273コメント131KB

内モンゴル国旗旗をつくるオフ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

2008/05/03(土) 09:52:06ID:QWfcUUtH

チベットと東トルキスタンはあるけど、同じように中国共産党から弾圧を
受けている内モンゴルが忘れ去られているのでたてました。

内モンゴル人民党旗
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Inner_Mongol.svg

モンゴル自由連盟党
http://www.lupm.org/japanese/index.htm

モンゴル自由連盟党にモンゴル自由連盟党旗のＳＶＧデータ作ったんだが
個人の応援用に使っていいかと問い合わせメールしたんだが返事がこない・・・。

日本語でメールしたんがまずかったのか。誰か関係者と知り合いいたら
伝えてあげてください。問題なさそうなら、ここにうｐする。
前の大阪デモで見かけた時に直接聞いておけば良かったが、何の旗かすら
知らなかったんだ・・・。

内モンゴル人民党旗でとりあえず作るか～。

>>2->>10 その他情報とかあれば、ﾖﾛ

0002凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/03(土) 10:40:27ID:QWfcUUtH

内モンゴル国旗(Ａ3 PDF）
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19088.pdf

内モンゴル国旗（A3 から2個作成 PDF)
A3でプリントして横方向に半分に切ると２つ旗が出来るタイプ
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19089.pdf

フリー内モンゴル（A3 PDF)
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19090.pdf

誰かネットプリントよろしく～

0003エージェント・７７４

2008/05/03(土) 11:19:18ID:87k6CPW8

長野では東トルキスタン（支援？）の人たちが
東トルキスタン国旗と一緒に
この十字の星の旗を持って振ってたね

0004凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/03(土) 11:58:05ID:QWfcUUtH

>>3
あ、それ多分モンゴル自由連盟党の人だと思うよ。
3月の大阪デモでも見かけて後でＨＰ見たら載ってる人だったからｗ
連絡取りたいんだけど、ｓｖｇデータの件でｗ　Ｔシャツとか作りたいっしょｗ

0005エージェント・７７４

2008/05/03(土) 22:07:52ID:g6m3mHPK

ネプリ登録したお

内モンゴル国旗(Ａ3 PDF）
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19088.pdf
【19009890】

内モンゴル国旗（A3 から2個作成 PDF)
A3でプリントして横方向に半分に切ると２つ旗が出来るタイプ
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19089.pdf
【26105316】

フリー内モンゴル（A3 PDF)
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19090.pdf
【94321809】

有効期限2008/05/10

0006凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/03(土) 22:46:14ID:QWfcUUtH

>>5
さんくすｗ
今自前でネプリ準備しようかと考えてたとこｗ
助かりました～。

( ^ω^)ﾉｼ

0007エージェント・７７４

2008/05/03(土) 22:48:00ID:ERKRqWzx

そんなに独立運動激しかったかあそこ・・・？
だったらフリー満州もやらなければならなくなるんだが。

0008反華分子

2008/05/03(土) 23:05:53ID:usoyZWgc

えっと、
メールで、旗を使って良いかと聞く場合、
Sayin uu? Bidn yapon chood bas tanarin toq hereqlej bolh uu?
あと、英語でいいかと　聞く場合、
Teged Ta nar angri kel oilgohu uu??

ですね。　じゃ、ま、そんなこって。

まず一歩として、　ラサのバチカン化と、
中国での時給を一時間６ドルにしろと
要求したいのだが、
誤爆すまそ。

0009エージェント・７７４

2008/05/03(土) 23:21:15ID:X7oI5bFh

内モンゴル人民党が東京・中国大使館前で初の抗議アピール
http://www.tono-oka.jp/dm_0603/dm_0603.html

日本人は、中国の少数民族に注目しよう！
彼らと連帯し、その必死の闘争を支援していこう！
殿岡事務所web
http://www.tono-oka.jp/eastasia.html

0010エージェント・７７４

2008/05/03(土) 23:44:37ID:xQFnslYx

内モンゴルでの独立運動なんて殆ど聞かないなぁ。
>>9のリンク先にあるハダさんって人が、デモ指導して捕まったって話以外聞いたことない。
人民レベルでやる気あるのかな？

0011エージェント・７７４

2008/05/04(日) 00:49:10ID:iwtK+udD

内モンゴル自民党旗ってのは初めて見た。
チベット旗が旭日旗に似ているのは周知だけど、この金丸も日の丸を彷彿とさせるものがある。
アボリジニの旗も金の○印があるんだぜ。
俺の自意識過剰かな。

