国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３
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0001エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:09:11ID:9agyVCnx〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」
まとめ
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/
スタッフ募集中！
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/contributor
・現場スタッフやります
・関連で小さいオフ＆集会やります
・現場には出れないけどwikiの編集手伝うよ
・これまでデモを仕切ってきた経験・ノウハウを教えるよ…などなど
ぜひお願いします！！
前スレ
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210413521/
0002エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:16:38ID:nW3lkt2W･中国への土下座外交をやめろ
･日本の品位を落とすな
･国民を無視するな
･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
･パンダいらない
･福田いらない
･小沢いらない
･媚中政治家はいらない
･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。
0003エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:18:06ID:n+Khh0rS859 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 20:52:28 ID:PMTQBDIG0
私、明治女ですけど
日露戦争の賠償を求めるデモが日比谷公園を埋め尽くしたことを
憶えていますわ。
主義主張関係なく、日本の御国のことを思って集まりました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E6%89%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
0004エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:29:43ID:n+Khh0rSttp://pds.exblog.jp/pds/1/200805%2F08%2F95%2Fd0027795%5F96670%2Ejpg
日本国内の中国人団体に対して、
大使館が動員のお礼を述べた手紙。
どう見ても官製デモですｗ
おおまかに訳すと
「積極的に動員に協力してくれてありがとう。
チベット独立分子と右翼分子との敢然たる闘争の勝利ktkr。
君たちは中華民族の団結と凝縮力を体現してる。謝謝！」
って書いてます。
0005エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:43:30ID:VMyOQ4w0パンダ要らないよりパンダでごまかすなの方が良くない？
0006エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:46:00ID:NTAEkwJoやはり、スレタイはフリーチベットから派生した抗議デモである事を明確にした方がいいので
立て直した方がいいと思う
あまりに曖昧で、また政治的諸問題のループとなると思う
0007エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:46:32ID:nW3lkt2Wいらないの方が語気が強くね？つうかパンダほんといらなくね？
0008エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:50:04ID:1tU6b5MP一部高圧的なスタッフに却下されてしまう
その上で1にいれ立て直した方がいい
0010エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:50:41ID:VMyOQ4w0語気は確かに強いけど、まあ他の意見も聞いてみよう。
意味合い的にはごまかすかなって思って
0012エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:55:16ID:ayS2xgtR「福田首相は中国へ地震の見舞金として最低1兆円よこせ」
0013エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:58:48ID:+qT31lGX俺は前スレにいたやつだけど、
最後の方のレス、ちゃんと見てる？
0014エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:01:03ID:VMyOQ4w00015エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:06:12ID:+JEDiurzひとつひとつ詰めようとするときりがないような気がする。
共通する方向は、デモの仮名称によく表れてると思う。
参加者が個別にもってくるプラカードなどでの主張は縛らなくていいのでは。
スタッフの方は、警察との交渉＋ルート・日時設定に集中されてもいいのでは。
デモをうまく仕切ろうと考えすぎないほうがいい気がする。
ネットで見てるだけだけど、名古屋デモは終了後グダグダしてる面もあるみたいだけど、
「プレスリリース」っていうのは事前にマスコミに送ったりして
マスコミアピールはかなりうまくやったかんじがする。
自分は、渋谷デモ・長野・青山デモ・日比谷・横浜と
基本単独で参加・行動したものです。
0016エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:06:39ID:cGOQJtEi0017ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
