【試される】チベット開放前線札幌【大地】
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0001エージェント・７７４
2008/05/12(月) 16:39:10ID:WcKARWg40232エージェント・７７４
2008/05/16(金) 10:36:03ID:5ti3wkuQhttp://www.police-ch.jp/news/2008/05/002765.php
警視庁は「第3回サミット警備セミナー」開く
〜『首都・東京が主戦場』との認識のもとターミナル駅の駅長らに協力依頼〜
警視庁は「第３回サミット警備セミナー」を開いた。『首都・東京が主戦場』との認識のもと、
今回は、サミット警備地域協力会代表者や公共交通機関指定ターミナル駅の駅長・助役らを招き、
官民一体となった警備諸対策を効果的に推進するのが目的。矢代隆義警視総監のあいさつのあと、
警備部、公安部の関係課長から▽国際テロ情勢▽サミット警備協力依頼−について説明した。
0233杏奈 ◆614XgBpPNk
2008/05/16(金) 11:35:36ID:PKVqlii+ルスツの警備も力をいれてるんですかねー
なんかアルバイト情報誌をみたら洞爺湖サミットに向かって(当日、以降も)15日間日給１万円＋全日程参加した場合は手当てで３万＝１８万の短期アルバイトを募集していたんですが、内容は会場設営などとのこと
多分警備兼なんじゃないかなと
とにかくたくさん人が欲しい、即決するから身分証明書もってきなさい、と
考えすぎですかねー
とにかく洞爺湖でオフやる人たちがんばってほしいです
0234雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/16(金) 13:17:57ID:27K1sYP2>>233
ルスツ…とな？
なかなかおいしいバイトだなあ…。
誰か現地民の人が潜り込んでくれないかな…。
0235エージェント・７７４
2008/05/16(金) 15:02:54ID:pc81uTAo0236エージェント・７７４
2008/05/16(金) 15:24:10ID:4ea+q8Ty産経新聞の専務も委員に入っているし、福田の犬とは限らない。
ほんの数分書く時間を作ってくれ。愛する日本のため。
意見・要望送付用フォーム
https://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
それから個別ケースの苦情は各都道府県の公安委員会に。ここは警察法79条で誠実に処理し文書で回答する義務がある。ちゃんとやってくれる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO162.html
0237エージェント・７７４
2008/05/16(金) 16:31:39ID:IK29g9lE上田君に言えばいいよw
0238エージェント・７７４
2008/05/16(金) 17:59:29ID:27K1sYP2都市っていうか、町なら登別のほうが近いっぽい。
しかし、ルスツって札幌からだと遠いなー。
流石にこっちに足伸ばす記者はいないか？
AFPとかは六本木にも来てたし、ちと期待してるんだが。
0239エージェント・７７４
2008/05/16(金) 18:50:41ID:pc81uTAo漫画喫茶とかあるかな
0240エージェント・７７４
2008/05/16(金) 19:37:55ID:BX3WuNDs0241エージェント・７７４
2008/05/16(金) 20:58:01ID:rTlOyRahだからこそ周囲の証人が必要だし協力が必要なんだよ
ひとりでなんでも解決しようとするな
逃げられたらそもそもおしまいなんだ
映像で証拠を撮ってれば、どんなに工作されようと後でネット上で弁解もできる
0242雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/16(金) 22:00:19ID:27K1sYP2相手をやり込める為じゃなくて、自分のスタンスとして言ってるんじゃない？
まあ、誰も喜ばないやり方だけどね。
0243エージェント・７７４
2008/05/16(金) 22:03:09ID:nf6Kvzgn因みに、当方、二十歳、職業は工場でクリーニングの仕事をしてます。
0245エージェント・７７４
2008/05/16(金) 22:22:57ID:nf6Kvzgnはい、>>205の者です。
トリコテとか付けた事ないんで、
迷います。
道警ですね、今、電話しても大丈夫なんだろうか？
なんか、緊張してきた。（ｗ
0246エージェント・７７４
2008/05/16(金) 22:28:50ID:nf6Kvzgn0248エージェント・７７４
2008/05/16(金) 22:31:15ID:nf6Kvzgn勢いで電話かけてしまったＹＯ！
道警じゃなくて、中央課？らしいんだよね。
で、どこでデモをするのか？とか色々聞かれるらしいので
メモを取りたい。