0012エージェント・７７４

2008/05/04(日) 00:49:14ID:bql644c8

ハダーさんまだ釈放されてないのか
シナーさんは元気なのかな

0013エージェント・７７４

2008/05/04(日) 01:38:51ID:Ah8G/5sa

チベットとウイグル以外の反北京政府総合スレにすれば良かったのに。

0014FREE　TIBET ◆4lSRrMw5ko

2008/05/04(日) 18:08:14ID:ZjpCfxZG

【東京】チベット（＆東トルキスタン（＆内モンゴル））国旗製作【糞野郎が去った後だけどね】

日にち：5月31日（土曜日）
時間：午前9時～午後5時
場所：京橋プラザ区民館
責任者：FREE　TIBET　◆4lSRrMw5ko
参加希望者は[email protected]まで
　　　　　　　　　もし返信無き時は迷惑メールでリジェクトされてますので、スレ（チベット国旗・プラカードをつくるオフ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209436420）に書き込んでください。
作業内容：布の縫い合わせによる国旗製作、もしくはそれに類する作業

多分チベット旗より東トルキスタンの方が簡単な気がしますが、それは気持ちでやるのでｷﾆｽﾙﾅ！
もちろん（自分の作りたい国旗の）材料持参歓迎！

0015エージェント・７７４

2008/05/04(日) 18:51:02ID:ZeMojSOy

私もデモのとき使おうかと思ったけど、党派の旗だと聞いてやめますた

0016エージェント・７７４

2008/05/05(月) 01:34:22ID:ew19dj+S

あと、日の丸に似てる国旗は、バングラデシュとパラオだよね
バングラデシュが生んだ偉人といえば
ノーベル文学賞受賞のタゴール、インド独立の志士チャンドラ・ボース、
東京裁判で正論を貫いたラダ・ビノード・パール判事
この３人はいずれも日本と深い関係にあるし
国旗デザインが日の丸と似てる意味もあるかもしれない

パラオ国旗は青い海に映った満月がモチーフ
日本統治時代を懐かしむ人たちも多く、日の丸を元に決められたとか
日の丸に似すぎては日本に失礼とのことで、満月を旗の中心からわざとずらしているのよね

0017エージェント・７７４

2008/05/05(月) 01:53:57ID:dMltwEVO

>>16
パラオのエピソード思い出したら、また泣けてきた(；ω；)

0018エージェント・７７４

2008/05/05(月) 02:20:03ID:i4IhcGa/

バングラデシュも、日本にあやかったデザインということだったはず。

0019エージェント・７７４

2008/05/05(月) 04:14:14ID:htzXYmDV

このまえ渋谷のデモに参加したら、
内モンゴル人民党の旗持ったおじさんがひとりいた。
そんときは何の旗か分かんなかったんだけど、
6日のデモにはこの旗もプリントして持っていくお。

0020凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/05(月) 07:41:00ID:MnOvL6VR

★おーるもんごる兜
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19174.jpg ふりちべ兜の作り方を参考に
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19177.pdf おーるもんごる兜Ａ３（ネプリ番号：27099234　期限：5/12）

0021エージェント・７７４

2008/05/05(月) 11:45:13ID:8gjh63UT

在日モンゴル人談話室ーdayaar mongol
ここは在日モンゴル人を中心とした交流場です。
http://www3.ezbbs.net/21/buren/

0022エージェント・７７４

2008/05/05(月) 14:40:03ID:6gs515l6

>>21
そこは昔正当な根拠に基づく朝青龍非難したら、削除＆アク禁喰らったから嫌い。
そこの運営者は、中国に自由が無い事を非難する癖に、自分は中国と同じ事をやる二枚舌管理人だ。

0023エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:03:29ID:oKDc0vhJ

このスレ過疎り杉。
やっぱ内モンゴルは印象薄いのか。

0024エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:43:00ID:s6/7xQVe

南モンゴルよりウイグルの女の子のほうがカワイイんだよね

0025エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:57:42ID:80HIGJh6

モンゴル人は、どうも朝青龍のイメージがあって好きになれん。

0026エージェント・７７４

2008/05/08(木) 04:33:11ID:s6/7xQVe

内モンゴルのオフスレは、ここだけ？

0027エージェント・７７４

2008/05/08(木) 05:24:49ID:9aw4oJrs

モンゴルと内モンゴルは違うがな。
最近よく見かける重曹は内モンゴルのものだよな。
あれを買うと中国人を喜ばせることになるから微妙だ。

0028ケレイト　

2008/05/08(木) 08:16:11ID:3u0x4GkV

皆様、今日は！内モンゴル人民党の日本部代表ケレイトです。
このオフスレを見て、本当に素晴らしいと思いました。
内モンゴルの現状はチベットよりも厳しく状態にあるけど、
チベットと東トルキスタンのような世界中に伝われていないのは
原因です。これから、日本を拠点にし、活動を積極的行います。
皆様のご支援、よろしくお願いします。
凧揚げ　さん、　本当にありがとうございます。
一緒に頑張っていきましょう！　