2008/05/12(月) 18:10:23ID:9agyVCnx994 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/12(月) 17:28:07 ID:+qT31lGX
>>989さん
前向きなご意見、ありがとうございます。
そんなわけで、
ちゃーりーさんにはスタッフさん同士で、この件をどう捉えるか、
話し合ってもらえれば良いのでは。
その上で決めれば良いかと。今、発動したばかりの話だし。
これっすね。うぃ
ちょっとまってくださいね＞＜
0019エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:18:18ID:Y2M2BEsPhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210583104/
0020エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:21:13ID:3XoEH77V方向性をうまく示して、それに賛同する人が集まるというのが基本姿勢なんだろうね。
0021エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:48:28ID:Xi194vMfhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210581930/
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ New! 2008/05/12(月) 17:45:30 ID:???0
・先の日中首脳会談で、福田康夫首相はパンダのレンタルに大喜びして毒ギョーザ事件などを
先送りにし、日本の治安を揺るがしている中国人犯罪にも言及しなかった。警視庁の通訳
捜査官として中国人犯罪の最前線にいた坂東忠信氏が、その暗部を指摘する。
「中国人犯罪は人員も時間も費用もかかり、それに対応するだけで、警察の現場は限界に
達しつつある。日本政府として中国人の入国基準を厳格にするだけでなく、中国に対して
『密航者を取り締まりなさい』と伝えるべきだ」
坂東氏は１９８６年に警視庁巡査を拝命、機動隊勤務などを経て、北京語の通訳捜査官として
殺人や強盗、強姦などの罪を犯した１４００人以上を取り調べた。
０７年の警察白書によると、０６年の外国人犯罪総検挙数は約４万件で、過去１０年間で
１．３倍増加。うち中国人による犯罪は３５．３％、侵入犯は６２．５％を占める。
中国人犯罪者の特徴は、最後までウソをつくこと。指紋などの証拠を突き付けられても
「この通訳が工作をした」と否認を続け、防犯ビデオに犯行が映っていても「中国で生き別れた
兄だ」と号泣してゴマかそうとする。
留置場でも理不尽な要求は続く。中国人の間に「逮捕されたら治療代はタダ」という認識が
広まっているようで、「歯が痛い」といって歯を治すケースも。治療代は当然、税金だ。
「日中共同声明には『人的、文化的交流の促進』が記されていたが、そういう段階なのか。
東京の繁華街にある警察署の留置場は中国人であふれている。不法滞在者のコミュニティーは
都市から地方に分散しつつある。日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、早急に
手を打つべきだ」
最近、坂東氏が心を痛めているのは長野市で行われた北京五輪の聖火リレーの際、一部の
中国人による暴力行為を警察官が放置したと伝えられていること。
「中国人犯罪に最も頭にきているのは警察官。治安維持より『聖火を守る』任務を優先せざるを
得ない状況を作り出したのは日本の政治体制。誤解を招く結果となって無念だったと思う。
首相が毅然とした外交姿勢を打ち出していたら、衝突は起きなかった」（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051229_all.html
0022エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:58:48ID:spHIHBqn0023エージェント・７７４
2008/05/12(月) 19:07:52ID:SPhKFAp7\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
0024エージェント・７７４
2008/05/12(月) 19:29:43ID:1mpeiSZB乙です
「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! 」
主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト
■タイトル決定の理由
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。
メインタイトルでは中国に対して
弱腰な政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。
サブタイトルで様々な含みがあるデモであること、
暗に「経済だけでは政治はできない」ということを示しました。
・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた
・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた
・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。
・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた
(デモ内のシュプレヒコールでは使います)
・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。
特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう
福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。
（意図しない政治利用の懸念払拭の為です）
スレで適当なことを言うのはやめて下さい
前回のタイトル案もいきなり出してしまったし、無許可デモを煽ったり
スタッフとしてもうちょっと考えては発言をお願いします
中国の治外法権のような警察の取り締まりは
政府の対中姿勢が原因ですからね
マスコミについては
日中記者協定でつながるんじゃないかと思います
0027エージェント・７７４
2008/05/12(月) 19:49:17ID:+JEDiurz「適当なこと」とは具体的に何を指しているの？
