国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:09:11ID:9agyVCnx～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」
まとめ
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/
スタッフ募集中！
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/contributor
・現場スタッフやります
・関連で小さいオフ＆集会やります
・現場には出れないけどwikiの編集手伝うよ
・これまでデモを仕切ってきた経験・ノウハウを教えるよ…などなど
ぜひお願いします！！
前スレ
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210413521/
0855エージェント・７７４
2008/05/20(火) 01:07:30ID:hPJWvbGu絶対に参加させて頂きます！
3/22、長野、5/6、5/8に参加した単独女性です。
よろしくお願いします！
0856エージェント・７７４
2008/05/20(火) 08:16:36ID:an1nNpTn俺も、賛同できる方針だと思うよ。
0857エージェント・７７４
2008/05/20(火) 17:55:13ID:U71l8gNv蒸し返すようですが、>>800にある質問についてです。
私は >>851にあるデモの趣旨に賛同しています。
デモにも参加したいと思います。
で、このデモはチベットをメインに据えた｢媚中反対｣デモなんですよね。
であれば、やはり｢媚中｣・｢対中｣という抗議対象をはっきり打ち出した方が分かりやすいと思います。
まだ、>>800に対する回答が無いようですので、是非ともスタッフの皆さんの見解を聞かせてください。
0858エージェント・７７４
2008/05/20(火) 18:09:11ID:HmoTrIcE自民党、民主党など党名でなく、あくまで福田＆小沢体制への抗議として。
0859エージェント・７７４
2008/05/20(火) 18:11:54ID:sewAcTr4論点ずらしばかりでもういいやって
そのままにしておいたのですが聞けるなら聞きたいです
0860１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/20(火) 19:21:40ID:SMDljN3A「媚中」については２ｃｈ用語であるということで外しました
このデモは２ｃｈにとどまらずネットで広く呼びかけたいということ
また一般の人に理解できない言葉は避けたいということで
スタッフでほぼ同じ見解でした
「対中」については対外に代えてタイトルに入れようという話になりました
スタッフでも概ね賛同だったのですが
いつでも変えられる小幅な変更ということで後回しとなりました
（変更の方向で次回の参加者の意見も聞いてということだったと思います）
今回のミーティングは方向性の策定に重点を置きましたので
細かい点（具体的な点）の多くは次回に持ち越しとなりました
スタッフはまだまだ足らない状況なので
次回はぜひみなさんにも参加頂ければと思います
よろしくお願いします
0861エージェント・７７４
2008/05/20(火) 19:34:33ID:Jwtgh+Vp＞「媚中」については２ｃｈ用語であるということで外しました
右翼も使ってるけどな。早稲田に街宣車の隣にノボリ立ってて
媚中と書いてあった。
0862エージェント・７７４
2008/05/20(火) 20:00:57ID:smMzR2rm一般の人に訴えたいっていうけど、具体的にはどんな感じで考えてるのか
聞かせてもらえると嬉しいです。
デモで声出すだけでは、一般層には「何やってんの、ふーん」で終わっちゃう
可能性はでかいです。17日のデモでもそんなかんじでしたし。
一般層へのアピールを考えるなら、チラシや何かしら方法を考えないと
アピールとしては弱い気がしますが、その辺はどうなってますでしょうか？
私は大分前にデモやってる人達を見たのですが、その頃は今みたいに
何も関心なくて「ふーん、良くわかんないけど皆暇だなぁ」（いや、申し訳ない。でも、関心ないとこんなもんなんですよね、思うことって）
とか思ってただけでした。何か叫んでるなーとは思うんですけど、関心ない一般人から見ると
「良くわかんないや」の一言で終わっちゃうんですよね。
あと、私は普段ねらーではないですが、媚中は普通のねらーじゃない子とかも
使ってましたねー。２ちゃんねる用語なんでしょうか？
でも、略さないで「中国に媚びるな！」のが分かりやすくていいかもですね。
0863エージェント・７７４
2008/05/20(火) 20:29:49ID:an1nNpTn中国に媚びることに賛成している政治家は一人もいないよ。
福島みずほですら「中国に媚びてなどいない」と答えるだろう。
具体的な政策への反論を行わないと無意味だよ。
0864エージェント・７７４
2008/05/20(火) 20:39:38ID:vpDFb9ms流行語大賞にノミネートされるように、アピールするって発想がねぇのかなぁあ？「中国に媚びるな！」という言葉を濃縮したいい熟語だと思うんだけどなぁあ、「また一般の人に理解できない言葉は避けたい」って？
一般の人に理解できない言葉だからこそ、その濃縮された意味をこのデモで広めていく、一般の人に理解できない言葉だから一般の人が「なに？その"媚中"って？なんぞ、それ？」ってなるんじゃネ？
・・・スタッフでほぼ同じ見解・・・か、（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0865エージェント・７７４
2008/05/20(火) 21:03:55ID:sewAcTr4上手なんですよ巧みに論点をずらしてばかりで
何度指摘されてもループばかりでスタッフにとっても面倒なはずなのに
はっきりいえばそちらもやりやすいはずなのに
何故か整理するようなこともしない
0866エージェント・７７４
2008/05/20(火) 21:13:15ID:vpDFb9ms日本人のまともな国民感情としては、ここにきて、"嫌中"っての超えて"怒中"だし、なかには友好・交流"断中"でもいいやって人もいるだろうけど、
攻撃対象はどこよ？敵(的)はどこよ？それが曖昧なままでは、せっかくのキーワードが錆びて切れ味悪くなるぞ。
>>852「当デモでは「個人名（政党名）」を出して批判するのではなく、「政策そのもの」の改善を訴えていただきたいです。」なら、この一連の日本での、
>>851 「今回「媚中反対デモ」として訴えるメインテーマに「チベット支援者に対する（警察・マスメディア・その裏にある「何か」の）不当な対応」「民族浄化問題への政治家の弱腰」を位置づけ、 」・・・としての、抗議デモ？
だったらその「政策そのもの」を実行したのは、どこよ？
東京なら、"警視庁"だろ!!