0029ケレイト　

2008/05/08(木) 08:20:32ID:3u0x4GkV

僕の知っている内モンゴルのオフスレ
南モンゴルを救おうpart2【×内蒙古】

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1114090796/l50

0030ケレイト　

2008/05/08(木) 08:23:49ID:3u0x4GkV

2008年4月14日

ジャランバヤル・ソヨルト氏（モンゴル国籍）の釈放を要求する手紙

中国国家主席胡錦涛様

私たちフリー・ソヨルト・アライアンス（FSA）は、貴政府がジャランバヤル
・ソヨルト氏を逮捕して勾留し、人権や自由を著しく侵害している行為をやめ
るよう要求するものです。この手紙は、モンゴル国、アメリカ合州国、日本国
、ドイツ連邦に住んでいる人権擁護活動に携わる個人・団体の支援を受ける形
で中国の元首である貴方にお送りしています。
J.ソヨルト氏は、2008年1月6日、北京首都国際空港で突然逮捕され、今日に至
るまで3か月以上も勾留されています。貴政府のこの行為は、モンゴル国憲法、
また、国際法や国際規約に定めた人権や自由を著しく侵害するものです。
J.ソヨルト氏の家族からの申し出にしたがって、モンゴル国外務省、在中国
モンゴル国大使館が同氏の釈放を要求する公文書を2月13日および3月4日に
提出したにもかかわらず、貴政府はこれらの公文書を全く無視し、現在まで
いかなる回答もしていません。さらに、貴政府は、J.ソヨルト氏がどのよう
な犯罪に関わったために逮捕・勾留されているのか、いかなる説明も家族に
対してしていないのです。

0031ケレイト　

2008/05/08(木) 08:24:56ID:3u0x4GkV

貴国は、国連加盟国として国連憲章第二条に定めた原則および第四条に定め
た条文にしたがって人権や自由を擁護して相互に尊重し合うという責務を
負っているにもかかわらず、それを果たしていません。さらに、貴国は1986
年12月12日に拷問等禁止条約に署名し、1988年3月11日に批准しています。

0032ケレイト　

2008/05/08(木) 08:32:09ID:3u0x4GkV

同条約第一条に「政府や公務員が人の心身に対して故意に重い苦痛を与える
行為を『拷問』とみなす」と定めています。このことを考えると、J.ソヨル
ト氏を不法に逮捕して3か月以上も勾留している貴政府の行為は、同条約第一
条に違反し、同氏を拷問していると考えざるを得ません。これにより、貴国は
同条約により負った義務を全く果たしていないと結論付けることができます。
したがって、貴国は国連加盟国として同憲章を堅く遵守する義務、そして、
拷問等禁止条約を批准した国としてその条文を守る義務を果たし、J.ソヨルト
氏を即刻釈放するよう、私たちは貴政府に対し強く要求します。

フリー・ソヨルト・アライアンス（FSA）
2009 14th Street, Suite #609
Arlington,Virginia22201,USA
tel: 703-825-6781

0033ケレイト　

2008/05/08(木) 08:37:48ID:3u0x4GkV

（国際社会に）代表権を持てない国と民族の組織
(The Unrepresented Nations and Peoples Organization =UNPO)
内モンゴルについて紹介、国旗など
http://www.unpo.org/content/view/7883/114/　
皆さん、ぜひ一度でも見てください。　

0034ケレイト　

2008/05/08(木) 08:41:36ID:3u0x4GkV

胡主席来日に合わせチベット支援者らデモ～モンゴル人、ウイグル人らも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080506-00000005-omn-pol

0035ケレイト　

2008/05/08(木) 08:55:53ID:3u0x4GkV

http://freesoyolt.org/Documents/FSA_Japanese.mht
フリー・ソヨルト・アライアンス（FSA）のミッション

ジャランバヤル・ソヨルト氏（モンゴルの人権活動家）は、2008年1月、
北京空港で突然逮捕され、現在まで中国のどこかで勾留されています。
私たちフリー・ソヨルト・アライアンス(FSA)は、J.ソヨルト氏を釈放
させるため、世界中の人びとの人権と自由のために活動する個人と団体
によって設立されました。このウェブサイトは、中国で起きている人権
や自由、正義に対する重大な侵害行為を世界中の人びとに知らせる目的
で開設されました。

J.ソヨルト氏をモンゴル国で暮らす夫人と3人の子ども達家族の元に取り
戻すための活動に世界中の皆さんからのご支援が必要です。

0036ケレイト　

2008/05/08(木) 08:57:09ID:3u0x4GkV

J.ソヨルト氏の逮捕と勾留

2008年1月6日、J.ソヨルト氏は中国の北京空港で突然逮捕されました。
出張のため同行していた友人らは同氏が手錠をかけられ、5人の中国警官
に取り囲まれているのを目撃しています。夫人によると、1月11日、同氏
は中国当局によって友人に電話をかけさせられ、「パスポートに何らか
の問題があった」ため北京で勾留されており、「事態を悪化させない」
ため海外の報道機関には自分の逮捕について知らせないよう友人・知人
に伝えて欲しいと話したという。このため、家族と友人らはごく最近まで
沈黙を守り、同氏が釈放されるのを待っていた。同氏の逮捕・勾留には
中国政府が関与しているらしいのです。中国当局は初めのうちは逮捕を
否定していましたが、モンゴル国政府が圧力をかけたため1月31日同氏の
逮捕と刑務所への収監を認めたのです。