0249雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/16(金) 22:41:55ID:27K1sYP2今回は飽くまで準備の仕方を聞くだけだから、
・申請時に記入しなければいけない項目、必要物品
・申請出来ない区域はあるか？(7月6日を予定している事も伝えておく)
・当日の注意(禁止)事項
さしあたってはこんなトコかな？
他に何かあればヨロ。
0252エージェント・７７４
2008/05/16(金) 22:56:28ID:nf6Kvzgnなんで、・・・・？俺には名無しがあってるよなぁ・・・。
0253雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/16(金) 23:04:09ID:27K1sYP2いや、文句は何も。
なかなかインパクトあるコテで反応に迷っただけw
俺的には好みの名前だよw
呼びやすいしね。
0254エージェント・７７４
2008/05/17(土) 15:59:15ID:oCpFDwe10255エージェント・７７４
2008/05/17(土) 23:54:16ID:Yuubj5t9正直こいつに任せてオフが実現するのは無理だろ･･･
ストップオフの延長くらいにしか考えてないし言ってることに責任感も一切感じられない
このオフは間違いなく潰れるな
0256エージェント・７７４
2008/05/18(日) 00:14:02ID:WZOKfff/雪掻き ◆3WqI1tauzk こいつがやる気あれば
１は言いなりで動くからいいんじゃね？
１は傀儡で存在だけしてればいい。
0257雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/18(日) 00:45:02ID:JCGSK4Qsいや、俺はスレ主を傀儡にしたいとは思ってないよ。
割とマジで旗印になってほしいと考えている。
出来ればチベット関係のデモは、｢一般国民が立ち上がった｣という部分をクローズアップして見せつけたい。
本当に未成年で学生だと言うなら、対外的なアピールにはもってこいだしね。
今は中間試験のシーズンに入るから、ある程度動きが緩慢になるのも仕方ない。
まあ、最悪の場合は違う手を使うしかないけど。
0258エージェント・７７４
2008/05/18(日) 00:54:34ID:NyRvc8bv↓こんなのもある
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30591582&comm_id=7228
0259エージェント・７７４
2008/05/18(日) 01:06:15ID:719PmxPP能無しの>>1がｇｄｇｄやるんだかやらないんだか仕切るよりよっぽどマシ
0260エージェント・７７４
2008/05/18(日) 01:13:21ID:WZOKfff/禿同
おまけに潜入やら一般人としての旗印とか
ちょっと昔のプロパガンダ手法の臭いがして
左巻きっぽいのがステキｗ
0261雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/18(日) 06:06:44ID:JCGSK4Qs>気持ち悪い上から目線っぷりが大好きだけどね
ほっといてくれ。
反省はしてる…よーなしてないよーな。
>>260
>おまけに潜入やら一般人としての旗印とか
ちょっと昔のプロパガンダ手法の臭いがして
左巻きっぽいのがステキｗ
悪巧み大好きですからw
…効果や成功率はともかく。
0262エージェント・７７４
2008/05/18(日) 10:03:55ID:719PmxPPけなしてるわけじゃない
褒めてるんだよｗ
このまま>>1が幹事やるより雪掻き◆3WqI1tauzkがやった方が方針も固めやすいしスムーズに事が運ぶよ
残り２ヶ月ちょいしかないのにこんなｇｄｇｄしてたら実現できるわけないし、外部とつながりうんたら言ってる連中もいるけど２ちゃんは２ちゃんでまとめた方が面倒くさい事にならないと思うよ
とりあえずまともに連絡できないUNOはクビで
0263雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/18(日) 13:24:47ID:JCGSK4Qsんー…。
でもやっぱ現地の人の協力は不可欠だし、メインはあくまでも
現地民にやってほしいんだよね。
いざ実行という段階になって責任に気付くというのも、学生なら
仕方ないかなと。
実はまだ連絡調整段階なのかもしれないし。
ただ、このまま明日になっても何の連絡もないなら、違う手段を
考えなきゃいけなくなるけど…。
とりあえず明日までは待ってみようと思う。
どのみち日曜だし、問い合わせ云々は進められないしね。
0264エージェント・７７４
2008/05/18(日) 13:34:22ID:fEg+YQ9Eやる気がある奴が皆を引っ張れば、必ず成功する。
頻繁に書き込めない杏奈さんより雪掻きさんが、トップでいい。
杏奈さんは雪掻きさんに頼ってるから、そちらの方が組織的にもスムースじゃないか。
0265杏奈 ◆614XgBpPNk
2008/05/18(日) 14:02:10ID:3Px5L+qt何度か書き込もうとしたのですがエラーで書き込めない状態が続いていたので
ただスレを覗くことしか出来ていませんでした
>>255さんのメールは確認済みです
が、スタッフの募集はまだ行わないで、TSNJの方に協力の依頼を要請してから
方針を決めたほうがいいのではないかとの意見を雪掻きさんからいただいたので
返事はしておりませんでした
（ちなみに札幌のチベット支援者に連絡をとってみたのですが主催になっていただけないようだったので
TSNJに協力を要請したほうがいいのではないかということになりました）
またTSNJへの連絡も今パソコンのネット環境がなく、パソコンを借りているときに調べ物をさせていただいたりしていたので
まだ出来ておりません
本日メール登録を行おうと思いここに来たのですが
0266エージェント・７７４
2008/05/18(日) 14:14:48ID:Qev4V4RM人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
0267エージェント・７７４
2008/05/18(日) 14:53:27ID:719PmxPPだ か ら
外部と一緒にやろうとしてもお前の能力で２ちゃんのスレや参加希望者をまとめきれるのかと言ってるんだよ
わかんないかなー
「○○さんに主催になってもらおうと思いましたがダメでした」とか言いだしてる時点でお前がいかに他力本願で物事を進めようとしているのかがわかるわ！
でも当日スタッフをまとめきれずに
騒乱罪になって参加者に迷惑こうむったら幹事の>>1はどうやって責任取ってくれるんだ？
少しは自分の身の丈考えて行動しろよカス
0268雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/18(日) 15:23:12ID:JCGSK4Qs名古屋のまとめを見るべし。
デモの申請は成人以上が望ましいとされる。
前述した通り、俺は杏奈さんには旗印の役を担って貰いたい。
それでなくても学生という立場なんだし、事務的な事は周りがやっていいと思う。
要するに申請をスムーズにする為に協力を要請したわけでしょ？
俺もその為に事務局に依頼したわけだし。
彼女(？)に当たるのは筋違いだよ。
少なくとも何かのアクションを起こして、その上で足を引っ張られたなら言う資格もあるだろうけどさ。
0269エージェント・７７４
2008/05/18(日) 17:56:40ID:tDveLRpXあなたは、きっと他のデモなんかと混同してるようだけど
警備が毎々エスカレートしてる中で、サミット開催の中だよ
チベット団体に主催や協力を求めることは、至極まっとうなことだと思う。
個人には、強くても団体には弱いから国家権力は…
そういう意味も含めて部外協力をもとめたんじゃないか？
参加者を守るためにも賢明な選択だと思うけどな
0270エージェント・７７４
2008/05/18(日) 18:02:41ID:719PmxPPあれやりたいこれやりたいって理想はたくさんあるけど実現できる能力は無いタイプだろうよ
あなたが>>1を大プッシュする理由はよくわからないけどねｗ
逆にあなたや>>1が出てきてｇｄｇｄしてる所為で他の現地で活躍したいと思っている人が出てこれないというのもあるんじゃないの？ｗ
名古屋は名古屋、模倣するだけがオフのやり方ではないだろう
0271エージェント・７７４
2008/05/18(日) 18:04:26ID:HEd74E0N成功すると思えないから、どうしろと言っているでしょうか？
0272エージェント・７７４
2008/05/18(日) 18:13:39ID:QuqUD1Ug女学生の>>1はみんなの操り人形で問題ないでしょ
きっと優しいみんなが助けてくれるよ^^
0273エージェント・７７４
2008/05/18(日) 18:15:18ID:tDveLRpX名古屋オフまとめサイトを良くよめば注意点など
今後の活動に対してのアドバイスが多いと思う
0274エージェント・７７４
2008/05/18(日) 18:25:19ID:719PmxPP女にはみんな優しいんだろうよｗ
私は同姓だから関係ないけど
みんなの安全考えて他団体の庇護を受けるのならデモやりたい奴は最初からその団体に問い合わせればいいだけの話
ネット環境が無くて必要なときに報告もできず他人の力を借りることばかり考えているような>>1があれやりたいこれやりたいとか言ってること自体間違い
感情的になってこのスレ建てたはいいが、やっぱり管理しきれないし誰かがうまいことやってくれればいいよねと甘い考えでズルズルとここまできたのがこのスレの本質だよ
そもそも何をやるのかも具体的に定まっていないなかでこの>>1は自分の主義主張を持たず他人の意見にフラフラ流されているだけの浮き草根性でスレ汚しをしているだけですよｗｗ
数集め=大きなモノに対する意見力みたいな事が上のほうで書かれていましたがその数集めすらできなさそうですね
他の人が現地をまとめてください
不愉快です
0275エージェント・７７４
2008/05/18(日) 18:31:27ID:QuqUD1Ug落ち着け、わかったよ成人にも達してるし時間もある程度余裕がある俺が現地をまとめればいいんだろ？
優秀な操り人形になるぜ
0276杏奈 ◆614XgBpPNk
2008/05/18(日) 18:52:36ID:3Px5L+qt反論したいことも本当はたくさんありますが、意味がないのでやりません
私は警察に直接かけあったり、チベット支援団体の方に連絡をとったり
アドバイスを受けながら、協力してもらいながらですがやってきました
ですが私の力不足からこういう結果になってしまって残念なのと申し訳ない気持ちです
毎日怠慢に過ごしていたわけでは決してないです
スレの初めの方から言っていた通り、お前にはついていけない、お前には向いてないから俺がやる
という意見が出て、かつ適任者が現れた場合はバックアップにつく（もしくは一般参加する）と決めていたので
誰かやってくださる方がいるのであればお願いします
いくつか伝えたいことがあるので、メール下さい
一つ伺いたいのですが>>274さんはスタッフになりたいのでメールをくれと
一番最初に言っていた人ですよね？
0277エージェント・７７４
2008/05/18(日) 19:02:16ID:taOCyN4x0278エージェント・７７４
2008/05/18(日) 19:02:41ID:QuqUD1Ug一応成人だし
ただ>>1みたいに何でもこなせるわけじゃないから皆の協力があればだけどね
0279杏奈 ◆614XgBpPNk
2008/05/18(日) 19:13:18ID:3Px5L+qtありがとうございます
私にもいろいろ手伝わせて下さい
私の出来る範囲でなんでもやりますので
雪掻きさんは東京から支援して下さってますし
他にも２ちゃんの外から数名の方にアドバイスを頂いたりしておりますので
協力してくださってる方に>>278さんのアドレスを教えるという形をとりますか
もしくはここに>>278さんのアドレスを晒してもらってそれから私がメールを送るということでもいいですが
そうすれば同時にスタッフの募集も行えるし、雪掻きさんや他の参加希望者からもメールが届くと思うので
0280雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/18(日) 19:16:15ID:JCGSK4Qs悪いけど同意しかねる。
そもそも杏奈氏がキッカケ作ったのは紛れもない事実なわけだし。
だれかが言い出すの待ってたって話は始まらない。
そもそも法王事務局に話を持って行ったのも、TSNJへの協力要請を
提案したのも俺だよ。
キッカケがあったから具体論を挙げた。
手段がなかったから作った。
皆で協力すればいいだけじゃないか。どうしても合わないというなら
自分のやり方を貫けばいい。洞爺湖スレも動き出してるし。
俺は杏奈氏をプッシュしてるワケじゃないし、傀儡にするつもり
もない。
出来る仕事をしてもらい、必要に応じてフォローもしていく。
形は変わるかも知れないが、今までもこれからも芯は変わらない。
衝突なんてこれからも起こる。
その都度トップをすげ替えるか？
俺はとりあえずこのままフォローしていく。一度決めた事を
おいそれと変える気はない。
0281エージェント・７７４
2008/05/18(日) 19:28:30ID:QuqUD1Ugこのスレの軸となるものは何なのでしょうかね？
これから参加してくる方や今まで見てきた同士で衝突はまたあるとは思います
何を主張して、何をやるのかを抽出して一度まとめた方が良いかと
028266
2008/05/18(日) 19:43:40ID:r1cY9BxG今どうなってる？
動きあった？
なんか需要あれば動くけど？
0284エージェント・７７４
2008/05/18(日) 20:12:45ID:01Ktsysl他県ですが応援します。
ここのスレの意見に合わないのなら、
御自身でスレ立てでもして主張するのがいいかと思います。
スレの内容に同意した上で協力するならまだしも
批判だけで、改善策を述べられないのはどうかと思います。
私は小さな事からｺﾂｺﾂと、実践していきます。
みなさん、頑張って下さいね！
0285エージェント・７７４
2008/05/18(日) 21:16:58ID:9byFlDSAつうかもう雪掻き仕切ってくれないか？
もしくは>>278のようにやる気がある人
じゃないとまじで企画倒れになるよ
リーダーと補佐を決めて
リアルで集合して大筋を決めるとかしようぜ
ちなみに俺自身はしばらく時間のある身なんで
可能な限り協力するつもり
0286雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/18(日) 21:48:20ID:JCGSK4Qsリアルで集合と言ってもどこに？
俺東京よ？現地にもそうそう行けないし。
かと言って札幌の話を東京で決めるのもね…。
まあ、とりあえず主催の考えを聞きたい。
どの道、具体的に動くのは明日になるんだし。
0287エージェント・７７４
2008/05/18(日) 21:54:32ID:3bxofV1u>>1がスイーツすぎるな…。
0288エージェント・７７４
2008/05/18(日) 21:57:09ID:9byFlDSAああ東京だったのか
すまんすまん
0289エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:06:01ID:719PmxPP>>1のスイーツぶりには呆れて何も言えません
おとなしくストップオフでもしてそのまま思考停止してればいいと思います
あんまりくだらないんで消えますねサヨナラ
0291エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:24:22ID:HEd74E0Nどうせ毎日「もう付き合ってられない。サヨナラ」って書きに来るんだろ？
0292エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:27:38ID:9byFlDSA>デモする事が目的じゃないんだし。
デモが目的じゃないの？
ついでにそれぞれにあったやり方や場所でやればいいってのはもちろんだが
何でも切り捨ててしまう様な言い方はどうだろう…
>>1には申し訳なけどちょっと頼りない部分があるし
このままでは空中分解の可能性が大なので
改めて指揮を受け継いでくれる人いないだろうか？
>>289
消えるなカムバック
0293エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:36:01ID:HEd74E0N参加するのも、去って行くのも自由だよ。
すべて個人の自由意志で決めるべきだよ。
無理に引き止めたり、無理に勧誘したりすべきでない。
自発的意思に任せるべき。
0294エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:36:13ID:fEg+YQ9E雪掻きさんが仕切ってくれ。
１は口火を切ってくれた事には感謝するから、後はできる奴らに任せてくれ。
ストップオフの勢いとノリだけで今までやってきたので、明らかに能力不足だ。
その勢いの良さは、運営が敷いたレールの上で発揮してほしい。
考える人じゃなくて行動する人は、まとめ役は無理だよ。
失敗は皆に迷惑をかける真面目なオフなのだから。
0295雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/18(日) 23:37:31ID:JCGSK4Qsデモは手段であって目的じゃない。
少なくとも俺はチベット問題をアピールする為の｢手段｣としてデモを選択しているだけ。
デモをする為にチベット問題を掲げるわけじゃない。
0296エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:50:16ID:719PmxPP>集会をするのか、デモ行進をするのか、場所はどこがいいのか、>代表は私でいいのか
>皆さんと話し合っていきたいです
>何か意見があればよろしくお願いします
スレの始まりがこんなのだったらやることがブレて何をやっていいのかわからなくなりますよね
スレを建てた時点で>>1の罪は始まっているんです
いいんじゃないですか？ｗ
雪掻きさんは否定していますが、私は雪掻きさんが皆を「操り人形」にしたくてたまらないようにしか思えませんしｗ
雪掻きさんの思想に合わない人はバッサバッサと切り捨てていけばいいんじゃないですか？
ただ、現時点でこのスレで仕切って皆を引っ張っていけるのは雪掻きさんしかいないので私が雪掻きさんを罵倒する筋合いはまったくありません
ただ、>>1がのうのうと参加しますみたいな事を言っているのはどうしても納得いかないだけです
なんか、サヨナラって書いてなかったか？
0298エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:54:43ID:9byFlDSA>デモは手段であって目的じゃない。
>デモをする為にチベット問題を掲げるわけじゃない。
そんな屁理屈は求めてないのよ
ここに来ている人はチベットのためにデモをしたいから集まってんじゃないの？
ここはチベット支援のためのデモを検討しようってスレじゃないの？
あー別に文句つけようってわけじゃないから
俺がこのスレの趣旨を勘違いしてるんならROMに戻るわ
0299エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:57:01ID:719PmxPP有能な雪掻きさんに全てお任せしていれば何も問題はありませんよｗｗｗｗ
少なくとも無能の>>1よりはマシ
0300エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:57:34ID:gyYoOD+cデモは手段ではあるけども、このオフの趣旨としては
デモをして社会に関心を持ってもらうって事が、目的だから
一概に目的ではないと、このスレにおいて言い切るのはどうかと思う。
あなたは観光もできて札幌でデモする事はいいみたいな、遊びの入った発言を
しているけども、何か問題おきて困るの現地民の俺たちだ。
遊び心もいいけど、余裕を持ちすぎるのは現地の人間からすると
カチンとくる時もあるから、心に留めておいて欲しい。
0301エージェント・７７４
2008/05/18(日) 23:58:19ID:9byFlDSA>>297
落ち着こうぜ
多少見解の相違はあっても
チベットのために何かしたいからここに来てるわけだし
罵倒するのはいかがなものか？
0303エージェント・７７４
2008/05/19(月) 00:01:02ID:ByOHlBlS【四川省地震】 チベット問題影を潜め、国民の一体感高まる 五輪関係者「これは神の助け」 [05/18]
中国・四川大地震が発生した十二日夜、北京五輪のリスク評価担当チームの関係者は
「言い方は悪いが、これは神の助けかもしれない」とつぶやいた。
五輪関係者の間では、大地震がチベット問題の影を薄め、
国際社会との溝を埋める役割を果たすとの期待が出ている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180390.html
0304雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/19(月) 00:23:29ID:iEnA0shr>ここに来ている人はチベットのためにデモをしたいから集まってんじゃないの？
>ここはチベット支援のためのデモを検討しようってスレじゃないの？
うん、間違ってないと思う。
ただ、出来る事はデモだけじゃないって事。
個人で動くという手段もあるし、折り鶴や国旗作成のスレもある。
それに同じデモスレでも洞爺湖という手段もある。
あっちはアンケートまでとって、具体的な方針を取り纏めようとしてるし。
最終的にチベット問題を訴えるという目的なら、手段は色々あるって事。
少なくとも、より有効なアイデアも出さずに個人攻撃に走る位なら
自分好みのやり方が見つかる場所へ移る方がいいと思う。
互いの為に。
0305エージェント・７７４
2008/05/19(月) 00:34:30ID:ocZIvXRN論理のすり替えじゃないか？
デモ目的のスレなのに、なぜ出来ることは他にもあると言い出すのだろうか。
あなたが仕切るのには問題ないけど、スレの主旨そのものをも仕切るの事は
履き違えてないだろうか。
0306エージェント・７７４
2008/05/19(月) 00:39:18ID:gsNH4vD9このスレはデモ目的だとしても、デモ以外の活動はあるんじゃないか？
デモを仕切る人の仕切り方が気に入らないなら、自分の思うように活動すれば
いいだけのことなのに個人攻撃をするのはやめないか？
0307エージェント・７７４
2008/05/19(月) 00:41:38ID:ocZIvXRNそれこそデモ目的以外なら、他スレを立てればいいと思うのだが。
0308エージェント・７７４
2008/05/19(月) 00:42:53ID:CGyqCiLQだーかーらー
＞自分好みのやり方が見つかる場所へ移る方がいいと思う。
こういう発言はやめようって言ってるの
みんな「自分好みのやり方」が「デモ」だからここに来てるんじゃないの？
一口にデモって言ってもそれぞれの考え方の違いはあるけど、
それをこの場で検討していく事が必要なのに
自分と意見合わないと「よそでどうぞ」ってのはおかしいだろ
＞最終的にチベット問題を訴えるという目的なら、手段は色々あるって事。
そんなのはみんな分かりきってる事だろ？
その上でデモって手段を選んでここにいるわけで
手段は色々あるなかでデモを実践しようって趣旨のスレで何を偉そうに言ってるんだか
>>305
同意
>>306
デモを仕切る人ってだれ？
もちろんスレ主と議論のまとめ役には感謝してるが
デモは一人二人ではできないよ？
参加者同士で意見を交換するのも必要じゃないの？
0309エージェント・７７４
2008/05/19(月) 00:46:58ID:gsNH4vD9意見交換はもちろんしなきゃいけないが、
意見が違うからといって罵倒はよくない。
0310エージェント・７７４
2008/05/19(月) 00:53:31ID:CGyqCiLQ俺が何か罵倒した？
つうか俺にそんなことを言われても困る
0311エージェント・７７４
2008/05/19(月) 00:53:55ID:NQ9PUwFkまとめてくれるのはありがたいが少し雪掻き氏には発言自粛していただきたいですね。。。
ちょっとあまりにもＫＹ過ぎてまとまるものもまとまらなくなってくる
自分ひとりのスレじゃないんだから勝手に出てけとか言う筋合いもないと思う
0312杏奈 ◆614XgBpPNk
2008/05/19(月) 00:55:07ID:54Eg8xMxこれは私の考えです
まずどこに向けたアピールなのか
一般市民に向けて、世界に向けて、政府に向けて
私はなるべく広くたくさんの人に知ってもらいたいです
なのでマスコミに取材を依頼しようと考えていました
そうすればきっと広く一般の人の目に入ると思われますし、
もしかしたら一部の政治家にも目を向けてもらえるかもしれません
世界に向けては洞爺湖サミットオフの方から派生してなんらかの形で
海外メディアが札幌や東京でもデモが起こったんだということを
伝えてくれればいいな、程度に思っています
中国に訴えるのか、他国に訴えるのか、それとも単にチベット問題のみPRするのか
これはあくまでチベット問題をPRしたいだけです
チベット問題をPRすることは結果的に中国への訴えになると思っているというのも理由にあります
また、スレでもアドバイスをくれた方が言ってましたが、中国という名前を使うことで
時期が時期だけに許可がおりない可能性があるとのことだったのでそれも含めての考えです
私がどういう考えのもと立ち上がったのか
単に感情だけでした
同じ人間がこんな目に遭っているなんて悲しくて、申し訳ない気持ちで
ただ何かたいっていう気持ちだけずっとあって
それだけでした
ただ私がそう考えることで、参加を拒否されるというのは納得がいきません
役を降りろと言われて降りるけど参加はしたいという私の気持ちが無下にされるのはよくわかりません
>>292さんのおっしゃるように「頼りない」というのは裏で指摘されてきたことです
一部の方を除き、ここにいらっしゃってる方は皆さん本気でチベットのことを考えているんだなというのはよくわかります
厳しいことを言いながら、一番気を遣って考えて下さってるのはそういう方だと私は思っています
ありがとうございました、すみませんでした
適任者が現れるまでは実質私が案を出したり、手続きしたりなど出来る範囲で行います
時間もないので…
僅かな人数の方が私を支持して下さっているのですが
数は力。私がこのまま代表になってしまうと指摘された通り
本当にその数も集められなくなってしまいそうなので
0315雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/19(月) 01:01:02ID:iEnA0shrスレの主旨はスレ主が決める事。
｢同意出来ないけどここで意見を言いたい｣ってのは変じゃない？
それと｢具体案も出さず個人攻撃に走る位なら、他でやって欲しい｣
ってのは、そんなに横柄かなあ？
0316エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:01:42ID:NQ9PUwFk人を排斥するような書き込みをすれば自分やスレ全体に跳ね返ってくるということを言いたかっただけなんですよ。。。
気分を害される方がいらっしゃいましたらごめんなさい
0317エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:02:53ID:gsNH4vD9俺が罵倒と思ったのは、例えば>>296 >>299みたいなの。
0318エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:03:00ID:ocZIvXRN裏で指摘とは、どういうことですか？
0319エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:05:12ID:CGyqCiLQアピール対象に関してだけど
そもそも何を主張するかによっても変わってくるわけで
チベット→中国、世界、(日本国民も？）
餃子反日ガス田等→政府、国民、(中国、世界？）
俺の個人的な考えでは中国では地震があったし追い討ちをかけるようにデモするよりは
政府に餃子反日ガス田ミサイルODA等の問題にしっかり対応しろって訴えるのをやりたいが
ここの趣旨としてはチベットって方向なんじゃないかな
ってことで中国、世界、国民がアピール対象かと
ほんでその中で一番影響を与えたいのは国民、特に道民
こう言っちゃなんだけど道民は本当に政治や社会への関心、意識が低いから
後マスコミに知らせておくのはいいけど期待できないよ
奴らはネタになるかどうかだから、下手に知らせるよりも
大人数を集める方が告知と言う意味でも効果的だと思う
まっあくまで個人的な意見ね
0320エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:09:33ID:ocZIvXRNスレ主を助言やバックアップの形で、自分の方向へと操って
スレの方向を決めているように感じられるので、違和感を感じる人からの
反論や意見が出ているのではと思います。
こちらとしては、仕切れる人が仕切る事に異論はまったくないのですが
もう少しスレの空気と言葉を柔らかく選んで、進めていって欲しいと思う。
それなら、躊躇無く参加し手伝います。
0321エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:09:57ID:uMv2sReUhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211115911/
0322エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:10:48ID:NQ9PUwFk>>1の所には今現在で現地スタッフは何人くらい集まっているんですか？
適任者とおっしゃいますが適任者の条件を教えていただきたいです
先ほどメールを送りましたが返信が無かったので
どうなってるのかなと気になって書き込みをしてみました
0323杏奈 ◆614XgBpPNk
2008/05/19(月) 01:11:00ID:54Eg8xMx数人にアドバイスを頂いていて、その中でスレを見た人が
ちょっとカリスマ性に欠ける、頼りないと
私自身も思っていました
自分の意思をうまく伝えることが出来なくて、それに関しても指摘されていました
>>319
その通りです
＞ほんでその中で一番影響を与えたいのは国民、特に道民
私はこの部分に深く共感します、本当に関心が低いです
なので出来ればマスコミに取材してもらいたかったのですが…
そうですね、やはり大人数を集めて告知する、という形の方がよさそうですね
0324エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:20:02ID:ocZIvXRN私は札幌の成人なので、代表者としては動けませんが
手伝える事はできます。
スレは見ていますので、動きがあれば参加したいと思います。
0325エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:26:38ID:CGyqCiLQ１杏奈さんは忙しかったりするみたいだけど主催者って認識でいいのかな？
２主催者を中心にすでにスタッフチームのようなものはできあがってるの？
俺としてはさっさとスタッフチーム作って、
それを中心にここだけでなくネット、リアル両方で宣伝とか準備に取り掛かるべきだと思う
もちろん広く意見をここで聞くのも重要だけどそれじゃいつまでもまとまらないよ
スタッフチームできないと具体的な行動とかもとれないし
0326雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/19(月) 01:28:18ID:iEnA0shrん…。概ね同意。
>世界に向けては洞爺湖サミットオフの方から派生してなんらかの形で
海外メディアが伝えてくれればいいな、程度に思っています
つまりこれは一般向けという事でOK？
>>320
了解。気を付けます。
0327杏奈 ◆614XgBpPNk
2008/05/19(月) 01:28:44ID:54Eg8xMx実はそれほど集めていません
まずTSNJに協力を要請して、それから現場責任者になっていただける方がいないか訪ねてみようと
札幌で4月27日にデモを行ったらしく、そのときのスタッフに声をかけることが出来るとのことだったので
その答え次第なのではと考えていました
適任者の条件としては、成人であることが望ましいということ
ある程度時間のとれる方が望ましいということ
公安に数年間マークされる可能性があるが、それでも構わないということ
警察に名前や住所を公表できること
今思いつくのはこれくらいですが、とても難しいことを要求してるわけではないです
現場監督責任者になって、当日何か問題が起こった場合はさまざまな責任をとることになるかもしれませんが…
0328雪掻き ◆3WqI1tauzk
2008/05/19(月) 01:35:37ID:iEnA0shr結局はその｢成人以上の責任者｣なんだよね。
そこをクリアしないと話が進まない。
まあ、とりあえずは明日(もう今日か…)かなー。
0329エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:36:23ID:NQ9PUwFk風呂敷広げるのももちろん構わないのですが先に中核スタッフ（時間がある程度とれてかつ成人が望ましい）を集めて具体的に動き出さなければならない時期に来ているのではないかなと思っています
>>1氏はなかなかお時間が取れなかったりするでしょうし募集はかけておいても問題無いと思いますよ
0330エージェント・７７４
2008/05/19(月) 01:39:25ID:CGyqCiLQTSNJに協力を要請してスタッフ紹介してくれるのはいいけど
だからってその人が中心になってやってくれるわけじゃないよね？
だとしたらまずここで主催者をはっきり決めちゃったら？
主催者って言っても、デモの届出をするのは別の人でもいいわけだから
まずは主催者と協力してくれるスタッフを募集するのがいいと思う
0331杏奈 ◆614XgBpPNk
2008/05/19(月) 01:42:06ID:54Eg8xMx１杏奈さんは忙しかったりするみたいだけど主催者って認識でいいのかな？
異論はありますが、具体的に誰か出てくるまでは私が手続きなどやっていきます
発案は私ですが、主催は変わる可能性があります
２主催者を中心にすでにスタッフチームのようなものはできあがってるの？
>>327に記述したとおりです
＞俺としてはさっさとスタッフチーム作って、
＞それを中心にここだけでなくネット、リアル両方で宣伝とか準備に取り掛かるべきだと思う
＞もちろん広く意見をここで聞くのも重要だけどそれじゃいつまでもまとまらないよ
＞スタッフチームできないと具体的な行動とかもとれないし
その通りですね、私自身実はかなり焦っています
とりあえず明日TSNJに協力を要請してきます
本当は本日中に要請するつもりだったのですがスレでの流れもかなり変わっていたので
>>326
一般向けということでおｋです
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