王と呼び捨てにできるのでしょうか。

0366エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:27:09ID:DRTFAs9f

>>365
日本語大丈夫ですか？
法王と呼び捨てにはできません、
ダライラマ法王貎下
です。
あなたは今上天皇陛下に
天皇
と声をおかけになりますか？

0367エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:28:38ID:mz6jEEbV

>>365
ちゃんと読もう。

0368エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:37:04ID:fo1l4AKv

あのさぁ、最近電車の中でチベット国旗のケータイストラップつけてる人を
たまに見かけるんだわ。

単なる妄想だけど山手線のある車両にチベット国旗の
ケータイストラップをつけたやつが偶然乗り合わせて
メール打ったりゲームしたりすればこれってデモになるんじゃね？

0369エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:42:55ID:3FWyTWjd

>>365
一般的には、新聞などでは天皇、法王、社長と記載しています。
マスメディアでもほとんど法王と呼んでいます。
では、それは呼び捨てにしているということですか？

0370エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:48:14ID:gF1CpVpD

>>361
あまり警察官と対立するよくない
控えた方がよいです

0371ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2

2008/05/26(月) 00:49:03ID:ql5X81o9

俺なんか天ちゃんて言ってるからなあ、まあ菊花16紋章や類似品を勝手に使ってる訳ぢゃなし。

0372エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:50:58ID:mz6jEEbV

>>370
公務中の警官を撮影することがなぜ対立になるのか？
市民は公僕を監視する権利がある。また義務でもある。

0373エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:52:13ID:3FWyTWjd

「Wikipedia」では、敬称として”社長”は、職業で用いる呼称（肩書き）が紹介されています。
日本のビジネスマナーでは、組織内の役職である社長は敬称だから呼び捨て可が常識です。
では、法王はどうですか？
法王とはどういった呼称でしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%AC%E7%A7%B0

0374ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2

2008/05/26(月) 00:52:54ID:ql5X81o9

まあお巡りさんにも色々居るしなあ。

0375エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:53:57ID:wWZOuDs8

公務員　肖像権
http://www.google.co.jp/
search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

0376ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/26(月) 00:58:29ID:jQKeEmAP

>>370さん
映像が取れる人が居たら警察官の発言や行動は撮っていたほうが良いと思いますよ
撮られているのが判ったら長野騒乱の時みたいに
おかしな取り締まり・警備が出来なくなりますから。公安か警察。
どちらか判りませんが彼らも長野騒乱の時に来ていた人達の映像は撮っていましたからね

0377エージェント・７７４

2008/05/26(月) 00:59:31ID:mz6jEEbV

>>373
王様とか皇后様とか王子様とかいうのは二重敬語なんでしょうか？

0378エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:01:18ID:gF1CpVpD

>>372
単なる職務質問中の警察官を撮影する必要がどこにありますか

0379ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/26(月) 01:05:11ID:jQKeEmAP

>>378さん
単なる職務質問から
おかしな事を言ってくる可能性もありますよ。
言いはじめてから撮影始めたのでは間に合いません。

0380エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:05:12ID:mz6jEEbV

>>378
単なる職務質問であるかを監視する必要がある。
また、必要があるか否かは監視する方が決めることでｌ、
監視される側が決めるものではない。

0381エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:13:12ID:3FWyTWjd

日本語では役職を用いて相手に呼びかける行為それ自体が、尊敬の意味を表しています。
一般の僧侶を法王と呼ばないのですから、誰でも使える呼称ではないことは明らかです。
普通、敬意を含んだ呼称は敬称として扱います。
ですから、日本のビジネスマナーでは、法王は敬称です。
これは、秘書検定4級ぐらいで学ぶ常識です。

それでも法王が敬称でないというならば、「社長、敬称、マナー」で検索してみるといいですよ。

0382エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:13:16ID:jGww1Vch

>>357
一回行った事あるだけだけど、デリーとかムンバイとかの大都市なら、それこそ東京や大阪
くらいにネットカフェあるし、ホテルとかでもネット使えた。
中流以上の家庭にも大分普及してるみたい。
地方都市でも一つの町に一つくらいはネット使える所あるみたいだったけど、農村とかいくと
そもそも電気が通って無い所もまだ多い。

都市部に住んでる中流以上の人の間に限れば、結構普及してるよ。

0383エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:18:36ID:mz6jEEbV

>>381
もうしわけありませんが、王侯などの呼び方を記述した
ビジネスマナーとやらを抜き出して教えて欲しいのですが？

0384エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:23:28ID:jGww1Vch

>>381
日常会話レベルならそうだけど、役職名は簡易敬語だよ。
手紙やメール送る場合には、「○○株式会社○○課課長○○様」って送るでしょ。
結婚式とかで祝電読み上げる時もそうだし、堅苦しい席では役職名を尊称扱いにはしない。

あと、仕事に関係無い人だと、役職名を尊称として使わない場合が多い。
仕事場に勧誘に来る保健のおばちゃんとかね。

0385エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:23:57ID:gF1CpVpD

>>379
>>380
対立勢力(中国人)を撮影するのは仕方ないし、騒乱になれば警備関係者もレンズの視野に入って当然でしょう
しかし警察官単独は法の執行を行っているという建て前があるわけです
建て前を尊重してあげる態度はどうしても必要ではないですか
私が心配しているのはチベットオフの被害妄想化です

0386エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:33:09ID:a2etFqBH?2BP(0)

>>381
私はお寺と付き合いの多い仕事をしているのですが、
お坊さんの役職名としては「住職」「僧正」「貫主」「管長」「座主」など
いろいろありますが、いずれも様とか猊下(座主の場合だけ)を必ずつけまよ。
書類のあて先に「○○管長」などとは書きません。必ず様をつけます。
法王と呼ばれる方と関わったことはありませんが、法王のときだけ役職名だけ
ということはないと思います。

0387エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:41:18ID:BuI9VU4n

>>360 >>362
情報サンクス。
ITがすごーく得意なのは分かったんだが一般家庭はどうなのかな？
インド内の情報もごく一部のインド好きの邦人が
つべやニコニコに、ほんと少数だけ上げてるだけだよね。

インドは日本が安倍内閣の時は>>357の外交みたく
一緒に自衛隊と軍事演習とかやってたみたいなんだけど
去年の12月に中国と軽く演習してる。
中国の圧力がインドに回ったら亡命政府ヤバくないかな。
アジアの国は地理的に中国とピッタリくっついてて
リスクを共有してるんだから、もっと協力出来ると思うんだけどな。

0388エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:41:21ID:A7vGDB55

今後、警察としては「デモじゃないデモ」「政治団体がやらないデモ」に悩まされるだろうね。

Tシャツや旗をもってブラブラしていただけで、デモ申請許可を出していないから
摘発とかあり得るのだろうか？

まぁそこまでしたら民主国家の死だけど

0389ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/26(月) 01:46:55ID:jQKeEmAP

>>385さん
申し訳ないが
おいら長野騒乱の後から
警察を信用してないんですわ。
警察見ていると中国を刺激しそうな人達をマークして取り締まり？って言うか何と言うか
排除してるようにしか思えないし
公安も警察も2ちゃんねるを見ているのに、
長野騒乱の時の明らかに道路交通法違反の人さえ捕まえていないんですよ
車のナンバーまでハッキリ写っているのにね。
何処からか警察へ指示が出ていると思っていますし。そのような指示を受けているであろう警察を信用できないんですわ。

0390エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:50:28ID:PdsFuVSo

まぁ、正式なマナーを重んじるようなビジネス文書か、一般会話中の普通の気遣いか
（ブログなどはここいら？）、馬鹿にするつもりでなくても単に話題にする程度か、で
違うんじゃないの？
で、たぶん、ここで気にしてる人がいるのは、正規の表記ほど厳密でなくてもいいんだけど、
自分の無知から失礼があっては悪いので、どういう風に言ったらいいの？という質問なのでは。

話題にするだけなら「そういえばダライ・ラマってのがさー」でもいいのでは？
もちろん失礼だ！って人もいるだろうけど、話題にしてもらった方がいいし。
単語として細かく内訳を聞いてる人はバカの一つ覚えになりたくないので理解しようとして
質問してるんだと思う。
一番厳密なやつとその内訳をこうして教えてもらえると参考になって助かります。

0391エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:53:30ID:Iq+CXW2I

>>378
単なる職務質問？ｗ
警察官はどんな人にでも職務質問する権限があるわけじゃないですよ。
警察官職務執行法に、警察官が職務質問ができる要件が定められてるんですよ。
簡単に要訳すると警察官が職務質問できるのは
・犯罪を犯そうとしていると疑いのある人
・犯罪を犯す恐れがあるという疑いのある人
・犯罪に巻き込まれる恐れがあると判断される人
この程度。
やむくもに誰にでも職務質問できるわけではありません。
警察官の行動一つ一つは、全て法律の根拠が求められます。

0392エージェント・７７４

2008/05/26(月) 01:53:44ID:mz6jEEbV

>>385
役人への監視は被害妄想というくらい厳しくて丁度いい。
法の執行を行う公人であるからこそ、執行の記録を撮られることは当然なのです。
警察に法の執行という建前があるなら、市民には公僕の監視という建前がある。
建て前を尊重してあげる態度はどうしても必要ではないですか。
私が心配しているのは権力の濫用です。

0393391

2008/05/26(月) 02:23:31ID:Iq+CXW2I

>>391の続きです。
このように警察官が職務質問できる範囲とうのは限られています。
一般通常観念に照らし合わせて、チベットの国旗を持った人が犯罪を犯す危険はゼロに近いわけで、
チベットの国旗を掲げて平和的に抗議する為であって、犯罪を犯す為では無いというのは常識的に判断できます。
よって、チベットの国旗を持ってるからという理由で職務質問するのは、
警察官職務執行法の範囲を逸脱しています。
ましてやチベットの国旗を持っていたからという理由で名前や住所を聞く権限など何処にもありません。
こうゆう警察官による権限の逸脱行為は、しっかりと撮影しておく必要があります。
できるだけ多くの人がデジカメやビデオを持参することをおすすめします。
これが最大の武器です。

なぜ撮影されると警察官は怒るのか？
上からの命令された警備方針なので、しかたなく現場の警察官は嫌々やっているのです。
自分（警察官自身）が法律を逸脱している、または法律スレスレのきわどい事をやってるとうのは薄々感じているはずです。
内心、「もしマスゴミなんかに取り上げられたらどうしょう、テレビで顔を吊るされたどうしょう」とビビッてるのです。

何度も言いますが、デジカメやビデオをなるべく持参することをおすすめします。
長野から奈良にかけての糞な警察の警備を変える事につながります。
警察幹部のチベット支持派（一般市民）を舐めた警備方針を転換させる原動力になります。

0394エージェント・７７４

2008/05/26(月) 02:24:50ID:crgzMDqO

元国家公安委員長が職質にあった場合

白川勝彦Web 政治理念忍び寄る警察国家の影
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
リベラリスト白川勝彦の永田町徒然草またまた職務質問に！
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=54

0395エージェント・７７４

2008/05/26(月) 02:36:39ID:LWW3e/za

>>387
インドは歴史的には中国とメチャ仲悪い。
カシミールとマクマホンラインの所で国境紛争抱えてるし、中国はインドの仇敵である
パキスタンを長年支援して来たから。
インドがダライラマ初め多くのチベット難民を保護して、チベット独立を支援してるのもそのせい。
でも、最近微妙に仲良いんだよなぁ……特に経済面で。
まぁ、ちょっと前に発射実験に成功したアグニ3型ミサイルなんかは、射程3000km以上で、
明らかにパキスタンじゃなくて中国向けだし、インドはアジアでトップクラスの華僑が少ない
国だから、そう簡単に親中になるとも思えないけどね。

0396エージェント・７７４

2008/05/26(月) 02:56:00ID:gF1CpVpD

>>389
おひとりずつに申し上げる余裕ありませんが
どうか新しくオフ参加しようと思う人々を、気おくれさせたり、排除したり
しないような活動にして頂ければと思います

0397エージェント・７７４

2008/05/26(月) 03:49:39ID:eeVZLvrc

>>393
警察は組織で、警察官は上からの指示で行動しているんだよ。
君たちみたいに組織に属さず、個人個人が自己責任で行動している人達とは違うの。
君たちは、電車が故障で止まった時に、駅員に文句を言っているクレーマーと一緒。
駅員に文句を言えば電車の故障が直るのか？

チベット支持者が抗議行動で警察官と対立した時、中国人留学生と議論するような感覚で
警察官個人を説得している人がいたけど、警察官個人が勤務中に説得に応じるわけがないだろ。
たとえどんなに君たちが正しく、警察側が間違っていたとしても、勤務中に上からの
指示を無視することは出来ない。

警察は言わば軍隊のようなところ。もし警察官が、上司の指示が間違っていると感じたなら、
辞表を出すしかなく、上司に対して疑問を投げかけることは出来ない。
末端の兵隊が、司令官に、「その作戦は間違っています」と言えないのと一緒。

警察官の行動に疑問を感じるのなら、その指示を出している政府中枢の人間に抗議して下さい。

0398エージェント・７７４

2008/05/26(月) 08:14:52ID:XhduDqKy

公的な行動には法的根拠が必要。

「撮影しないで！」
この発言も法的根拠がないなら、発言者の単なる願望と受け取ればよい。

0399エージェント・７７４

2008/05/26(月) 08:17:52ID:mz6jEEbV

>>397
それは違うと思うぞ。
現実に行政行為を実施しているのは最前線の警官なわけで、
その行為が法を逸脱したものであれば、まず最前線の警官にクレームをつけるのは当然のことだ。
電車だって止まれば、なぜ止まったのかは車内にいる車掌や運転手にまず説明を求める。
電車内からいきなり鉄道会社の上層部に電話したりはしないだろう。
納得のいかない行政行為について、その理由を現場の執行者に問いただすことは当然のこと。

ましてや監視を行う対象は現場の執行者以外はあり得ないわけで、
身分の確認、理由の確認、行為の記録は至極当然のことだ。
そもそも理由を聞かなければ、現場の暴走なのか、上層部の指示なのかさえ解らないではないか。

0400エージェント・７７４

2008/05/26(月) 08:23:32ID:rUOq9OS5

ただTシャツや小さな旗を持ってブラブラ行動するだけなら
デモの申請要らないのかな？

0401エージェント・７７４

2008/05/26(月) 08:26:48ID:mz6jEEbV

>>397
もうひとつ。
上からの命令を現場判断で、変更できるか否かなんてことは、
極めて警察組織内部の事情であって、組織外の人間がその内部事情を考慮する必要はない。
また、現場の警官は警察組織の市民に対する窓口の役割もあるわけだから、
市民が現場の警官にクレームを寄せることは当然の行為。
受け付け窓口を飛び越えて、いきなり上層部にクレームを入れるような行為こそ
非常識な行為であるといえる。

0402エージェント・７７４

2008/05/26(月) 08:31:22ID:iO6PSXLr

>>397
　チベット支持者達の行動が「非暴力な闘争」であるのならば、現場の警察官
達の行き過ぎた行為に対して異を唱えるのは当然なのでは？何も言わなければ
現実は何も変わらないと思っているようなアクチビスト達が参加しているのだから。

0403ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/26(月) 08:42:26ID:jQKeEmAP

>>400さん
普通にOKでしょう
たとえば、アナタが何処かのスポーツチームのファンだったとして
そのチームのTシャツや小旗を持って歩いているだけで、とがめられる事ないでしょ。

0404エージェント・７７４

2008/05/26(月) 08:59:00ID:q02kgDnA

>>383
既出だけど「Wikipedia」に日本で用いる敬称の一覧がある。
日本はへりくだりなど特殊な敬意の用い方があるから、きちんと敬語について
勉強したことがない人は結構めちゃくちゃなこというから要注意だろうね。
組織内での役職がある場合は、様ではなく役職をつけてで呼ばないと失礼だ学んだ。
普通、特別な敬称をつけなくてよい呼称は、敬称として扱っていると思う。
一定の地位や身分をあらわす場合は、高位だという意味を含んでいるんだから、普通に考えて敬称なんじゃないの。
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/215021/%B7%C9%BE%CE/detail.html?mode=0

0405エージェント・７７４

2008/05/26(月) 09:24:23ID:KnExA+eu

>>400
昨日の警察の言い方では、旗やプラカードを個人で掲げるにも申請がいるという話。多分ウソで403さんのご意見が正しいかと思います

0406エージェント・７７４

2008/05/26(月) 10:07:04ID:mz6jEEbV

>>404
むずかしいな。
Wikipediaを読んでも明確な定義は書かれていない。
しかし、少なくとも皇族方に対して礼を尽くす場合は「天皇陛下」「皇太子殿下」「三笠宮殿下」、
あるいは「皇太子さま」「皇后さま」「内親王さま」という呼び方は不自然ではない。
同様に「ダライ・ラマ法王猊下」という呼び方も二重敬語でもないし、不自然ではないと思う。
実を言うと「ダライ・ラマ法王猊下」ってのは、尊称に相当する部分が３つもあるんだよね。
ラマは日本語の「上人」などと同じような意味だから尊称だしな。
また日本語で「お上人さま」などという呼び方もルール違反ではないしね。
「ダライ・ラマ法王さま」「ダライ・ラマ猊下」などもありだと思うし。

0407エージェント・７７４

2008/05/26(月) 12:07:57ID:ltEtUzra

>>397
組織で上司の命令があるなら犯罪まがいのことでも平気でやるってこと？警察は。
それは中国人留学生や中国共産党員とどう違うの？

それならいっそう違法行為と思われる証拠を集めて一般市民に広めたり、上層部に証拠を
突きつけて改善を促す必要があるんじゃないの？
そんなに面の皮が厚い上層部なら、証拠がなかったら知らぬ存ぜぬで終わりじゃん。
証拠画像を撮った人がそれを悪用した場合には法に照らし合わせて対処すればいい。
だが、この人が言うように警察が弱い物いじめ・長いものには巻かれろの組織なら
何のために存在してるの？
自分が気に入らない外見の人に嫌がらせしたり違法駐車の罰金集めるため？
もしも犯罪者がたった一人の上官を賄賂で味方につけたら、その下にいる何百人の
警官は保身のために犯罪者の言うがままに動くって事だと言ってるんだよ？この人は。
自分では気が付いてないかもしれないけれど、ものすごく恐ろしいことを言っている。

撮影されている警官に対して、その場で「行動がおかしいから」といって私刑が行われて
いるわけではないし、チベット運動を装った過激派かどうかの職質はしてもいいと思うが、
その方法や態度は客観的に見ておかしくないものでないと。
検証のためにも上層部に抗議するためにも、実際の画像はできるだけ数が必要だと思う。

0408エージェント・７７４

2008/05/26(月) 12:45:01ID:XhduDqKy

法を執行するための存在か。
それとも上司の忠実な下僕として法を軽視しても上司に従う存在か。

官吏ひとりひとりが己の心に問うべきことだが、市民も官吏に
常日頃から問い掛けてゆくべし。

0409ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/26(月) 12:52:02ID:jQKeEmAP

>>405さん
法律に詳しくないから
判らないんですが。
そんな事言うって警察官に、何処かから中国人を刺激しそうな者は取り締まれと指示が出ているんじゃないのかね？
もし、そうなら本当に問題だと思うし
ヤッパ証拠となるように警察官の発言の映像が必要になってくるね

0410エージェント・７７４

2008/05/26(月) 13:37:27ID:eeVZLvrc

>>399
＞現実に行政行為を実施しているのは最前線の警官なわけで、
＞その行為が法を逸脱したものであれば、まず最前線の警官にクレームをつけるのは当然のことだ。

警官がチベットTシャツを着たり、チベット旗を持った人を呼び止めて職務質問するのは、
チベット支持者が危険分子とみなされているからだろう。
たとえば君たちが、アルカイダや北朝鮮のTシャツや旗を持って街を歩けば、同じように警官に職質されるはずだ。
警官は、公共の安全及び秩序の維持を目的として、警察官職務執行法に基づいて職質しているのであり、
警官の行為は全く合法であり、クレームを言われる筋合いのものではない。

>>401
＞また、現場の警官は警察組織の市民に対する窓口の役割もあるわけだから、

末端の警官が、市民の苦情係までやらされたんじゃかなわないよ。
何年か前に、イギリスやスペインで列車爆発テロがあった時、東京の大きな駅では
防弾チョッキを着て警棒を持った警官が多数警備していたけど、その警官に道を聞いたりする
呑気な人がいて、見ていて呆れた。
この人の頭の中では、警官は道案内としか思っていないんだろうね。
チベット支持者が警官をただの苦情係としか思っていなかったら、警察もやってられないね。

0411エージェント・７７４

2008/05/26(月) 13:38:03ID:eeVZLvrc

>>402
＞チベット支持者達の行動が「非暴力な闘争」であるのならば、現場の警察官
＞達の行き過ぎた行為に対して異を唱えるのは当然なのでは？

新風や右翼団体と、おとなしく旗を振るだけの２ちゃんねらーをどうやって見分けろと？
中国旗を見た途端に襲い掛かる人達の横にいて、「僕達は非暴力です」と言って誰が信じる？

>>407
＞組織で上司の命令があるなら犯罪まがいのことでも平気でやるってこと？警察は。

職質は犯罪でもなんでもないよ。警官が職質を自由に出来なかったら、どうやって
犯罪を未然に防ぐことが出来るの？
君の家に泥棒が入って、付近に怪しい人がいるのに警察が職質しなかったら、君は怒るだろ？

＞それならいっそう違法行為と思われる証拠を集めて一般市民に広めたり、上層部に証拠を
＞突きつけて改善を促す必要があるんじゃないの？

自分で勝手に違法行為と決め付けて、ネットなどで画像を流す方が犯罪に問われるよ。
違法だと思う前に弁護士などに相談すること。
自分のやっていることが100％正しいと思って行動すると、とんだとばっちりを食うよ。

0412エージェント・７７４

2008/05/26(月) 13:44:53ID:eeVZLvrc

>>409
＞そんな事言うって警察官に、何処かから中国人を刺激しそうな者は取り締まれと指示が出ているんじゃないのかね？

アルカイダや北朝鮮工作員が要注意人物とみなされているのと同じで、チベット支持者も
中国大使館や中国の要人に危害を加える恐れのある要注意人物とみなされているんだよ。

新風や右翼がチベット旗を持って暴れれば、他のおとなしいチベット支持者も
同じ目で見られるのは仕方のないこと。

0413エージェント・７７４

2008/05/26(月) 13:48:37ID:bFQ9iazI

>>410
>アルカイダや北朝鮮のTシャツや旗を持って街を歩けば、同じように警官に職質されるはずだ。
アルカイダは国際的に犯罪テロリストとして一致。
自分は北朝鮮も893な国家と思っているし、世界的にも嫌悪の対象だろうが、国際的な犯罪国家としての評価は難しい。
故に北朝鮮のＴシャツで職務質問は権力の逸脱だ。

チベットはどうだ？
単に中国にとっての危険分子であり、日本にとって世界にとって危険分子か？
犯罪テロリストと世界から認定されているか？
チベット、ダライ・ラマは平和賞を受賞すらしている。

チベット旗所持で危険分子とするのは中国だけだ。
ここは日本だ。

0414エージェント・７７４

2008/05/26(月) 13:53:48ID:eeVZLvrc

>>413
＞チベットはどうだ？
＞単に中国にとっての危険分子であり、日本にとって世界にとって危険分子か？

チベットそのものが危険分子なのではなく、新風や右翼が中国大使館や中国の要人、
在日の中国人に危害を加える恐れのある要注意人物だと言っているんだよ。
新風や右翼と、２ちゃんねらーをどうやって区別するんだ？

0415エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:00:11ID:bFQ9iazI

>>414
>新風や右翼と、２ちゃんねらーをどうやって区別するんだ？
区別できなければ、チベット旗所持全員を危険分子扱いか？
逆だろう。
単なる一般国民を危険分子とする事で、自分たちの無能さを補っている。
十羽ひとからげの、横暴だろう。
それこそが、統制国家、国権の逸脱行為だろう

0416エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:05:03ID:mz6jEEbV

>>410
北朝鮮国旗柄のＴシャツを着ていることを理由に職質を受けたとしたら、
もっと大騒ぎになっているだろうな。
アルカイダの旗ってのはどんなものか知らないからなんともいえないが、
Ｔシャツに「アルカイダ」と書いていても職質は受けないと思うよ。

＞チベット支持者が危険分子とみなされているからだろう
Ｔシャツの柄を理由に危険分子扱いしたとなると、これまた大問題だな。
証拠の映像は絶対に必要だ。

＞末端の警官が、市民の苦情係までやらされたんじゃかなわないよ。
それが仕事だ。
治安に対する苦情を受け付けるのは、末端の警官の仕事だ。

0417エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:08:35ID:fH4I2N56

職務質問はたんなる嫌がらせ。怖がる必要はないよ。
「団体」じゃないから脅せばやめると思ってるのさ。

0418エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:10:34ID:eeVZLvrc

>>415
＞単なる一般国民を危険分子とする事で、自分たちの無能さを補っている。

新風や右翼と２ちゃんねらーを確実に区別するためには、警官の増員や機械の導入など、
税金を投入する必要があるんだけどね。
ちょっと職質に応じて、「自分は危険分子ではないから安心して下さい」と言えば済むことじゃないか。
２ちゃんねらーを装った過激派に中国大使館を爆破されたら、「なんで職質を厳重にしなかったんだ」
って抗議されるんだよ。

0419エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:16:25ID:eeVZLvrc

チベットTシャツのような訳ありの格好をしておきながら、たがが職質されたくらいで大騒ぎか。
わがままなガキがそのまま大人になったんだな。マジレスして損した。

0420エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:19:06ID:bFQ9iazI

>>418
根柢の考えがおかしい。
一般国民を、区別不能故に危険分子とする事を是認する事はとんでもない危険性を孕んでいる。
税金投入の問題にすりかえるな。

でだ、ひとまずは職務質問は置いておこう。

が、一人に7.8人の警官が取り囲むのはどうだ？
職務質問の任意同行と称して、交番に連れていくのはどうだ？
チベット旗所持で、その目的地へ行く事を阻止するのはどうだ？
個人の所有物たるチベット旗を取り上げる行為はどうだ？

長野では中国人要人などはいない。
そこで中国人に暴行を受けた日本人を守らなかった事はどうだ？

0421エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:24:43ID:fH4I2N56

>419
まあそういわないでください。
みんな素人なんだから仕方ない。
普通の人は警官に職質されれば不安になるでしょ。

0422テンプレの人＠冷やかし中華

2008/05/26(月) 14:25:05ID:RagNWYAN

僕らが前回に留学生寮に凸してＫ札から職質食らったときは、

最初は過激派扱い。
先方カメラ持参で逮捕する気満々
↓
事情を説明して、
当方が一般人だと知ったらいきなりまったり

…という流れだった。
どう見ても、Ｋ札の中の人には
「チベ旗振ってる連中＝ひとまず過激派を疑え」っていう意識が共有されてるようだったな。

ちなみにあのとき、無許可&集団でプラカード持って中国人を煽るのは
「自由行動違反??」とかいう法規に違反するって言われたんだが…
そんな法律、マジであるんかね。

0423エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:26:17ID:yqvcIJP1

校則っぽいな、修学旅行か何かの

0424エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:28:03ID:eeVZLvrc

>>420
俺は職質についてレスしたのであって、長野や胡主席来日時の
警察の対応については別の話。
問題があると思うのなら訴えればいいだけのこと。

0425エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:32:42ID:ltEtUzra

>>410
つまり、警察内部にはフリーチベット運動はアルカイダと同じような反社会的過激
活動者だからとりしまれ、と中国から厳重なクレームが来ていると言う事を暴露して
頂いたわけですね？
確かにＴＶ報道でも、中国側の人がそういう風に言っていたので、それが中国側の
見解なのだと思う。
いや、新風と主権回復を目指す会の活動はおかしいから、あそこはしっかりと
取り締まってくれ。
殺せだの人殺しだの叫んでるのはあそこだから。