0037ケレイト　

2008/05/08(木) 09:00:43ID:3u0x4GkV

中国政府は、逮捕・勾留の理由とその根拠について全く説明していません。そのことを考えると、この逮捕・勾留は法的手続きを経ておらず、人権についての国内・国際法に違反する政治的な逮捕・勾留であることが明らかです。

J.ソヨルト氏はこれまで人権を守る活動をしてきたため、拷問されている可能性が高いと思われます。また、勾留中は、適切な医療ケア、衛生・食事その他必要な条件も満たされていないのではないかと私たちは危惧しています。

0038ケレイト　

2008/05/08(木) 09:08:13ID:3u0x4GkV

モンゴル人反体制活動家が北京で逮捕

内モンゴルから亡命した反体制活動家のジャランバヤル・ソヨルト
（Jaranbayar Soyolt）が、2008年1月6日、北京首都空港で逮捕された。
モンゴル国のモン・エネルギオ社社長プレブスレン、そのビジネス・パートナー
のバトエルデネらと共に出張中の出来事だった。3人は、1月6日11時45分
ウランバートル発のエアチャイナ機にて同日13時、北京空港に到着した。
ソヨルトの夫人ガントヤーによると、プレブスレン、バトエルデネの2人
が空港税関を先に通過した。ところが、後に続いていたソヨルトがいつまで
待っても出て来なかった。2人が事情を聞くため税関カウンターに戻った
ところ、ソヨルトが手錠をかけられ5人の警官に囲まれているのを目撃した
という。2人を見つけたソヨルトが「中国警察に逮捕された。家族とモンゴル
国大使館にすぐに連絡してほしい」と言ったので、プレブスレンはすぐに
ソヨルトの家族に連絡をとったという。

0039エージェント・７７４

2008/05/08(木) 09:09:02ID:yfmkf/yd

私も中国共産党の拷問、虐殺行為には断固反対します。

0040ケレイト　

2008/05/08(木) 09:09:30ID:3u0x4GkV

ソヨルトの家族（ウランバートル在住）は、ソヨルトの即時釈放を請願する文書をモンゴル国外務省に提出した。同外務省は即座に中国当局と連絡をとり、外交担当官のボルドーにこの問題を担当させたという。

ガントヤーによると、1月11日、ソヨルトは中国当局によって北京から
プレブスレンに電話連絡させられ、「パスポートと書類の問題で北京
にまだ勾留されている。事態を悪化させないためこの件が海外メディア
へ漏れないようして欲しい」と依頼してきた。そのため、家族や友人たちは、
ごく最近まで事件の経過を静かに見守っていたが、モンゴル国政府が事件に
関連して出した公文書や要求が中国政府に完全に無視されたため、公表する
に至った。

1月28日、ガントヤーは、プレブスレンに伴われて北京に赴き、在中国
モンゴル国大使館職員と面談した。1月31日にはソヨルトの家族に代わって
大使館のバドマーニャンボー領事とプレブスレンが北京の警察当局を訪問して
幹部と面談、この事件に高い関心を寄せていることを表明した。北京の警察当局は
、ソヨルトの所在に関する情報がないことを以前と同様繰り返したが、2008年1月6日
北京首都空港から中国に入国していることだけは認めた。

0041ケレイト　

2008/05/08(木) 09:13:41ID:3u0x4GkV

南モンゴル人権情報センター（SMHRIC）は、バドマーニャンボー領事と連絡をとったが、同領事は「電話で説明するのは適当ではないだろう」と、この件に関する情報の提供を拒否した。

南モンゴル人権情報センターは、北京空港公安部と税関にも電話連絡をとったが、この件についてのあらゆる情報の提供を拒否された。

ソヨルトは、長期に渡り人権を守る活動を続けてきた。モンゴル国に拠点を
置く亡命者団体の設立者のひとりで、内モンゴルのシリンゴル・アイマグ
（盟）生まれである。1981年、地元モンゴル人を無視して内モンゴルに60万
人の漢人を移住する中国政府の計画に対し、モンゴル人学生・文化人が反対
運動を起こしたが、そのリーダーのひとりである。1992年、モンゴル国に亡
命、中国の民族政策を批判し、中国におけるモンゴル人の人権を守る活動を
続けてきた。1993年、ウランバートルで開催された「第一回世界モンゴル民
族会議」に出席、内モンゴルにおける中国の人権侵害を批判するスピーチを
おこない、「中国の民族政策は、民族の浄化と文化の破壊行為である」と断罪
した。ソヨルトは、後にモンゴル国で政治亡命し、1997年「モンゴル国帰化法」
によってモンゴル国籍となった。

「海外における内モンゴル分離活動団体概要」という中国公安部内部文書
（詳細については、南モンゴル人権情報センターのウェブサイト参照http://www.smhric.org/news_39.htm
）には、ソヨルトについて「内モンゴル独立を主張する亡命者団体「内モンゴル人民党」
ウランバートル支部の設立者でリーダー。世界モンゴル復興運動連盟事務局長で、関連資料によると、
その組織は、チベット、ウイグルの青年および漢人の民主団体と連携し、モンゴル民族の統一を達成する」
などと掲載されている（文中敬称略）。