批判っぽいことはとくに具体的に言わないとグダグダになるだけだよ。
「タイトル案をいきなり出してしまった」と言うけど、
案はいきなり出してもいいでしょう。それを議論すればいいだけで。
リーダー的な方は、それなりの器であることを望みたい。
ネット主導のデモなんだから、みんな書き込みを見てどんなかんじのものか
判断する。書き込みを通じてある程度の信頼を得て欲しい。
ちゃーりーさんの書き込みを見ていないなら問題ないです
0029エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:25:23ID:VMyOQ4w0まあ一理あるかもしれない。
但し、ここまでの流れを読まないで要望だけ書き込んでいくだけの人も多いから慎重になるのも分かる。
他スレで結局引受人が現れずうだうだしてるだけのものも多いから、それよりは引受人がいる現在の方針をブレさせず微修正を加えていく議論がいいと思う。
これまでの議論を根底から変えようとする程の意見はこれまでの議論を見てから言うのが筋ではないだろうか？
もちろん意見を出す事自体はいいことだと思うが。
0030エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:27:42ID:x93aAubH人権問題や環境問題・ビジネスのやり方もめちゃくちゃな中国が
サミットに参加しないとまた問題が先送りになるし
福田は中国をサミットに引きずり出したい狙いがあったと思う
だから今回の福田はそこまで責める気になれない
サミットで結果を出せなかった時はフルボッコにしていいと思うけど
0031エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:29:17ID:VMyOQ4w0まあタイトル案をいきなり出してしまったのは、1000になってしまったから緊急避難的ということで。
ここで人が増えてきたらタイトル変えて立てなおしという事でどうでしょう？
0032エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:30:12ID:SrO5/MLm前スレにも指摘があったが、ちゃーりー氏が個人的な見解や意見を
スタッフトリップで発言してるのは混乱の元だと思う。
17時に帰ってきたとか言ってるし、口調も軽いし高校生と推測。
0033エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:30:43ID:SPhKFAp7\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
いやスレタイのことじゃないですデモの方です
スレについては東京とチベットが抜けたってことですよね
全国区の話にならないなら問題ないかな
東京を別に立てないと混乱する？
0035雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/12(月) 20:38:22ID:KQHaVDNVあと「そんなことはさんざ言われてるんだよ！老害！」とか言われるかもしれませんけれども、
実際に長野の旗振りと一月以上同棲した立場からして”あえて”言ってると判断してくれるとすぎゃーしああせ。
ネームヴァリューを利用するようで気分悪いですが、最低限これだけはやらないと、後で泣いてもあたしゃしらんぞってレベルのことです。
デモするのってすごく難しいんだぞーとは言いませんけれども、過度な楽観視もよくないと思うのですよ。
デモの目的（や表現方法）がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。
長野の場合はそれで混乱した反省を生かして、絶対にそれをぶらさないという前提で旗振りスレを立てたので、
欲張らずに最大公約数的意見を集約することこそ早急にすべきではないでしょうか。
その結果切り捨てられてしまう人も残念ながら出てしまいますが、
このようなことが行える流れを作ることが先決だと思います。ラストチャンスじゃありませんしね。
きつい言い方をすると、抗議のためのデモか、デモのための抗議かが曖昧になっている面が見受けられます。
ループループではなくて、なぜループしてしまうのかについても少し巡らしてみても損はないかと。
意見をまとめるためにはスタッフじゃなくてもトリつけた方がいいです。
なんというか匿名意見ばかりだとまとまるものもまとまらないでしょう。
スタッフの方は別の目印をつければいい話で、今は議論の円滑さを大事にすべきだと思います。
デモや集会に関する届け出について確認は取られたのでしょうか？
長野はこれに該当しなかったので提出しませんでしたが、２ちゃんねる発となった場合は手続きが相当ややこしくなるそうです。
具体的に何を決定しなければいけないのかだけでも、早めに確認をとってきた方がよろしいかと。
ビラとかがアウトになったり、変なところでこけないように慎重であった方がいいと思います。
臨機応変に動こうと最初から考えてたら地獄。
人が集まったら何にしましょうとかじゃなくて、かっちりこんと決めておかないと吐血天国です。
スタッフで決めることのうち非公開とする場所は理由を示しておいた方がいいと思うのです。
またスタッフだけで決めなければならない理由（迅速性とか機密性とか）も同時に公開しないとちくちくとつつかれます。
長野では「雪ん子たちは地元民だけでルートを決めて、聖火成功のために我々を遠ざける気だ！」とも言われました^^;
というか基本的にスタッフと参加者の壁はうっすーい方が間違いありません。スパイには別途対策。
少しスタッフとおぼしきみなさんがピリピリしすぎている気がしました。特に「方向を決めたかったらスタッフになれ」は無茶苦茶です。
あとスタッフって何なのかがすごく分かりにくい気がしました。
なんか重責おわなあかんの……という気がして、正直立候補するよりは一参加者でいたいという気分です。
「交通整理くらいなら」「資金援助ならできるよ」みたいな人をもうちょっと重く見てあげなきゃあかんと思います。
ていうかリーダーは誰ですか？
つ【あふれんばかりのスルースキル】
以下私感。
チベットを絡めると報道はおもしろがってくれるかもしれませんが、”おもしろがってくれるだけ”です。
こういうのもなんですが、このデモにおいてチベットのことを叫ぶメリットはデメリットにかなわないような気がします。
チベットという国名を挙げると、主張が曖昧になり、かつ警察の皆さんを不要に敵に回すおそれがあります。
警察にフルボッコは長野などが十分引き受けましたので、毎回毎回無理にそこまで踏襲される必要はないかと。