だが、日本の治安を乱す中国人留学生を見て見ぬ振りする警察なのだから、
日本の治安を守るためという言い訳がいかに陳腐なものか、自体を客観的に
見ている多くの日本人は気が付いている。
警察が、実は日本なんか守っていないってことを長野で目の当たりにしたから。

警察や公安が今やるべきことは、チベット運動やってる一般市民をこづきまわして
ウサ晴らしすることじゃないだろ。
自分たちの存在意義が問われてるんだってことに早く気づいて欲しい。

0426エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:35:12ID:bFQ9iazI

>>424
>問題があると思うのなら訴えればいいだけのこと。
そうか、更に一般国民に負担を強いるわけだ。
そうした姿勢そのものが問題だろう。

費用と時間を掛けさせる。
時間たるやとんでもない事になる。
その間の精神的な苦痛もそうだ。
故に訴訟にまで持っていく国民はごくわずか。
後は泣き寝入り。
それを見越してのことだろう。

が、これ以上は平行線なので、これでレスはやめる。

0427エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:37:13ID:mz6jEEbV

>>424
「問題があれば訴えろ」ではなく、
訴えられるような問題を起こさないように勤めるのが第一ですね。

0428エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:40:28ID:ltEtUzra

渋谷のど真ん中をのんきに旗振りながら歩いてるようなのが、どうやったら
政府要人に危害を加えられるのか教えて欲しい・・・ｗ
やるんなら、怪しくない格好で近づくだろ。
もし自分がやるときには、絶対にそうする。意味ないからしないけど。
・・・まぁ、チベット運動してる人に罪をなすりつけようとして実行する中国人はいるかもな

結構私服警官のフリをして脅して回ってる中国側の奴もいるんじゃないの？

0429エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:45:27ID:eeVZLvrc

アルカイダの旗　見るからに悪そうｗ　この旗持って歩いていたら、職質は必至だろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_al-Qaeda.svg

0430エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:52:46ID:RKZtHsW1

ちょwwwwwwたしかに悪そうだなｗｗｗ

0431エージェント・７７４

2008/05/26(月) 14:58:16ID:mz6jEEbV

>>429
まー、アルカイダの旗を掲げているアルカイダメンバーはいないと思うけどな。
アルカイダＴシャツとか着ててくれたら、アメリカも助かると思う。

0432エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:06:56ID:ltEtUzra

>>411
いろいろレスが乱れ飛んでるから誤解してるのかもしれないけど、私は職質自体を
やめろとは一言も書いていない。
やったらいい、ただしそのやり方が客観的に見ておかしくないようにするべき、と書いている。
ココに書き込んでる人たちが全員同じ意見を持った一つの団体だと信じているのなら
事実誤認もはなはだしい。

空き巣ぐらいだったら頼まれたら調べてやってもいいけど、日本人を大勢で暴行してる
ような中国人留学生には怖くて声もかけられません、って言うことですか？

0433ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/26(月) 15:08:04ID:jQKeEmAP

>>412さん
ふぅ～ん
そうなんだぁ。
日本の警察では中国人を
誰１人としてスパイ・工作員と見ていないんだね。
だから簡単にイージス艦の情報を盗まれるんだよね。旗を持って目立つ格好してる人達は暴走族じゃないんだし。
殆んどが無害な人達だと思うんだがね。
ヤッバリ警察は上から
おかしな指示受けて動いていると思うわ
警察24時とか言う番組見ているが職務質問は普通の格好してる人達にして逮捕してるのが多いけどね。
後、弁護士はお金が高くて相談も簡単に出来ませんよ。
まず、相談日の予約入れて20分くらい話して5000円だったよ

0434432

2008/05/26(月) 15:13:32ID:ltEtUzra

同様に、撮影した映像を悪用する人は、法に照らして対処したらいい、と書いている。
この場合、被害にあった側が対処するんですよね？あなたの言い分だと。

理解力がないのか理解したくないのか。
あまりにもダブルスタンダードで偽善的、自己中心じゃないですか？
日本の警察を信じていたからこそ、あまりにも悔しくて声を上げてる人々がいることを
忘れないでください。
警察をバカにするためにやってるんじゃありません。少なくとも私は。
日本の警察はこんなもんじゃないだろ！しっかりしてくれ！！と思うからです。

ただ、警官の横暴な行動を広めたい時は、一応顔にモザイク掛けておくと良いかも。
くだらない言いがかり付けられるのを避けるために。
内部では誰だかすぐに分かるでしょうから。

0435エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:16:07ID:fH4I2N56

>432
あなたの感覚は正常だと思うよ。
慣れてくると怒るのが面倒になっちゃうんだよね。

0436エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:18:04ID:eeVZLvrc

>>432
スレ違いだから手短にレスするけど、一部の中国人の暴行を警官が止めたら、
4000人が暴動を起こす可能性があったわけでしょ？
警官が3000人では暴動が起きたら手に負えない。
それについては後で国家公安委員長（大臣）も問題を認めているよ。

0437エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:18:50ID:XhduDqKy

日本では根本的に「疑わしきは罰せず」と聞き及んでいる。
警官の「チベット旗もってるから疑わしい」はわからないでもない。
でも「だから云々」の部分の正当性については用心してかかる必要がある。
法的根拠もない違法行為を官憲がやっちゃあまずい。まずいよ。

0438エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:20:15ID:mz6jEEbV

>>436
「暴動が起きるから犯罪を黙認しました」では、
警察は機能していませんと言っているに等しいな。

0439エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:26:37ID:XhduDqKy

>>436
つまり中国人留学生というのは、その一部の連中の違法行為を咎めたら
自浄作用もなく暴徒化する程度の人たちと日本の官憲は認識していると
いうことですね。

0440エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:27:11ID:eeVZLvrc

チベット関連のどこのスレを見ても、警察批判、中国批判のオンパレードだな。
肝心の抗議行動について誰も真剣に語ろうとしない。
行動をしたくない人たちが、わざと話題をそらそうとしているとしか思えない。

0441エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:28:04ID:XhduDqKy

(>>439の続き)
その程度の人たちが国家の上層部で将来働くことになるような中国という
国と日本がつきあっていていいのかどうか、大変疑問ですね。

0442エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:29:54ID:bFQ9iazI

>>439
なるほど、警察は中国人の違法行為は取り締まらない方針か

それでか、凶悪犯罪が多発するのは。
中国人は取り締まらない。逮捕しないって・・・・・・。

再度、ここはどこの国？中国？

0443エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:30:17ID:RKZtHsW1

>君たちは、電車が故障で止まった時に、駅員に文句を言っているクレーマーと一緒。
>駅員に文句を言えば電車の故障が直るのか？

正直、こんなこと書いてる時点で語るに値しない人だと思っちゃいました。

0444エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:32:38ID:ltEtUzra

>>436
その時点での読みが甘かったことは責めてない。
日本中で何人があの事態を想定できたか・・・
しかし、実際に目の前で起きてる暴行事件１つ取り締まれない
（両サイドが納得できるような行動が出来ない）という能力の低さもさらけ出した。
そしてその後も暴動を起こす恐れのある側ではなく、おとなしいと分かっていて
自分たちが対処しやすい日本人にしか対応していない。
（何か裏で進んでるのかは知らないけど）
同じ量だけ日本人に危害を加えそうな中国人の職質もやってる？
中国人相手だと声かけただけで人権侵害！！！って騒がれて、おとなしく引っ込むんでしょ？

結果的に中国人と日本の警察の異常な現状を国民全体が知ることが出来たから良いけど。

0445エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:35:51ID:mz6jEEbV

>>444
中国大使館が一声動因を呼びかけのば、
日本の治安は崩壊しちゃうってことを暴露したわけだね。

0446エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:39:00ID:tVji6FVz

・・・バスの手配が巧くいかなくて当初の動員の五分の一ぐらいの人数だったらしいが、
それでこの体たらくじゃいざという時全然役にたたないってことじゃん。

0447エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:41:50ID:eeVZLvrc

0448エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:45:24ID:ltEtUzra

まっとうな警察官がいることだってわかってる。
だが、極度の愛国心に燃える必要はないが、どちらのサイドに対しても
ダメなことはダメと言えないのなら、警察の存在意義ってなんなんだろう。

本当は、警察がやるべきことだった。
長野の現場では暴動を起こさないためにやりすごし、ただし証拠の映像を記録しておき、
後で１人づつ取り締まる・・・・・それを本当は警察がやるべきだった。
たぶん多くの日本人はそうしてくれると信じていた。

私はこの「問題」は、今後のチベットオフの抗議行動を考える時に避けて通れない問題
だと思っています。
警察を叩く必要はない。
だが、警察や政府に向かっておかしいことをおかしいと声を上げる、それは国民の
義務と権利だと思っています。
罵倒する必要はない。でも、質問や疑問は投げかけるべき。
日本が恥ずかしい国になるのは、恥ずかしい国のままでいるのは嫌です。

0449エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:50:27ID:eeVZLvrc

>>448
スレ違いだけど、長野の件は結果論だと思うんだよね。
チベット支持者ですら、あの沿道一面の赤旗には圧倒されたはず。
今まで日本で見たことのない光景で、それを事前に予測しろというのは無理な話。
警察官の第一の任務は聖火を守ることで、中国人の暴行に気を取られて
肝心の聖火が奪われたらどうするの？

0450エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:57:35ID:mz6jEEbV

>>449
＞肝心の聖火が奪われたらどうするの？
聖火が国民の安全に優先するの？
例え聖火が奪われたとしても、国民の安全を守る方が優先されるべきだよ。
「肝心」なのは国民であって、聖火ではない。

0451エージェント・７７４

2008/05/26(月) 15:58:59ID:ltEtUzra

>>449
聖火に気をとられてて日本人が殺されても構わないということ？
イベントと人の命、どちらが大事だと。中国と政府のメンツの方？

まぁ、これは混ぜっ返しただけだけど。
長野での警察の対応があの騒動の中だからと大目に見ていた日本人も、そろそろ
その後の警察の活動を見て、どうやらあれは本気だったんじゃないか？と気にし始めてる。
だから直後だけでなく、また再熱してきているんだと思う。

聖火を守ることを第一とし、その他の事態を想定していなかったのなら、あの中国人
留学生たちの行動は警察内部にも波紋を起こしていると信じたい。
・・・・・信じているよ？　警察の人。　・・・・・・無理かな？

0452エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:04:56ID:i2YriLBZ

て言うか、前のリレー場所の様子を真面目に見てれば、
中国人が大挙来る事くらい簡単に想像できるだろと。

0453エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:07:42ID:fH4I2N56

警察は中国人動員の首謀者中国大使館に抗議するのが筋。
それが出来ないなら福田を恨めってこった。
今後はサミット以外は警察もムチャしないんじゃないか。

0454エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:10:41ID:mz6jEEbV

>>453
警察が急に変わるとも思えない。
今後もずっと理不尽なことをし続けると思うよ。

0455ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/26(月) 16:15:12ID:jQKeEmAP

>>452さん
同意。
アメリカやオーストラリア。
あの広い国からでさえ
集合かかれば集まって来ているのに日本なら簡単に集まれるくらい
素人でも判るけどね

0456エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:18:27ID:fH4I2N56

>454
長野での「見て見ぬふり」と胡錦涛がらみの
「チベット旗狩り」に限れば収まるだろうってこと。
それ以外の対応は普通に横暴だっただけだよね。
それは変わらないだろうってのには同意。

0457エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:18:41ID:XhduDqKy

政財官報の四者、その大勢が中国寄り。

結局は自分自身が地道に少しずつ偉くなっていって、自分より目下の
人たちに伝えてゆくしかない。
身近な縁で立派に活動する中で、ぽつりともらす一言。
そこから始まる対話と理解。
真の民意はそうして積み上げられてゆく。

0458エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:19:08ID:gmny+R3t

ウチの近所に「サミット開催に伴う捜査にご協力を！」って警察のポスター貼ってあったよ。
まだしばらくは、ピリピリした対応をされるんじゃないかなぁ。

もし、旗を持ってるだけで職質受けたら「なんのために？」→「念のために、一応、ご協力ください」
→「お断りします」でいいんじゃないの？何も後ろめたい所がないなら、なおさら。

ただ、「対応がムカついたから」という理由だけで、警察官をモザイクなしでうｐするのは
問題アリだとは思う。今後の（別件の）捜査活動に支障が出るかも知れん。
素人考えだけどｗ

0459エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:21:55ID:NgW4p4JH

おい、みんな！
ダライ・ラマが十一月に来日するそうだぞ！！歓迎しようぜ！！

0460エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:23:40ID:ltEtUzra

警察に出ている「チベット支援者を徹底的に調べろ」っていう命令？自体が中国の策略だったりして。

現場の警察官を無意味な活動で心身ともに疲れさせ、
衝突するチベット支援者と警察官を互いに反目させ、
物事の核心に気づかせないように・本来の活動を出来ないようにする。

もちろんフリーチベット運動の方がメインなので、そちら優先でやってますが
あんまりおかしいと思ったので、つい長々と語ってしまいました。
お見苦しかったらすいませんでした。

職質された人は「ただのファッションです」って答えてあげましょう。
そんな受け答えで気が済むんなら。
過激派はシレっとうそをつかないと思っているようだし。＞警察
それでもしつこく聞かれたら何が問題なのかを丁寧に説明してもらいましょう。

0461エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:28:48ID:fH4I2N56

5月25日の渋谷ウロウロOFFでは警察は普通だったよ。
一時フリチベが集まっちゃった時に
近所の店から苦情が出たって解散させてたけど。
あと何人か職質受けたみたい。それだけ。

0462エージェント・７７４

2008/05/26(月) 16:54:51ID:bFQ9iazI

>>461
中国人がいないからね

中国人との対比において、警察の対応が信じがたいということ。
中国人の違法行為を見逃し、日本人に職務質問し、中国人の暴力からも日本人を守らない。

0463エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:04:38ID:eeVZLvrc

まあ、警察もそのうち、コワモテヤクザ風の過激派と、
キモヲタニート風の２ちゃんねらーの区別が付くようになって、
２ちゃんねらーが人畜無害だということに気付けば、
職質はしなくなるだろうねｗ

0464エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:11:45ID:eeVZLvrc

例えば、ブッシュ大統領が来日した時、星条旗を掲げたアメリカ人と、
アルカイダ旗を掲げて「フリーイラク！」と叫ぶ日本人がいて、
警察が両方を対等に扱うと思う？

君たち自分が何をやっているか良く考えた方がいいよ。
世の中にはシャレで済むことと済まないことがあるんだよ。

0465エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:11:49ID:ltEtUzra

>>463
最近はキモヲタニート風の過激派右翼ごっこもあるみたいだしなぁ・・・・
新ぷーのシンパとか。行動力がどれくらいあるのか知らないけど。（口だけっぽいし）
でも早く分別してほしい・・・・

0466エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:17:29ID:mz6jEEbV

>>464
もちろん対等に扱うべきだろ？
個人の思想に基づいて差別的な扱いを行ってはならない。
フリーイラクだろうが、ブッシュまんせーだろうが言論であるうちは対等だ。

シャレではなく本気ですけどね。

0467エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:18:58ID:bFQ9iazI

>>464
だからさ、
アルカイダ＝犯罪テロリストと、チベットは全く違うだろう。
チベットを犯罪テロリストとするのは、世界で中国一国だけ。

わざと非なるを混同させてるのか？

0468エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:19:32ID:RKZtHsW1

「フリーイラク！」ってアメリカ寄りの発言に聞こえるんだけど

0469エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:20:20ID:JFSt6Eaw

>>464
例えが成立してない

募金ネコババすんなよｗ

0470エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:21:00ID:ltEtUzra

>>464
理解もあきらめもしていなかったのか・・・・ワザと？
もう少し状況をちゃんと理解した方がいいんじゃない？
コキントウ暗殺を狙うならフリチベをおとりにして別の方法を使うだろう。
テロとフリーチベットは全く違う。
テロを起こしたくてフリーチベットを利用している団体もいるかもしれないけど。

シャレにならないのなら、本気で根本的な解決方法を模索してください。
悪臭を出している腐敗物を撤去しないで「臭い」とクレームつけてくる人たちの
顔に消臭剤吹き付けるようなマネばかりしていないで。

フリーチベット運動をしている人の多くは、今、何が起こっているのかをよく見、
よく考えて、その結果こういう行動にでているだけだと思う。
誰に指示されたわけでもなく、情報が広まっただけでこれだけの人が動いているんだから。

0471エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:21:44ID:eeVZLvrc

>>466
星条旗を掲げたキモヲタアメリカ人と、アルカイダ旗を掲げて「フリーイラク！」
と叫ぶキモヲタニート風の２ちゃんねらーがいれば対等に扱うよｗ

0472エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:27:35ID:eeVZLvrc

過激派と２ちゃんねらーを、チベット旗を持っているという理由だけで
同一視しているのは確かだね。でもそれは、君達が時間をかけて
警察に理解してもらうしかないんじゃないの？
そのうち顔見知りの警官とかができて、「おお、また来てるのか」
と笑って声をかけてくれる人も出て来るよ。

0473エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:28:31ID:gmny+R3t

ID:eeVZLvrcは、わざと話題をそらそうとしているとしか思えない。
>>440 >>447で自分で書いてるけどｗ

0474エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:29:12ID:i2YriLBZ

ブッシュが京都来た時には、沿道にブッシュに見えるようにイラク戦争を非難する横断幕が
掲げられていたけどな。

0475エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:30:58ID:ltEtUzra

>>474
それが言論の自由だよね。
見せることすら許されないのがどれだけ異常なことなのか、中国には理解できないんだと思う。

0476エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:31:18ID:c1S9tADa

何故この頭の弱い子はチベット支持者をアルカイダに喩えようと必死なの？
普通の頭で喩えたら、フリーイラクを叫ぶ時はイラク国旗を掲げるんじゃないの？
もっともチベットをイラクで喩えること自体に無理を感じるけどｗ

誰か説明してくれ。

0477エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:35:11ID:eeVZLvrc

>>476
ではこうしよう。
過激派チベット支持者＝アルカイダ
君たち２ちゃんねらーのチベット支持者＝善人
これで文句はないだろ！

0478エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:36:14ID:eeVZLvrc

そしてこれね。
過激派と２ちゃんねらーを、チベット旗を持っているという理由だけで
同一視しているのは確かだね。でもそれは、君達が時間をかけて
警察に理解してもらうしかないんじゃないの？
そのうち顔見知りの警官とかができて、「おお、また来てるのか」
と笑って声をかけてくれる人も出て来るよ。

0479エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:37:10ID:RKZtHsW1

だまれヒゲオヤジ

0480エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:38:45ID:ltEtUzra

>>472
それは警察も同じ。
集まってる所に来てさ
「え～っと、今、テロリストとか過激派の捜索してるんだけど、怪しい人とか見なかったかな？
ちょっと話聞かせてもらえる？　変な団体と間違われるといけないから、最初だけ詳しく説明して
もらえるかな？」
とか聞いてみれば？
警察だって管理しようとはしてるけど、理解しよう解決しようとしてるようには見えない。

まぁ、お互いに理解を進めた方がいいという意見には賛成。

0481エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:38:54ID:mz6jEEbV

>>477
アルカイダだろうが、チェチェン独立派だろうが、ブッシュマンセー派だろうが、
言論で訴えている間は、差別的待遇は許されないよ。

0482エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:40:50ID:eeVZLvrc

>>480
それ警察に言ってくれない？俺は警察じゃないよ！

0483エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:42:19ID:ltEtUzra

>>481
だが行動は過激になるもの。
物への破壊が小動物への虐待になり、やがて人間に害を加えるようになるのは
犯罪心理学でも言われていたはず。
だから割れ窓理論とかあるんだけどね。

言葉なら良いとは思わない。
「○○シネ！」とかの発言者は、躊躇することなく厳しく取り締まって欲しいと思う。

0484エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:44:22ID:JFSt6Eaw

>>482
お前が涙目なのはわかった。
チベット支持されるのが悔しいだけだろ？

長野で留学生と言い合いした時と同じ論調で話しをずらしまくりじゃん。

0485エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:44:47ID:ltEtUzra

ああごめん。
>>482　当人に言ったつもりじゃなかったんだけど、そう決め付けてるように見えたら悪かった。

警察も全体像がつかめないんだろうなぁ～とは思っている。

0486エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:44:51ID:XWMWAlHu

チベット偽善者め

0487エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:46:55ID:JFSt6Eaw

>>486
裏2chであなたの発言を見てきました。ありがとう！あなたも天安門を忘れない憂国の士の一人なんですね！
一緒に中国の共産党の悪行を広めるために頑張りましょう！

0488エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:47:52ID:mz6jEEbV

>>483
過激になったら取り締まるべきだが、過激な行動をしているわけでもないのに
取り締まることはできない。
どんな悪辣で残虐なことを考えていようが、行動に移さないのであれば、
それは自由なんです。
物への破壊を行った時点で取り締まるしかない。
考えや言葉と、実力行使の間には大きな違いがあるのです。
かつ「フリーチベット」「フリーイラク」「フリーチェチェン」は誰を攻撃する言葉でも、
誰かを侮辱する言葉でもありません。

0489エージェント・７７４

2008/05/26(月) 17:51:17ID:EXKTdG9e

>>466
反米のぼり、横断幕を持った自治労や官公労の連中を沿道から排除したら
すぐに訴訟と報道合戦が始まるな

でも米大統領の警備なら、星条旗を持ったアメリカ人の方が警戒されると思う

0490エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:00:38ID:uMIKUE/N

>>483
行動は必ず過激になるから、過激にならないうちから取り締まれというなら、
あなた自身も今でも十分取り締まり対象だな。
そのうちフリチベの人達を殺しかねない勢いだからな。
今のうちに処刑しておくのが無難だな。

0491エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:02:05ID:fH4I2N56

サミットは厳戒態勢だろうけど、後はフリチベに問題ない。
基本的には中国人なんぞ怖れる必要はない。自由の国だ。
単身チベット旗で中華街の裏道に入ったりしなきゃ大丈夫だろ。

0492エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:02:55ID:c1S9tADa

ま、チベットをイラクで喩えても矛盾を感じない程度の
頭の持ち主だってことは了解したｗ

0493エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:04:35ID:6PrUVDUY

>>486
裏２ｃｈの話は表でしたらだめだってば

とりあえず、職質をされると、周囲から怪しく見られるのが問題なのでは？

警察、がんばってるなー、程度でさらっと流しましょうよ
怪しいモノ、目新しいモノ、でなくなったら異質でないから、職質されないだろうし
（Ｊリーグの旗とか野球の旗とかと同じように）
と、思ったらダメかい？

ところで、デカものは女性が担当するとかどうでしょう？
デカい国旗をサリーのように着ている写真を見たのですが
「綺麗な図柄ですよね～」で女性は押し切れる!!!

