【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
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0001エージェント・７７４
2008/05/10(土) 18:58:41ID:OevR3pkY上記の部分を共有していればその他の主張もＯＫ
但し下品な物言いは不可。
0232エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:32:56ID:H+YsHX3p民主党工作員だの自民右派工作員だの言われて混乱させられてしまうから
今回の一連の動きの中で生じた疑問について情報公開を求める運動にするのがいいと思う。
・トーチリレーやコキントー訪日の際、シナ人を見逃して日本人だけ取り締まったのではないのか？
・長野で拘束されたチベット人は今どうしているのか？
・首脳会談での東シナ海ガス田についての中国との合意内容をどうして秘密にするのか？
・北京五輪開会式への皇族出席について中国側から打診はあったのか？
・パンダのレンタル料の財源はどうするつもりなのか？パンダは本当に必要だと思うか？
などなど。
0233エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:34:14ID:/JxGhOOshttp://jp.youtube.com/watch?v=FHWBcvZj-M8
0234エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:34:23ID:BuA1hLFT複数の人間が集まるのを承知で一ヶ所に集まっといて「個人です」ってのは
都合が良すぎじゃないですかね
仮に個人だとしてあらゆる抗議者が一切群れなかったとでも？
それと、ダライラマは繰り返し北京五輪支持の立場を表明している
聖火リレーという五輪のイベントに乱入するような行為は果してチベット（ダライラマ）の
望む行為なのかな？
0235エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:35:13ID:Ffv2E3e00236エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:35:53ID:U6jdrGXg今回だけにかぎったら、戦犯は福田だよ
総理主導で中国ベッタリ外交をした
0237エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:40:14ID:Ffv2E3e0別にフリーチベット派ばかりじゃないから、いいなじゃない？
中国の思想犯弾圧やめろって人もいるし、東トルキスタン弾圧反対って人もいる、法輪功も．．．
それぞれのスタンスでやってるからなあ。
フランスでは手錠五輪派の人がものすごく多かったし、その他の組織もある。仏教徒でもなんでもない。
なので、みんながみんなダライラマの言う事聞く必要ないと思うよ。
で、俺が言ってたのは確かに群れてたグループもあったが、ゲリラ的に個人でグループから離れた場所で抗議してた人も多かった、って事だよ。
関西でね。
あれはデモじゃないよ。
0238エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:40:29ID:ZPccyoQw0239エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:42:00ID:8hn5Wysr教えてくれ
五輪の話なんてどこで出たんだ？
0240エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:42:31ID:Ffv2E3e0逆に彼らを利用できないかな？w
0241エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:43:00ID:mnkC8d7P0242エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:43:02ID:k2lXOotI組織の体はなしてないと思うよ。
例えばWindowsの発売日に、同じ家電店に多くの人が殺到したのと同じ現象。
殺到した人はみんな、客が集まることは知っていたけど、それは組織じゃないし、
警察の許可も要らない。
0243エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:43:02ID:qTvN6nbUこれは不愉快だな。
１０人以上の警官で無言の威嚇。
神奈川県警が一番腐ってるかと思ったけど、京都が一番ぽい
0244エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:44:40ID:Ffv2E3e0「政治的思想」ってのを毛嫌いするのが日本なんだな。
中国みたいだな、全く。
0245エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:45:17ID:U6jdrGXg総理批判してたら消されるかなぁ笑
疲れたから落ちます
また明日ﾉｼ
0246エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:45:21ID:6uYw4bcP理論的に言うと、中国は、もう共産主義じゃないんだよ。
かなりの変貌を遂げている。
おなじように、大昔の左翼が変貌を遂げている可能性もあるよ。