続きます。
0036エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:38:55ID:189v9Ztt0037エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:40:38ID:VMyOQ4w0あ、勘違いでしたか。
すんません。
0038ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
2008/05/12(月) 20:45:39ID:9agyVCnx>>35
待ってました。お願いします
まずこれなんすけどね
>デモの目的（や表現方法）がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。
どうしたらいいんすかね？何かアイデアあります？
0039雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/12(月) 20:47:00ID:KQHaVDNVデモのリーダーはオピニオンリーダーである必要はありません。
少なくとも今の時勢ではむしろ”あるべきではない”と言えるでしょう。
雪ん子こと自分をはじめ、各デモでリーダーを努めた方がどれだけ我を殺して調整役に徹しているか、読み返してみてもいいと思うのです。
リーダーの仕事はまとまらない意見をまとめることであって、自分の意見を主張することではありません。
意識せずとも主催者の声というのはどうしても大きくなってしまうことはタトゥーで刻んでもいいくらい意識しなきゃいけないと考えます。
もし仮にここが「スタッフが全部決めるから頭数だけよろしく」のオナニースレになってしまったら、どうなるかは言うまでもないでしょう。
疲労の割にことが進まずもどかしい気持ちは痛いほど分かるので、あまりこういうことを言うのも心苦しいのですが、
全体として流れが停滞している原因は主にスタッフさんに帰せられるでしょう。聖火での自戒もこめてるんですがね……。
とりあえず一日くらい心落ち着かせて、自分たちが何をなすべきかをゆっくり考えてみてもいいんじゃないでしょうか。
しゃかりき頑張ればまとまるようでしたら、日本はとっくに平和アイランドですしね。根を詰めない方がかえってうまくいきますよ。
ちょｗ
鳥を外して下さい
あと、適当なこと言わないで
スタッフでない方は鳥を付けないで下さい！
0041エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:48:53ID:1tU6b5MP前スレでも言われてたし言論弾圧するし
この意見は私だけではないはず
0043エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:54:22ID:9YAN9FlHデモの目的は「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判」で良いんじゃないでしょうか。
これだけでフリーチベットも、コキントーへの情けない福田の態度も、
天皇陛下をコキントーのホテルに「わざわざ出向かせた」害務省に対しても批判できる。
逆に警察は>>21 で態度を示しているんだから(本心はどうであろうと)こちらを
支持するしかない。しないのは矛盾しているって事にならないかな。
0044 ◆zUep.Ri3Gc
2008/05/12(月) 21:00:14ID:SrO5/MLm前スレでも言われたけどトリありトリなしでスタッフ見分けるってのが無理だって。
雪ん子は偽物防止のためにトリつけてんだから。
俺スタッフじゃないけど、今あなた俺がスタッフかどうか瞬時に判別つきましたか？
トリつけた工作員やバカが暴れてｇｄｇｄになる前に、この状況を改善すべきです。
0045雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/12(月) 21:01:20ID:KQHaVDNV経験者として一般に適応できそうな論を言ってるって話ですよー。
>>38
僕はこのスレに張り付いていたわけでもありませんし、参加者でもないので大層なことは言えませんが、
ループループと言いながらも、それなりに異なった観点での意見が出ていると思いましたよ。
先入観などを廃してスレの発端から一度意見を整理してみてはいかがでしょうか。
当たり前のことをいいやがってという感じですが、単発や明らかないたずら・勘違いは排除すれば、
主に数本のラインとそれに対する反論が浮かび上がってくると思います。
これを浮かび上がらせるためにはルーズリーフを何枚も使うことになるでしょうけれども、
そこに出てきたものが参加希望者のマジョリティであることは疑いないと思います。
あとはその中で意見を徹底的に洗って、
そこから外れるものは「ごめんね。次の機会で話し合うから！」と完全に断つのがいいと思います。
とりあえず全体像がまったく見えてこないのが混乱の原因だと思いますので、それさえ洗えば結構単純な話になると思いますよ。
ここで「俺がやる！」と言うとすごいかっこいいですよ（笑）。
あと少し気になった点ですが、おのおのが自分と異なる意見の人に対して過剰に排他的になっている気がしました。
自分も「こいつ分かってない！」と思ったりしましたので人のことをとやかく言えたもんじゃないですが、
政治の話題がタブーである社会を壊すためのデモでもあるとお見受けしたのですが、
その中で持論と違う政治の話題はタブーとしていたら、説得力も何もない気がします。
工作員をスルーする力と、
異見を優しく受け止めて冷静に分析する力をぱらぱらとばらまいておきます。
現在はまだスタッフ鳥を付けられるほどの状態じゃないんです
雪ん子本人だろうと偽者だろうと関係ないです
言ってる内容がこのデモに適切かどうかです
他のオフのスタッフをやったからといって、
このスレの流れを無視して書き込んでいいということにはならないと思います
0047エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:05:42ID:SrO5/MLm残念ながら、傍目から見てもっとも勝手をやっているのはあなたですよ。
前スレの最後、スタッフとしてのトリップをつけて、個人的な発言や勝手な呼びかけをしていましたよね?
あれは自分のオピニオンを殺すというところからほど遠い行為だと思います。
0048エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:08:58ID:SrO5/MLm流れかなんか知らんけど、