後、旗を持つなら
なんらかのイベントの待ち合わせならどーなんでしょかね？
デカ旗の下に
『△■案内』
とか、わざと出してアピールするとか

0494483

2008/05/26(月) 18:05:50ID:ltEtUzra

>>490
何故私がフリチベ反対派・・・ｗ
レスするならＩＤで過去の発言くらい読もうよｗ

0495エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:07:13ID:3vwluLky

職質ってけっこうおもしろくねぇ？
年配のおまわりだとからかい甲斐があるし
若いのだとこんこんと説教できるし

0496エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:09:51ID:ltEtUzra

>>493
うっわ、おもしろい！！
「○○小学校　同窓会　こちら」
とかの紙を下に貼り付けて、旗広げて立ってるとか・・・ｗ

運動関係なく、チベット旗は本当にいいデザイン。
星条旗がいろいろなアイテムにされて愛されてるように、チベット旗も愛されそう。
もしチベット人が嫌だったらやめるけどさ。

0497エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:42:53ID:gmny+R3t

こういうスレの流れを見ると、中国人留学生や警察に反発する気持ちばかりが強まって、
目的が「チベットに自由を！を訴えよう」から「チベット旗を広げて挑発しよう」になってないか？
と不安に思うんだが、気のせいだろうか？

0498エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:48:47ID:XWMWAlHu

>>497
この地球上で、救うのはチベットだけですか？

俺は、全員救いたいよね

0499エージェント・７７４

2008/05/26(月) 18:51:01ID:JFSt6Eaw

>>498
チベット偽善者と罵った同じ口で全員を救いたいと語る矛盾に大笑いｗ

0500エージェント・７７４

2008/05/26(月) 19:05:09ID:uMIKUE/N

>>497
具体的にどのあたりがそうなっいていると思うんだ？

0501エージェント・７７４

2008/05/26(月) 19:18:34ID:dAoizOQc

流れ切ってすまんが、
提案があります。

日本全国津々浦々にあるお寺
これらの住職はチベット問題を、どのように考えて居られるのでしょうか？
ひとつひとつ巡って、話しを聞き、マップを作ってみたらどうだろ？

0502エージェント・７７４

2008/05/26(月) 19:21:08ID:dAoizOQc

もちろん宗派抜きで。
神社仏閣すべてな！

0503エージェント・７７４

2008/05/26(月) 19:28:38ID:EXKTdG9e

>>497
中国高官やマスコミのカメラの前にチベット旗を示すための障害の上位二つだから
対策を練る必要はあるでしょ

0504エージェント・７７４

2008/05/26(月) 20:02:30ID:BuI9VU4n

>>497
言いたい事はわかるよ。
昔血液製剤かなんかの医療ミスを訴える団体が
そのまま政党がからんだ人権団体になったんだよね。

今は長野・東京デモが終わって問題点を話し合う時って感じでいいんじゃない？
そもそもここ抗議行動を考えるスレなんだし。

具体的なデモはmixiのコミュにたくさん出てる。
18日の人権聖火リレー・洞爺湖サミット

みんなﾐｸｼに移行したからスレがまったり気味なんだと思うけど
見てない人がいたら是非みて欲しい。

今は動画系が弱いよな・・・聖火はやっぱりアピールにうってつけだった。
私も人権聖火リレーが来るの今知ったくらいだし　orz
正直次のイベにどれぐらい人が来てくれるのか不安ではある。

0505エージェント・７７４

2008/05/26(月) 21:20:38ID:ltEtUzra

mixi 嫌いなんで入ってないけど、詳細決まったらこっちにも出て来るかな？

0506エージェント・７７４

2008/05/26(月) 21:26:04ID:Z29P65Lj

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E9%A8%92%E4%B9%B1

0507ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/26(月) 21:32:37ID:jQKeEmAP

>>505さん
来るんじゃないのかね
mixiと2ちゃんねる
かけもちしてる人達
結構いるみたいだしね

0508エージェント・７７４

2008/05/26(月) 21:37:36ID:iO6PSXLr

>>443　同意。反論の程度が低くて笑った。
　

0509エージェント・７７４

2008/05/26(月) 21:57:59ID:NDdE/vzG

ていうか、各地での行動って、お互いに連絡を取り合ったりしてるの？

各地に飛び火してるのは喜ばしい事だけど、散発的にやるよりは、連動した方がマスゴミの扱いも違っていいと思ったんだけど、どうなのかな？

0510エージェント・７７４

2008/05/26(月) 22:04:25ID:Hsys1g8c

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/l50

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208626114/

こういうところが連絡スレ代わりに機能してる

0511エージェント・７７４

2008/05/26(月) 22:13:31ID:ltEtUzra

>>510
ありがとう

0512誠犬 ◆uoIJlhlGk6

2008/05/26(月) 22:21:57ID:E6Ea7Wmb

がんばですー

0513エージェント・７７４

2008/05/26(月) 22:29:42ID:ugHkdEot

>393
＞上からの命令された警備方針なので、しかたなく現場の警察官は嫌々やっているのです。

>>397　←アホ？

0514エージェント・７７４

2008/05/26(月) 22:49:38ID:8t0EK0Qv

個人的には雪獅子のデザインが手塚治虫だったらもっとうれしいｗ

0515エージェント・７７４

2008/05/26(月) 23:01:27ID:1GQJ3mqp

自分が女だからこそ言うが、日本でのデモは女を盾にしていいと思う。
警察だって、女に手荒な真似は出来ないだろう。

チベット旗持った女を引きずって連行したりしたら、大問題になること請け合い。

若くて綺麗な女ほど前面に押し出すべき。

あと長野の時、一人でチベット旗持ってて沿道のチャイナに罵声を浴びせられたが、こっちが敵意を見せずに微笑んでやったら相手は怯んで黙ったぞ。

お互いに人数いてヒートアップしてたら駄目だろうけど、少人数相手なら笑顔は結構有効だと思う。
笑顔で「チベット救済のために力を貸して下さい」とか言ってみるといいかも。

柔よく剛を制せ！

0516エージェント・７７４

2008/05/26(月) 23:11:12ID:6/asFjfD

ベルサイユ行進みたいですな

フランス革命のとき、民衆が攻撃しにくい女性を集団の前に立たせて
ベルサイユまで行進して国王をパリに連れ戻したと言う事件の

0517エージェント・７７４

2008/05/26(月) 23:18:22ID:yB/WzY0B

>>515
>あと長野の時、一人でチベット旗持ってて沿道のチャイナに罵声を浴びせられたが、
>こっちが敵意を見せずに微笑んでやったら相手は怯んで黙ったぞ。

俺は男だが、同じ様にやったら、意外に笑顔で返してきた人が多かったｗ。

0518エージェント・７７４

2008/05/26(月) 23:23:22ID:8t0EK0Qv

>若くて綺麗な女ほど前面に押し出すべき。

わははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼女が噛み付きそうｗｗｗ
美女軍団めあてに下心見え見えの野郎どもがにわかフリーチベッターになるかも

0519エージェント・７７４

2008/05/26(月) 23:27:25ID:qjTsmhMK

【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/
(*ﾟーﾟ)skypeで政治・社会問題について雑談しましょ
んで、オフしましょう。

●平　日：22時～
●土日祝：21時～
スカイプ名
・sir_1979
・nanashisantarou
で検索してね。

『ついに待望のmixi支部、始動開始！！』
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3378284

フリーチベットで参政とかに興味を持って引続き雑談とかしたい方、
宜しかったらどうぞ～♪

0520エージェント・７７４

2008/05/27(火) 00:00:24ID:PoJYq0k8

>>515
>警察だって、女に手荒な真似は出来ないだろう。

それはどうだろうか。
確かに心理的に嫌だろうが、でも仕事とあれば、やると思う

0521エージェント・７７４

2008/05/27(火) 00:12:47ID:Q9NXHJJz

警察っていうのはさ。相手の身分も国籍も関係なく、たとえ誰であろうとどんな理由があろうと
違法行為は絶対にさせない、っていうものだと思ってたのよ。
3000人じゃ無理とかあんな規模になるなんて思わなかったとか言ってるような無能な連中だとも
知らなかったし。
さらに、リレー後の対処もお粗末。被害届けなんて知りません言ったり、明らかな証拠が残ってる
やつらを野放しにしてたり。
今噴出してるのは規制が厳しすぎることへの怒りじゃないんだよね。
能力も矜持も持ち合わせていない警察に対する失望からくる怒りなんだと思う。

0522エージェント・７７４

2008/05/27(火) 00:39:26ID:MFYpvd/K

撮影係が突出する状態はどんな運動でも末期症状
またはもう終わってしまった運動

0523エージェント・７７４

2008/05/27(火) 00:54:12ID:nA4Hi6Yp

もう、無駄なオナニーはやめようよ

0524エージェント・７７４

2008/05/27(火) 01:02:53ID:Mmh6LTU1

>>517
留学生♀に眉間にシワを寄せられ、指をさされてチャイ語で罵られたブサメンの俺涙目ｗ

0525エージェント・７７４

2008/05/27(火) 01:14:18ID:TV0QjTsp

>524
そりゃ別の意味で非難され…(ry

0526エージェント・７７４

2008/05/27(火) 01:19:14ID:cZulq2Z5

>>524
Mにはたまらない状況ｗｗ

0527エージェント・７７４

2008/05/27(火) 01:21:21ID:yUSuKGOr

フリーチベットグッズを日本人と間違えて手渡した俺。
手渡した後に帰されたが。
チベット旗をもっていたから気づけよ。中国人女性
だから意外とただ単に動員できた中国人もいたのはたしかだと思う。

0528エージェント・７７４

2008/05/27(火) 01:23:36ID:bGjSMj9D

>>523
オナニーなら欲望がある限り誰が言っても止めないのでは…

0529エージェント・７７４

2008/05/27(火) 01:27:00ID:0zaQYMG+

>>515

同意。

キレイな女ではないが女らしい服装で奈良へ行ったら
旗棹持ってても一回職質されただけだった。
しかもおまわりさん、笑顔でしゃべりかけてきた。
長野でのいかにもファッションなときと対応違いすぎー。

これは有効につかわねば、、

0530エージェント・７７４

2008/05/27(火) 01:27:31ID:yUSuKGOr

今の活動としては、キャンドルライトや旗オフぐらいで次のデモ行進に向けて、準備しとけばいいのかな？
続けるためにも、草の根運動必要だよね。

0531エージェント・７７４

2008/05/27(火) 02:10:06ID:hiA0MJkr

>>529
じゃぁさ、みんなで小奇麗な服装で行く。どう？
脱オタファッションのサイト、どっかにあったよね。＜リンクに入れようよｗ
戦略として必須条件！とか。

0532エージェント・７７４

2008/05/27(火) 02:17:13ID:diDq1Ldv

女は動きにくくない程度に小奇麗な格好。
これ有効だと思うよ実際。

警官に押しのけられそうになったら
「あ～んミュール履いてるのにぃ。転んじゃいますぅ（；＿；）」
みたいな。

女の武器は最大限に活用していこうｗｗ

0533エージェント・７７４

2008/05/27(火) 02:21:36ID:diDq1Ldv

>>520

ID変わってるが515です。

たとえ腕ずくで排除されちゃっても、
テレビで報道された時に
ブサメンが引きずられてるのと
今風の女の子が引きずられてるのじゃインパクトが違う。

上手くいきゃ世論を引き付けるきっかけになるぞ。

0534エージェント・７７４

2008/05/27(火) 02:30:42ID:Xe1oUZvI

男の俺は、ダブルの背広か燕尾服でも着て行けばいいんでしょうか？

0535エージェント・７７４

2008/05/27(火) 02:39:16ID:MFYpvd/K

センセーショナルな暴行シーンを収集し公開してそれがチベット支援者の
拡大に繋がるか
国民がそれを見て｢ひどいかわいそう｣とフリーチベットの運動に加わる
と思うのか

0536エージェント・７７４

2008/05/27(火) 02:52:15ID:D4eG8kUR

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 01/15
http://jp.youtube.com/watch?v=-jCu1zuQbTY

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 02/15
http://jp.youtube.com/watch?v=sa8fTEHa65k

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 03/15
http://jp.youtube.com/watch?v=tggKxlSbAaM

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 04/15
http://jp.youtube.com/watch?v=s03IX9hAzi8

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 05/15
http://jp.youtube.com/watch?v=25_0ZcYMxzM

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 06/15
http://jp.youtube.com/watch?v=klIPvrNGiVk

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 07/15
http://jp.youtube.com/watch?v=9nWx_ZX8i_U

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 08/15
http://jp.youtube.com/watch?v=j1S46kMStOI

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 09/15
http://jp.youtube.com/watch?v=xt6kS0qphug

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 10/15
http://jp.youtube.com/watch?v=jOsGRANytMQ

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 11/15
http://jp.youtube.com/watch?v=V_B2qgRJIkE

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 12/15
http://jp.youtube.com/watch?v=tjp6onpSO2M

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 13/15
http://jp.youtube.com/watch?v=oHNgODExF5g

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 14/15
http://jp.youtube.com/watch?v=A5ISTkW7HVo

桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 15/15
http://jp.youtube.com/watch?v=PM1voXwNIgk

0537エージェント・７７４

2008/05/27(火) 03:03:11ID:MTzu0b9m

>>534
日本人なら羽織袴だろ！

0538エージェント・７７４

2008/05/27(火) 03:06:46ID:MFYpvd/K

右翼に吸収されろ

0539エージェント・７７４

2008/05/27(火) 03:17:11ID:Xe1oUZvI

>>535
ミャンマーの僧侶が警察に殴られてる映像を見て、日本での抗議活動に参加したって人をテレビで見たから
有り得る話だと思うけど？

0540エージェント・７７４

2008/05/27(火) 03:26:49ID:hiA0MJkr

少なくとも、「一体何が起こってるんだ！？これは日本なのか！？」と詳しく調べて
みようと思う人もでる。
映像を鵜呑みにする人より、疑って検証してみようと思う人の方がありがたい。

ええ、長野の不気味な赤い林・違和感だらけの報道を見てこの道に入りましたし。

0541エージェント・７７４

2008/05/27(火) 05:13:43ID:AnrdIyDe

世間の人は、チベット支持者は右翼だと思っているから、
まずはその誤解を解くことから始めないと。
右翼がどんなに正しいことを言っても、
世間の人は誰も耳を貸さないでしょ。

0542エージェント・７７４

2008/05/27(火) 06:18:30ID:MTzu0b9m

何でこのアイディアが早稲田前に浮かばなかったのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

チベットの旗振って「警視庁（都道府県警察の歌、早稲田が警視庁管中
だから）の歌」を歌えばよかったのだ？

この戦法は対警察で好意的にも使えるし対戦的にも使える。

例えば、キャンドル後にハミングで公安さん有り難うお疲れ様でしたで
使えるし、民主警察を離れた行為を警察（東京の場合だけど）がした場
合も効果的。

警視庁の歌は、戦前の特高警察を否定して間違いなく民主警察を目指
した歌だ。

都道府県警察の歌を調べてみよう。

0543エージェント・７７４

2008/05/27(火) 07:54:46ID:6TCcRRow

>>540
同じ道をたどりました。
あれを見て中国人留学生及び中国人に対する恐怖心が芽生えたな。
そこからチベットウイグル問題中国について考え始め、ひいては日本のこれからを考え始めた。

0544エージェント・７７４

2008/05/27(火) 08:19:38ID:0rtnkk2r

>>541
世間の人がそんなことを本当に思っているか？
普通「人権」「人権」って叫んでるのは左だろ？

0545エージェント・７７４

2008/05/27(火) 08:33:49ID:0rtnkk2r

>>542
警察の歌を歌ったからといって警備が緩くなったり、防衛ラインを下げてくれるとは思えないんだが？

0546エージェント・７７４

2008/05/27(火) 08:44:40ID:MTzu0b9m

>>545
具体的にやってみたことはないけど、条件反射のようなものはあると
思える。

0547エージェント・７７４

2008/05/27(火) 08:49:32ID:0rtnkk2r

>>546
ますます職務(警備)に励みだすかも。

0548エージェント・７７４

2008/05/27(火) 09:07:51ID:MTzu0b9m

>>547
早稲田の現場に居たけど、そうではないと思うし、そうではないと信じたいけど、
やっぱり与えられた仕事は悲しそうだった。

0549エージェント・７７４

2008/05/27(火) 09:29:32ID:0rtnkk2r

>>548
俺も長野や奈良にいたし、警官に対して「何が悪いんですか？」
「法に照らし合わせて、真っ当な言論でしょう？」
「本当にあなたはこれが排除されるべき言論だと思いますか？」
などと説得を試みたけど「ご協力をお願いします」「ご理解ください」の
一辺倒で歌くらいで引っ込んでくれるやつらではないと感じた。
内心では忸怩たる思いはあるのかもしれないが、だからといって
上司命令を自分の判断で緩和すような連中ではないよ。
法的正義より組織防衛が優先。

0550エージェント・７７４

2008/05/27(火) 09:56:28ID:CS8OMVju

愛知県警察本部の中に見学者コーナーがあるが

そこに愛知県警察の歌がありました。

各地の本部においても同じようにあるようだ。

ちなみに愛知県警はハート・ツウ・ハートであるようだ。

スピーカーで流せば効果はありますよ。　「体験談」

0551エージェント・７７４

2008/05/27(火) 09:58:58ID:0rtnkk2r

>>550
どんな効果があったの？

0552エージェント・７７４

2008/05/27(火) 10:05:38ID:4K2DY3tn

>>551
プラセボ効果w

0553エージェント・７７４

2008/05/27(火) 10:13:27ID:QhlpM+Yq

>>548
現場の警官は案外、世間の大多数なみに無関心だよ。
装備つけての警備だりぃくらいは思ってるかもしらんけど。
あんまりロマンティックな考えに浸ってないで、現実的に考えるべきだと思う。

0554エージェント・７７４

2008/05/27(火) 10:25:32ID:0rtnkk2r

>>553
俺もそう思った。チベットのことなんて知っている警官はほとんどいない。
彼らにとっては、フリーチベット！も、成田空港反対！も、イラク戦争反対！も、
米軍出て行け！も、自衛隊海外派遣反対！も同じように迷惑な連中としか思っていない。

0555エージェント・７７４

2008/05/27(火) 11:07:02ID:lP25p3st

>>544
残念ながら、私が初めて地上波ニュースで見た「チベット支援者」の姿は
ガラも言葉使いも悪いヤクザ右翼風のイカニモな人だった。
普段なら「ああ、変なタカリ根性の右翼か」くらいで済ますところ。
しかしそんな人たちがあんなに大勢集まるだろうか？
（ＵＰにならない時は警察の指示を守って行儀よく居場所を守ってるように見えた）
そして、中国人留学生の圧倒的な数。（気持ち悪い！！！）
途中からまったく聖火リレーに触れなくなった報道。（途中なかったよね？？）
私が聞いた聖火リレー終了の第一報は「何事もなく無事に終了しました」
・・・・さすがに「何かおかしい」と感じました。
案の定、半日も過ぎたら次々と追加のニュースが・・・・
ＧＷ中は田舎にいたのでネット環境がなくすぐに調べられませんでしたが、
帰ってきてからは調べましたよ。

ので、チベット支援者はヤクザな右翼と思っている人も結構いると思います。
マスコミが他にもそういう印象をつけようとしていたし、深い興味がない人は
一部の地上波ニュースしか見ていないかもしれないし。
そして、右翼・左翼という区分けをしないで生きてる人たちから見れば、
ただの危ない人と思われているかもしれません。

右翼には左といわれ、左翼には右といわれ、不思議な運動だ・・・フリーチベット。
・・・あれ？　もしかしてようは真ん中？

0556エージェント・７７４

2008/05/27(火) 11:15:50ID:CS8OMVju

ハート・ツウ・ハートを流した効果
１．　　活動の目的を知らしめた。
２．　　こちらの名前と相手の名前を知った。
３．　　規則をお互いに知った。　規則以内であれば運動が可能。
４．　　お互いに知り合いになれば次回からの活動にゆとりがでる。
５．　　音楽は誰にでも一応は受けていただける。
６．　　制服にはそれなりの音楽がもっとも適したものと思う。

いずれにしても場数を踏むことが一番である。

0557エージェント・７７４

2008/05/27(火) 11:17:20ID:CS8OMVju

0558エージェント・７７４

2008/05/27(火) 12:12:32ID:lP25p3st

普通に「お仕事ご苦労様です」って言いながら笑顔で
チラシ渡したり読みやすいプラカード見せたりの方がよくない？＞警察
その場で優遇してもらえないのが同じなら、チベット問題を知ってもらった方がいいし

0559エージェント・７７４

2008/05/27(火) 12:51:03ID:0rtnkk2r

>>558
長野で警官にビラを渡そうとしたけど、みんな絶対に受取らなかった。

0560エージェント・７７４

2008/05/27(火) 12:56:02ID:6Fa7ioT/

まぁ、警官も公務員でサラリーマンだからな。

0561エージェント・７７４

2008/05/27(火) 12:57:59ID:lP25p3st

>>559
あはは。
持って帰ったら大変なのかｗ
じゃ、プラカード見せて脳内に情報だけ持って帰ってもらおう♪

0562エージェント・７７４

2008/05/27(火) 13:02:39ID:0rtnkk2r

>>561
それもダメ。
同行していた女性がパンチェンラマのプラカードを見せて説明しようとしたけど、
顔を横に背けた。

0563エージェント・７７４

2008/05/27(火) 13:50:13ID:OSGdcwGF

警官はチベットのこと、ある程度わかってると思うよ。

チベット旗持った日本人は捕まえろ、中国人には手を出すなみたいな命令されて、疑問に思わない方がおかしい。

個人でどれだけ共感してても、命令に従わないわけには行かないから、感情殺して淡々と日本人を捕まえ続けてるんでしょう。

来るべき日…（本格的に日本侵略とか）が来たら、その時には本気で国民を守ってくれてると信じてるよ。

その日のためにも、外国のために反旗翻してクビになるわけには行かないんだろうとか妄想したｗ

0564エージェント・７７４

2008/05/27(火) 13:52:47ID:O4dOb55l

>>563
警察と自衛隊の違いを理解してから書き込んでください。

0565エージェント・７７４

2008/05/27(火) 13:53:21ID:0rtnkk2r

>>563
＞疑問に思わない方がおかしい
いや、実際おかしいやつらなんだよ。

0566エージェント・７７４

2008/05/27(火) 13:54:23ID:lP25p3st

>>563
１が出来ないのに１０や１００が出来る奴はいない。
「来るべき日」には警察は中国人の命令のままに日本人をタイホして回るだろう。
さもなきゃ「こんな人数で来るとは思わなかった」って泣きべそかくだけ。
というより、すでにその日は終わったんじゃないの？　長野で。
第一日目はね。

0567エージェント・７７４

2008/05/27(火) 13:56:29ID:bOnEO597

>>549
＞「法に照らし合わせて、真っ当な言論でしょう？」

誤解している人が多いが、警察官は「法曹」ではない。警察官に法的根拠を尋ねる人が多いけど、
警察官は弁護士のように司法試験に受かって司法研修所を終了したわけではない。
言い方は悪いが警察官は高卒でもなれる。
警察官は治安の維持が第一の仕事であり、法に照らし合わせるのは裁判所。
法に照らし合わせて問題があると思うのなら、裁判で議論するのが正しいやり方。

0568エージェント・７７４

2008/05/27(火) 13:58:51ID:bOnEO597

>>521
＞今噴出してるのは規制が厳しすぎることへの怒りじゃないんだよね。
＞能力も矜持も持ち合わせていない警察に対する失望からくる怒りなんだと思う。

普通の人は、交番などで日常的におまわりさんを見かけているけど、実際に警察と
深く関わったことのある人って意外と少ないんだよね。
また、テレビの刑事ドラマなどで、警察が正義のヒーローのように描かれているから、
警察に対してものすごく崇高なイメージを持っている人って多いと思う。
だから今でも小学生が将来なりたい職業の上位にランクされているんだろうね。
期待が大きすぎる反面、裏切られた時のショックは大きいのかもね。

0569エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:01:06ID:0rtnkk2r

>>563
警察は、今までだって暴力団とも談合して馴れ合ってるし、極左とも馴れ合っているし、
政治家や、役人とも馴れ合ってお目こぼしや、政治的な逮捕なんかを平気でやってきている。
チベット問題にだけ特別に正義感を発揮するなんてことはないよ。

0570エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:05:38ID:0rtnkk2r

>>567
は？
誤解しているのはあなたですよ。
法曹家は法律の専門家ではなく法廷の専門家だ。
法律の知識であれば、法曹家だけではなく警察も含めて行政に関わる人間もちろん、
法律を守って行動することを要求される一般市民でも知らなければならない。

0571エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:06:09ID:bOnEO597

>>563
＞チベット旗持った日本人は捕まえろ、中国人には手を出すなみたいな命令されて、疑問に思わない方がおかしい。

君たちは「組織」で仕事したことある？
たとえばスーパーで、上司に賞味期限のシールの張替えを要求されたら、
黙って従うのが組織の人間なんだよ。
もしそれがおかしいと思うのなら外部に告発するか、その仕事を辞めるしかない。
警察も組織だから、そこで勤めている以上、上司の命令に従うのは当然。
その命令がおかしいと思うのなら外部に告発するか、辞めるかのどちらか。
現場の警官に、上司の命令を無視しろと求める君らの考えがおかしい。

0572エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:11:26ID:bOnEO597

>>570
＞法曹家

そんな呼び方ないよ。法曹だけでOK。

＞法曹家だけではなく警察も含めて行政に関わる人間もちろん、
＞法律を守って行動することを要求される

警察官が法的根拠を説明する義務はないと言っているんだよ。
その警察官が違法なことをやっていると思うのなら訴えればいいだけ。

0573エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:14:29ID:lP25p3st

まぁ、法律だの感情だの人道的にだのなんだの全部を根拠に主張できないことが
分かってるから、あくまで「ご協力をお願い」するしかないのかな？とは思う。

いつだかコピペあったけど、とにかく上層部にどんどん意見ぶつけたらいいんじゃない？
ここで甘いといわれるような意見であっても、そういう期待を警察に持ってる人が
いることを知らせられるわけだし。
本気で激怒してる人はその通りに主張すればいいし、疑問がある人は訴えればいいし。
現場の警察官に反論した所で上から来ている命令が変わるわけでない。
部分的には配慮してくれる個人がいたとしても、全体が変わるわけじゃないんだから。

0574エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:15:26ID:PbSevZoe

>>571
＞現場の警官に、上司の命令を無視しろと求める君らの考えがおかしい。
それは明らかにおかしい論理だな。
違法行為に目を瞑って業務を遂行しなきゃならないのは、純粋に組織内部の事情なんだから、
外部の人間(俺たち)には内部事情は関係ないし、内部事情を汲み取らなきゃならないいわれはない。
だから、外部の人間は法律を犯すような「上司の命令を無視しろ」と躊躇なく要求していいんだよ。
スーパーはコスト削減のために従業員に製造日の改竄を指示するのかもしれないが、
外部の人間である消費者がスーパーのコスト削減の気遣いをして製造日の改竄に理解を示す必要は毛頭ない。
内部事情は、外部の人間に対する言い訳にはならないんだよ。

0575エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:24:59ID:bOnEO597

>>573
＞まぁ、法律だの感情だの人道的にだのなんだの全部を根拠に主張できないことが
＞分かってるから、あくまで「ご協力をお願い」するしかないのかな？とは思う。

とにかく警察官への過度な期待は止めること。
警察官は、交通違反した人に切符を切ることと、逮捕状を持って逮捕する以外は、
民間の警備員と何ら変わらない。（現行犯逮捕は一般人でもできるから）
警備員は上司の指示に従って黙々と仕事をするだけで、いちいち感情移入していたら
仕事にならない。

0576エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:26:40ID:PbSevZoe

>>572
例えば、警察が現行犯で逮捕をする時には、必ず容疑者に違反した法律を告げなければならない。
大麻の所持で逮捕する時には「大麻取締法違反で逮捕します」と告げなければならない。
刃物を所持していることで逮捕するなら「銃砲刀剣類所持等取締法違反で逮捕する」と告げなければならない。
警察に限らず、法律を知らなければ行政行為はできないんだよ。

0577エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:29:05ID:bOnEO597

>>574
＞外部の人間は法律を犯すような「上司の命令を無視しろ」と躊躇なく要求していいんだよ。

だったら君がその警察官を現行犯逮捕すれば？現行犯逮捕は一般人でもできるからね。

0578エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:33:51ID:WbmK7//a

>>572
どの法令に違反した容疑で逮捕したのかを容疑者に告げずに取調べを行ったら、
その取調べ記録は裁判においては無効でっせ。大将。

0579エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:35:58ID:lP25p3st

>>575
うん、そう思う。
正義感に駆られる個人がいないとは言わないけど、結局公務員。
過度な期待はしない方がいい。
平社員の正義感に合わせて動く会社ばかりだったら、とっくに日本企業はつぶれてる。

＞まぁ、法律だの感情だの人道的にだのなんだの全部を根拠に主張できないことが
＞分かってるから、あくまで「ご協力をお願い」するしかないのかな？とは思う。
↑これは警官側の行動ね。
法的根拠を理論的に示せないから、治安維持のために任意で「お願い」する。
治安維持が目的だから、やりやすい所から手をつける。
結果、日本人排除。大変分かりやすいと思う。
警察＝悪とか言うことではなく、運動やってる人とは視点が違うだけ。
だんだん分かってきた。
ので、なおさら上層部への訴えが有効だと思う。

政治家に
「こんなこと続けてると支持率下がるよ？」
「逆に今言及すれば大人気！」
とほのめかして、いろいろなものを天秤にかけて言及した方が有利だと思わせれば勝ち。

0580エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:36:51ID:0rtnkk2r

>>577
ほら、論理が破綻したら開き直る。
警察が違法行為を犯しているって言ってるんだから、
警察官を捕まえても突き出す場所がないだろ？
バカか？
中国に侵略されているチベットに対して、侵略が違法だと思うなら中国政府に訴えてみろ！
と言っているのと同じ。

0581エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:38:23ID:bOnEO597

>>576
殺人や傷害、麻薬所持、拳銃所持などは、子供でも犯罪だと分かるだろ。
俺が言っているのはそういうことではない。
チベット旗を排除する法的根拠を警察官がその場で説明する義務はないと言っているの。

0582エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:38:40ID:lP25p3st

>>580
＞中国に侵略されているチベットに対して、侵略が違法だと思うなら中国政府に訴えてみろ！

それ、訴えてるような気がするけど・・・

0583エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:40:27ID:0rtnkk2r

>>581
義務はあるよ。

0584エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:41:03ID:bOnEO597

>>580
＞警察官を捕まえても突き出す場所がないだろ？

検察庁に突き出せよ。何も分かっていないのは君の方だ。

0585エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:41:29ID:2AQWuWQE

詭弁のガイドラインにゴロゴロ引っかかる輩がいるなあw

0586エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:42:03ID:bOnEO597

>>583
ないよ。あると言い張るならその根拠を示せよ。

0587エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:42:32ID:0rtnkk2r

>>582
で、訴えて埒が開いたか？

0588エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:49:40ID:bOnEO597

ここのスレのチベット支持者がなぜそこまで警察官に期待するのか理解できん。
高卒の警察官にも司法試験を受けさせて、弁護士並みに法的根拠を言えるようにしろと？
「県営警備会社の警備員」に過ぎない警察官に、なぜそこまでの義務を負わせるの？
それより初めから期待しないで、問題があったらその都度訴えればいいだろ？

