【試される】チベット開放前線札幌【大地】
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0001エージェント・７７４
2008/05/12(月) 16:39:10ID:WcKARWg40002エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:39:42ID:gGothI89ストップオフスレでフリチベやりたいと言っていた者です
ＩＤがころころ変わってすみません
声をあげてみたものの、何から始めていいのかよくわかりません
集会をするのか、デモ行進をするのか、場所はどこがいいのか、代表は私でいいのか
皆さんと話し合っていきたいです
何か意見があればよろしくお願いします
0003エージェント・７７４
2008/05/12(月) 17:56:28ID:7Ry3Ktkr0004エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:12:10ID:V5U0rtCkある程度、解決しなきゃならないハードルについては
ストップスレに書いたようなことだ
あと、札幌なのか、洞爺湖なのか…そのあたりも含めて議論したほうが
良いような気がしてる。まぁ、同時に出来れば最高だけどね
0005エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:14:30ID:Fk7fvxvuﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄって中国のﾁﾍﾞｯﾄ自治区の独立、独立してる方のﾁﾍﾞｯﾄへの統合
を目的としてるの？それとも
中国政府からの弾圧からﾁﾍﾞｯﾄをﾌﾘｰに(解放)しろって言ってるの？
ﾀﾞﾗｲﾗﾏ自身はﾁﾍﾞｯﾄ自治区の独立は望んでないし
今現在経済的には中国にかなりべったり依存してるﾁﾍﾞｯﾄ自治区だから
「中国政府は手を引け、ﾁﾍﾞｯﾄ人に実際的な自治権を移譲しろ」
「だけど経済とかｲﾝﾌﾗとかそこらへんは中国政府に任せるわ」
ってのかﾀﾞﾗｲﾗﾏの姿勢だよね
「ﾁﾍﾞｯﾄｰ！独立ｰ！」とか言ってるﾌﾘﾁﾍﾞ活動の動画も結構見るけど
それって反ﾀﾞﾗｲﾗﾏってことでおｋ？
つまりﾀﾞﾗｲの主張がﾁﾍﾞｯﾄ自治区のﾁﾍﾞｯﾄ人の総意ではなく
ﾁﾍﾞｯﾄ人は本当は今の経済と生活の安定を壊してでも独立を願っていると見て
それを後押しする、と
ﾀﾞﾗｲの意見に賛同して世論を推すために活動するなら
ﾌﾘﾁﾍﾞ活動の趣旨と主張を明確にしとくべきだと思うよ
いち地方都市での勘違い活動が全体の活動の足を引っ張るとも思えないけど
ﾉﾘで集まって活動に参加した自己満だけで終わるようなら
世界中の有識者から札幌乙って思われて終わるだけだからさ
長文ごめんね
でも、やるならしっかりやって欲しいからさ！応援してるぜ
0006エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:26:46ID:Jjc6xvf6アピールのチャンスとしては最高だと思う
ただ交通の問題や（札幌近郊から行く人数が少なければおｋ？交通手段がバスくらいしかなかった気がする…なんとかなるんだろうか）取り締まりのレベルも激しそうだし土地勘も全くないから難しそう…
0007エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:50:35ID:Jjc6xvf6ありがとうございます
そういった意見をもらえてすごく嬉しいです
はっきり言って現時点で私は感情で動いているのではと言われても完全に否定は出来ません
感情的になってデモを起こそうというのかと異論も反論もあるかと思いますが、真摯に受け止めます
ですが>>5さんの仰っているようにやるからにはしっかりやります
少しいろいろ考え更に勉強し、頭の中を整理したいです
実はずっと考えが纏まってなくて…何が何のためになるのか、ただの自己満足なのか
ゆらゆら揺れながらそれでもやっぱり何かやりたいと声をあげたのが今です
上がしっかりしなくて誰がついてくるのか。芯の通っていない話を誰が真剣に聞いてくれるのか。
まず私はどういう目的でどうしたいのか、どういう考えを持っているのか
そういったことを自分で納得するまで考えた上でこのデモの方針を明確に示していきたいと思います
皆さんの意見はいかがですか？
0008エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:57:08ID:V5U0rtCk自分は、参加表明してるわけじゃないので私感として聞いてくれ
おいら的には、チベット自治の確立だと思ってる（特に宗教的な自由など）
そもそも、中国は宗教を認めていない国だからこそ弾圧を強めている
インフラにしても、鉄道はチベットの豊富な地下資源の輸送目的だと思う
極端な話、チベット人はどうでもいいだろ。土地としての資源が欲しいから
独立は、中国政府が絶対に許さないだろう。資源枯渇国家だし
ただ、チベットが自治区として存在しいなかったらインドとの問題はどうだろう？
趣旨としては、基本的な人権の擁護だと考えています
家族の男子の1人は、必ず僧侶になる文化を持ったチベット
それを破壊するのは決して認められないことだと思う
結婚の制限や出産の制限、寺院の破壊などチベット文化を消滅させては
いけない…そう考えています
0009エージェント・７７４
2008/05/12(月) 18:59:46ID:4a4bH0+u>ﾀﾞﾗｲﾗﾏ自身はﾁﾍﾞｯﾄ自治区の独立は望んでないし