0042凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/08(木) 23:23:41ID:/rdO0SZb

>>28
内モンゴル人民党
日本部代表
ケレイト様

私のような者が・・・、なにか、恐縮です。こうした場を通じて
お手伝い出来れば幸いです。

いきなり、質問で申し訳ありません。内モンゴルを支援する組織は
２つあるようですが、上記に挙げたような旗を含め支援グッズを作成
する場合、内モンゴル人民党もモンゴル自由連盟党もいずれに対しても
敬意を表し失礼に当たらないように注意したいと考えています。

Q1.作成物や国旗の取り扱いについて注意する事や作法などがあれば教えてください。（基本的に他国の国旗と同じように扱うことと考えています。）

Q2.内モンゴル人民党とモンゴル自由連盟党の２つ組織があるのでどちらのグッズを
作るまたは支援するのが良いか迷います。どうしましょう？
（基本的に2種類作る方がよいかなと考えています。）

Q3.あった方が良いデザインやグッズがありますか？
（民族を象徴するものとか元になる資料があれば作りますｗ）

あと、固定ハンドルを付けられたほうが良いと思います。

■固定ハンドルの付け方
Example
名前：ケレイト#xxxxxxxx

1.スレッドに書き込む際に上記のように名前の後ろに半角で#を付けてxxxxxxxxの部分を半角の好きな英数字に変えて下さい。
2.私の名前のように#以降が◆eB1WZHUNI6と固有の記号に置き換わります。
3.1で付けた英数字はケレイト様しか知らないので偽者が出る事を防げます。
4.毎回、名前欄や固定ハンドルを入力しなくて済む2ch専用ブラウザがありますので併せて紹介しておきます。人大杉表示などの時にも記事を読む事が出来て便利なソフトです。

　　JaneStyle
　　http://janestyle.s11.xrea.com/

何かのお役に立てば幸いです。

0043エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:53:37ID:TxAWG275

チベット・東トルキスタンと比べると
南モンゴルは民族浄化が進んでしまってかなり厳しい状態にある
だから声をあげる人が少ない・・・これは恐怖だ

満州はもう同化ほとんど完了してもうダメかも知れない

だからチベット・東トルキスタンと一緒に
今ならまだ間に合うから、南モンゴルも支援していきたい

0044エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:58:51ID:Yrv8A0RY

俺6日に南ﾓﾝｺﾞﾙ国旗背負ってましたよ！
http://u.pic.to/qcgbl

0045エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:58:56ID:w4dU32tc

只でさえ影薄いのに、二派に分裂してるの？

0046エージェント・７７４

2008/05/09(金) 00:01:38ID:TxAWG275

両党は友好関係にあるのでその辺は心配ないと思う
あと弾圧された時に複数の足があるのは作戦としてあり

0047凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/09(金) 00:21:04ID:hTTpJ7JE

>>44
ＧＪ！

0048凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/09(金) 00:38:16ID:hTTpJ7JE

>>30->>41 の内容は日本ではほとんど知られていない内モンゴルの
実情ですね。なにか、チラシやフライヤーの形でまとめた方が良いかも
しれません。

0049凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/09(金) 00:41:34ID:hTTpJ7JE

>>43
中国の民族浄化政策は、現状、内モンゴル＞チベット＞東トルキスタン
位の感じで進んでいるのでしょうか？
満州？も少数民族が？？

0050エージェント・７７４

2008/05/09(金) 01:33:42ID:OGz4TOu/

>>49
こないだペマさんがたかじんの委員会で、満州族は浄化済みだって。

0051エージェント・７７４

2008/05/09(金) 01:41:04ID:56xI2rkq

南モンゴルか…

環境移民とかひどいよね。
みなさんが、中国人を怖がらずに草原に戻れますように。

0052エージェント・７７４

2008/05/09(金) 01:45:16ID:DjnEYeAo

中国最大の少数民族である壮族は全然話題に上らないな。
広西壮族自治区は、太平天国の乱揺籃の地でもあり、
華南は伝統的に北京への反抗意識が強い所でもあるのに。

0053エージェント・７７４

2008/05/09(金) 02:12:24ID:o1LNCljU

>>49
内モンゴル＞東トルキスタン＞チベット
の順番だと思う

ウイグルのほうが強い民族で
チベットはチベット仏教で温厚だからということで
ウイグルのほうが先にやられてる

0054エージェント・７７４

2008/05/09(金) 02:32:04ID:pfHZrn5w

>>50
満州は住む地域も言語も奪われていて、確かに浄化済みと言って過言じゃない。
だが血統として満州の血を持つ人々が動き出してもいる。浄化された民族として、彼らは復活を願っている。
ちなみにペマさんはそういう満州人ともネットワーク作ってるよ。