それに、目的が国家転覆の場合、利用される確率は高い。
別にダライ・ラマの意向に沿う必要はないと思うが？
チベット人の中にも、ダライ・ラマの意向が絶対であるとは考えていない人も多い。
ダライ・ラマの発言に逆らってはいけないなんてことはない。
0248エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:47:12ID:BuA1hLFT外部の人間がグループと個人を厳密に区別するのは難しいと思うよ
>>239
それは長野の件はこのスレでは扱わない宣言でよろしいか
0249エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:49:52ID:sVKB2Ldfチベット派と時間ずらして行進し、最後一カ所に合流とかは？
一回目で一般の人の興味を引かせて二回目、三回目でかなりの数集まるかも。
0250エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:51:45ID:yfptU7PS,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
./ｰ二㌃ ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
仁一彡 ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
f‐ﾆ=ﾂ ,.' - ､ __ ﾁ彡ニ┤
!彡ﾆヽ ｀ ｰ -- 二 _ｰ_-- 三ニ-｝
V;〃ﾗ /〃ﾆｰ ￣ ﾒ二ーｦ
ﾊﾃj ,. ﾆ､ ､ ､tﾍヾｉ､ ヾミﾆソ
.l. ﾚ < (・) > .; .;:' ,.= ､ lﾐ,‐ｦ
! l 、 ￣ ,! .i < (・) > ﾚ' ﾉ
l ﾄ 、 ｀ '"´ ,! l ､ ￣ , : ,j
`1ﾞヽ ,! l ｀ ´ ,.ｲ ,/ あ？京都がなんだって？
l '; ,.:' (´,､ ,. ヽヾ ,.:' /`
.| ; ,:' ｀ ´ ′ヽ ,.' /
! ; ,.' _,,,＿ __ ; ;' /
', ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ ｀ー--'''ｰ-一''′ ／
｀ヽ､ ､ ＿ノ／
｀ ー--一''''"´
0251エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:53:28ID:k2lXOotIチベット支援に集まった人のほとんどは、お互いに名前も連絡先も知らない。
とてもじゃないが、組織としての成立させるのは無理だと思う。
同じ新聞を読んでいるというだけで、その人たちを組織として認定することは
できないのと同じ。
0252エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:55:03ID:Y8CEuXsU>>36でつが
スタッフてどんな事するのかな？
自分と近い考えの人もいるみたいだし
携帯厨でも協力できるなら参加してみようかしら…。
0253エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:55:44ID:QthVUt21参加したいけど、もう関東在住じゃなくなっちゃったんだよね…。
地方版の企画立ったら参加するから頑張ってください。
0254エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:56:26ID:fRXrLfz8今までたくさんのお客様に会って、「かわいいなあ」と言われて愛されてきました。
でも、今年で22歳です。人間で言えば70歳のおじいさんです。
「最近、体が重いなあ…」 リンリンは最近、寝たきりです。
優しい飼育員さんはそんなリンリンのために注射をしてくれました。
注射をしてもらうと、ちょっとだけ楽になりました。それでも体は重たいままです。
とうとうリンリンはお客様と会えなくなりました。
ある日、教育普及係長がリンリンの所にやってきて、こんな事を言いました。
「リンリンはもうダメだな。こんなんじゃ展示もできない。中国から新しいパンダをもらおう。」
リンリンはちょっと悲しくなりました。
次の日、優しい飼育員さんがまた注射をしにきてくれました。
でも、今日はなんだか様子が違います。飼育員さんがボロボロと泣いています。
「リンリンごめんね、ごめんね」そう言って、飼育員さんはリンリンに注射を打ちました。
「！！！ 苦しい！！」リンリンは体中が痛くなりました。
「おかしいな！ いつもなら、注射をしてもらったら、楽になるのに…………………」
リンリンは死んでしまいました。
でも、天国のリンリンは、悲しくありませんでした。
「きっと、僕を愛してくれたお客様たちは、
これからも僕の事を覚えていてくれるだろうな。」 そう思ったからです。
でも、天国のリンリンが地上を見下ろすと、あんなに愛してくれたお客様たちがこう言っています。
「前のパンダが死んだんだから、早く新しいパンダを用意しろ！」
「そ、そんな……」 リンリンは泣きました。もう、誰もリンリンの事を愛していないのです。
今もリンリンは天国で泣いています。
「どうか、僕を忘れないで……」 そう言いながら泣いています。
壊れた道具のように、パンダを扱わないでください。
どうか、どうか、リンリンを忘れないで下さい。
0255エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:56:54ID:/96SQoDB気持ちだけは持っていってくれ！頼んだ！
0256エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:57:26ID:Ffv2E3e0政治的思想を持ってるから拘束されただけだと思う。
これはどうよ？政治的思想のもとで個人的に活動するのは日本では問題ないと思うけど。
テロリストじゃないんだから。
爆弾や銃器持てったらそれこそすぐ逮捕すればいけど、旗だよ、旗。
中には旗さえも出してないのに拘束されて２回も調書取られた人がいたっていうじゃん。
0257エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:57:35ID:dgneTw456月1日は微妙・・・・。
0258エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:57:50ID:8hn5Wysr俺はこのスレの意思決定者ではないよ
仮にアナタの言葉を尊重すると長野以降の全てのデモ、オフ会を含まなくてはならない
ではなぜかくも多くの人達が熱き思いでそれらに参加支援したか
チベットの現状があるからだ
知ったからだ
そしてそれを日本政府が知らない筈がない！
そんな薄情でひとでなしの政府に怒りを向け、市井の人々が声をあげただけで国家転覆とは呆れるよ
0259エージェント・７７４
2008/05/10(土) 22:59:13ID:jvVuagXh■日本に言論・表現の自由を！奈良から■
日本が共産国家になった日。５/１０．奈良発。
フリージャパン！ 日本に言論の自由を！ 報道の自由を！ 表現の自由を！
http://www2.2ch.net/2ch.html
0260エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:01:41ID:4HInmbjSここは中国か。政府のための警察は解体すべき。
http://www.youtube.com/watch?v=FHWBcvZj-M8
0261エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:03:15ID:MMDpf3vb何もせずに抑圧された人生送って死を迎えるなら活路を見出だすか死に華咲かせたほうが
よっぽどマシなんだ。
0262エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:05:09ID:06G6EA44__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：.
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ 中国に捏造された遺棄化学兵器処理事業で
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. 既に６８３億も払っていて、この先まだ何千億も要求されるって
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ 本当ですか？私達の増税で払うんですか？
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. メディアでは報道されないので分からないんです・・・
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
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／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
0263エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:05:53ID:BuA1hLFTそれってチベット青年会議とかのこと？
自爆も辞さないとか物騒なことをいう？
>>256
個人だからデモじゃないという主張に対し、外部（警察）が個人として
認定するのは厳しいのではと返答しているのですが
警察が群集によるデモと認識しないのは難しいと
>>258
チベットの現状を知り何かをしたいと思うのはかまいませんが
その行為がチベットのためになることなのかを考えて欲しいといってるだけ
0264エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:07:42ID:Ffv2E3e0中国も憲法で「言論の自由」が保証されてるんだとさ、３５条かなんかで。
笑えるよな。
0265エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:08:16ID:pF/ubDvN胡錦濤がこの忙しい中、わざわざ来日したのは
水面下で誰かに会い密談をしに来たのではないだろうか。
この私の予測では今後、日中間に大きな展開がありうるということだ。
中国人のトップがけして友好的外交だけで動かないことは歴史が物語っている。
このままでは首相の首が変わるだけではすまないことになるだろう。
名古屋デモからコピペ、主に交通整理だね
このスレじゃまだそこまで話が進んでないけど
『スタッフ募集』
資格、条件
『１．デモ当日、確実に来れる方。
２．警察に氏名、連絡先（電話番号)を明かせる方。
３．デモの主旨に同意できる方。
４．スタッフ内での合意事項を守れる方。
５．500円前後の負担（拡声器レンタル代）
参加方法
専用メアド に氏名（苗字のみでも可）を明記して連絡。』
スタッフ（交通整理）の業務