ダライラマは元々独立路線だよ。
しかし鄧小平が「独立さえ放棄するならあらゆる面で話し合う用意がある」
と言ったのに答えて、現実路線へと妥協した。
しかし本心は独立を望んでいるだろうというのが海外を含めたメディアの見解。
0010エージェント・７７４
2008/05/12(月) 19:03:20ID:IDSY/uAEチベットは元々独立国である
0011エージェント・７７４
2008/05/12(月) 19:06:04ID:SPhKFAp7\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
0012エージェント・７７４
2008/05/12(月) 19:10:59ID:pRYx1bwzダライ・ラマの言う「高度な自治」というのは、よく調べてみると
ものすごく戦略的かつ挑発的な内容なんだよ。
外交と軍事力以外は全てチベット人の政府(議会/行政/司法)が行うことを主張している。
しかし、中国側としてはこの条件を飲むと、片務的な保護のみを押し付けられて、
利益は全くない状態になるんだよ。
つまり、居候で我慢するが、家に生活費は入れない。あるいは生活費いくら入れるかは
一方的な居候の裁量で決めていいという内容。実はその居候は結構財産を持っているし、
収入もある。家主の方は子沢山の貧乏所帯。
そんな条件の自治を受け入れるくらいなら、独立させた方がマシな内容です。
＞今現在経済的には中国にかなりべったり依存してるチベット自治区だから
むしろ逆。チベットが独立して成り立たなくなるのは、チベットの方ではなく、
残された中国の方なんだよ。
チベットは地下資源も豊富、水資源も豊富、森林資源も豊富。人口密度も少ない。
一方、各自治区を除く中国は、人口だけは多いけど、めぼしい資源はほとんど枯渇状態。
溢れ返っている人口で押しつぶされそうな状態。
0013エージェント・７７４
2008/05/12(月) 19:17:08ID:cJt3giaC札幌が、「大和民族自治区」の首都になることがないように、
がんばれ。
0014エージェント・７７４
2008/05/12(月) 19:26:10ID:sS+hZMHZなるほど。外交と防衛だけ任されても、美味しいところは全然ないな。
0015エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:20:53ID:V5U0rtCk苦渋を飲んだ一人です。
この、オフに地元から何人の「大人」と呼ばれる人が参加できるかが
大切なことだと思ってます。若年層ばかりだと様々な妨害やトラブルに
対処するのが難しいと考えているからです。
参加者を守りながら、統制の取れた行動をしないと折角の参加者がバカを見るので
そのあたりが、ひとつの関門かな？とも考えてます
0016エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:27:03ID:V++eU3Tlうにゅんさんを誘えば？
0017エージェント・７７４
2008/05/12(月) 20:32:24ID:kZFSDCbm00185
2008/05/12(月) 20:51:13ID:Fk7fvxvu誤解されること前提でﾌﾘﾁﾍﾞの趣旨を固める議論を起こすために書いたんだけど
私見だが、実際独立は現実的だろうか？
どう考えてもﾁﾍﾞｯﾄ自治区は中国政府にとって戦略的な意味でも必要だと思うが
無理な要求をして全部突っ撥ねられるか(←それとも世界世論的に実現可能と考えるか？)
ﾀﾞﾗｲ氏のように部分的に妥協した現実路線を後押しするのか
ﾃﾞﾓの趣旨としてそこが気になるよ
>>12
そうだね
ただ俺が言いたかったのは、ﾁﾍﾞｯﾄの資源を今実際に掌握してるのは中国政府で
ﾁﾍﾞｯﾄ自治区に中国企業等が大分進出しており
豊かな資源を元に特に不自由なく無く豊かな文化を育んできたﾁﾍﾞｯﾄ人たちが大勢
そのような生活を離れて中国企業に就職し賃金をもらってる訳だから
独立に当たってそこら辺の企業に撤退されると沢山のﾁﾍﾞｯﾄ従業員が困るから、まずかろうと
そういう趣旨で書いたんだ
それと…
このスレを立てるきっかけとなった主催者(?)の>>2=>>6=>>7が>>1って事でおｋ？
このスレ立てた>>1は代理で立てたんだよね？
>>7
俺もｷﾞﾘ未成年だし>>7と同じだよ
分かってるつもりでもきっとこの問題の本質が見えてないんだろうし勉強不足
ただ、何かやらなきゃいけないのかも知れないとは思ってる
ﾃﾞﾓに諸手を挙げて賛成できるだけの材料は持ち合わせてはいないが否定派でもない
此処には俺みたいな無知も多いけど詳しい人も沢山居るし
一人で考えないで、スレの皆と相談して考えればいいと思うよ
0019エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:00:53ID:pRYx1bwz撤退する中国企業の穴を埋める外資企業など腐るほどあるし、
チベットが国有化してもいいわけだ。
00205
2008/05/12(月) 21:06:19ID:Fk7fvxvu資源系は独立の際の交渉で国有化するとしても、他はどうするん…
あ、なるほど。そこを外資が埋めるわけね
今は国際的な注目も大きいし、ホントにそれが難しくないと言われればそんな気もする
0021エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:22:58ID:pRYx1bwzチベットが独立することになれば、日本や欧米各国が各国がこぞって
ラダック越えでインドにつながる鉄道建設に参入させろと言ってくるだろうな。