0055エージェント・７７４

2008/05/09(金) 03:16:09ID:o1LNCljU

>>54
まだ希望があるのか
よかった

0056エージェント・７７４

2008/05/09(金) 05:46:05ID:pfHZrn5w

>>55
ただ、人数はすごく少ないと思う。
満州人だと知られたら差別されるから、自分の子供に満州人であることを教えていない親が多いらしいんだ。
逆に少数でも活動が知られるようになったり、内モンゴル・チベット等の活動を見ることで、そういう人々のアイデンティティが刺激されることは大いにあり得るし、ペマさんが接触してる満州人も、チベット等の活動が盛んになるのを見て民族の意識を取り戻した人々らしい。
だから我々日本人が、内モンゴルやチベット、東トルキスタンを支援することが、今まで沈黙を余儀なくされきた他の民族をも、ささやかながらでも勇気付けることが出来ると思うんだ。
スレ違いの長文ごめん。
頑張ろう。

00578

2008/05/09(金) 10:36:08ID:aZM50kqI

満州族は、血統的には多く東北に残ってるかもしれないが、
言語的には東トルキスタンでの駐屯部隊の末裔、シボ族しか話さない。
てことで、　高句麗再興の方が、東北区についてはいいように思うのよね。

0058エージェント・７７４

2008/05/09(金) 12:33:08ID:58hmLuux

以前知り合った人が、最初は中国人だと言っていたのですが、
最近になって内モンゴルの方であることをカミングアウトしてくれました。
デモなど抗議活動は、したくてもできない立場には、ものすごく苦しんでいらっしゃいます。
私が代々木のデモに行った事を伝えると、本当に喜んで下さいました。
こういう方、とっても多いんだろうなと思います。
だからこそ立ち上がれる日本人としてがんがりたい！
ｽﾚ主さま、ｽﾚ立て有難うございました。

0059エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:32:11ID:0SJBhISx

無知ですいません。
内モンゴルはモンゴル国との統合を望んでいるんですか？
モンゴル国とは別の独立国を目指しているんですか？
それとも、中国内での人権改善を求めているんですか？

0060エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:45:44ID:tsJa4ljs

>>59
モンゴルとは別に「南モンゴル」として独立を目指している。

0061エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:57:19ID:0SJBhISx

>>60
それはこのスレにあがっている政党だけでなく
内モンゴルのモンゴル人の総意と考えていいんでしょうか？

0062エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:07:58ID:tsJa4ljs

>>61
総意ってどういう意味ですか？

0063エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:11:26ID:0SJBhISx

>>62
ええと、辞書にある通りの意味です。
内モンゴルのモンゴル人ほぼ全員がそれを目指しているんですか、
と聞きたかったんですが。

0064エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:17:44ID:tsJa4ljs

>>63
だとしたら、調査のしようがないな。

0065エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:22:19ID:0SJBhISx

なんか誤解されてしまったかな。
応援するにあたって実情を知りたいと思っただけなんだけど。

0066エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:42:58ID:o1LNCljU

その辺は独立した後考えればよくね？
チベット・東トルキスタン・南モンゴル
これらが同時に蜂起し、それを支援する形がベストなのかな

まあそれに向けて国際世論を作っていくというか
その前段階として日本国民の世論形成だな

最終的なタイミングは中国内の政変をトリガーにするしかないと思うけど

0067エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:51:05ID:0SJBhISx

そうですか。

自分はなんとなく可哀想だからで応援するのには抵抗があるので
現状を詳しく知りたいと思いました。
考えたら、ここはそういう場所ではなかったようですね。
失礼しました。

0068エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:58:55ID:o1LNCljU

てか詳しい人が来るまで待てば・・・

自分は、可哀想というよりはですね
チベット独立を実現するには
これら4カ国（満州入れて）が横につながりをもって動いたほうが
確率が上がるから

これは５・６デモで感じたことなんだけど
終りの集会のときに中国抜きのアジアの連帯について
これは日本と彼らにとってすごくいいものじゃないかと思えたこと
そして中国共産党がいかにアジアを苦しめているか

麻生の自由と繁栄の弧にも通じるし
と個人的に思ってます

旗を作っていろいろなデモで振る・・・から始めて
どう先につなげていくか

0069エージェント・７７４

2008/05/09(金) 23:07:22ID:0SJBhISx

チベットと東トルキスタンの旗はチベット人やウイグル人から
国旗として認識されていると思うんですけど、
内モンゴルのは政党の旗なんですよね？
この旗はモンゴル人の間で国旗と同じようにとらえられているんでしょうか？
旗を振るんだったら、そのへんのところも知っておきたいと思うんですが。

0070エージェント・７７４

2008/05/10(土) 00:16:29ID:L6gp/Rw7

代々木のデモのとき、「Free inner Mongoria!」と言っていたのが
ちょっと気になった。むしろouterのような気がしなくも無い。

0071エージェント・７７４

2008/05/10(土) 00:31:43ID:BWeQUund

>>70
トルキスタンの人が長野で声かけリードしてた時は
「フリーウイグル・フリーモンゴル・フリーチベット」だった
無理して英語っぽくしなくてもいいんじゃないかなと思った