だったら、在日媚中政治家の手先となった"警視庁"を、デモのメインディシュにしてみたら、どうよ!?Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
そんなデモ、今まで見たことも聞いたこともないけど、今なら、ヤレル!!
・・・やってごらん、ぼうやたち!!
実現したら、前代未聞!!w
"日本人によるチベット支援を隠蔽警備した、媚中警視庁への抗議デモ"
(・ー・）ｷﾏｯﾀﾅ!!･･･ ｼﾝﾊﾟｲｽﾙﾅ､ｷﾓﾉｽﾜｯﾀｹｲｻﾂｶﾝﾘｮｳﾅﾗ､ｿﾝﾅﾃﾞﾓ｢･･･ﾎﾞｳﾔﾀﾞｶﾗｻ｣ｯﾄ､ｶﾙｸｱｼﾗｯﾃｸﾚﾙｶﾗ･･･ﾀﾌﾞﾝ!?w
0867エージェント・７７４
2008/05/20(火) 21:15:15ID:vpDFb9ms0868エージェント・７７４
2008/05/20(火) 21:18:18ID:vpDFb9msttp://img.kusaba.org/simg/src/12108607987.jpg
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄ!!!!!!!!!!!!!
ttp://img.kusaba.org/simg/src/12109142677.jpg
0869エージェント・７７４
2008/05/20(火) 21:25:00ID:sewAcTr4警察に守られながら警察に対するデモw
0870エージェント・７７４
2008/05/20(火) 21:33:10ID:vpDFb9ms警察に守られながら警察に対するデモ!!!w
デモ申請するときに「いったい誰が主旨を作ったんだ？」って聞かれたら、
「掲示板のエージェント・７７４って椰子が決めた!!」って言って、強引に押し通せ・・・チベット支援の時やられたみたいに、
んでもって、警視庁ゴネたら、長野(スタート・ゴールは警視庁警備)でも早稲田でも、日比谷でも・・・お宅の支持にはしたがって無事にお役目果たせたんだから、コキントウも帰ったから、今度はあの時の借りを俺らにカエセ!!って言えば、おｋ!!w
0871エージェント・７７４
2008/05/20(火) 21:39:24ID:sewAcTr4７７４まさに見えない敵w
長期戦w
0872エージェント・７７４
2008/05/20(火) 22:04:13ID:vpDFb9ms内心忸怩たる思いで警備にあたった椰子らもいるだろヨ?!
デモコースに警視庁入れて、警視庁に対してここ一連の
「日本人によるチベット支援を隠蔽・媚中警備した警視庁への抗議」
の文章を赤い紅字でしたためて朗読して手渡せ!!
で、これみてるサイバー警視庁のあなた!!ちゃんと上奏して、
それなりの反省の弁を警視庁に応えさせて、例えば
「政権変わったらちゃんとやります!」とか。
そうすれば、"中国大使館花束"みたいに警視庁批判へのガス抜きにもなるし、ダメージコントロールにもなるだろ?!
※このデモが変なとこつれてかれて、過激派や新風なんかにのっとられないように、
警視庁の名無しもなんかアドバイス汁!w
0873エージェント・７７４
2008/05/20(火) 22:15:40ID:yqQEXK2y工作員がたくさんいるのかね
0874エージェント・７７４
2008/05/20(火) 22:16:09ID:sewAcTr4いえまだ過激派や新風に乗っ取っられるのならマシですよw
0875エージェント・７７４
2008/05/20(火) 22:28:39ID:vpDFb9msもりあがってまいる、忙しい時に「福島みずほ」って名前に燃料としての価値がないのではないかと、
てよか、チベット問題なんか言ってたっけ？
つより、「福島みずほ」ってだれ？
>>874
あんた、きついな!それは、「過激派や新風に乗っ取っられるほどの価値も・・・(ry」っというスタッフの企画力・・・(ry
0876エージェント・７７４
2008/05/20(火) 22:29:09ID:JKjCX5p6媚びていると言うより及び腰といった感覚です。
対中姿勢でよいのではないかと思います。
0877エージェント・７７４
2008/05/20(火) 22:29:42ID:vpDFb9ms0878エージェント・７７４
2008/05/20(火) 22:50:51ID:U71l8gNv回答ありがとうございます。
｢媚中｣が外れた理由は理解できました。
また｢対中｣が入ることで、対象が明確になることも歓迎です。
確かに｢びちゅう｣｢こびちゅう｣と耳で聞いても、何の事か分からない人が多いと思います。
しかし、漢字で｢媚中｣と書けば意味は分かると思いますし、
また>>866にあるようにインパクトのある言葉だとも思います。
なので、デモの横断幕やプラカードにあってもいいのでは？
次回のミーティングでの議題に加えられませんか？
(この辺の検討はこれからですよね。)
もっともフレーズとしては、｢媚中｣でなくても｢中国のいいなり｣といった表現でもいいとは思いますが。
ただ｢対中｣だけだと、まだ主張に曖昧さが残るかと思います。
0879エージェント・７７４
2008/05/20(火) 22:51:52ID:JKjCX5p60881エージェント・７７４
2008/05/20(火) 23:33:51ID:Pn/227IE0882エージェント・７７４
2008/05/21(水) 00:21:08ID:T7qfDOJk6/4にデモなりオフなり企画してるスレある？
0883１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/21(水) 01:11:32ID:AaNy/yiE横断幕やプラカードで｢媚中｣をご自由にお使い頂いて構いませんよ
ビラについては配るという方向で進める予定ですが
その内容等についてはまだこれからですね
前回のミーティングではビラ配布に積極的な人はいなかったので
ビラを配りたいって人がスタッフに入って頂いた方が話が進むと思います
0884エージェント・７７４
2008/05/21(水) 02:04:28ID:9SynhVA/すまん、873だけど書き込んだときよく読んでなかった
最後の一行のを主張しようと思ったんだけど必要はなかったみたいだ
一見変な文体だから荒れてるのかとばかり…勘違いだ…トホホ
0885エージェント・７７４
2008/05/21(水) 04:04:06ID:5qOW5xqX創価学会及び公明党の売国行為を糾弾するプラカードはOK？