0589エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:53:46ID:PbSevZoe

>>588
高卒だろうが小卒だろうが、行政に携わる者は法律に則って法を施行しているわけだから、
その根拠となる法律を知らなければならない。

>>584
刑法。身体の拘束、物品押収を行う場合は、理由の告知を行わなければならない。

>>584
検察は一般人が逮捕した現行犯を直接は引き取ってくれません。

0590エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:56:59ID:6Fa7ioT/

>>588
おまい警備員と警察官の区別も付かないのか。
警察官は法の実践者だから、当然法律の知識は要るよ。
採用試験にも昇進試験にもでるし、講習もある。
一方警備員は法律に関われる立場では無い。
例えば、車で道走ってて、赤信号で警官が「行け」のゼスチャーしてたら行かないと法律違反だが、
警備員が「行け」って言ってるからって行ったら、信号無視で道交法違反だ。

0591エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:57:51ID:bOnEO597

プロの活動家ならとっくに訴えているようなケースでも、２ちゃんねるで愚痴って終わらせるんだから、
プロの活動家から見たら２ちゃんねらーはただの遊びだね。
警察官を再教育させるとか、活動の方向が全く違うだろ。君達がしたいのは、警察の改革だったのか？

0592エージェント・７７４

2008/05/27(火) 14:59:44ID:WbmK7//a

>>588
起こってから訴えるのではなく、起こらないように予防使用と考えるのが日本人の常識。
中国人は「訴えられるものなら訴えてみろ」「訴えられなかったら儲けもの」みたいな意識なのかもしれないが。

0593エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:00:17ID:lP25p3st

>>587
訴えてるのを見て、世界中にフリーチベット運動が広がった現状までしか知らないなぁ
未来はわかんない

0594エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:02:28ID:O4dOb55l

>>590
そうか？現場の警察官はおどろくほど法律を知らない。
つっこみ入れるとキョトンとしてるよ。
最近は下っ端とはほとんど話さないことにしてる。時間の無駄だから。

0595エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:03:08ID:bOnEO597

>>590
＞例えば、車で道走ってて、赤信号で警官が「行け」のゼスチャーしてたら行かないと法律違反だが、
＞警備員が「行け」って言ってるからって行ったら、信号無視で道交法違反だ。

そんなのは警察官じゃなくて交通巡査員でもできるんだよ。それに、>>575で、
「警察官は、交通違反した人に切符を切ることと、逮捕状を持って逮捕する以外は、」
と書いただろ。よく読め。

0596エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:03:39ID:PbSevZoe

>>593
それは中国への訴えではなく、世界への訴えだな。

0597エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:12:31ID:o8vy1WaY

ここは今後の活動方針話し合うスレじゃないみたいやね

0598エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:13:05ID:6Fa7ioT/

>>595
切符切る事と、信号無視して交通誘導する事は違うだろ。
切符は違反だから切るんだ。
交通誘導は法的拘束力を持つ信号の表示を上書きするんだぞ。
交通巡査員も公務員すなわち公側の人間で、民側の警備員とは
本質的に異なるだろ。

0599エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:16:02ID:bOnEO597

>>598
>>575で、「警察官は、交通違反した人に切符を切ることと、逮捕状を持って逮捕する以外は、」
と書いただろ。よく読め。

0600エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:17:11ID:6Fa7ioT/

>>599
読んだ上で>>598書いてるし、その件にも触れてるだろ、よく読め。

0601エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:20:41ID:O4dOb55l

とりあえずID:bOnEO597は ID:6Fa7ioT/を相手すんな

これが末端の警察官がやってることね。

0602エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:23:35ID:6Fa7ioT/

>>599
それとも何か、「警備員には職質する権利も、拳銃携帯する権利も、逮捕時に行使できる力加減も全然違うだろ」
って話から、どんどん横路に逸れていく作戦なのか？

0603エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:28:06ID:bOnEO597

>>602
揚げ足取りすんなよ。
警察官は法曹並みの法律知識が必要か、という議論だろ？

0604エージェント・７７４

2008/05/27(火) 15:33:42ID:bOnEO597

君たちの認識　
警察官＝弁護士と格闘家を合わせたようなスーパーマン
俺の認識
警察官＝ただの警備員

これではいつまでたっても議論が平行線だね。
まあ、スーパーマンを訴える人はいないから、スーパーマンはやりたい放題できるから助かるけどｗ

0605エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:11:59ID:6Fa7ioT/

>>603
いいや、市民に法を執行するに当って、それがどんな法準拠のものかくらいは言えてしかるべきだろうって話。
誰も民法や商法迄の知識を要求して無いし、警報も子細な知識を要求して無い。
職質するならその根拠、行動を押さえるならその根拠くらいは示すべきだろ。
でないと、従う方も納得できん。

0606エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:15:55ID:6Fa7ioT/

>>604
で、今ちょっとひとっ走りして本屋で警察官採用試験の対策本見て来た訳だが、
基本的な法律の知識も要求されてるじゃん。
警察学校卒業したような人じゃなくても、法律に全く無知では警官にはなれんようだぞ。
やはり警備員とは全然違うじゃないか。

0607エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:27:42ID:3gEzCHFd

とりあえずどっちもあぼんしておいた

0608エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:34:15ID:bOnEO597

何だかみんな勘違いしているけど、警察官が警察官職務執行法に基づいて職務質問をしたり、
「危険だから」という理由で相手を拘束する行為そのものは全く合法。
問題は警察官のその行為が正当なものか、過剰な（不当な）ものかの違い。
警察官の行為が過剰な（不当な）ものだと思うのなら訴えればよいだけのこと。

警察官は法曹ではないのだから、過去の判例まで持ち出して正当性を主張する義務はないということ。

0609エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:38:16ID:lP25p3st

>>608
たぶん危険な行動をしそうな方じゃなくて、被害者になりそうな方を拘束するから叩かれているんだと・・・

0610エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:52:44ID:bOnEO597

付け加えると、警察官職務執行法には、理由を説明する義務があるとは
規定されていない。
チベット旗排除はこれを逆手に取った警察の「悪知恵」だね。
説明する義務のないことを警察官に強要する君たちの方が強要罪に問われるよｗ

0611エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:55:38ID:lP25p3st

>>610
理論が滅茶苦茶。
話してはいけない義務や権利があるならともかく・・・ｗ

0612エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:56:55ID:bOnEO597

>>610
だから「悪知恵」と書いているだろ？
文句があるなら訴えろってことだ。

0613エージェント・７７４

2008/05/27(火) 16:58:51ID:wvNtF26X

>>610
聞かれたら答える義務があった筈だけど？
ちなみに、職務質問は合法だけど、される側が応じないのも合法だよね？
市民には捜査に協力する義務があるから、そうなら応じなきゃいけないけど、
単なる職質に応じる義務は無い。
捜査だと言うなら、やっぱりその件についての説明が可能な範囲で必要になるしね。

0614エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:03:58ID:bOnEO597

>>613
＞聞かれたら答える義務があった筈だけど？

ないよ。君たちは警察に法的根拠の説明を求めるくせに、
自分たちは脳内法律で話すのかｗ
職質に応じる義務はないよ。断ればいいじゃん。
断る勇気がなくて、応じておいて騒ぐ方がおかしい。

0615エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:09:10ID:lP25p3st

断る勇気があるとかないとかじゃなく、
とりあえず声をかけられたら返事をするのが礼儀正しい日本人なんじゃないの？

ていうか、自分以外を「君たち」とか１つにまとめる思考方法がキモいのでやめますね。
自分の有能さを認めて讃えてくれる板に移った方がいいよ？

0616エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:17:17ID:bOnEO597

もしチベット支持者に拘束理由を聞かれたら、俺が警察官だったらこう言うね。
「警察官職務執行法に基づき拘束します。なお、拘束理由の説明義務はありません。
この職務執行に対し異議のある場合は、訴訟を起こしてください」ってねｗ

0617エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:20:27ID:wvNtF26X

>>614
公務執行妨害を規定した条文にさ、「警察官の職務は適法である事、それを相手に認識させる事」が
必要だとされてるよね？
法的根拠の説明無しで、どうやって適法だと理解させるんだ？

0618エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:23:24ID:wvNtF26X

>>616
で、それに対して、「ああ、そう」って言って、そのまま無視して歩いていっても
問題無いんだよね。
ちなみに、止める事は出来ても拘束する事はできんぞ。

0619エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:23:52ID:bOnEO597

>>617
それは公務執行妨害の話じゃん。
警察官職務執行法と一緒にされても困るよ。

0620エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:25:34ID:bOnEO597

>>618
拘束できるよ。しかも理由の説明は不要ｗ

0621エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:28:36ID:Mmh6LTU1

>>619をあぼーん登録したいんですが、やり方をおしえてくだしあ＞＜

0622エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:29:15ID:wvNtF26X

>>619
警察官職務執行法だけが警官の行動を縛るものでもあるまいよ。
内規では殆どの所で、市民に身分の証明を求められたら応じないかんと決まってるし、
捜査に協力を求める時は身分示さんといかんよね？
大体、職務質問だって公務執行の一環だろ。

0623エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:31:39ID:HmcvUHOg

単純に警察に期待しすぎだと思うのは俺だけか。
警察なんてそんなもんぐらいにしか俺は思ってないなあ。

チベットその他の人権問題を徹底スルーで中国様にべったり寄り添うのが
政界、財界、メディアを含めての今の日本のトップの方針なわけで
それに反対してる人間は反体制で拡大解釈しても抑えこみたいってのは警察の本音だろうぜ。

0624エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:35:26ID:bOnEO597

だから結局は、「文句があるなら訴えろ！」なんだよね。
泣き寝入りする奴が多いからこういうことになる。
訴訟が相次げば、警察も安易な行動はできなくなるだろう。

0625エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:38:32ID:Mmh6LTU1

>>624
どっかで警察考察スレたててそっち行ってくんない？

ウザくて仕方ねぇｗ

0626エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:39:59ID:bOnEO597

>>625
お前の方がウザイ。マジな議論にちょっかいを出すな。

0627エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:41:32ID:Mmh6LTU1

>>626
だからマジな議論と言うならスレたてて移動しろ

お前のオナニースレじゃねぇんだよ

0628エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:42:05ID:qAyG4GVW

スレタイ500回声に出して読んでからまた鯉。

0629エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:42:34ID:qfABYO7L

>>620
できないよ。
警察官職務執行法の二条一項と三項を読んでこい。

逃亡したりした場合は、捕まえて理由を問い質す事は合法との判例があるけどね。

連投規制がうるさいので回線繋ぎ変えるよ。

0630エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:45:22ID:bOnEO597

お前らさあ、警察を叩くんじゃなくて警察に対処する方法を考えろよ。
ここで愚痴言って何になる？お前ら本気で行動する気あんのか？

0631エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:49:58ID:qfABYO7L

>>630
じゃあ、職質で拘束する権利があるとか、嘘書いて混乱させるなよ。
職質に対処しにくくなるだろうが。

0632エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:50:48ID:bOnEO597

>>629
それは判例であって法律ではない。今は新しい判例が次々と出ている。
警察がそこまで強気でいられるってことは、最高裁のお墨付きを貰っているのかも？

0633エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:54:50ID:yx25ea3L

絶対、これスレ流すのが目的じゃんか。
ウザい通り越してマジ悪意の塊だよ。

0634エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:55:58ID:bOnEO597

>>628
警察叩きとか中国叩きとか、一番スレ違いの議論をしているのはお前らなんだが。

0635エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:57:43ID:Mmh6LTU1

>>634
だから警察考察スレたてろよ

0636エージェント・７７４

2008/05/27(火) 17:58:28ID:qfABYO7L

>>632
拘束できないってのは法律だよ。
判例で、「逃亡したのを腕つかんで捕まえるくらいならOK」って出てるんだ。
もう一回言うぞ。
警察官職務執行法の二条一項と三項を読んでこい。

0637エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:05:09ID:lP25p3st

構って欲しいだけなのかもね。
あるいは２ＩＤで荒らしてるだけ。

スルーして別の話題はどうですか？

0638エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:06:23ID:Mmh6LTU1

>>637
全面的に賛成だっ！

0639エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:07:44ID:bOnEO597

>>636
拘束はこっちの条文に基づいてだろう。これも理由の説明義務は規定されていない。

警察官職務執行法
（犯罪の予防及び制止）第５条
警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、その予防のため関係者に必要な警告を発し、
又、もしその行為により人の生命若しくは身体に危険が及び、又は財産に重大な損害を受ける虞があつて、
急を要する場合においては、その行為を制止することができる。

0640エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:12:25ID:bOnEO597

＞ID:qfABYO7L
クレームが出てるからそろそろやめにしよう。

0641エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:13:42ID:qfABYO7L

>>639
それ職質じゃないじゃん。
話ずらすなよ、職質する為に身柄を拘束するのは認められてない。

0642エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:13:54ID:PbSevZoe

　職務質問は「犯罪に関わっていると疑われる相当な理由」がないとできないことになっています。
また、本人の意志に反して警察署に連行することはできませんし、質問に答える義務もありません。
逮捕されたり令状がない限りは、強制的な身体捜索もできません。
　ですから、職務質問には答えずに「なぜ疑うのか？」と逆に問いただすこともできます。
また、警察官は、身分証の提示を求められたら必ず提示しなければいけないことになっている(*1)ので、
「警察手帳を見せて下さい」とこちらから要求することもできます。

*1:
　警察手帳規則第5条
　職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは、恒久用紙第一葉の表面を提示しなければならない。

0643エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:15:13ID:0rtnkk2r

>>626
＞お前の方がｳｻﾞｲ｡ﾏｼﾞな議論にちょっかいを出すな｡

0644エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:18:11ID:yx25ea3L

でも、やっぱりできる抗議行動は出尽くしてる感はあるんだよね。
あとは地方が細分化して草の根的に行動してく、とかしか思いつ
かないんだ。
なんか、もっといい案が思いつければいいんだけど･･･自分の頭
じゃこれが精一杯だ･･･スマソ。

0645エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:20:00ID:lP25p3st

流れちゃったけど、昨日の夜、>>529　あたりで
小奇麗な格好をしてると周りの対応が少し違う、っていう意見があったのよね。
なにも高級な服を用意する必要はないけれど、身なりを整えておくと少しはいいんじゃないか？って。
特に第三者の受け取り方が違うかも、って。

実際に昔、部屋を借りる時にＴシャツ＆ジーンズで行ったら門前払いだったけど
スーツ＆ヒールで行ったらいろいろ紹介してもらえたし。（社会の目ですか・・・）

あと言葉づかいとかもかな？
ハキハキ明るく受け答えできる要員がいるといいかも。

女を盾に！（※注：女性から出たアイデア）の方のネタでもいいけどｗ

0646エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:23:36ID:HmcvUHOg

もうちょっと全体的にオシャレだといいかもなとは代々木で感じたな。

0647エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:25:54ID:Mmh6LTU1

>>644
いまは「なんだ？あの旗は？」から
「あれチベットの国旗じゃん」へと繋いで行く時期なんだよ。

そうして地道に草の根活動をしていけば「チベットでは人権が抑圧されて…」とか、
「チベット文化が破壊されている」まで認識を広げていけるんじゃないかな。

0648エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:27:30ID:yx25ea3L

>>645
そうするとやっぱり、地方細分化と小奇麗なカッコ両方からいく
とかどうかなぁ？
やっぱり地元でやってくれるなら参加しやすいとかいう主婦の方
にも参加してもらえるように平日に旗を持っていってとか。
草の根的にずっとやっていくってのはそういうことかな。それとも
これだけじゃ弱いかな？

0649エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:29:27ID:HmcvUHOg

ホントは影響力のある人間が声を上げてくれることが一番なんだけどなあ
ミスチルめ・・・・

0650エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:30:18ID:0rtnkk2r

>>647
日本では、一般の人が雪山獅子旗を目にするようになって、まだ1ヶ月程度だな。
アテネでの聖火式典以降の話だろうと思う。
地道なデモンストレーションを続けていけば、1年後にはかなり認知度が上がると思う。

0651エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:40:09ID:Mmh6LTU1

>>650
そう思う。
長野でもＴＶじゃ五星紅旗ばっかだったらしいし。

長野駅前で背広姿の兄さんがチベット国旗を広げていたけど、確かに凛々しかった。俺も今度街中オフがあったら背広姿を心掛けよう。

これから夏だから普段はフリチベＴシャツで歩くけど

0652エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:42:54ID:qAyG4GVW

渋谷でスーツ姿のビジネスマンが印刷したチベット国旗を頭にうまくくるっと巻いたの乗っけて歩いてたらしい。

>>645のいう「小綺麗な」とはちょっと違うけど。w

そういや代々木は案内係のコテハンさんがスーツ姿だったな。

0653エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:43:10ID:0rtnkk2r

>>651
そう。これからは夏だからな。
国旗マントも暑苦しくなる。
いつも同じフリチベＴシャツって訳にも行かないし。
これからの季節は「フリチベ団扇」や「フリチベ扇子」が威力を発揮することになる。

0654エージェント・７７４

2008/05/27(火) 18:59:52ID:lP25p3st

チベット旗ってほんとキャッチーだよねー
名前や由来を知らないような人でも図柄は見たことある、って位に広まって欲しい。
これからの夏にぴったりのビビッドな色合いだし。
でも、ビーチサンダルにはしないでね＞業者さん
踏んじゃダメよ。

0655シノブ ◆nb2SsfH4Sg

2008/05/27(火) 20:52:19ID:eU50Nnbp

もういないだろうけど>bOnE0597さん、本当に日本国民？この国は法治国家なんですけど？それとプロ活動家が何で出てくるの？左翼、街宣右翼を見て嫌悪感しか湧かないのがねらー。フリーチベットの名の下に大同団結してるだけ。

0656エージェント・７７４

2008/05/27(火) 20:54:27ID:qAyG4GVW

>>653
鎧の人はこれから大変だろうなー。w

0657エージェント・７７４

2008/05/27(火) 20:57:26ID:PhGAZonV?2BP(0)

北海道でも7月はやっぱ厚いですかね？

0658シノブ ◆nb2SsfH4Sg

2008/05/27(火) 20:57:49ID:eU50Nnbp

（続き）あと自衛隊に入ると遵法精神のかんよう（字が出ない）て言われるんだけど。自衛隊と警察は役割が違うけど同じ公僕としてどうなのよ？

0659エージェント・７７４

2008/05/27(火) 21:05:10ID:sIbKp6WG

鎧武者の次にはそのうち忍者が現れるかもね

0660エージェント・７７４

2008/05/27(火) 21:08:18ID:MTzu0b9m

伊賀か甲賀の香具師居ないのか？

0661エージェント・７７４

2008/05/27(火) 21:49:57ID:D4eG8kUR

【報道されない震災後の少数民族の『いま』を勝谷氏が危惧】

四川大地震後、人民解放軍よりも、先に救助能力の無い武装警察が投入された。
震源北西部地域はまさに少数民族の居住地。
今そこで何が行われているのか？
勝谷誠彦氏が憂慮することとは？

http://jp.youtube.com/watch?v=tMbjYxS_uWg

0662エージェント・７７４

2008/05/27(火) 21:57:33ID:8LmgHXqX

>>655
＞この国は法治国家なんですけど？

だったらさっさと訴訟を起こせよ。
泥棒に向かって「日本は法治国家だぞ！」と叫んでも無意味だろ？
泥棒を現行犯逮捕するなり、警察に告訴するなり、法的手段を取ってこそ、法治国家としての意味がある。
２ちゃんねるで愚痴をこぼすだけで、法的手段を取る気が無い人が「日本は法治国家」と叫ぶのは愚の骨頂。

0663エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:05:40ID:PhGAZonV?2BP(0)

>>662
法治国家とは、訴訟を起こさないと法が履行されない国のことだと
思っているみたいですね。
無知には困ったものです。

0664エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:09:10ID:w4rfSIu5

>>647
日本じゃ表立ってチャイナフリーを売りにしにくいから、チベット旗をチャイナフリーの
トレードマークにしてくれればいいんだけど、自然食品系は紅い連中が多いからな…

チベット旗を出入口につけて、そこを防犯カメラに写すようにしておけば、潜在的紅衛
兵、民主党員、創価学会員を店に近づかせない魔除けとして使える、てのも難しいかな

0665エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:10:24ID:SZaB7GQ0

服装か～

避けた方がいいと思う服装
・ヒッピー
・個性的過ぎるハイファッション
・政治家のようなスーツ
（仕事帰りのようなリーマンは賛成なんだけど違いがむずかしいね
・不潔な格好

結論、ビデオを見た限りだと今のままで問題なし。
人目があるだろうから、みんな何かしら見た目には気を使ってると思う。

蛇足だがWillって雑誌に長野の事が書いてあるらしいので買って見た。
ネットからそこそこ大きなアクションになったんじゃ？って思ったけど
なんか雑誌で読むと、まだまだなんだな～と思ったよ。

0666エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:11:43ID:w4rfSIu5

>>654
ちょうど獅子が二対だから女性用水着で使えないことも無い

0667エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:15:16ID:8LmgHXqX

>>663
＞法治国家とは、訴訟を起こさないと法が履行されない国のことだと
＞思っているみたいですね。

そうだよ。日本では私刑が認められていないからね。
法的手段を使わずに、どうやって泥棒に責任を取らせるんだ？
無知はお前の方だ。

0668エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:24:07ID:PhGAZonV?2BP(0)

>>667
法の履行というのを刑罰のことだけだと思っているみたいだな。
愚かしいな。恥ずかしいな。

0669エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:30:25ID:TV0QjTsp

長野聖火リレーやデモ以前は、コスプレなんか不謹慎だ、けしからん、
ってな雰囲気だったのに
鎧武者については好意的だよね
解禁でおけ？

0670エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:31:27ID:qAyG4GVW

だからスレタイ嫁と(ry

0671エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:32:37ID:q6wBGdkr

奇麗ってか、渋谷の時にはすごい可愛い姉ちゃんがフリチベ缶バッヂをつけてたのが印象的だた

自分女子だけどお洒落下手だから、フリチベＴシャツをうまく着こなすのも難しいよ・・・

そういえば地震の被害が心配なんだけど、これに関して、
亡命政府の方へ寄付金入れる以外に何かできることってあるかな

0672エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:33:42ID:q6wBGdkr

＞鎧の人
長野の時点では正直「自重しる」と思ってたが
デモの時も渋谷でも毎回あの格好なので逆に尊敬の念が湧いてきた人も多いと思われる。

0673エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:36:29ID:0rtnkk2r

>>669
あの甲冑姿はコスプレではないよ。
ホンモノの綾波レイではない人が綾波レイのコスチュームを着るのはコスプレだけど、
ホンモノの武者が甲冑を着けるのはコスプレとは呼ばんのだよ。

0674エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:39:17ID:8LmgHXqX

>>668
お前が言いたいのは、警察官は法律を遵守して職務を遂行しなくてはいけない、ということだろ？
○○をしなくてはいけない、という建前を述べることは、法の履行とは言わないよ。
泥棒はやっちゃいけない、と説教するのは法の履行と言わないのと同じ。
法的手段を取って初めて法の履行という。
恥ずかしいのはお前だ。

0675エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:39:19ID:8LmgHXqX

0676エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:45:03ID:PhGAZonV?2BP(0)

>>674-675
法令を遵守することが法の履行だ。
履行していないとして訴訟されて、司法から罰を下されることだけが法の履行ではないのだよ、
役人が法に従って職務を遂行することも法の履行だ。
まったく、無知とは恐ろしいものだな。

0677エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:45:06ID:sIbKp6WG

鎧武者に代々木の時に話を聞けたけど
以前から実際に剣道や居合をやってたんだとか

0678エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:45:44ID:lP25p3st

表立ってチャイナフリーしない代わりに、最近スーパーやデパートでは
産地直送品フェアとか国産品売り場とかある気がする。
わざわざ言ってはいないけど、こっそり中国はぶいてる・・・みたいな

>>664
チベット旗がいぢめられそうな所には置かないで・・・（；＿；）

>>669
関係ないコスプレは奇異の目で見られるだけだと思うけど・・・鎧武者は海外メディアが
食いつきそうだからいて欲しいなぁｗ

>>671
国境無き医師団とかＡＭＤＡに送ってる人もいた。
ＡＭＤＡ現地へ↓
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805160018.html
ただ震源地の向こうへは・・・行けないんじゃないかな

0679エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:46:04ID:RWlmJKWe

http://lislog.livedoor.com/r/6182

0680エージェント・７７４

2008/05/27(火) 22:50:00ID:SZaB7GQ0

>>669

若い奴が多いだろうから、
ふざけずに内輪盛り上がりにならないようにっていうスタンスは必要。

彼は真剣なのかネタなのか分からないところがいいんじゃないかな。
真剣なのは、もうすごくよく分かるしｗ！

0681エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:01:46ID:8LmgHXqX

>>676
＞役人が法に従って職務を遂行することも法の履行だ。

だからさあ、掛け声だけじゃ意味がないでしょ？
日本が法治国家だから、警察官は法律を遵守して職務を遂行しなくてはいけないと言って、
それを全員がロボットのように守るとは限らない。
堂々巡りになるけど、日本は法治国家だから、泥棒はやっちゃいけない、と説教して、
世の中の泥棒が全員泥棒を止めたら苦労しないよ。
罰則や損害賠償の義務があるからこそ人々は法律を遵守するのであり、性善説は通用しない。

0682エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:09:39ID:PhGAZonV?2BP(0)

>>681
現実に、ほとんどの人々は処罰を受けることもなく
法律に従っている。

0683シノブ ◆nb2SsfH4Sg

2008/05/27(火) 23:14:50ID:eU50Nnbp

>>662　1/2
は？警察についてですが。まあいいか、そのたとえでいうなら泥棒がいたら捕まえようとするでしょう普通。で逃げられたら「そこの泥棒捕まえて」といいながら追いかける。それでも逃げられたら警察に被害届けを出して捜査してもらう。「日本は法治国家だぞ」てギャグ漫画？

0684エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:15:12ID:8LmgHXqX

>>682
性善説を主張する人と、性悪説を主張する人が議論しても平行線。
少なくとも、警察がどんなに不正を行っても、
君たちが法的手段を取らないことが分かったｗ

0685エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:17:35ID:8LmgHXqX

>>683
意味不明。人の書き込みを理解してからレスしようね。

0686エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:26:23ID:2qfKnfN0

フリーチベットのおかげで

みんなファッションに目覚めたとか・・・

すごい、流れですね；＾＾

最先端をゆく、フリーチベット
　歩き方もモデルを真似るとかｗ

0687シノブ ◆nb2SsfH4Sg

2008/05/27(火) 23:30:31ID:eU50Nnbp

>>662　2/2
>>658も見てくれませんか？その上でもう一つ付け加えると特別公務員なんですけど警察って。警察に遵法精神てないんですか？ないなら中国では何賊って言ったか忘れましたが賊の一種ですね。そういう認識でよろしいですか？