雪ん子は自分の経験を語ってるだけでしょ。
なんでそんな頑なになってるんですか?
0049雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/12(月) 21:10:02ID:KQHaVDNVええと、申し訳ありませんがまず自分の書き込み読んでもらえればはぴねすです。
そりゃ長くて読みにくいかもしれませんけれどもね、病院送りになってまで積み重ねた経験だと自負してますよ。
自分はここをのっとって名を挙げてやろうぜなんて気さらさらないですし（受験生ですから）、
純粋に成功を祈ってできる限りのことを書き込んでいるだけですよ。
まずスタッフしかトリつけちゃいけないとか、途中参加は流れを乱すとか言った思考をやわらげませんか？
このデモに適切かどうか以前に、このデモの主軸が提示されていないので、いわば何を言ってもスレ違いな状況なのですよ。
折角いいスレなんだからもったいないよね。雪を踏み台にして頑張ってくれ――と言ってるだけですの。
0050ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
2008/05/12(月) 21:11:22ID:9agyVCnxいやね
安倍ちゃんのことを思うと、日本と中国がここまで経済的に密着してしまうと政治家だけを動かしても難しいんじゃないかな？と
経団連が安倍政権時にやったことをみてると、これは政治家だけどうこうしてもダメなんじゃないか？という思いが強いのよ
ある程度経済関係で距離を置く状況になっていかないと、どんなに政治家が頑張ってもダメっていう異様な状況は打開できんと思うし
結局、より根源的な問題…未だにあんな圧制を続けてる中国と、今後も今以上に経済的な依存することが妥当なの？っていうことに行き着くのよ
「人の尊厳」ってのは、それに歯止めを利かせたいって意味を込めたし
一定のモラルや倫理を無視した経済発展なんて、長期的には日本人のためにも良くないし、中国人にとっても良くないと思う
>>45
何回か読み直しますです
>>47
すんません。反省します
各自が鳥を付けられると
現状ではスタッフとそうでない人の書き込みの見分けがつかなくなります
故意に混乱させる目的でない限り鳥は外していただきたいのです
>>49
コテで書き込むなということではないです
鳥は外して下さいということです
0052エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:16:44ID:hDOCicb4層化と朝日についても。読んでない人は必読！！
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/index.html
0053rassvet@88の ◆qAd0nS6I8U
2008/05/12(月) 21:21:59ID:DCKvplRX＞ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s氏
＞◆DUfGCHhUVU氏
一旦スタッフのコメントフォームに帰って話しましょう。
このような状態をここで続けても、いい方向には向かいませんよ。
＞雪ん子 ◆OtFYWS0a2.氏
ご意見有り難うございます。
当スレではトリップ付き＝スタッフというのが現状の決めごととなっており、
それにムリがあるのは重々承知なのですが、
雪ん子さんがスタッフという勘違いを招く恐れもありますので、
とりあえず、IDが同じ今日の間はトリ無しでお願いできればと思います。
今、スタッフサイドでお話を頂ける状態にないこともありますので、
一旦、お時間を頂戴できますでしょうか。恐れ入ります。
めしくってきます。
0054雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/05/12(月) 21:22:31ID:KQHaVDNV名前を「スタッフ◆DUfGCHhUVU」とかにするんじゃ駄目なんですか？
いずれにしても英数字の羅列でスタッフかどうか判別しようなんて、荒らしてくれといわんばかりですし（>>44参照）、
これからスタッフではないがコテ＆トリをつけてもらいたい人もたくさん現れるでしょうし（ていうか現れなきゃやばいです）、
最大の理由として、どうして反感を買うようなルールを設けるのかが理解できません？
それがローカルルールでしたら、アイデンティティを主張してトリを外さないなんて大人げないことしませんけれども、
今見てる限りですと限りなく個人的意見に近いようですので、発言の責任と裏付けとしての意味でのトリップを優先させていただきますです。
0055エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:22:38ID:muSsj4P2技術支援するな。
中国進出してる日本企業は考えなおせ（もしくは北京オリンピックの日本のスポンサーの製品ボイコット）
などを追加した方が政府にプレッシャーになると思うけどどう思う？
0056エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:24:20ID:9SFQIGkc雪ん子さんは経験者としてアドバイスしてくださっているのですから
傾聴すべきところは真摯に受け止めるべきかと思います
このデモがチベットからの派生系なら、長野で旗振りをされた雪ん子さんの意見は貴重でしょう
とくにリーダー(今の時点ではスタッフですか)は、オピニオンリーダーである必要はなく
調整役に徹するべきだとおっしゃっているのですから…
0057ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
2008/05/12(月) 21:25:28ID:9agyVCnxもしよろしかったらアドバイザーとしてでもメンバー参加してくれませんか？
スタッフとして何かやってくれとは言いませんから、ときおりアドバイスしてくれるだけでもありがたいんですけど
0058エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:25:31ID:SrO5/MLmあとまず無礼な態度謝った方がいいよ。
なんかこのデモに悪印象。
0059エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:26:15ID:nW3lkt2Wだからそれが混乱させてない？チャーリーさんの言いたいことは分かるけどその言い回しじゃ貴方の主観が入り過ぎてて正直ピンとこない。