0023エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:48:47ID:Jjc6xvf6それは重々承知しております
もう既に指摘されてましたし、私自身不安な要素でもあります
私は未成年ですし、頭の回転がいい方では決してありません
私なんかが呼びかけたところで良識ある「大人」が賛同してくれるのか、ということも不安でした
そして私が未成年であるがばかりに自分には何も出来ないんだと思い込んでいました
ですが何かしなければと思うのです
良識ある「大人」の賛同を得るために、私も誠心誠意頑張ります
抽象的な表現ですが、まだ何もしていない、できていないが故にこのような言い方しか出来ないことをお許し下さい
>>16
うにゅんさんへの連絡手段がないためうにゅんさんには直接声をかけられないのですが、>>1さんには声をかけてみようとは思います
忙しそうだしフリーチベットを訴える意思があるのかはわかりませんが…
>>17
確かにそれも問題です
が、問題をあげればはっきり言ってきりがないんですよね
ひとつひとつ解決していくしかないのではと私は思います
もちろん>>17さんの意見は素晴らしいです
ですが一回のデモでいくつも問題提示をすると、何を伝えたいのかわからなくなってしまうんではと思います
なので私の意向としては今回はフリチベを訴えるだけのつもりです
それに対する反対意見が大きくなるようであれば考えますが…
>>18
現実的に無理というのはどういった点からでしょうか
まず無理な要求という点からよく理解出来ておりません
それに無理な要求をすると、全部突っぱねられるというのもわかりません
私個人としましては、独立…たしかに独立できるならば素晴らしいと思います
独立にあたっていろいろな問題に直面するでしょうが、それは解決出来る問題であると思います
なので私はチベット解放を訴えたいです
中国側がまるまる要求をのむとは到底思えませんが、もしかしたら何らかの形で今より少しはましな生活を送れるかもしれません
本来の目標まで辿り着けなかったとしても１歩でも前進出来るのであれば意味はあるのではと思います
なんだかまたわけがわからなく…
長文スマソ
0024エージェント・７７４
2008/05/12(月) 21:49:19ID:rMnUcR8jがんばれー
00255
2008/05/12(月) 22:54:06ID:Fk7fvxvuつまり、最初から独立を掲げて訴えて
全部通るとは思っていないが、そのいくつかを中共に飲んでもらうということ？
みんな独立できたら、それは素晴らしいことだと思ってるよきっと
今問題にしてるのは「ﾁﾍﾞｯﾄ解放」がﾁﾍﾞｯﾄ自治区の中共からの完全なる独立を指すのか
自治区としての自治権の実質的な確立を指すのか
どちらにしろ中共の弾圧からの解放は含まれますが、具体的にどっちなの？と
国際的な交渉として、
最初から難題を押し付けて徐々にﾊｰﾄﾞﾙを下げて相手に飲ませる方法もあれば
それをやって、相手に一方的な不快感や不利益を大きく見せてしまい
初っ端から全て突っ撥ねられて、以後交渉のﾃｰﾌﾞﾙに付かない、等々あるでしょう
私達が直接交渉のテーブルに付くわけではありませんし
これもﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄの世界的な流れのひとつに過ぎませんから
勝手にこちらが無理だろうと諦めて妥協した内容の提示をする必要も無いと考えますが
その辺は何が最善か私も分かりかねます
とりあえず趣旨が決まらないと人集めも出来ない(?)ですよね
「この思いを伝えたい！皆でやらないか！」って言うんだから
『この思い』の部分が必要かと思いますが
あと、さっきから散々どっちなの？って言ってますけど
どっちかに決めないで含みを持たせて主張するのもｱﾘかと思います
ただ、>>24さんも言うようにｻﾐｯﾄを目の前にすると北海道が最前線になるので
私としては主張は明確にしておくべきだと思います
0026エージェント・７７４
2008/05/13(火) 00:15:26ID:xlNBEvRh欲しいからといって盗んじゃいけないよね。
00275
2008/05/13(火) 00:29:38ID:uqCG64SY盗むというか…占拠強奪？
いずれにせよ、そういった行為が今やっと世界中から非難されているわけですね
虐殺なんて前時代的な行為を現代でも平気でやってのけるなんて酷過ぎます＞＜
0028エージェント・７７４
2008/05/13(火) 00:35:35ID:HhJECIje全く何も変わらないというのと実質なんらかの形で結果に現れるというのとでは違うのではと思うのです
あ、なんか駄目ですね
また揺れてきたｏｒｚ
ごめんなさい
この件に関してはまた出直します
私個人の意見としましては、完全なる独立を目指したいです
ですがそれは私の意思であってチベットの方々の意思ではない
難しいです
どうしたらいいのでしょうか
＞国際的な交渉として
なるほど、私は前者の方しか見えておりませんでした
頭の回転が鈍くて申し訳ないです
中国側が交渉の席につかなくなると…
ですが私たちが直接交渉のテーブルにつくわけではないというところからも汲み取れるように
もしかしたらなんらかの権力をもった人物が交渉の場を作ってくださることがあるとした時の、その場での交渉の仕方にかかってくると思われるので
特にデモの内容には関わってこないのではないかと
私の本当に個人的なデモ（集会でもなんでもいいのですが）の目的は、実はもっと身近なものです
もちろんチベット解放も訴えたいのですが、もうひとつ
うちの母の話になります
母とチベットデモ関連のニュースを見ていた時でした、多分長野のときだと思います
それを見た母は
「なにこれ？みんなどうしちゃったの？一体なにがどうなってこうなってるの？」
というような反応をしていたんですよね
私は驚きました
これほどまでに意識の差があることに
母だけかと思っていたら友人も母の友人も弟もそうだったんですね
私ももしかしたらそうだったのかもしれません
最初はニコニコ動画にあがってるのを見て関心をもったわけですし…
それとも私の周りの人間だけが特殊なのでしょうか
きっとそうではないはずです
＞主張は明確にすべき
全くその通りです。でなければ人もついてこないですよね
洞爺湖サミットは7月7日からです
それにあわせて札幌で何かをやりたいです
私もそのために益々精進します
やはり何も纏まってないうちにスレを立てたのは間違いだったんでしょうか
申し訳ないです
まだゆっくり考えます
0030エージェント・７７４
2008/05/13(火) 00:42:21ID:wdwcQmYT「なにこれ？みんなどうしちゃったの？一体なにがどうなってこうなってるの？」
実は俺も現地にいてここはどこだ！という感覚を持ったが
あれはこの日本に突如として出現した異空間で
お母上を含め国民全体が直感的に「！？（なんかやばい）」だったとおもう
長野事件と言われるのもそういった理由で
伝えていくにはその「？？」からわかるようにしていかなければいけないですね
自治か独立かというのはあまりこだわらずに
東京名古屋大阪奈良で行われた「フリーチベット」の流れそのままで
ファッションとしてでもいいからデモすればいいんじゃないですか
よさこいそーらんよりカッコいいはず
0031エージェント・７７４
2008/05/13(火) 01:03:23ID:649XqLh6なんだかとっても元気が出るレスをありがとうｗ
なんかこういうスレに来るとどんどん落ち込んでしまう
でもなんかすっきりした！
言いたいこと言ってもらえたようなそんな気持ち
00325
2008/05/13(火) 01:23:14ID:uqCG64SYなるほど、完全な独立ですか
世界的な圧力でそこまで平和的な形で持っていけたら素晴らしいでしょうね
ﾃﾞﾓの訴えをどうするのかは別として>>1さん
（>>18の質問でｽﾙｰされちゃいましたけどｗ >>1さんでいいですよね？）
の個人的なものが聞きたかったんです
ﾃﾞﾓを開催するに当たり、当然札在のﾁﾍﾞﾀﾝとも連絡は取りますよね
そこでﾁﾍﾞﾀﾝが実際にどう思っているかは直接聞いてみたら如何でしょうか
考えが纏まってないのは私も同じです
一人で考えるより、皆でこの問題の本質を精査していきませんか？
ﾃﾞﾓに関わる活動に触れて、皆がより深く考えることが出来る点も
そのﾒﾘｯﾄで、大切なところではないでしょうか
関心はあるけれど実際に行動に移そうとしない私なんかより
>>1さんの方が数倍ﾏｼだと思いますよ
これからｱﾝﾁや荒らしもいくらか出てくるかも知れないんですから
>>1さんはもっと自身持ってください！
また、内容と日程によっては私も参加させていただきます
>>30さんも言うように
大多数の参加者は「日本が何かﾔﾊﾞｲ！?」「ﾁﾍﾞｯﾄが何かやばい!?」
程度の認識でも十分だと思います
初めから深い理解を求めた上で参加者を募ろうとしてもきっと集まりも悪いですし
なにより、数は力なり！ですからね
問題の本質と何を訴えていくかを、主催する側がｷﾁﾝと把握していればそれでいいと
長野のように抗議して弾圧されるだけでも議論を起こすので有効と感じます
勿論、数は居ないより居た方が断然良いのですが
少数でも、現状を伝え議論を起こす訴えが出来ればﾃﾞﾓ開催意義は十分にあると考えます
0033エージェント・７７４
2008/05/13(火) 01:34:44ID:Q+Z1ScrR日程はサミット直前を考えらっしゃるんですか？
0034エージェント・７７４
2008/05/13(火) 01:38:46ID:xlNBEvRh今のところの予定では、7月6日に全国一斉蜂起の計画です。
0035エージェント・７７４
2008/05/13(火) 01:51:48ID:649XqLh6本当にありがとうございます
すごく励みになります
家族からも恋人からも責められているような気持ちになっていたので落ち込んでいましたが…
すごく励まされました
いろいろな方々に意見をもらいながら、私の考えをしっかり纏めます
まず私がしっかりしなければですよね
主催する側としてちょっと頼りないですが、必ず精進します
あ、遅れましたが>>1で大丈夫です
鳥つけた方がいいんですかね？
>>33
ありがとうございます
私はサミット直前にと考えております
どの程度人数が集まるかも現時点では検討がつかないため、場所や日程に関しましては報告が遅れてしまう可能性が高いです
なるべく早くご報告致します
0036エージェント・７７４
2008/05/13(火) 01:54:27ID:649XqLh6そうだったのですか
全国ということは道外でもということですか？
0037エージェント・７７４
2008/05/13(火) 01:55:41ID:d5eoQfnV【報道されなかった胡錦涛@奈良 ウラに隠された真実とは】
冷たい雨が降り注ぐなか行われたチベット問題への抗議活動。十輪院でのチベット犠牲者の追悼法要。
そのウラで何が行われていたのか？勝谷誠彦と宮崎哲弥がその問題をメッタ斬り!!!
奈良や大阪で雨の中頑張った参加者の皆さん、本当に有り難うございました。ちゃんと見ている方は見ています!
チベットに平和と自由を!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=BvWTOnfMfq0
0038エージェント・７７４
2008/05/13(火) 01:56:54ID:wdwcQmYT何回かやって世論喚起させたほうがいいと
まあ主催者の体力しだいだが
0039エージェント・７７４
2008/05/13(火) 02:13:25ID:649XqLh6あ、やるつもりでした
時間もまだあるので何かやろうかなと
チラシ配りとかゴミ拾いとかなんでもいいからやろうかななんて
ちょっとまだ案が浮かばないので本番前にどうやって盛り上がらせたらいいか、どなたか意見いただけますか？
0040エージェント・７７４
2008/05/13(火) 02:15:39ID:xlNBEvRh＞全国ということは道外でもということですか？
はい。それぞれの志しのある人たちが集まれる範囲で参集して蜂起します。
洞爺湖＋札幌＋東京＋大阪＋福岡＋名古屋、
最低でも中国在日公館がある都市はデモを行おうと考えています。
東京は7月6日の前日か前々日あたりにも、予備会談で東京に訪れる
首脳や海外プレス向けに小規模な予備デモができればいいなと思っています。
0041エージェント・７７４
2008/05/13(火) 02:19:34ID:ZQas4sjf銃後で成功を祈ってます。
あの2つの警備でさえエライ手強かったですから、今回はハンパ無さそうですね。
下手すると会場が見える所へさえ近づけさせてもらえませんよ。
現に横浜がそんな感じでした。
この以下はネタと思ってくれて良いですが、
ちょっと離れた漁港で現金積んで漁船を借り上げて、豊浦港に乗り込む・・・・
千歳線の車窓に入るような巨大チベット旗を置くとか、
とか、「ちょっと、おまえ、それネタだろwwwww」
位の事をやらないといけない気がします。
それでは成功を祈ってます。
0042エージェント・７７４
2008/05/13(火) 02:22:59ID:wdwcQmYT洞爺湖で大漁旗サイズのチベット旗デモ面白そうｗ
金かかりそうだが
0043エージェント・７７４
2008/05/13(火) 02:36:22ID:649XqLh6情報ありがとうございます
お互い頑張りましょう
あれ？ということは北海道２箇所は開催決定で、主催者の方がそれぞれもう既にいらっしゃるということでしょうか
>>41
お気持ちだけでもすごく嬉しいです
ありがとうございます
非力ですが出来る限りのことはやっていきたいと思います
警備か…知り合いの警官に連絡とれるかもしれんからちょっと聞いてみようかな
でも教えてくれないか…
通る場所とかわかればなぁ
ちょｗそれはネタｗ
船借りるにはいくらかかるんだろうかと一瞬考えてしまったけどｗ
巨大なチベット国旗かぁ
0045エージェント・７７４
2008/05/13(火) 06:13:21ID:4N30VEdt0046うにゅん ◆Unyun/p6IQ
2008/05/13(火) 06:28:24ID:KCmhwVTOおいら、最初からいるよｗ
ストップの方で実行にあたっての問題点を書いたのも実は、おいら。
00475
2008/05/13(火) 06:38:21ID:uqCG64SY名前欄の>>１と酉は
ﾌﾘﾁﾍﾞ主催活動をこのｽﾚでも本格的にするつもりならば必要かと思います
ID遷移と文章の書き方だけで>>1さんの主張を追っていくのは
後から読みに来る人にとって把握しやすいとは言えないかと
0048エージェント・７７４
2008/05/13(火) 08:45:10ID:BdjsFOKb警備しているのだから、あまりに突拍子で無理なことはするな。
着実に市民に目を向ける活動をしてくれ。
活動家として、悪い印象だけはもたれないようにしてくれ。
0049エージェント・７７４
2008/05/13(火) 08:53:07ID:xlNBEvRh少なくとも、洞爺湖オフのアピール対象は市民ではなく、
海外のプレスや欧米の首脳だと思っているのだが？
0050エージェント・７７４
2008/05/13(火) 09:49:03ID:wdwcQmYTそれによってだな
まあ単独行動スレっぽい動きになるだろう
メインとしては海外プレスに取材されるような
デモ行進とかでしょう
0051エージェント・７７４
2008/05/13(火) 09:52:17ID:KCmhwVTO実際的には、そうだろう
で、チベットだけじやなく東ﾄﾙｷｽﾀﾝの旗も正直ほしい
ウイグルも酷いことになってるから
チベットは、おとなしい国なので、ここを崩されると中国の打撃は大きいだろうな
「FREE TIBET」のコールのなかで、ブルー国旗もありだと考えてる
0052エージェント・７７４
2008/05/13(火) 09:59:26ID:xlNBEvRhこれまでのオフ/デモの例でも、東トルキスタンの旗(青天牙月旗[ｾｲﾃﾝｶﾞｹﾞﾂｷ]というらしい)は、
長野以降常に翻っていたから、今後も同じになる思う。
0053ＺＤ暗躍団☆暗闇参謀
2008/05/13(火) 10:10:18ID:kFMxE0p6ストップオフみたいに、適当な人通りの多いところで、
一斉にチベット旗あげたり、チベットシャツはだけて見せたりしてストップ・・・
で何事もなく散会・・・ってどうよ。だったら、ゲリラ的にデモ申請する必要もないし、
北海道庁の前でも、国会議事堂の前でも、中国関係の施設の周りでもやれるよ。
媚中派の国会議員の周りで"チベット旗ストップオフ"ってのも、いいんじゃネ!!
0054エージェント・７７４
2008/05/13(火) 10:13:40ID:dclOauHK関東でも関西でも一番頑張ってる時にストップオフでハッスルしてたわけだから…
俺は動くとしたら真剣に同じ志を持った奴と行動を共にしたい
こう言う奴はオリンピック終わったらすぐチベット問題の事なんか忘れて他のオフでハッスルするんだろうからな
せいぜい違うオフで自己満に浸っててくれや？
0055エージェント・７７４
2008/05/13(火) 10:16:25ID:HhJECIjeやっぱりそうでしたかｗそんな気はしてましたｗ
>>47
そうですね
ですがこのまま私が主催になってしまってもいいものか、少し悩んでおります
ですが一応名前欄1とだけ書いておくことにします
>>48
>>49
どちらのおっしゃることもよくわかります
私としては洞爺湖まで行かなくてもいいのではと考えておりました
あらゆる意味で難関も多いですし
ですが海外メディアに広く報道してもらうというのが狙いならば、札幌でやるには少しインパクトが足りない気がします
札幌でやったときに海外メディアが日本全国でこういう動きが続いているということを報道してもらえるのであればいいのですが
0056エージェント・７７４
2008/05/13(火) 10:29:50ID:KCmhwVTO意味不明、説明よろ
00571
2008/05/13(火) 10:36:08ID:HhJECIjeうにゅんさんは最初のうちから真剣にアドバイスしてくれていましたし、
ノリだけでやろうと言っているわけではないと思います
私もストップ出ました
出た先で私が数名にフリチベやりたいんだと言ったところやはりチベットに関心を持っていたし、口をそろえて何かやりたいと言ってました
適当な気持ちで参加するのは難しいと思います
確実に警察が絡んでくるし、下手したら怪我人が出てしまうかもしれません
それでもやりたいと思わないと参加は出来ないと思います
0058エージェント・７７４
2008/05/13(火) 10:39:36ID:dclOauHKだからただ集まって騒ぐのが好きなただの祭り好きにはあんまり参加して欲しくないって事
真剣にチベット問題に付いて考えて参加する奴に失礼だろ？
0059エージェント・７７４
2008/05/13(火) 10:42:03ID:iMR4N7h5札幌の人口を生かした企画キボンヌ
0060エージェント・７７４
2008/05/13(火) 10:50:16ID:xlNBEvRh別にお祭り好きでも参加してくれたらうれしいよ。
チベット問題(中国における人権問題)に接する人が増えることだから。
もしかしたら、お祭り好きで参加した人の中から１人でも２人でも
チベット問題に興味を持って真剣に取り組むようになる人が
出てくるかもしれない。
接点を持たないと広がらないから。
0061うにゅん ◆Unyun/p6IQ
2008/05/13(火) 10:59:53ID:KCmhwVTOわかりました。参加は見送ります
どうやらオフ厨と勘違いされてるようですが、基本的にオフは参加してません
ストップの場合、ｇｄｇｄが予想されたので参加しただけです…
東トルキスタンやチベット問題に関しては、あなたより理解してるはずです
1986年のベルリンの壁が崩壊した年に天安門での事件もリアルに見ていらっしゃっただろうし
当然、オリンピックの開催式に皇室の参加を自粛していただくように働きかけてると思います
そんな、立派な方が参加していただけるなら問題ありませんね。
少なくても、警察法、および警察手帳規則、警察官職務執行法なども理解されてると思いますので
参加者の皆さんも安心ですね
0062うにゅん ◆Unyun/p6IQ
2008/05/13(火) 11:11:52ID:KCmhwVTOチベット問題は、対岸のことではなく、沖縄県が日本じゃなくなる可能性があることも
ご存知のことと思います。民主党の1国2制度問題との関わりも…
00631
2008/05/13(火) 11:34:00ID:HhJECIjeそんなに強い意志があるのであれば参加してくださると嬉しいです
参加にあたって強要はできませんが、お話だけでも聞かせていただけませんか？
もし私が主催者となった場合にはやはり今以上の正しい知識をつけるべきですし、「大人」であるうにゅんさん個人の意見を伺いたいです
0064エージェント・７７４
2008/05/13(火) 11:48:02ID:Q4fbSFav洞爺が 無理なら 札幌に参加したいです！
地震の被災状況が心配です＞＜
0065エージェント・７７４
2008/05/13(火) 12:17:28ID:vJkaG9b00066エージェント・７７４
2008/05/13(火) 12:18:01ID:dclOauHK俺は朝から各地に電凸しながらパソコンに張り付いて関西の奴等の成功を祈って応援してた
全国にもそんな奴が沢山居ただろう
警察の横暴に涙流しながらな
そんな時に札幌ではニヤニヤしながらストップオフだろ？おまけにsageてやれって何度レスしても空気も読まずに上がってくるストップオフスレ…
俺は札幌住みだが同じ日本人として恥ずかしかった
そういう悔しい思いをした道民もかなりいた筈だしな
>>60の様に中にはチベット問題に付いて考える奴も出てくるかも知れないが、騒ぎたいだけの奴に果たして何人の同志がいるだろうか？
>>61
まぁ「俺はチベット問題に付いておまえより知識あるよ」って怒ってるのは良く解ったし煽り耐性がないのも良く解った、なぜそこまで色々解っててそんな日にストップオフではしゃいでいたのか解せんが…
本当に成功させる気があって参加するなら俺一人のレスごときで臍曲げないで参加すれば良いだろうが？
0067エージェント・７７４
2008/05/13(火) 12:38:18ID:VQbDBbEk気持ちはわかるけど、いつの時点で参加してなかったから、
お前は今後行動するのはダメとか言うのは間違い。
普段の生活も楽しみながら、チベット問題も考える人が
たくさんいた方が今後の活動としては安定するし。
あと、俺一人のレスで臍曲げるなってあなたが言うのは筋違い。
0068エージェント・７７４
2008/05/13(火) 12:52:27ID:xlNBEvRh別にフリチベに全身全霊を傾ける必要はないよ。
自分の生活時間、収入の中でどれだけをフリチベに回すかは、人それぞれ。
フリチベで食っているわけじゃないんだから。
0069エージェント・７７４
2008/05/13(火) 12:59:24ID:VQbDBbEkTSNJやSAVE TIBET NETWORKへ連絡をとってみて、
札幌のデモを企画したいが協力してもらえないかと
メールしてみるのはどうでしょう？
また、すでにデモを考えているような場合は
現地スタッフとして参加するのはどうでしょう？
100％自分の思ったとおりのデモにならないとは思いますが、
個人が全面的に前に立つと、残念ながら後々叩かれたりすることもあります。
TSNJやSAVE TIBET NETWORKが協賛や主催となった場合、
そのリスクがかなり減ります。
またデモを行ううえでのノウハウも教えてもらえると思います。
5月6日の代々木デモも上記の団体が主催していて、
参加した人の満足度も高かったようです。
0070エージェント・７７４
2008/05/13(火) 13:55:44ID:9SFR+qDxすなわち中国人民解放軍はチベット占領しろと言ってるのと同義なワケだが＞ｽﾚﾀｲ
0071エージェント・７７４
2008/05/13(火) 13:59:14ID:xlNBEvRh人民解放軍から「解放」する場合は、
どう呼べばいいの？
0072エージェント・７７４
2008/05/13(火) 15:08:16ID:ZQas4sjfというか、サミット参加国の方々皆人権問題に対して意識の高い国だから、
サミットをチベット問題と結びつけるのは、「？」な気がする。
『日本を除いては』ね。
それよりか、他国でサミットの時は「反グローバリズム」を掲げる人たちが頑張ってるよね。
流石に日本には来ないみたいだけど。九州沖縄サミットの時もそんな話聞かなかったし。
0073エージェント・７７４
2008/05/13(火) 15:16:45ID:xlNBEvRh＞サミット参加国の方々皆人権問題に対して意識の高い国だから
なんちゅー国だったか、国の名前は忘れたけど、洞爺湖サミットには
人権意識が希薄な大国がオブザーバーとして出席するらしいんだよ。
欧米の首脳に対して人権擁護を訴えるのではなくて、そのなんとかという
人権意識の乏しい大国に対して、欧米首脳から諭してくださいと訴えるんだよ。
0074エージェント・７７４
2008/05/13(火) 15:31:10ID:KCmhwVTOなんども書いていると思うけど、かなりの警備体制のなか
（JR北海道も警備対策にのりだしてきている）
参加者をいかに守るかが大切なことだと考えていました
だから主催者側（運営側）での参加を視野に入れていました
今回は、サミットなので公安に数年間マークされるでしょう
20歳前後の方には、かなりｷﾂｲものがあると思います
その盾となるためにも「大人」の参加が必要だと考えている訳です
また、統制のとれないﾌﾘﾁﾍﾞｵﾌは、多くの危険がともないますから…
ですから、先ほど書いた不参加は主催（運営サイド）には、
回らないと考えていたたければと思います
0075エージェント・７７４
2008/05/13(火) 15:43:30ID:ZQas4sjfあーあの話マジやったんか。
そら、がんばらないといけませんな。
でも、警備体制を想像すると、
空から行く位しか思いつかん。
レーダーに映りにくいハングライダーやウルトラライトプレーンとかで。
操作間違い建物に突っ込んだらそれこそ「KAMIKAZE」になってしまうが。
0076エージェント・７７４
2008/05/13(火) 15:51:28ID:KCmhwVTO千歳空港から高速入口（出来れば入口側がいいけど）
沿道での旗振りも効果あるんじゃないか？
あくまでも、各国の首脳向けアピールだけど…
まさか、国道は使わないでしょ？
0077エージェント・７７４
2008/05/13(火) 15:53:29ID:xlNBEvRh首脳連中に接近して直訴しようなんて思うとりまへん。
近づけしまへんがな。
そうやのうて、サミットに出席する首脳は自国のプレスを仰山連れて来ますのやがな。
その外国プレスは首脳が宿泊するウインザーホテルはのうて、洞爺湖畔の温泉街に
宿泊する思いますんや。そこをターゲットにしてデモをしよう思うてます。
海外プレスが記事を書けば、その国の首脳の目には届きますやろ？
0078エージェント・７７４
2008/05/13(火) 16:09:02ID:KCmhwVTO洞爺湖の温泉街って道幅が狭くて、それを盾に許可を出さない悪寒
まだ、実際の警備範囲が不明なので…妙案がないものかなぁ
0079エージェント・７７４
2008/05/13(火) 16:39:21ID:lyUeftEg0080エージェント・７７４
2008/05/13(火) 16:40:47ID:xlNBEvRh道じゃなくたって、湖畔をデモしたっていいんだけどな。
要するに海外のプレスに取材してもらえたらそれでいい。
0081エージェント・７７４
2008/05/13(火) 16:57:53ID:KCmhwVTOなにせ、でかいホテルだし福田も本腰入れるだろう
道占法違反程度なら、始末書で済むだろうけど…
統制の取れた行動ができないと騒乱罪の適用もありうるからなぁ
なにせサミットだから。
0082エージェント・７７４
2008/05/13(火) 17:08:22ID:xlNBEvRhプレスセンターはホテル内に置かれるだろうけど、
宿泊はできないと思うよ。
0083エージェント・７７４
2008/05/13(火) 17:13:20ID:KCmhwVTOいや、どうだろう。主要局のプレスはフロア別にして
宿泊させる可能性も…各地のﾁﾍﾞｵﾌで警備がエスカレートしてるし…
まぁ、あまり考えても仕方ないことだったね。ごめん
00841
2008/05/13(火) 17:19:49ID:+QaHKIR0ここは洞爺主催の人と連絡とってみるべきなんだろうか
というかスレ読んでも誰がやるのか分からないけど･･･
あっちもいろいろ議論してるみたいだし
0085エージェント・７７４
2008/05/13(火) 18:34:37ID:nW8NxkuU頭いいなあ
0086エージェント・７７４
2008/05/13(火) 18:52:56ID:KCmhwVTO札幌の住民なら知ってると思うけど
北区で猫の虐待報道を知ってると思う
手を切断されたり、殺されたり。なんで報道もせれなければ
犯人逮捕もされないのか？答えはは、簡単。道警の幹部の息子が犯人だったから
そんな、道警+応援部隊の中で本気出す椰子が何人いるのか…
遠征で応援に駆けつけてくれる椰子もいるだろう
だからこそ成功を心から願っている
00875
2008/05/13(火) 19:24:19ID:uqCG64SYﾌﾘﾁﾍﾞ参加者全員が勇者のような資質と
この問題に対する深い知識と洞察を身に着けているべきとお考えですか？
これは高度に政治的な問題でもありますが、
純粋に心を痛める人も多い単純な問題でもあります
さらに、うにゅんさんが>>62で指摘しているように
ﾁﾍﾞｯﾄ→台湾→沖縄、と実際に自国に対する脅威も目の前にある以上
大多数の参加動機はそれぞれ別のものであってもいいんじゃないでしょうか
（ﾁﾍﾞｯﾄ→台湾が侵攻された時点で台湾下のsea laneが封鎖されれば
日本は重要な輸出入ﾙｰﾄを失い、深刻な食糧不足に陥る可能性だってあります）
ﾌﾘﾁﾍﾞ活動が或る人にとっては最終目標で
また或る人にとってはｸﾘｱすべき通過点であっても、なんら問題はないかと考えます
必要なのは訴えていく力であり、数は力です
参加者の資質より、活動の先の結果を求めているのです
0088エージェント・７７４
2008/05/13(火) 19:29:35ID:BdjsFOKbまずは、リアルで勉強会でも何でもして
膝を突き合わせて、議論を交わして実行に移す努力をした方が良くないだろうか。
0089エージェント・７７４
2008/05/13(火) 19:32:06ID:qwc3nJWg問題を真摯に受け止めている崇高な人間だけでデモをやれとは言わないが、お祭り騒ぎと勘違いしている奴らと一緒に行動したくない
0090エージェント・７７４
2008/05/13(火) 19:38:37ID:xlNBEvRh誰も参加の強制はしないよ。
参加するもしないも、あなたが主体的に決めればいいことです。
それとも「引き止めるなら今のうちだぞ！」ってサインなんでしょうか？
00915
2008/05/13(火) 19:41:32ID:uqCG64SYあなたは>>1さんの>>57のﾚｽを読みましたか？
自らの好みとﾌﾘﾁﾍﾞ活動のどちらを重要と考えているんでしょうか
周りの人間を選り好みして目標の達成のための努力・助力を惜しまないでください
ﾌﾘﾁﾍﾞ活動で皆で馴れ合おうっていうんじゃないんです
同じ目標の元にいがみ合うことは無意味です
ﾚｽを読むからには、あなたはﾁﾍﾞｯﾄ問題に対して大変深い知識と洞察を持ち
真摯に受け止めている方だとお見受けします
どうか私たちにも力を貸して協力してください、お願いします
0092エージェント・７７４
2008/05/13(火) 19:43:12ID:VQbDBbEk仮にそういう人がいたとしても、
理解を求めるべき人が沿道にいるか一緒に歩いてるかの差だけ。
本当にいろんな人にチベットの問題を理解してもらおうと思うなら
「沿道の歩行者よりチベットの問題を話せる機会も多そうだし、
判ってもらいやすいかも。」と思うくらいの気概が欲しいね。
0093エージェント・７７４
2008/05/13(火) 19:46:36ID:W8Paw4xh引き止めるなら今のうちやで！
後になって後悔しても、もう知らんからな。
ほんとにええんやな！
本気やぞ。
本当に参加せーへんからな！
ウソちゃうで。
もうホントに知らんからな。
マジで参加せーへんぞ！
後悔して後の祭りやぞ。
止めるなら今のうちやで！
本気やからな。
0094エージェント・７７４
2008/05/13(火) 19:49:11ID:KCmhwVTOｽﾄｯﾌﾟｵﾌとﾌﾘﾁﾍﾞｵﾌを同系列で考えられる方が不思議
じゃあ参加しなきゃいいんじゃね
チベット問題がなぜ重要なのかって
本質がわかっていないのは貴方自身じゃないですか？
0095エージェント・７７４
2008/05/13(火) 19:49:22ID:Lz2O8Mtx人数の都合があるから、参加表明は必要だけど、
不参加表明はわざわざしなくていいぞｗ
0096エージェント・７７４
2008/05/13(火) 20:03:49ID:BdjsFOKb0097エージェント・７７４
2008/05/13(火) 20:07:01ID:xlNBEvRh00985
2008/05/13(火) 20:16:57ID:uqCG64SYってか、このﾌﾘﾁﾍﾞｵﾌって何人規模(にする予定)なんだろ
最低何人必要とかある？
0099エージェント・７７４
2008/05/13(火) 20:19:57ID:xlNBEvRh0100エージェント・７７４
2008/05/13(火) 20:28:55ID:qwc3nJWg私が間違っていましたｗｗｗｗ本当にごめんなさいｗｗｗ
当日統率ある立派なオフができる事を心より願ってますね＾＾
0101エージェント・７７４
2008/05/13(火) 20:30:06ID:KCmhwVTO道内のツーリングの際に小旗なんかでアピールしてもらえたらいいな
洞爺湖周辺は、難しいだろうからさ。札幌市内も大歓迎ｗ
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