0688エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:33:02ID:8LmgHXqX

チベット支持者は絶対に法的手段を取らないと宣言しているんだから、
警察も安心して、もっと厳しくチベット支持者を取り締まればいいんだよ。
警察の皆さん、やりたい放題どうぞ！こいつら何やっても絶対訴えませんから！

0689エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:35:08ID:lP25p3st

>>686
フリチベファッションショー！
原色の赤、青、黄色、挿し色の緑がいいですね～～、とか。ｗ

0690エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:35:26ID:PhGAZonV?2BP(0)

>>688
＞チベット支持者は絶対に法的手段を取らないと宣言しているんだから
妄想が激しいな。
幻覚が見えるのか？
憐れに思えてくるよ。

0691エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:35:49ID:8LmgHXqX

>>687
性善説を信じている人にはレスしません。
もう少し世の中のことを勉強したら？

0692エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:37:07ID:Ndv7fYfk

どっちのスレタイ読めない人も出入り禁止！ｗ
>【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3

0693エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:37:32ID:8LmgHXqX

>>690
悔しかったら訴えてみろ！

0694エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:38:20ID:w4rfSIu5

>>687
遵法精神が無いのは共産匪。昔から本物の盗賊だった。
日本の現首相は青幇。チンパンはこう書く

0695エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:44:13ID:PhGAZonV?2BP(0)

>>638
何があっても訴えないとは書いてないし、
何でもかんでも訴えるとも書いていないんだよ。
いやはや、論理も何も理解できないようだね。
絵に描いたような支離滅裂さだ。

0696エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:46:15ID:8LmgHXqX

もし仮に、チベット支持者が根っからのお人よしだったら、このような政治活動は止めることだ。
政治はもっと汚く醜いものだ。君たちのように純真な心を持った人達は、お花畑で平和に暮らしなさい。
君たちが醜い大人の世界を知ったら、失望して自殺をしてしまうだろう。
井の中の蛙は、井の中にいるのが一番幸せなんだ。

0697エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:51:14ID:N3Ii+r7m

>>696
そうですか。

ところで皆さん、７・６に向けて各々の地域スレで具体的策を練る時期だと思うがどうか？

0698エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:54:48ID:9TWSZJpV

>696
政治は遊びだよ、俺にとってはね。人生におけるその他多くの事柄と同じく。

>697
東京ではTSNJが何かしないなら、求心力のある行動は難しそうだ。
フリチベオンリーの動きをギリギリまで待ってみたいな。

0699エージェント・７７４

2008/05/27(火) 23:55:42ID:Ndv7fYfk

もしかしてアナル埋男？
構って構ってって叫んでるように見えるw

0700警察OB

2008/05/28(水) 00:20:13ID:nmgLGaOt

>>567
うーん
ちょっと警察に関する認識がずれてるような・・・
確かにあなたの言われてるように最終的に裁判で争うことになるとういのは正しいのです。
しかし「警察や警察官の行動に法的根拠が必要ない、よって警察官個々の行動に法的根拠を求めるには間違い」
と主張されてると理解できるのですが、、、あなたの主張はこれでOKですか？
もしそうなら反論させていただきます。
警察官の行動一つ一つは全て法的根拠に基づいたものであり、また、そうでなくてはなりません。
なにしろ日本は（ほとんどの他の国もですが）法事国家なのですから。
例えば、職務質問一つを例に挙げても、
警察官が職務質問ができるのは、法的にきちんと根拠があるからです。（警察官職務執行法）
一般の人が、見ず知らずの他人を停止させてあれやこれや質問することはできません。法的根拠が無いからです。
もし警察官の行動に疑問を持ったならその場で法的根拠を求めてもかまいません。
むしろそうすべきです。
今回の一連のチベット問題に関する警察のやり方は、明らかに法的根拠を逸脱してる場面が多くありました。
（自分自身の目撃および多くの方が投稿されている動画サイト等にて）
私も目の前で、
「これはまったく法的根拠が無い、もしこの人（チベット派）が告訴したなら、警察は裁判で完璧に敗北する」
とうい場面を目撃しました。
蛇足ですが
警察官は高卒でもなれるから法的根拠が必要の無い仕事みたいなこと書いておられますが
いったいなんなんですか？
（警察学校の教育は非常に厳しく、担当教官は、４年生大学法学部の授業内容を1年でやると豪語したましたが・・）
　ちなみに裁判官に学歴規定は無かったような・・・

　　　　　　某所でチベット旗を振りまわしフリーチベットを叫んだ元高卒警官より。（名無しに戻ります）

0701シノブ ◆nb2SsfH4Sg

2008/05/28(水) 00:32:10ID:WTGHl6wS

>>692
どうもすみません。仕事が終わって読んでたら気になったもので。朝早いのでオチますﾉｼ

0702エージェント・７７４

2008/05/28(水) 01:10:27ID:crodmUIc

せっかく流れを切ったのに構ってちゃんの流れを蒸し返すなｗ

工作員はよっぽどチベット支持が恐いんだな、と笑いながらスルー推奨

0703エージェント・７７４

2008/05/28(水) 01:35:03ID:lbMnwkOd

じゃあもう１回貼るよ。

【報道されない震災後の少数民族の『いま』を勝谷氏が危惧】

四川大地震後、人民解放軍よりも、先に救助能力の無い武装警察が投入された。
震源北西部地域（チベット）はまさに少数民族の居住地。
今そこ（チベット）で何が行われているのか？
勝谷誠彦氏が憂慮することとは？

http://jp.youtube.com/watch?v=tMbjYxS_uWg

0704エージェント・７７４

2008/05/28(水) 01:44:36ID:+M3QWNrZ

>>702
>>703
二人とも、もちつけ！　以下の討論会の動画を見た上で、
今後のチベットと中国を考えよう。少し長いけど、ようつべ一つだけでも
見てください。討論会の内容の深さは、保障します。

（必見です）
　　　　　　　　　　【対中国大討論会】
チベット、中国、毒ギョーザ、五輪、東アジア共同体・・・
・・について、リベラルと保守が、東京・九段会館で、ガチンコ勝負。
東京キー局では、絶対に見れない・聞けない情報満載です。
-----------------------------------------------------------------
（平成２０年　５月　東京・九段会館）
桜連続シンポジウム③ 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 01/15 ～15/15

http://jp.youtube.com/watch?v=-jCu1zuQbTY
http://jp.youtube.com/watch?v=sa8fTEHa65k
http://jp.youtube.com/watch?v=tggKxlSbAaM
http://jp.youtube.com/watch?v=s03IX9hAzi8
http://jp.youtube.com/watch?v=25_0ZcYMxzM
http://jp.youtube.com/watch?v=klIPvrNGiVk
http://jp.youtube.com/watch?v=9nWx_ZX8i_U
http://jp.youtube.com/watch?v=j1S46kMStOI
http://jp.youtube.com/watch?v=xt6kS0qphug
http://jp.youtube.com/watch?v=jOsGRANytMQ
http://jp.youtube.com/watch?v=V_B2qgRJIkE
http://jp.youtube.com/watch?v=tjp6onpSO2M
http://jp.youtube.com/watch?v=oHNgODExF5g
http://jp.youtube.com/watch?v=A5ISTkW7HVo
http://jp.youtube.com/watch?v=PM1voXwNIgk

0705エージェント・７７４

2008/05/28(水) 03:08:46ID:OiJUNS18

勝谷は信用できない

0706エージェント・７７４

2008/05/28(水) 04:06:16ID:crodmUIc

建設的な意見の応酬ならいいけど、片っぽは自分の意見に酔って煽ってるだけ。そんな意見なんぞいらない。

法律や警察については別スレたてて好きなだけやり合えばいいじゃん。

0707エージェント・７７４

2008/05/28(水) 07:22:25ID:zgsraz02

今日も昼頃になったら現れるのかね、奴はｗｗｗ

0708ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/28(水) 07:48:24ID:ldx9ztoY

>>692さん
皆さん真剣に考えているから討論になると思うんだが。
今、警察について討論してるのも日本が中国と同じようにチベット国旗を持っているだけで違法製があるかのような
職務質問や取り締まりを受けている事について討論しているんだから。
今の状況ではチベット支援は同時に警察も相手にしなければいけない状況なのではないのかな。
皆さんの討論、またしばらくロムらせてもらいます

0709エージェント・７７４

2008/05/28(水) 08:06:04ID:iHzxs/hN

今後のチベット弾圧抗議活動を考える上において、
警察の妨害に如何に対処するかは避けて通れない問題。
プラカードに何を書くか以前にプラカードを掲げられるのか、
旗のサイズをどうするか以前に旗を掲げて拘束されないかを
論議しなければならなくなっている。

0710エージェント・７７４

2008/05/28(水) 09:02:02ID:DLAQRkQm

おーいおまいら、本物の高卒警官が釣れたぞw

0711エージェント・７７４

2008/05/28(水) 11:30:22ID:oQZk6CxH

テクノロジーもかんがえてね。
ライブカメラ中継とか、レーザーポインタで文字を描くとか

0712エージェント・７７４

2008/05/28(水) 11:37:21ID:MKxEvQLd

中国人がチベット旗持ってたら
捕まらないのかな？

どうすんだろ。

0713エージェント・７７４

2008/05/28(水) 11:41:12ID:h1qhCo9j

>>712
捕まるんじゃないか、チベット国旗を持った中国人を捕まえても、
中国政府は文句を言わないだろうから。

0714エージェント・７７４

2008/05/28(水) 11:55:09ID:M/dSZTBH

警察官がチベットの国旗を持っているだけで職務質問・取締りを
行なう行為は子均等の通過地点だけの問題で一時のもの。
法的な根拠は全くありません。
権力者が描いた台本だけのものです。
文書請求で
警察官がチベット国旗を持っているだけで取締りが出来るということがわかるもの。
警察官がフリーチベットと叫んだだけで取り締まることが出来るということがわかるもの。
県警本部で情報公開請求しましたが、いずれも文書不存在。

つまり取り締まることが出来ない。

長野県警と奈良県警にはそのうちに時間を作り遊びに行きたいと考えています。

0715エージェント・７７４

2008/05/28(水) 12:09:36ID:DsfgmXYm

無意味な議論はどうでもいいからデモ考えようよ

0716エージェント・７７４

2008/05/28(水) 12:25:25ID:L+jExKw/

>>712
顔晒されたら本国の家族が行方不明に。。。

0717エージェント・７７４

2008/05/28(水) 12:49:05ID:+M3QWNrZ

>>715
他スレよりコピペ

チベット他スレ

詳細・変更など各スレにて確認下さい。
＜5月＞
5/30　東京　　チベットのためのチャリティコンサート（渋谷20:00～24:00料金：￥2,500（１ドリンク付））
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/69
※5/31東京　　チベット国旗・プラカードをつくるオフ（チベット＆東トルキスタン＆内モンゴル国旗製作）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209436420/241
＜6月＞
6/07　福岡　　【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】（中央区桜坂「南福寺」、「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/557
6/14-15　愛知　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
6/18　東京　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（代々木公園　野外ステージ　12：00集合）
　　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h84077.html
6/21　京都　　【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】（デモ＋ビラ配布【集合場所】三条大橋南西側鴨川河川敷 12:30ぐらい）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/701
　　　長野　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（南千歳公園　12：00集合）
　　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html　
6/22　大阪　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25　名古屋　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28　広島　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29　福岡　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
＜7月＞
7/6世界チベットデー　統一スレ【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html
7/06　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
　　　大阪　　【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/769
　　　東京　　【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/44
7/19　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（講演会　ペマ・ギャルボ先生）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127
＜8月　8/8北京五輪開会式＞
8/03　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（デモ）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/

0718エージェント・７７４

2008/05/28(水) 12:59:02ID:HYcjxA70

>>717
こっち最新版

宜しかったらご参加下さい。
詳細・変更など各スレにて確認下さい。
＜5月＞
5/30　東京　　チベットのためのチャリティコンサート（渋谷20:00～24:00料金：￥2,500（１ドリンク付））
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/69
※5/31東京　　チベット国旗・プラカードをつくるオフ（チベット＆東トルキスタン＆内モンゴル国旗製作）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209436420/241
＜6月＞
6/01　愛知　　【名古屋・栄】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!【けしからん!】（13:00）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211717847/289
　　　　　　　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080528012337.jpg
6/07　福岡　　【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】（中央区桜坂「南福寺」、「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/557
6/14-15　愛知　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
6/18　東京　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（代々木公園　野外ステージ　12：00集合）
　　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h84077.html
6/21　京都　　【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】（デモ＋ビラ配布【集合場所】三条大橋南西側鴨川河川敷 12:30ぐらい）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/701
　　　長野　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（南千歳公園　12：00集合）
　　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html　
6/22　大阪　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25　名古屋　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28　広島　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29　福岡　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
＜7月＞
7/6世界チベットデー　統一スレ【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html
7/06　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
　　　大阪　　【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/769
7/19　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（講演会　ペマ・ギャルボ先生）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127
＜8月　8/8北京五輪開会式＞
8/03　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（デモ）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/

日程未確定
　東京　　【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/44
　東京　　【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】（チベット支援ではなく日本の対中国政策抗議？？）
　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
　北海道　洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・
　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/
　北海道　【試される】チベット開放前線札幌【大地】（札幌）
　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/　

洞爺湖サミットでのダライラマとの対話実現を
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210848990/
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 14
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209636596/
　　チベット旗map　http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=118222544591359769768.00044c9a38e5f8e487b87
キャンドルマッピング
　http://www.candle-mapping.org

0719エージェント・７７４

2008/05/28(水) 13:25:33ID:BRBbrQ1k

>>710
真剣に意見を寄せてくれた人に失礼だろ。カエレ！

0720エージェント・７７４

2008/05/28(水) 13:56:00ID:LDPwbTxK

>>700
＞「警察や警察官の行動に法的根拠が必要ない、よって警察官個々の行動に法的根拠を求めるには間違い」
＞と主張されてると理解できるのですが、、、あなたの主張はこれでOKですか？

「法的根拠」と「法の解釈」の意味の違いが分かりますか？
チベット旗を持った人を拘束した「法的根拠は？」と聞かれれば、それは「警察官職務執行法に基づいて」
という答えになります。
では、「チベット旗を持った人は拘束するのに、中国旗を持った人を拘束しないのはなぜだ」と聞かれれば、
これは法の解釈の問題になります。

例えば、自衛隊員がイラクへ派遣される法律根拠は「イラク特措法」という法律ですが、
では「サマーワは非戦闘地域か」と聞かれれば、それは法の解釈の問題となります。
自衛隊の最高司令官である小泉首相（当時）ですら、「私に分かるわけないでしょ」と言っていましたね？

ここのスレの住人は、最高司令官ですらサマーワが非戦闘地域か分からないと言っているのに、
末端の自衛官（言い方は悪いですが中卒の自衛官も含めて）に、サマーワが非戦闘地域であるという
明確な根拠を示せと要求しているのです。

0721エージェント・７７４

2008/05/28(水) 13:56:18ID:LDPwbTxK

警察官が逮捕状を持って逮捕を執行する場合や、交通違反者を取り締まる場合は、法の解釈も含めて
説明する義務があるでしょう。
しかし、警察官が、警察官職務執行法に基づいて拘束したり、職務質問したり、任意同行を求めるのに、
法の解釈まで明確にする義務はないでしょう？

例を挙げれば、たとえばマンションにビラを投函している２人の男がいて、住民が110番通報して
警察官がパトカーで駆け付けました。
２人のうち１人は自衛隊派兵反対のビラを投函していて、もう１人は宅配ピザのビラを投函していました。
警察官は、自衛隊派兵反対のビラを投函していた男だけに任意同行を求め、宅配ピザの男は帰しました。
　
自衛隊派兵反対のビラを投函していた男に、「なぜ自分だけ任意同行されるのか」と聞かれて、
警察官が、「自衛隊派兵反対のビラの投函は有罪の判例が出ている。しかし、宅配ピザのビラなら、
送検しても不起訴処分になる可能性が高い」というようなことを言ったらおかしくないですか？

ここのスレの住人は、警察官は法曹だと信じていて、末端の警察官でも、まるで弁護士のように、
過去の判例を持ち出して、法の解釈を詳細に説明する義務があると信じているようなのです。
私が警察官は高卒でもなれると書いたのは、決して高卒を見下しているわけではありません。
警察官は法曹ほどの知識は求められていない、と言いたかったのであって、法律を知らなくてよい、
という意味ではありません。法律は警察官に限らず、国民だれもが知っていなければならないことです。

0722エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:07:18ID:h1qhCo9j

>>720
＞チベット旗を持った人を拘束した「法的根拠は？」と聞かれれば､それは「警察官職務執行法に基づいて」
あれ、答える義務はないんじゃなかったのか？
もし「法的根拠は？」と警官に尋ねて、「警察官職務執行法に基づいて」と警官が答えたなら、
警察官職務執行法の条文に違反するかも尋ねるよ。
そしてその返答によっては「何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由」とは
具体的になんなのか。「犯罪がまさに行われようとするのを認めた」箇所は具体的にどこなのかを尋ねますよ。

0723エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:20:33ID:LDPwbTxK

>>722
＞あれ、答える義務はないんじゃなかったのか？

答える義務はないけど、答えても問題はないだろ？

＞もし「法的根拠は？」と警官に尋ねて、「警察官職務執行法に基づいて」と警官が答えたなら、
＞警察官職務執行法の条文に違反するかも尋ねるよ。
＞そしてその返答によっては「何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由」とは
＞具体的になんなのか。「犯罪がまさに行われようとするのを認めた」箇所は具体的にどこなのかを尋ねますよ。

それは法の解釈であって、それを警察官が答える義務はないの！

ここのスレの住人は、警察官は法曹だと信じていて、末端の警察官でも、まるで弁護士のように、
過去の判例を持ち出して、法の解釈を詳細に説明する義務があると信じているようなのです。
私が警察官は高卒でもなれると書いたのは、決して高卒を見下しているわけではありません。
警察官は法曹ほどの知識は求められていない、と言いたかったのであって、法律を知らなくてよい、
という意味ではありません。法律は警察官に限らず、国民だれもが知っていなければならないことです。

いつも堂々巡りの議論。いい加減疲れる。

0724エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:29:25ID:LDPwbTxK

あのさあ、法曹みたいにいつも六法全書を携帯している警察官見たことある？
法の解釈を聞かれて、パソコンで判例集検索する警察官はいないだろ？
そもそも警察官の役割とは何かを勉強しろよ。

0725エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:32:45ID:h1qhCo9j

>>723
＞それは法の解釈であって､それを警察官が答える義務はないの！
答える義務はないけど､答えても問題はないだろ？
おまえは、法解釈は警官が個々に行っていいという考えか？
おまが言うところの「法律も知らない警官」が法解釈を行うのかね？
笑わせてくれる。

＞ここのスレの住人は､警察官は法曹だと信じていて
妄想が激しいな。
病院に行った方がいいぞ。

0726エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:33:53ID:LDPwbTxK

そもそも警察官が法曹だったら、検察庁なんていらないじゃん。
警察が直接起訴すればいいんだよ。

0727エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:36:17ID:LDPwbTxK

>>725
＞答える義務はないけど､答えても問題はないだろ？

問題あるよ。法曹でもないのに越権行為だ。

＞おまえは、法解釈は警官が個々に行っていいという考えか？

アホか。上からの命令だ。総理大臣からのねｗ

0728エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:37:23ID:LDPwbTxK

また堂々巡り。

君たちは「組織」で仕事したことある？
たとえばスーパーで、上司に賞味期限のシールの張替えを要求されたら、
黙って従うのが組織の人間なんだよ。
もしそれがおかしいと思うのなら外部に告発するか、その仕事を辞めるしかない。
警察も組織だから、そこで勤めている以上、上司の命令に従うのは当然。
その命令がおかしいと思うのなら外部に告発するか、辞めるかのどちらか。
現場の警官に、上司の命令を無視しろと求める君らの考えがおかしい。

0729エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:42:02ID:LDPwbTxK

サマーワが非戦闘地域であるという根拠を、末端の自衛隊員が知らないのと同じで、
チベット旗排除の法解釈も、末端の警察官は知らない。それを聞くほうがヤボ。

0730エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:43:19ID:h1qhCo9j

>>727
解釈を答えることが謁見だとしたら、その解釈に基づいて法を執行することはもっと越権行為だ。
行政は方を執行する府なんだから、法を解釈して執行するのかは行政府の職務。
法解釈が法曹の専権事項だとしたら、行政は成り立たない。
政策を実行する前にすべて司法の判断が必要だということになるぞ？

＞上からの命令だ｡総理大臣からのね
ほー、総理大臣は警官と同じ行政府の人間だと思うが？
法曹でもない総理大臣が法解釈をしていいのかな？

まったく、自己矛盾も甚だしい。

0731エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:46:13ID:LDPwbTxK

警察官も、理由を聞かれたら「上からの命令なんで」って言っちゃえばいいのにね。
自己責任で個人行動をしているチベット支持者は、
「組織」がどういうものか知らないようだから。

0732エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:50:27ID:iHzxs/hN

>>728
＞現場の警官に、上司の命令を無視しろと求める君らの考えがおかしい
おかしくない。
誰の命令だろうが、個人の判断だろうが、法律を犯すなと求めるのはむしろ国民の義務である。
上司の命令で駐車違反をした会社員がいたとしても、その社員に対して警官は駐車違反の
摘発をすることはできないのか？
誰の命令かなんてことは、組織外の人間にとっては無関係なんだよ。
現実のその行為が違法な行為であれば、実行犯に対して警告を行う。
「上司の命令だから」という言い訳が通用するのは、組織内の相手だけだ。
社会人ならそのくらいのことは理解していようよ。ね？

0733エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:55:50ID:LDPwbTxK

>>730
＞法解釈が法曹の専権事項だとしたら、行政は成り立たない。

俺は末端の警察官の話をしているの。行政府としての警察の話ではない。

＞法曹でもない総理大臣が法解釈をしていいのかな？

総理大臣は指示をしているだけで、解釈までは考えていないだろう。
解釈は、裁判になって慌てて後付けで考えるもんだよｗ
最高司令官が「サマーワが戦闘地域か分からない」と言うよりはましだろ。

0734エージェント・７７４

2008/05/28(水) 14:58:30ID:f1mE650Y

うーむ。職質の経験ないのかな？

コキントウ来日時の場合、上司を呼べ、といえば普通に
上官らしい人が来た。それで５人ぐらいの警官に囲まれて、
理由も述べず、ここから先は行けませんと。
こっちがずーっと立ってれば、警官もそのまま。
こちらが法律を語ろうが何を言おうが無視。ひたすらガード
されているだけだ。

一度、中国大使館前にでも行ってみなよ。それで必ず止められるから。
そこでその警官に法律とやらを語ってみなはれ。

0735エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:00:55ID:LDPwbTxK

>>732
＞現実のその行為が違法な行為であれば、実行犯に対して警告を行う。

だったら君がその警察官を現行犯逮捕すれば？現行犯逮捕は一般人でもできるからね。

また堂々巡り。過去ログをコピペするだけで済むから助かるｗ

0736エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:04:00ID:h1qhCo9j

>>733
末端の警官も行政府の人間です。
行政府でも末端の人間は法解釈を行うと越権行為で、ある程度以上の地位になると
法解釈の権限が出てくるのか？
その地位はどのあたりに線引きがあるんでしょうか？

＞総理大臣は指示をしているだけで､解釈までは考えていないだろう
ほー、法律を解釈せずにどのような指示や、政策の施行ができるんですかね？
立法府が可決した法律を解釈して、具体的な行政を行うのが行政府の役割。
立法と政策の間に法解釈がないなどありえません。
政策は法解釈の結果なのですから。

0737エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:04:08ID:AGGhfVaV

初めて来た方用基本

LDP 警官はリーマン。いちいち質問すんな！
LDP以外警官は法律に従えよ！チェックすんぞ！

0738エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:04:51ID:LDPwbTxK

サマーワが非戦闘地域であるという根拠を、末端の自衛隊員が知らないのと同じで、
チベット旗排除の法解釈も、末端の警察官は知らない。それを聞くほうがヤボ。
政治家に振り回されているかわいそうなおまわりさんをいじめるな！

0739エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:08:08ID:h1qhCo9j

>>738
上の命令なのか、警官個人の判断なのかをハッキリしてくれるだけでもいいよ。
責任の所在がハッキリするから。

0740エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:09:55ID:BRBbrQ1k

他でやって。

抗議行動を考える上で避けて通れないのには賛成だけど、隔離スレ作って詳細のこだわりは
そっちで思う存分話し合って。
ココは抗議行動をどうするか考える場所で警察組織をどうするか考えるスレじゃない。

「警察に考え直してもらいたいからこういう行動に出ては？」という「意見」は
あってもいいけど、その是非について延々と平行線の話を続けるのはスレ違い。
お互いに思っていることを言っているだけなんだから相手が自分の話を聞かないことも
自分が相手の論を受け入れないことも分かっているでしょうに。

抗議行動をどうするか？から考えれば、抗議したい人はすればいいし、したくない人は
しなければいい。
何で他人の（警察含む）行動と考え方を勝手に決め付けて意味のない話を続けてるんだか・・・

２ＰＣでの荒らしかと思ってしまうよ。

0741エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:10:01ID:LDPwbTxK

吉兆での賞味期限偽装を、末端のアルバイトに責任を押し付けられ、客から文句を言われて
ボロボロになっているアルバイト店員を、さらにネットに画像まで晒して攻撃するのか？
これだから組織を知らないニートは困るね。

0742エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:11:26ID:iHzxs/hN

>>735
逮捕されなければ違法行為を行ってもいいと言う意見ですか？
逮捕しないのが悪いのであって、万引きした人は悪くないんだな。
どういう法解釈だｗ

0743エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:12:33ID:LDPwbTxK

>>739
上の命令なのか、警官個人の判断なのかをハッキリしてくれるだけでもいいよ。

警察官個人が好き好んでそんなことするかよ。公務員だよ？

0744エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:14:13ID:LDPwbTxK

>>742
お前子供かよ。

0745エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:15:28ID:h1qhCo9j

>>741
今日日、上司の命令なら違法行為でもやらなければならないと
考えている方がニートだな。
まともな会社なら、上司が命令しても違法行為であれば、従ってはならないという
従業員規則があるのが普通だ。
企業内にコンプライアンスに関する110番まで用意されている。

0746エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:16:42ID:LDPwbTxK

>>745
吉兆は例え話。揚げ足取りのレスは止めろ！

0747エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:17:29ID:iHzxs/hN

>>744
はは。反論に窮したみたいだな。
論理的な反論を諦めてレッテル貼りに方針変更か？ｗ

0748エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:24:44ID:LDPwbTxK

チベット旗を排除しろと上司に命令されたら、
「それは間違っています。私はその命令には従えません」
と言える警察官が正しい警察官だということだね？
結局は自分に都合がいい警察官が欲しいということじゃないか。
どこまで行ってもわがままなガキの論理。付き合ってられねえ。