俺たちは政治家じゃない。石を投げた後は結局は奴等に任せるしかない。でも石を投げなきゃ変わらない。
その石は真直ぐストレートじゃなきゃ伝わらないし分からないよ。
要求をストレートな言葉で投げかけるのがデモなんじゃないのか？
0060エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:26:52ID:ncG7bddI場所については、議論終わってますか？
・国会議事堂前
・中国大使館前
・経団連本部前
いえ場所についてはまだ何もです
0062エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:30:15ID:1tU6b5MP流れがよくなるように頑張ってください
応援しています
0063ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
2008/05/12(月) 21:32:16ID:9agyVCnxそんなこだわるようなことじゃないと思うんだけど
>>59
そっか…むずかしっすね
細かい要求は個々に任せるってかんじにしたかったんですけど
0064エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:32:59ID:ncG7bddI俺はスタッフじゃないけど、陰ながら応援してます
邪魔に屈せず、がんがって！
コテじゃなくて鳥です、見分けのためです
スタッフ共通の鳥を付けられる体制になるまでは
（スタッフミーティングをするまでは）
どうしてもって理由がなければ控えて頂きたいのです
0066エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:38:55ID:sEbiWZMw結局ここは、デモをしてその先にある目的を達成すると言うより、
デモやったぜー！メディアに報道されたー！！ＧＪ！！ ってな感じで、デモ(笑)なスレなんでしょうか^^；
このＯＦＦは長野ともコキントー来日の件とも一線を画して、将来の日本国にとってかなり重みのあるデモだと思っていたんですがねぇ
006727
2008/05/12(月) 21:41:46ID:+JEDiurz具体的なことに話を絞ったほうがいいと思う。
今のとこ、ながーい話で役立ちそうな部分はないように思う。
さらに個人的意見を加えるけど、
「自分は、、、のつもりはないんだけど」、「人のこととやかく言う気はないけど」
って言いすぎだと思う。実際とやかく言ってるわけだし。
そういうのは人の判断に委ねるしかないと思うよ。
0069雪ん子☆聖火の残りかす
2008/05/12(月) 21:43:31ID:KQHaVDNV了解しました。
ですがはっきり言って全体的に厳しさを感じます……。
トリップについて改めると同時に、スタッフ方針なども提示されてはいかがでしょうか？
>>57
まあ火をつけたまま消してないですからね（笑）
長野や名古屋で大局的に動いてくださったメンツに声をかけて、
関連スレではできるかぎりのノウハウを出して行きたいと思っています。
本当はマニュアル的にまとめたかったんですが、さすがに時間が……。
とりあえずかなり私感入ったアドバイスでもいいのでしたら、一度意見提出と議論はお休みして、
スタッフの皆さん、ならびに有志の皆さんが「俺はこれやる！」と手を挙げて、
初見の人でも飛び入り参加できる、すっきり奇麗なまとめWikiを作っちゃうのがいいと思いますよ。
自分はここで蹴躓いて、一週間は無駄したような気がします。
0070エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:44:12ID:nW3lkt2Wなんとか頑張ってみてよ。俺は前スレでプレデモ提案してた奴です。そしてスタッフやりたくてもやれない立場の人間だから意見は積極的に言ってきた方だけど、正直今の状況には萎えてきてる。
しばらくＲＯＭに回るよ。
参加したいデモになれば素直に参加する。
それまではチベットサポーターとしてそっちの活動頑張るわ。
>>2の大部分を貫いてくれてれば俺はいつでも加わってスタッフと一緒に頑張るからさ。
0071エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:44:15ID:0xPK4eOp>デモの目的は「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判」
>で良いんじゃないでしょうか。
俺も大まかな方向性はそれでいいと思うな。
｢政財界は人権弾圧国家中国にこびるな！｣って方向。
後は言い回しを追々詰めていけばいいし。侵略主義国家でも
全体主義国家でも何でも。
サブとして｢福田は中国にこびるな！｣｢小沢は中国にへつらうな！｣
ぐらいの路線で。
自民は末期的だが民主に利用されるのも絶対嫌だしな。
平沼が出てくるみたいだし、自民＆民主両成敗路線だといいな。
後は個々の参加者が勝手に主張すればいいんじゃないか？
オープンな活動だから、色々なやつが入ってくるのを防ごうっ
たって無理だし。
｢シナ人死ねー｣みたいなプラカード立てるような非常識な奴だけ
ご遠慮願えば、後はある程度勝手にさせるしかないんじゃないの？
みんな言いたいことが山ほどたまってるしｗｗ
アピールしやすいのは｢中国毒食品にNO!」あたりだとは思うけどな。
現在の状況はスタッフを募集して
スタッフミーティングを開こうとしているところです
それは今週末になりそうです
0074ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s
2008/05/12(月) 21:47:43ID:9agyVCnxそこまでなるかまではわからんですけど
>結局ここは、デモをしてその先にある目的を達成すると言うより、
>デモやったぜー！メディアに報道されたー！！ＧＪ！！ ってな感じで、デモ(笑)なスレなんでしょうか^^；
そうなんですよ。重要なのはデモ自体じゃないんですよね
それによって、それこそその後の日々の生活というレベルにおいて、ほんのちょっとだけでも変化が起こせるか？ってことだと思うんです
それがないんだったら、デモなんてやっても意味が無い
一過性の快感のためにデモをやりたいってことなら、やらない方がいいと思うんです。はた迷惑なだけだし
都心でデモとかって渋滞はすぐ起こすし、ほんとに勘弁してもらいたいって思うときがあるもの
0076エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:50:37ID:cGOQJtEiまとまるものもまとまらなくなっちゃうぞ。