内モンゴルと言いたくない人もいるみたいだから（中国に名づけられただけ）
ただのモンゴルでいいよな

0072エージェント・７７４

2008/05/10(土) 00:40:45ID:k2lXOotI

>>71
「South Mongoria」がいい。

0073エージェント・７７４

2008/05/10(土) 02:42:50ID:KIbBsARU

>>69
あなたにとって満足のいく意見ではないかもしれませんが、あなたの疑問である「内モンゴル人の総意」「内モンゴル人が国旗に等しいと認識しているか」について、我々日本人が内モンゴルに住むモンゴル人の方々に確かめることは、ほぼ不可能でしょう。
何故ならば、この二つを肯定するモンゴル人は、中国共産党から見れば分離主義者になるからです。

このスレの多くの方々がモンゴルの旗としてこの旗を掲げるのは、他に旗がないということと、中国の意志とは異なる、モンゴル人の意志の象徴という意味合いから用いているのではないでしょうか。

それとこれは私の疑問なのですが、「可哀想」と思って活動されていらっしゃる方は、多いんですかね？
私はチベットも内モンゴルも「可哀想」と思ったことはありません。
人間が当然持つべき権利が失われた状態は、同情というものの領域の問題ではないでしょう。

最近はチベットの方だけでなく、内モンゴルの方も雑誌の座談会に出席されたり、講演会に出ていらっしゃるようになりました。
疑問がおありであれば、是非とも講演会で直接内モンゴルの方のお話をお聞きください。質問の機会がある場合もあります。
あなたの疑問にはおそらく、内モンゴルから逃れてきたモンゴル人の方に答えていただくのが一番だと思いますよ。

0074エージェント・７７４

2008/05/10(土) 02:58:36ID:qGk24Gsm

フフホト、パオトウ、セキホウ、フルンボイル、ウーハイ、ウランチャブ
に行って、南モンゴル人に聞いてみる

0075エージェント・７７４

2008/05/10(土) 03:31:32ID:XUwefgNm

>>73　
長野以降、多くの人は”明日はわが身だ”という危機感が芽生えたと思う。
・・・少なくとも自分はそうだ。
傍若無人の赤旗軍団、そいつらへの警察の憲法違反と言っても良い理不尽な対応。
人権擁護法案、在日外国人への地方参政権付与、中国人留学生（事実上移民）受け入れ枠の拡大、
・・・果ては沖縄一国二制度なんてぶち上げるのもいる。
このまま唯々諾々と事態が進行すれば、
気がついたら日本人は一人残らず蹂躙されてたなんてことになりかねない。

0076ケレイト　

2008/05/10(土) 10:12:30ID:NHfDZxk8

今日は、この写真を参考にして下さい。
http://www.smhric.org/images/Mongol_Tuved_Uyghur.gif
凧揚げ様、お返事ありがとうございます。
凧揚げ様の質問に近く内に返答致します。
エージェント・７７４さん、ありがとう！皆に伝えておきますよ。
写真をどうやって皆に見せることができるの？たとえば、この写真を
http://www.smhric.org/images/Mongol_Tuved_Uyghur.gif　

ー＞44 ：エージェント・７７４：2008/05/08(木) 23:58:51 ID:Yrv8A0RY
俺6日に南ﾓﾝｺﾞﾙ国旗背負ってましたよ！
http://u.pic.to/qcgbl

0077エージェント・７７４

2008/05/10(土) 10:12:31ID:eprwFyoF

>>73
レスありがとうございます。

「可哀想」という言葉は確かに不適切でした。撤回します。
このスレにあがっている旗を使うにあたって、内モンゴルの現状、
内モンゴルに今住んでいるモンゴル人の考え、この旗はどういう旗なのか、
そういったことを知りたい、というのが私が質問した理由です。

「象徴」として使う分には、そのようなことを知っておく必要はないのでしょうか。
通りかかった人に質問されたら、「それは講演会でモンゴル人に質問してください」と
答えるしかないのでしょうか。

いずれにしても、これを機会にもう少し勉強してみることにします。
ありがとうございました。

0078エージェント・７７４

2008/05/10(土) 13:04:23ID:KIbBsARU

>>77

0079エージェント・７７４

2008/05/10(土) 13:14:00ID:KIbBsARU

>>77
ちょっと不愉快にさせてしまったらごめんなさい。
講演会に行くべきなのはあなたであって、道端で質問をされる方ではありませんよ。
旗を振りたい、と考える方は、その前にご自分で勉強されるものだと思いますし、どの程度までで納得がいくかは人それぞれでしょう。

私があなたに講演会に行くべきだと申し上げたのは、リアルな「総意」や内情をあなたが知りたいと望んでいらっしゃるからだと、推察したからです。
それは内モンゴルの方にしかわからないでしょう？
そういう意味で申し上げたことです。