0749エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:28:15ID:iHzxs/hN

>>748
自分の都合ではなく、法を遵守する警官が欲しいのです。
法の遵守を求めるのは子供とか大人とかとは関係ありません。

0750エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:30:27ID:h1qhCo9j

>>746
例え話になってないってことだろ。
上司の命令なら違法行為も仕方がないと考えているなら、
最低5年は社会から隔離された生活をしているな。

もうちょっと頭を使って考えようね。

0751エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:33:58ID:iHzxs/hN

>>748
法治国家なんですから、上司の命令よりも法令が優先されます。
思えておこう。
これは、犯罪者以外は誰にとっても都合のいいことです。
上司の命令の方が法令より優先する人間は、
犯罪者以外にとっては都合の悪いことなんです。

0752エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:35:30ID:LDPwbTxK

警察官が法解釈を答える義務があるか、という話から、いつの間にか
警察官は違法な上司命令なら無視するべし、という議論に摩り替わっている。

0753エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:35:37ID:BRBbrQ1k

どちらかというと

上司の命令なら違法行為も仕方がないと考えている　＞　古い昭和世代

上司の命令でも間違っているなら正すように求める　＞　昭和後期・平成世代

という気がする。
某社がいち早く冷蔵庫のフロンガス使用０に乗り出したのも、社長が部下の意見を
取り入れたからだと聞いたが。

0754エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:37:07ID:LlFLUMxd

>>748
「法令を守れ」というのがガキの論理とは恐れ入った。

0755エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:38:00ID:BRBbrQ1k

なんで間違ってる命令に従うか無視するかの２択に勝手になっているのかが分からん。
命令無視する前に疑問点を上に聞いたりしないの？　警察の人って

0756エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:38:44ID:h1qhCo9j

>>753
＞上司の命令なら違法行為も仕方がないと考えている＞古い昭和世代

古い昭和世代でかつ、経営などには携わらない
ヒラ社員の考えだな。
年寄りの平社員的考え方。

0757エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:39:05ID:LDPwbTxK

しかしさあ、テレビドラマじゃあるまいし、署長に「チベット旗を排除しろ」
と命令されて、何十人もの警察官が「それは違法です。できません」と言うかよ。
それ理想論通り越して妄想だよｗ

0758エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:41:34ID:AGGhfVaV

>>753
逆
LDP 若い、30前後
LDP以外市民運動経験ありの中高年

0759エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:41:39ID:LDPwbTxK

俺は落ちるから、これ以下は妄想を延々と語ってくださいｗ

0760エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:43:24ID:f1mE650Y

命令は曖昧だろ。

具体的に「チベット旗を持っている人間を拘束」とかは上から命令されない。

あくまでも「警護のために不審者は入れるな」って命令だろ。

コキントウ来日の早稲田の場合は、大学側から具体的な指示が動いたらしいけどね。
チベット旗と中国旗を持っている人間は学内から追い出せと。隣接する公道なら
大学の管轄じゃないからね。

0761エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:43:40ID:BRBbrQ1k

>>757
「そんなことして　警察の信頼は失われませんかねー？　大丈夫なんですか？」
とかは聞かないの？

0762エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:49:11ID:LDPwbTxK

ついでに言っておくと、警察も軍隊と同じで上司の命令は絶対。
従わないのなら処分される。上司に意見できる民間とは違う。

0763エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:52:53ID:LDPwbTxK

しかしさあ、上司の責任よりも、上司に意見しなかったアルバイト店員の
責任を追及するこのスレの住人って、どういう人達？

0764エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:55:37ID:AGGhfVaV

警官もいろいろだろ
現場の雰囲気で対応してください。
ただ突っかかる時はあくまで素朴な一市民の言動で。活動家風はダメ！

0765エージェント・７７４

2008/05/28(水) 15:57:16ID:crodmUIc

LDPの論調はどっかで見た覚えがある…まずは昨日の昼過ぎに現れた奴とも一緒だと思うんだが。

誰か３月のデモで(わざと？)新風系のデモに参加して小馬鹿にしたブログ書いた奴を覚えてないか？

朝日新聞の「邪魔な生き仏」を自分のブログで「川柳とは元々批判があるのにわからないかお前らｗ」ってな感じで書いて、そのまま2chのチベットスレにも同じ主張論調で書いたりしてた。

こいつちょこちょこチベットスレに来るんだよ。よっぽどチベット支持が気に食わないみたいで、単なるプロ市民の卵で孤独なブサヨ。

チベット支持に興味を持った人がこのスレを見て、延々と警察の話題をされてビビったり興味を逸らさすのが目的なんだろ。

0766エージェント・７７４

2008/05/28(水) 16:03:41ID:f1mE650Y

>>765
新風スレのふざけた奴もそうだけど、

デモに参加した→思っていたデモと違ってた→デモ団体批判

みたいなやつは多いよな。
どういう団体かちょっと調べりゃ分かることだろ。

0767エージェント・７７４

2008/05/28(水) 16:11:46ID:crodmUIc

LDPは携帯とPCなのかPC二台使ってるのかわからないが、2つのIDを使ってないか？対立意見を書き込んで自分の思うようにに周りを引っ張り込んだり、自分の意見を書き込みながら単なる小馬鹿にした意見を書き込んだり。

昨日の流れを見てそう思ったんだが。夜にも警察ネタと同時にチベット支持でファッションに目覚めたどうのこうのとか書いてあったし。

0768エージェント・７７４

2008/05/28(水) 16:20:16ID:BRBbrQ1k

>>767
流れが不自然なので複数ＩＤで書き込んでるのでは？と昨日から思ってた
ＩＤで確認してもどうも筋の通ってない主張してる人いたし

ＬＤＰってなにかわからないけど

0769エージェント・７７４

2008/05/28(水) 16:28:33ID:crodmUIc

LDP＝IDの頭三文字

魔除けの御札画像張るわ。
間違えて人の画像を張っちゃったらどうしよう？
もし間違えて張っちゃったらみんな保存するなよ？長野聖火リレーの前にこいつはプロ市民の卵で孤独なブサヨだから注意しろよ、って張られてた画像と間違えて俺が張っちゃったら保存するなよ！いいな絶対保存するなよ、消し方がわからないんだからｗ

魔除けの画像
http://t.pic.to/qu1yy

0770ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2

2008/05/28(水) 16:34:36ID:aFLv2g1a

>>766 俺？ちっと違うっつてるだろ、旗持った連中が日比谷で困って居たみたいなので日比谷に行ったが正解だ。

そしたらフリーチベットコールを新風がコキントウは人殺して拡声器で喚いて掻き消してた、是が俺が
日比谷で見て来た感想、新風は前回の参議院選前から知ってる。

0771エージェント・７７４

2008/05/28(水) 16:38:32ID:LlFLUMxd

>>757
うちの会社なら、絶対に突込みが入ると思う。
「私の解釈では、それは○○法に抵触すると思うんですが、法的問題はどう解消されているのでしょうか？」
ってね。絶対に突っ込むよ。
だって、自己保身のためにも違法行為には関わりたくないもの。
上司が職務上の力関係ものを言わせて無理矢理押し付けてきた場合だって、
俺はやりたくなかったけど、上司の命令で無理矢理やらされた被害者であるという
上司の言質を取ると思うよ。
後で問題になった時に尻尾きりされないように保身を図るよ。

0772エージェント・７７４

2008/05/28(水) 16:38:47ID:crodmUIc

>>770
よっﾉｼ
覚えてる？日曜日だかにエアコンで体調崩すなよ、って書いたのが俺。体調どうよ？

>>770はこっちで警察ネタ書いてないんだろ？

0773エージェント・７７４

2008/05/28(水) 16:39:10ID:h1qhCo9j

>>762
＞従わないのなら処分される。上司に意見できる民間とは違う｡
そんなお家の事情を国民が斟酌する必要は皆無です。

0774ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2

2008/05/28(水) 16:42:31ID:2hKpJXJn

>>772 覚えてる、有難う、今年は気を付けるよと言いつつ昨晩はエアコン入れた侭寝てしまいました。

今年は暑く成りそうだなあ。

0775ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2

2008/05/28(水) 16:45:16ID:2hKpJXJn

>>773 警察官も人の子だからそ言う態度は反発され易いんだよね、難しいさじ加減なんだが。

0776エージェント・７７４

2008/05/28(水) 16:48:33ID:BRBbrQ1k

>>771
だよね。うちでも上司からコレコレでって指示があっても
「これを丸々で出すと肖像権ウンヌンとかでそっち方面からもしクレームが付いた場合に
顧客に迷惑をかけてしまう可能性があるので、××という表現にしておいてはどうかと
思いますが？」
とか意見交換やるよ？

民間といわれればそれまでかもしれないけれど、体制がおかしいなら体制が非難される
べきなので、これはこういう体制だからいいんだ、というのは単なる開き直り。

0777エージェント・７７４

2008/05/28(水) 17:06:40ID:lbMnwkOd

515 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 15:52:47 ID:sZxVUnvx0
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080528/chn0805281326004-n1.htm
中国が自衛隊機派遣を要請　四川大地震で
2008.5.28 13:26

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080528/chn0805281326004-n1.jpg
多数の児童が倒壊した校舎の下敷きになった四川省都江堰市の聚源小学校。
追悼集会で子供の写真を持ち寄った親たち＝27日午前　中国・四川省都江堰市（撮影・山田俊介）　

　中国・四川大地震で中国政府が２７日、日本政府に対し自衛隊機の派遣を要請してきたことが２８日分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。関係者によると、中国側は現地への支援物資を「被災地に飛行機で運んでほしい。
その際には自衛隊機でも構わない」と要請してきているという。

　この要請について防衛省側は「人道上の話なので意義がある。ただ、省としての判断はついていない」として慎重に検討している。

　日本政府はこれまでに被災者の救援活動を行うため国際緊急援助隊のチーム６０人を派遣している。

　自衛隊機が中国に派遣されるのは戦後初めてのケースになるだけに政府としては現地住民の旧日本軍への感情も考慮して
慎重に検討しているとみられる。

　同地震では米空軍の輸送機２機が人道支援物資を送るため１８日に成都に到着している。

0778ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2

2008/05/28(水) 17:31:46ID:2hKpJXJn

あ？如何書いてしもた、さいなら。

0779エージェント・７７４

2008/05/28(水) 17:36:41ID:4dxDc8UH

今日の青山レポート、二本立てでボリュームあった。
ダライ･ラマが五輪にするかわりに、高度な自治を認めさせるか。

0780エージェント・７７４

2008/05/28(水) 17:38:33ID:4dxDc8UH

間違えた。訂正

ダライ･ラマが五輪に出席するかわりに、

でした。

0781エージェント・７７４

2008/05/28(水) 17:46:33ID:h1qhCo9j

>>779
五輪ボイコットが広がる兆しは今のところないんだから、
ダライ・ラマ五輪に出席するかわりに、高度な自治を認めろといったところで、
中国はダライ・ラマは五輪に出席しなくていいから、高度な自治は認められない。
と回答するだけだと思うぞ。
諸外国が「ダライ・ラマが出席しないなら首脳も選手団も送らない」という
メッセージを出して始めて意味のある取引条件になる。

0782エージェント・７７４

2008/05/28(水) 17:56:41ID:a0QvvaOW

長野デモの後に、警備に当たってた警官を名乗る人がスレに現れて
「警官やってれば皆中国人なんか大嫌いになる。でも上からの命令で逆らえなかった」
て書いてたよ。
「中国人の犯罪に堪えかねて、入国外国人の指紋取るように主張したのも警察庁」とも言ってた。
やっぱり一個人としては中国嫌いな人が大多数なんだと思う。

長野で話したお巡りさんも、「個人的には応援したいんですけどねー…」て言ってたし。

0783エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:01:08ID:f1mE650Y

>>777
福島瑞穂が、自衛隊派遣に反対したらしいｗ

0784エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:04:22ID:iHzxs/hN

>>782
それって、警察が犯罪者を泣き落とすときの月並みな演技じゃないのか？
「俺はおまえの見方やで」という役割の仏刑事と、
「警察なめとったら承知せんぞっ！」という役割の鬼刑事。

0785エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:09:47ID:Ify19zBJ

そらチベットに入ってる解放軍や警察でさえ「本音は・・・・」ってヤツもいるだろうさ。
でも命令は完全にそれらの思いを凌駕する。
制服の人たちはそんなもんだしそれでいい。
問題は命令を決める上の人達に命令をするまたその上の人達だよねぇ。

0786エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:13:38ID:lbMnwkOd

そんな会場で聖火の到着を待つうち、雨が降り始めました。
すると、どこからか用意良く「ビニールの100円傘」が配られ始めたのです。
勿論私もその「おこぼれ」に与りましたが、その時、ステージ脇の警察官が集合しているエリアの中に、「南麻布の人間」と親しげに談笑している「背広姿の男性」の姿を見つけました。
警察官の群れの中にいる背広組ということは、おそらく警察本部に所属する人物なのでしょう。
その人物が「南麻布」の人物と親しくしているということは…

私はこの「出来レース」が大使館（＝中央政府）と、県警本部のかなり高いレベルであらかじめ綿密に調整された結果であったのだと確信しました。

【お断り】
本来なら、この『決定的瞬間』をカメラに納めて公開したかったのですが、そのような撮影を見咎められた場合のことを怖れて、シャッターを押せませんでした。
小心者をどうぞお許し下さい。

ttp://victoria.iza.ne.jp/blog/entry/554832/より抜粋

0787エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:14:13ID:BRBbrQ1k

まぁ、警察官がこんな本出すくらいだし・・・嫌いだと思うよ？＞中国人
「通訳捜査官」
ttp://bandoutadanobu.com/
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051229_all.html

そういう警察官の立場も理解して、どうやったら障害にならずに済むか、を考えていくのはいいんじゃないかな？
警察が心配するような（考えなしの）過激行動をする恐れはある人たちとははっきりと線を引くとか。
組織の上層部により良い解決方法を提示してみるとか。
感情論でなく客観的な証拠を持って冷静に問い詰めてみるとか。
職質されても「単なる流行のファッションですが何か？」でスルーするとか。

警察の中の人も、どうしたら解決できるか（自分たちの手間が減って治安が守れるか）、
アイデアがあったら名無しでこっそり書いてってください。

0788エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:16:27ID:c1aXAePv

スレタイ読めないやつは氏んだらいいと思うよ。

0789エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:19:40ID:h1qhCo9j

>>787
旗を掲げることや、フリーチベットと叫ぶことが過激行動といわれてもな。

0790エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:22:44ID:iHzxs/hN

>>788
ならここは何を話すスレなんでしょうか？

0791エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:30:52ID:crodmUIc

警察対策専門スレをたてたら？正直知識としてためになるんだがブサヨがやって来て煽り出すんだもん。

初心者が興味を持ってこのスレを見て、警察ネタ専門スレはオフやデモの注意事項として役立ちそうじゃん。

0792エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:30:53ID:BRBbrQ1k

>>789
だからさ。
そういう行動と「チャンコロは殺せ！！」って喚いてるのを一緒にされたくないじゃない。
故意か不勉強か、警察やマスコミは「中国様の障害になるもの」をいっしょくたにして
悪しき物・テロリストとして印象付け、排除しようとしている。
それを個別に１つづつ、この部分について、そちらの公式な見解はどうですか？って
冷静に突き詰めていく。
現場でやるのもいいけど、いい返事をもらったとしても最終的に
「１個人の間違った認識でした」って発表されておしまいじゃ堂々巡り。
前に進むために１つづつ押さえていけないかなぁ、なんとかして。
摘発された行動を証拠をそろえて（＜今やってると思うけど）正式に文書で問い合わせるとか。

何か方法はないかな。

0793792

2008/05/28(水) 18:33:38ID:BRBbrQ1k

摘発された行動を　＞　不当と思われる行動を

0794エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:37:01ID:h1qhCo9j

>>792
奈良なんかで旗を出しただけ、フリーチベットと叫んだだけで
警官に踏みつけられて連行された人達は、別に「チャンコロを殺せ」と言ってる
連中と混同されて連行されたわけではないよ。
純粋に旗を掲げだり、フリーチベットと叫ぶ行為に対して警官から暴行を受けたんだよ。

0795エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:41:44ID:AGGhfVaV

気持ち悪いスレになってるな
｢警官はリーマン｣のほうがなんぼかマシだったな

0796エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:44:48ID:BRBbrQ1k

>>794
でもその行動を規制した根拠として、どこかでテロリストと混同したような発言してなかったっけ？＞警察
私もそれを読んでムカついたよ。

だから、何故そういう行動したのか、どういう根拠でテロリストと判断したのかということを、
文書で公式に返答してもらうとか。

何も知らない人たちは、「警察が排除するくらいだから悪い人たちなんでしょ？」って
誤解してるかもしれない。
そこへ警察の公式の見解はこうだそうです、てのを出して、ココがおかしいのではないか？と
いうのを明らかにして、引き続き問い合わせる。
それらを客観的に見て判断してもらうことも出来ると思うんだ。事情をよく知らない人たちにも。
それで警察の行動を変えることが出来るかもしれないし。（＜これは微妙）

0797エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:45:10ID:h1qhCo9j

警察対策以外で、なにかいい話題がある？

0798エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:50:51ID:h1qhCo9j

>>796
テロリストだなんてどう考えても後付けの言い訳だよ。
何百メートルも離れた位置でフリーチベットと叫んぶことで、
コキンに対してどんな危害を及ぼす可能性があると言うんだ？
雪山獅子旗やフリーチベット自体を抑え込みたかったのは明確だよ。

0799エージェント・７７４

2008/05/28(水) 18:57:34ID:BRBbrQ1k

>>798
そう思うからこそ公式の回答を得ておかしい所を公に追求したらいいんじゃないかと思ったんだが・・・・
愚痴を言っていても現実が変わるわけじゃないし。現実逃避のガス抜きにしかならない。
以って犯罪行為に走るのは更なる愚。相手に余計な口実を与えるだけ。

まぁ、迷惑な人も多いだろうから違う話題にしますね。

0800エージェント・７７４

2008/05/28(水) 19:00:41ID:iHzxs/hN

他の話題がないところが悲しい。

0801エージェント・７７４

2008/05/28(水) 19:11:31ID:BRBbrQ1k

じゃ、とりあえず

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
【四川省大地震に際してのカシャック（内閣）のガイドライン】

＞２）大規模な自然災害を被った中国に連帯の意を表明して、世界各国のチベット人
＞は、中国大使館前でのデモ活動を少なくとも5月末日までは避けるべきです。そして
＞かわりに、地震の犠牲となった方々への連帯意識からそのようにしているのだと
＞いう旨を記した手紙やメッセージを送ってください。

ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2008/080515_kashag.html

デモ自粛だけじゃなくて、中国大使館にメッセージを送って欲しいってガイドラインが
出ていたのを今日初めて知った。

0802エージェント・７７４

2008/05/28(水) 19:17:48ID:lbMnwkOd

【国際】ネパール、２４０年続いた王制廃止へ…ネパール共産党毛沢東主義派書記長「新たな時代迎えた」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211940489/

ネパールが親中になったら、ヒマラヤ超えはどうなるんだ？

0803エージェント・７７４

2008/05/28(水) 19:18:27ID:LDPwbTxK

君たち本当に根が真面目というか、１＋１は必ず２になると信じている超マニュアル世代の人間なんだね。
君達の行動は全て「法律」というマニュアルに基づいていて、警察官はそのマニュアル通りに動くロボット。

でもさあ、実際の世の中ってそうじゃないんだよ。たとえば政治家なんて、「１兆円の橋と１兆円のトンネルを
作ると、合計9000億円です。」と言うようなことを平気で言うんだよ。つまり、１＋１は２とは限らないということ。
その政治家に、なぜそうなるのかを追求しても、答えをはぐらかされて終わり。

繰り返しになるが、自衛隊の最高司令官である小泉首相（当時）ですら、サマーワが非戦闘地域かどうか
「私に分かるわけないでしょ」と平気で言ってしまうんだから。

君たちは、最高司令官ですらサマーワが非戦闘地域か分からないと言っているのに、末端の自衛官に、
サマーワが非戦闘地域であるという明確な根拠を示せと要求しているのと同じ。

発想を転換させろ。

0804エージェント・７７４

2008/05/28(水) 19:28:42ID:crodmUIc

>>803
反チベット陣営キター

ウヨもサヨもいらね。
チベットがチベット人の望む平和で幸せな未来になります様に。

0805エージェント・７７４

2008/05/28(水) 19:39:37ID:lbMnwkOd

警察官突き落とし殺人犯・李志が50万で保釈
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211915618/

　シナ人による「お茶の水駅事件」で、犯人の李志が既に釈放される
という信じられない司法の判断が下された。「殺人未遂」の現行犯で
外国人が！半身不随にさせた相手に、たった５０万円の見舞金と五百
万円の保釈金で保釈である。犯人の李志は犯行を否認して争っている
身で保釈されたのである。

　被害者の奥さんが嗚咽しながら証言台に立った（５月１５日）。「私たち
には治療費だけで６百万円も請求され、二百万円を既に支払っている」
とし、さらに藤本武子（？）弁護士に「あなたは李志が今度の事件で生活
が激変し地獄にいるというが、片足を切断され警官としての仕事もできな
いようにされた私たち家族こそが地獄にいる。勘違いをするな！」と激怒
した。

＊昨年１２月２２日に、ＪＲお茶の水駅で２人のシナ人によって男性警察官
がホームに突き落とされ、電車にはねられて右足切断、頭蓋骨骨折、腰
骨粉砕骨折、全治不能という「植物人間」にされた。しかも、犯人のシナ人・
李志を東京地検は殺人未遂ではなく「傷害罪」で起訴した。走ってくる電車
を確認して線路に突き落とす行為が殺人にならないとする。驚くべき地検の
対中屈服である。事件と裁判の経緯を深く注目しなければならない。

二階堂さんちからの転載です。

0806エージェント・７７４

2008/05/28(水) 21:00:18ID:Ify19zBJ

空自機を中国に派遣へ　四川大地震で要請受け

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000962-san-int

う～む・・・いや、被災者の為になるのなら歓迎しなくちゃならんのかもしれんが
チベット問題と対中世論に限定して考えるとかなり難しくなってきそうではあるなあ。
ここはやっぱりチベットをはじめとした少数民族になにが起こっててなにが問題なのかをコツコツと草の根的にアピールしていく事が大事なのかも。
まずは勉強、勉強だな。

0807エージェント・７７４

2008/05/28(水) 21:06:14ID:BRBbrQ1k

>>804
いや、たぶん、チベット関係なくて
「俺様の素晴らしい知識と見解を愚民どもに披露してやる。ありがたがって聞くがよい！】
っていう寂しい構ってちゃん。

0808エージェント・７７４

2008/05/28(水) 21:35:15ID:lbMnwkOd

6/20-6/21 ラサ（チベット）
リレーチームが「容赦なく厳罰を下す。手加減は一切しない」と抱負を発表。各種ぺナルティの発生による高得点が期待される。
6/25-6/27 新疆ウイグル自治区
前哨として、4月に警察当局が聖火リレーを妨害する恐れがあるとして、ウイグル族住民70人を逮捕した。

エクストリーム・聖火リレー　-アンサイクロペディア
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E8%81%96%E7%81%AB%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%BC
アンサイクロペディアだからｗｗｗと楽観視していいもんだろうか？
教えてエロイ人！

0809エージェント・７７４

2008/05/28(水) 21:35:54ID:v+3JF9pi

>>803
うちらは正論を言えばいいんだよ。

裏道を通る事が出来るのは、力を持っている人たちだけ。
権力を持たない我々が裏に回っても密かに押し潰される。
正論でぶつかる以外に突破口は無い。

0810エージェント・７７４

2008/05/28(水) 21:46:43ID:a0QvvaOW

やっぱ皆で中国語勉強して、チャイナの振りして旗振るのがいいんじゃないかな。

徒党を組んで、
「中国にもチベット支持者はいるぞ！」
みたいなことを中国語で叫びまくる。

もし日本人だとバレたら、「中国人なら捕まらないって聞いたから」の一点張り。
日本人だとバレたら捕まる国なんだから、自衛のためには嘘も方便でしょ。

0811エージェント・７７４

2008/05/28(水) 21:47:02ID:lbMnwkOd

首相官邸　意見フォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
警察庁　意見フォーム ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
法務省 [email protected]
自民党投稿フォーム ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党 [email protected]　　　民主党 [email protected]
日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]
外務大臣自民党：町村信孝 [email protected]
国土交通大臣　公明党：北側一雄 [email protected]
文部科学大臣自民党：中山成彬 [email protected]
都民の声総合窓口
https://cgi.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
外務省　意見フォーム
ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
国交省 [email protected]（観光関連の意見）

◆各府省への政策に関する意見・要望◆ ※ここから全省庁へまとめて送れます！
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

0812エージェント・７７４

2008/05/28(水) 22:00:39ID:BRBbrQ1k

>>809
民主主義ってのは結局、一部の権力者が好き勝手するんじゃなくて
その他大勢の大衆が正論言っても殺されずに暮らしていける社会にしようって
ことだもんね。

0813エージェント・７７４

2008/05/28(水) 22:42:37ID:R7brIQ1b

2chが潰される日が来た。人権擁護法案に抗議メール頼む。

5月29日　公明・太田案のまま議会に提出されるもよう

人権擁護法案とは？　合法的カツアゲ法案！！！
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/jinken.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html

0814エージェント・７７４

2008/05/28(水) 23:14:57ID:ORkdmgZL

今更な遅い独り言なんですが、
　薄着の女性とか、一歩間違うと、えらい状態になる和装の女性は年齢に関わらず最強。
　警察は対女性のボディコンタクトについては凄く神経質になってます。
　セクハラとか訴えられると可能性のあることは違う団体と世間が騒ぐし、
　相手が男性の場合とは別の罪で被害届をだされちゃいますから…。
　旗振りとかウロウロろアクションの時は思い出してください。

0815エージェント・７７４

2008/05/28(水) 23:17:33ID:BRBbrQ1k

>>814
ありがとう！
とりあえず遺伝子と外見が♀なんで、ガッチリ魂に刻んどく！

0816エージェント・７７４

2008/05/28(水) 23:59:29ID:msS2BXpt

ダライ・ラマ１４世が単独会見、福田首相発言を高く評価

うおおおおおおお　マジかこれ
そんな、法王猊下、ﾌﾌﾝﾁﾝﾊﾟﾝなんてそんな・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080526-OYT1T00410.htm?from=nwla

0817エージェント・７７４

2008/05/29(木) 01:04:48ID:FR8Jqod4

こんなスレを見つけました

【フリー】警察の妨害対策室【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209272417/l50

0818エージェント・７７４

2008/05/29(木) 01:23:10ID:Ntb4cXHR

>>817
ＧＪ！

0819エージェント・７７４

2008/05/29(木) 04:25:28ID:7PqOsrWQ

一時期mixiでチベット国旗をトップ画像にする人たくさんいたね。
減ってるよね？なんで？
差別減ってないのに。
みんな、飽きちゃったのかな？

0820エージェント・７７４

2008/05/29(木) 04:47:44ID:UIeVRGSM

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1211993759/
人権予後法案今日にも強行採決！！