出来上がったものを見て賛同出来る人は参加すればいいし、
そうでない人は参加しない。でいいと思うが。
0077エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:57:36ID:1tU6b5MP前前スレからいる当初からの声を消してぼやけたデモにしようとしていますから
0078エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:02:06ID:uOx4jpOn0079エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:05:39ID:JnbvIvev俺は前スレで>>70さんを推したヤツです
なんかグダッでますね すいません
でも、また機会があったらお願いします！
0080エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:11:54ID:JnbvIvev>>76さんの言う事はまさに正しいと思うんだけど、
俺は前スレの半ばでそれを言って工作員認定されたぜ
まあちょっとROMに入ります
0081荒唐無稽 3の1
2008/05/12(月) 22:34:47ID:L+A/Zr/R今の時点で、スタッフ同士の掲示板にてお決めになったのは、
「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! 」
主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト
ですよね？
今回のデモには、日本人の活動家のみの参加として、在日チベット人の方は、
あえて参加をしないで頂いた方が良くはないですか？
「弾圧されているチベットの人々の窮状を、世界に訴えたいと活動する」
在日チベット人を含む方たちが、
「弱腰な姿勢の政府に抗議するデモ」に参加しちゃって良いのですか？
彼らの立場が悪くなったりしないのですか？
日本国内で何らかの不利益をこうむる事は無いのでしょうか？
とんでもない悪意（と思います）を持った何がしかの人々が存在していて、
今回、チベットの方たちを印象操作で悪者にする絶好の舞台をしつらえた可能性とか、
その機会を常にうかがっているとか、妄想が過ぎますかね、私？
0082エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:35:01ID:FROtIqa9>>53で別のスタッフが一回落ち着けって言ってるのに
ちゃーりー◆MG3C/V.a7sは完全無視だもの。
完全にスタッフがバラバラになってるよ。
0083荒唐無稽 3の2
2008/05/12(月) 22:35:29ID:L+A/Zr/Rちょっと息抜きにお楽しみいただければと思います。
「FreeTibet！FreeTibet！」
「チベットを無視するな！」
「総理は人の尊厳を重視しろ！」
「弱腰な政府はコキントウにもの申せ！」
などとシュプレヒコールを叫んでいるデモ隊の姿をテレビカメラが映しているまさにその時、
どうみてもチベット人にしか見えないデモの参加者が（はじめは多分1〜2名）、
何故か突然激昂した様子で、
ちょうどそこに在った石をいきなり商店のショーウインドゥに投げつける。
その店は中国語が書かれている商店か、こジャレたブランド物を扱っている店か、
宝飾店か、もしくは中華料理店？
激しく割れるウインドゥ！
直ちにバラバラと他のチベット人にしか見えないデモの参加者数名が加わり、
10名ほどが暴徒と化し、さらに割られる商店のウインドゥ！
隣の店舗の閉められていたシャッターを数人で無理やり破壊してこじ開けようとする。
混乱する参加者の中にも、この行為を止めようとする者がいる。
が、「危ないっ！近寄っちゃいけないっ！」と叫ぶ男性にブロックされ、
「やめろぉー」などと叫ぶものの、近づくことができない。
さらに、ペットボトルに入れられたガソリンとみられるものが歩道に撒かれ、
火が点けられ、瞬間的に炎と煙が立ち昇る。
ブロックする男性より暴徒に近い位置にいるチベット国旗を持った
チベット人にしか見えないデモの参加者は「ダライラマ万歳！」などと
大声で叫び、興奮してチベット旗を激しく振っている。
割られた商店のウインドゥに手を突っ込んだ暴徒は、
手近にあった商品を引っ掴むと、暴れていた仲間とともに走って路地に入り込み逃げてしまう。
平和的な一般人のデモの体裁であったために、その日わずかな人数で
交通整理等の為に出ていた警察官は、必死に制止もしくは逮捕しようとするものの、
デモ参加者の壁に阻まれて、追跡することも近づくことさえもできなかった。
夕方のニュースでは、友人に肩を抱かれボロボロ泣きながら
「本当に怖かったですぅ、うぅ」
というデモに参加していた女子学生と、煙で顔が黒く煤けた興奮気味の若い男性の
「まさか、こんな事になるとは思ってもみませんでした。」
というインタビューが各局で繰り返し放送された。
また、瞬間的に立ち昇った炎と煙の映像は衝撃的ではあったが、
チベット旗に燃え移ったりしたもののすぐに消し止められ、大事には至らなかった。
この模様は、歩道橋の上などの高い位置から折り良く撮られた映像に
はっきりと映し出され、まるであの日のチベットの騒乱の映像のごとく見え、
「フリーチベットと政府批判を叫ぶデモにおいて、一部のチベット人が暴徒と化した」
というテロップとともに世界中に配信され、観る者を戦慄させた。
この件につき、北京オリンピック開催まであと3ヶ月を切った
中華人民共和国の胡錦濤国家主席は、
「私を数日にわたって温かく迎えて下さった日本国民の方たちに深くお詫びするとともに、
このような事が2度と起きない様に努力する事をお約束致します。」
というコメントを発表した。
また今夕過ぎ、慌しい首相官邸に於いて福田総理はいつもの落ち着いた様子で、
「日本においてこのような事が起きたことは、まったく遺憾の極みというしかありませんね。
一刻も早くこの騒ぎを起こした犯人を捕まえていただきたい、フフン。
胡錦濤主席も、大変なご苦労をされているのだと思いますね、フフフン。」
というコメントをした。
警視庁の発表では、逃げた暴徒の行方は杳として判らず、
近く潜伏していると思われる数箇所を捜索する予定という事である。
0084エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:38:36ID:pppjYSGB国民が不満に思ってるキーワードを入れるべき
0085雪ん子☆聖火の残りかす
2008/05/12(月) 22:41:00ID:KQHaVDNV（折角参加希望者の声があるのに、ミーティングを優先させる必要もないですよ