0886poripori ◆BZR5phrJQg
2008/05/21(水) 04:41:54ID:J9KN0d3O同意（ついにでた福島みずほｗ）
第2回ミーティング(5/25・浜松町)で絶対に「媚中」の具体例を詰めるべき。
一人でも多くの参加を。
>>862
私も１７日デモを見に行って、同じことを思いました。
アピールの方法については次回ミーティングにて議論、決定します。
なので参加orそれまでにぜひ意見をよろしくお願いします。
「媚中反対」プラカードは、見た人に伝わるものなら当然応援します。
ビラ配りはやることになると思いますよ。主導者がいなければ私が作ります。
できたら外国語版も作っておきたい。主導者がいなければ私がやります・・・orz
・メディアへの告知（好き嫌いせずマスコミには一通りとなるかな？）
・通行人へのアピール方法（ビラ配り、プラカード、横断幕など）
・以上を踏まえてのデモルート
・インターネットにおける周知徹底（デモ前・デモ中・デモ後の協力を求める）
0887poripori ◆BZR5phrJQg
2008/05/21(水) 04:45:56ID:J9KN0d3O２ｃｈから始まった企画であることに変わりはないんだけど、少しでもアピール力のあるデモにするために、
同じ思いの人には少しでも協力してほしい。
その一歩としてmixiにコミュを作りました（たぶん本日or明日公開）
ぜひ拡散に協力してほしい。おまいらの力を知ってるから。
みくしやってる人は、
●自分とこでちょっと紹介するとか
●ニュース日記書いたらちょっと最後に案内とリンク（コミュ・wiki等）を貼るとか
●関連する日記書いてる人orコミュにちょっとコメントで教えてあげるとか
あんまり押し付けがましくない感じでぜひお願いしたい。
みくしやってない人は、こっちで招待も可能。
ブロガーな人も、協力できる範囲でぜひ頼む！！
「事務局」としても色々動く予定です。
あと誰か、コミュのトップにふさわしい画像or写真くれない？
アルバムにもたくさん入れたいから複数枚でも全然おｋ
0888poripori ◆BZR5phrJQg
2008/05/21(水) 04:56:42ID:J9KN0d3Oっていうのは、このデモと趣旨が合う日記ってことですね。
言葉足りずごめんなさい。考え違う人に積極的に広めるのはぜひやめてｗ
>>885
公明党は一応政党だからNG
創価についてはまだ話し合ってないんですけど、一緒でしょうね多分。（正式決定はまだ）
具体的には層化のどういう対中姿勢を糾弾したいとお考えですか？
0889エージェント・７７４
2008/05/21(水) 05:41:38ID:5qOW5xqX日中国交正常化から一貫して関わってきたと言ってる団体だし。
それに温が来た時も、胡が来た時も池田は会談してるでしょ？
これってそれ相当な朝貢がなければ実現してないよ。
国益に明らかに反してる行動を取っている団体だよ。
つか、売国奴を糾弾するデモならこの団体も含めなきゃ不自然。
シュプレヒコールは無理としても、プラカードぐらいは認めて欲しいな。
0890エージェント・７７４
2008/05/21(水) 07:41:25ID:ZENYLKsb【洞爺湖サミットでダライ・ラマと会談を】をメインテーマにして一本に絞ったらどうですか？
サブタイトルに（日本政府は少数民族の独立支援を）にぐらいつけて
スタッフ全員一致の主旨にぴったりですし、これなら文句ないのでは
具体的だし一般人にもわかるしスタッフの仰る人権問題にもぴったりですし
次回に住人の要望が多い（アンケート等）毒餃子ガス田をすれば全てみんなま～るく収まると思いますよ
チベット人が表向き独立を望んでないと言うのはナシね
チベット人はチベット族と呼ばれる事を嫌います
又日本政府だから踏み込んだ意見を言う事も可能なのだから
0892エージェント・７７４
2008/05/21(水) 07:54:20ID:LhVktueF好き嫌いでものが決まって世界が平和になるなら誰も苦労はしないし
チベットも全員が独立を願っているわけじゃない。
0893エージェント・７７４
2008/05/21(水) 08:13:20ID:ZENYLKsb又論点ずらしですか
ではその国の人が全員一致する具体的な要求とは存在するのですか？お聞かせください
一万歩譲ってではメインテーマはどうですか？
こちらは他スレがあるはナシね
向こうが具体的に決まっているなら日をズラせば済む事ですし
迅速さが要求される課題ですから同時多発的に発生する事は意義があります
この意見に対して返しで乗っ取りと言わないでくださいねw
チベットの事を第一に考えているらしいスタッフの方の主旨に沿って言っているのですから
0894エージェント・７７４
2008/05/21(水) 11:58:03ID:FJIPWoil0895エージェント・７７４
2008/05/21(水) 11:58:09ID:U8c01k+z雪ん子だろうがコテハンだろうが片っ端から論破してやるぜ
逆に連戦連敗でこてんぱんに論破されとるwwwwwwwww
0896エージェント・７７４
2008/05/21(水) 13:34:37ID:CaTxpN2wサミット、世界チベットデーなどは全国各地同日開催もいいかなと。
詳細・変更など各スレにて確認下さい。
＜5月＞
5/25 東京 【5/25】 ﾌﾘﾁﾍﾞTｼｬﾂ着て渋谷でｳﾛｳﾛ禁止 【日曜】（12:00～18:00）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/
5/25 千葉 【何度でも】チベット関連オフ@千葉【やるよ！】（5/25？成田山）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209205444/
5/30 東京 チベットのためのチャリティコンサート（渋谷20:00～24:00料金：￥2,500（１ドリンク付） ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/69
＜6月＞
6/07 福岡 【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】（中央区桜坂「南福寺」、「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/557