0821エージェント・７７４

2008/05/29(木) 06:04:26ID:AMIjjHLk

mixiのフリーチベットコミュ、大人数だったとこがなくなってる…
どうしたんだろ？

0822ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/29(木) 09:49:40ID:U4eMvE3Y

>>821さん
mixiあまり見ないから
想像だけど仲間割れ？
mixiってコミュニティ方式だから違う考え方。違う意見に対しての抵抗力が弱い人達が多いように感じられるんだが。
(mixiを主にしてる人達ね)

0823エージェント・７７４

2008/05/29(木) 09:52:13ID:Ntb4cXHR

あっちは胡錦濤が帰ったからおしまいになったのかな～？

2chで草の根的に活動して行こうよ。

0824エージェント・７７４

2008/05/29(木) 12:27:16ID:cyNYWx7w

フリチベなんて所詮はただの一過性のブームに過ぎなかったんだよ。
真剣にチベット解放を求めている人はほんの一握りで、
ロンドンやパリの抗議行動をテレビで見て、カッコイイと思った奴が真似しただけ。

0825エージェント・７７４

2008/05/29(木) 12:47:32ID:OkSG0BFF

よくわかんないけどカッコイイから参加するって人が出てきたら、それは運動が成功して
第２段階に進んだ証拠。
Love & Peace だってガチガチの思想だけではあそこまで広まらなかった。
あ、ちょっとかっこよくね？って思えるのは市民権を得たということ。
内容を詳しく知っていて運動に出会う人より、運動に出会ってからだんだん詳しくなる人が多いのは当然。
その後の活動に参加しなくても何かしらが記憶と心に残っていくさ。
中国の危険性を認識できるようになった人も増えてるし、いいことだ。

0826エージェント・７７４

2008/05/29(木) 12:48:56ID:40zmqkhQ

>>824
>ロンドンやパリの抗議行動をテレビで見て、カッコイイと思った奴が真似しただけ。

嘘吐くな！
日本の抗議行動は早かったぞ。

0827エージェント・７７４

2008/05/29(木) 12:51:24ID:OkSG0BFF

まぁ、>>824　はいつものコピペだけどな

0828エージェント・７７４

2008/05/29(木) 13:48:27ID:Abam3J+L

２６歳鬼女は、
露出すべきでしょうか
自粛すべきでしょうか？

0829エージェント・７７４

2008/05/29(木) 14:07:08ID:OkSG0BFF

>>828
自己責任でｗ

0830エージェント・７７４

2008/05/29(木) 14:18:58ID:/ZpvIukl

フリチベブームが下火になったのは、単に熱が冷めて飽きたというのもあるだろうけど、
他にも次のような理由が考えられる。

１．胡主席来日時、支持率の低い福田首相だけでなく、民主党の小沢代表や経団連なども胡主席を
　　歓迎している様子がテレビで映し出され、政財界が中国支持であるという現実を見せ付けられた。

２．胡主席来日時の、警察によるチベット旗排除を目の当たりにし、一歩間違えれば逮捕されて、
　　フリチベ活動をすることが、仕事や家族にも影響するのでは？　という恐怖心が芽生えた。

３．シナ人は氏ね、コキントウは氏ね、と叫んでいる柄の悪い連中と同一視されたくない。
　　一般人がチベット支持者を誤解するようになり、白い目で見られるのが絶えられなくなった。　　

４．チベットの状況が改善される兆しが全く見えず、活動をしても達成感を感じられない。
　　中国のあまりの手強さに、フリチベを叫んでも意味がないと思うようになり、敵前逃亡。

５．四川大地震が発生し、この時期にフリチベ活動をするのは不謹慎と考えるようになった。

それでも活動を続けている人は、相当意思が強いか、自己満足でやっているだけなんだろうね。

0831エージェント・７７４

2008/05/29(木) 14:20:46ID:XCfYs5H6

>>830
＞自己満足でやっているだけなんだろうね
どんな活動であれ、自己満足ではない動機でしている人がいたらお目にかかりたいものだ。

0832エージェント・７７４

2008/05/29(木) 14:33:14ID:qYyt45kz

>830
そんなに頑張って批判しなくても「流行は去った」でいいんじゃないの？

１．２．３．４．は外れだと思うね。そんな理由で運動が下火になったりはしないよ。
ただ、５．はあるだろう。
それと、２．に関しては逆に、「なんだ逮捕されねーじゃん」と安心した人が多かったと思うよ。
日比谷なんぞ逮捕者が出てもおかしくなかった。警察は「逮捕者は出すな」という方針だったとしか思えない。

0833エージェント・７７４

2008/05/29(木) 14:52:22ID:OkSG0BFF

長野での対応が批判されたのがこたえたのか、警察の態度もだいぶ軟化してきている気がする。
というか、サミットではフリチベどころではない過激派が来る可能性があるので
ただ旗持ってるのまで構う余裕（人員）はないっぽい。
フリチベがいたら中国が怒るかもしれないけど、フリチベ不当に排除したらフランスが
文句言うかもしれないし、悩みどころなんだろうね。
それに確実に政治レベルでも事態は動いてるし・・・中国の化けの皮もバリバリはがれてる。
どちらかというと基本的な方針や運動内容について話しつくされたってことじゃないかな。

>>830　は他人を気にせず自分の好きなことをやってた方が建設的だよ。

0834エージェント・７７４

2008/05/29(木) 14:54:50ID:H5o36Ie0

ブリーフにチベットの国旗を描いて

フ（"）リー（フ）チベット！

というのをみんなで洞爺湖でやってみるとか。

0835エージェント・７７４

2008/05/29(木) 14:57:45ID:XCfYs5H6

>>833
＞警察の態度もだいぶ軟化してきている気がする
俺は逆だと思う。
長野で対した問題にならなかったから、奈良や早稲田大学ではやりたい放題だったと思う。
旗を出しただけでぬれた地面に押し倒され、馬乗りになって拘束されたり、
ぬれた地面を引きずり回されたりメチャクチャ。
長野では少なくとも警官が日本国民に対して暴力を振るうことはなかったが、
奈良では市民に暴行を働いていた。
懲りるどころか、図に乗っている。

0836エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:09:36ID:OkSG0BFF

中国側はあくまでも「チベット支援派＝テロリスト」としての対応を要求してるからね。
町のおまわりさんレベルでは対応が軽くなり、デモ（運動）そのものへの対応は厳しくなってる気もする。
「警察の威信」とかいういヤツを勘違いしてるんだろうけど。

ウロウロ系の警察の対応とデモ系のは分けて対応策を話し合った方がいいようにも思うんだけどどうだろう？

0837エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:14:21ID:XCfYs5H6

>>836
奈良なんかはウロウロ系ですけどね。

0838エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:17:59ID:/ZpvIukl

おいおい、洞爺湖サミットの会場の「ザ・ウィンザーホテル」は山の上にあるし、
サミット期間中は貸切になるだろうから、ホテルに近付くことは不可能だぞ。
また、各国首脳は千歳空港からヘリでホテルへ行くだろうから、沿道で旗を振ることもできない。

やるとしたら、今からホテルの従業員になって、仕事中に旗を振るしかないだろう。
ホテルはクビになるだろうけど、従業員なら不法侵入ではないので逮捕されない。

0839エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:20:42ID:OkSG0BFF

う～ん、何事も無けりゃそれで良いので、警察の対応が厳しい方に合わせて対策して
おくのが良いか。
せっかく中国様と仲良く出来そうなのにココで機嫌を損ねられたら困る、って某国首相が
考えて、より厳しくなる可能性もあるしな。

やっぱり転んでもタダでは起きないために出来るだけ証拠となる画像（特に動画）が
必要になるなぁ・・・

0840エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:21:47ID:BUI73eM/

>>813
スレ違いで本当にすいません。
人権擁護法案で２ちゃん、が潰されるって本当ですか？

：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/05/29(木) 09:38:53 ID:ee3SZeuC

２ちゃんは、人権擁護法案成立で、廃止になるのかよ？

：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/05/29(木) 11:58:45 ID:pCxeCgr

有害サイト接続防止、ネット規制法案を今国会成立へ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20080529-OYT8T00242.htm

人権擁護法で引っかからなくてもネット規制法成立で引っかかりますがなにか？

0841エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:23:18ID:OkSG0BFF

>>838
スパイ大作戦みたいだ　（＾＾

ネタとして言うけど、ハイヤーの運転手になってホテルに乗り付け、後部トランクからお客様所有の大きなチベット旗を取り出す手もあるぞｗ

0842エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:26:41ID:/ZpvIukl

>>841
ホテルに入る車は検問でトランクの中まで調べるよ。

0843エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:31:09ID:XCfYs5H6

今のうちに日本の首相になっておくってのはどうかな？
多分雪山獅子旗を振ってフリーチベットって叫んでも逮捕はされないと思うんだが？
サミット会場にもフリーパスだろうし。

0844エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:47:47ID:Ntb4cXHR

>>843
俺がギアスを使えたらな、くらいの難題だな。

札幌で申請を出してデモをするっぽいね。

0845エージェント・７７４

2008/05/29(木) 15:56:54ID:rAeltLWI

直接戦う相手が直接目の前に居ないので継続が難しい、盛り上がりが下火なのは四川や人権擁護法案で
人が流れて居る件も有る。

急ぐべきなんだけど焦らずやって行きましょ。

0846エージェント・７７４

2008/05/29(木) 16:09:04ID:bQmr4DTl

北海道民参上

サミット会場ってのは、山の上でそこに通じる道にはすでに検問ありｗ
ttp://maps.google.com/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%84%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%88

後、土日に
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E7%95%99%E5%AF%BF%E9%83%BD&sll=37.0625,-95.677068&sspn=34.122306,59.765625&ie=UTF8&ll=42.749533,140.900345&spn=0.030884,0.058365&t=h&z=14
ルスツリゾートを挟んで上下で『検問』をやってた

国際メディアセンター
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/94132.html
はルスツリゾートのすぐ隣なんだけど
ttp://www.rusutsu.co.jp/summer/event/07.html
2008/7/1～9のホテル全般及び、2008/7/1～10の各施設をサミット貸切規制によりクローズ

だそーです

けっこう厳しいですね、潜入するのは

0847エージェント・７７４

2008/05/29(木) 16:22:36ID:H5o36Ie0

やっぱり、巨大なチベット国旗凧か、
巨大なチベット国旗大文字焼きが
現実的な線だろう

0848エージェント・７７４

2008/05/29(木) 16:52:58ID:bQmr4DTl

洞爺湖サミットですが

海外プレスにアピールするとすると
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E9%81%93%E3%81%AE%E9%A7%85%E3%80%80%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%84&sll=42.592395,140.764046&sspn=0.495388,0.933838&ie=UTF8&ll=42.732025,140.871023&spn=0.007723,0.014591&z=16
道の駅ルスツ
くらいかな、メディアセンターと会場を繋ぐ直線ライン上にあり、駐車可能スペースとなると

ただ、色々な人や国内メディアも出張ってくる場所になると思う
警察との攻防も激しいんでないかなぁ

途中の路上に駐車しているのは多分無理です

後、このにゅーすは道外でも出てるのかな？

ＮＧＯがキャンプ計画　期間中に映画上映や学習会
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/94662.html

一応、普通の観光地なので
でけしからん格好で徘徊する場所は各地にあります
キャンプ場からけしからん格好で歩いていて、疲れて座り込んでしまっても、しょうがないと思います

0849エージェント・７７４

2008/05/29(木) 16:59:25ID:/ijUMxYn

洞爺湖サミットの頃に北海道にけしからん人々が大勢いたら面白いだろうなぁ～・・・なんて思ってないからね！！
ただ、ちょっと北海道旅行してみたいだけよ。
１回しか行ったことないし。
他の用事のついでにね。

まさか北海道全域でチベット旗禁止なんてことは無いだろうな。
手荷物検査された時に取り上げられないようにするにはどうしたらいい？
女性は下着入れたポーチの奥に隠すって方法もあるけどさ。

0850エージェント・７７４

2008/05/29(木) 17:11:48ID:bQmr4DTl

>>849
手荷物が怖いなら

ホテルに泊まるなら、ホテル宛に宅急便を送って
事前にホテルに説明しておくのはいかがでしょう？

後は綺麗にラッピングしておいて
お土産ですは？

どちらもX線チェックしても、図柄はわからないと思いますよｗ

0851エージェント・７７４

2008/05/29(木) 17:18:40ID:Abam3J+L

北海道の広い草原に、花でチベット国旗を表したら美しいと思うよ。

土地持ちでないと出来ないのが難点だが。

0852エージェント・７７４

2008/05/29(木) 17:20:18ID:7PqOsrWQ

なんか少し残念なのは、
みんながあげた活動、運動が下火になった理由って
単に熱情が冷めた的なものが多かったね。
決してチベットの人々らはひとつも状況が良くなったようには見られないけどな。
みんなもどこか冷めてるんじゃない？
人の命なんて結局そんなものなんかね。

0853エージェント・７７４

2008/05/29(木) 17:21:22ID:T/G7l/m/

>>837
奈良ってウロウロ系か？
明らかに胡錦涛に対しての抗議活動だろ？
ヤツにいかに旗を見せるか、いかに「フリーチベット！」を聴かすか。

0854エージェント・７７４

2008/05/29(木) 17:30:58ID:/ijUMxYn

お土産っていいアイデアだなぁ。
包装破るわけに行かないもんね。

ボードは油絵入れる大きな袋とかも良いかな。
北海道って写生する人多そうだから、あんまり違和感なさそう。

0855エージェント・７７４

2008/05/29(木) 17:32:11ID:Abam3J+L

>>852
四川地震で情勢がどう変わるか、見守ろうてのもあったと思うよ。

なのに待てど暮らせど、チベット自治区の情報は入ってこない。
今後の指針がはっきりしないでしょ。

ところで、一見チベット国旗だけど実は違う旗を持って、
「○○の応援旗です」とか言い張っても駄目なのかな。
架空のサッカーチームとか。

0856エージェント・７７４

2008/05/29(木) 17:59:35ID:Ntb4cXHR

>>852
悪いけど冷めてない。
ミクシコミュがどうなろうと、2chのチベットスレ関係が過疎になろうと、自分がはっきりとした意志を持って行動すればいいと思う。

どこに住んでるかわからないけど、近くで集まりがあったら出かけて顔を出せば？ここはオフスレなんだし。

0857エージェント・７７４

2008/05/29(木) 18:20:39ID:BUI73eM/

他スレよりコピペ

チベット他スレ

詳細・変更など各スレにて確認下さい。
＜5月＞
5/30　東京　　チベットのためのチャリティコンサート（渋谷20:00～24:00料金：￥2,500（１ドリンク付））
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/69
※5/31東京　　チベット国旗・プラカードをつくるオフ（チベット＆東トルキスタン＆内モンゴル国旗製作）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209436420/241
＜6月＞
6/07　福岡　　【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】（中央区桜坂「南福寺」、「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/557
6/14-15　愛知　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
6/18　東京　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（代々木公園　野外ステージ　12：00集合）
　　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h84077.html
6/21　京都　　【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】（デモ＋ビラ配布【集合場所】三条大橋南西側鴨川河川敷 12:30ぐらい）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/701
　　　長野　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（南千歳公園　12：00集合）
　　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html　
6/22　大阪　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25　名古屋　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28　広島　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29　福岡　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
＜7月＞
7/6世界チベットデー　統一スレ【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html
7/06　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
　　　大阪　　【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/769
　　　東京　　【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/44
7/19　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（講演会　ペマ・ギャルボ先生）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127
＜8月　8/8北京五輪開会式＞
8/03　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（デモ）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/

0858エージェント・７７４

2008/05/29(木) 18:39:29ID:Nbv1cxoK

>>852 冷めていないよ、今は手縫いで旗を作ってる。

0859エージェント・７７４

2008/05/29(木) 18:56:01ID:T/G7l/m/

>>856,858
醒めちゃった人もいるだろね。
日本人お得意の熱しやすく冷めやすい、みたいな。

でもまだ「残ってる」ひとたちはかなり芯の強い連中が多いから、これから減るこたないだろね。

いろんな情報が入ってくる度にやらなきゃいけない使命感がどんどん強くなってくるわ。マジで。

0860エージェント・７７４

2008/05/29(木) 18:59:58ID:XCfYs5H6

>>853
渋谷のウロウロだって相手がコキンではないだけで、
いかにチベット問題の存在を一般人にアピールするかってのが目的でしょう？

で、ウロウロかデモかってのは、目的の違いではなく手段の違いなんだよ。
組織的に団結して集団になって訴えるか、バラバラの個人として訴えるかの違い。
奈良の場合も唐招提寺前なんかは、誰か統率者や主催者がいたわけでもなく、
打ち合わせをしたわけでもなく、目的が同じ人が自然発生的に集まったわけだから、
渋谷と基本的には同じウロウロ系だと思うよ。

0861エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:05:24ID:/ijUMxYn

あれでしょ、

　　　　　　　　　　　　やらない善より　やる偽善。

普段一切活動してない人がなんとな～くノリで参加したって良いんじゃないの？
中途半端な気持ちで参加する方が絶望しなくていいやって人もいるだろうし。

0862エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:23:50ID:XCfYs5H6

はっきり言って、ゴールデンウィーク中のテンションを保ってたら、
精神的にも身体的にも経済的にも何ヶ月も持たないでしょ？
10年スパンの活動なんだから、ゆる～く行けばいいんだよ。

0863エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:24:23ID:Ntb4cXHR

>>859,>>861
全く同意

チベットが侵略された時は日本はまだ占領下。
だけどその後にチベットに関わる時間はあっただろうけど、進歩的文化人のせいなのか放置。

自分達の時にようやく手を伸ばす事が出来たんだよ。このチャンスを逃したらもうチベット文化は滅ぶんじゃね？

0864エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:25:27ID:5wmW7p1G

胡錦濤は帰っちゃったし、地震でダライ・ラマ法王も自粛モードだから、多少下火に見えるのは仕方ないんじゃないかな。

ウロウロみたいな草の根行動を続けて、しばらくは地道にやってくのがいいのでは。

心配せずとも、サミットとか五輪開催とか、まだまだ盛り上げるチャンスは巡ってくる。

0865エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:30:11ID:prlJ4Fig

これからは大きな行事も無いし、小規模なデモや身近な人へ宣伝が
重要になるね

0866エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:32:43ID:/ijUMxYn

あるね～ありすぎるくらいだよね～これからもいろんなポイントが。
夏休みに向けて体力と資金温存するのも良いんじゃない？
とりあえずサミット時期に休み取れるようにまじめに働きますよ～

0867エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:39:20ID:Ntb4cXHR

ウロウロスレで留学生降臨中だよ～中国人の実態がわかるから今のうちに見に行ってね～。

0868エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:48:02ID:qySXmvpT

>>849
>まさか北海道全域でチベット旗禁止なんてことは無いだろうな。
日本人相手にやりたい放題の福田でも、法の根拠なしに欧米人に同じまねはできないよ
プレス向けに無料配布用のTシャツを用意してもいいかもな

0869エージェント・７７４

2008/05/29(木) 19:52:01ID:IWoAbuds

【チベットNOW@ルンタ】より↓
昨日28日の出来事。

女一人で大勢の武装警官隊に立ち向かうにはどれほどの勇気が要るのか。
そのあと、どれほどの耐え難い拷問が待っているかを知っていながらに尚も声を上げないではいられない、、事情とは？、、、
http://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/51026929.html

今こうしている間にも、チベットでは尚も悲惨な拷問と殺戮が繰り返されています。
一人の力でいったい何が出来る？とは思ったけど、何もしないわけにはいかなくて、
ネットを調べ、offスレで集まったのがきっかけです。

大阪、奈良デモとビラ配り。
胡錦濤の大阪入りでは、チベット旗持ってただけで警察官数名に拘束された。
護国寺の大震災特別供養にも参加。
今週末はキャンドルライトやります。

一つ一つはほんの小さなことだけど、目的だの結果だのじゃなくて、理屈抜きで何かやらずにはいられないんです。

これからもやりますよッ！！

0870エージェント・７７４

2008/05/29(木) 20:56:40ID:6WeifH/I

結構俺の周り、冷めてない人多いぞ。
今は次の準備中

0871エージェント・７７４

2008/05/29(木) 21:58:36ID:sqkCJfYi

今は、語学を身につけたり、何か知識を身につけたり
チベットに貢献できる人間になるのが先決かなと思ったり・・

そういう意味では、あきたかな

静かな人にも考えがあるから心配しなくていいと思う。

0872エージェント・７７４

2008/05/30(金) 00:37:37ID:PUNNys9H

>>852
俺は個人的に地震の影響がでかいです。
ここでフリチベで翳しても反感買うだけでしょうから。
ただ地震があったからってチベタンは関係なく虐殺されてる訳で。
静観てのが多いんでは無いでしょうか。というかデモをした程度で
チベットの状況が良くなるなんて思ってないんで。

0873エージェント・７７４

2008/05/30(金) 01:14:34ID:63me2k1j

殺されるからと言って黙殺されるよか笑って死ねる、俺はそうで有りたい。

0874エージェント・７７４

2008/05/30(金) 01:17:30ID:b+uLxUkV

>>873 俺も同じだ。坂本竜馬のごとく生きたい。

抗議行動を行って殺されたチベット人（写真あり）
http://tibet.turigane.com/deathcase.html

10代の尼僧から80代の老僧まで、獄中で
言語に絶する拷問を受け、死亡したチベット人たちを
取り上げています。

このような蛮行を現在も続けている中国。
その中国に対し、何の抗議もせず、逆に中国の
ご機嫌を伺うばかりの我が国の政府、政治家、マスコミ。

我々は抗議活動、不買運動、投票活動等で、何としても、
彼らの態度を改めさせなければなりません。

0875エージェント・７７４

2008/05/30(金) 01:33:09ID:W/V3ZHq9

>>874
態度を改めさせなければならない彼らとは、我が国の政府、政治家、マスコミ
という認識でいいのかな？我々が直接中国に言う事はできないから。
という事で凸先一覧。

首相官邸　意見フォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
警察庁　意見フォーム ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
法務省 [email protected]
自民党投稿フォーム ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党 [email protected]　　　民主党 [email protected]
日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]
外務大臣自民党：町村信孝 [email protected]
国土交通大臣　公明党：北側一雄 [email protected]
文部科学大臣自民党：中山成彬 [email protected]
都民の声総合窓口
https://cgi.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
外務省　意見フォーム
ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
国交省 [email protected]（観光関連の意見）

◆各府省への政策に関する意見・要望◆ ※ここから全省庁へまとめて送れます！
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

0876エージェント・７７４

2008/05/30(金) 07:47:44ID:xjEj6jfF

下火になってるか？
スレが増えて分散してるだけじゃないのか？

0877エージェント・７７４

2008/05/30(金) 07:57:54ID:tx10nAq8

外野がぐちゃぐちゃ言うなよ
チベット族なんかほっといたらどう

0878エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:05:29ID:tLDsa5x3

>>877
外野がごちゃごちゃ言うな。
チベットサポーターが何やろうがほっといたらどうよ。

0879エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:18:17ID:eV0UHWdZ

ドルマさんってスキンヘッドにしたあの女性か？
「ヒマラヤを越える子供たち」もまだ観てないし行ってこようかと思う。

http://jtatsumura.exblog.jp/8715970/

0880エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:20:01ID:WgI952jf

>>871
自分は　浪人だけど　猛勉強始めたよ。
志望校も変えてみる。
自分みたいな浪人生がいくら頑張って主張してもなかな賛同してくれる人はいないけど
頑張って　うんと頑張って日本で（世界で？）影響力のある人間になりたいと　本気で思った

この問題ってきっと解決は長引くと思うけど
自分が総理大臣になったら（ここまでは無理？）
今旗振りして叫ぶのと　また違う効果があるかと思う

今　叫び続けて旗振っている人も頑張ってください。
自分も頑張るから
自分のためじゃなく　チベットのためと思うと
結構やる気が出るものだ。

0881エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:22:03ID:tLDsa5x3

>>876
下火というか当面の大きな目標が終わり一段落したってところじゃないかな。
長野聖火リレーと、コキン来日というターゲットのはっきりした目標が目前にあったから
勢いがあったわけだが、今の当面の目標は7.6で、まだかなり先。
もうみんなアピールのスタイルも板についてきたし、今更雪山獅子旗の画像がどこかに落ちてないかとか、
プラカードにはどんなことを書けばいいのかとか、そういう相談をする必要もなくなった。
また7.6が近づけばそれなりの勢いが戻ってくると思うよ。

0882エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:24:41ID:tx10nAq8

チベットのためぢゃなくて、貧しいアフリカのために頑張れよ

0883エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:25:32ID:tLDsa5x3

>>789
そう。ドルマさんは、坊主頭でいつもフリーチベットコールをリードしていた女性です。

0884エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:28:43ID:63me2k1j

>>877 チベットには困ってる時に羊毛貰ったからね、お前がぐちゃぐちゃ言うな。

0885エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:32:43ID:63me2k1j

>>882 アフリカの次は何処ですか？

0886エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:33:27ID:xjEj6jfF

>>882
アフリカが貧しいのは多分に自業自得な所があるから、素直に同情しにくいなぁ。
チベット人は同じ仏教徒だってのもあるし。

0887エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:35:51ID:tLDsa5x3

>>882
その心がけは感心だぞ。
よし。アフリカ救済はおまおに任せた。
アジアとアフリカで共に頑張ろー！
おーっ！

0888エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:40:56ID:dg5Ay1TH

アフリカを平和にするためにも支那を叩き潰さねば。

0889エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:41:08ID:tx10nAq8

他国より自分の国を心配したほうがいいよ

0890エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:46:23ID:eV0UHWdZ

アフリカの事もチベットのことも日本の将来のことも根っこは一緒じゃないか。
何でそんな簡単な事もわからないんだか・・・ってレス乞食に言っても仕方ないか。

0891エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:48:44ID:tx10nAq8

チベットだけを言う理由がわからない

0892エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:49:41ID:tLDsa5x3

世界が平和であって初めて日本も平和でいられる。
隣の家が燃えているのに放置していたら、自分の家も延焼してしまう。
最低限ご近所さんは平和でいてほしい。

0893エージェント・７７４

2008/05/30(金) 08:50:41ID:dg5Ay1TH

アフリカだけ言う理由がわからない

0894エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:05:54ID:tx10nAq8

チベットよりも地震を助けよう

0895エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:10:37ID:tLDsa5x3

震災被害者支援のためにもダライ・ラマ亡命政府に義援金を送ろう！
ほとんどが役人の懐に入っちゃう支那経由の義援金より有意義。

0896エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:13:53ID:tx10nAq8

地震で苦しんでる子供たちを見ても何も感じないのか

0897エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:24:38ID:99z2LPcH

>>894　地震を助けてどうする

0898エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:25:06ID:dg5Ay1TH

震災で苦しんでいる子供たちん救うためにもダライ・ラマ亡命政府に義援金を送ろう！
ほとんどが役人の懐に入っちゃう支那経由の義援金より有意義。

0899エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:43:18ID:lxiq3lSA

>>880
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>890
両方までは手が回らんもんでね。すまん。

0900エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:46:37ID:63me2k1j

>>896 中国人に虐げられるチベットの人達を見ても何も感じないのか？

長野に来た中国人全員が丸坊主で謝罪する方が先だろ？

0901エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:49:25ID:iWNlOFA9

>>900
しょうがないでしょ
イラクやイスラエルみたいにテロが起きたらどうするんだ

0902エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:55:14ID:tLDsa5x3

>>901
支那がチベットに謝罪して、チベットから引き上げればテロなんか起きないよ。
押し込み強盗のように他国の土地に居座っているのは支那なんだから。

0903エージェント・７７４

2008/05/30(金) 09:58:30ID:iWNlOFA9

>>902
日本みたいに言うこと聞けばいいのにね

0904エージェント・７７４

2008/05/30(金) 10:01:31ID:J49IKIom

今はビラ配りや、街道で説明したりすればいいんじゃないのかな

0905エージェント・７７４

2008/05/30(金) 10:46:23ID:zUOYXqec

中国人はこっちの方にでも行っててくれ↓

【中国製毒ギョーザ】
具の中に１万３２００ｐｐｍのメタミドホス、１０個以上食べた次男は許容量の１万倍以上を摂取した可能性－兵庫

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212062654/

0906エージェント・７７４

2008/05/30(金) 10:54:45ID:ZLB+UrXo

ID:tx10nAq8が今週の火曜日水曜日の様に2つのIDを使ってこのスレを引っかき回そうとしたけど、
混乱して失敗したのが>>901のID:iWNIOFA9か？安価を付けたコメントが変だ。

あの時も思ったけど、PC2台どころか、携帯もしくはもう１人と組んで書き込んでるかもと疑っている。

その証拠というか、あれだけ複数の人が警察ネタで書いていたけど、警察スレが発見されても全然活用されてない。
あれだけ今後のチベット抗議活動に必要だから、と言って延々と数人が書いていたわりにだ。

tx10nap8は全力でスルーしてくれないだろうか？もしこいつに安価をつけてまでレスをするならフシアナさんしてくれないか？

0907エージェント・７７４

2008/05/30(金) 11:05:16ID:b+uLxUkV

福田は、小沢はダメですが、麻生・安部・中川（酒）・松原仁・平沼らは、
チベット・ウイグル問題に、懸命に取り組んでいるようです。
------------------------------------------------------------
（平成２０年　４月３０日　東京・憲政記念会館）

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=gHhAZ4K5ZNg

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=aEWZUdJb56g

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=UBNcymibxGA

チベット・ウイグルの人権状況を考えるシンポジウム4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=yQNTG9sLL1g
-----------------------------------------------------------------
挨拶：
中川昭一（衆議院議員/真・保守政策研究会会長）
登壇：
テンジン・テトン（元チベット亡命政府主席大臣兼外務大臣）
ドルクン・エイサ（世界ウイグル人会議事務局長）
ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
水谷尚子（中央大学講師）
寺中誠（アムネスティ・インターナショナル日本事務局長）
櫻井よしこ（ジャーナリスト・国家基本問題研究所理事長）
ラビヤ・トフティ（トフティ・テュニアズ氏の妻）
-------------------------------------------------------------------
テンジン・テトン氏（元チベット亡命政府主席大臣兼外務大臣）
・「現在、ラサの火葬場に中国側がトラックで毎日の様に、チベット人の遺体を
　　運び、物の様に扱っている。」
--------------------------------------------------------------------
ドルクン・エイサ氏（世界ウイグル人会議事務局長）
・「平和的デモで、３００人の若者が銃殺。追悼集会にも突然中国の警官がやって
　　来て、１８人を射殺。」
・「東トルキスタンでは、４６回原爆実験が行われた。放射能の影響による死者は、
　　２０万人にのぼる。」
--------------------------------------------------------------------　　
　　（四川大地震の３倍以上のウイグル人が、中共の核実験によって死亡）

0908エージェント・７７４

2008/05/30(金) 11:15:01ID:ZLB+UrXo

俺の読みが正解だったみたい？あんだけ安価をつけてまで書いていたのがいきなり静かになるんだ？

募金活動が終わったのかまた工作留学生が増えてきたなぁ。

0909エージェント・７７４

2008/05/30(金) 11:22:12ID:jCiD4Cww

流れ豚切ってすまん

今日、渋谷のチャリティーコンサート行く奴はいるかー？

0910エージェント・７７４

2008/05/30(金) 11:43:41ID:tx10nAq8

豚はおまえたちだよ
豚以下だよ

0911エージェント・７７４

2008/05/30(金) 11:51:42ID:CkEWxelr

>>880
チベットの為に日本の総理大臣を目指されてもなぁ

おまえさんが日本の首相になった日にはあれだな
日本はチベットの属国になるんだろうな

0912エージェント・７７４

2008/05/30(金) 12:04:12ID:ZGpSCPdZ

中国の総理大臣を目指せばいいのよ

0913ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/30(金) 12:18:23ID:wZl1oe4d

>>880さん
志しを大きくもって
頑張ったくださいね
ジジイは今から勉強しても間に合わないから
応援するがわにいますね

0914エージェント・７７４

2008/05/30(金) 12:24:01ID:b+uLxUkV

>>830
チベットの高度自治（自由）は、日本の安全保障に直結する。

チベットの次は、台湾。台湾の次は、沖縄。沖縄の次は九州・山陰・・・

・・・こんなの常識だろ。

0915エージェント・７７４

2008/05/30(金) 13:04:54ID:63me2k1j

>>909 行きたいな。

0916エージェント・７７４

2008/05/30(金) 13:49:37ID:mP7uWiLv

この週末はもう奈良駅前の留学生募金活動はしないのだね。上からの強制活動だもんね。
大使館の目付け役男に監視されてる手前、アグネスのようなイントネーションで一応一生懸命
やってたけど、ところで、京都６・２１ってちょっと上にあったけど、そのスレ覗いたら１７日
から動いて無くて何も決まってないようでワロタわ。明後日の日曜、朝は田植えで昼からになるけど
噴水前で単独旗振りします。けしからｎ応援歓迎しないから、よろしく。

0917エージェント・７７４

2008/05/30(金) 13:53:08ID:zUOYXqec

今週頭で留学生に配る軍資金が切れたのかね？
またアチコチのスレに変なのが沸き始めたけど・・・

0918エージェント・７７４

2008/05/30(金) 13:55:36ID:8ttaFwaI

>>916
「けしからん」、ウロウロに載せては駄目？

写真撮ったら↓こんなのも
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209636596/
あなたの街の「Free Tibet」マップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=118222544591359769768.00044c9a38e5f8e487b87&ll=38.169114,136.669922&spn=21.332469,29.707031&z=5

0919エージェント・７７４

2008/05/30(金) 15:10:00ID:fz3oKUOK

アフリカもダルフールとかジンバブエとか、中国の責任が大きいしな。

0920エージェント・７７４

2008/05/30(金) 16:00:53ID:iWNlOFA9

>>919
ゲリラに武器を与えたり訓練したりする白人もね

0921エージェント・７７４

2008/05/30(金) 16:27:10ID:tUx3FwQd

>>920
ダルフールに関しては政府側の支援が中国で、虐殺されてる方がチャドだろ。
ジンバブエは白人追い出して経済ガタガタ、国民生活むちゃくちゃのところを中国の軍事支援と
中国関連企業の利権で持ってるだけだから、白人は噛んでないと思うんだが？
独立まで遡れば別だけどさ。

0922エージェント・７７４

2008/05/30(金) 16:37:33ID:iWNlOFA9

>>921
白人も悪い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412101329

0923エージェント・７７４

2008/05/30(金) 16:41:58ID:tLDsa5x3

>>922
支那人が悪い。

0924エージェント・７７４

2008/05/30(金) 17:16:09ID:WU9INQRG

7月6日、ワールド・チベット・デー速報です。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/103
>103 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 [] 投稿日：2008/05/30(金) 12:48:28 ID:xbdNOJTD
>World Tibet Day organizationのエグゼクティブディレクターからのメール
>（抜粋）です。
>
>Please plan for an event in Japan on July 6, 2008 - however small it
>is. Please send　us the programme details at the earliest so that we
>could publish the details in magazines and our website. You may
>download World Tibet Day related materials from our website: www.worldtibetday.org
>Waiting for your response.
>Best regards,
>○○　○○
>
>
>たとえ小さなものであっても、日本で2008年7月6日にイベントを企画してくだ
>さい。
>計画の詳細をできるだけ早く、私たちに送ってください、私たちは詳細につい
>て雑誌やサイト上に掲載します。ワールドチベットデーに関連するマテリアル
>は私たちのサイトからダウンロードできます。
>ご返信をお待ちしております。
>
>E: [email protected]
>W: www.worldtibetday.org

【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

　北海道
　　【試される】チベット開放前線札幌【大地】
　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
　東京
　　【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
　名古屋
　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
　大阪
　　フリーチベット in 関西
　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/
　福岡
　　【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】
　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/

0925エージェント・７７４

2008/05/30(金) 17:19:37ID:ZLB+UrXo

>>923
おちつけおちつけ
iWNl0FA9は朝方荒らしてた奴の別IDだ。

途中で間違えて使い始めたIDだけど、俺に指摘されて開き直って使ってるだけ。

0926エージェント・７７４

2008/05/30(金) 17:21:53ID:iWNlOFA9

>>925
妄想乙

0927エージェント・７７４

2008/05/30(金) 17:44:11ID:tx10nAq8

日本人が悪い

0928エージェント・７７４

2008/05/30(金) 17:50:10ID:b+uLxUkV

>>927

中国人に他人を批判する資格など、砂粒ほども無い。

フリージャパンを叫ぶ時が来たようです。

　　　　　　　　　【必　見】

福田首相「中国人様を逮捕するな」と指示　
中国人による暴力事件が多発　ケガ人続出

４．２６「長野事件」

http://jp.youtube.com/watch?v=ufaCTnyg6n8

（拡散希望）

0929エージェント・７７４

2008/05/30(金) 17:57:19ID:tx10nAq8

うるさい！大人は関係ないよ

0930エージェント・７７４

2008/05/30(金) 17:57:28ID:skulXAr+

映画情報

6月7日（土）より渋谷・アップリンクＸにて「チベットチベット」が上映されます。

上映時間　6月7日（土）～6月20日（金） 11：00／16：30
　　　　　6月21日（土）～6月27日（金）16：30
料金　特別鑑賞券￥1,300／当日￥1,500／学生￥1,300／シニア￥1,000

アップリンク　東京都渋谷区宇田川町37-18　トツネビル2F（JR渋谷駅ハチ公口から北西へ徒歩10分）
　　　　　　　　　http://www.uplink.co.jp/

「チベット・チベット」HP　http://www.tibettibet.jp/
関連サイト：http://www.walkerplus.com/tokyo/tv/latestmovie/mo6161.html
　　　　　　　http://www.uplink.co.jp/x/log/002611.php

0931エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:02:17ID:b+uLxUkV

グローバル人権聖火リレー　決起フォーラム　開催案内

「グローバル人権聖火リレー」は昨年8月に始まり、
『人権なくして北京五輪なし』のスローガンのもと、
五輪開催前に中国で起きている数々の人権弾圧を
一日も早く解決するよう呼びかけています。
「人権聖火」はすでに世界30数カ国を回り、
日本は6月18日東京を皮切りに六都市をまわります。

日時：2008年5月31日（土）午後2時～午後4時

場所：駒込地域文化創造館　第1会議室
　　（JR山手線「駒込駅」北口徒歩2分、地下鉄南北線「駒込駅」4番出口すぐ）

内容：
中国の人権抑圧に関する各関係者からの報告
質疑応答

発言者：
CIPFG日本調査団（安東幹氏）、チベット交流会（西依玉美氏）、
台湾フォーラム（永山英樹氏）、ダルフール救援ネットワーク（川添友幸氏）、
世界ウイグル　会議（イリハム・マハムティ氏）、法輪功（王久春氏）、
民主中国陣線、アムネスティーインターナショナル日本支部（茶井市明氏）

問い合わせ：
CIPFG日本事務局　 Eメール：[email protected]

0932エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:04:41ID:tx10nAq8

うるさいよ
日本人はひつこいよね

0933エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:11:07ID:tx10nAq8

地震で子供が困っています
助けて下さいおねがいします

0934エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:11:45ID:VpjZ617I

>>932
その辺が、日本人なんだよｗ
だからこんなに発展したんだ。
わかるかい？

0935エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:14:01ID:VpjZ617I

>>933
かなり支援しているんだが、全部中国共産党の懐に入っている模様。

0936エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:17:56ID:b+uLxUkV

　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　.／支＼＿＿__　(⌒＼　　／支＼　　　　　||
　　日本の　　　　（　｀ハ´） ||反対| 　＼ヽヽ（　｀ハ´ ）　　　∧||∧
常任入り反対→　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　　 (mJ　反日 ⌒＼　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　ﾉ ∩暴動/ ／　　| | 　　|
　　　　　／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　（　| .|∧＿∧　　　 ∪ / ﾉ　←上海領事館員自殺
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　　　　／＼丿 |　（　　　）　　 | ｜|
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　日本人暴行・殺害↑　　 ||￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| 愛国無罪｡　／支＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／| ←捏造 ||　小日本＼　（｀ハ´　）
　　　　　↑日本に照準　　　　＿| 　　3000000　　 |＿　　　 .||＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／ガスヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿／＿　　　　　　　　∧∧ |￣￣￣￣|
　／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿／　　　　　　　( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　）魚⊂二￣⌒＼　　 |　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　～（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つとく_＿,;;ノ）＼　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　↑反日教育
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　／|.　／支＼　　　　／　＼　～～l　＿ l～～～～～～～
　↑盗掘　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／／＾＼)　　　 ,! .￣　l　｢l
　違法操業 / / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　打倒　／￣　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀～ｿ　三二―
　ｸﾗｹﾞ餌ｱﾙ∧∧ 　　　　　　/ 日本／　　　　　　　　｀ー―――――一'´
　　ﾎﾟｲ　　／支＼　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　↑領海侵犯は日課
｡●;.彡⊂（｀ハ´　）　　　　　　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～～～　↑汚染物質垂れ流し　|　　　日本人は、「ひつこい」よ。地震に同情するなら、カネをくれ！

0937エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:25:11ID:b+uLxUkV

★★【Free Tibet in 札幌】デモ参加者大募集！！★★
【開催日時】平成20年7月5日(土曜日) or 6日(日曜日)　雨天決行　集合時間未定
【集合場所】大通公園(詳細は未定)
【活動の趣旨】チベット問題を広く一般の人々に向けて周知し国際世論を喚起することで
　　　　　　　平和的かつ可及的速やかにこのﾁﾍﾞｯﾄ問題の解決を望み支援するものです
【デモコース】大通公園、札幌駅周辺
【主催団体】Free Tibet in Sapporo 実行委員会
　今年の7月7～9日に開催される北海道洞爺湖サミットで世界中の目が北海道に集まっている今、
　この札幌の舞台で共に、平和を願う同じ人間として魂の叫びを響かせましょう！

[Free Tibet in Sapporo 実行委員会(2chで結成)]では
北海道洞爺湖サミットやダライラマ猊下の誕生日にあわせて
今年7月5日(6日)に札幌で、チベットに平和を取り戻すためのデモを行います
ついては、人種・性別・年齢・職業等は一切問わず、全国からの参加者を熱く募集します！

参加の意思がある方は、人数把握のため、お手数ですが「名前入り(ハンドルネーム可)」で
[email protected]まで参加表明をしていただけると助かります
※こちらに届いたHNやメールアドレス、その他一切の個人情報は、今回の活動以外で使用することはありません
勿論、事前申告なしの当日参加・途中参加・途中抜けもOKです

※反サミット等のチベット問題啓発・解決請求に関係の無い方は参加をお断りしています
　(当日飛び入りでそのようなものが混じった場合も、警察と連携・協力して排除します)

また、メインスタッフ・サブスタッフ・動画撮影班も随時募集中です
ご協力いただける方は是非！その旨も添えてお知らせ下さい
尚、まだ申請手続き等が完了していないものもあるので、現段階で確定出来ないところは未定とさせて頂いていますが
確定事項やその他最新情報は随時下記の本スレやまとめwiki等に公開していきますので、定期的に確認宜しくお願いします
スタッフや一般当日参加者の大まかな役割や位置付けについても記載がありますので、参考にしてください

【試される】チベット開放前線札幌【大地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/l50
まとめwiki
http://www9.atwiki.jp/ftas
mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3373456

0938エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:25:49ID:ZLB+UrXo

全力でスルーしてくれないか、このID

ID:tXlOnAq8
ID:iWNlOFA9

同一人物の複数ID

まだIDを持ってる可能性が大で、わざとこのIDに安価をつけ反対論を書き込んでスレの議論を自分の狙いへ持っていき、引っ掻き回してスレを潰すのが狙い。

火曜日水曜日も同様の手口で警察ネタを繰り返してる。

0939エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:26:00ID:tx10nAq8

チベットだけぢゃない
アフリカも中国もカンボジアも日本も助けよう

0940エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:34:02ID:iWNlOFA9

チベットのやっていることは宗教テロ。
アルカイダやオウムと同じ。
人類の敵

0941エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:36:24ID:wi5xzwKO

スレタイに戻ると、次は人権リレー？
集会後のリレーウォークでは「応援」のチベ旗必要かな。
それともただ粛々と集うのでしょうか。
携帯なんでサイト見れないorz

0942エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:37:06ID:tx10nAq8

大人は関係ないよ
子供だけ助けよう

0943エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:39:55ID:tLDsa5x3

>>940
人類の敵なのはテロよりも、ヒトラー、スターリン、毛沢東、胡錦濤のような
国家的大虐殺を行う独裁者だな。
こいつらに殺された人間は数千万人に上るが、テロで殺された人間なんて高々知れている。

0944エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:47:24ID:ZLB+UrXo

悪いが>>943も同一人物と判断させていただく。あらしに構う奴もあらしなんだぜ。

0945エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:47:58ID:gOUqXsBP

>>943
現代の世に現在進行形で進めているところが怖い
正にシナチス

0946エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:56:36ID:tx10nAq8

チベットの大人を助けて中国の子供を助けないのですか

0947エージェント・７７４

2008/05/30(金) 18:58:49ID:tx10nAq8

子供だけは助けて

0948エージェント・７７４

2008/05/30(金) 19:01:15ID:IzHlamCP

そういえば今日のコンサートって何処でやるんだっけ？

0949エージェント・７７４

2008/05/30(金) 19:10:17ID:OMH061Do

69 名前：エージェント・７７４投稿日： 2008/05/18(日) 21:22:11 ID:KHFkZQjx

5月30日に、渋谷でチベットのためのチャリティコンサートがあるって

このスレには、たぶん関係ないけど、万が一のため、貼っておくね

日時：2008年5月30日（金）
　　　20:00～24:00くらい

会場：PINK COW 渋谷区渋谷1-3-18 ヴィラモデルナB1F
http://gmap.jp/shop-911.html?&uid=197621
(渋谷駅・表参道駅より徒歩8分)
TEL:03-3406-5597

＊自家製の多国籍料理と豊富に取り揃えたワイン・ビールを　
お楽しみいただけます。
http://www.thepinkcow.com/NewHome_j.htm

料金：￥2,500（１ドリンク付）　

0950エージェント・７７４

2008/05/30(金) 19:24:06ID:IzHlamCP

>>949
さんくす！

0951エージェント・７７４

2008/05/30(金) 19:54:04ID:63me2k1j

>>949 すまん、今日仕事が片付かないので行けない、紹介して貰ったのに申し訳ない。

0952エージェント・７７４

2008/05/30(金) 19:54:47ID:DNGmubTI

渋谷のコンサート行きたいが行けない
がんがれ、つか楽しんでちょ

0953エージェント・７７４

2008/05/30(金) 19:54:53ID:iWNlOFA9

>>943
独裁者の定義が分からない
米英の敵国の指導者か

0954エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:25:50ID:tx10nAq8

日本人は冷たい
日本人は気持悪い
残酷だよね

0955エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:38:22ID:iWNlOFA9

>>954
悪いのは白人と白人好きだ

0956エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:46:28ID:lxiq3lSA

>>946
こないだNHKでやってた地震被害の番組見て、こりゃやっぱり中共打倒せんと漢民族もかわいそうだなと思った。

0957エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:47:35ID:HccmK1Tb

>>954　>>955
我ｲ門已経収集了ｲ尓的IP地ﾈ止、正在調査発言人校名和登録証No.。
以後3天之内、以「反日策動分子」的罪名、向入管当局告発。以及要求強制送還。
（請確認一下日本入国管理局特別規定――反政府分子通報法）

玩火自焚、後果自負。

0958エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:49:49ID:tx10nAq8

もっと世界に眼を向けろよ

0959エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:51:41ID:tx10nAq8

チャリティするなら、チベットの子供にもアフリカの子供にもしろよ
意味がわからない

0960エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:54:07ID:iWNlOFA9

>>957
日本語でお願いします
>>959
CIAの仕業です残念です

0961エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:54:30ID:zUOYXqec

したい人がしたい所にすればいいんだから
しない人は気にしなきゃいいのに

0962エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:56:26ID:tx10nAq8

地震の子供を助けて下さい
お願いです

0963エージェント・７７４

2008/05/30(金) 20:59:56ID:iWNlOFA9

>>961
中国の弾圧はいけないしチベットや東トルキスタンのテロも駄目です
アメリカの干渉も許せません

0964エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:01:48ID:tx10nAq8

チベットだけだよ

0965ナナシー ◆7Z771Znye6

2008/05/30(金) 21:03:14ID:wZl1oe4d

暴走モード突入中の人がいるね。
そんな時もあるさ
(^。^)y-~

0966エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:03:41ID:iWNlOFA9

チベット人はダライラマと鬼畜米英に洗脳されている被害者

0967エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:10:29ID:tx10nAq8

日本人はチベットだらけで怖いです

0968エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:12:02ID:tx10nAq8

子供たちを助けて下さい
おねがいします

0969エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:20:55ID:tx10nAq8

地震の子供が悪いのかね
チベット族が日本人を操作している

0970エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:26:31ID:+9YOxQS2

日本から送られた十億円はスルーか…

0971エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:29:30ID:iWNlOFA9

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3297049
フリーチベットっておかしくないか？
チベットってダライ・ラマの奴隷国家だろ、そこに自由はないよ
チベットに平和をって？
反乱やテロを起こして平和を乱したのはチベットの方じゃないか

0972エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:29:35ID:EIixoIq7

>>970
そりゃ、反日記念館だって日本の金で作ったんだから。

0973エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:33:35ID:tx10nAq8

チベットはいつも弱い人が犠牲になる

0974エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:35:10ID:tx10nAq8

チベットだけぢゃなくてアフリカも救おう

0975エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:35:41ID:HccmK1Tb

そろそろ核かな…
>>980までいって沸いてきたら、スレ埋めがわりに撃ち込もうｗ

0976エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:35:50ID:EIixoIq7

>>971
奴隷は、上に立つ独裁者が善人であれば非常に幸せな生活を送る事が出来るんだよ。
これは常識だよ。知らなかったのか？

でなければ、独裁国家である中国人は皆不幸って事になるだろ。

0977エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:37:16ID:HccmK1Tb

ほんとだ、中国人が一番不幸ｗｗｗ

0978エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:38:03ID:tx10nAq8

チベット国王も中国も、お殿様だよ
いつの時代も、子供たちが苦しむんだ

0979エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:41:42ID:iWNlOFA9

>>976
独裁国家の定義が分からない
米英に対抗する国は何でも独裁国家になっちゃうんですか

0980エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:45:20ID:OMH061Do

ラベルの低い工作員が一人で頑張ってるw
みんな生暖かく見守ってやれよw

0981エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:46:59ID:HccmK1Tb

向>>978 >>979提問；

ｲ尓的父母被紅衛兵殺了、
ｲ尓的兄弟在六四天安門被解放軍殺了、
ｲ尓ｲ門為何還要拿着血塗紅旗、狂喚「中国假有」ﾛ尼？

0982エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:48:31ID:HccmK1Tb

誰か次スレおながい。
俺のホストじゃ無理だわ。。

0983エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:49:55ID:iWNlOFA9

>>980
ラベル？
レベルの間違いですか？
>>981
日本に住んでいるので日本語でお願いします

0984エージェント・７７４

2008/05/30(金) 21:58:36ID:ZLB+UrXo

>>975
俺仕事。頼む。

0985エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:02:59ID:tx10nAq8

日本人はあてにならないよ

0986エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:09:02ID:jz4EYtng

っていうかフリーチベットを叫んでる奴はチベット支持ではなくて、
反中の象徴としてチベットをダシに使っているだけ。
中国人に面と向かって反中を言えない弱虫が、遠まわしに叫んでいるだけｗ

0987エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:16:06ID:jz4EYtng

ついでに言えば、ニートやフリーター、引き篭もりなどの、社会の底辺にいる人間が、
自分達より下の階層として、中国や北朝鮮が存在しているんだと自分に言い聞かせ、
反中を叫んで自分を慰めているだけ。フリーチベットはオナニーの道具。

0988エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:17:58ID:aTCIS1TK

中国人に面と向って何を言ったって
ちっとも話を聞かねえ上に逆ギレするってことは
全世界の共通認識だと思います。

0989エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:20:30ID:jz4EYtng

>>988
遠まわしに言ったらもっと聞きませんが何か？
そもそも小日本の話を聞く中国人はいませんｗ

0990エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:24:17ID:wpo9QFod

>>989
ああ、その通りだね

0991エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:26:50ID:NXkvqShp?2BP(0)

>>989
先日来日した胡なんとかいう主席は、日本に媚びへつらっててじゃん。
日本に対して必死にお世辞をならべて、皇室や首相に五輪に来てもらおう
がんばってたけど、みごとに振られてて和露田

0992エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:27:39ID:jz4EYtng

日本の政財界のトップにいる人達はみな親中派です。
知識人であればあるほど親中派です。
知能指数が下がるに連れて、反中派が多くなります。
中国人を最も憎んでいるのは、日本の最下層の人間だということは常識です。

0993エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:27:53ID:zUOYXqec

頭がかわいそうなのが沸いてるな・・・
リアルで話し相手いないんだろうな
見下して放置することが出来ない小心者

0994エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:27:57ID:lxiq3lSA

>>979
中国は共産党の独裁国家だよな。

民意で共産党以外の政権が合法的に建ったりできんのか？

0995エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:29:41ID:lxiq3lSA

>>992
これがおもしろかった。
http://ameblo.jp/akashic-record/entry-10100182924.html

ちょっと前の安倍首相-麻生外相ラインも親中ってか？w

0996エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:29:42ID:jz4EYtng

>>991
はあ？媚びへつらっているのは日本の方だろ？お前バカ？

0997エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:30:40ID:aTCIS1TK

「チベットに自由と人権を」とさんざん言っているのに
反中だと脳内変換するんだから困ったもんだよ。

それに意味不明の反論してくるしね。
中国政府がこわくて本音も言えないんでしょうけどね。

0998エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:31:04ID:jz4EYtng

>>995
安倍首相-麻生外相ラインは「反福田」なだけで、「反中」ではないよ。

0999エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:31:51ID:tx10nAq8

子供たちを助けて下さい

1000エージェント・７７４

2008/05/30(金) 22:32:15ID:jz4EYtng

>>997
意味不明。何の本音を聞きたいの？

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