（とかつぶやいてみるんですが
0086荒唐無稽 3の3
2008/05/12(月) 22:42:06ID:L+A/Zr/Rそれぞれ真偽のほどが良く判らない話ばかりを連想しました。
厳重な警備であったにもにもかかわらず、
いったいどこから入り込んだのか判らないチベット人にしか見えない暴漢に、
何故か車と車の間の影の部分で奪われそうになりながら必死で聖火を守った車椅子の女性の、
折り良く撮影された映像のこととか。
また、聖火リレーの前に仲良く談笑しながら一緒に歩いていたといわれる
中国の応援団とチベット人にしか見えない活動家の話とか。
また、とても割りの良いバイトの話とか。
聖火リレーの時と、胡錦濤来日／滞在日程消化中は、
フリーチベット運動で大きな騒ぎが起こることは、
中共・胡錦濤政権のチベット（他）に対しての方針と弾圧を、
悪いイメージで世界に注目させることになるので、
媚中勢力にとっても絶対に避けたかった筈ですが、
当面、タイミング的に心配する必要が無くなったと
判断しているといえるのではないでしょうか？とか。
逆に、チベット人やその運動に対して悪いイメージを与えることができる
絶好のタイミングになっているのではないでしょうか？とか、もういろいろと。
私の妄想癖にも困ってしまいます。とか。
いろいろな事にいろいろな怒り方をしている一般の人々が、
いろいろな主張をしつつも大人数でデモしているのなら、
「フリーチベットの運動」をしている方が混ざっていても、
明確な意思を持った一部の参加者が暴徒化することは無い様に思えます。
「政治の現状に怒りを表明するデモ」が暴徒化するという前例は、
平成に於いては絶対に作るわけにはいかないでしょうから、
絶対に阻止しなくてはならない警備当局は、警備を厳重にして、
仮に騒ぎを起こそうとする参加者がいても、直ちに取り押さえられる体制で臨むでしょう。
0087エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:44:27ID:nyIxk1sv売国政治をやめろ
媚び中派議員はいらない
マスコミは真実を伝えろ
のデモでメッセージを伝えないと遅くなる
0088エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:44:32ID:cDTndU0Z長野の同士として言わせてもらいますよ。
なぜスレの前提をくつがえすことを発言するのですか？
理解に苦しみます。
あなたが仕切ったデモが唯一「正しい」わけではない。
つぶやく必要性を全く感じません。
0089エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:46:08ID:1tU6b5MP一部スタッフが無視し続けている
間違いなく>>2を入れれば不満はなくなるし絶対まとまるはず
シュプレヒコールについてはまだスタッフでも
協議できていないのです
そのためそれでいいとも悪いともコメントできない状況です
>>81
ほんとに長いのでサワリだけですが
このデモは日本国民のデモなので
在日チベット人は参加しないものです
0091エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:54:04ID:nyIxk1svそうなってくれ
0092エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:55:46ID:1tU6b5MPシュプレヒコールではなく基本方針です
あなたはずっとこのスレにいて批判もされて分かっているはず
前スレからずっとこの声はありましたよ私だけではありません
0093エージェント・７７４
2008/05/12(月) 22:56:02ID:FCzlwCU/その>>2の内容についても、福田小沢のくだりなど、ずっともめているようだが。
とりあえず上に貼ってあるレスが正義、みたいなのは感心しないな。
ただ、スタッフに任せる、という方針に賛同できるかできないか、
そこがまず話し合われていない内に、スタッフを自称した輩が見えないところに引きこもった。
引きこもった結果、総意か個人的な意見かどうかも確かめられなくなった。
そのことには不信感を感じざるを得ない。
それでは政治家個人を批判することの弊害もご理解頂けないでしょうか
0095岡山☆旗振り参加者
2008/05/12(月) 22:58:02ID:fUZB2XRX政府に対して訴えたいのか、世論喚起をしたいのか
政府に対して訴えたいのならば包括的な趣旨で構わないと思うんだけど、世論喚起ならば狭い趣旨にすべきだと思う。
ネットに縁のない方々にとっては、包括的な主張をしたとこでよく分からないと思う。
スタッフは現在も募集中です
ご参加お待ちしております
政府に訴えるデモです
その結果世論喚起につながると考えて参加する人もいるとは思います
これは政治団体のデモではなく２ｃｈのデモです
デモを行った結果、どういう方向に動かしたいかは人それぞれで
揃えられるものではありません
このスレを今まで読んでいただければ
どれだけ多様な意見があるか分かって頂けるかと思います
0098雪ん子☆聖火の残りかす
2008/05/12(月) 23:05:23ID:KQHaVDNV期待してるからこそ、10の前提のうちの2〜3くらいはひっくり返してうぜーと言われてでも、成功してほしいんですよ。
自分は長野のやり方がベストだとは思っていませんので、同じ轍を踏まないようにアドバイスすることしかできません。
とりあえずスタッフの方と参加希望者の方、またはスタッフ希望者の方との乖離が激しいことが大変問題だと思うのです。
長野に参加なされた方なら分かっていただけるかと思いますが、今この措置をとって誰が得するでしょうか。
0099エージェント・７７４
2008/05/12(月) 23:07:18ID:1tU6b5MP上でも発言していますが
では>>2から個人批判の2項目以外は基本方針にするべきです
私はこのデモを応援しています
うまくまとまると思うので提案します
ごめんなさい、今は混乱させているだけです
このデモの成功を願うなら、今は控えて頂ければと思います
以前のスレでもコメントしましたが
私個人はその案（福田小沢は除く）で概ね同意ですが
あくまでスタッフの一人としての意見ですので
スタッフ案としてはどうなるか分かりません
ただ、そういうスタッフがいるということで
スタッフ案が出るまでお待ち頂ければと思います
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