『１．行列の整理（横４列に並ばせる）
２．列から外れないように注意
３．隊列が乱れないように指示
４．旗などが車道に出ないように注意』
スタッフ（その他）の業務
『秩序を乱す行為に対して注意、撮影班、伝令、救護』
0267エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:09:39ID:Ffv2E3e0もちつけ、新華社ソースだその物騒な記事。
てか、あれを肯定するの？あの警察のやりかたを？
0268エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:13:41ID:Ffv2E3e0それから、もう一つ。
結局集団で集まってフリチベコールしてた集団には文句言ってなかったろ？
唐招提寺だったっけ？
あれの方がデモに近いじゃん。
なんで一斉検挙しなかったんだ，警察は？ってことになるよ。
あれについてはどうよ？ダブスタというよりも、弱いものいじめに近いじゃん。
0269エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:14:07ID:T6PKQm040270エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:14:21ID:GlPydujC>①も②もなかなか実現しそうな展開にならないのが非常にもどかしい
そんな事は分かってるよ。
だから、段階を踏まないと駄目。
一番分かりやすいのは、「媚中の福田はヤメロ」と言う事。
これなら、その後の政局がどうなろうが
「媚中は国民に突き上げられる」という認識を
議員連中に植え付けられるだろう。
ある意味、福田はスケープゴートというか
媚中の象徴的存在として叩かれる必要があると思っている。
0271エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:14:55ID:8hn5Wysrチベットの為という事であれば間接的支援にはなるでしょうね
今のチベットが求める事はまず『現状』を知らしめる事ですからね
5/6の日本青年館での1000人集会も啓蒙が主体でしたよ
0272エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:17:06ID:DXwZxKsZ\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
0273エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:19:12ID:Y8CEuXsU交通整理ぐらいなら協力できそうだ
ではもう少しスレの流れをみて検討しまつ
どうもありがとう
0274エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:22:25ID:57A9Etl9税やら医療やら言い出すと、マスコミにそこだけ報道されて結局売国民主の得点となるのは自明。
そこははっきりさせて下さいな。対中のみに絞るのか否か。
道路やら何やら既に民主が騒いでる件を持ち出すデモなら、自分は意義を見出せないので参加しません。
0275エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:25:12ID:k2lXOotIチベット青年会議だけじゃないよ。
チベット人の多く、特に若い人はダライ・ラマの発言と実態政治は別だと考えているよ。
もちろんダライ・ラマを尊敬していないわけじゃないが、ダライ・ラマは飽くまで、
菩薩であって、世俗の政治においては、ダライ・ラマの表面的な言葉に完全に
従う必要はないと思っている。
ダライ・ラマは日本の天皇のような存在なんで、360度どこからみても突っ込みどころのない
正論を語る存在でいて欲しいが、正論では実態の政治は動かない。
正論に反する汚い部分は、自分たちが引き受けないといけないという気持ちで動いている。
0277エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:27:05ID:6uYw4bcP警察に連行されそうになった人のようつべを見ていたら、
どうやら、連行を実施する警官じゃなくて、
他で見ている上の人が支持を出しているみたいだった。
個人でいる場合、目的が特定できないから、
警察に連行されやすくなるんじゃないかな。
集団でコールしている場合、
警察も２ｃｈ見てたりして、その関係だと思いやすい。
これに便乗して何か企んでいる人がいるという可能性も
警察は当然、考慮しているだろうし、だから、
少人数、あるいは単独行動する香具師が、
危険と判断さえるのでは。
0279エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:27:41ID:mDK1rfNU思ったよりまとまってると思います。
名古屋スタッフからの意見も有用だね。
6、7月に大きな仕事と旅行の予定を抱えてるので、デモ日程がきまらないと参加可能かどうかわかりませんが、
とりあえずトリつきで参戦しておきます。
で、まず何を話せばいいですか？(´Д`)
0281エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:31:00ID:mDK1rfNUそれは選挙の時の話だから。
0282エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:31:15ID:Y8CEuXsUあ、あと申し訳ないんですがトリップの付け方を教えて下さい
0283エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:35:44ID:Ffv2E3e0まあ個人ならぶっちゃけ爆弾持ってるかもしれないからな。
そういう意味での鞄チェックは理解出来るけど、
危険物持ってない事が判明した後もその人拘束して個人の抗議の機会を奪う権利はないよな、警察には。
あれはチンタラ抗議させないための嫌がらせだから、質が悪いというかなんというか。
で、連行したらしたで後から「任意」とか言うし。
全然任意じゃない。騙しじゃん、と思う。
そういうところでみんな怒ってるんだと思う。
0284エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:36:38ID:DXwZxKsZ\980（made in china）
フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）
チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）
チベットに賭ける想い
priceless
お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製
0285エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:37:41ID:dDzS2SBFhttp://www.ireport.com/docs/DOC-20831 人身売買を行う中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-20833 パンダは殺さずに犬と猫を大量に殺す中国人
【共産主義（全体主義）国の崩壊とオリンピック開催年の奇妙な符合】
１９３６年 ベルリンオリンピック開催 ９年後 １９４５年 国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）解体・ドイツ敗戦
１９８０年 モスクワオリンピック開催 １１年後 １９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊
１９８４年 サラエボ（冬季）オリンピック開催 １１年後 １９９２～１９９５年ボスニア紛争 ユーゴスラビア解体
↓
２００８年 北京オリンピック開催 ９～１３年後 ２０１７～２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊
◆◆【山野車輪】７月に「嫌シナ流（仮）」出版予定［05/09］◆◆
「m9」でちょっと述べたんだけど、７月に「嫌シナ流（仮）」出版予定。
現在、ガシガシと執筆中。しかし、色々と話題が出てきて大変。
追いかけきれないぜよ…
つか、すでにヘロヘロ…
FAR EAST-極東- 真・ぐだぐだ日記
http://propellant.fc2web.com/gudaguda.html
0286エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:39:45ID:Ffv2E3e0スレちなんでこの辺で終わるわ。
このデモ成功させような、みんな。
このスレに来ていただけたんんですね
これでスタッフ人数７人くらいになったかな
（スレタイ変わったから前スレ終わりからこっちに来てない人もいるかも）
もうそろそろ基本方針決めるための
スタッフミーティングの話に移った方がいいですね
実際に集まって話合った方がいいと思います
東京に集まれない方っているんでしょうか？
>>282
名前欄に「#」+「○○…」（適当な文字列）でトリップが付きます
0288エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:43:32ID:TT435Glr0289エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:46:11ID:mDK1rfNU0290 ◆kcH5OtaW4M
2008/05/10(土) 23:46:12ID:Y8CEuXsUこれで大丈夫かな？
たびたびすいませんでした
早くスタッフ決めたほうがよい流れみたいなので
私もお手伝いさせて下さい。
ちなみに都民です
このスレは東京デモの企画として独立したんだけど
他に全国のスレも立てるみたいな感じだったよ？
こんなんとか
【5・18】福田総理解任要求デモ ２【東京・名古屋・大阪・福岡】
>>290
ありがとうございます！
早く方針とか決めないと議論がループしちゃうんだよね
0292エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:49:51ID:UAk4Rjdiつ電凸＆メール＆ファックスで開会式でるなコール
つホームページで開会式でるなコール
0293エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:50:17ID:K2lxz56+警察さえ操って法の枠を超えさせる福田政権は軍事政権となんら変わりは無い。
中国天安門事件を知る中国人はほとんどいない。それと同じ事が今現在の日本で起きている。
違いは「まだ」殺されていないというだけだ。
このまま福田の横暴を許していたら日本は中国となんら変わりない恐ろしい国になってしまう。
立ち上がろう。福田降ろしをどんな行動でもいいから始めよう。このままでは絶望しかない。
とりあえず日にちに関しては早急に決めないとまずいかな？と思います。
前スレの鳥付きスタッフ表明
FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
◆Z70ydgO.2c
◆wLNIQ2ZtC
◆DUfGCHhUVU
今スレのの鳥付きスタッフ表明
◆MG3C/V.a7s
◆kcH5OtaW4M
◆qAd0nS6I8U
◆VXcZkhQnc2
0296エージェント・７７４
2008/05/10(土) 23:59:16ID:F9n2epof福岡もデモやってないから組織作りから始めないといけないけど
天神オフやってるからそこで頼んだら話が早いと思う
0298エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:03:06ID:IRBSbkpE国民の目を覚まさせるために巨大なサイトを作りこの情報化社会を利用して政府を叩きなおさないといけない
0299FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
2008/05/11(日) 00:03:21ID:5PkHDaSO名古屋の場合も意識・無意識な妨害活動があったからねえｗ
基本は、スレ内の名無し意見は参照程度（当然意見が素晴しければ前面に）、スタッフ中心に方法などを決定って感じなのかな？
0301エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:05:26ID:F9n2epof天神オフはチベット問題へ関心を持ってもらう啓発活動メインぽいので
対政府デモはどうなのかなあ
0302エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:06:01ID:8jyvjJ3t0303ウィグルからのメッセージ
2008/05/11(日) 00:08:14ID:ww5v79sr本当ですか。がんばれ！日本民族の精神を持つ若い世代、がんばれ！
私たち植民地国家の国民は皆さんのそばにいます。
このままだと日本民族は困る。メディアともにやっぱり正常に戻さなければ。
よい夜を！
それくらいじゃないかな
名古屋と大阪はデモ組織があるからやる気になれば問題ないよね
東京はこれから頑張らないと！
>>301
天神は時間がないからとりあえずオフにして
そのうちデモも目指したいみたいな感じだったと思う
>>302
チベットをメインにすれば大丈夫と思う
0306エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:11:06ID:vBaZotdl「交通整理は楽じゃねえぇ→スタッフは勝手気ままな2chねらーという羊を追う、牧羊犬になれ」
「デモルートのコンビニ、公園公衆便所の位置確認把握」「花束とか、秋葉みたいに左の罠には要注意､かといって、
デモ前日に成功祈願を靖国神社に詣でるなどご法度、今度は左が怒ります」
「言論知識人の参加協賛賛同は慎重に、アンチのあらしが湧いてでる」
「おばちゃんの人権を大切に」「名★屋タイムズには気をつけろ、擁護のつもりで足すくう」
・・・詳しくは過去スレ読んで勉強してね。とりあえず今回は、日にちもないから、集会にして､
公道歩ないほうがいいと思うんだけどなぁ。
まぁ、どうしてもデモして、今、神経逆立ってる警察にお願いして、
チベット・2ch派生のデモに警視庁を・・・(ry
・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
0307エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:19:27ID:hbyUNi+n都市別のスレまだ立っていないってことですね。
ここのスレタイ考えた者ですが、各都市へ広げるために次のスレを立ててみてもいいですか？
僕自体は立て方が分からないのですが。。。
【各都市】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
元スレ
↓↓↓↓
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210413521/
元スレと協調して各都市でのスタッフとして参加可能な方等の参加表明をして下さい。
各都市ある程度スタッフ数が揃ったところで独立スレ等考えましょう。
0308エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:20:42ID:FTQV+2yi・中国への土下座外交をやめろー！
・毒ギョーザをー追求しろー！
・ガス田をー取り戻せー！
・パンダはーいらなーい！
・国民をー無視するなー！
・国民の声を聞けー！
・民主主義を守れー！
・チベットをー無視するなー！
・フリーチベット！フリーチベット！
・マスコミは真実を報道しろー！
デモが日曜だと助かります。皆さん頑張りましょう！
よい夜を！そしてよい朝が必ず来ます！
>>304
とりあえず名称は「国民無視の政府姿勢に抗議するデモ（仮）」というかんじに…まあとりあえず仮で
（まあ既成政党全般への批判ってのを含んどけば、特定政党に利用されるってことはないとは思いますけどね）
それでは東京・名古屋・大阪・福岡ということで編集入ります
日時はどうしましょ？18日は準備等でちょっと厳しいかな？と思います
それは申請者さんが現れたときの状況によるね
今のところはスタッフで集まって実行委員会作ってくしかないよ
申請できるようになった段階でまだスタッフが集まってないなら集会にして
かなり集まってたらデモにしたらいいんじゃないかな
5/18なら集会になるだろうけどね
>>307
もう一つのスレでもスレ立ての話が出てるよ
0311エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:27:25ID:vBaZotdl名古屋は、主要スタッフがZD分子として、中共公安にもマークされ、顔写真付で中国全土にネット配信されたので、解散した。参加スタッフの所轄警察への提出名簿の複製も破棄された。
名古屋デモの情報はまとめサイト(五月いっぱい)と、過去ログぐらい。
もし、今、名古屋デモの主要スタッフがいるとすれば、それは4/19の名古屋デモのスタッフとは違う、新しい人たちだ。
>>307 >>291
名古屋は新しい人たちを中心に、チベット派生の企画が進行中なので、
外してあげたほうが、集中できて良い結果が出せると思います。
ZD分子って何？
名古屋は確かプロ市民がどうたらでモメてただけと思うけど
名簿は破棄したらしいけどね
0313エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:30:57ID:WXcvym2q西蔵独立分子
0314エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:32:50ID:gtPBX4htじっくり練るのもいいですけど、タイミングとしては5･25とか6･1くらいで
実現させたほうが集まりがいいのではないでしょうか
鉄は熱いうちに叩け、と言いますから・
ともかくまずは実現させることが肝心ですね
責任者が現れるといいのですが・
私は都民じゃないのでスミマセン
実現したらもちろん参加です
0315エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:33:22ID:quwbYUBs>顔写真付で中国全土にネット配信
どこのサイトかわかる？
「プロ市民」扱いされたり、中核派に利用されそうになったり。
基本的に奴らはデモ慣れしてるし、我々より組織力もある。
まぁ古い話になるが、成田闘争だって地域住民に極左が乗った形になったじゃん。
俺たちは、右でも左でもないんだ！
っていうのを表現したいね。
0317エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:38:46ID:yIlXF1Ebあまり時間が無いようだ。もう少し時間をかけて整理したかったが、暫定版として少し書いてみよう。
誤りや不足があったら随時追加訂正よろ。最終的な運営スタッフの構成を元に考えるが、これが必ずしも最良かどうかは検討の余地あり。
「熱い議論」になると収集が付かなくなるので、極力客観的に。事実と意見は区別して、他人の発言や人格は批判しないように。
あくまで冷静に「修正・指摘・追加」をお願いする。
【代表者】警察への申請上の代表者。平日に三回は申請に関わる手続きの時間を取らなくてはならない
（他の者で代理できる部分もあるかは地域による差も要確認）。
メインスタッフを統括するが、各専門分野に対する指示は主旨に反しない限り、
担当者の裁量に任せることが多かったようだ。スレ上でもスタッフ内でも全責任を負うと公言。
スレ上でも、マスコミに対しても一貫として代表者となり、氏名バレもした。
【メインスタッフ】運営スタッフの要として、時間的・精神的・体力的に相応の負担を覚悟できる者。６名程度。
後に募集されたサブスタッフと分けたが、彼らより能力・資格が勝っているというわけではなく、
古くから関わっている分、主旨の背景やこれまでの実務について良く知っているという点で方針に
そってより的確に行動できる、ということ。実際、サブスタッフがこれまでの打合せ内容を知らなかった為、
スレ上で打合せで決定済みのテーマで独自に意見募集をして混乱を招いた事があった。
デモ行進ではチーム（約１００人のデモ参加者のグループ）のリーダーとしてデモの隊列の指揮を執る。
シュプレヒコールの先導も行う。
【サブスタッフ】デモ行進を管理する為の引率係、その他の係 計約５０～６０名程度。決行１週間前に募集された。
もっと早くから追加募集したかった。メインスタッフからなるチームリーダーの下に就く。基本は志願で決めるが、
チームリーダーから役割を割り当てられる。当日になって割り当て以外の仕事を受け持った者も少なくなかったらしい。
詳細は当日スタッフの証言を集めたいところだ。
《サブスタッフの仕事》以下４つの役割が当初考えられていた。実際にどのような行動になっていたかはまだ証言が無い。
ｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ（１～２人） シンガリを努め、班を後方から監視。危険地点をデモ隊全員が通過したかの確認。
歩調が速すぎないか、遅すぎないか、後ろから全体を監視
陣頭指揮（３人） 横断幕（あれば）保持。先頭守備。全体の歩調を調整。シュプレヒコールの先導（交代で）。
ﾌﾘｰｽﾀｯﾌ（３人） 班の横を並走し、歩道側へのはみ出しを警戒。トラブル対応（参加者のケガ・体調不良）
班（ﾁｰﾑ）内の伝令、他班（ﾁｰﾑ）との連絡調整。その他の時折列を離れての雑用全般。
人員整理（３人） 内側から列の乱れを注意。トラブル対応（参加者のケガ・体調不良）。
最後尾ｽﾀｯﾌ（２人） 班（ﾁｰﾑ）の後ろをブロック。後発参加者の誘導・整列。デモ隊通過後のゴミの確認。
制止係（０～２人） 車道側への突発行動を制止する。
あと個別に、当日に撮影隊が編成された。メインスタッフに余裕も技術もなかったので、サブスタッフに一任した形となったようだ。
今回はデモ当日のスタッフについて書いたので当日までの打合せの方法論や広報関連については別の機会に。誰か他の人がまとめてくれても良い。
個人的には、『議事録係』を正副２名はいて欲しいと思う。せっかくの打合せの決定事項がいくつか反映されずに消えてしまっている可能性がある。
031888の ◆qAd0nS6I8U
2008/05/11(日) 00:40:21ID:gzl9wzvqとりあえず同意。
あと、無届け集会的な方向の議論も出ているので先に言っておくけど、
クリティカルマスという自転車乗りの（無届け）集会に関わった経験から言うと今回のはムリ。
その集会をやっていたときには「サイクリング」名目で、統一の旗や横断幕は無し、シュプレヒコールも一切禁止、
メッセージは走ることそのものをアピールにしてください、ということでようやくまとまっていた。
言いたいことに小異はあれ、自転車が集団で走ることで「自転車も車道を走るよ」という
メッセージを伝えるというコンセプトがあったからこそできた。
一方、今回は政治的、ある程度具体的なメッセージだから、
身体一つ、そこに存在することで訴えるというのは不可能な内容。だから旗やプラカードが絶対必要。
これらを掲示すると、たとえ特定の組織性を持った団体の集会でなくても、
道路交通法および公安条例で言うところの
「一般交通に著しい影響を及ぼすような通行の形態若しくは方法により道路を使用する行為」にひっかかる筈。
従って今回の活動を無届けで行うのは相当に難しいと思う。
>>309
ごめん、「国民無視の・・・」は微妙かもしれない。
その名称さえ言ってしまえば、マスコミはどんな風にも印象操作できるよね？
おどろおどろしいBGMとともに、ガソリン税、とか書いたテロップが流れて、ナレーションが
「暫定税率、格差社会など相次ぐ問題で国民の不満が高まる中、都内では『国民無視の政府姿勢に抗議するデモ』が行われた」
なんて言った日には・・・
この行動がテレビに映る時に、何と言って映されるか。
何といって映されたいか。何といって映されたくないのか。
そのことを考えて動いて行きたいと考えています。
基本的に俺は土日しか動けないから
スタッフミーティングやるなら明日か5/18あたりが都合いいんだけど
0320エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:45:10ID:vBaZotdlZD分子→チベット独立分子"蔵独分子"
中国語の発音で"zang4 du2 fen4 zi"でZD分子
「プロ市民」と誤解される記事を、名古屋デモ支援のつもりで記事にしてしまった、★★★タイムス。←悪気はなかったのだろうけれど、スレが炎上した。
ある意味スタッフの報道対策ミス。
名簿は破棄した。会計もきちっと清算・会計報告をして、会計担当は消えた。
だから、名古屋デモは、ネット発の市民デモとして、大成功のうちに、名古屋の都市伝説として、わずかな痕跡を残して、ネットの情報の海に消えていった、思い出とともに。
>>315
・・・思い出したくない。
0321エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:47:04ID:vBaZotdl「プロ市民」はただのおばちゃんだった。
どっかに独占取材許して、他はお断りにするとか出来ないのでしょうかね。
そうすれば断りやすいし。
自分、とある悪徳商法の潜入取材に協力していたので、
在京某キー局の社会部の方とは知り合いですが。
確か幹事さんはつい最近もスレに現れてたよ
プロ市民かただのおばちゃんかは不明という話だけど
0324エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:51:47ID:gtPBX4hthttp://www2.2ch.net/2ch.html
これと一本化させるのは難しいですか？
一本化させた上で内容を吟味していけば良いと思うのですが
そのほうが人数も集まるし、コピペで宣伝しやすいです
0325エージェント・７７４
2008/05/11(日) 00:52:30ID:quwbYUBs名古屋の該当記事かな
そっちは福田解任にこだわる隔離スレみたい
こっちはそれじゃ政治利用されるからって
福田を外したスレって位置付けかな
基本的にマスコミは声かけて呼ぶみたいだよ
よっぽど有名なデモなら勝手に来るんだろうけどね
たぶん「声を掛けて呼ぶ」とは思っていましたが、
朝日に粘着されても嫌じゃないですか。
あえてこっちから選ぶって言うか？？
（そんなに偉いわけではないですが）。
0329エージェント・７７４
2008/05/11(日) 01:05:43ID:vBaZotdl>>322
詳細はメインではないので判らないが、短期での勝負だったので、マスコミ対策はgdgdだったみたい。
デモ一週間前には、「手当たり次第にお知らせください」みたいな、
で、とりあえず、チャンネル桜に知らせたら、取り上げてくれたけど、
毒舌美貴タンが「またアサヒが、この名古屋デモのことを"素人"と・・・」の動画がニコ動に上がり、また、炎上orz
ですから、マスコミには、注意してね!!
確かマスコミはTSNJの人にアドバイスもらったという話だったかと
今はまだデモができるかどうかもわからないのに
そんなこと気にしてる段階じゃないけどねｗ
そういう不安があるなら、責任は全部私が被るよ
何かあったら「あいつが責任者だ」って言ってもらってかまわんし
まあ私はアホだから何が出来るわけじゃないんだけどねｗ
だから好きな風にやってもらって構わんよ
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