6/14-15 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
6/18 東京 「グローバル人権聖火リレーin日本」（代々木公園 野外ステージ 12：00集合）
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h84077.html
6/21 京都 京都からチベットを応援したい（デモ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/548
6/21 長野 「グローバル人権聖火リレーin日本」（南千歳公園 12：00集合）
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html
6/22 大阪 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25 名古屋 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28 広島 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29 福岡 「グローバル人権聖火リレーin日本」
＜7月＞
7/5or6？東京 【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/24
7/6 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
??? 北海道 洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/
??? 札幌 【試される】チベット開放前線札幌【大地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
7/19 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（講演会）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127
＜8月＞
8/3 愛知 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】（デモ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
8/8 ？？ 【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/
0897poripori ◆BZR5phrJQg
2008/05/21(水) 18:35:49ID:J9KN0d3O言いたいことはすごく分かります。
証拠は出てこないだろうけど、たどりたどれば税金から朝貢されてる可能性はあると思う。
（信者から剥ぎ取った金ならこのデモの趣旨とはずれると考えます）
それって政府に対して要求を行うことで公明や層化の名は出さずにうまく表現できないかな？
個人名・団体名を出すということはものすごくリスクのあること。参加者にとっても責任者にとってもです。
第２回ミーティングで議論はしてもらうけど、まず無理だと思ってます。
>>890
＞洞爺湖サミットでダライ・ラマと会談を・毒餃子・ガス田
第２回ミーティング次第で趣旨に入る可能性があります。プラカードではどうぞ掲げてください。
＞日本政府は少数民族の独立支援を
ミーティングに出た人は誰もそんな趣旨を望んでませんが。曲解ですね。
この点に関しては「少数民族浄化を今すぐ止める要求」を政府に求める以上のことは、趣旨に入りません。
>>894
募集中。5/25で決めたいので１人でも多くの参加をお願いします。
>>896
ありがとう！wikiで整理させてもらいます。
0898１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/21(水) 18:56:24ID:AaNy/yiE日本政府に抗議するデモなので宗教団体に対する批判はNGです
>>890
中国政府に対するメッセージは趣旨とちょっとずれます
「～総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を」
というサブタイトル案は出ていますね
0899エージェント・７７４
2008/05/21(水) 22:12:00ID:rth29gRs0900エージェント・７７４
2008/05/21(水) 22:26:12ID:GOumkT8G>「～総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を」
私としてはこれすごくいいと思うんです 次回のミーティングで前向きに検討してください
｢～総理｣が現首相を名指しするとの懸念があるなら｢日本政府は～｣でもＯｋかと思います
0901japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/21(水) 22:27:51ID:9UZ9LaV5コミュのトップ画像って写真？
SWFからAVIがうまくいかないので土日に一気に
仕上げようと思っていた動画上げておく
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper78929.swf
画質とかスピードとか滅茶苦茶だけど↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3389131
0902エージェント・７７４
2008/05/21(水) 22:46:37ID:53bQTdU3今日の衆議院外務委員会で松原議員が質問している。
政府官僚や外務大臣の答弁はまるで他人事のような冷淡さ。
一体、どこの国の人間か、中国に帰化して欲しくなるよ。
開会日 ： 平成20年5月21日 (水)
会議名 ： 外務委員会
収録時間 ： 7時間 17分
松原仁(民主党・無所属クラブ) 13時 30分 49分
のうち、半分以後位から長野暴虐事件について始まる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39154&media_type=wn&lang=j&spkid=480&time=04:37:28.5
0903エージェント・７７４
2008/05/22(木) 05:51:50ID:aQ8ouBikチベット問題少数民族問題が解決に向けて大きく進展しますように
チベット人、少数民族国の人、中国人から本当の笑顔が戻りますように
0904poripori ◆BZR5phrJQg
2008/05/22(木) 06:22:23ID:9ayaKf4oそれすごいですね！完成したらぜひwikiに載せてほしいです（PC専用設定で）。
mixiのコミュ二ティトップに載せれる、インパクトある画像何かあります？
JPEGorアニメーションGIFらしいです…
コミュニティトップ：JPEG形式、GIF形式※（500KBまで）
※画像の表示サイズが全て同一サイズで形成された20フレームまでのアニメーションGIF
※表示サイズが各フレームで変化するものは対応しておりません。
0905poripori ◆BZR5phrJQg
2008/05/22(木) 07:24:25ID:9ayaKf4oここに集う人の気持ちは同じはずです。
0907エージェント・７７４
2008/05/22(木) 07:34:57ID:MHWTjh3Oチベットが受けたばかり。
「会談が行われていないから場を設けましょう」というならともかく、当事者同士で
話し合いを行っているときに「おまえらこっち来てやれ」は無いでしょう。
サミットのテーマの中に
http://www.g8summit.go.jp/info/theme.html
>●テロ、地域情勢について取り組む
>テロに対する毅然とした姿勢を示すと共に、サミット開催時の国際社会の関心を集める
>地域情勢につき議論を行う。
というのがあるので、世界的に関心の高い話題として取り上げるよう求めるというのであれば
ギリギリ理解できなくも無い。
0908エージェント・７７４
2008/05/22(木) 07:54:23ID:aQ8ouBik言い方は悪いですがその立場を利用してより踏み込んだ提案をする事もできます
又、中国国内で行われる会談よりも全世界が注目し監視しているサミットという公の場で実現する事はチベット側にとってとてもメリットのある事だと思います
チベット問題、少数民族問題が解決に向けて大きく進展しますように
本当の笑顔が戻りますように
0909エージェント・７７４
2008/05/22(木) 08:05:47ID:5xT0ubPz｢サミットで会談実現を｣や｢サミットでチベット問題を扱え｣と訴えるのなら、
当然サミット前にデモをする必要がありますが、
現状厳しくないですか？
申請には一ヶ月くらいかかるんですよね？
それにサミットに関しては他の動きもありますし。
であれば、いっそサミットは置いといて、
五輪前くらいに時期を定めてじっくり取り組んでもいいのでは？
このデモは、日本政府に対中(媚中)政策反対を訴えるものですし。
じっくり議題して、しっかり告知してやるほうが、人も集められると思うんだけど。
0910エージェント・７７４
2008/05/22(木) 11:23:07ID:aQ8ouBikいえいえここのスタッフの方は全てチベットの事を第一に考えてらっしゃる方ですよ
チベット支援支持者たちのデモの声を聞き入れ日本政府がその気になれば会談のセッティングなど一週間もあれば準備できます
そのためにも同時多発的にデモを起こす事は重要です
又声を聞き入れて貰えると信じてデモを起こす訳ですから
信念の人や人生経験豊富な方が揃ってらっしゃるのですから大丈夫だと思います
チベット人に本当の笑顔が戻りますように
0911エージェント・７７４
2008/05/22(木) 13:58:33ID:S2te10vt>>2の内容で抗議か・・・
本当に中身無いな
一生ｇｄｇｄやっていて下さい
0912エージェント・７７４
2008/05/22(木) 15:09:10ID:WvGDDOv4こんなデモが日本で出来たら怖いですか？
0913エージェント・７７４
2008/05/22(木) 17:51:32ID:YDlDP6PAhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211409056/1
1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 07:30:56 ID:???0
４月２６日に長野市で行われた北京五輪の聖火リレーで、「中国人に暴行を受けた」
として日本人１２人が長野県警に被害申告し、このうち７件の被害届が受理されたこと
が分かった。中国人も４人が被害申告し、２件の被害届が受理されたことが判明。２１
日の衆院外務委員会で警察庁の池田克彦警備局長が明らかにした。
松原仁氏（民主）の質問に答えた。
松原氏は、チベット支援を訴えた多数の日本人が警察官の目前で中国人に暴行を受け
たと指摘し、「どこの国の警察か。中国側が殴っても見て見ぬふり。そういうことをや
ると警察の信頼感を失う」と批判。池田局長は「被害申告が出たものは鋭意捜査してい
るが、具体的な答弁は控えたい」と述べるにとどまった。
松原氏は警察官も中国人に暴行を受けたとの目撃情報が多数あることについても質問
。池田局長は「公務執行妨害に当たる事案はなかったと報告を受けている」と否定した
が、警察官の被害実態を調査する考えを示した。
■ソース(産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080521/crm0805212249033-n1.htm
■前スレ(1の立った日時 05/21(水) 23:15)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211379355/
0914japain ◆PLo88/2V8s
2008/05/22(木) 19:04:08ID:LvKn1vJL著作権に触れないようなもので
タイトルに沿ったもので
インパクトのあるものとなると結構難しいです
映像にも使っていた素材を使って簡単に↓
http://nullpo.vip2ch.com/ga19765.jpg
0915エージェント・７７４
2008/05/22(木) 19:09:01ID:LvKn1vJLmixiのコミュ見ました、あの写真で良いと思います
0916エージェント・７７４
2008/05/22(木) 20:04:59ID:Yn9Fz+s8主席と法王との直接対話を早急に実現させよう。
ってことでしょ。代理人同士でなく。
0917エージェント・７７４
2008/05/23(金) 06:01:08ID:zKsH+pNl0918エージェント・７７４
2008/05/23(金) 06:53:36ID:X0tO51OC組織のトップ同士が会合するのは普通最終局面に至ってからでしょう。
そこを目指すのであれば、そこに到る道筋を作ることが重要なのであって
何も決まっていない状態で両者を引き合わせても仕様が無いのでは。
0919エージェント・７７４
2008/05/23(金) 07:22:23ID:zKsH+pNlでは尚更早く動きださないといけませんね
更に言えば何も決まってない事は中国側にとっては困りますがチベット側は要求するだけでもいいのですから
チベット側の支援者の行動としては何の問題もありませんね
0920エージェント・７７４
2008/05/23(金) 08:37:30ID:jTyhd4JQ0921エージェント・７７４
2008/05/23(金) 11:42:50ID:xo8Ut2pUそれにしては何でスレタイに【チベット】文字をはずしたんだろう。
わざとここを検索しづらくしているようにしか思えない。
題名が酷すぎ。なんだかデモをやらせない為の工作員の仕業か？
と思えるけど。
0922エージェント・７７４
2008/05/23(金) 12:22:59ID:t/w+hUz6いくら話し合っても、このスレではデモが出来ないと思ったほうがいいのかな。
ちょっと時間がかかりすぎる気がする。
考えすぎて、逆に動けなくなってたら意味ないよ。
次回話し合いで、必ず決定するくらいの意気込みでお願いします。
どんどん世界は変わって状況が変わっていくから、いつまでも同じ内容で
ひっぱれなくなっていくかもしれない。
訴えたいことがあるなら、賞味期限が切れないうちにじゃないと。
よし、話まとまった！じゃぁデモ日時決定します…あれ？
中国関連の情勢が変わってきたようだし、もう一度協議しなおさなくちゃ…
なんてことになったらいつまでも決まらないので、ある程度の期限は
必要だと思います。
自分は二週間以上伸びる場合は、人の注目度が落ちてきやすいので
それ以上には、次回ならないようになればいいなと思います。
0923エージェント・７７４
2008/05/23(金) 12:23:02ID:jTyhd4JQうん、チベットの文字は必須だね
彼隊だけだと政治デモと勘違いするね
何故外したんだろう
0924エージェント・７７４
2008/05/23(金) 13:32:33ID:sWWUD+r0軸足が完全に強権側の奢り高ぶった言葉だな
内容を考えると同化ってのも違うな
大体、人や文化を浄化とは何事か！まるで汚物扱いじゃないか
民族浄化→民族絶滅の方が感覚的にシックリくる
0925エージェント・７７４
2008/05/23(金) 14:54:09ID:7clECAm4【民主党恒例】年金からの保険料天引きは高齢者いじめ
→発案者は菅直人厚生大臣でした【ブーメラン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207910070/
■Ｑ：「後期高齢者」という用語はいつ出現したか？（Ａ：菅直人厚生大臣です）
厚労省HPで検索してみた。一番古い資料。
◆96-05-15 第40回老人保健福祉審議会についてNO2 http://www1.mhlw.go.jp/shingi/0515-2.html
この頃は、『介護保険の枠組みの中で、「実際に介護を受ける可能性の高い75歳以上の高齢者」を
「それ以外の高齢者を区分する目的」で、「後期高齢者」という表章が作られた。』
（表章というのは霞ヶ関用語らしく、標章と同義語のようです）
■菅直人
1996年1月、村山内閣総辞職後成立した第1次橋本内閣で厚生大臣（第74代）として入閣した。
85 菅直人 第1次橋本内閣 1996年1月11日 新党さきがけ
0926エージェント・７７４
2008/05/23(金) 19:46:18ID:zKsH+pNlいわれてみればとても大切な事ですね
この際、強権側の言葉などは全て変えていったほうがいいでしょう
チベット人が聞けばそれだけで傷つく人がいるかもしれないし
0927１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/23(金) 20:31:33ID:/LXpuzUKどちらかといえば「民族根絶」でしょうか
批判的ニュアンスは、民族浄化＞民族根絶＞民族絶滅の順だと思います
>>923
そうですね、スレタイに【チベット】と【東京】はあった方がいいと思います
前スレはそうだったのですが
>>922
ぜひスタッフに手をあげて下さい
スタッフ不足が一番のネックです
0928エージェント・７７４
2008/05/23(金) 21:56:52ID:UustT/amそれ以外のネックについて本当に気付いてないのか？
0930エージェント・７７４
2008/05/23(金) 23:21:47ID:94ET0l5vこのデモの実施日、 いつになりそう？
0931117
2008/05/23(金) 23:46:22ID:trGCEHIaしばらくの間、行き過ぎたチベット偏重が抑えられたような雰囲気で、
安心していたんですが・・、またチベットな人達が沸いてきてますねえ。
結局このデモは、チベット運動家の道具にされてしまうんでしょうか?
チベットの民族自決権の問題と、日本の国家主権の問題。
何度も言いますが、チベットはあくまでよその国(地域)です。
それに対して日本は他ならぬ私たちの国です。どっちが大事なのですか?
いまだにチベットチベット言ってる人達はひょっとして、
「 日 本 と い う 国 家 」 のために立ち上がるのが嫌いな人達なんですか?
ひょっとして、日の丸や君が代を嫌悪するタイプの人達ですか?
もう一点気になっているのが、前回もちらっと指摘した>>440なんですよ。
> ３．国民の意見を汲まない総理はもういらない。首相公選制もしくは大統領制への移行を。
大統領制への移行って、イコール天皇制廃止ですよ?
こんなとんでもないことが書かれたのに、ツッコんだのは私一人ですか?
他の人は誰も気づかなかったの?
それともこのスレの人達は、天皇制廃止なんて全然アリで～すってタイプの人達なの?
こ こ に い る 人 達 っ て 大 丈 夫 な の ?
こ の デ モ っ て 大 丈 夫 な の ?
0932１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/24(土) 00:07:26ID:TZAkA80Sチベットと日本、どちらも大事です
ただ瀕死なのはチベットですよね
チベット運動がこの板全体で活発なのは事実です
その流れがあるから今回のデモにもつながるのです
どちらを取るか二者択一といったものではないと思います
自分は日本人だからチベットなんて関係ないと言える人は
おそらく同じ日本人に対しても自分は～じゃないから関係ないと
言い放てるように思います
>>440はこれまでの流れとかなり外れているので
あえて特にツッコム必要はないと思ってました
0933エージェント・７７４
2008/05/24(土) 00:40:54ID:bet2tfaS自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全
と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏
狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占
めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和
のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならな
いのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成する
ことを誓ふ。
0934エージェント・７７４
2008/05/24(土) 01:25:06ID:CWVnL9eW日本に協力していくと発言をされました。ありがたい事ですね。
ただ、このロシア、チベット問題については中国同様独立問題を抱えている為か
中国支持の立場を取っています。
さて、日本がチベット問題においてチベット支持を強く打ち出したとしましょう。
するとロシアはロシアで独立を求める勢力が台頭してきた場合、日本は
独立を求める側を支持すると推測することでしょう。ロシアにとっては面白くありませんね。
果してロシアは自分にとって面白くないことをする日本に対して拉致問題の協力を
続けたいと思うでしょうか？
まあ、上に書いたのはフィクションです。実際にこういう状況になるかは分かりません。
でも、荒唐無稽というほどでもないと思うのです。
さて、ここに二者択一があります。
拉致問題とチベット問題どちらかを選べといわれたとき、どちらを選びますか？
0935エージェント・７７４
2008/05/24(土) 01:37:31ID:G1T4dpGF最悪板住人の遊び場はー。
0936エージェント・７７４
2008/05/24(土) 01:41:14ID:mOMdwBzu共に｢人の尊厳｣を侵害する問題に就いて二者択一は有り得ないんじゃないかい？
先の日本国憲法前文(だっけ？)にもある通りでしょ
また、チベットが望んでいるのは｢高度な自治｣で独立ではないでしょ
この求める自治ってのは政治経済だけじゃなく、宗教、文化、教育のウェイトの方がより高い、精神的自治の様な気がするよ
0937エージェント・７７４
2008/05/24(土) 01:53:54ID:CWVnL9eW>共に｢人の尊厳｣を侵害する問題に就いて二者択一は有り得ないんじゃないかい？
単純にどちらかを選べという話であればそうでしょう。
>また、チベットが望んでいるのは｢高度な自治｣で独立ではないでしょ
存じております。ですがこの場合ロシアがどう見るかという話なので。
なお、ロシアが支持している中国はダライ・ラマの主張する「高度な自治」を
「形を変えた独立だ」と非難しています。
0938求破 ◆BZR5phrJQg
2008/05/24(土) 02:06:52ID:mOMdwBzu＞ 単純にどちらかを選べという話であればそうでしょう。
結論出ちゃったね
＞ なお、ロシアが支持している中国はダライ・ラマの主張する「高度な自治」を
＞ 「形を変えた独立だ」と非難しています。
これも1959年の侵攻から始まっている話だよね
共産主義、中国共産党は一切の宗教を認めていない
一方チベットは仏教を拠としている
スタートから噛み合わない
結果、侵攻した共産党による弾圧、虐待、虐殺がある訳だ
ロシアにはロシア正教があり、同じ共産主義でも中国とは立ち位置が違う
宗教信条を認める認めないの差は大き過ぎる
0939エージェント・７７４
2008/05/24(土) 02:12:52ID:YA/7qd2iアリさんとかporiporiさんとかをはじめた新しく見る人たちが頑張ってる中で、
12番さんだけが古いことにしがみついて何もかも台無しにしようとしてねー？
過去に暴言はかれたから1回だけ言い換えさせてもらうけどさ、なんで何も功績も信用もないあんたが指揮ってんの？
とりあえず議論してないんならこっちで議論させて、
議論してるなら経緯を発表しろよ。俺たちは当日声を上げるためだけの要員か？
それってわざわざ２ちゃんでやる意味あるんか？
この状況を作った責任者として12番さんに直接、真剣に答えてほしい。
0940１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/24(土) 02:42:35ID:TZAkA80Sスレ上での議論は特に凍結していたわけではなかったのですが…
第１回ミーティングの前に、スタッフ登録した人たちのwiki上での議論を中断しただけです
その時wiki上の議論に参加してたのは、私を除けばjunさんとjapainさんだけだったので
0942エージェント・７７４
2008/05/24(土) 03:30:05ID:YA/7qd2i結局すべてはミーティング参加者だけで決めるのか？ ほんの数人の。
全員がそれに納得してるのか？
参加したくてもミーティングに参加できないやつはどうすればいいんだ？
アリさんの言うことってもっともだと思うよ。俺。
チベットが～とか団体が～とか排他することだけを考えて、
こんなにスレが過疎っちゃった理由はわかんないのか？
>>941
最初からスレはごらんになっていたんでしょうか。
聖火から含めて過去のスレのうち、ここまで排他的で閉鎖的なところを自分はほかに知りません。
そうなってしまった理由は12番さんが「スタッフじゃないやつは意見を言うな」という体制をしいたことにあると思います。
junさんが去り、多くの人が12番さんのスタンスに不平を言い去っていっても、なぜ彼はそんな人は最初からいなかったように構えているのでしょうか。
繰り返されたスレの議論のうち、果たしてどれだけが拾われましたか？
自分が繰り返した発言、多くの先達のアドバイス、そのすべてを通して、なぜ権限もないはずの12番さんのスタンスが貫かれるのですか？
スタッフが偉いんですか？ 一般参加者はなんのためにいて、なんのためにスレがあるのですか？
過去何度といて来ても無視されるか、議論の邪魔と一蹴されました。なぜ、ここまで過疎っても自分の行動になんの反省も示さないのでしょうか？
仮にその行動が正義だったとしても、12番さんが個人として行ってきた無礼に対して、なぜ一言の謝罪もないんでしょうか？
0943１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/24(土) 03:37:42ID:TZAkA80S最初からスレをご覧になっていたなら
スタッフの数が足らないこともご存知かと思います
その状態で「一般参加者」としてのスタンスを貫かれるのはどうしてでしょうか
0944エージェント・７７４
2008/05/24(土) 04:21:47ID:YA/7qd2iミーティングに来れない人はいらないと言ったのはどの口でしょうか。
要するに東京近辺の人しか、方針に口をはさませてもらえないんですね。
アンケートをとって一般の意志を確認したときも、スタッフの都合で黙らせましたよね。
そして議論を封じてまで行ったミーティングでも、期待に応えてくれませんでしたよね。
いつも都合の悪いことには答えませんよね。
こうやってつっこめそうな一点だけを探して返信しますよね。
それで人が集まると思ってるんですか。
真面目に動いてくださってる方に申し訳ないと思わないんですか。
返信するならすべての質問に答えてください。
答える気がないんなら求破さんとの会話にケチつけないでください。
自分はスタッフに立候補したから偉いとでもいいたいんですか？
いいから、現状を、見ろ。
0945エージェント・７７４
2008/05/24(土) 06:03:08ID:1gL86yR5いいかげん、スタッフ叩きをやめて、建設的意見を戦わせろよ
議論とは自分の意に沿わぬ流れとなっても、どうでも蒸し返してごり押しし、誰かを叩くものではない。
このデモを成功させたいのなら、少しは自重してほしい。
もともとチベットから発生していると自分は思ってきたが、
何故チベットを排除しようとするのか不思議だ。
スレタイのせいでループが始まるのだろうか
次スレでは明確な方針のスレタイと１.にしてほしい。
チベットデモである事を明確にするのか、チベットの文字をこのスレのように外すのか
0946エージェント・７７４
2008/05/24(土) 07:20:42ID:4iy1Z9cK0947エージェント・７７４
2008/05/24(土) 07:33:33ID:CWVnL9eWあちらを立てればこちらがたたずということは普通に起こり得るますと
申し上げているのです。
それと、私は中国の主張が正しいと申し上げたことは無いと思いますが
何か根本的に誤解されているのではないでしょうか？
0948エージェント・７７４
2008/05/24(土) 08:26:43ID:sVE73wxU>>940
あなた本当に信用できないですね
あなたは当初スタッフ以外のスレでのデモの主旨の発言を完全に止めていたでしょう
もう忘れたのですか
それによって多くの人が去り混乱しループする
そして又同じ事で混乱しループしている
誤ったほうがいいと言われた時も結局無視し何事もなかったように現れ続ける
どうしてもうるさくなってきたら「私はスタッフだ文句があるなら立候補しろ」最初からここにいるのだからできればみんなやってます
そんな事でこの問題は解決しませんよ
わざとループさせて混乱させて楽しんでるのですか
又時期を遅らせてこの活動自体をあやふやにして消そうとしているのですか
0949エージェント・７７４
2008/05/24(土) 08:32:30ID:qZnCg8sAって時だからみんな困ってる。それが全てさ。
0950１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/24(土) 10:10:15ID:TZAkA80Sスレ違いな発言以外は止めていませんよ
スタッフに対する要求はあくまで一意見として
決定はスタッフミーティングで行うということです
どのようなデモであれ法的な手続きを踏んで行うものであれば
参加者が思い思いの行動をしたらデモなんてできませんよね
0951１２番 ◆BZR5phrJQg
2008/05/24(土) 11:23:02ID:TZAkA80S＊＊＊第２回ミーティングのお知らせ＊＊＊
第２回スタッフミーティングを行います
興味ある方はぜひご参加下さい
日時:5月25日 13:15～17:00
場所:都立産業貿易センター浜松町会館
浜松町駅で合流される方は13:00に集合して下さい
求破さんから具体的な場所の指定があると思います
直接来られる方、もしくは遅れて来られる方は
こちらに連絡を下さい、fretibeあっとnewad.jp
なお飲食持込可ですが酒類は禁止です（ゴミは持ち帰りになます）
また会議室は禁煙ですのでよろしくお願い致します
ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/access/access_hama.html
0952エージェント・７７４
2008/05/24(土) 12:06:18ID:BgoiDyxt外野は一切12さんと本人と、議論する人にには口を挟まないほうがいい。
俺も君もね。実は一番スレ荒らししてる人っていうのは、本人達ではなく
外野がレスして荒らすパターン。
スタッフ叩きをまたはじめたのかとレスして、同じパターンを繰り返してるのは
あなたも同じ。
スタッフに怒る、そうすると「またスタッフ叩きか」という同じ口調の人がいつも
書き込みひたすら追い出すように頑張る、そして12さん登場のパターンは飽きた。
俺はどっちも支持してない。←ここ重要ね。俺どっち寄りでもないから。
あなたも外野なのに、言い合いしてる本人達にレスするは辞めてください。
収集がつかなくなるから。正直言うと、スレが荒れるので邪魔です。
どっちにしても、後にも先にも12さんのことはまた問題起きるでしょう。
なら、ここらへんで発言してる人と、決着つけさせりゃーいいんです。
他が口を出すから、それが一番いけない。
ループするのがどうこうつーのは、結局12さんがいつも逃げてしまって
論議しないから終わらないだけだ。
俺は12さんだけが悪いとは思ってないので、話し合えばいい←ここ重要。
何度もループが起きるなら、この辺で一度とことんまで
話し合わせりゃいいの。一度何らかの決着がつけば、こういう話のループは
おきないよ。
ってことで外野が口出すな。
0954エージェント・７７４
2008/05/24(土) 12:47:21ID:Vu9iNPl0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。