0080エージェント・７７４

2008/05/10(土) 16:44:35ID:eprwFyoF

>>79
不愉快なんてとんでもないです。レスありがとうございます。
さっきも書きましたが、とりあえず自分なりに勉強してみようと思います。

参考までにお聞きしたいのですが、旗を振っていて、通りかかった人に
「内モンゴルの方はみなさん独立を望んでいるんですか？」
「この旗はその象徴なんですか？」と聞かれたら、
あなたはどのようにお答えになりますか？

0081エージェント・７７４

2008/05/10(土) 16:53:46ID:k2lXOotI

>>80
「私が知っている南モンゴル人は独立を望んでます」
「この旗はその人たちの組織の旗です」
「南モンゴル人全員が独立を望んでいるか否かは、
民主国家でない状況下では調査の手段がありません」

0082エージェント・７７４

2008/05/10(土) 16:56:04ID:k2lXOotI

途中で送っちゃった。

「民意を調べることすらできない状況にあることが一番問題だと思います」

0083エージェント・７７４

2008/05/10(土) 16:59:51ID:eprwFyoF

>>82
お返事ありがとうございます！
すごくスッキリしました。

0084エージェント・７７４

2008/05/10(土) 19:56:40ID:U9Qt6mYU

内モンゴル人って本気で独立する気あるの？
「できるならしたい」とかじゃなくて、本気で。

0085独立　　

2008/05/12(月) 01:22:32ID:BSOFTJsK

胡錦濤迎撃アジア独立の旗…日本に課せられた使命

http://dogma.at.webry.info/200805/article_4.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/003/121035937265516106705.png

0086凧揚げ ◆eB1WZHUNI6

2008/05/12(月) 22:59:16ID:6XPKk/CK

>>76 ケレイト様

いえいえ、いきなりむずかしい質問をぶつけて申し訳ありません。

前回説明に書いた2ch専用ブラウザなどには画像のリンクを直接
表示してくれる機能がありますが、>>44のＴシャツの画像の場合は
ブラウザで開いてマウスで右クリックして画像に名前を付けて保存で
保存できると思います。（うぷろだと呼ばれる画像アップロード専用
サイトでは直接画像リンクを貼る事を禁止している事があります。
その場合は、画像のあるページをリンクしたりします。）

このスレに来られてるケレイト様は、>>85 の写真に出ておられる方
ですか？

0087エージェント・７７４

2008/05/13(火) 21:08:02ID:x9Vjpht1

5/6で配った折り鶴の内モンゴル版作ってみました。
http://p.pita.st/?ujkhlsx3

0088エージェント・７７４

2008/05/14(水) 07:15:06ID:2bqPjDOA

age

0089エージェント・７７４

2008/05/14(水) 07:18:46ID:rfBCx5aF

独立したいかしたくないかはわからないが、ちゃんとした自治区は欲しいんじゃない

0090エージェント・７７４

2008/05/17(土) 00:02:11ID:xD+SbXb5

過疎りすぎage。

0091エージェント・７７４

2008/05/18(日) 06:46:00ID:bLDVna0Z

あげ

0092エージェント・７７４

2008/05/19(月) 22:39:57ID:qtQIelZC

折り鶴作りました。
http://p.pita.st/?8fqjfkqw

0093エージェント・７７４

2008/05/20(火) 09:15:22ID:I7iEeUhN

>>92
ＧＪすぎ！

0094エージェント・７７４

2008/05/21(水) 00:05:54ID:2DckuRN+

長城は遊牧騎馬民族の侵入を防ぐ目的で作ったもんだろ
シナは長城まで撤退しろ

0095エージェント・７７４

2008/05/21(水) 00:24:23ID:WeFu1bZl

国旗旗ってなんぞ？

0096ケレイト　

2008/05/25(日) 00:39:03ID:U0EwW+yl

今晩は。昨日、日本に帰って来ました。
皆さんに本当にありがとうございます。
凧揚げさん、写真の者は私ですけど、すみません。
エージェント・７７４さんの折り鶴は本当に素敵！感動しました！
僕らはもっと頑張らないと行けないと実感して降ります。
ぜひ、これからもご支援、ご協力を宜しくお願い致します。

0097エージェント・７７４

2008/05/27(火) 19:39:39ID:U6AlC3dT

横綱のせいでモンゴル人の印象が悪くなってる気がしてしょうがない件について。

0098エージェント・７７４

2008/05/27(火) 20:59:58ID:IYh4qBuY

>>97
南モンゴル出身の蒼国来さんに期待しましょ。

0099ケレイト　

2008/05/28(水) 00:06:59ID:rbQ+n3ww

http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=freemgl
エージェント・７７４様と皆様、
ぜひいらっしゃいませ。また調整中ですけど。

0100エージェント・７７４

2008/05/28(水) 00:08:46ID:rRD+fqor

ケレイトさんがんばれ～！
あなたは本当のバートルだ！

0101ケレイト　

2008/05/28(水) 02:09:47ID:rbQ+n3ww

http://p.pita.st/?m=rllztixh
Nations of High Asia Declare Independence in U.S. Congress
Jamyang Norbu
http://www.innermongolia.org/english/index.html

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています