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【FREE】折り鶴でFREE TIBETを訴えるoff【TIBET】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001エージェント・７７４

2008/04/30(水) 20:51:29ID:jikNy7Ax

主旨：
・中国のチベットに対する迫害や人権問題に対して、
日本人らしく平和に抗議したい。
・あまりチベット問題を知らない人々に、興味をもってもらう
キッカケになればいいと思う。
・実際にデモに参加することが出来ない人でも、できることがある。
・フリーチベットの願いを込められた鶴が、たくさんの人の手に渡り
祈りの輪がどんどん広がっていきますように・・・
活動：
チベットの国旗とFREE TIBETの願いを背負った鶴を、
一般の人やメディアの人に配付し、アピールする。
待機組は、配付用の鶴を折って配付隊に郵送。

0002岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/30(水) 20:56:13ID:2axwcKJp

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/

0003エージェント・７７４

2008/04/30(水) 20:57:33ID:Gkt9UjMq

【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209393432/

0004エージェント・７７４

2008/04/30(水) 21:08:16ID:YnpbAdzv

>>1
乙

0005半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/04/30(水) 21:09:20ID:NPBBFnNN

うさぎもちサンが考えられたスレタイでは長すぎたので
少々触りました

オマケにオイラまだアク禁だよorz

0006エージェント・７７４

2008/04/30(水) 21:10:50ID:XwRz5ErE

乙です。

0007りん ◆zuChUqohZI

2008/04/30(水) 21:34:25ID:GIAG1Az7

まとめスレ
ttp://www10.atwiki.jp/jebjoe/pages/14.html
長野聖火リレーoff時からのまとめです。

画像倉庫
ttp://freetibet.stellarcube.net/cgi-bin/imgbbs/joyful.cgi?
お気軽にご利用ください

0008まっくん ◆TJ9qoWuqvA

2008/04/30(水) 22:23:12ID:zB5t29iV

主旨：
・中国のチベットに対する迫害や人権問題に対して、
日本人らしく平和に抗議したい。
・あまりチベット問題を知らない人々に、興味をもってもらう
キッカケになればいいと思う。
・実際にデモに参加することが出来ない人でも、できることがある。
・フリーチベットの願いを込められた鶴が、たくさんの人の手に渡り
祈りの輪がどんどん広がっていきますように・・・

活動：
チベットの国旗とFREE TIBETの願いを背負った鶴を、
一般の人やメディアの人に配付し、アピールする。
待機組は、配付用の鶴を折って配付隊に郵送。

通りすがりに、テンプレ勝手にコピペ

0009うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/04/30(水) 22:23:57ID:IhF+IULO

>>5　半角住人さま
ありがとうございます！！
（字数制限あったの忘れてました（汗））
無事次スレ立ってほっとしました。。。
前のは議論で熱くなってたから。。。

えーと、次回予定は５／６のコキントウ来日の時です。
場所はTSNJ主催のデモに参加させてもらう、もしくは
２ちゃんの旗振りデモなど、別働隊のデモに参加で考え中。
TSNJデモでは、道路使用許可の申請が間に合わないため
一般への配布はあきらめ、飛び入り参加者重点で参加者に配布する案。
（もちろんTSNJデモで配布する場合は、TSNJに許可を頂いた場合のみ。）
２ちゃんデモでは、申請自体しないで行うそうなので、
こちらも気兼ねせず、一般人へ配布する案。
現在、TSNJの返事待ちです。

0010エージェント・７７４

2008/04/30(水) 22:35:53ID:bS1vThtQ

遅くなりましたが、長野にて折り鶴を頂戴しました。

あの日をあの想いを旗と共に大切にします。
ありがとうございました。

0011エージェント・７７４

2008/04/30(水) 22:51:53ID:Gk95LdYA

前スレで、通りがかって思わずカキコしたものだが、
なんか、訳分からんやからがいるな。
・・・・まあ、常識的なとこでやったらいいと思うぞ。
極端なことを言い始めたら、きりがないからな。

0012岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/30(水) 23:14:24ID:2axwcKJp

TSNJ参加はTSNJからおｋ出れば参加、NGならTSNJ参加は控える。
これでいいと思うけどな。

0013エージェント・７７４

2008/04/30(水) 23:16:36ID:8btiSpIR

こんなスレがあったとは。
個人的に鶴をドット絵の要領で並べてチベット旗を作ってるんだけど、そっちは止めてこちらに寄付しようかしら。
（http://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/26.jpg）
前スレ全部読めてないんだけど、単色は募集してますか？
プリンタ持ってないんで柄物への参加はちょっと難しくて。

0014愛知

2008/04/30(水) 23:21:46ID:YnpbAdzv

>>12
まだ返信がきてませんが。だめならだめで普通にチベット国旗を持ってデモに参加します。
鶴配布（配布がOKでれば）は集会前の集合時がベストかと。

0015うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/04/30(水) 23:27:03ID:IhF+IULO

>>10
長野ではおつかれさまでした～！

>>11
レスありがとうございます！
色んな意見を聞いて決めなきゃいけないことですからね。。。
でも、うーん。。。
まあ、TSNJのデモにこだわってるわけではないので
無理そうだったら他の手を考えようと思ってます。

0016エージェント・７７４

2008/04/30(水) 23:30:11ID:VlKe9qrr

甲子園スタンドとかでよく見られる人文字？？

0017うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/04/30(水) 23:39:14ID:IhF+IULO

>>13
すごい！！
このチベット旗でデモ参加してほしいですね！！
一応前回の鶴がまだ残ってるので、今は募集してないんです。
鶴のフリチベ仲間ということで、一緒にがんばっていきましょう！

0018エージェント・７７４

2008/04/30(水) 23:47:41ID:8btiSpIR

そかそか、よく読めてなくてごめんなさい。
ちょっと重たいのが難点なんだけどインパクト命で。

配布オフ自体は成功したみたいですね。お疲れ様でした。
前に折紙･折鶴について調べてみたことがあったんだけど、外国人ウケはめちゃくちゃいいよね。
外国人に折り紙教えてたら一晩寝かせて貰えなかったことがあるｗ
それに修学旅行の時に、外国へのお土産や現地学生との交流って折紙ばっかり。
「千羽鶴は執念が怖い」って言う人も言うけど、俺は曼荼羅だって初めて見た時は頭おかしいと思ったよ。失礼だけどね。
思いを託す手段としては日本とチベットで通じるものがあるんじゃないかなぁって思う。

鶴仲間いいですね、頑張りましょう！

0019りん ◆zuChUqohZI

2008/05/01(木) 00:26:20ID:lKJxe9R7

>>18
すごくステキです。画像うｐもしてくださったようですね！ありがとうございます。
こう、両サイドに棹を取り付けて二人で持てるようにしたらどうでしょう？

0020エージェント・７７４

2008/05/01(木) 01:38:58ID:GLoOU+Th

先の長野出向組のご報告や、前スレ末で指摘された、配布活動自体に対する疑問等を参考に、
おこがましくも新提案？を一つ。

「明確に『フリーチベット』をアピールでき、かつ利便性に富んだ折り鶴」を自分なりに考えて、
具体的なイメージにしてみました。
名刺サイズのカードです。
臓器移植の意思表示に使用される「ドナーカード」をヒントにしました。
http://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/28.jpg

スレの意からは逸脱してしまっているかもしれませんが、とりあえずこの様な「変則技」が
あっても良いかな…という一意見として受け止めて頂ければ幸いです。

0021うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/01(木) 01:53:40ID:SqN0X4kE

>>20
意見ありがとうございます！
デザインも素敵！！
>>７に画像板があるから貼っといてもらえるとうれしいです。

0022エージェント・７７４

2008/05/01(木) 10:32:52ID:D3Zu1/Qp

折り鶴の需要があるかも

【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209295438/l50

0023エージェント・７７４

2008/05/01(木) 12:16:59ID:qNsGzJUe

配った時、どのタイプの折鶴が需要多かったか
おすすめタイプを教えておいて貰えますか？

0024愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/01(木) 12:30:41ID:8HnBCAbw

昨晩に主催者が２団体だとわかり、追加して問い合わせを行いました。
問い合わせした２時間後に電話が掛かってきていましたが、私が就寝中のために電話にでる事ができませんでした。
本日の夜に主催者さんと電話で話できるとおもいますのでしばらくお待ちください。

0025愛知

2008/05/01(木) 12:38:03ID:8HnBCAbw

>>23
私個人の私見ですが、
チベット支援者は身につけられるタイプ。
一般人の方は袋入り（名刺サイズ）のチベット国旗入り
袋から出して、鶴を広げて見せると反応が良かったです。

どちらにしてもポケット等に入れられるサイズや身につけられるが良いとおもいます。

0026りん ◆zuChUqohZI

2008/05/01(木) 13:38:58ID:lKJxe9R7

>>23
>>25
愛知さんに概ね同意です。
チベットサポーター用には大きいサイズのものが良いと思います。
下記の写真のものは、輪ゴムを切って羽にホチキスで取り付けたものです。
ttp://www.daylife.com/photo/03yz5okdnD8gL

他にも、画像掲示板にあるブローチタイプも評判が良かったです。
ですので、一般の方向けには、名刺サイズのビニール袋に簡単な説明を記載した紙と一緒に
標準サイズの鶴の片方の羽の裏に安全ピンを取り付けたものが良いように思います。

上記は個人的な感想ですが、ただ今うさぎもちさんが皆の感想・改善案をまとめてくれていますので
その報告を見たら色々今後に生かせるんじゃないかなぁ。

0027エージェント・７７４

2008/05/01(木) 16:34:54ID:MnwP4dhX

http://www.geocities.jp/t_s_n_j/
2008/5/6：胡錦濤中国国家主席来日にあわせた大集会&デモ　in　東京

（一部抜粋）
集会の定員は1000人です。おそれ入りますが先着順とさせていただきます。
集会の会場となる日本青年館の収容人数にはどうしても限りがありますので、
できるだけ人数制限のない14:30～のデモへの参加が大きくなればと考えています。
集会に入れなかった方は、すぐ隣の明治公園でフリーマーケットを開催していますので、
そちらでお待ちいただくことが可能です。青山通りなどのカフェで休んでいて、
デモが通りかかったら飛び入り、といったことも大歓迎です。当日は、そのようにして
フリーチベットTシャツやメッセージボードをもった私たちで街を埋め尽くすことで、
外苑前近辺全体を、自然な形で日本にはこれだけのチベットサポーターがいるという
アピールの場所にしてしまいましょう！
周囲を自然に巻き込んで、チベットが消えてしまうという危機感と中国政府に人権侵害と
文化的抑圧を中止するよう強く求める意見、平和と自由を愛するメッセージを発信する
力強い一日にしたいと思います！皆さんそれぞれの思うメッセージボードや横断幕、
帽子、花、小さな楽器などをご持参くださり、自由と平和を愛する気持ちを思いっきり
アピールしてください。

0028津村 ◆i8AOiWVXBI

2008/05/01(木) 17:08:34ID:TshpD49Q

ミクシイに連絡用コミュニティたてました
「折り鶴でフリーチベットを訴える」コミュニティid=3304970です
文字数制限が厳しくてこのような名前になりました

作った折り鶴のアップや、簡単な連絡用に活用していって下さい
ミクシイをやっていない方、コミュニティに入られない方もいらっしゃると思いますので
コミュニティ内だけで何かを決めたり話し合ったりはしない方向でいこうと思います

0029エージェント・７７４

2008/05/01(木) 17:37:14ID:lZL+A6ef

「五輪チベット騒動を扇動していたのは、チベット側の「共産党員」とその「機関員」」
（あるサイトより引用）
運動団体はなかなか巧妙だ。たとえば抗議行動活動家たちは、
あらかじめ衣服や顔に赤いインクをかけてから、聖火リレーに接近し、
チベットの旗を振り、叫び出す。警官隊の制止を受けて活動家たちが引き倒され、
近くにいるテレビ局のカメラがそれを大写しにする。活動家たちの
顔や衣服は血だらけだ・・・と見る人はどきりとするが、実はあらかじめ活動家自身が体にかけておいた赤いインクである。
（引用と別に↓）

ネラは今回チベット扇動「運動」に利用された。実はマスコミが巧妙に
隠しているが、国境なき記者団は「超左翼」の機関です。
特に注意→「国境なき記者団」と「国境なき医師団」も同じ団体です。
資金源は中国や米国などの国際政府機関。主な活動が『敵国で戦意を掻き立てる』のが目的
とされる立派な煽り屋です。しかも戦争を勃発させる機関のような役割もしている。
名古屋で大規模デモを扇動したのが、この反日活動家のチベット人の機関員と、
その連中。壮大な自演をしています。ミクシィーでも大衆に擬装して扇動中。
2ちゃんねる内でも多様に擬装して「徹底罵倒」して「戦意高揚を目的に」扇動。
さらに戦争宣伝機関の「広告機関」も導入され、ｔｂｓが扇動中。
ﾃﾞﾓにテロ組織「北ベトナム解放軍」の国旗は登場するわ、配られていたチベット国旗が「実は中国の機関」が
販売していた。そうチベット人と自演していた。
さらになにやら、反日チベット人が親日家に擬装して大量に書き込んでいる。
演技があまりにも上手い。片言な日本語で同情させているが、
実際は流暢な日本語を高度に使いこなす。その目的は「日中闘争」宣伝機関も大量に導入。
次はコキントウをネラに襲わせる予定。次はサミットを狙っている。by保守の意見でした。

0030りん ◆zuChUqohZI

2008/05/01(木) 18:36:07ID:lKJxe9R7

津村さん乙です。
申請だしました！

0031うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/01(木) 18:44:54ID:zv3Ue14X

>>28
津村さんありがとう！

なんか>>27を読む限り、折鶴の配付になんの問題もなさそうに見えるが。。。
ビラのデータまであるし～

でもちょっと思ったのですが、
今回はコキントウが来日するんだから、コキントウにチベットの旗を
見せつけることに意味があるんじゃないかと思うんです。
コキントウの目に触れない所で、デモ行進してもマスコミが
隠しちゃいますよ。。。
コキントウのスケジュールが発表されてないのでまだなんともですが。
それに折鶴の配付はあくまで一般の人に配るから意味がある。

あくまで私個人の意見なので、みんなの意見をお願いします！

0032エージェント・７７４

2008/05/01(木) 18:47:13ID:MnwP4dhX

>>31
デモ行進しながら、沿道に人たちに折鶴配るのがお勧め

0033エージェント・７７４

2008/05/01(木) 18:47:23ID:ujZHZx+F

コテはずして、冷静になったほうがいいかも、って思う。
ちょっと熱くなりすぎ。

0034りん ◆zuChUqohZI

2008/05/01(木) 18:50:32ID:lKJxe9R7

>>33
なにがどう熱くなりすぎなの？

0035うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/01(木) 19:08:52ID:zv3Ue14X

>>32
デモ行進中は、さすがに無理かと思います。。。
警察が護衛してくれるので、列からはみでると迷惑のようです。
配付隊の中でも共通認識事項です。
飛び入りの人に渡すのはOKですけどね。

0036エージェント・７７４

2008/05/01(木) 19:12:17ID:mS9dYzPw

0037エージェント・７７４

2008/05/01(木) 19:13:44ID:kS16mTl6

『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775512056/

フリー・チベット!　チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?　
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。

さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。

0038エージェント・７７４

2008/05/01(木) 19:15:18ID:5T0u8LGt

提案
みんながひとつの団体で必ず行動する必要はないと思う。例えば２チームに(デモ組･胡の付近組)別れて配ったら少なくとも２か所で鶴を配れるわけだし、その分沢山の人に配れる。
鶴を配るのは個々で出来ることがメリットでもあるし自分達の配りたい所でさりげなく配るのもいいし、配る場所を拡散した方がいいと思う。
みんな鶴を配る事に色んな思いや方法があると思うから配る方法をひとつに絞ることはないと思う。
配り終わったらこのスレで報告したらいいし。

0039愛知

2008/05/01(木) 19:22:59ID:8HnBCAbw

>>38
本来ならその作戦がベストなんですが、今回は道路使用許可の件がありますので残念ながら不可能です。
道路使用許可のいらない配布方法もありがすが、誤解を受けないためにも今回は道路にての配布は自粛がよろしいかと。
うさぎ餅さん意外と冷静で良かったです。（デモ行進時の配布の書き込みをみて）
今、連絡を取れ、実行委員に連絡する所の段階なのでしばらくお待ちを

0040エージェント・７７４

2008/05/01(木) 19:24:15ID:8HnBCAbw

>>39
道路使用許可の件とは日数の関係ど取れにくいて事なので

0041エージェント・７７４

2008/05/01(木) 21:02:26ID:Hy4mq5w/

TSNJのデモに純粋に参加したい人は参加すればいい。
「身内」に鶴を配っても意味ないし。

0042エージェント・７７４

2008/05/01(木) 21:22:39ID:yhX8DnN/

>>41
デモに参加している人がみんな身内というわけでもない。
多くの参加者は、身内というより浮動票だよ。
参加者に対しても『知らしめる努力』は必要だよ。

0043エージェント・７７４

2008/05/01(木) 21:46:37ID:Hy4mq5w/

デモに参加しているレベルの人を啓発する意味はないよ。
それこそ、鶴を配ることが自己目的化している。

0044エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:00:01ID:8Mb7tEbz

今回は許可があれば配布、鶴を配る行為が迷惑な時は自粛。
それでいいのでは？
意味が無いとかちょっと決め付けすぎじゃないですか？

0045エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:06:04ID:yhX8DnN/

>>43
例え自己目的でも、それはそれでいいんだよ。
配っている人たちの「何かやりたい」という気持ちが大切で、
それを実際の行動に移したことは、少なくともその人にとっては
参画意識を高めることになる。
やってマイナスはない。

0046岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/01(木) 22:06:51ID:Wmuan/42

>>43
鶴を貰って嫌がる人なんで居ないだろ、むしろ喜んで貰えると思う。
鶴を貰った人の原動力に繋がるかもしれないし、意味がないってことはないと思うな。
頑張りましょうって気持ちは伝わると思うし、それで十分だと思うけど。
旗を振るにせよ、鶴を配るにせよ、こういうのって言わば気持ちじゃん。

0047エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:09:40ID:Hy4mq5w/

配ることが自己目的化するっていうのは困ったことだと思いますよ。

0048エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:13:01ID:yhX8DnN/

>>47
誰も困りませんよ。

0049愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/01(木) 22:17:08ID:8HnBCAbw

鶴配布にはあまり固執してませんので、その辺りをご理解ください。
現在、主催者さんにも無事連絡がつきました。
話の内容は本決まりではないので、発表できませんが。
うさぎもちさんに代表として、主催者と会って貰う事になります。
そこで活動内容等を決めて貰いますので、発表（行動等）は後日となりますのでお願いします。
もし、鶴配布が決まった場合
鶴配布のする際の目的ですが、今回はねらー及び一般人の方がデモに参加するのに後押しできたらというのが趣旨です。
デモ初参加される方に同じねらーが参加しているよ。と分かれば参加しやすいでしょうし。
私も大阪デモに参加した時、ねらーが参加している事をしって励まされました。
本来なら一般人にもお配りしたいのですが、いろいろな葛藤があります。その辺をご理解ください。
追伸
一人でも多くデモに参加してください。

0050エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:18:01ID:Hy4mq5w/

>>48
酔っている人には分からないとおもう。
短期決戦じゃないから、チベット問題は。
燃え尽きないようにペースを守るのと、
自分に酔わないようにするのが大事。

目的が達成できないと、あなたが困るでしょ？

0051エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:18:06ID:abZki3C7

>>47
市民デモって言うのはいろいろなレベルの人がいるよ。
プロ級もいれば興味本位もいる。
六本木デモでもスタート地点で
デモ参加者にチベット問題のビラ配ってる人もいたし、
とにかく人に伝えることが大切。
平和的なら全然問題ない。

0052愛知

2008/05/01(木) 22:19:12ID:8HnBCAbw

ひつこいようですが、デモ行進に参加してください。

0053エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:19:48ID:CXuM7K6j

折り鶴もってデモに途中から飛び入りで参加しようと
思っていましたが、鶴配る場合は最初から
参加したほうがいいのですかね？

長野では参加できなかった分今回精一杯お手伝いします

0054エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:21:15ID:CXuM7K6j

ああまだ配れるかも決定してませんね。
すみません。

0055エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:21:50ID:qNsGzJUe

>>50
もっと心配なスレ沢山あるからそっち行ったら？
ここはいいから

0056愛知

2008/05/01(木) 22:25:06ID:8HnBCAbw

>>53
出来れば初めから参加お願いします。
鶴配布以前にデモ行進参加にお役に立ちたいのが一番にきますので。
その方がデモ行進にも良いですし。

0057エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:27:41ID:yhX8DnN/

>>50
折鶴を配ったからといって目的が達成できなくらるわけではない。
こういう運動には、何かのシンボルになる活動があってもいい。
もしかしたら、折鶴配布が日本におけるチベット支援運動の
シンボルになる可能性もある。
まずは、いろいろやってみることが大切。
否定からは何も生まれない。

0058エージェント・７７４

2008/05/01(木) 22:53:28ID:8Mb7tEbz

折鶴はアピールの手段の一つです。
このスレの人が分からない事もあるかもしれないけど配った人にしか分からない事もあると思います。
お互いチベットの為に自分が出来る事をしたらいいのではないでしょうか。
デモに参加するのも願いを鶴に託すのも。
なにもチベットの方の迷惑を無視してまでばらまこうなんて誰も考えてはいませんから。

0059うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/01(木) 22:54:41ID:SqN0X4kE

いろいろありましたが、一番いい形で話がまとまりそうです。
迷惑だ！自己目的化しているとの意見もありましたが、
みんな「自分にできること」を努力しています。
そしてどうするのが一番いいかを相談しあっています。
最初から否定してあきらめてちゃ、何も行動しない人と一緒だよ。

0060エージェント・７７４

2008/05/01(木) 23:29:02ID:iub2m/dR

世界中でチベット人が暴れている

ということにしておきたい連中にはこういった日本的な主張は目障りだろう。
だからなんとかして妨害しようとする工作が多くなるわけ。

0061半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/01(木) 23:45:06ID:uZeOv7oe

イツもイツも御苦労な事です
自己満足の訳解らないで吠える住人乙
自己満足を勝手な解釈で使って乙

イヤイヤ違うか
自己満足以外で行動起こす、一部の聖人君子の方だと御見受けしましたが
どの様な大義名分で行動を、起こされてるのか極めて興味有ります
貴方が仰る自己満足でない行動の見本を、指し示して頂けたら
コノスレの住人も見習って行くのでは、ないでしょうか。

オイラは馬鹿で自己満足好きなので、
折り鶴を折って広島平和公園に鶴を献鶴し、
同じ折り鶴繋がりで、コノスレに興味を持ち、コテ名乗らして頂いてます

遠く離れた地から一人一人では解決出来ない事でも
一羽の鶴に思いを乗せて、平和の種が芽吹くことに思いを馳せる
コノ思いは確かに自己満足です
でもコノ方法しかオイラは知りません
自己満足以外の行動のしかたを御教授頂けませんか？

0062まっくん

2008/05/02(金) 00:58:54ID:VEBi5jg0

自己満足でいいですよね＾＾
何もしないで、ネット・２ちゃんぐらいの俺の人生に、
生きがいを与えてくれました。

0063エージェント・７７４

2008/05/02(金) 01:28:15ID:76r8YMYc

すごーく極端な話をするとね、日本人が行事とか旅行とかの度にバンバン写真撮りまくるのと同じだと思うんですよ。
何年たっても”あの場所に行った”っていう証拠っていうか思い出を残しておきたいんですね。
チベット支援活動って身近に活動してる人少ないし、こういった記念品みたいなもので一緒に頑張ってる仲間がいるって思い出せるのはいいことだと思いますよ。

オフなんて生温い、叫ばせろ。とかいう人は自分でデモ企画して他のオフにちゃちゃ入れることないのにね。
小さな努力を否定する人って何なんだろ。
ぬるかろうが自己満足だろうがチベット支援活動にマイナスを与えるオフなんて今のところ出てないでしょ。

0064りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 01:35:45ID:GpzTQHmW

>>43
心が折れそうな時、自分を支えてくれるひとが他にもいるんだ、一人じゃないんだ
ということを知ってもうすこし頑張れそうな気がしたことってありませんか？

>>50
長野では悔しい思いをみんな沢山して来ましたから、酔っている人なんて一人もいません。
むしろ目が覚めました。

0065まっくん

2008/05/02(金) 01:46:24ID:VEBi5jg0

僕は、鶴スレ住人とは無関係だけど、フリーチベット抗議中、
このスレの方と思うのですが、純白の美しい御手より頂戴しました
フリーチベット鶴は、今もモニターにとまっています。
中国人だけでなく、長野県警・長野市公園緑地課の対応にものすごく頭に来て、
柵を乗り越えたろかと思ってた時でした。
絶対にトラブルを起こさず、決まったルールを徹底して遵守した上で、今回、抗議をするという
リーダーの指示にそむく所でした。
ふと、鶴を手渡して下さった方の笑顔に、私は、チベットの不幸すら忘れ、
のんびりと近くの温泉に入り、岐路につきました。

目的を間違えてしまったら、元も子も無いですから、感情的にならず、常に冷静に対応すべきです。
命を掛けて、抗議するぐらいの覚悟を！と言う方もいますけど、僕は、
日中関係を良いものにするために、親しいからこそ、隣人の正すべき事を正せと言う。
この戦いは、それを見失っては、いけないのではないかと思っています。

0066エージェント・７７４

2008/05/02(金) 01:53:55ID:QMrXRACZ

>>37
この西村幸祐氏編集のムックに、折鶴のチベット国旗が載ってたよ。
巻頭カラーページのダライラマ法王のページ。

小さいけど、ちゃんと載ってて感激したよ。

0067エージェント・７７４

2008/05/02(金) 02:02:16ID:irWFec5p

>>65
中国が国際社会のルールを守る気がない
これが問題の根っこです。

中国人留学生は日本政府の援助を受けて生活しているが
長野では日本人に対して暴力までふるう始末。

中国は中国人民の利益を最優先に考えている。
日本は日本人の利益を最優先にしているか？

0068エージェント・７７４

2008/05/02(金) 02:19:34ID:VrnJkGpJ

>>66
ヒルトン（成田）の時のかな？
買ってみるかなｗ

0069エージェント・７７４

2008/05/02(金) 08:28:56ID:xNn0IAd3

>>56
ありがとう。頑張って最初から参加できるようにしてみます。
鶴が配れなくても根本はチベットの自由を求める事なので
それが多くの人に伝わるような心構えで行ってきますね。

0070りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 10:29:22ID:GpzTQHmW

おはようございます。
5分ほど前に今回のデモの主催スタッフとお話することができました。
参加者へのチラシ配布手伝いと一緒に鶴も配ってもらえたら嬉しいとのお言葉を頂きました。
（チラシは3000枚準備したとのことです。）
5日に打ち合わせにうさぎもちさんと一緒にお伺いしてきます。
集合時間・集合場所の詳細は後ほど相談orご報告させてください。

主催者で長野に行かれた方が鶴を見かけたそうで、
「今回一緒に配れたらいいのになぁ」と思って下さっていたそうです。

詳細未決定でのｶｷｺ恐縮ですが、今分かっている方向性をとりあえず報告させて下さい。

やったぁ！！！

0071エージェント・７７４

2008/05/02(金) 10:39:26ID:hFeQfKtv

>>70
良かったですね。
鶴なら喜ばれたでしょう。
3000枚、鶴は足りる？

0072エージェント・７７４

2008/05/02(金) 10:43:09ID:ipU/5gN0

TSNJのデモだからこそ鶴配り反対です。

TSNJは長野でも単独行動を貫いたのですが、
それはTSNJの旗のそばで暴力行為などがあると
チベット族がやった、とラベルを貼られることを恐れていたからです。

鶴配りをしながら車道に飛び出したり、白い粉入り鶴を配ったり、
「工作員」が潜入して暴れることは誰にも阻止できないですよね。

鶴を配りたい、というのは善意の行動ですが
TSNJとリンク付けされることは、チベットの人たちにとって
本当に良いことかどうか分かりませんよ。
今後も鶴の活動を続けていくのなら、
鶴のグループとして独立して考えて行くべき。

0073エージェント・７７４

2008/05/02(金) 10:48:47ID:hFeQfKtv

>>72
どんな行動も中国人の妨害はあるだろう。
長野での配布もあり妨害しようと思えば、鶴の単独でも妨害は避けられない。
心配はわかるが、当のTSNJが歓迎している。
チベットの人にも喜ばれるだろうと思う。

0074エージェント・７７４

2008/05/02(金) 10:55:32ID:9B2bCvnn

>>72
もう言ってることが滅茶苦茶。
昨日の妨害工作の方がまだマシだったぞ。
今日は担当が変わったのかな？

0075エージェント・７７４

2008/05/02(金) 10:57:41ID:yFAti9Jv

>>67
＞これが問題の根っこです。
私は「情報統制（表現の自由の弾圧）が行われている」が根っこと思っています。
スレチになるので、北京駐在記者のブログ
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/542995/
を参照してください。

現在の中国人の過熱ぶりは、かつて日本が経験したような国民的知恵熱を発している状態だと思っています。
相手の過熱ぶりに過剰に反応すること（中国人個人や留学生に対する攻撃を強めること）はむしろ危険だと思います。

ですので、この折り鶴スレはなかなか秀逸だと思っています。

0076エージェント・７７４

2008/05/02(金) 10:59:53ID:CCtxLT5d

慎重に、慎重に、には賛成。
長野の経験でハイになっている人は、特に、慎重に。

0077りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 11:16:41ID:GpzTQHmW

>>71
多分足りてないと思います。どうしよう。

>>76
灰にはなりかけました。今やっと形に戻りつつあります。
慎重に慎重を重ねてもやりすぎということはないと思います。
熱くなってきていたら冷ましてやってください。

0078エージェント・７７４

2008/05/02(金) 11:17:49ID:+5oaLQbb

流れも読めずに書き込むけれども

長野で鶴配ったのここの人たち？
うちのバーサンの姉が長野に住んでて、昨日電話したんだけれども
聖火リレーのときに若いお嬢さんから横文字の書いた洒落た鶴をもらって嬉しかったって
色や模様からするとここの鶴だな
今は仏壇に飾っているらしいw
おまいら乙

0079エージェント・７７４

2008/05/02(金) 11:23:32ID:+gjnFSxV

郵送組ですが
今回は郵送はどうしましょうか？
あまり数は出来ませんが…

>>28
ミクシイはやっていないので
決まったことなど、お手数ですがこちらで教えてください！
お手伝いしていきたいので。

0080岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/02(金) 11:32:40ID:JNojyeRX

>>77
前回と同じ発送先ならば、何日までに必着とか決めてくれれば出来る限り折るよ。

0081エージェント・７７４

2008/05/02(金) 11:38:20ID:CCtxLT5d

長野と同じ人がまとめ役になる必要もないよ。
今回は都内だから、積極的に世話役に立候補する人が出て欲しい。

私は別行動なので、鶴は千羽鶴にして唐招提寺にお納めします。

0082エージェント・７７４

2008/05/02(金) 12:11:31ID:TMuB7u8Y

折った鶴が足りなければ、その他に折ってない紙も配るのはいかがでしょうか？
ここに簡単な説明付きのものがあります。

http://blog.so-net.ne.jp/ai_hibi/2008-04-20

0083エージェント・７７４

2008/05/02(金) 12:33:51ID:MLKu5z7v

若里公園にてビニールに綺麗な説明書きと鶴が入ったものをもらいました。
寒くてお礼しか言えなかった。。
家に持ち帰り母親にあげた所、すごい興味を持っていました。
ありがとうございました。
こちらの鶴かどうかわからないけどお礼まで。。

0084愛知

2008/05/02(金) 12:36:21ID:LwSchD02

>>78
もしかしたら『私こういうのに弱いだよね』と言って受け取ってくれたおばあさんかな。
いろんな方に受け取って貰えたが励ましや応援の言葉を貰えて、逆に旗振り等の勇気を貰えました。

0085エージェント・７７４

2008/05/02(金) 12:40:24ID:LwSchD02

>>78
良く読んだら私じゃありませんでした。
しかし、仏壇に供えるなんて田舎を思い出して、光景が目に浮かび嬉しいです

0086愛知

2008/05/02(金) 12:43:32ID:LwSchD02

>>69
トリップ付けて、ご協力お願いします。
私も長野同様に旗持参をします。鶴付きではありますが（善光寺に奉納してしまいましたので）

0087りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 12:48:53ID:GpzTQHmW

>>79
ﾐｸｼｨは避難所というか記録とかそんな場になると思います。
勝手にあっちだけで話を進めてこちらに展開がない、なんてことは起こらないように、ということを
コミュ主も言ってたし、わたしも個人的に気をつけて見張りますね。
このことで疎外感を受ける人が出てきちゃったら悲しすぎる。

郵送先については以前と同じものにするかどうかは
うさぎもちさんとお話してみないとわかりませんね。
全てにおいてうさぎもちさんばかりに頼ってしまうのもなんなので、ちょっと話を進めちゃいましょうか。

まず、どなたがどのくらい鶴の準備ができるのか。
今の展開を見ると数があって困ることはないように思います。
5日必着にしなければならない(今日か明日に郵送？)と思うので、
それまでに何個くらい送れるか、
スレ上でもよいのでざっとご報告頂けますでしょうか。

また、6日のデモには参加できる場合、お連れは何人程度になるかが分かると助かります。

郵送用鶴：Ｘ羽
6日の出席時間：
場所：
人数：

0088りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 12:58:48ID:GpzTQHmW

郵送用鶴：約１００羽（長野から戻った後、リハビリとして作成していました。
　　　　　　　　　　　もうすぐ社会復帰できそうです。）
6日の出席時間：確定ではありませんが、
場所：日本青年館　11：00くらいには行くつもり。先方の要請次第です。
人数：2人　（友人1名を確実に道案内要員として連れて行きます。
　　　　　　　別々に来る輩も数名いるはず。）

0089りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 13:01:37ID:GpzTQHmW

下記、デモの詳細について（TSNJより転載)
■ 日時：５月６日（祝）

　　・　第一部・集会：開場11:30am～　開始12:30～14:00
　　　　【司会】DJモーリー・ロバートソンさん(J-wave)、池田有希子さん(女優)　　　

　　・　第二部・デモ：14:30～　（雨天決行）

　　・　第三部・キャンドルライティング

■ 集会の場所：日本青年館　（地下鉄銀座線　外苑前駅下車すぐ）
　　　　http://www.nippon-seinenkan.or.jp/hotel/pdf/access.pdf

※集会の定員は1000人です。おそれ入りますが先着順とさせていただきます。
　　(もっと大きなホールを探しましたが、この日は空きがありませんでした。申し訳ございません。)
※集会に入れなかった方は、日本青年館の周囲の公道に溜まらないようご協力ください。
すぐ隣の明治公園では同日フリーマーケットを開催していますので、そちらでお待ちいただくことが可能です。
※青山通りなどのカフェで休んでいて、デモが通りかかったら飛び入り、といったことも大歓迎です。

■ デモのコース：日本青年館脇の明治公園→外苑前右→青山通り→表参道右→明治神宮前→五輪橋→代々木公園Ｂ地区内屋外ステージ

※日本青年館脇の明治公園でいったん整列した後、14:30にスタートします。
※日本青年館に入れなかった方も、こちらの集会にご自由にご参加いただけます。
◆到着後、代々木公園の屋外ステージで、締めくくりの集会を行います。
※屋外ステージとその周辺は、１３時から１７時まで借りていますので、集会前後にもお使いいただけます。

■ セーブ・チベット・ネットワークは団体ではなく、個人個人をつなぐネットワークです。どなたも個人として参加してください。また、セーブ・チベット・ネットワークは非暴力の精神で、平和的にデモを行います。

※チラシのデータは下記です。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/save_tibet_net/lst?&.dir=/8db5&.src=bc&.view=l
お友達に転送したり、プリントアウトして使っていただければ幸いです。

0090うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 13:05:56ID:ftzLIpag

おつかれさまです
いいかんじに流れてますね♪

ちょっと妨害？もあり、鶴配付自体どうするかで
鶴の募集ストップしてましたが、改めて募集おねがいします！
5日必着なので、日程的にきついですが。。。
郵送先は前と同じ新宿郵便局で
http://www10.atwiki.jp/jebjoe/pages/19.html
こちらに住所があります。
宛名に私の名前が必要なので、メールでお問い合わせください。
COCOMOCORA3あっとYAHOO.CO.JP
半角に打ち直してください。

よろしくお願いします！！

0091りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 13:08:36ID:GpzTQHmW

連投ｽﾏｿ
方向性ができてほっとしておられる方も多いのではないでしょうか。

まずは
郵送組：いくつくらい送れそうか
現地組：配布手伝ってくださる方　何時くらいにどこにいらっしゃるか
　　　　お連れ様はいらっしゃるのか

また、今回は作成・配布に参加したいけどできない、という方のエール・アドバイスも頂けたら嬉しいです。

上記でも述べたと思うのですが、装着式の鶴が好評でもあり、便利です。
翼を広げた形になる輪ゴム式
勲章のように胸に光るブローチ式

作り方はちょっと配布しにくかったんですよ～。
でも、数が足りない時の為に準備しておくのは良いアイディアかもしれません。

0092りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 13:31:01ID:GpzTQHmW

>>78
>>83
そういう話を聞くと救われるような気がしてきます。
仏壇の前って、おばあちゃん、そんな恐れ多いような嬉しいような。
本来そこに置きたいのですが、うちは宗教が違うのでそれが叶わず。
作った人の手から受け取って下さった人の手へ渡り、大事に思ってそうして下さっているという話を聞くと感動します。

今回はチラシを一緒に配布するので、装着式鶴むき出しの形で良いかと思います。
でも、今後のなにかの為に説明文もほしいです。
だれか原本お持ちじゃないですか？

0093岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/02(金) 13:38:20ID:JNojyeRX

残り時間的に100らいが限度かな、明日発送します。

PS>>ALL
郵便局に確認したところGWは通常郵便での配送は休みだそうだ
EXPACKや配達記録等はGWでも動くみたい

0094エージェント・７７４

2008/05/02(金) 13:46:19ID:BVwQNOpu

新参です。
鶴折りのみなら参加できそうなので参加したいのですが
新規参加OK＆今からでも間に合いますでしょうか？
wikiのまとめの鶴テンプレ開けなかったですがもしかして流れちゃってますか？
なんか質問ばかりですみません。
とりあえぐ色々ぐぐってみます

0095りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 14:09:15ID:GpzTQHmW

大きいのがここにあります。但し下記に説明つきです。
ttp://ai-jp.info/tibet/oriduru_flyer.pdf

テンプレートのリンクたどれませんね。
使いたかったのに。
またどなたかスキルのある方、作成してくれないかなぁ。

エクセルで作った大き目の鶴のだったらあるのですが、ヤフーとかでうｐできたっけ？
ちょっと見てみます。
もう、こういうのホント疎くてすみません。

0096まっくん ◆TJ9qoWuqvA

2008/05/02(金) 14:16:01ID:VEBi5jg0

上野のパンダ『りんりん』は、薬殺された。
先週まで、あんなに元気だったりんりんが、このタイミングで死んでしまうなんて、
あまりにおかしすぎる！この事に、疑問を持たずに、聞き流して良いのだろうか？
こんな噂が街中を巡る事に、何の不思議も無い。疑いをかけられているのは、あの国だからだ。
真相究明は、不可能だが、何でもやる国だけに、我々も一層、気を引き締める必要があるだろう。

0097岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/02(金) 14:24:34ID:JNojyeRX

鶴テンプレの手元にあるやつうｐ
http://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_5889.pdf

009894

2008/05/02(金) 14:30:51ID:BVwQNOpu

とりあえずうさぎもち様へSから始まるアドレスで
一応メールお送りしておきました。
もし今回自分が間に合わなかったとしても、心からの応援の念送ります。

テンプレありがとうございます。
とりあえず印刷してみます。

0099りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 14:48:45ID:GpzTQHmW

エクセルでサイズを変えたものです。
通常の千羽鶴用折り紙（7.5cm四方）より大きめです。
http://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_5890.xls

0100りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 14:53:17ID:GpzTQHmW

>>94 >>98
もちろん大歓迎です！ありがとうございます！
安全ピンかゴムで装着可能なものが望ましいようです。
今回は関心を既にお持ちの方が多いので、大きめのがいいかもしれない。

試作品等、どんどんこちらにうｐして頂けたら嬉しいです。
http://freetibet.stellarcube.net/cgi-bin/imgbbs/joyful.cgi?

0101りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 14:58:03ID:GpzTQHmW

連投マジｽﾏｿ
7.5ｃｍの鶴に輪ゴムをくっつけるのは手間がかかっちゃった。
なので、個人的には小さいのは安全ピンをセロテープで留めるやり方がいいように思います。
大きいやつは輪ゴムを切ってホチキスでバチンバチンと留めるのがいいみたい。
羽を広げた状態で腕に装備できるので目立つしとてもキレイ。

0102SUKUNE ◆PXjoogBETA

2008/05/02(金) 14:58:45ID:TMuB7u8Y

こちらの画像ファイルもご自由にお使い下さい。

FREE TIBET
http://ai-jp.info/tibet/oriduru_data.jpg

文字なし
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2098.jpg

0103エージェント・７７４

2008/05/02(金) 15:10:26ID:dg7iR2G4

りんさま

折り鶴のセット画像うpしました
同じ物を40コくらい作成中ですが
間に合うかどうか…がんばってみます

0104福太郎

2008/05/02(金) 15:12:33ID:0LnU2fet

きゃー☆
今度も鶴折り、参加しようと思ったのに、もしかして乗り遅れですか？
今度は手首につけるタイプを折ろうかと思っています。
うさぎもちさん、又メールします。

0105りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 15:40:44ID:GpzTQHmW

>>102
SUKUNEさん
本家本元ですね！ありがとうございます。

>>103
さま、だなんで恐れ多いｗ
お疲れさまです。無理のないように頑張りましょう！

>>104
福太郎さん
全然乗り遅れてないです！
むしろノリノリですよ☆

0106津村 ◆i8AOiWVXBI

2008/05/02(金) 15:41:34ID:GUTlljXL

>>79さん
むしろこちらで決まったことを、報告っしたり記録したりといった感じにしていきます
ﾐｸｼｲ中心で２ちゃんに馴染みの無い方とも情報を共有出来るようにするためも連絡用って感じですね

>>87りんさん
そんな感じです、私がおかしなことをしないように見張っててくださいませ

鶴：約2０0羽（ﾐｸｼｲバスで、帰りにお預かりした鶴と自分でまた折った分です
6日の出席時間：会場に入れるように１１時くらい
場所：日本青年館
人数：今のところ単独参加です

010794

2008/05/02(金) 16:21:09ID:BVwQNOpu

いただいたファイルの鶴3種おって掲示板にうｐってみました

大きめの方がいいかも？との事でしたので
真ん中のサイズで残り作ろうかと思ってます。
元画はりんさんのExcelの鶴2枚分の物です。
7cmは腕に通せるようにお腹の底に無理やり輪ゴム止めてみました。
なるべく安全ピンつけられるようにしますね

0108みず ◆fI1wYbzaMQ

2008/05/02(金) 17:13:55ID:2UBbnmQH

長野で鶴を受け取ってくれた方の反応が聞こえてきて嬉しいですね。
先日からニコ動にあげた物をようつべ用にりんさんの英訳付で再編集していたんですが
パソコンが調子悪くて動画ファイル＆動画編集ソフトが動いてくれなくなっちゃいました。
完成間近だったのでかなり凹んでます　orz
しかしここはうっかり空いた時間を折鶴作成に当てられるので良かったかなぁと思う事にしてｗ
でもうちはプリンターが無いので今回は配布用の作成では協力出来なくて申し訳ありませんが
旗竿用にチベットカラーで折った鶴を何羽か繋いで下げられる物を作ろうかと思います。
皆さんが旗竿に下げていた鶴がとても素敵だったので。身に付けられる物も閃いたら作ってみようかな。
極度の不器用なので人様に見せられる物が出来るか謎ですが不器用なりに頑張ります。
６日は集会から参加したいけど先着順ですもんね。時間は未定ですが早めに行くつもりです。

0109福太郎

2008/05/02(金) 17:25:26ID:0LnU2fet

>>105
りんさん、レスありがとうございます。
『幾つ位折れるか？』と聞かれたら、とりあえず
『手が折れるまで頑張ってみます』
としか言えませんが…
兎に角、チベットの自由と、皆様の安全を祈りつつ、今夜は頑張ります。

0110福太郎

2008/05/02(金) 17:27:31ID:0LnU2fet

連投すいません。
あの色鮮やかな鶴、素敵ですね…♪
どなたかあの鶴のテンプレをお持ちの方はいらっしゃらないでしょうか…？
後。
昨日見たラマ教の尼僧の方の写真のバックに、千羽鶴らしきものが…
チベットでも鶴は日本と同じ意味を持つのかな…？と思いつつ拝見しました。

0111エージェント・７７４

2008/05/02(金) 17:37:16ID:+gjnFSxV

79です。
りんさま、津村さま、ﾐｸｼｲの件お答えありがとうございます！

私はｺﾞﾑ付き手首用鶴が今のところ３０ぐらい出来そうです。
今夜頑張って、もっと増やせたらいいと思ってますが。
ただ１２ｾﾝﾁ角折り紙で折ったので、皆さんのよりは小さいかも…。
今回はどうぞ許してくださいませ。

あした郵送しようと思っています。

0112エージェント・７７４

2008/05/02(金) 17:39:03ID:1k1Kt7CQ

札幌でなんも出来なくて苛々してるニートだけど需要ある？

0113津村 ◆i8AOiWVXBI

2008/05/02(金) 17:47:00ID:yzcGgzz0

>>108みずさん
長野で配布した鶴はテンプレのもの以外に
色折り紙や和柄の折り紙製の鶴に手書きで「フリーチベット」と書いてあるものも多かったです
私も手持ちの折り紙でも作製してます

みんながみんなプリンターを持っているわけでは無いですし、色々なスタイルの折り鶴があっていいと思います
配る鶴はこうできゃダメって流れにしたくないです
とりあえず真っ赤な折り紙は避ける、くらいの縛りでいきませんか？

0114名無し

2008/05/02(金) 18:00:21ID:K0ksT54G

折り鶴もらいました。
ありがとうございます。
一生大切にします。

0115エージェント・７７４

2008/05/02(金) 18:11:29ID:zYXcETlm

長野の"自由の丘"で折り鶴貰いました。
身体はめちゃめちゃ寒くて冷えきってたけど
心があったかくなりました (´Д⊂
あの暖かさは忘れません。

棒のついた大きな折鶴の方もこちらからでしょうか。
凧をあげるとき旗を預かっていただいてありがとうございました。

0116うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 18:12:32ID:ftzLIpag

問題発生です！
新宿郵便局が定休日らしく、5日に取りに行けないようです。。。
5に開いてる郵便局を探すので、しばしお待ちを！！
発送は私に連絡してからお願いしますね！！

0117りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 18:12:39ID:GpzTQHmW

>>112
需要ありまくりすぎです。
とにかく鶴を折りまくれぇぇぇ
腱鞘炎注意・普通の折り紙でも可
赤い折り紙は避けて「Free Tibet」とか書いてあればそれでいいと思う。
あとはフリーダム。

ただ6日のデモまで時間があまりないから、
明日に郵送するくらいの感じじゃないと難しいかもしれない。

折り鶴テンプレ参照
ttp://freetibet.stellarcube.net/cgi-bin/imgbbs/joyful.cgi?
出来上がり画像も、みんなの試作品がいくつか載ってるので参考になると思うよ。
郵送先は、お手数ですがうさぎもちさん局留あて先確認メールを上の方から探してください。

なんか、今主催スタッフから電話が来て、
法王様のなにか（グッズ？ｗ）と一緒にビニール袋に入れて配布されるかもしれないんだぜ・・・
首の動脈が脈打ってるｗ

0118エージェント・７７４

2008/05/02(金) 18:21:08ID:hFeQfKtv

>>116
定休日でも速達小包やや不在郵便受け取りとか、個別何かのための窓口はあいているんでは？
新宿郵便局はわからないが、たしか新宿北郵便局は定休日でも個別にあいている

0119岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/02(金) 18:28:23ID:JNojyeRX

>>97のやつ一応ネプリ登録した。
20460290
1枚ネプリで出したら、後はコピーでいけば若干安くなる。

0120うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 18:35:20ID:ftzLIpag

問題解決しました！
受け取り窓口だけは24時間あいているので
前回と同じ新宿郵便局の住所+私の名前宛でお願いします！
詳しくはこちら
>>90
郵送は配達記録付きの速達が、一番安価です。
発送後私に番号をメールしてください！

>>115
こんにちは！
長野ではおつかれさまでした！！
大きな折鶴を持っていたのは私ですよ♪

0121みず ◆fI1wYbzaMQ

2008/05/02(金) 19:26:09ID:2UBbnmQH

>>113　津村さん
そうなんですね。いわゆるテンプレ鶴と説明書付きのセットが配布用の大前提だと思ってました。
それでは私も配布用に普通の折り紙で折っていきます。赤は避けます。
日数は限られてますが少しでも協力出来ればと思います。

0122愛知

2008/05/02(金) 19:36:11ID:LwSchD02

みなさんお疲れさまです。
配布用はある程度自由
フリーチベット記入
ポケット等に入る大きさ
位を守れば、ある程度自由で良いと思っています。
もちろん、身につけられるタイプも大歓迎です。
私も５０羽位しか折れませんががんばります。

0123うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 19:48:50ID:ftzLIpag

前スレで募集した意見をまとめますね。
意見メールをくださった方、ありがとうございました！

1.鶴の形状について
・輪ゴムや両面テープ、安全ピンで身につけられるタイプがいい
・チベット支援者には大きめで身につけられるもの
・一般人にはビラ入りのものがいい（後で読んでもらえる）
・ビラ入りはポケットティッシュサイズか小さめがいい
・テンプレタイプ（一枚ビラタイプ）は受け取ってもらいづらい

まとめましたが、大体同じ意見が多いですね。
次は2.集合について　です。

0124うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 19:56:21ID:ftzLIpag

2.集合について
・集合場所をきちんと決めて目印を用意しておく
・スレ以外に携帯からも書き込める掲示板等を利用する
・アドレスは前もって参加者内で共有しておく
・参加者名簿を作成しておく。連絡網が必要。
・幹事ひとりに任せてしまうと、その場の判断、連絡とりまとめなど
負担が大きいので、担当分けする。
・今回、本来の集合場所であった善光寺を、幹事到着前に移動したのは
失敗だったと思う。

次は3.グループ分けについて　です。

0125うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 20:05:30ID:ftzLIpag

3.グループ分けについて
・最低3～5人で行動しないと危険
・グループには男性がひとりはいてほしい
・撮影に専念できる撮影者を同行、できれば動画で
・グループ分け後に連絡係を決めたのは良かった
・連絡係がイコールその組のまとめ役になったのはまよった
・声もかけずに別方向へ行ってしまう隊員もいてこまった
・撮影は、鶴の配付活動も写すべきだった
・鶴もしっかり写す（手元の写真は真っ赤だったW）

次は4.からまれた際の対応　です。

0126エージェント・７７４

2008/05/02(金) 20:06:10ID:nTlxtCFm

3000も約束したの？
バカじゃん
身の程でやろうよ

0127うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 20:12:14ID:ftzLIpag

4.からまれた際の対応
・からまれても反論しない。議論しない。
・余裕のにやり笑いは効果的
・天安門のキーワードも効く
・煽られても反応しない。笑顔を返し、旗を振る。
・挑発されても議論しない。どんどん相手が集まってくる
・当事者が警察を呼んでも来ない。
第三者が通報したら、すぐ駆け付けてくれたそうです。
・被害にあったら、かならず被害届を出す
・人気がないところは避ける
・かならず映像で記録する
・ジャパニーズスマイル　笑ってごまかせ！

次は5.鶴の配付対象　です。

0128うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 20:23:21ID:ftzLIpag

5.鶴の配付対象
・プレスメインでという意見もあったが、プレスは中立（笑）なので
受け取らない場合が多い。
・外国人もさほど多くない、メインはあくまで一般人に
・チベット支援者には身につけられるタイプを

6.マスコミへの対応
・マイクを向けられると頭がまっしろになった
・決め言葉と主旨を共有しておく
・なぜ鶴を配っているのか、こういう活動をしようと思ったか
など、テンプレが必要と思う
・「中国共産党の圧政の下に苦しむ少数民族の存在を知ってほしい。
彼らが自由に人間らしく生きられることを願っています。」
・着物の是非
メリット：人目をひく。着物を見て好印象を抱かない人は
日本人、外国人問わずいないと思う。
デメリット：人目をひく。配付という本来の目的に支障をきたす場合も

意見は以上です。
前回の反省点を改善し、次につなげていきましょう！！

0129関学生

2008/05/02(金) 20:40:39ID:1WnC4R3M

参加しても良いですか？

0130半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/02(金) 20:49:13ID:cfnDUyvY

コノタイプで５０
http://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/39.jpg
後バンド無しで５０目指します

0131半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/02(金) 21:16:12ID:cfnDUyvY

>>129
かまわんと思うよ
チベットの事を思って、折ってくれる方なら大歓迎
東京に行かれますか？其れとも送付ですか？
今回も送付ノミでもOKと、うさぎもちサン仰ってますよ

ただ日にちが無いですがorz

0132エージェント・７７４

2008/05/02(金) 21:31:55ID:QaFL4EE3

もっと呼びかけなくて大丈夫ですか＞鶴折隊
（自分は今回ムリっぽいので）

0133うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 22:21:01ID:+Qaj0Yaj

>>129
大歓迎です♪
郵送隊ですか？配布隊ですか？
郵送は私の名前が宛名に必要なので、メール頂いた方に教えています。
配布隊も集合場所などの連絡はメールするので一度連絡くださいな。
連絡はこちらに→COCOMOCORA3あっとYAHOO.CO.JP
半角に打ち直してお願いします。

>>132
そうしたいのはやまやまなのですが、
なにぶん時間がないので。。。
今回は背伸びせず、できる範囲でがんばろうと思います！

0134ネプリ登録犯

2008/05/02(金) 22:40:49ID:Mn3LRQo8

おいらも参加したいです。
千羽を目指してこつこつやっていましたが、
１ヶ所(1人)に渡すより、皆さんのようにメッセージにして、
沢山の方に渡したいと思ったからです。

所で前に、ビニールに鶴とメッセージカードを一緒に入れてるような気がしましたが、
(チベットの平和を祈る事とか千羽鶴の意味とか書いたもの)
それのデータとかあるのでしょうか？
それともチベット国旗をプリントしただけの紙を入れてただけでしょうか？
勘違いだったらごめんなさい。

0135エージェント・７７４

2008/05/02(金) 22:47:20ID:RzSy9xL6

５／６（火・祝）に大阪でデモ行進を行う準備をしています。
FreeTibetの声を大阪にひびかせよう！ご参加ご協力激しく募集中です！
このデモは特定の思想信条・宗教などに左右されず、
同じ人間としてチベットの人権弾圧を許せないと感じている
一般の人たちで行います。

デモ名称　５・６フリーチベット in 大阪
主催者名　５・６フリーチベット in 大阪実行委員会
ルート　　靱公園東園南側出口から出発。そのまま東進し、
　　　　　四ツ橋筋をわたり御堂筋へ。
　　　　　御堂筋を南下→難波駅を越え、元町2丁目で解散
集合時刻　１２：００～
デモ行進　１３：００開始

フリーチベットin 大阪　まとめwiki
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/

現行スレッド
＠大規模オフ板
【人権】行くぞ大阪！胡錦濤　デモ【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/

【大阪】フリーチベット　ビラ配りOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209388379/

＠ミクシィ
【人権】行くぞ大阪！奈良！胡錦濤デモ【チベット】
http://mixi.jp/view_event.pl?id=30579455&comm_id=7228

0136うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 22:50:00ID:+Qaj0Yaj

>>134
メッセージのデータは>>7の画像板にあればあると思います。
なかったら、すみません。。。
参加は郵送組ですか？？

0137JJ

2008/05/02(金) 22:52:16ID:DLZJn9xU

うさぎもちさん、
メールありがとうございました。
郵送隊がんばります(＞Д＜)ゝ
取り急ぎお礼迄。
ｼﾝｼﾞｭｸﾎﾝｷｮｸﾁｶｸﾃﾖｶﾀﾖ♪

0138うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/02(金) 22:55:44ID:+Qaj0Yaj

>>137
こちらこそありがとうございます！！

0139エージェント・７７４

2008/05/02(金) 23:20:43ID:8A1i/Kxa

福岡に鶴を届ける話はなくなったのでしょうか？

014094

2008/05/02(金) 23:30:35ID:BVwQNOpu

>136
郵送希望の94です。

先程うさぎもち様宛で発送してきました。
伝票番号のメールもしました。
数は全部で100少々です。
取り急ぎご連絡まで。

0141りん ◆zuChUqohZI

2008/05/02(金) 23:58:04ID:GpzTQHmW

>>139
福岡の方からは要請があれば援護射撃をしたいと思っています。
その時はみんなで頑張りましょう！

0142うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/03(土) 00:01:47ID:IILye1Xl

>>139
今回の目的は、一般人への広報活動がメインになったので。。。
福岡の天神さまのスレですよね？？
そちらはちゃんとチェックしていなくて、よく知らなかったのですが
千羽鶴の奉納は各個人にお任せしてます。

0143エージェント・７７４

2008/05/03(土) 00:25:22ID:4Mn+xdAH

>>142
福岡も一般人向けの広報活動ですよ。

なんか、誤解していませんか？
かなり心配。

0144エージェント・７７４

2008/05/03(土) 00:31:02ID:Fsls5oU9

福岡の人たちがビラ配布をしようとして頑張ってるみたいだよ

0145ネプリ登録犯

2008/05/03(土) 00:36:39ID:RwNQ40Kr

>136
ありがとうございます。
出来れば配り組みになりたいです。
とりあえず折り続けます。

0146半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/03(土) 00:55:50ID:fDlzomXa

今回も到着日がヒッパクしてますので
前スレから引っ張ってきました
５日午前中までに到着がタイムリミットかな？

差出元の郵便番号には発送を掛ける局の郵便番号
あて先の郵便番号は今回1638799

差出元の窓口郵便物を出した場合の参考到着日が表示されます

551 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 20:04:47 ID:0d53YmhX
ここで、それぞれ何日くらいで着くか調べられるよ。

お届け日数を調べる
http://www.post.japanpost.jp/deli_days/index.html

0147エージェント・７７４

2008/05/03(土) 00:57:08ID:NVVgmf9w

福岡スレは向こうにお任せでいいでしょう
一応リンクも貼ってあるんだし。

0148うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/03(土) 01:05:00ID:IILye1Xl

>>144
ごめんなさい。奉納案かと思いました。
TSNJのデモ（渋谷）で、スレで集まった配布人が鶴配布を行うという
ことになりました。
福岡スレ見てきましたが、日にちがかぶっているので
鶴を送ることはできませんが、そちらもがんばってくださいね。

0149うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/03(土) 01:08:27ID:IILye1Xl

>>145
お！配布隊志願ですか？ありがとうございます！！
集合場所詳細や、連絡網などはメールでお知らせして
スレには書かないことにしています。
なので、一度私にメールいただけますか？？
連絡先はこちら→COCOMOCORA3あっとYAHOO.CO.JP

015020

2008/05/03(土) 01:54:19ID:kL0RUmZK

自分も配布隊に参加したいです。
三次元鶴の生産は正直、時間等の都合で少々辛いのですが、
その埋め合わせを以下の様な形で出来ればと考えています。
http://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/43.jpg

ご検討宜しくお願いします。

0151白手袋 ◆9sXMaBdNAo

2008/05/03(土) 02:11:50ID:K4MstUZi

>>128
マイク向けられるのは慣れてる漏れなのに、わざわざマイク振ってしま
ってすまなかった。
なにぶん、現地で偶然合流して配布隊に入れていただいていたのでど
ういう理由で配布しているかわからなかった。
>>125 の男手という意味では協力ができるし、鶴も折れる。重たいもの
も持てる（折り鶴付きの大きなチベット国旗は重かった。
よろしければ、また協力させてください。

0152エージェント・７７４

2008/05/03(土) 09:18:58ID:2Hp/jSHI

>>143
鶴スレと福岡スレで誤解が生じたみたいだ。
福岡スレで、「ミーティング後、出陣要請があるかもです！」で要請は結局なかったみたいだけど、
鶴スレから鶴が譲られると思い込んだような流れが。

鶴スレ
22 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 10:32:52 ID:D3Zu1/Qp
折り鶴の需要があるかも

【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】

福岡スレ
631 名前：りん ◆zuChUqohZI [sage] 投稿日：2008/05/01(木) 13:44:04 ID:lKJxe9R7
壁|・）折り鶴スレから来ました

633 名前：素人 ◆ChC8N5VHp. [] 投稿日：2008/05/01(木) 14:01:58 ID:UQDShsHq
いくつものありがたいお申し出
感謝いたします

少々お待ちください。本日のミーティング後に
活動資金の旨お伝えします！！

>>631
ミーティング後、出陣要請があるかもです！

0153りん ◆zuChUqohZI

2008/05/03(土) 09:39:35ID:Fsls5oU9

>>152
その後、作成・郵送要請はないので、ひとまず様子見ということでお願いします。
要請があったらその時にできる範囲で協力させて頂けたらよいかなぁと。

0154エージェント・７７４

2008/05/03(土) 10:08:58ID:2Hp/jSHI

>>153
いや、福岡スレの方（？）からのカキコに何か誤解が生じてるような感じがしたので、こういうことかなと書いただけ。
思いは同じなので、なるべく揉めてほしくない。

こういうのは、ふきんしんというか罰があたりそうだけど、配布しきれなかった鶴、善光寺に奉納したのはもったいなかったかなと。
福岡デモでも大阪デモでもどこでも鶴は喜ばれたろうなと。

0155エージェント・７７４

2008/05/03(土) 10:37:53ID:WaQDq8pS

>>153
凸した以上、ちゃんと後始末を。

0156エージェント・７７４

2008/05/03(土) 10:44:21ID:2Hp/jSHI

>>155
だからね、福岡主催者からの要請はなかった。
要請がなければ、何もできないのも確かなこと。
が、鶴スレからの鶴協力があると一部に思いこみの誤解が生じただけだと思うよ。

思いを共有する同士なんだから、仲良くしようよね

0157愛知

2008/05/03(土) 10:48:28ID:AJ1F945P

>>154
もし誤解が生じても解けると信じていますよ。
私は福岡スレバックアップは以下の書き込み等を影からしていました。
鶴に限らず、書き込み等でも支援はできます。
【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209295438/50
残念ながら、今回は東京デモに行くことが決まっていましたので。
福岡デモの成功を祈ります。

0158エージェント・７７４

2008/05/03(土) 10:50:09ID:Wj+u6Msa

「要請」ですか、、、、、

何か違うよね
だって、長野でも要請はなかったよね。

コテで凸した以上、ちゃんと連絡をとれ、というのは間違ってないと思うけど。

0159愛知

2008/05/03(土) 10:54:46ID:AJ1F945P

>>158
一理ありますね。私が福岡デモの方にコンタクトしてみます。
報告は後でしますので、しばしお待ちください。

0160エージェント・７７４

2008/05/03(土) 10:55:46ID:NVVgmf9w

>>158
違わないよ。
向こうが主体でやってるんだからね
今の感じがちょうどいいと思うよ
全然問題ない。

0161愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 11:17:27ID:AJ1F945P

特に問題はありませんが、一応念には念をと言う事で福岡デモスレにコンタクトしました。
返事待ちですので、しばらくお待ちください。

0162エージェント・７７４

2008/05/03(土) 11:21:16ID:IMWXXWwo

メールでやらなくても、、、

0163愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 11:25:07ID:AJ1F945P

>>162
スレ上で話すといろいろと難しい事もありますので、ご理解ください。

0164エージェント・７７４

2008/05/03(土) 11:34:11ID:2Hp/jSHI

>>163
うーん、
主催者はミーティングをし手際よくいろいろまとめ準備している。
鶴は念頭の外にあると読んでいた。

思いこみ誤解はごく一部の人なんじゃないかなと。

鶴スレから申し出てもいないし、福岡から依頼もなかった。
鶴スレでも福岡への鶴提供の話はチラと話は出ただけ。

なんかごめん。結果的にもめさせたのは自分かも。ロムる

0165愛知

2008/05/03(土) 11:48:33ID:AJ1F945P

個人的見解ですが、
>>164の内容でほぼ合っていると思います。
福岡デモの方は準備を着々と進めています。

レスの件ですが、心配ないですよ。ちゃんとした意見でしたから、書いてくれてありがとう。

0166灰色狼 ◆I4bb0dq1N2

2008/05/03(土) 11:50:01ID:Vu8pcEOT

一応、福岡の準備をしてるメンバの一人です。
(仕事が忙しく、あまり貢献してませんが）

私が、参加した範囲では、
鶴がどうのという話はでていなかったので、
福岡側で、思い込みで、いただける気にはなってないと思いますよ。
あまり心配されなくても大丈夫だと思います。

[email protected]
こちらにメールをいただければ素人さん(福岡主催者）に転送します。

余談ですが、
＞今回の目的は、一般人への広報活動がメインになったので。。。
＞福岡の天神さまのスレですよね？？

天神というのは、天神様でなく
福岡の中心街の地名です。

0167エージェント・７７４

2008/05/03(土) 11:50:11ID:IMWXXWwo

鶴スレの名前で凸した以上、
凸した人に責任はあると言う立場の何が理解できないのか、
理解できない。

0168エージェント・７７４

2008/05/03(土) 11:54:11ID:IMWXXWwo

「要請」には違和感があるので
今回は鶴はお届けしません。

0169愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 11:56:35ID:AJ1F945P

>>166
スレにて返事ありがとうございます。
現在の見解から行くと特に連絡取る必要性はありませんので、また何か合った時はお願いします。（素人さんも準備で忙しいそうですし）
福岡デモの成功を祈ってます。
私達も東京デモでがんばります。

0170ネプリ登録犯

2008/05/03(土) 12:02:56ID:RwNQ40Kr

>149
おはようございます。
メール出しました。kaで始まるアドレスです。

0171素人 ◆ChC8N5VHp.

2008/05/03(土) 12:03:16ID:/8pfhgxp

愛知様
スレでのご連絡ありがとうございます
天神でフリーチベットを叫ぶスレからきました

ｽﾐﾏｾﾝ、あのアドレスでそのままメールしてよかったのか
悩んでしまったのでお邪魔させていただきました

折り鶴をチラシOFFの会場に展示？するのは個人的にとてもいいアイデアと
思っているのですが、昨日の準備の段階ではまだ話し合いに至っておりません

チラシ制作と予告チラシの配布で一日終わってしまいました････

要請があるかもなどと言っておいて連絡もせず
こちらにご心配おかけしたことお詫びいたします

今日中にはっきりとしたお返事させていただきますので
お待ちいただいてもよろしいでしょうか？

念のため問い合わせようのメアドを
[email protected]

0172エージェント・７７４

2008/05/03(土) 12:07:10ID:AJ1F945P

>>168
要請とは、福岡デモ主催者に無断で配布等できないと言う意味ですよ。
このスレ上にて東京デモの配布決定の流れでいろいろありましたので。
スタッフも慎重なのです。ご理解ください。
鶴送る、送らないは個人の自由です。
私見的には、配布する、鶴を送るを表明のみの書き込みをお願いします。

0173エージェント・７７４

2008/05/03(土) 12:11:12ID:AJ1F945P

>>171
素人さま了解しました。福岡スレも覗きます。
会議終了後にそちらにメールします。
準備で忙しいなか、ありがとう。

0174エージェント・７７４

2008/05/03(土) 12:24:41ID:5gdFiuwv

>>172
仕切る仕事に携わるのなら、トリップをつけて、ちゃんと振舞ってください。

煽るだけならば、邪魔なだけです。
自分が絶対的に正しいと思う人にサポーターは湧いてこないですよ。

0175愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 12:29:09ID:AJ1F945P

すみません。トリップ付け忘れる時もありますので。。
万が一忘れた時は、IDがありますので、お手数ですが、確認をお願いします。

0176愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 12:32:51ID:AJ1F945P

追伸
トリップを忘れない用注意して書き込みます。

0177エージェント・７７４

2008/05/03(土) 12:48:29ID:NVVgmf9w

>>174
そんな言い方しなくても、、ちゃんとしてるじゃん
サポーターもいっぱいいるよ

愛知さんがんばってね

0178福太郎

2008/05/03(土) 12:51:47ID:apJKr+6U

うさぎもちさん。
自分もメール出しました。
お手数ですが、ご確認の程、よろしくお願いいたします。

主催者様、配布組様、お疲れ様です。
（何度も同じ事を書きますが）こういう形でも、参加することができて
本当に嬉しく、又、ありがたく思っております。
近隣ではチベットデモがないもので、歯痒く思っていましたもので。
今回も、怪我なさらぬよう、お気をつけ下さいませ。

0179エージェント・７７４

2008/05/03(土) 13:04:15ID:oexgVxh5

メッセージをどう広げるかが大事なのであって
自分たちの満足度だけが上がっても意味ないよね。
ちゃんと考えよう。
冷静になれ、って誰かも書いていたけど
なんでもかんでも、妨害認定するのは違うだろうと思う。

0180エージェント・７７４

2008/05/03(土) 14:03:38ID:HtLEbgNZ

流れ切ってすいません。
長野ではこちらとは別動で
勝手に折って勝手に配ってたんですけど
６日は合流した方がいいですか？

0181愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 14:17:57ID:AJ1F945P

>>180
主催者の了承を得てくばりますので、一度集合お願いします。
そこで主催者さんからの注意等を受けて行動します。（おそらく身分証明等の掲示もあると思います。）
主催者さんの注意事項したいで行動も自ずと決まります。
現在、配布等を主催者さんとも打ち合わせ中です。

0182エージェント・７７４

2008/05/03(土) 15:13:08ID:HtLEbgNZ

>>181
分かりました。
ただ、午前中は授業がありまして；
明治公園に着くのは１時過ぎになるかと思われます。
それで間に合うのなら、お手伝いさせていただきますね。

0183エージェント・７７４

2008/05/03(土) 18:37:34ID:AJ1F945P

>>182
了解しました。
もし間に合わなくても、デモ行進に出るだかで十二分なのでよろくしお願いします。

0184愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 18:39:14ID:AJ1F945P

>>183
トリップ忘れで、私です。

0185エージェント・７７４

2008/05/03(土) 18:51:11ID:fgTCo3Wk

>>184
焦らなくてもいいってｗ
毎度毎度

0186愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 19:03:31ID:AJ1F945P

>>185
どうも名無しのクセが抜けなくてorz
今日、新型鶴を作り初めましたが、やっと手につけるプロトタイプができ、量産体制に入りました。
後でアップします。

0187愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 19:11:32ID:AJ1F945P

http://imepita.jp/20080503/687450
手に付けるタイプです。
リボンはプレゼント包装用のリボンを使用です。
リボンと鶴はホッチキス（３号）で止めています。１０号だと完全に止まらなかったです。

0188ネプリ登録犯

2008/05/03(土) 19:38:50ID:RwNQ40Kr

どなたかメッセージ文の最終版のテキストお知りの方はいませんか？
画像倉庫で「わこう」さんがＵＰしてる写真と「mana」さんＵＰの文が微妙に違うので。

0189愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/03(土) 19:44:19ID:AJ1F945P

私が書いているのは、
FREE　TIBET
ONE　WORLD
ONE　DREAM
世界はひとつ
夢はひとつ

チベットに自由と平和を

等を書いています。

0190SUKUNE ◆PXjoogBETA

2008/05/03(土) 22:50:26ID:Yem/fzec

本日、mixiの護国寺オフ後、１５名程の方々に折鶴作成協力していただきまして、
おおまかに数えたところ、５５０羽くらいありました。

一人で黙々と折るのも良いですが、オフだといろんな人が集まるので、
皆でチベットのことについて話しながら折るというのも面白いなと思いました。

0191うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/03(土) 23:51:06ID:IILye1Xl

おつかれさまです！
今日は私用で出かけていたので、愛知さんに対応任せてしまいすみません。
福岡スレのほうとも誤解が解けたようでよかったです！
福岡デモの成功を祈ってます！私たちもがんばります！

>>150
参加表明ありがとうございます！
集合場所などの連絡があるので、一度私にメールください！
COCOMOCORA3あっとYAHOO.CO.jp
半角で打ち直してください。

>>190
わあ！たくさんですね！！ありがとうございます！！

0192うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 00:45:22ID:F1Y/EeaU

今日、本屋で、ダライラマ14世の言葉が載っている本を買いました。
いくつか、抜粋して紹介したいと思います！

「私たち人間には、愛や思いやりを称えられる能力があります。
このささやかな能力こそ、
人間のもっとも大切な天分だとわたしは思うのです。」

「他人を思いやって行動するとき、
私たちの行動はおのずとよい方向に向かいます。
なぜなら、心が愛で満たされているときには、
疑惑の入り込む余地がないからです。」

「腕と足は別物です。
しかし、何か不具合が生じれば、自然と手が下りて助けに行きます。
同じように、この社会のどこかに不具合が生じたら、
私たちは助けにいかなければなりません。
なぜかって？それは体の一部だからです。
私たちの一部だからです。」

「つなぎあわせたロープがたとえ九回きれたとしても、
十回目のチャレンジをしなければなりません。
それで失敗したとしても、少なくとも後悔はしないでしょう。」

私たちの行動は、直接的にチベットの人たちを助けることはできません。
今、殺されていく人々を助けることはできません。
デモをしても、チベットをすぐに助けることができるわけではない。
それでも私たちは、チベットの人たちを、苦しめられている人を助けたい。
だから、みんな自分ができることを模索しています。
今すぐでなくても、いつか、彼らが救われるように。
私たちが選んだのは、折鶴を通してたくさんの人にメッセージを伝える事。
このスレにいる人たち、フリーチベットのために活動する人たち
みんな、自分の利益にはならないことのために動いています。
長野で中国人に殴られるかもしれない。
鶴を折る時間を好きなことに使えたかもしれない。
けど、みんなはチベットのために行動しました。
すごいことだと思います。
自己満足でしょうか？今はそうかもしれません。
でも、いつか必ず祈りが届く日はくると思いますよ。

0193うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 01:40:01ID:F1Y/EeaU

自分の中で疑問に思っていることがあります。
今回、福岡スレの方と誤解が生じましたが、話し合えばすぐ解決できました。
私たちは、たとえ否定的な意見でも真摯に受け止めていると思います。
・満足度があがってもしかたない。
・なんでも妨害認定するのはちがう。
・冷静になれ。
との意見を頂きましたが、私たちは頭ごなしに意見を否定したことは
ないですよね。
TSNJのデモでの鶴配布に懸念が出たときも、スレで相談しましたよね。
そして、私たちを傷つけることが目的のようなコメントを書かれると
やっぱり工作員なのかな？って思っちゃいます。
他の人は、たとえ否定的な意見だとしても、
相手を思いやった書き方をしてくれています。

「どんなグループでも、対立意見が出てきます。
私はそれを利点だと思います。
違った意見に出くわせば出くわすほど、
他人のことがよく分かりますし、自分を改良できます。」

「相手のためを思って「いけない」と強い言葉で諭し、
一時的に人の気持ちを害してしまっても、
良い動機からおこっていればその行いは非暴力です。」

「砂に一本の線を引いたとたんに、
わたしたちの頭には「こちら」と「あちら」の感覚が生まれます。
この感覚が育っていくと、本当の姿が見えにくくなります。」

「何らかの理由で他の人の助けになれないのなら、
せめて他の人を傷つけないようにしてください。」

以上、妨害工作員の方へのメッセージでした☆
意見ありがとうございました！
おかげで良い方向へ進めてますよ♪

0194エージェント・７７４

2008/05/04(日) 01:41:29ID:xiXkNJam

まとめ役が「妨害工作員」なんて言い出したらダメなんだが
そういうの、理解できないですかね？

0195愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/04(日) 01:53:13ID:a7TrDgbe

>>194
ちゃんと文章を読んでくれたら理解できると思いますが。。
残念ながらチーム6.5%（中国よりの書き込み）も事実なんですよ。
他にも、中国留学生の書き込みもあると思われます。
だから、まとめ役の書き込みをあまり感情的に捉えないでくださいね。
しかし、少なくとも真摯な意見と思われるものはどんどん採用させていただきます。
私達の行動力にも限界がありますので、意見＋実行動まで手伝いをしてくれるとありがたいです。

0196愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/04(日) 01:53:45ID:a7TrDgbe

0197まっくん

2008/05/04(日) 02:23:27ID:atRnS1I5

利益にならない事は無いですよ。結果はどうであろうとも。
ひとつの目標のために集まったみんなと、こうして語り、集い、共感できた、
それは、とても重要で、価値のあるすばらしい事だと僕は思います。
私は、自分の時間をチベットの迫害を訴えるために使った事に、何一つ後悔していません。

身の回りの安い中国製品は、年々増えていく一方です。
その中国が行う非人道的な行為について、もっと多くの人が知っておくべきです。
安さの裏側にあるリスクについて、なぜ無関心だったのか、自分を恥じています。
正しい生き方をするために、自分がどう生きていくべきなのか、この活動に、
より一層、真剣に向き合う事で、本当の価値が見えてくるんじゃないでしょうか。

うさぎもち姫の慈愛に満ちた御言葉が、私の心を豊かにしてくれます。
ただ、結果には、僕はこだわらないのですよ。現実は、ドラマや漫画とは違いますし。

0198エージェント・７７４

2008/05/04(日) 02:56:50ID:GNPEZvQG

ずっとＲＯＭっていたのですが、長野からこっち、やはり主催の方々は少々ハイになっているように感じます。
うさぎもちさんの、>>193　の書き込みなど、特にそう感じます。
☆　とか　♪　など、妨害工作員の方々とやらを煽っているように感じます。
もしかして、２ｃｈに不慣れなのでしょうか。
もう少し、冷静に書き込んではと思うのですが……。

それから、まっくんさんはたびたび、うさぎもちさんに対して過剰な賛美のような書き方をなさっていますが、
これも逆効果かと思います。
特に容姿に関する件や、姫、などと呼ぶなどです。
個人のブログなどならばいくらでもＯＫかと思いますが、ここではまっくんさんに対して、不信感を募らせるだけかと。
少なくとも、私は、まっくんさんと言う方とは関わりたくないと感じました。

２ｃｈでこれからも地道に活動を続ける予定ならば、可能な限り個を消して、事務的に事を進めないと、
どんどん市民団体化してしまいますよ。
上の方で（前スレかも？）コテ消しては、というコメントがありましたが、、
実際に中心になって、どうしても必要な方以外は、一度コテを外した方が良いと私も思います。

とにかく、今の状況では、反対意見を述べる=妨害工作員　と認定されそうで、
うかつに発言も出来ない雰囲気ですよ。

0199うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 03:00:17ID:F1Y/EeaU

>>194
あさはかなことを書いてすみません。
ちょっと直接的すぎました。
ひとつ訂正、わたしは自分をまとめ役とは思ってません。
あくまでこのスレのコテハンのひとりです。
みんなで協力して、分担してがんばってますから！

>>愛知さん
またフォローしてもらっちゃってすみません！

>>まっくんさん
そうですね。
フリーチベット活動でたくさんのものを得ました。
そして考えさせられました。
ちょっとは人間的に成長できたかなと思います。

このスレにいる人たちはみんな素敵な人たちだと思います。
みんな、他人のために行動できる人たちですからね！

0200うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 03:10:05ID:F1Y/EeaU

>>198
アドバイスありがとうございます。
気をつけます。
ただ、否定的な意見に対してですが、
>そして、私たちを傷つけることが目的のようなコメントを書かれると
>やっぱり工作員なのかな？って思っちゃいます。
>他の人は、たとえ否定的な意見だとしても、
>相手を思いやった書き方をしてくれています。
って書いたので、相手を傷つける発言に対してのつもりで
全ての否定的意見に対してではありません。
そして、全ての意見を参考にしてきたつもりです。

すいません、自重します。。。

0201エージェント・７７４

2008/05/04(日) 03:36:51ID:dCbM8our

チベットの弾圧を己の成長物語にして悦ってるように見える…。
本人の意志はどうあれ。

これじゃチベットだけを応援したい普通の人達が離れていくよ。
自己形成未熟者はなるべく発言を控えて欲しい。
誤解されるから

0202まっくん

2008/05/04(日) 03:45:08ID:atRnS1I5

198>>
みんなでひとつの事をしようとする場合において、リーダーが必要です。
日本に、総理大臣や天皇がいるのと同じなのかもしれませんが、偽者でもいいから必要です。
別々の日に、バラバラと抗議してたら、ただのキチガイでしょう。
みんなで考えた結果、正しい活動と認め合ったのですから、嘘でも、間違いでも賛美すればいいのです。
自虐的になる必要は無いと思いますけど。

☆、♪、！、顔文字があるほうが、文字だけより感情が伝わるかもしれません。

この問題、盛り上がってる間だけやって、冷えてきたら終わりとも思っていませんけど。
大人になると、正しい事を正しいと、活動できなくなるから、若いうちにやっておくべきだと思っています。

中国に対する感情は、負の感情だから捨てなさいとか、そこまで聖職者じゃないです。
誰から見ても正しいとまではいかないでしょうけど。
そりゃ、中国人が見たら、自分の国を否定されたみたいで嫌でしょう。
それぞれに、意見があって、バラバラすぎるんですよ。日本は。
中国軍団は、統率が取れて、組織で動いてきます。
たぶん、この問題は、テーブルに乗らない問題だと思いますよ。
なんか、消したり足したりしてるうち、言葉がパズルになりましたけど、そのまま書き込んどきます。

0203愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/04(日) 04:10:17ID:a7TrDgbe

>>201
＞自己形成未熟者はなるべく発言を控えて欲しい。
等の発言は控えてほしいです。
個人的攻撃ですしね。少なくともここは発言自由な掲示板ですが、あなたの発言もかなり感情的ですよ。
冷静になってくださいね。
なお、単発IDでの書き込みが多いようですが、単発IDが続く場合はスルーする可能性もありますのでご了承ください。

0204エージェント・７７４

2008/05/04(日) 04:27:14ID:ZOjMNmwE

>>198
携帯から失礼します
私はお恥ずかしい事にチベット問題を最近知りました。チベット問題を知り、あまりの酷さに涙が出ました。そして知ったからには、微力ながら私もチベットの方達の力になりたいと思い、ここに辿り着きました。
そして容姿についての事などの文章を読んで、どん引きした一人です。
私は容姿に自信がないので皆さんの迷惑にならない様に違う事で支援したいと思いました…。残念です…

0205愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/04(日) 04:33:22ID:a7TrDgbe

>>204
容姿なんて気にしていたら何もできませんよ。
どうしても気になるなら、自分のできる事を少しずつすればいいと思います。
デモ行進にでる。
このチベット問題をしらない人に話す。
いろんな活動（行動）があります。

0206エージェント・７７４

2008/05/04(日) 04:34:37ID:lo6Bzluq

胡の来日直前だし、足の引っ張り合いは止めようよ
外見じゃない、行動ですよ
各々がやれることをやる、それでいいでしょ

0207愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/04(日) 04:39:22ID:a7TrDgbe

その通りです。
各々ができる事をやる。
みなさんデモ行進に出ましょう。
ちょっとした勇気があれば、デモ行進でれますよ。
何もやらないよりはやる偽善でしょう。

0208エージェント・７７４

2008/05/04(日) 04:45:23ID:MmlV5RzD

一部で容姿のことを書いてたのも問題だったと思う（美女とか）
うさぎもち姫なんて書き方して困らせてる自覚は無いのだろうか？
活動に感謝するのと意味も無く持ち上げるのは全然違うぞ

0209愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/04(日) 05:22:30ID:a7TrDgbe

さて、福岡デモの主催者さんが折り鶴ほしいと昨夜連絡がありました。
私が折った鶴と鶴データーを郵送したいと思っています。
福岡デモの主催者さんは公園使用許可を取っており、集会時に使用されるみたいです。
時間の関係もあり、あまり送れませんけど、喜んでくれました。

0210半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/04(日) 05:53:57ID:hwlRJLxe

二度目の発送目前カキコ
（久しぶりに知らないうちに椅子で寝てたよ、あと２０羽位で１００）

今回のオイラの反省
前回発送後、事前に鶴を折ってなかった（折り貯めて無かった）
折り貯めてたら福岡側にも、少なからず力添えが出来たかも

取り合えず８月に向けて、明日からボチボチ折り始めるか

0211SUKUNE ◆PXjoogBETA

2008/05/04(日) 07:14:56ID:3ooK+owj

いま、こんなのを見つけました。

キヤノン：クリエイティブパーク　-　ペーパークラフト｜つる
http://cp.c-ij.com/japan/papercraft/origami/crane.html

これにチベット国旗と文字入れたら、美しい折鶴になりそう。
今は紙＆インクが尽きてしまったので、後で試しに作ってみます。

0212エージェント・７７４

2008/05/04(日) 08:13:42ID:fVSUyxDr

美女って話はあくまでも長野動画を沢山の人にみてもらう為のタイトル付けだっただけ。
実際の活動には何も関係ありません。

発言に責任を持つ為にコテハンにした事で間口の狭い馴れ合い活動に思われたとしたらそれは誤解ですよ。

アドバイスも真剣に受け止めていきます。
６日も迫っていますし、協力しながら頑張っていきましょうよ。

0213まっくん

2008/05/04(日) 08:54:27ID:atRnS1I5

容姿が良かれ、悪かれ、どこでもいいから、誉め言葉をつけたらいいじゃないですか。
若ければ、元気がある、勇気のあるとか、年を取ってても、経験のあるとか、
容姿が悪くても、３枚目とか、ようは、何でも良いんですけど。

完全に話題が本題からそれまくっています。
同じ目標に向かうべき、人ばかりが、なぜか食い違う所をみつけて、言い合っています。
それもまったくどうでもいいところで。
コキントーに向けて、全ての力を合わせていかなかれば、また中国人にやられてしまいます。

0214エージェント・７７４

2008/05/04(日) 09:19:49ID:q4TWQ7rs

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
北京オリンピック協賛企業ジョンソン＆ジョンソンの
クイズに答えて北京オリンピックを観戦しにいこう。

クイズ:漢字二文字を入れてください。
　
「ジョンソン＆ジョンソンは世界の○○を応援します。」

○○に虐殺とか弾圧とか書いちゃ駄目だぞ
https://jj-genki.jp/register/agree.aspx

0215エージェント・７７４

2008/05/04(日) 09:38:06ID:izn8h9IM

>>214
人権？　自由？
反中、反共？

0216エージェント・７７４

2008/05/04(日) 09:40:18ID:rkFduhiw

２ちゃんは毒舌ながら独特のシニカルさで
トラブルを回避するコミュニケーション技術？みたいなもんがあると思ってるが
この板は実際に行動するという性格上、また、コテハンが多いということもあって
あとに引く荒れ方をする危険性がある。
ちょっと距離を一歩引く感じで書いた方が良いよ。

0217エージェント・７７４

2008/05/04(日) 10:08:25ID:a6cmpuR6

>>193
何のために折って、誰に渡すのか、わからなくなったよ。

0218エージェント・７７４

2008/05/04(日) 10:27:57ID:5e4vIfiK

>>217
ん？どうして？
中国のチベット人虐殺、弾圧が少しでも改善される事を願っての鶴
少しでもチベット問題を知ってもらうために鶴配布
ずっと同じだと思うんだけど？
何がひっかかってる？

0219エージェント・７７４

2008/05/04(日) 10:35:12ID:jY6PrIfz

最初から言われていたけれども
鶴を折るという行為だけで満足して高揚してしまう危険があって
その罠に落ちてしまったような気がする。

長野でチベット旗柄の鶴を配ることは、
初めてあの旗を見る人、見慣れない人にチベットの旗だと教えることと、
武力的な集団ではない、と伝えることに意味があったと思う。
ビラだった決して受け取らないだろう人も受け取った。
子どもに配ろう、って言っていた人がいたよね。
長野で自分に渡そうとする人が居たけど、
市民の方に渡してください、って、私は遠慮した。

今は、身内に配ろうとしているし、人の意見に耳を傾けない人が仕切るし、
ダメな集団になってしまっている。

誰のために折るの？なぜ配るの？誰に配るの？

あと、身につける鶴なんて邪道ですよ。折り鶴に対する冒涜です。

0220うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 10:35:50ID:F1Y/EeaU

>>217
主旨：
・中国のチベットに対する迫害や人権問題に対して、
日本人らしく平和に抗議したい。
・あまりチベット問題を知らない人々に、興味をもってもらう
キッカケになればいいと思う。
・実際にデモに参加することが出来ない人でも、できることがある。
・フリーチベットの願いを込められた鶴が、たくさんの人の手に渡り
祈りの輪がどんどん広がっていきますように・・・
活動：
チベットの国旗とFREE TIBETの願いを背負った鶴を、
一般の人やメディアの人に配付し、アピールする。
待機組は、配付用の鶴を折って配付隊に郵送。

目的は一貫してますよ。一度もぶれていません。
私が折鶴の配布活動をして何か得をしたでしょうか？
ここ２週間は、３・４時間しか睡眠をとれていませんし、
仕事だって山積みです。。。徹夜もしました。
会社の人には、白い目で見られることもありますよ？
それでも何かしたいから、自分にできることをしているんです。
他の人だって、同じですよ？
もともと、フリーチベットは悲しい活動です。
悲しみから発端した活動です。
そんな中で、励ましの言葉をもらい、慰めにするのは愚かなことでしょうか？

0221エージェント・７７４

2008/05/04(日) 10:39:58ID:Ou7vwscy

>>220
自己満足だよね

0222うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 10:41:37ID:F1Y/EeaU

>>219
身内に配る？
今回はTSNJデモに協力という形になったので、一般人に配りますよ！
道路使用許可の問題で、一般人に配るのが難しいかもという懸念事項が
あったから、今回（あくまで今回）は、参加者と飛び入り参加者に
配ろうか、という話をしていただけです。

0223エージェント・７７４

2008/05/04(日) 10:43:28ID:1LYlLfQK

>>203

>なお、単発IDでの書き込みが多いようですが、単発IDが続く場合はスルーする可能性もありますのでご了承ください。
スルーしたければすればいいだけで、ここはあなたのスレッドじゃないですよ。
単発だったら工作員と認定しますよ、と書いているようなものだとなぜ気がつかないのですか。
ちなみに私は昨晩の>>198ですが、寝る前に書き込んで、他の書き込みは私のものじゃないですよ？
そしてこの書き込みを最後に、数日間はネットにつなげなくなるのですが、この書き込みのＩＤも多分昨晩とかわっているから、
単発自演で工作員扱いスルー対象ですか？
スルー大いに結構ですが、愛知様に了承うんぬん言われる筋合いはないですよ。

苦言のみになっていますけれど、長野のイベントより前からずっとスレを見ていますし、
聖火オフの中で成功した数少ないスレだと思っています。
心温まる行動だと思っていますし、これからも地道に続いて欲しい。
でもこのままじゃ、身内だけで楽しんでいるとしか見えず、荒れる一方だと思いますよ。

0224エージェント・７７４

2008/05/04(日) 10:47:11ID:GaXNnk8O

>>220
ときどき、書き込んでるものだが・・・・。

そう律儀にレスしてると、疲れてくるぞ。
ぼちぼちやって、長く続けてくれ。

それにしても、微妙なレスが増えてきたな。
ある程度のスルーも大事だと思う。

0225うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 10:50:13ID:F1Y/EeaU

>>221
自己満足かもしれませんね。
でも、他に何ができますか？？
中国政府にテロを行い、コキントウを暗殺しますか？
確かにそれなら、すぐチベットを助けられますね。
でもそれって違うでしょう？？
わたしたちは今、種をまいているんですよ。
今すぐではないけど、いつか芽がでるように。
やらない善より、やる偽善！
あなたには、何ができますか？

たくさんの意見ありがとうございます！
反省もしています。
そして、意見を下さる方は
具体的な改善案をお願いします！！
批判だけなら誰でもできる。

0226224

2008/05/04(日) 10:56:12ID:GaXNnk8O

>>225
そう、かっかしなさんな。
もし、こっちみたい＠四国に晴れてたら、
外に出て一回深呼吸でもした方がいい。
・・・・あんたの気持ちが分かるから言ってるんだぞ。

0227エージェント・７７４

2008/05/04(日) 11:03:27ID:5e4vIfiK

>>225
うさぎもちさんが中心的役割に名乗りをあげてくれたからこその長野の成功です。
中心的な役割だけに、誠実にレスを返すのだろう事も理解できるし、うさぎもちさんの誠実さの表れと思う。
が、今は日程的にも一番心身ともに忙しい時期。
>>224さんのいうように、スルーも大事かと。
レスなどは他の人に任せてもいいのではと感じます。

中心的なコテなだけに発言は重いものとなり、納得する人もいるのだろうがコテだけに更に紛糾するのではと思し、コテ故にその紛糾は後をひきやすいような気がする。
レス返したくなってもぐっとこらえてほしいかな

0228エージェント・７７４

2008/05/04(日) 11:07:10ID:kbqfJDqz

>>220
あなたが徹夜をしているからといって
エライわけでも立派なわけでもないって気付こうよね。
そういうところが、自己満足だ、って言われる。
「これだけ私はがんばっているんだ、いいことをしているんだ」って。

ハイになるな、って言われているのを、ちゃんと理解しよう。

0229うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 11:14:42ID:F1Y/EeaU

進捗のご報告です。
現在、折鶴郵送のご連絡を　６名の方から頂いています！
配布隊所有の鶴と合わせれば、まずまずの数ですね。
新規の配布隊も　３名参加表明頂きました！
既存の配布隊とあわせれば、１５人くらいは集まっています！
主催者側のボランティアスタッフもいるので、
一般人にもたくさん配れそうですね！
（今回はお手伝いメインなので、鶴配布はサブ的要素です。）

>>226
その点についてすごーく反省しています。。。

0230エージェント・７７４

2008/05/04(日) 11:17:41ID:5e4vIfiK

>>223
>>198の発言に関して、個別には言いませんがいくつか同様の感想を持つものがありました。
が、中心的に動くとなれば心労はかなりなものです。
それを補助してくれる人たちに親近感を持つのも理解はできます。
自分も含めて、人は完全無欠ではありえない。
相互感謝の気持ちで、それぞれできる事をすればいいのだろうと思います。
行き違いから不快、批判の思いが生じる事があっても、チベットのためにという大前提をみていけばいいのだろうと思うし、
批判は助言の形で発言した方が、本来の大前提を損ねないのでは思います。
たぶん、疑問が生じてから我慢をしため込むために、批判が色濃い発言となってしまうのではないかと思います。
その都度、話されたらと。

0231うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 11:18:39ID:F1Y/EeaU

訂正
手渡し希望の方もいるので、　８名でした。

0232エージェント・７７４

2008/05/04(日) 11:19:43ID:rkFduhiw

完全公開の場所でやってるんですから、すこし違う意見の人も、ちゃかしの人も来ます。
それが当たり前なので、あまり神経質になることは無い。
いちいち言葉を尽くして自分の正当性を説明しすぎると
言い訳がましくみえて、逆効果だと思います。

もっとあっさりざっくり力を抜いて、末永い活動に繋がるよう願っています。
掲示板というのはメディアの性質上、閉鎖的な印象なので
劇的な言葉を使っても、空回りな印象を受けてしまいます。
「自己満足」ととられるのもこうしたことからだと思う。
書き込みのテクニックとして考えればよいです。

がんばってください。

0233224

2008/05/04(日) 11:25:38ID:GaXNnk8O

>>227じゃあ、暇な自分が相手するか。

>>228
気にさわったかもしれんが、精一杯頑張ってるんだから許してやってくれ。
他の人を応援する活動なんて、自己満足なしにはやれないと思うし・・・・
活動内容が１００％の人に受け入られるものも無いと思うが。
それでも、まあまあ自分の意向の許容範囲内だったら協賛するし、
許容できないものだったら、放っておいたらいいんじゃないか？。

0234うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 11:28:20ID:F1Y/EeaU

>>227
その点についてはすごーく反省しています。
は227に対しての発言でした。

>>232
ありがとうございます。
メールの方にも何人かから励ましの言葉頂いてますので、
がんばります。

0235エージェント・７７４

2008/05/04(日) 11:31:43ID:AsfkNYn6

なんで反対している人がいるのかがわからん
スレの住人達のおかげで
チベットにえらく詳しくなったぞ
正確には

うちの爺ちゃんが長野で鶴をうけとる
→家に帰ってきてチベット問題ってなんじゃー！と騒ぐ
→俺ネットでチベットについて調べて((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル
→爺ちゃんに説明していると横で聞いていたオフクロがびびる
→親子三代で((；ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸ(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今じゃキャンドルライティングに参加した後に
『旅のチベット写真展～天空の人びと～』を見に行く始末
チベット料理うめぇw
オフクロは既女ネットワークでチベット問題について熱く語っている
爺ちゃんは年金でブルーブック申し込んだ

鶴ありがとう
大事にするよ

0236うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 11:36:07ID:F1Y/EeaU

>>235
良かった！鶴の活動、実になってますね。
「鶴もらった」の人たちからのメッセージが一番励みになります！
私も今日キャンドルライティング行ってきますよ～

0237エージェント・７７４

2008/05/04(日) 11:45:19ID:LDPWkNZd

>>225
種を適切に蒔くことに専念してください。
「自分はこれだけがんばっているのだから」っていうのは、
いままで、いろいろな運動がつぶれていったときに、
必ず出た言葉ですから。

今回を境に、いちど名無しになって、鶴とは距離を置いたほうがいいと思いますよ。

0238224

2008/05/04(日) 11:57:10ID:GaXNnk8O

さてさて・・・・どうしたものか？

0239エージェント・７７４

2008/05/04(日) 11:59:08ID:LDPWkNZd

代わりに中心に立とう、っていう人がでてくればいいだけでしょ？

0240暇な224

2008/05/04(日) 12:03:28ID:GaXNnk8O

>>239
じゃあ、あんたやれば。

0241エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:06:21ID:LDPWkNZd

>>240
それも、この手の話では、絶対に言ってはいけない言葉なんだけどね。
自分のできることを自分のできる範囲で、っていうのが原則。

すごいな、しかしｗ

0242うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 12:07:05ID:F1Y/EeaU

そうですね。
折り鶴配布活動はもう走り出しているから、
私がいなくても止まらずに、走り続けると思いますよ。
ただのいちメンバーだと自分では思ってますよ。

0243うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 12:08:23ID:F1Y/EeaU

訂正
そうですね。
折り鶴配布活動はもう走り出しているから、
私がいなくても止まらずに、走り続けると思いますよ。
私は自分を、リーダーではなく
ただのいちメンバーだと思ってますよ。

0244暇な224

2008/05/04(日) 12:14:08ID:GaXNnk8O

>>241
いいこと、言うじゃないですか。
・・・・・同意します。

0245愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/04(日) 12:14:56ID:a7TrDgbe

福岡デモに折鶴、折鶴データー用紙発送しました。
折鶴データーを今回使用して、増産するかは分かりませんが、折鶴活動の種まきはどんどん実施していきます。
将来は私達の手を離れ、鶴が広がる運動が出来れば良いと思っています。
名無しになって、私が鶴を貰う立場になればいいなぁ

0246エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:15:16ID:8Ix2gj4r

地道な活動は長くじっくり取り組むことが必要だと思うよ。
あまり熱くなりすぎないようにね。
みなさん無理せず、できる範囲でがんばってくださいね。
俺は別行動ですが、皆さんの活動応援してます。

0247エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:15:52ID:5e4vIfiK

>>242
やり始めれば想像以上に心労は多いだろう。
そこに個人攻撃ともとれる発言には、思わず疲れもでよう。
が、一部のレスにいちいち反応しない。
数人がそのように思ったとして、他の人はどうか？
わからないのに、軽々しくそういう事は言わない方がいいと思う。
それこそ頓挫の流れをつくる可能性の方が強い。

自分がやると言う人がでてきたら、発言すればいい。

>>237も自分がやると立候補するのではないのなら、軽々しくそうした事は言わない方がいいと思う。
>>241、自分は>>240と同じ感想を持つ

0248エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:28:25ID:F1Y/EeaU

なんでこんな個人攻撃してんの？
攻撃の理由はは”自己満足”だから？
あくまで、このスレは”折鶴でフリーチベットを訴える”について
語り合うところじゃないのか？
主旨間違ってない？

0249エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:28:31ID:h4quLWS2

>>247
「じゃあ、あなたがやれば」

って言われるだけですよ。

無理するな、短期決戦じゃないのだから、っていうのは早い時期から言われていたことで
東京のデモに鶴を絡める必要はさらさらなかったと思います。
手をあげた人はやり遂げてくださいね。
ただ、燃え尽きると何の意味もないですから。

0250エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:34:01ID:5e4vIfiK

>>249
はて？
立候補していないし、まとめ役の人たちに対しても批判はしていないつもりだ。
そして、誰かが立候補するならするでそれも良しと思っている。

鶴活動が複数あっても、それはそれでチベットのためのすそ野が広がると期待する。

批判だけならまだしも、単に立候補するでもなく、まとめ役おりろはどうかと疑問を呈しただけだが？

0251エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:35:12ID:F1Y/EeaU

>>249
だからこその折り鶴なんじゃないか？
鶴は形に残るものだから、メッセージの媒体として使ってるんでしょ？
ただチベットの旗を振るよりも、印象に残るじゃないか？
そんで、長く続けるつもりだから東京のデモに折り鶴絡めたんだろ？

0252エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:35:47ID:h4quLWS2

>>251
最初から分かってなかったのかorz

0253エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:38:55ID:F1Y/EeaU

>>252
どう言う意味？
まとめ人が降りろの話題？
まとめ人は自分はリーダーであることにこだわってるわけじゃないって
言ってると解釈してるんだが。

0254エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:39:53ID:42w+dZ4d

東京のデモで配るって決めて、
さっさとコンタクトした奴が一番悪いんじゃないの？
その挙句に、鶴が足りません、助けて、なんて
笑うしかない。

0255エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:41:53ID:5e4vIfiK

>>254 >>249
ああ、準備期間不足を問題にしているという事か？

0256忙しくなる224

2008/05/04(日) 12:44:16ID:GaXNnk8O

多分、誤解してると思う。
ID:42w+dZ4dは、初めてのＩＤだな。
・・・・とゆうことで、自分は最後にする。

0257エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:44:38ID:F1Y/EeaU

>>254
過去レスちゃんと読んだ？
東京デモで配るって決めたのは、長野が終わってからだろ？
配布決定したあとも”出来る範囲でがんばろう”って書いてたぞ。
折り鶴を折ってる人だって、自ら率先してやってるわけであって
強要されたわけじゃないじゃん？
むしろこの活動に共感してるから。協力してるんでしょ？

0258エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:49:39ID:5e4vIfiK

いつ配布でもいい、充分な準備期間を設けた時がいいかもしれない。
ただね、
チベットのための鶴。
より有効な配布である方が望ましい。

長野前は長野で頭が一杯だったかもしれず、その先はしばらくのちと考えていたかもしれないる
が、長野を経て、よりチベットのためとの思いが強くなったかもしれない。

自分は、大変でも6日の配布はいい事と思っている

自分もこれでこの問題へレスするのは最後にする

0259エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:50:31ID:5e4vIfiK

>>258は、>>255のつづき、ね。

0260エージェント・７７４

2008/05/04(日) 12:50:56ID:TZ3dT0dF

学校の生徒会なんかと同じで、こう絶えず主要メンバーが変わっていく活動(折鶴OFF)は毎度毎度同じ失敗を繰り返すもんでしょ。
それを失敗から学ぶこともあるという生徒側、毎年毎年成長せん奴らだと思う勤続20年の先生。

なんで経験豊かな人が優しくアドバイスしてあげないのかねぇ。
なんで全ての人に完璧を求めるのかねぇ。
行動しようとしたこと自体が素晴らしいことではないのか。

0261エージェント・７７４

2008/05/04(日) 13:08:52ID:F1Y/EeaU

ってかさ、なんで否定的な意見を言う人たちは一斉にやって来るわけW
あらをみつけた！みたいな。
その前までは、改善案を提案するわけでもないのにW
あと、何度も書かれてるがもう一度言う。
自己満足の何が悪いんだ？？
自己満足だろうが、その行動はちゃんと目的に向かってるじゃないか。

0262エージェント・７７４

2008/05/04(日) 13:09:06ID:2SFeK9V+

260に同感でし。
ハッ　まさか巧妙な分断工作？！

0263エージェント・７７４

2008/05/04(日) 13:12:33ID:F1Y/EeaU

>>260
そりゃそうでしょ
気付いていない人のために、自分は今声をあげてるわけだが

0264エージェント・７７４

2008/05/04(日) 13:14:20ID:F1Y/EeaU

悪いまちがえた
>>263の米は、>>262宛てね

0265エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:14:07ID:42w+dZ4d

他人からの批判批評に耳をかさなくなったらお終いですよ。

0266エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:31:17ID:j4tpFbqM

何やら再び、色々と議論が荒れ始めた様ですが…。

この手の活動は、少なからず「賭け」だと思います。
今の時点ではどう転ぶか想像もつきませんが、いずれ後進たちが
しかるべき評価を下してくれるはずです。

とりあえず自分は６日、やれるだけの事をやらせて頂く所存です。

0267エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:35:56ID:fVSUyxDr

否定をするのが自己満足になってる人もいませんか？

0268エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:42:19ID:F1Y/EeaU

>>265　お、来たな

みんなきいてるじゃん？？
そして、批判批評の意見を言うなら、改善案を提案しるって言ってんだ
大体、批評って個人攻撃しかなかったけど、どこが批評なわけ？
俺馬鹿だから具体例あげてくんない？

あなたがたは、日本という国にいて”言論の自由”が認められています
そして、”名無し”として、立場的に弱いコテハンを個人攻撃しています
卑劣な行為ですが合法ですよ、おめでとう
ここが日本で良かったね！
そして考えろ。意見が違う奴が支那ではどうなるか
宗教が違う、民族が違うだけで殺されている人がいる現実を直視しろ

0269エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:43:15ID:42w+dZ4d

>>268
恥ずかしくない？

0270エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:47:36ID:tZm68RRk

>>269はもう会話自体をを放棄してるからレスしても無駄でしょ。
建設的な批判は受け入れて、スルーすべき物はスルーしましょう。

0271エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:49:20ID:rkFduhiw

ID:fVSUyxDrさん、なんで個人攻撃ばっかりだと思うんだ？
自分は荒れないためのアドバイスをしたぞ。改善案だ。

0272271

2008/05/04(日) 14:50:15ID:rkFduhiw

まちがえたID:F1Y/EeaU氏宛です。

0273エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:55:23ID:5e4vIfiK

再び

>>268
落ち着いて、落ち着いて。

まとめ役は多くの場合批判に晒されるが、
そのまとめ役の存在なくしては、活動が立ち行かなくなり頓挫した事、
どれだけまとめ役が苦労したかを知っている人々は感謝しているはず。

この鶴でも、まとめ役が存在せず折った鶴はどうしよう、どうしようが続き、
名乗り出てくれたのが今のまとめ役さん。
その時に誰でも名乗り出る事はできたはずだが、誰も名乗り出なかった。
そして、一気に活動が具体的になっていった。
そして、今回の6日配布も。

何に対しての批判かを明確にしてくれなくては、耳を傾けようもない。
双方折り合える事もできるはずだし、できなければ別に折り鶴活動をすればいい。

今、活動日程が間近での論点が不明確な批判は、妨害にすら思える。
6日以降まで待てないのだろうか？

自分は、複数の折り鶴スレがあり、それぞれ独自の活動もいいと思う。

0274エージェント・７７４

2008/05/04(日) 14:57:02ID:5e4vIfiK

>>268は、レスしない方がいいと思う。

論点が不明確な批判のための批判に、レスはやめよう。
自分もやめる。

0275ﾄﾓ

2008/05/04(日) 15:07:52ID:1E+fmKQr

おいおいｗ
てめーら何をもめてるんだよｗ

チベットの為に声を上げる人もいれば、声を上げるのはちょっと・・・
って人もいるんだ。いろいろだよ。

燃え尽きる？
それはそれでいーんじゃねーの？
たらたら文句を書きなぐってる香具師は何か困るのかｗ？

ビラを配ってみれば解るけど、なかなか人は政治的メッセージの強い
ビラなんてもらってくんねーぞ。

鶴だったらもらってもらえる可能性が格段に上がりますよ。えぇ。

チベット問題がマスコミフィルタにかかってなかなか真実が報道されない中、
ちょっとでも興味をもってもらえればいいんじゃないのかい？

長野のでの実経験上、揉めさせたい人がいるかも知んねーけどなｗ

揉めるほどの問題じゃないぜ。

0276268

2008/05/04(日) 15:14:05ID:F1Y/EeaU

わかった　レスはこれで最後にする
>>271　俺も全部が妨害とは思ってないよ
ただ、明らかになんかがいるから、そいつに対して言ってんだ

まあ、自分はこのスレの住人ではないからもう帰るよ、スマン

0277エージェント・７７４

2008/05/04(日) 15:19:37ID:rkFduhiw

実はたいしてもめてないんだよ。
なんかいるように見えるがこのぐらいのは敵じゃない。

真面目なんだろうけどさ、ほんとに、
頑張れっていわれてもスルーぐらいで良いんだよ。

0278エージェント・７７４

2008/05/04(日) 15:34:18ID:hr125PoL

>>220
>ここ２週間は、３・４時間しか睡眠をとれていませんし、
>仕事だって山積みです。。。徹夜もしました。
>会社の人には、白い目で見られることもありますよ？

典型的な燃え尽き症候群予備軍だから、休んだほうがいいよ。
個人的には長野の成功で幕を引いて、それで終わればよかったと思う。
前スレ終了時点で流れ解散で。

0279エージェント・７７４

2008/05/04(日) 15:56:52ID:5e4vIfiK

>>278
現実に長野で幕は引かず、6日の配布の準備におわれている。
その状況下で、「長野で終われば良かった」はまさに278さんの個人的意見であり、現状では不毛。
278さん同様に思う人もいるだろう。そうした人々は参加しなければいいだけのこと。
誰も参加を強要してはいない。参加も去るも自由。

ただチベットの問題は今も現実にある。
その中で長野だけで終わり、それこそ自己満足？と思う人もいるだろう。

少しでもとの思いが、鶴スレにそして各チベットスレの人々の思いではないか？

0280エージェント・７７４

2008/05/04(日) 16:08:05ID:hr125PoL

>>279

消される前に見たほうがいいよ。
50年の話を1回イベントでひっくり返せるなんて思わないように。
あくまでも長期戦。

293 名前：エージェント・７７４投稿日： 2008/05/04(日) 16:03:53 ID:zxgAxD/c

>>290

2008.5.4　たかじんでチベット問題うｐされたよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=BO1OdNRsMZQ
http://jp.youtube.com/watch?v=nZg7Tvyc9uw
http://jp.youtube.com/watch?v=9fv0QViDHZc
http://jp.youtube.com/watch?v=D4z6qqYb9h0
http://jp.youtube.com/watch?v=NTHpK46pCzY

0281エージェント・７７４

2008/05/04(日) 16:20:56ID:5e4vIfiK

>>280
？？？
>>278と、>>279の再読を！
278は、長野１回こっきりでやめた方がいい
279は、それに対しての反論なのだが？

自分が読み違えている？

0282エージェント・７７４

2008/05/04(日) 16:26:35ID:Ho2g8dQI

>>281

278
279
280「50
281

0283エージェント・７７４

2008/05/04(日) 16:31:55ID:Ho2g8dQI

化けました。もう一回。

>>281
僕なりの超翻訳
278「種をまいたんだから、芽を出すのを待とう。長期戦だから休め」
279「今引き下がることはできない。もう走り出してる。少しでも前に進もう」
280「50年たっても解決できない長期戦だぞ」
281「だから長期戦なんだろ？あれ？？？」

0284エージェント・７７４

2008/05/04(日) 16:34:42ID:eT6GQzNk

>>278
>典型的な燃え尽き症候群予備軍だから、休んだほうがいいよ。

だな。
長野みたいに高揚する場所に行くと
なかなか現実に戻れないんだよね。

0285エージェント・７７４

2008/05/04(日) 16:39:05ID:5e4vIfiK

>>283
自分ももう一度読み直してみた。
ID:hr125PoLさんは、以前からチベットの問題に取り組んできた人なのかもしれない。
そのために、さまざまな失望を味わい、安易に人の善意が信用できなくなったというか、行動に否定的なのではないかと。
勝手な推測なので間違っていたらごめん。

で、もう少し書かせてもらう。
>50年の話を1回イベントでひっくり返せるなんて思わないように。
そのように思っている人は皆無ではないか？

チベット問題を知ること、どんなきっかけでもいいのではないか？
こうしたイベントで、たとえば100人の人が初めてチベット問題を知る。
そのうちの何人でもいい、更に知ろうとする人が出てくる。
長期にわたり追い続ける人が出てくる。
その可能性は皆無ではない。
それが100人のうちの一人だけでもいいではないか？

それは主催者などとは離れた各それぞれの人々にゆだねられる。
どんなきっかけでもいいはずだ。

例えとして、ある人が知る。
その時は熱狂的に我が事のように悼む。がそれっきり。
そして、再びあるきっかけで、それらと自らを再考する。

それら全て、どのような経緯を取るかを自分は知らないし、断定する気はない。

まずは知ること。自分はその一語につきると思っている。

0286283

2008/05/04(日) 17:02:58ID:Ho2g8dQI

>>284
確かに燃え尽き症候群っぽいですね。僕も燃え尽きたことがあるので、
休んだほうがいいというのも分かります。

「チベット問題の解決」をゴールにすると確実に燃え尽きます。
しかし、このスレは「FREE TIBETを訴える」が趣旨であり、
>>280のような報道が首都圏でも普通にされるようになれば、
文句なしでしょうね。

とりあえず、チベット問題に関心のある人は、
今のままでは引き下がれないという感じがします。

燃え尽きて後悔するか、中途半端で後悔するか。
東京でやった後は無茶はやめて、楽にできる範囲で活動するのが
よろしいかと思います。

0287半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/04(日) 20:31:22ID:5CmEDDVj

話ブッタ切りで申し訳ないですが
うさぎもちサンへ
今日名古屋駅前の郵便局より発送しました
FREE TIBET　９９羽
バンドタイプ５０
ノーマル４９
明日午前中に到着するそうです（局の中の人の答え）
１羽少ないのは他スレOFFに紛れ込ませました
日本全国一言書いたノートをまわしてイク旅
コノスレでは以前間違えて出した、コテで活動してます
（FREE TIBET　一羽ですが之から日本全国回ります、スレの鶴に紛れるかもorz)

言葉＝言霊
オイラは２ｃｈ初心者の時に、在る大きなOFF会に参加した事が有りました
今のコノスレの何十倍と参加コテは叩かれました

自分の信念？ちがう
ある種、継続していく自分自身の身勝手・・・明らかに違うな！

言葉が見つかりませんが

スレが無くなっても・・・
一人でも・・・
下らない。無意味。と言われても

皆の笑顔が見たいから、一粒の種を之からも撒いて行きます

0288しおう ◆VQNmcaklz.

2008/05/04(日) 20:57:58ID:wbcRoqmE

こんばんは、みなさんお疲れ様です。

６日に持っていく折り鶴がやっと完成しますた。
１００羽くらいかな？
前回のは少しひもが短かったみたいなので少し長めにしてみました。
両面テープで貼るようにできてるので、バックのひもやら色々応用もできるやも？
　http://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/48.jpg
ただし前回同様全部紙なのでやっぱり雨が心配！

６日にはデモ、配布に参加させていただく予定です。
みなさんの心の篭った折り鶴を、一人でも多くの方にお渡しできるようにがんばります。

0289エージェント・７７４

2008/05/04(日) 21:00:16ID:UhrKPNOg

私はこのスレは最初から全部読んでいますが、確かうさぎもちさんは
『…私でよければ受け取っても構わないですよ？』みたいな感じで、受け取ってくださったかと記憶しています。
今日、久しぶりにこのスレを覗いて、うさぎもちさんが叩かれてるようで驚きました。
私は正直、長野だけで鶴の配布が終ってたら、少々がっかりしたと思います。
でも、今度のコキン来日デモにも…と伺い、参加させていただきました。
『やらない善よりやる偽善』
私のチベット問題に対する姿勢です。
ただ、うさぎもちさんが燃え尽きてしまうのは心配です。
コキン来日デモが終ったら、今度はオリンピック開会式まで少々休まれた方が…
とは思います。

0290半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/04(日) 21:17:34ID:5CmEDDVj

今日、ハンドバンドタイプ製作中に思ったのですが
ミサンガ（もちろん手作り）と組み合わせられないかな？
オイラの、鶴との繋ぎ方だと、鶴と離した後、緩むんですよね
鶴の真ん中に通す？大きな穴開けは抵抗在るし・・・
一度鶴との分断考えて、ミサンガ結び直す？

其れと、ミサンガは重過ぎるかな？
（気持ち的に）

0291エージェント・７７４

2008/05/04(日) 21:32:45ID:/VGHGKwx

うさぎもちさんには、前回から引き続き
今回も再度取りまとめしていただいて
本当に本当にありがたいと思っています。

フリーチベットの折り鶴で燃え尽きてしまう、というよりも
こんなにも叩かれてしまって、
それで疲弊されるのではないか…という方が心配です。

今回は確かにバタバタしてしまった感がありますが
（私も長野のあとは、あまり折り鶴を折ってませんでしたので）
これからもコツコツと折り続けていこうと思っています。

0292エージェント・７７４

2008/05/04(日) 21:38:09ID:/VGHGKwx

続けてスミマセン

>>290
ミサンガではないですが、
私は白いゴムでブレス部分を作ったんですが
赤、青、黄色の色ゴムを編んでチベットカラーっぽくしたらどうかな～？
なんて考えたりしたんですよね。
私は乱暴にも鶴下方に穴を開けて…なんて考えたんですがｗ
それにしても付けるのはゴムの太さと重さで無理そうな気がして。
単純にホッチキスで留める方法で今度実験してみます。

0293エージェント・７７４

2008/05/04(日) 21:45:52ID:jms60qgH

素直な質問なんだけど
鶴を身につけるってどういう意味があるの？

0294エージェント・７７４

2008/05/04(日) 21:50:28ID:oqO9uRV1

>>293
鶴は長寿と吉祥のシンボルでしょ。日本では。

0295エージェント・７７４

2008/05/04(日) 22:03:40ID:Y/4hP9Va

折り鶴を「身につける」のが長寿と吉祥っていう風習の地方があるのですね。
日本は広いですね。

0296エージェント・７７４

2008/05/04(日) 22:05:29ID:oqO9uRV1

>>295
鶴が長寿と吉祥のシンボルじゃない地方が日本にあるの？

0297うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/04(日) 22:06:39ID:S7HQarl3

いやいや燃え尽きてないですよ！
ちょっと避難はしてましたが。
えーと、すでに今回のデモ参加は順調に軌道に乗っていますので大丈夫ですよ。

配布参加者のみなさまには、詳細連絡をメールしましたので、ご確認を！

進捗報告ですが、鶴郵送または手渡し希望者は11名となりました。
ありがとうございます！

0298半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/04(日) 22:07:48ID:5CmEDDVj

あ！重さと言うのは実質的な重さでは無くて
ミサンガに掛ける気持ちに対して＆受け取った方達の気持ちです

オイラ自身ミサンガはした事ないですが、意味はしってます

切れるまでと言うジンクスは駄目ですね
ミサンガは忘れて下さい

0299エージェント・７７４

2008/05/04(日) 22:20:57ID:/VGHGKwx

292です。

>>298
ひー見当違いなレススミマセン…ﾊｽﾞｶｼｨ

>>297
よかった！
陰ながら応援しています！

0300半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/04(日) 22:23:15ID:5CmEDDVj

>>293
其れこそ自己満です、付けるか付けないかは、本人しだい
子供さんは之に在らずですが！（保護者次第）

例えるなら
デモ行進の際、声出しは恥ずかしい
旗振りは、出来ません
でも主張したい。
で！身に付ける鶴

バラ鶴は
後程見た際に
あ！チベットが・・・の為

0301エージェント・７７４

2008/05/04(日) 22:42:15ID:12qukXP8

燃え尽き症候群について
触れている人がいるが
日本人の性質は全般的にこれだと思うぞ

熱し易く冷め易い

チベット問題はいつまで注目されるかな
少々心配だ

0302エージェント・７７４

2008/05/04(日) 22:56:31ID:XQWj/dsD

ここのスレってイベントでしか行動しないの？
チベットのこと広めたいなら許可取って普通に街で配ってもいいと思うんだけど
他のオフで許可もらったことあるけど難しくないよ
仕事の都合で週末は動けないんで、平日やるなら参加したいな

0303エージェント・７７４

2008/05/04(日) 22:57:59ID:fJFNAstR

>>301
そのためにも
持ち帰ってもらうという性質を持った鶴配布はいいね

0304愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/04(日) 23:24:19ID:a7TrDgbe

>>302
私見ですが、
個人でやるのも自由です。
これは私個人でやる予定ですが、名古屋市で道路使用許可を取り、駅前等でビラと一緒に配布予定です。
ですから、許可等（事前に警察に問い合わせしてどこまで許可なしでいいか確認）さえしっかりしてもらえば、自由に活動していいと思います。
基本は自分が作ったフリーチベット鶴を配布して、チベット問題に関心を持ってもらう事なので。
今回は直前に決まり、道路使用許可が取りにくい状況でしたので、こういう形になりましたが。。

私個人としては、各地でこの活動が広がる事を希望します。
希望も含めて、福岡デモの方に鶴データー用紙も送りました。

0305エージェント・７７４

2008/05/04(日) 23:55:04ID:XQWj/dsD

一人でってすごいですね～
中国人にからまれないか不安で一人でやるのはちょっと怖いなあ

ここで何日にどこかで配ろうって募集かけるのはあり？

0306エージェント・７７４

2008/05/05(月) 00:05:30ID:l/+ylM1j

何を目指すのか、ですよね。

0307エージェント・７７４

2008/05/05(月) 01:46:19ID:D/4dAIhK

正直1人は危ないです。

とある少人数オフに参加したのですが、家の前まで怪しいオジサンがついて来ました。
翌朝、駅で同じ人が待ってました。その日の帰りは違うオジサンがついて来ました。
両日とも警戒して電車も徒歩も時間のかかるややこしい帰り方をしたので被害妄想ではありません。

万が一に備えて防犯ベルや催涙スプレー、最寄交番への短縮ダイヤル、その他警戒しすぎるほど警戒するべきです。
特に女性は絶対1人で行動しないほうがいいです。

0308エージェント・７７４

2008/05/05(月) 01:52:30ID:D/4dAIhK

連投ｽﾏｿ

集合場所に中国人が2組5人いたこともありました。特に人が溜まる場所でもないのに。

ネガキャンがしたいのではなく本当に心配してるから書いてます。
長野後は同じ内容のオフでも以前と空気が違います。長野前はこんなことなかった。

0309エージェント・７７４

2008/05/05(月) 02:05:56ID:KQatpgI8

>>309
事前集散箇所を交番とか警察署前にすれば？？
そうすれば簡単に手出しはできないよ。

0310エージェント・７７４

2008/05/05(月) 02:27:45ID:D/4dAIhK

>>309
それが一番いいだろね。
>>307->>308の時は集合場所を交番から見える位置にしてたからか何かされることはなかった。
でも問題は解散後。トイレで羽織もの替えるくらいしないといけないのかも。
まだ何もされてないが毎日背後気にしながら帰るのは嫌だ。

0311エージェント・７７４

2008/05/05(月) 02:35:26ID:N7VYfuRf

女性の１人で行動は×
奴らは弱い者（女性、子供、老人）を先に攻撃してくるから。
集団の中にいてね。

0312エージェント・７７４

2008/05/05(月) 02:45:10ID:KQatpgI8

>>310
発想を逆転するんだ。
交番で着替えさせて下さいって身分証を出して解散前に駆け込む。
自国民の緊急避難なら警察官も国の威信をかけて保護せざるをえない。
最悪の場合は自分の家を告げてパトカーで送ってもらうことを要請汁！！
ついでにストーカー被害届の書式が欲しいと言って交番に駆け込むだけでも効果大。
この手の事案に警官はピリピリしてるから。

あと気骨ある警官なら鶴を配って腕に巻いてもらうのもイイかも。
「外国人犯罪のイイ魔よけによければ如何ですか？？」って。
老若男女を問わず法令ではストーカーの行動を規制出来るという立派な法律が日本には存在する。
届出や相談を利用するのも国民の権利！！
法の建前には警察も警護の義務が生じる！！
権利なんだから迷わず使っちゃえ使っちゃえ！！

0313エージェント・７７４

2008/05/05(月) 02:54:05ID:pkXSxEpc

「天安門」のお札を貼って行動したら少しは安全？

0314エージェント・７７４

2008/05/05(月) 03:01:25ID:Rwsbz/LU

ホイッスル持ってた方が良いかもです。

0315エージェント・７７４

2008/05/05(月) 09:22:01ID:NljKssEx

中国に物言わぬ福田政権のために、日本は他国の人権蹂躙に無関心な利己的国家と誤解が生じてしまいます。
福田政権同様に中国の支配下にあるらしい日本のメディアの報道はあてにできない以上、海外のメデイアからの世界への発信に期待するしかありません。
撮影隊はとても大事です。

皆様の撮影した動画や写真などをＣＮＮのiReportにうｐすれば、
ＣＮＮで放映してもらえる可能性があります。
（著作権の関係上、投稿者自身か投稿者から依頼されてうｐしたものが望ましいようです）

ＣＮＮのiReportへのうｐの仕方は大規模off板の
CNN iReportで世界に映像で訴えるOFFスレに書いてあります。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209547844/
《 CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF 》

なお、英語が苦手な方でも大丈夫です。
スレには英語のアドバイスをしてくれる方がおられます。

日本のマスコミからは伝えられることのない日本人の真の姿を、
全世界に公表しましょう。

新鮮な映像であればより取り上げられる可能性が高くなります。
どんどんさっさの、うｐをお願いします。

0316エージェント・７７４

2008/05/05(月) 11:52:24ID:l/+ylM1j

>>304
一人で配って、狂人扱いされて、誰にも受け取ってもらえず
あげく、対立清涼に家までつけられて、殺されてしまう、
っていうのがご希望ならば、一人で行動してくださいな。

脳天気を越えて、ただのバカですね。

0317エージェント・７７４

2008/05/05(月) 12:30:28ID:NljKssEx

>>316
なるほど、中国人が殺人者というわけだね
おそろしいなあ、中国人。
当然かも、チベット人を虐殺しまくっているんだからねえ
304の行為は賞賛される。
が、もうやめた方がいい。
せめて二人。一人は撮影。
不審人物を常に撮影、保存。

0318愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/05(月) 12:49:48ID:C49MJgFL

>>314他
ありがとうございます。
配布は３人くらいで派出所前＋撮影（何かあったために）も行います。
もちろん道路使用許可も取ります。

0319エージェント・７７４

2008/05/05(月) 12:52:17ID:91jQc7I0

敵は中国人だけではないのだけれども。
少人数で「活動」するなんて考えるバカが多いのは
さすが鶴スレだ

0320エージェント・７７４

2008/05/05(月) 13:09:27ID:x3M3AJH/

耳障りのいい話しか聞かないのですね
ダメですね

0321エージェント・７７４

2008/05/05(月) 13:12:53ID:Dpdo0QPr

うさぎもち様

鶴配布隊希望という事で、先程メールを遅らせて頂きましたので
ご連絡よろしくお願い致します。
ちなみに、”t”から始まるメアドです。

0322折鶴現地隊

2008/05/05(月) 13:34:04ID:Op0SWnBp

>>319 >>320
ご意見ありがとうございます。
正直、準備で忙しい人は防御のことまで考えてる余裕無いと思います。

というわけで僕は配布＆撮影＆防御で参加します。長野でもそんな感じでした。
長野では敵は寒さや雨だったりしましたがね・・・。

0323しおう ◆VQNmcaklz.

2008/05/05(月) 13:51:16ID:26IOglyw

こんにちは、柏餅おいしいです。

折り鶴追加分９０羽ちょいまでできました。
　http://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/53.jpg
すでに作ってある分とあわせると１９０羽くらいになるます。
これからひもをつける予定なのですが、ついてない折り鶴もあったほうがいいかな？

0324エージェント・７７４

2008/05/05(月) 13:59:46ID:x3M3AJH/

>>322
撮影する奴は、配布とは別行動をしないとだめだよ。
撮影をしているのはどちら側かが分かれば、
その時点で君も「敵」扱いだよ

他スレもいろいろ読んで、勉強しようね
「正しいことをしている」っていう思いだけでは、人は動かせない。

0325まっくん ◆TJ9qoWuqvA

2008/05/05(月) 14:06:14ID:NK4VXP5b

おれは、このスレの人に、ジャンヌダルクか何かになってもらいたかった。
象徴として、人の意見を集め、テレビなどで一気に賛同者を増やして欲しかった。

だが、それはもうあきらめた。
大勢の前に出て、演説できるぐらいの人間が別に必要だという事だ。
折鶴おる人間も多数必要な事は認める。しかし、もっと多くの賛同を得るには、
やはり、活動することが重要になってくる！

0326エージェント・７７４

2008/05/05(月) 15:24:44ID:YAWqChj7

折り鶴配布の活動、とても素晴らしいと思います。
ミサンガと組み合わせることを提案されている方がおられましたが、
↓の「Freedom Bracelet」というものに付けるというのはどうでしょうか？
http://shop3.mailordercentral.com/tibetmerchandise/prodinfo.asp?number=BRACELET

「Rangzen（チベット語でFree Tibet） Bracelet」とも呼ばれているそうで、
チベットの尼僧達が手作りで作っているそうです。
様々なチベット支援ショップで販売されていますが、私が探した中では、
上記のサイトが最も安かったです。
ICTというチベット支援団体のショップなので、販売費を取ってないからだと思います。バルクオーダーもできるみたいです。
自分たちの手作りではないので、思い入れは半減してしまうと思いますが、
このバンド代はチベットへの寄付になりますし、なによりもチベット人の思いと、
日本人の思いが組み合わさる点が良いと思います。
もちろん明日には間に合いませんが、今後の活動の参考になればと思い、提案させていただきました。

0327現地配布組

2008/05/05(月) 15:28:42ID:m5cj3O1N

既に長野の時点で中国人に撮影されてて敵扱いだったりする。画像認識とかやるんじゃない？

中国側のほうがよっぽどハイテクだよね。日本の偵察技術が昔から遅れているのはなんとかしてほしいのう

0328エージェント・７７４

2008/05/05(月) 17:11:34ID:nQOKSLr2

>>304
ただの、頭のおかしい人、として受け止められるだけだと思う。

0329エージェント・７７４

2008/05/05(月) 17:29:23ID:K3FM0cVX

さて、いよいよ明日ですね。
月並みな言い方だけど、頑張ってきてください。

0330折鶴現地隊

2008/05/05(月) 17:53:35ID:Op0SWnBp

>>325
大河は一滴の水から始まると言います。
じっくりと大きな流れにしていきましょうや。

>>328
自分で鶴を折り、自分で配る場合、多少虚しさを感じると思います。
しかし、みんなの思いが込められた鶴を配るのは、重さを感じます。
なんなら、一緒にやってみません？

0331エージェント・７７４

2008/05/05(月) 17:59:31ID:rtJCzM0B

で、あした愛知はｵﾁﾝﾄｳに鶴渡すの？
花束事件みたいに

0332エージェント・７７４

2008/05/05(月) 19:53:52ID:33gEerm1

>>330
何回も指摘されてるけど
自己満足からは何も生まれないからね

0333エージェント・７７４

2008/05/05(月) 20:08:00ID:WllB4SlN

>>325
せっかくいい感じに落ち着いてきたのに、ジャンヌダルクとか言っちゃってるし。
以前も指摘されてましたけど、そういうのってやっぱり引いちゃいますよ。
なんかアイドル崇拝してるみたいです。

明日は参加できませんが、うさぎもちさん＆皆様頑張って下さい。

0334折鶴現地隊

2008/05/05(月) 20:44:55ID:Op0SWnBp

>>332
う～ん、少なくとも僕はここにいるわけですが。
以前はチベット問題をあまり知らなかったのですが、
今は興味を持って色々と調べ中。

僕が調べる→僕が発信する→誰かが反応する→その反応を僕が見る
ここまではできた。2chやmixi以外でね。
そこから何かのつながりが生まれるかも？
現在はそんなことをやってます。

0335180

2008/05/05(月) 20:54:02ID:yAjL0ht1

またしても流れぶった切ってすみません。
明日の集合場所とか時間とかって決まってますか？
鶴配ってる人探せばいいのかな……

0336エージェント・７７４

2008/05/05(月) 20:56:21ID:AoeIKKLb

>>332
自己満足からだっていろんなものが生まれるよ。
自己満足からは何も生まれないと思っているなら>>332みたいな
自己満足レスを書かなきゃいいのに。

0337津村 ◆i8AOiWVXBI

2008/05/05(月) 21:26:26ID:xS2EJnrr

>>335さん
うさぎもちさんのアドレスを過去レスから探して、うさぎもちさん宛てにメールをお願いします

連絡が取れないようでしたら１１時に日本青年館にお願いします
折り鶴配布隊はデモ主催側のお手伝いをしますので１１時前までは日本青年館の館内にいます
デモスタッフらしい人がいたら折り鶴配布の班の人の所在を聞いて確認して下さい
１１時過ぎには配布隊の一部が青年館の前に出ています

それかmixiをやっているようでしたら
折り鶴配布のコミュニティー経由で津村宛てにメッセージを下さい

宜しくお願いします
何かあったらまた書込みお願いします

0338321

2008/05/05(月) 22:36:16ID:Dpdo0QPr

明日、配布隊に参加させて頂く事になりました、みつるです。
自分はこーいう事に参加するのは初めてで、参加すると配布隊の平均年齢あげちゃうと思いますが、
配布隊の皆さん＆デモ参加の皆さん、どうぞ宜しくお願い致します。

ちなみに、思いつきで作った鶴を若干ですが持参します。
自分の中で、仏教的なイメージの蓮の花と鶴を組み合わせたくて作ったのですが、なにぶん不器用な
者ですから、イメージとは程遠い変テコなものに仕上がってしまいました｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡
腕につけるタイプで、折り紙で作った蓮の花の上を鶴がみんなの願いを乗せて飛んでるってイメージ
ですが、ホントに不細工なので配布しないかもですｗ

とりあえず、明日は朝イチで合流いたしますので、皆さん頑張りましょう！

0339愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/05(月) 22:41:41ID:C49MJgFL

>>335
学生の方だね。14:00までは日本青年会館、14:00以降は明治公園にいます。
うさぎもちさんにメールしているなら、うさぎもちさんさんから連絡先届いている筈なので、そちらに連絡してください。
連絡先が届いてない場合は、一度うさぎもちさんにメールしてください。
私は今移動中なので、なかなかスレみれません。

0340SUKUNE ◆PXjoogBETA

2008/05/05(月) 22:44:01ID:IRdAZNqh

今日、護国寺でのお祈りに参加したら、
鶴を折ってうさぎもちさんへ渡したという方にお会いしましたよー。
他にも２ちゃんやmixiやってる人もいて、当然、明日のデモにも参加。
皆さん、頑張りましょう！

0341エージェント・７７４

2008/05/05(月) 22:56:59ID:i4IhcGa/

なるべく複数で行動しましょう。それと、写真、動画など、記録を取ることを忘れずに。
仮に何かあった時に、そういう証拠が色々役に立つことは長野で実証済みですので。

0342エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:14:14ID:RSNide5A

鶴が折れないので指をくわえてロムしていたのですけど、知り合いに誘われたので折鶴配布のお手伝いさせていただきます！

0343エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:15:36ID:33gEerm1

>>341
許可が出ているデモと、長野では
状況が全然違うってｗ

0344エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:24:21ID:G7+B6KNL

>>334
鶴を配っても何も変わらない、という自覚がでるところまで
調べないとダメだと思うよ。

ナイーブというか、長野ハイになっている人たちには
むしろ同情してしまうけど、
鶴を配る意味はないというのを実感するまで続ければいいのではないでしょうかね。

0345エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:32:53ID:RSNide5A

変な図で申し訳ないんですけど、今回のデモの場合は、

――――――――――――――――
車道

●　　　　　●　　　　　●　　　　　●　←警官
○　○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○　○　←デモ隊
○　○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○　○
――――――――――――――――
歩道　　　　　●　　　　　　　　　　●　←警官

みたいな感じで安全に進むのではないかと。

0346エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:38:17ID:Ms+qycuQ

お前そんなに鶴配るの辞めさせたいなら明日直接鶴配ってる奴に言いに行けよ。
意味のある行動が出来るんだろ？
お前が見本示さなきゃここの奴らも言われっぱなしで気の毒だ。

0347エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:45:11ID:GN4cQNue

盛り上がってるけどそもそもなんで折鶴なの？

2chで折鶴が流行ったのはもう大分昔のことだしもう今更流行らんよ
それに千羽鶴が平和を祈るシンボルだってわかっているのは日本人だけ、
他の国の人やチベット人が見ても訳がわからないと思う
ちょっと前のレスにもあるけど自己満足もいいとこだ

どうしても折って配りたいならライオンとかパンダとか、
チベットを象徴するようなものを折ったらいいんじゃないか
一緒にチベット関係のビラや天安門関係のビラを添付したらもっといいと思う

0348エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:50:32ID:A7pJeMgR

折り紙は外人にかなり受けるよ

0349エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:52:24ID:lECAtEpm

>>347
いまさら話題をループさせて何が楽しいんだこいつ。

0350エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:55:54ID:i4IhcGa/

>>347　・・・配る時にわかるだろそんなもん。かっことかプラカードで。

0351エージェント・７７４

2008/05/05(月) 23:58:47ID:M2NRwEE8

>>347
鶴を折りたいだけなんだからさ。

長野で鶴を配ることは、千羽鶴を振り回すことにくらべれば
はるかに意味があったと思う。
許可の出ているようなデモで鶴を配るのは、配る側の自己満足だけ。

千羽鶴にして法隆寺や唐招提寺に奉納したほうが
意味のある行動だと思うよ。

0352エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:00:06ID:QsbrgMbM

自己満とか折り鶴とか次からテンプレに入れてしまったらどうだろう。
ビラなら他のデモの人らも配る訳だし
鶴でやっていこうっていう人たちがこのスレの住民なんだから。

0353半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/06(火) 00:00:10ID:o4cMEYGt

>>344
この様なカキコはスレ住人の本意では無いと思いますが
オイラは言わせてもらいます

貴方はコノ時点で折り鶴も貰って無いのに
（貰った方かな？）
チベット問題に興味持たれてるですよ！
興味が無い人がコノスレに居ないですから
（良くも悪くも）

>>何も変わらない
貴方の様な方が来られる事、事態変わって来てるのです
変わって無ければ、叩く人もスレに来ませんもの！

>>長野ハイになっている人たちには
確かにハイに成ってるでしょう！

ハイに成ってなければ出来ない事も
世の中には有りますからね！
行き過ぎる事無いように見守る事も
オイラ達バックアップ隊だと思います

最後に、意味有る行動を指し示して下さい

叩かれる事は住民皆覚悟有ると思います
叩いた後の指針を、指し示して欲しいのですが

この事に対しては、この様な事が有るからダメ
ダケドこの様な事が出来るのでは
等の、建設的意見が欲しいモノです

0354エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:01:51ID:M2NRwEE8

>>353
短期的にハイになって解決する問題ではないから。
燃え尽きるな、ってさんざんアドバイスされているだろ？

0355半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/06(火) 00:14:24ID:y+c5E4nr

今日は東京天気、良いようです
湿度も低くカラッとした天気のようです
（TV天気予報予報）

現地には行けませんが
皆さん一粒の種、撒いて来て下さい
千粒の種が芽を出さなくても
千一粒目で芽が出ること信じて・・・

0356エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:15:13ID:oAQKb4KZ

最初の方から鶴スレに居た人ですが、
このスレはチベットよりも鶴優先の人のスレに成り下がった、
というのが感想です。

長野のときは、千羽鶴でチベット旗柄を作るとか、千羽鶴を振り回して抗議する
とかいう、バカな意見が出ていたのだが、
それに対して良識派ががんばって、
チベット旗柄の鶴を地元の方に渡してチベット側が暴力集団でないことを知ってもらう、
という形でまとまったというのが、私の受け止め方。
届出のあったデモでもない状況ではゲリラ的に配布することが可能であったし、
長野市民に対してのアピールにもなった。
労力に応じた効果があったとは思えない、と私は思う。

さて、東京デモですが、
他スレで折り手の募集までして、3000羽の「要請」に対して必死で答える、
っていうのは目的も意識も変わってきていると思う。
そして、他スレをちゃんと読んでいれば自然に身につく
デモに関する基本的な知識もない人も多い。
チベットには関心はないのだな、と思わざるを得ない。

鶴を折りたいだけならば、他板で鶴の需要を探してきて、
そこでスレ立てすればいいと思う。
上野公園のパンダの祭壇とか、千羽鶴は似合うと思うよ。

0357エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:16:33ID:ZBTWwkHJ

読み返しても「日本人の自己満足」だとしか
思えないから蒸し返してるんだけど…
日本人、日本が好きな外国人にはアピールになるけど、
それ以外の人に配ったってわからないよ

「紙配ったって受け取ってもらえないから」って書いてあるけど、
ただ印刷しただけの紙ならまだしも、
誰かの人の手が加わってるようなハンドメイドの品物を
そうホイホイと受け取る人がいるだろうか
紙と鶴とでそんなに受け取ってくれる確率が変わるとは思えない

それにこれは「やらない善よりやる偽善」を免罪符にできる？
会場での折鶴配布が善的行為になるとは思えないんだが

あと、チベット問題は以前の折鶴ＯＦＦのような
のんびりとした事例じゃないだろ
今は他に優先すべきことがあるんじゃないかと思う
関係各所に電凸したか？デモに行く準備はした？
行けない人はmixiやブログで告知してる？
ダライラマ事務所へは募金は済んだ？
グッズは色々作ったの？夏に向けてカコイイＴシャツ準備ＯＫ？友達や親と話したりしてる？
チベットの本、中国の本、色々読まなきゃいけない本がたくさんあるけどどれだけ読んだ？

0358半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/06(火) 00:20:56ID:y+c5E4nr

>>354
一行に対して反応するのは
悲しい事ですよ！

オイラは上のほうでも書いてますが

>>スレが無くなっても・・・
　一人でも・・・
　下らない。無意味。と言われても

　皆の笑顔が見たいから、一粒の種を之からも撒いて行きます

解りませんか？
もし解らなければ悲しいことです
オイラ考えなければorz

0359エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:22:21ID:ZBTWwkHJ

つうか、寝る暇惜しんで鶴折る暇があるなら
明日出てきて旗振ったほうがよっぽど役に立つって

あと最後にもう二つだけ
刻々と変わるチベット情勢に対する状況はちゃんと把握できてるの？
自分は今回のことで英語を学ぶ重要性を痛感したけど、
みんな英語はちゃんと読み書きできるの？

自分のためだけに使える時間なんてたかが知れてるっていうのに
おまいらときたらなんでまったり鶴折ってんのよ
その気持ちがわからないからこうやってカキコしてるわけ

0360エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:25:47ID:jAGG0ICh

六四天安門！　ＹＥＡＨー！

0361チャボ ◆CYABO/QeF6

2008/05/06(火) 00:32:59ID:y+c5E4nr

>>日本人、日本が好きな外国人にはアピールになるけど、
　それ以外の人に配ったってわからないよ

ココは日が昇る国＝日本ですが？

>>日本人、日本が好きな外国人にはアピールになるけど、
　それ以外の人に配ったってわからないよ

配った方達が国に帰った時
受け取って頂けた方達の
身内の話で一言出たダケでオイラは満足ですが

0362エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:33:20ID:93pU1nzI

>>357

一人ひとりが、やりたい形で、やれるだけのことを、やればいいだけ
のこと。当たり前でしょ。思わぬところから物事の糸口がほぐれたり
思わぬところで思わぬ人が感動することもある。

自分ができることを、やれる範囲でやればいいだけのこと。むきにな
る必要はなにもないよ。自分のやり方を、人に押し付けるのは、この
日本という国ではあまり美徳ではないよ。

粛々とやれることをやる。いろんな形で。それが力になる。

0363半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/06(火) 00:34:15ID:y+c5E4nr

またやったorz

0364エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:36:30ID:HKUGNBcl

>>359
このスレで自己満足と批判するより、
チベットなど一切興味もなく知らぬ無関係スレで、チベット啓蒙のカキコをしてきた方が有意義だよ。
チベット問題を話してきて下さいよ
明日一人でも多くデモに参加するか、見に来るだけでもいいからね

0365愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/06(火) 00:41:51ID:nozsobyu

3000は配るビラ数ですよ。鶴はおまけなので、ある分だけ。
今回の鶴は、初参加のねらーのためだと私は思っています。
何度も書きましたが、初参加は勇気がいります。そこへねらーが鶴を配っている（腕に付ける鶴）となれば、ねらーがいると分かり参加しやすい状況になると思うんですよ。
チャンスさえあれば、一般人にも配布しますよ。

0366エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:41:59ID:u4OcZ6g6

ここまで読んだ。

とりあえず、
まっくんと言う人は空気嫁。書き込み全体が信者というか、ストーカーみたいでキモイ。

他のコテ住人は、とにかくもちつけ。
ニコやつべに貼っているのだから、動画を見た人の数だけそれぞれに感想を抱くのは当たり前で、
そのすべての人から賛辞がもらえるはずもなく、反対意見もそれなりに出るのは当然の流れだ。
ここでの意見をざっと読んだが、とりあえず極端に間違っている意見や、明らかな荒しはなかったように思う。
賛同してもらいたい気持ちはわかるが、鶴を折り、不特定多数に配るという行為を、全員に応援してもらうのは無理とわりきらなきゃ。

こんなに良い事してるのに！　どうしてわからないの？　わからないなら悲しいです！

なんて、傲慢な話だよ。
否定意見を出している人が、同じように、どうしてわからない？　わからないなんて理解できない。と言い出しても受け入れられなかろ。
私は前の長野の映像で感動したし、今の所応援していますが、全員の同意が欲しいのであれば、
承認制のコミュなどで、賛同者である身内だけでやってはどうか。
煽りじゃないよ。本気で。それだっけ決して悪い事ではないと思うよ。

0367エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:45:54ID:GhgEaPDA

失礼します。
私は>>204なのですが、明日行かなかったら後から自分が後悔するような気がして、人生初のデモに参加する事に決めました。
明日配布する方に折り鶴頂けたら嬉しいです。

蒸し返すつもりはありませんが、私は容姿についてのレスに引いてしまったのですが、折り鶴に祈りをたくすのは素敵な事だと思います。
文章のみで気持ちを表現するのは難しいですね…

何はともあれ、行動あるのみですよね。
昨日レス下さった方々、ありがとうございました。
勇気を頂きました。

0368エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:46:59ID:oAQKb4KZ

>>365
ねらーに配るんなら意味ないって。
東京デモスレで初心者向けにどんどん情報も出しているのに
全然見てないの？
あまりにもひどいわ

0369エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:48:41ID:T3ElmhQD

そんなに長々と鶴不要講釈…不思議。
個人的に天の邪鬼だから、よけい折りたくなるような。

もちろんノンビリ鶴だけ折ってるわけではない。

それぞれが　それぞれの場所で　出来ることをしましょう。

0370うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/06(火) 00:49:16ID:vYxfN1Ae

温泉饅頭おいしかったです。

デモ主催の方たちと打ち合わせと署名の数を数えたり、チラシを折るお手伝いをしてきました。
明日は場内整備やデモの先導などもするので、デモ参加される方は声かけてくださいね！
キャンドルライティングに参加される方で、キャンドルお忘れの方は声かけてくださいね。
たくさん予備をご用意しましたので！

鶴の郵送分すべて受け取りました！ありがとうございました！！
主催の方々も感激されてましたよ。

それでは頑張ってきます！

0371エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:50:16ID:EvkfY/oa

>>365
ビラ配りやめろって
あれうぜーんだよ

0372エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:54:41ID:HKUGNBcl

>>366
いくら何でも全ての人に理解される、賛同を得られるとは誰も思ってないだろう。

逆に明らかな工作員なら話は早いんだと思うよ。ひたすらスルーすればすむ。
一概に工作員とも思えぬ、チベットを思っているような人々からの批判なだけに性質がわるいというか、対処に苦慮するんじゃないかと。
とっかかりだったりもする。
さまざまに変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。

確かな事は、鶴貰って喜ぶ人がいるという事実。
初めてチベット問題を知ろうとした人がいるということ。
それが一人二人でも充分なことだと思う。

鶴を貰わぬ人も当然いよう。
ではその人はビラを受け取る？読む？
ビラを受け取り読むのならそれもいい。

人ができる事は少ない。
デモも然り。

できる事をすればいい。
それが変わっていってもいい。

賛同しないのもよし。がいちいちしたり顔で説教口調でくる必要はないだろう。
その時間にもっと有意義な事があるだろう。

ではでは。

0373エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:58:32ID:+VtsrNg2

オイラ、白い折り紙で鶴を折って千羽鶴を作ろう。
鶴の頭を赤く塗って、タンチョウヅルにしようっと。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（タンチョウヅルから抜粋）

中国における扱い
2007年に中華人民共和国国家林業局が、
同国の国鳥にタンチョウを提案し、国務院も受け入れた。
ところでタンチョウは学名がGrus japonensisで英語名もJapanese craneである。
これに後から気がついた中国市民から「中国の国鳥に『日本鶴』はいかがなものか」
と異論が出ている。
タンチョウが国鳥になる経緯には、中国でも春秋戦国時代
からタンチョウが意匠として好まれ愛されてきた経緯があること。
「鶴は千年」というふうな長寿の象徴のイメージもタンチョウに由来する。
中国の国鳥の選定にはインターネットでのアンケートを参考にしており、
510万の投票のうち65%の圧倒的な人気でタンチョウが選ばれた（2位はオシドリ）。

0374エージェント・７７４

2008/05/06(火) 00:58:59ID:oAQKb4KZ

鶴を折ってさえいれば、という
思考停止にならないように気をつけましょうね。
2chの鶴スレにしても、サヨクの平和運動にしても
このトラップに落ちていったものは多いのですから。

0375素人 ◆ChC8N5VHp.

2008/05/06(火) 01:02:07ID:G7JYVibq

いよいよ明日ですね！
愛知さまからの真心のこもったチベット鶴
本当にありがたかったです！
福岡のチラシ配布OFFの参加者もこちらの皆様の活動を
応援しております！！！！
がんばりましょう！！

0376エージェント・７７４

2008/05/06(火) 01:02:33ID:YYi5JO8a

>>370
>明日は場内整備やデモの先導などもするので、デモ参加される方は声かけてくださいね！

これは鶴配りとは関係ないので、
協力する必要はないです。

0377エージェント・７７４

2008/05/06(火) 01:07:24ID:T34474ew

もちろん、鶴はあくまできっかけ作りのお手伝いアイテムだととらえていますよ
鶴さえ折っていればそれが抗議運動だから！と満足してはいません
電凸、話題に出す、書籍で勉強等に加えて、一般人である自分が出来ることのうちのひとつだと考えています

0378エージェント・７７４

2008/05/06(火) 01:10:21ID:ERJjUjv2

>>370
今回は協力できなかったけど
応援しています
がんばってください。

0379エージェント・７７４

2008/05/06(火) 01:20:01ID:gPtn9eXf

みんな乙

明日の件に全く反対はない者だけど、ここまで読んで
法隆寺、唐招提寺に千羽鶴奉納というのは、いいんじゃないかと思った
両院とも、来ると言う人（こきんとう）を拒否することは出来ないってことらしいけど
それなら、鶴を受けないはずもないし
も　し　も　気骨があれば、胡から見えるところに置いてくれるかも（無理か？）

みんなどう思う？

0380エージェント・７７４

2008/05/06(火) 01:28:24ID:qkxvqQtd

>>379　・・・今回のケースでは実は大正解かもしれないな。

0381エージェント・７７４

2008/05/06(火) 01:57:55ID:ZvQLQ+lY

何か様々な意見が出ているみたいだけど・・・
「鶴を折る」、「デモをする」、「ビラを配る」etc・・・これらは全て過程でしょ。
少なくともオイラには、此処のスレで頑張ってる人が「鶴を折る」事を目的にしているとは思えん。
あくまで目的にたどり着くまでの一過程として「鶴を折る」という事を選択しているんだと思う。
その過程によって導き出される「結果」というものは、現段階では誰にも分からないはず。
それを下手に断定する事ができる奴なんかいるのか？

そもそもその「結果」にしたって、どの時点で「結果」と成すんだ？
折鶴・・・正直、即効性の高い手段か？と言われるとオイラだって疑問に思うところはある。
しかし、即効性が低かったとして何の問題があるんだ？
もしかしたら、即効性はなくとも、物凄い大きな結果を生み出す方法を現在選択しているのかもしれない。
そればっかりは現時点では誰にも判断できないはずと思うがな。

知識にしたって、現時点で全てを知らないことに何か問題が有るのか？
はっきり言って、今回のチベット問題に取り組んでる人達の中で、100％この問題を理解している人なんざ殆どいないと思うぞ。
逆に言えば、この問題について未だ殆ど理解していない・・・しかし、100％理解していなくても何か行動を起こさなければと思わせる事実が有るからこそ、行動を起こしているのでは？
オイラの場合で言えば、人の思想・信条に土足で踏み込み、あまつさえ生命をも奪う行為を行っている輩に対して憤りを感じているだけだ。
他の問題は、正直よく知らん。
これではこの問題に取り組んではいけないのか？
他人を自分の考えと違うからというだけで虐殺するような連中に、憤りを感じるだけの理由では不足か？

このスレで頑張っている方々へ

このチベット問題、簡単に解決するような問題じゃないと思います。
なんだかんだ言っても、50年以上経過している問題なのですから。
結果がすぐに現れ、劇的な変化を引き起こすことは恐らく難しいと思います。
ただ、そのような問題に、何故自分が取り組もうと決めたのか？その気持ちを忘れないで下さい。
そして・・・自信を持って行動してください！
あなた方の行動に対して感謝している人たちがいることを忘れずに・・・

長文かつスレ汚しスミマセンでした。

0382りん ◆zuChUqohZI

2008/05/06(火) 02:05:00ID:t8lv91ds

お疲れ様です。
>>367
不快な書き込みについてはすみませんでした。
明日お会いできるのを楽しみにしています。

日本青年館開場11:00～
場合によっては開場が若干早まることも。
集会は12:30～14：00
デモは明治公園に14;00に集合です。
代々木公園野外ステージ到着後、キャンドルライティングです。
19:00～20:30の予定です。
ご自分のキャンドルをお持ちください。
準備できない方はお声掛けください。
予備を準備しております。
キャンドル以外にもチベットの国旗や絵・お花など、
追悼や平和の気持ちを表すものがあればご自由にお持ちくださいとのことです。

長野でお会いした方、今回始めてお会いできる方、
体調には留意して参りましょ

明日はよろしくお願いいたします。

0383りん ◆zuChUqohZI

2008/05/06(火) 02:07:08ID:t8lv91ds

連投ｽﾏｿ
>>381
ありがとうございます。
大したことはできませんがとりあえず明日はできることをやってきます。

0384エージェント・７７４

2008/05/06(火) 02:38:25ID:u4OcZ6g6

なんか、反対意見云々ってな反論が多いのだが、
鶴を配るな、なんて意見はほとんど出ていないと思うんだが。
少なくとも自分は、鶴を折る、配る、に対しては賛成だし海外の人にも受け入れてもらえるんじゃないかと思っているが。
やり方についても、デモで配ったって全然いいんじゃね？

だからこそ、まとめ役でもないコテの人がやたらとレスしたり、スレを仕切るような発言は控えた方がいいと思う。
発言に責任を持とうとする気持ちは立派だが、ここは２ｃｈだぞ？　コテってだけで嫌な顔される場所だ。
そのうえ、発言が不用意すぎて擁護するつもりが逆風になってる。
目立ちたいとかでなければ、本当に必要な時以外は一般の名無しに戻れば？　もっと落ち着くと思う。

0385335

2008/05/06(火) 06:59:10ID:qcPhuIbR

結局うさぎもちさんと連絡とれないまま；
1時頃に、とりあえず青年会館のほうに行ってみます。
何故か携帯から２ｃｈに書き込みできないので、
これが最後になると思います。
ちゃんと合流できますように！

0386うさぎもち

2008/05/06(火) 08:30:29ID:ZBfZmOHT

11時ごろに日本青年館で探してください！入口周辺探してください！

0387エージェント・７７４

2008/05/06(火) 10:12:08ID:HKUGNBcl

ご都合がつくようでしたら、よろしかったら参加願います。
手ぶらでもぜんぜんＯＫです。都合が良い時間に参加、離脱全て自由。
変更などもあるので、詳細はoff板各スレにて確認して下さい。
★《 CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF 》★
映像はどんどん、CNNにアップしましょう。

＜5/6＞
東京　1.【5/6デモ】胡錦濤訪日に抗議【中央区】
　　　　（5/6　集合：10:30水谷橋公園（中央区銀座１－１２－６）出発：11:00　）
　　　　1.の後続けて2.に参加可能。
　　　2.【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
　　　　（5/6　デモ14:30～　キャンドル・ライティング＠代々木公園19:00～20:30）
　　　　2.では粛々派（2ちゃん？）としてまとまる。
　　　　・粛々派集会参加者…11:00 千駄ヶ谷駅のNEWDAYS前　
　　　　　　　　　　　　　　　　　案内人目印：手にオレンジ色のうちわと足元の地面に水の1Lペットボトル。自販機前
　　　　・粛々派デモ参加者…14:00　(1)日本青年館の正面（南側）にある名も無き公園（緑地）入り口から奥（南西側）のテーブルとベンチ付近
目印：オレンジ色の60cmぐらいの布帯を旗竿に結び付けています
14:20にデモ出発地の明治公園に移動
　　　　　　　　　　　　　　13:00～14:00 (2)千駄ヶ谷駅　NEWDAYS前　14:20明治公園へ移動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目印・・・チベットカラー（白・赤・青・黄）の四色組紐を付けた棒。組紐の長さは20ｃｍくらい。
　　　　　　　　　　　　　　14:00　(3)外苑前渋谷方改札→14:20明治公園へ移動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目印：長野で使った青・黄・白の20cmくらいの三つ編みひも
　　　3.【FREE】折り鶴でFREE TIBETを訴えるoff【TIBET】
　　　　2.の主催者ビラ3000枚と共に鶴配布。
　　　　折り鶴配布隊はデモ主催側の手伝いのため１１時前まで日本青年館の館内
　　　　デモスタッフらしい人がいたら折り鶴配布の班の人の所在を聞いて確認して下さい
　　　　１１時過ぎには配布隊の一部が青年館の前　　　　
　　　4.＜語る運動＞から＜行動する運動＞　16:00　日生劇場前、日比谷花壇前（地下鉄有楽町・日比谷）

0388エージェント・７７４

2008/05/06(火) 10:27:11ID:YZI70F48

【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄ-来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210008351/l50
「胡錦濤来日、５月６日東京デモ」～胡錦濤は14世ダライ・ラマ法王と対話せよ～
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=30370686&comm_id=7228

0389エージェント・７７４

2008/05/06(火) 10:38:47ID:dDamcTeh

>>370
>明日は場内整備やデモの先導などもするので、デモ参加される方は声かけてくださいね！

いつのまにか、デモ主催者側に取り込まれてるのか。
だめだよ、こんな奴が仕切っていたら

0390エージェント・７７４

2008/05/06(火) 10:42:15ID:pB64aVZi

鶴配布隊の皆様。
今日は頑張って下さい。
暑くなりそうなので、女性は日焼け止めもお忘れなくｗ

>>357
因みに私は>>357さんの列挙事項、すべてやりました。（チベット関連本については
まだまだ読み足りませんが）その上での参加です。
鶴配布によって何かが変わらないとは思いません。
『何か』が変わる切っ掛けなんて、誰にも判らないものだと思ってますから。
そういう考えじゃ、駄目でしょうかね？

0391エージェント・７７４

2008/05/06(火) 12:29:56ID:0PAf3VF2

鶴を４０羽ほど（少なくてｽﾏｿ）折りました。
デモからの参加予定なのですが、引渡しはどうすればよいですか？

0392エージェント・７７４

2008/05/06(火) 13:07:19ID:uUECrzJG

>>389
取り込まれてしまったんだろうな。
冷静に立場を考えて行動しろよと。
仕切り役がこんな人では、真剣に参加している人たちがかわいそうだ。

0393エージェント・７７４

2008/05/06(火) 13:16:14ID:XDu/Q7kE

mixiには「今回はデモ主催のSave Tibet Network側のお手伝いメインの活動になります。」
ってはっきり書いてるよ
mixi見ないで配布の手伝いのつもりで参加した人はびっくりしてるんだろうな

0394エージェント・７７４

2008/05/06(火) 14:41:05ID:uUECrzJG

騙したわけね

0395エージェント・７７４

2008/05/06(火) 16:36:55ID:uTXtoKPD

デモからの参加だと鶴配り歩きメイン

チラシも同時配りだけど
鶴だけ配りたければそれでもよし

0396エージェント・７７４

2008/05/06(火) 17:47:39ID:kuBye7cy

お疲れ様でした。折り鶴をくれた和服の女の子、このスレ参加してたのかな？コール先導もやってくれて本当にありがとう(ToT)携わった全てのみんなに感謝感謝

0397ネプリ

2008/05/06(火) 18:04:31ID:viSoTBLw

お疲れさまでした！
ありがとうございました！

FREE TIBET!!

0398エージェント・７７４

2008/05/06(火) 18:40:45ID:+WZSsTJA

お礼はここでいいのかな？
折り鶴どうもありがとう。
１人で参加してたから、鶴にはデモの最後までお供してもらったよ。感謝！

0399みつる

2008/05/06(火) 18:49:09ID:l9NWFB/6

配布隊&デモに参加された方、お疲れ様でした！
皆さんより一足先に失礼させて頂きましたが、少しはお役にたてたでしょうか？
自分は、声だししたせいか？唇がヒリヒリしています…。
風が出てるので、キャンドルライティングはかなり寒いと思いますが、皆さん風邪をひかないように気をつけて下さい！
今日は本当にお疲れ様&ありがとうございました。
ちなみに、自分が映っている動画等をUPされる方は、お手数ですが顔ぼかしでお願いします。
何分、職場に中国の方も働いていらっしゃるので…。

0400エージェント・７７４

2008/05/06(火) 18:50:51ID:vAww9np8

長野に引き続いて、このスレの人かわかりませんけど、
輪ゴム付きの折鶴をいただきました。ありがとうございました。
こうして私と願いを同じにしている人が、日本にたくさんいる事に期待をもちます。
ただ、この問題は、コキントーとの交渉のテーブルに乗らないと思うのですが、
僕は、まだしばらく続けていこうと思います。

0401エージェント・７７４

2008/05/06(火) 18:51:00ID:Z9L1LFDv

鶴ありがとう！しっかり貰ったよ
紐付きはホント便利だった
つけてデモしてきたよ

0402エージェント・７７４

2008/05/06(火) 19:23:52ID:SML7LF8f

折り鶴スレの皆さんお疲れ様です
今日、福岡の警固公園で折り鶴を頂きました！
実はこのスレでチベット鶴の写真を見てから、欲しくてたまらなかったのです。
手に乗せて上から見ると感動しました
http://p.pita.st/?m=tvekg0j7
http://p.pita.st/?m=wep3v2c5

太陽が昇るエベレストの上空に飛ぶ自由の羽根↓
http://p.pita.st/?m=m2cwxtd9

ありがとうございました

0403エージェント・７７４

2008/05/06(火) 19:39:14ID:c8RzeXxU

どっぷり浸かっているデモ参加者ですが、折鶴いただきました。
ありがとうございました。
大切に飾らせていただきます。

0404エージェント・７７４

2008/05/06(火) 19:48:50ID:WTamCVoF

鶴配っていたのはこのスレでしょうか？

デモの中に向かって配っても意味ないです
進んで受け取ってくれる人に渡しても意味ないです
渡すときには何と伝えるのか、ちゃんと練習しましょう

フリマ会場でデモ参加を呼びかけるとか、
もっと時間と労力を有効に生かすことを考えましょう。

0405エージェント・７７４

2008/05/06(火) 20:09:06ID:HYqAuDmF

ちゃんと許可を取っていたなら、フリマ会場の皆さんにも呼びかけや配布を行っていたと思います。
ただし、今回はデモ主催者側の許可を頂いてチラシや鶴の配布を行ったわけですから、勝手な行動は
主催者側に迷惑をかけることにもなりません。
誰だって、あの人だかりを見たら、デモ隊に取り込みたいと思いますよね？
配布隊やデモに参加された方達も、きっと同じように思っていたはずです。
ちにみに、デモ行進の際には、テモに参加しながら沿道の一般の方には配布行為も行っていました。
これは、主催者側からも大丈夫というお話があったからです。
今回だって、出来る範囲で出来ることをしただけだと思いますよ。

0406エージェント・７７４

2008/05/06(火) 20:10:53ID:WTamCVoF

デモ隊に向かって配っても意味ないから。
そこに気付かないと、タダの鶴バカですよ。

0407エージェント・７７４

2008/05/06(火) 20:15:10ID:HYqAuDmF

だったらその事をその場で言えばいいことですよね？
それを言わないのも、そう思っただけで自分で行動しないのも
あなたのいう鶴バカと同類ですよ。
スレが荒れますので、これで終わりにします。

0408エージェント・７７４

2008/05/06(火) 20:15:42ID:vflDEry+

一生懸命に折られた鶴
頂きました！

チベット旗プラカードの紐に通してデモやりましたよ！

ありがとうございました

0409エージェント・７７４

2008/05/06(火) 20:17:02ID:Z9L1LFDv

気にすんな！
出来ることをやっていたと思うよ
鶴本当にありがとう

0410エージェント・７７４

2008/05/06(火) 20:17:09ID:W0KmuvVF

今回、配らなくってもよかったんじゃないの？
っていうのは、ちゃんと考えてみるべき質問だと思います。

0411エージェント・７７４

2008/05/06(火) 20:28:00ID:SML7LF8f

行動しない人間には批評する資格無し。

この鶴をもらって勇気と思いやりの心をもらったよ
また頑張ろうという気持ちになったよ

0412名乗る程じゃないです

2008/05/06(火) 20:55:57ID:ZQdO1Scf

かわいい折り鶴ありがとう。
http://u.pic.to/qa7d9
http://g.pic.to/si03v
http://h.pic.to/pnyee
http://g.pic.to/qmqsm
http://n.pic.to/u5ism
http://j.pic.to/p3hi3

0413エージェント・７７４

2008/05/06(火) 21:13:14ID:53OWLp9W

帰宅しました。
飛び入りで参加したニュー速民です。
本日はおつかれさまでした。

0414エージェント・７７４

2008/05/06(火) 21:26:41ID:28T/z+qz

デモ隊に配ってたのかｗ

0415エージェント・７７４

2008/05/06(火) 21:27:13ID:RIqd8+JC

折り鶴をありがとうございました。

折り鶴隊は今回も活躍してましたね。
確か沿道の人にも配っていましたよね？

0416エージェント・７７４

2008/05/06(火) 21:37:28ID:1l+0mVWV

折鶴ありがとうございました。
本日は>>387のすべての集会を梯子しました。
趣旨の違いこそあれ、チベットの現状に対する
気持ちでは一致していたと思います。

0417岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/06(火) 21:54:50ID:myNcSosK

今日の大阪デモで個人的に折鶴を参加者に配布しました、皆さん喜んで受け取って下さいました。

0418エージェント・７７４

2008/05/06(火) 22:42:39ID:WCKOud7G

まずは乙です。
水差すようで何ですがなんとなくｽﾚのふいんき(ryが変わっているのが気になりますね。
このｽﾚが今後どうなって行くかを考えるうえで、以下の事が気になったので書いておきます。
工作員認定されるんかな？まあいいやｗ

「まとめ人について」
今のところまとめは「うさぎもちさん」という認識で一致している様ですが、ご本人は「ﾒﾝﾊﾞｰの一員」としか認識していないようです。
他ｽﾚとの協力で動く場合は複数のｺﾃが動くより、誰かが責任を持って出なければいけないのでは？
「じゃあお前が(ry」の反論は結構ですｗ
取りあえず言えるのはうさぎもちさんはまとめ人としては不適格では？という事です。
--------------------------------------------------------
243 ：うさぎもち ◆/dz29R260U ：2008/05/04(日) 12:08:23 ID:F1Y/EeaU
訂正
そうですね。
折り鶴配布活動はもう走り出しているから、
私がいなくても止まらずに、走り続けると思いますよ。
私は自分を、リーダーではなく
ただのいちメンバーだと思ってますよ。

253 ：エージェント・７７４：2008/05/04(日) 12:38:55 ID:F1Y/EeaU
>>252
どう言う意味？
まとめ人が降りろの話題？
まとめ人は自分はリーダーであることにこだわってるわけじゃないって
言ってると解釈してるんだが。

268 ：エージェント・７７４：2008/05/04(日) 14:42:19 ID:F1Y/EeaU
>>265　お、来たな

みんなきいてるじゃん？？
そして、批判批評の意見を言うなら、改善案を提案しるって言ってんだ
大体、批評って個人攻撃しかなかったけど、どこが批評なわけ？
俺馬鹿だから具体例あげてくんない？

あなたがたは、日本という国にいて”言論の自由”が認められています
そして、”名無し”として、立場的に弱いコテハンを個人攻撃しています
卑劣な行為ですが合法ですよ、おめでとう
ここが日本で良かったね！
そして考えろ。意見が違う奴が支那ではどうなるか
宗教が違う、民族が違うだけで殺されている人がいる現実を直視しろ
---------------------------------------------------
福岡の件にしても、本来まとめ人であるうさぎもちさん以外のｺﾃが出て行ったからややこしくなったんじゃないですかね？
うさぎもちさんが何かﾄﾗﾌﾞﾙがあった時には「ﾒﾝﾊﾞｰの一人」という言葉で片付け、上記のような煽りﾚｽをする人だと分かった以上、
愛知さん、りんさんなどがまとめ人を引き継いだらどうですか？
まとめ人が変わるとまた方向性も変わって来るかもしれませんが。

睡眠時間が少ないやら周囲の白い目やらなどという書き込みは同情を引く為やねぎらいの言葉を待っての発言かもしれませんが、
他の参加者に要らぬ精神的負担をかけるだけではないでしょうか？
あくまでもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。
うさぎもちさんは長野の聖火ﾘﾚｰに関しては手を挙げて頑張ってくれたと思っています。
無理して引き続き頑張る必要はないのです。
「こんなに頑張っているのに！」というｱﾋﾟｰﾙをしながら続けるくらいなら、すっと引いてくれた方が後味が良かった。
残念でなりません。

0419エージェント・７７４

2008/05/06(火) 22:44:22ID:WCKOud7G

「女性に対する扱いについて」
これは特定のｺﾃに特に言える事ですが、女性参加者の容姿等を
ｽﾚに書き込むのは非常識この上ないと思います。
まぁ、ﾆｺ動に関して言えば一人でも多くの人に見てもらう事を
考えたら有効的な手段だったかもしれませんが、ここでの
書き込みを見て、ｽﾄｰｶｰまがいの人が現れた場合、褒め称えた
書き込みをした人はなんらそのﾘｽｸを負いません。
危険な状況に置かれるのは参加女性です。

また、特定の女性を褒め称えるﾚｽを見る事で、参加したいと
思った女性がし辛い状況を作っているのはｽﾚの流れから明白です。
以前に釘を刺したつもりですが、全く分かっていないので再度
書いておきます。空気嫁

0420天神の真ん中より

2008/05/06(火) 22:46:14ID:XbJqaGlO

日数の無い中、素敵な折鶴を有難うございました。
折鶴のお陰か、何のトラブルも無く炎天下の元最後までみんな元気に活動出来ました。
思い出の品として大事にとっておきます。（次回も当然装着しますｗ）
本当に有難うございました。

0421エージェント・７７４

2008/05/06(火) 22:49:22ID:fZQkhDjN

折り鶴いただきました。

ありがとうございます。

ひとりでキョロキョロしている時に話しかけてもらって嬉しかったです。

0422エージェント・７７４

2008/05/06(火) 22:52:58ID:pRaQ6RM/

折り鶴ありがとうございました。大事にします。

0423エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:03:35ID:28T/z+qz

>>418
うわっ ID:F1Y/EeaU

0424岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/06(火) 23:11:05ID:myNcSosK

やっと出来た、14cm折鶴テンプレ。
free(PDF)、save(PDF)、ベースのイラレを入れてます。
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_98033.zip
KEY：freetibet

0425エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:12:55ID:OQqK+K7E

>>423
そのID抽出したら…？うさぎもちさんて女の人なのに…

0426エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:20:44ID:ERJjUjv2

鶴配布隊、作成隊、デモ隊、皆様
お疲れ様でした！
またがんばりましょうね

0427エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:34:27ID:28T/z+qz

>>425
だから…
>>418をよく嫁

0428エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:35:06ID:t2B2KLTD

ID:F1Y/EeaU抽出してみた。
ずっとスレにいたのに気がつかなかった……。
ショックだ……。
途中までは、たまたま本人がトリップつけなかっただけなんじゃないかと思いたかった。

でも最後に。

>276 268 2008/05/04(日) 15:14:05 ID:F1Y/EeaU
>わかった　レスはこれで最後にする
>>271　俺も全部が妨害とは思ってないよ
>ただ、明らかになんかがいるから、そいつに対して言ってんだ
>まあ、自分はこのスレの住人ではないからもう帰るよ、スマン

コレ見て、本当に自演だったのだとわかった。
うさぎもちさんが自分はスレの住人じゃないと発言するなんて。
聖火関連で調べて、初めて２に来たばかりと前に書いていたから、
もしかしてＩＤの存在を知らなかったのか？
残念すぎる。

0429エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:40:13ID:53OWLp9W

>>418
パンダいらね、まで読んだ。
頼むから、もう少しコンパクトにまとめてくれ。

0430エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:43:52ID:OQqK+K7E

>>429
うさぎもちさんが男に成りすまして自演

0431エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:51:47ID:uyePKnJ+

>>418
愛知さんは単独鶴オフをやりたいというようなお花畑だし
りんさんは一切の助言を聞かないタイプのようだから、
どちらも無理だと思う。

0432エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:57:03ID:53OWLp9W

>>430
みんな潔癖性だな。
自演しようがしなかろうが、デモに参加したいやつだけ参加しれ。
2chの雰囲気に流されんナヨ。

0433エージェント・７７４

2008/05/06(火) 23:57:34ID:3CS07zYk

・・ふと自分のIDみたくなる

0434エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:01:08ID:uyePKnJ+

自演にしても内容がなー

0435エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:01:21ID:IxoVSJxc

>>429
長文でｽﾏｿ
しかし、ｽﾚの趣旨を考えるとちゃんと考えるべきじゃないかと思ったんだよ。

>>431
だから
＞まとめ人が変われば方向性が変わると書いただろうｗ

0436エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:05:02ID:dtPHjAms

>>432
ある意味正論。やりたい人がやりたいことをやる。
まぁ、言いたい人は言いたいことを言う　それも自由。
でもあまりスレからそれて　貶めるような発言は控えめにして欲しい。
ちょっと粘質。何故ここはこんなに口うるさい・親切な方が多いのかなぁ？　

0437エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:11:03ID:dtPHjAms

>>418　
自演説に一言。　
自演かもしれない。でも同じIDの人と被ったことない？　
自分は、同時刻に被った経験があるから何ともいえないな

まぁ、本人が希望してまとめ役やっているわけではないし
自分はそんな気もないから　助かってます。　
もしかしてやりたい人がいるの？

0438エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:13:49ID:/CiTIOBq

内容から見て自演でしょ

0439エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:14:07ID:2uvfJ6as

>>436
ここだけじゃないだろ、２なんだから、煽り煽られは日常。
粘着ってほどひどい発言なんかほとんどないのに、あなたの書き込みの方が煽っているように見えるぞ。
口うるさかろうが否定的だろうが、意見は意見。
明らかな荒じゃなければ、そういう意見もあるんだと受け入れられないで、どうして大勢の人の心を動かせるよ。
理解者と身内だけで議論もなくイエスマンだけを集めて安穏としていたいなら、このスレの存在意義は０だな。

0440エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:15:56ID:2aWr9hB9

……確かに残念な話だわ
(´･ω･`)

うさぎもちさんは2chに慣れてなかったんだと思うけど、
それ以前に少し休んだ方が良いんじゃないかな？

いっぱいいっぱいになってテンパっちゃってる感じがする。

0441エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:20:03ID:qrYT/zfI

プロ市民が混ざってる

0442エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:22:22ID:OnzHZluz

今日のデモおつかれさまでした。

デモ終了後の人のはけた広場で、若い男性がカメラで落ちている
折り鶴を撮影していました。何か変なネタに使われるといやなの
で、広場を見て回ったところ、5匹ほど可哀想な折り鶴を拾いました。
綺麗だったので、きっともらって身につけてくれていたけれど、
風もあったし切れて落ちてしまったのだと思います。
紐部分？が紙のものは切れて落としやすいようです。
身につけてほしいなら輪ゴムのやつが良いかもしれませんね。

色々あっても折り鶴は良い運動だと思います。
これからも無理なくがんばりましょう。

0443エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:22:39ID:tgaSObB5

全然どうでもいいんだけど

0444エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:22:39ID:a3Iu1YQ7

ただのID被りでしょう。よくあるよ。

0445エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:24:13ID:tgaSObB5

>>442
がんばりましょうね

0446エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:24:48ID:oudVrz3h

代々木参加者です。折り鶴ありがとう！
長野でも頂いてたんだがあの雨でズダボロになっちまって・・。
娘がとにかく喜んでました。折り紙好きなんでなんか色々研究してたよw

0447エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:26:24ID:/CiTIOBq

折り鶴っていうのは身につけるものではないから。
そこから理解してください、って折る人に言わなければいけないのは、辛いよね。

0448エージェント・７７４

2008/05/07(水) 00:38:04ID:nWcO2OGK

>>440
まぁ、そうかもね。責任感が強いってことで、察してあげたら良いと思う。
あまり自演に目くじらをたてても良いことないし、スルー力も大事。

たとえば>>232は良いことを言っているよね。
参加者の目的が一致すれば多少の理念の違いは気にしなくて良いと思う。
俺は反中共の理由で参加した。正直、鶴の意義をマジメに考えてない。
ただ、「平和主義」と「日本からの声」をアピールするには
良いアイディアだと関心した。
これからも頑張ってくれ。

0449エージェント・７７４

2008/05/07(水) 01:10:50ID:nWcO2OGK

デモの報道
http://jp.youtube.com/watch?v=8eU2kObjCvM
http://jp.youtube.com/watch?v=pOQ4TDGCt3k

0450エージェント・７７４

2008/05/07(水) 01:20:01ID:VL/0NW0F

スレ住民じゃないといいつつ過去スレ読んだ？発言
うさぎもちが消えた直後から現れその後うさぎもちは一切現れず
>>225での「具体的な改善案をお願いします！！
　　　　　　　　批判だけなら誰でもできる。」と
>>268の「批判批評の意見を言うなら、改善案を提案しるって言ってんだ」
発言がまったく一緒

どうみても自演でしょ、がっかりだ

多分固定同士は裏で連絡取り合って半角あたりから
「ID変わるまでもう一切書き込まないほうがいい」なんて話になってんじゃないの？

0451エージェント・７７４

2008/05/07(水) 01:47:36ID:2aWr9hB9

>>448
普通なら「半年ROMれ」って言いたいとこだけど、
今回は消えずに出て来てちゃんと発言した方が良いかもね。
(´･ω･`)

今まで頑張ってたのは事実なんだし、評価出来るとこは認めて、
直すべきとこは素直に人の意見も聞いてこれ以降の活動の糧にしてほしいな。

今後うさぎもちさんがどういう対応をするかでまた評価は変わるとｵﾓ。

0452エージェント・７７４

2008/05/07(水) 01:56:52ID:VL/0NW0F

責任感が強ければ自演していいわけじゃない
虚偽の文章を打ち込んだ指で折った鶴を配って
「チベットに自由を！正義を！」って
どーなのよ？

0453エージェント・７７４

2008/05/07(水) 02:34:03ID:2aWr9hB9

>>452
私は自演と責任感を一括りにするつもりはないよ。

名無しに責められていると思っていたたまれなくなって
自分を庇ったんだろうし、その気持ちは分からなくもない。
2chに慣れてないなら耐性もないだろうしさ。

でもそれが自演を正当化する理由にはなってないからこそ
本人に出て来て欲しいんだよね。
今日はデモで疲れてるし、無理なのかもしれないけど。

0454エージェント・７７４

2008/05/07(水) 03:27:55ID:3UVlVeFH

スレのふいんき全く読まずに失礼、ちょっと通りますよー

今日の公園で折り鶴いただきました。ちっちゃいチベット旗もついてたｗ
今は机の上に飾ってあります。
これを見るたび、今日のことを思い出すだろうし、
またこうしたイベントがあれば参加したい、という熱を忘れることもないと思う。
何かが残るってのは良いね。
旗は日常的に掲げてる訳にもいかんからなぁｗ

0455エージェント・７７４

2008/05/07(水) 04:55:50ID:b0f2Wy3P

問題とされている時のID:5e4vIfiKです。
レスするなと言い、自演を誘発させてしまったかと思った。
レスするなと再度言った時の意味はそれなのだが。
その時の人は気が付いていたと思う。
が、それを叩くわけでもなく、次の日もそれが叩かれなかったので安堵し、
批判の人たちも、まとめ役をつぶし、折り鶴を崩壊するつもりはない事を喜んでいた。

自演に関してだが、いいとはけっして思わないが主張そのものは同じだし、まあまあと多めにみてやるだけど度量がほしい。

思い出してほしい。
取りまとめが存在せず、折り鶴をどうしようの日が続いたのちまとめ役として名乗り出てくれた事を。
誰でも名乗りをあげられる状態で誰も名乗りをあげなかった。
まとめ役が名乗りをあげそれで活動が現実のものとなっていった。

まとめ役は2ちゃんにも不慣れ、こうした活動にも不慣れな人だろう。
が、懸命にがんばってくれていた事を思い出してほしい。
活動が現実のものとなったのはまとめ役が存在したからだ。

今回、主催者ビラと配布に関しては、会場内配布と前日に初めて知り驚き、残念な思いがしたが、
そうした事もあるだろうと、今回はこう、それもありだろう、今後の在り方を考える反省にもなろうと思っていた。

まとめ役を叩く行為が何を意味するか、わかっているだろうか
喜ぶのは中国だ。喜ぶのは中国支援者だ。
自らまとめ役に立候補するならそれもいいが、立候補せず他者を誰がいい誰が悪いとは。

活動にねぎらいの言葉をかけることなく、まとめ役を叩く。
折り鶴の活動を瓦解させ、それが目的かとその誘導にのってほしくない。

うさぎもちさん、きのうは本当にごくろうさまでした。

0456エージェント・７７４

2008/05/07(水) 08:04:43ID:G1rbk9py

うさぎもちさん、お疲れ様！
ただただ叩きたい人達のことは気にしないで下さい。こうして感謝してる人間も沢山います。
批判してる方々は誰がまとめ役になっても、また同じ事をいってくるのでしょう。長文の後に同調者が数人…いつも同じような口調…どこかで見た風景に似ています。

0457エージェント・７７４

2008/05/07(水) 08:52:00ID:kdOhJr/y

昨日代々木のデモ行進の前にピンクの折鶴を頂きました。
バックにつけて歩いたよ。ありがと！

0458エージェント・７７４

2008/05/07(水) 10:03:22ID:lgE08s/u

つーかこれからバックにつけて歩くよ
ありがとう

0459エージェント・７７４

2008/05/07(水) 11:29:53ID:umsqP/4q

鶴折り隊の一人です。
昨日は配り隊の皆様、お疲れ様でした＆GJ！
そしてうさぎもちさん。
自演だろーがなんだろーが、私や、スレの最初からいた人は皆、貴女が
『私でよければ…』とまとめ役を買って出てくれたのを覚えています。
正直、私はうさぎもちさんが2chに慣れてないと仰ってたので『後で叩かれるような事にならなければいいけど…』
と心配していた一人です。
…まあ、案の定になっちゃった訳だけど…
でも、うさぎもちさんが受け取り役を買ってでてくれたからこそ、今回も参加することが出来ました。
ありがとうございました。

0460エージェント・７７４

2008/05/07(水) 11:32:04ID:YDAUmaeL

今回、やらなくてもよかったんじゃないの、っていうのは思う。
無理しているよ。
何が目的なのか見えなくなっている。

0461エージェント・７７４

2008/05/07(水) 12:09:34ID:rDFo+602

うさぎもちさん、おつかれさまでした。
感謝してます！昨日はおかげさまで配布隊の一人として参加出来ました。

0462エージェント・７７４

2008/05/07(水) 12:12:16ID:tMOhz/hA

>>456

ただただ叩きたいだけの人っていうけれど、自演についてはまったく無問題って言う方がおかしいとおもうけれど…。
そう思う自分がおかしいのだろうか。
怒っていないし、それぐらいのこと、誰でもするとは思うけれど、
今まで中心となっていた人物が、他人を演じ、自分を擁護し、煽るような行為をしていたんだよ？

まとめ役をやってくれた事に対して、とても感謝しているし、自演がばれたせいですべてやめろなんて全く思っていないけれど、
やった事は事実で、まったくノータッチ、うさぎもちさんは何も悪くない、
まとめ役お疲れ様、ありがとう！　だけですませていいの？
代わりのまとめ役がいないのはわかるが、だからと言って、すべての行為を褒め称え、間違った事案に目を瞑り、
苦言を叩きと一緒にするのは最低だ。

私は、感謝もしているし、同時に、沈黙し続けたまま出てこないうさぎもちさんに、時間が経つごとに失望度が増している事もわかって欲しい。
コテも誰も出てこないよね？　あんなに、今はコテやめたほうが、って言われていた時は誰もやめなかったくせに、
間違いが露呈した途端にいなくなってしまった。おそらく、いなくなったのじゃなくて、都合よくコテを外したのだろうけれど。
結局、誰もコテの重さをわかってなかったんじゃないの。

0463エージェント・７７４

2008/05/07(水) 12:16:47ID:VHBe2GHO

目的は人それぞれ。
完全に一致する事なんてむずかしい。
どこか合うところがあれば、
一緒に力を合わせていけばいいと思う。

うさぎもちさんのおかげで今回も鶴を折ることができました。
お疲れ様でした＆ありがとうございました！

0464エージェント・７７４

2008/05/07(水) 12:25:48ID:bbxM5WWA

ここまでくるとコテはつけても外しても不満なヤツがいるから。
スレが荒れて本来の行動まで否定されてしまうのは残念なので
これからはコテをつけないほうが良いかなって配慮だろ。その位わかってやれよ。

もしかしてごめんなさいとか言わせたいのか？

0465うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/07(水) 12:55:53ID:OmuK5Ezv

みなさんおつかれさまでした。

えーと、IDかぶりの書き込みは弟です。
私が叩かれて、憔悴して愚痴ったから、戦ってくれたそうです。
で、私には内緒にしておこうとしたようなのですが
同じLAN使ってるからID一緒という自体に。。。
あやまられましたが、嬉しかったので許しました。
だって、カッコつけだから全然興味なさそうだったんですよ？
それが、ちゃんと分かっててくれたんだって。。。ほろり
でも。ばれて叩かれたらどうしようと胃を痛くしてましたけどね。

たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
指摘してくださった方、
ごちそうさまでした！

余談ですが、前スレから読んでて叩いてる方
私が2週間くらい前にはじめて2ちゃんに来たことは知っている思います。
トリップの存在もSageもROMも知らなかった者です。
（IDは、愛知さんから工作員の話聞いてたので、知ってました。
自演するならケータイ使います。）
これ書いても「うそつけ！自演！」といわれると思ってますので、
もし、これが私の自演だとしたら、演技力すごくないですか？？
こんなヘボに騙されてたなんて。。。ね？
なので、今後「自演！」と言われたら
私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。

今、昼休みなのでデモの御報告は夜にしますね。

0466エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:02:06ID:qPfE+FWW

鶴を折ることに意義がある！みたいな流れになってるのは
どうかと思うね。
マンセー一辺倒の人。

「鶴に込めたフリーチベットの思いを伝える」ことに意義があるのでしょう？
まるで、鶴を折って配れさえすれば代表なんか誰でも良いと
言ってるみたい。

あえてコテを付けたのなら、一言自演に対してのコメントは
残すべきじゃない？
酉まで付けてるくらいだから、自演を疑われる可能性も
当初から想定してたんだろうし。
今になって、実は元々（まとめ役は）やる気がなかったんだでは
さすがに無責任きわまりないわ。

0467エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:08:31ID:qPfE+FWW

>>466です。リロってなかった。すまん。

>>465
もし、どこかのデモでお会いすることがあったらその時はよろしく。
でも主体的にこの働きに加わる事は当分しません。
今、あなたのレスを拝見しつ決めました。ﾉｼ

0468エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:10:23ID:+tQMcIEr

自演の言い訳はいいからさー

ほんと、自己満足だけを追い求めるグループだね

0469エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:14:40ID:+tQMcIEr

>>465
事情が分かっていますか？
今あなたが言うべきことはこれですか？

他人に対するそういう態度しかとれないのですね。
人間として軽蔑します。

0470岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/07(水) 13:17:10ID:HBUJM1e+

個人的な意見として聞いて欲しい。
別に自己満足でもいいんじゃね？って俺は思うんだけど。
ていうか、折鶴に限らずフリチベ運動で自己満足じゃないって言い切れる香具師はどのくらい居る？
大なり小なり自己満足は誰にでもあると思うし、それも活動への原動力になってると思うけど。

0471エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:19:32ID:Nb4YBRcS

うわ、IDかぶり気付いてたけどスルーしてたのにやっぱり言い出すやつ居たか

うさぎもちさん、２ちゃんになれてないんだと思いますが、
巧くやれば普通の掲示板（コテが必ずあるやつ）よりトラブルを収めることが可能です。
匿名に戻ることもできるので逃げても良いし、いちいちレスしないことにも寛大です。
他の板にも遊びに行って慣れてはどうでしょう。
あと、焦らずにゆっくり、という意見に賛成です。
数が折れなくても一般の人中心に配れば良いと思う。

0472岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/07(水) 13:22:22ID:HBUJM1e+

>>465
自演うんぬんに関しては何も言う気はないし、俺はこれからも支持する。
ただ、もうちょいKYしたレスしてくれ(苦笑)

0473エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:22:58ID:b0f2Wy3P

>>468
>>465を信じるか信じないかも、人それぞれ。
うさぎもちさんとの信頼関係によるだろうと。

あなたは信じない。いい訳と断じる。
断じたんだからもういいだろう。これ以上スレに粘着し叩く必要はない。
あなたはあなたのいう自己満足ではない、チベットのためになる有効な活動に邁進すればいい。

これ以上このスレで叩くのは、折り紙つぶし、チベットのためを思う活動つぶしです。

興味があるので質問します。
答えられないのでしたらそれはあなたの自由ですが、
自己満足ではない有効なあなたの活動を教えて下さい。

0474エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:25:59ID:b0f2Wy3P

>>469
安易に軽蔑などの言葉は使わない方がいいですよ。

0475エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:26:14ID:Wyh9YR15

>>456

自演は別にいい。
でも、反対意見を「叩き」とまとめている事に関してはいつも失望しっぱなし。

0476エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:31:52ID:OFcoUeEf

ここで言うのも難だが、

半年ROMれ。という単語があるくらいだ。２ちゃんには２ちゃんの空気ってもんがある
言い訳だの自演だのは正直どうでもいいが、あなたは空気が読めてない。

せっかく鶴もらって嬉しかったんだがなぁ。
残念だ。

0477エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:33:44ID:Nb4YBRcS

>>475
そのへんが２ちゃんに慣れてないんだと思うよ。
もの凄い大勢のいろんな立場や考えのやつが見てるんだから
完全な意見の一致は無い、細かいとこ突っ込んで来る人は絶対いるんだから。

0478エージェント・７７４

2008/05/07(水) 13:35:24ID:UKNPUmHR

折り鶴スレの存在を少し馬鹿にしてたけど
俺は人の顔ちゃんと見ないんで美人かとかも、どうでもいいし確認しなかったけど
いざ貰ってみたら少し嬉しかった。
それだけ。

0479りん ◆zuChUqohZI

2008/05/07(水) 13:36:21ID:3M3o6llj

みなさんお疲れさまでした。
不手際もあったかと思いますが、一人一人が自発的に行動してくれたお陰で
スムーズに行ったと思います。
今回初参加の方もいい動きしてました。多分あたしなんかよりもずっと。
本当にありがとうございました。

郵送部隊の皆様、今回は日数がなかったにも関わらず大量の鶴をありがとうございます。
長野の時のものと比較してグレードアップしていてステキでした。
開封作業中に写真を少し撮ったのであとで画像サイトにうｐします。
お札は、今回は目に触れるところに身につける必要はなかったのですが、
中国員の情報部らしき人がいたので、彼らをバックにお札を出して記念撮影をしました。

デモ・集会スタッフにはお渡ししないで、一般参加者・沿道の方にお渡ししていたのですが、
スタッフの方にもうらやましがられたので、仕方がないのでちょっとだけ差し上げてしまいました。

ななしに戻ります。

では、しばらく休憩して、英気を養って、次に行動を起こす時まで充電しようぜ。

0480エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:02:47ID:+tQMcIEr

OFFまとめぐらいしろと

0481エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:11:41ID:hunN7SIx

ブサイクで萎えた

0482エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:12:34ID:qPfE+FWW

>>473
横レスだけど、「叩き」とあなたが断定した人の大半は、この活動が
「チベットのためを思う活動」から、それてきてるんじゃないかと
危惧してるだけだと思うよ。

チベットに無関心な人は、このスレの存在もしらないし。
潰したい人たちは、他スレではもっと露骨で直接的にうごいてるよ。

少し前の天神デモ関連のごたごたでも思ったのだけれど
ここの人たちこそ、他のフリーチベット関連運動にも興味をもった方が良い。
このままだと本当に『内輪の成長物語』だけで終わってしまうよ。

それはそれで、あなたがたの勝手だけれど
その場合は「チベットのためを思う活動」ではなく、「チベットを
利用した活動」になるね。

長文スマソ

0483エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:13:08ID:i42zy1Mh

うさぎもちさんおいび愛知さんの読解力は弱いようなので、
批判するときは具体的にどこがどうまずいのかを書いたほうが良いですね。

>>467
このレスでは、主体的に加わることはしないという判断は仕方がないでしょうね。

>>468
折鶴配布隊にもっと前面に出てアピールしてほしいんだと思いますが、
長野の状況では不可能、今回は準備時間の都合上無理でしょう。
焦らずにゆっくりやるか、この活動のみに専念できる人を捕まえるかしないと。

>>469
きっと事情は分かっていません。なので、「軽蔑します」のような言葉では
工作員扱いされるだけです。

>>470
自己満足ではダメという人もいれば、自己満足でいいという人もいます。
僕には、この活動は自己満足には見えないです。
岡山さん、大阪での配布GJです。

--

日本人同士でこんなんになるなら、
日本人と中国人で分かり合える日は遠そうだな・・・。

0484エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:16:45ID:+tQMcIEr

ちゃんと意見に向き合わないと軽蔑されるだけです。
鶴を折った人は、少数の自己満足行為に利用されただけ、
という解釈をされてもしかたがないですよ。

0485エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:20:31ID:xpW3mIse

【共産主義者の特徴】
・指導者を叩けば活動が収束すると思っている。
・運動の本質ではなく、運動主体のネガティブと巷間で言われているキーワードのみを壊れた機械のように悪とみなす。
・「キーワード＝悪」だから「行動＝悪」と短絡的思考しかしない。
・実は本質を一切理解していない。
・リーダーやまとめ役は誰が立とうが絶対に支持・支援しようとしない。

みなさん、ご注意下さい。コレが中共型文革方式による言論封殺です。
日本のマズゴミにも蔓延して大変なことになっています。

0486エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:23:34ID:b0f2Wy3P

>>480

>OFFまとめぐらいしろと
まとめを要求する以上、まさか、何らの協力をしなかった方ではないと思いますが、
(となると、>>468の自己満足と矛盾しますが）
折り鶴配布に携わりましたか？折り鶴を郵送提供しましたか？

>>473の質問には答えて頂けないようですが、これはどうでしょう。

>>482
利用して何があるのかと。
かかわり方はそれぞれ違うものです。
知り、更に知る。そして活動形態も変わっていくかもしれない。
はじめから、到達点にあるはずもない。
また、何が有効かなど、受け取り方次第。
1しか知らぬ人の呼びかけで興味を持った人が10まで調べるかもしれない。

>>483
ほぼ同意
というより、チベットを思ってそれぞれ形態はちがっても活動する人同士で、なぜこうももめるのか不思議だ

0487エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:26:52ID:gIS0tw2E

きのう東京の大規模デモで鶴配っていたのはここの人たちかな
一つもらったので、ずっと身に着けていました。
心強かったですよ。ありがとう

0488エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:28:41ID:tgaSObB5

>>484
ちょ・・勝手に変なこと言わないでほしい
自己満足に利用されたなんて思わないよ全然
配る人がいて始めて成り立つから感謝してるけど。

0489エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:31:28ID:Wyh9YR15

>>485

>・指導者を叩けば活動が収束すると思っている。
失敗すれば叩かれるのは当たり前。
それを叩き、荒しと断定せずに、次回に生かす気がないなら、イエスマンだけ集めて身内でやるしかない。
無理に「不慣れ」な２ｃｈでやる事はない。

>・リーダーやまとめ役は誰が立とうが絶対に支持・支援しようとしない。
どんな人にも欠点はある、その部分を指摘されたからと言って、支援していないと短絡的に捉えるのは、
他の意見を封じ込めるだけ。
誰の意見にも耳を貸さない中国となんらかわらなんじゃないですか。

とにかく、２ｃｈに不慣れを理由に、なんでも許容されると思ったら大間違いです。
挑発するような発言ばかりしていると感じましたし、>>465　のコメントは不快でした。
うさぎもちさんは、２ｃｈに不慣れなのなら、書き込む前に誰かに文章を確認してもらっては？
>>465　の書き込みとか、空気読めない以前に人としてひどいですよ……。
興奮している様子がまるわかりですし、悪意丸出しで、それこそ荒しの文章みたいです。
もっと冷静に、書き込む前に、文章を読み直し、可能なら数時間寝かせた方がいい。

0490岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/07(水) 14:38:39ID:HBUJM1e+

>>484
現地に行くことが出来ないから、現地に行く人達に自分達の思いを託した。
思いを伝える手法は色々あると思う、色々な手法の中で自分の出来そうなことを選択した。
東京までの交通費が捻出出来なかったので現地に行く人を逆に利用させて貰った、本当に感謝している。

0491エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:44:13ID:Yw+1btbR

OFFまとめしろ
って言われたら

じゃあ、するかー。
ぐらいの感じでいったらいいのに
ピリピリ反応し過ぎだよ。
だからますます荒れる。

0492エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:45:15ID:nzvot06y

デモ後の名古屋スレと似てますねー。叩きの構造と文章の特徴がねー。

＞鶴配布組＆鶴郵送組の皆様。
お疲れ様でした。
今回自分は鶴郵送間に合いませんでしたが、ちょこちょこと折り続けております。
いま作っているのは身につけられるタイプですが
ある程度貯まったら、検索の助けになるような小さめのリーフレットと一緒に
袋詰めしたタイプも作ってみます。

プリンタ用紙で長時間折り紙すると、紙が厚い分指が痛いっすね。
指紋なくなりそうｗ
プリンタ用紙の後に、普通の折り紙に戻るとなんか指がふわふわした感じになるｗ

0493エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:46:52ID:Wyh9YR15

>>492

だから、叩きって具体的にどの意見なのか、きちんとレス番つけて書かないと、
全部一緒くたになって、まともな意見の人が不快感を持つんだよ。

0494エージェント・７７４

2008/05/07(水) 14:48:29ID:b0f2Wy3P

>>491
自分にか
だね、ごめん

0495岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/07(水) 14:49:03ID:HBUJM1e+

>>491
確かに(汗)
郵送組には現地の様子が分からんから、配布組の感想やら意見希望。

0496エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:03:30ID:tgaSObB5

>>493
つまり「意見に便乗した叩きが居る」と
そう言う事ですね？

0497エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:06:45ID:b0f2Wy3P

>>496
そういう意味ではないと思うよ

一般的な忠告発言も普通にはさまっているしという意味だと

0498エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:09:10ID:3M3o6llj

ID変えてないけどさ
ななしに戻ってからでよければ色々報告させてもらいます。
それが送ってくれた人への最低限の礼儀だし仁義だと思うから。
本当にありがとね。
でも、ちょっと時間ください。
時系列的にまとめたりしようとは思ってるんだ。
個人的な感想とかも書くよ。
あたしも郵送チームだったら色々聞きたいもん。
思ってるんだけど配布＆鶴が重くて右上腕部が筋肉痛。
ﾄｰｷｮｰまで鈍行で2時間かかるもので、乗り継ぎの駅で寒くて風邪ひいた。
仕事も溜まってるんだよぉ
他のみんなもきっと仕事に行ってるしね。
なので見捨てずに愛想尽かさずにいてくださると助かるよ。

なんか特に聞きたいこととかある？

0499エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:11:30ID:Wyh9YR15

>>496

なぜ、そうとるのか。
そんな事言ってたら、何も意見を言えなくなるよ。
本当にこのスレって、マンセー以外は許されないのね。

私の認識では、叩きと荒しに対して、苦言や苦情、反対意見はまったく別の物なんだけれど、
ただただ褒め称えたい人にとっては全部同じって事なのかな。

0500エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:16:33ID:+tQMcIEr

>>498
報告終わる前にななしに戻る、っていうのがそもそも失礼

0501エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:20:37ID:tgaSObB5

>>499
ん？
叩きと意見は違うけど？当然。
そう書いたつもりだけどわかりにくかったらゴメンネ

0502エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:26:41ID:b0f2Wy3P

>>499
だからね、一人の発言に、このスレと、全部ひっくるめてしまってるのは同じで、
みな、少し感情的になりすぎ、って自分もかな。反省。

>>465の発言は確かにＫＹ。
だけどね、忠告・助言はちゃんと読んでいるんだろうと。
今は、本人が発言しても火に油の雰囲気があるしで、
これは、本人にも責任はあるのだけどね

でだ、まあ、揉めるのはやめよう。
ひたすら、叩いているかのような人のレスはある。

とても残念だと思う。
誰か立候補して、折り鶴をまとめていってくれたらと思う。
うさぎもちさんには、もう辛い状況だと思う。

0503エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:28:36ID:b0f2Wy3P

>>500
いちいち、誰にもつっかかるのはやめようよ。
誰もが不愉快になる

りんさんっていうのは、まとめ役？

0504エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:41:19ID:+tQMcIEr

>>502
本人に責任があることをずっと指摘されてきたけど
暴走しているんだよね。
過去スレ、ずっと読んでみようよね。

0505エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:42:09ID:S8VrwF8N

>>465
ニュー速からきますた
これはひどいｗｗｗ

0506エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:45:50ID:b0f2Wy3P

>>504
いや、
本人に責任ってのは、弟さんかどうかはわからないが自演と思われるような事があり、
それに対しての>>465の発言はＫＹ、それをさして言っている。
その他に、別にまとめ役に責任を問われるようなものはないと思っている

尚、過去ログは概ね読んでおり、把握している

0507SUKUNE ◆PXjoogBETA

2008/05/07(水) 15:46:17ID:rvxl+SVR

仕事中なので簡単に報告。

昨日は長野とは逆に晴天で日差しも強くて暑かった。
当初の計画では、青年会館に入れなかった方々に配るという話でしたが、
入場者が１０００人いかなかったようで、外にあぶれた人はいませんでした。
デモのみ参加という人が明治公園側にぽつぽつとたむろしている程度。
本格的な折鶴配りはデモ更新開始前に隊列を作り始めてからかな？

この時点では約２５０名５グループに分けて行進をスタートさせましたが、
飛び入りや遅れてのデモ参加者がかなり多かったようです。
別のデモをやっていた草莽Ｔシャツの方々も来られてましたね。
私は青い旗の目立つ４番グループに居ましたが、ゴール地点の代々木公園で待っていると、
最終的に全部で何グループ出来てたのかわからないほど、後から後から隊列が到着。
主催者発表では５０００人超えてるんじゃないかという話だけど実際は４０００くらいか？

私はＴＳＮＪのボランティアスタッフも兼ねていたので、最初にデモ行進スタッフへ配布。
ついでに近くに居た鎧武者さんにも手首に付けてもらったｗ
代々木公園に着いてからは参加者が大量に増えてきたので、まだ持ってない人へ配った。
かなりの数を渡したけど、２、３人を除いて皆快く受け取ってくれました。
他の方々もその場で配っていたので、見回すとかなりの人が折鶴付けてましたよ。
評判はかなり良かったと思います。

折鶴スタッフの皆様、お疲れ様でした。
一つ一つ祈りを込めて鶴を折ってくださった方々にも心より感謝いたします。
特に中心になって活躍されていた方々、折鶴作成の呼びかけから、
SAVE TIBET NETWORKスタッフとの打ち合わせ、当日の配布作業の指示など
大変な仕事をこなされてる姿には本当に頭が下がります。
たいしてお役に立てませんでしたけど、
少しでも皆さんと一緒に行動できたことをうれしく思います。

0508エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:49:16ID:l/TZaje6

話をぶった切って悪いが、外野の意見として

奈良でも配ればいいのに。

0509エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:52:41ID:+tQMcIEr

>>508
前から指摘されているけど
デモの中に向かって配って意味あるのかどうか
ちゃんと考えないといけないんだよね。

0510エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:53:30ID:b0f2Wy3P

>>508
同意

どこでも、折り鶴は喜ばれよね

が、残念ながら・・・・・・・

0511エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:58:06ID:ekSzn40C

また中共の工作員がかく乱してるのか

0512エージェント・７７４

2008/05/07(水) 15:58:49ID:l/TZaje6

もちろん配る相手は観光客だが？

0513エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:07:28ID:S6k/YT6K

>>465
IDの存在を知らないで自演して恥じかく奴はいつも、弟がとか妹がとか言い出すなｗｗ
＞たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
＞買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
　　　↑
＞今後「自演！」と言われたら
＞私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。
　　　↑
それで必ず入らんレスして臭さ倍増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0514エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:09:26ID:ZDoEi+04

VIPからきました

0515エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:10:49ID:ckypDmSp

クズはなにをやってもクズ。

「情報を操作して、真実を隠し、他人を騙す」

どこかの誰かがやったことを非難しているヤツが、
同じことをやっているわけだ。

0516エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:21:55ID:0lPhfQQf

　　　麻生元外務大臣の置き土産が実現しましたので報告します。

【日中友好】中国に無償協力5億７千万円＝中国の若手外交官・行政官の日本留学支援のため [08/05/07]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210141809/
　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
【日中】外務省、中国「人材育成奨学計画」への無償資金協力を発表［07/05/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180535682/
1 ：出世ウホφ ★ 投稿日：2007/05/30(水) 23:34:42 ID:???
２８日、外務省は、日本政府が中国政府に対し、「人材育成奨学計画」の実施を目的として、
総額５億８５００万円を限度とする無償資金協力を行うことに関する書簡交換が、
北京にて、宮本雄二駐中国大使と易小準・商務部副部長との間で行われたと発表した。

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/05/30(水) 23:48:02 ID:A96BjMZT
麻生がトップにいてもこんな調子なのか

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/05/31(木) 00:37:44 ID:H6B91fS/
なんだ麻生は外遊で遊んでるだけか。

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/05/31(木) 00:52:17 ID:tPkyYTU+
おまえらいつもの　　さすが　ローゼン閣下　　　さすが麻生たん♪　　マダ～？
ほれ、さっさとすばらしい外務大臣　麻生たんをマンセーしろや、ウヨども

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/05/31(木) 04:15:07 ID:5uLzFiRN
麻生さん、シナチョン担当職員をアフリカ担当に左遷するんじゃなかったの？

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/05/31(木) 19:56:44 ID:xnScWMBd
麻生終わってるな

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/06/01(金) 14:16:55 ID:dlUSMTPy
そもそも麻生自体が黒幕にさえ思えるんですが・・・

0517エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:30:31ID:A5xIGY2J

>>465
ネットゲーム実況板３からきました。
バレバレの言い訳をしてる人がいるとか。
これは酷いですね。

0518エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:38:34ID:C0Zs7Gj+

なんつーか名古屋と同じ流れだな。

もう2chではやらないほうがいいと思うよ。
そういう活動をこれからもやろうとするなら

0519エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:43:58ID:+tQMcIEr

名古屋はちゃんとやったよ。
あれはすごかった。
今回は福岡は小規模だけどちゃんとやっている。

0520エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:53:11ID:b0f2Wy3P

誰かが、他板に書き込んでるんだ
卑劣なことだ
そうまでして、叩くのかと不思議
要するに、中国が一番喜ぶ方向に行ったわけだ
折り鶴活動を瓦解させる方向だね

0521エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:58:26ID:DeBTJOWd

ミクシーでやったら？
折り鶴はすごく素敵だけど、だんだんコテの馴れ合いが気持ち悪いスレになってる。
にちゃんだから叩かれるだけでなにも悪いことはないんだから
活動場所をよそに移した方が平和に鶴作れると思う。
せっかくのいい活動なんだから、勿体無いよ～。

0522エージェント・７７４

2008/05/07(水) 16:58:42ID:+tQMcIEr

>>520
そういう冷静でない発言は不要。

0523エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:02:48ID:C0Zs7Gj+

>>519
どこが「ちゃんと」だ　笑わせるなｗｗ

これ以上はスレちですね。

0524エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:03:41ID:b0f2Wy3P

>>522
君は、質問には答えない
一方通行で、相手を非難し糾弾するだけだね

言わせてもらえば、君の発言は不要
↑
誰も感情的になる時はある。
あまりの執拗さにね

0525エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:11:58ID:+9JJZB0E

ν速に貼りに来るなクズども

0526エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:13:51ID:hgWgJVbe

ぬ速からきますたｗ

0527エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:18:38ID:/rPajw7Q

ﾇ速からｷﾏｽﾀ
自作自演は2chの華っすね

弟がすいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0528エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:20:18ID:i42zy1Mh

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

0529エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:29:01ID:ADKqyLlC

＞なので、今後「自演！」と言われたら
＞私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。

こういう自己防御で
「自分の勝ち」と言いたげな姿勢になるのは
なんか哀れだなあ・・・・・・

こういう時は、素直に全面的に謝ればいいことなのに。

0530エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:34:30ID:Yw+1btbR

まあ、かなり前から丁寧に忠告する人がいたのに
我慢できず（理解できず？）に書き込んでしまっていたからなあ。
私もミクシィに移るのをお勧めする。

0531エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:43:45ID:jxaxSgbS?2BP(55)

＞なので、今後「自演！」と言われたら
＞私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。

この勝手な勝利宣言
まさに自演発覚の末路

0532エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:44:14ID:CzMpjtDk

よくわからないけど、どっかから来ました。

0533エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:54:54ID:1WcyuONl

自作自演は２ｃｈの華。気にすんな。

0534エージェント・７７４

2008/05/07(水) 17:56:41ID:+tQMcIEr

>>530
長野でハイになってしまったんだと思うよ。
興奮している状態で、自分は必要とされている、って思ったんじゃないのかな。
長野でやめておけば、っておもう。
デモは一参加者として参加すればよかった。

0535エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:11:56ID:uICy83dD

>>534　あなたは何をしたの？　

0536エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:12:50ID:RsMChVRa

慈円と聞いてあそこから来ますた

0537エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:12:58ID:TcuUd3rD

演技力すげーなぁ
役者になれよ

0538エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:15:27ID:WEjFnuCO

みなさんに一つ質問なのですが仕事はどうなさってるのですか？
例えばここにカキコしてる時とか

0539エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:16:17ID:Yw+1btbR

いまさら言ってもしかたない。
これからのことを考えた方がいい。
折り鶴はなんというか、チベット運動のメインじゃないんだよね。
プラスアルファの「素敵なこと」なんだ。
力を入れ込みすぎると、なんか変になってしまうと思う。

0540エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:17:42ID:D7eEQiI/

私は長野の時に郵送隊に参加させていただきましたが
自分の折った鶴が、誰かのチベット問題を知るきっかけになったり
気にかけてくれるようになったとしたらそれだけで十分で
配布隊のみなさんには感謝の気持ちで一杯です

それもまた自己満足
でもその小さな自己満足の積み重ねが誰かの助けになるなら
こんな凄いことはないと思います

とりあえずここは折り鶴でFREE TIBETを訴えるoffスレで、今の流れはスレ違い
折り鶴でFREE TIBETを訴えることの意義等々色々言いたい・考えたい人は
別スレ立ててそこで論議してください

0541エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:17:43ID:+QThnRiY

THE ENDと聞いて（ｒｙ

0542エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:20:46ID:MFmF7E08

>>540
>とりあえずここは折り鶴でFREE TIBETを訴えるoffスレで、今の流れはスレ違い
>折り鶴でFREE TIBETを訴えることの意義等々色々言いたい・考えたい人は
>別スレ立ててそこで論議してください

なぜスレ違いだと？　「今の流れ」は確かにスレ違いだけれど、
意義はここで話し合えば済む事。反論や忠告を封じたいなら、２ｃｈでやる意味ないよ。

0543エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:21:44ID:i42zy1Mh

>>538
グサグサグサッ
（ID:i42zy1Mhに352のダメージ！）

0544エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:21:54ID:+zIAK3E/

２ちゃんの華があると聞いてすっとんできますた

0545エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:25:11ID:WEjFnuCO

>>543
ﾜﾛﾀｗｗ
いやね、もしサラリーマンだったり主婦の方が日々行わなければいけない事よりカキコを優先しているならばそれはちょっとした本末転倒のような気がするんですよ。

0546エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:31:00ID:i42zy1Mh

TSNJとかSTNのチラシを見ると、
当然ですがチベット側の主張しか書いていないわけで、
こういうのを見ると、つい反射的に
「騙されてるんじゃないか？」と感じてしまいます。

折鶴のほうが平和への思いを感じることができますね。
チラシは捨てることができても、赤い紐と折鶴はとても捨てられません。

0547エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:37:01ID:fZl38TXC

>>465
恥ずかしい自演がいるというので
お人形板からやってきました！！

0548エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:48:41ID:YioPQMDq

ちょっとの間、ほっとけ。
・・・・で落ちたら、立て直せばいい。
それに、知ってる人間だけでやってもいいし。

しょせん２ちゃんだ。

0549エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:50:12ID:DeBTJOWd

にちゃんに拘る必要ないのにねぇ
折角の鶴にヘンな因縁がついちゃった

0550エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:56:49ID:YioPQMDq

へんな粘着ならばっちりついたな。
・・・・鶴にはついてないとおもうぞ。

0551エージェント・７７４

2008/05/07(水) 18:58:25ID:WEjFnuCO

さっきの質問には答えていただけないようですね。

煽ってるわけではないのでお答えいただけませんか？

所詮2ちゃんとおっしゃいますが実際使っているのは事実なわけで…

0552ちょと暇になった２２４

2008/05/07(水) 18:59:36ID:YioPQMDq

質問てなんだ。

0553エージェント・７７４

2008/05/07(水) 19:02:34ID:WEjFnuCO

つ>>538

0554ちょと暇になった２２４

2008/05/07(水) 19:06:31ID:YioPQMDq

いま、帰って来たとこだ。
あさ、６時半出勤だ。
・・・・ちなみに、樵をしている。

0555ちょと暇になった２２４

2008/05/07(水) 19:08:47ID:YioPQMDq

おっと、君らの言う単肉労働者だ。
けど、一生懸命働いているぞ。

・・・・で、このスレと何の関係がある。

0556エージェント・７７４

2008/05/07(水) 19:11:54ID:WEjFnuCO

そうですか。
ありがとうございました。

いえね、さっきも記載したのですが仕事時間を削ったり主婦の方も本来やるべき事より活動を優先したりカキコしたりするのは少し違うのではと思っただけです。

0557エージェント・７７４

2008/05/07(水) 19:11:58ID:ADKqyLlC

平日＝仕事という人ばかりではないよ。
現に私はＧＷ中も仕事で、今日は休日でしたから。

論点を横道にそらす感じにしないようにしましょう。

0558ちょと暇になった２２４

2008/05/07(水) 19:20:31ID:YioPQMDq

>>556
それは、その人自身が決めることだと思うけどな。

それに、仕事や主婦業を削って、困るのは、あなたじゃないし、
本人が、後からがんばれは、十分取り返せると思うぞ。

0559エージェント・７７４

2008/05/07(水) 19:23:10ID:bbxM5WWA

自分の感覚だけでこの時間のカキコは少し違うとか変な話だな。
どうしても書き込み出来ない程忙しい人はわざわざ時間割いてまで書かないだろ。
色んな時間帯に書き込みがあってもなんら不思議はないさ。

0560忙しくなる２２４

2008/05/07(水) 19:27:35ID:YioPQMDq

樵もこのごろ厳しくて、
とある資格試験を受けなきゃまらんのだ。
それで、飯も食ったしこれから勉強だ。

他の人が気になるようだが、気にせず自分の道を歩きなさい。
それでは・・・・。

0561エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:01:58ID:YDAUmaeL

>>465
これはさすがに許されないよ。

0562エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:03:05ID:b1AydhxH

嫁は天空人？

0563エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:20:54ID:rXmdDduI

>>465
m9(^Д^)

0564エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:25:17ID:B8mbSTNw

お前ら、レス大杉

>>393
2ch側の人は騙されたわけ？
それは悲しいな。
2ch発の活動だったのに。

0565エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:29:42ID:u3MZKP5s

>>465
イタすぎ

0566エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:30:45ID:J9l3vjyO

こんばんは、柏餅おいしくないです。（一昨日の残り。

話をおもきしぶったぎりますが、奈良で折り鶴を配布される方はいらっしゃいませんか？
折り鶴を用意されてる方もいらっしゃるみたいだし、できれば奈良でもと思ったのです。

今回は少し問題もありましたが、とりあえず議論は休止しませんか？
奈良でもぜひ、この思いの篭ったみなさんの折り鶴をたくさんの方に見ていただきたいんです。
今のスレ状況で声をあげるのは少し勇気がいるかもしれませんが、どなたかいらっしゃいませんでしょうか？
この素晴らしい活動をここで途絶えさせたくないんです。

おまいのせいだろ！と言われたら、ほんとに耳が痛い、申し訳ないです。
こうなる前になんとかできなかったのかと反省しています、本当にごめんなさい。

私は明日引っ越しで、引っ越し先のネット環境がどうなるかまだわからないので
スレを見るのも書き込みもしばらくはこれが最後になるかもです。
ネット環境が整ってまだ今回の件で議論が続いているようなら、
今回の東京での私の感想や意見を書き込ませていただきたいと思います。
今書き込んでも中途半端で途切れることになると思うので･･･

最後にもう一度お願いします。
奈良で配布してくださる方、まとめて下さる方はいらっしゃいませんか？

0567しおう ◆VQNmcaklz.

2008/05/07(水) 20:31:54ID:J9l3vjyO

あ、ごめんなさい。
>>566は私です。

0568エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:41:37ID:GbbDfci6

昨日はお疲れ様でした。
集会が始まる直前にバラの鶴持って行って、愛知さんの作業前掛け？に入れさせて貰ったものです。
うっかり自分の分も渡しちゃって「あー…」って思ってたのに後で腕輪になって帰ってきて嬉しかったです。
外すときにちぎらないと取れなくて、もう巻けなくなってしまったから今は財布に入れてます。
Ｔシャツやら旗やらバッヂやらチベットグッズは増えたけど一番持ち歩きやすくて、一番退かれないチベットグッズは折り鶴じゃないかな。
小さいから披露の機会が少ないけどバッヂは服装によってはつけれないから…。

今の問題、今後の活動ですが、
この鶴は集会で配られた赤い紐(名称忘れた)みたいにお守りとして配ったらどうかなと思う。日本人お守り好きだし。これもらって気味悪がる人はいないでしょ。
んで少人数が睡眠時間削るほど頑張るんじゃなくてもうちょっと大人数で負担を分担できたらなぁ。
今回ＴＳＮＪとのつながりも出来たみたいだし、もう２ｃｈにこだわらずに正式に？活動してみてもいいんじゃない。反対意見が辛いならいっそ運営blog作るとか。

あと鶴折ってて思ったことは
・印刷したときの余白部分を減らせないかな。
□□□って並んでる１個１個の境目とか切るの面倒だったし、回りもなんだか勿体ない。
効率よくかつ紙の無駄遣いにならないように工夫できたらいいな。
・普通の単色折り紙を利用したい
今回たまたまプリンタ使えたんだけど、いつもはないから今後参加できるか分からない。
単色募集してチベットカラーで千羽鶴ならぬ５羽鶴作るとかどうでしょ
あとで作ってみてアップローダに上げてみるから意見欲しいっす。

自演については、弟君が支援したとわかった時点で「弟が～」と書くべきでしたね。
開き直りだけはやっちゃいかんです。

0569エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:51:36ID:B8mbSTNw

鶴を身につける、ってどこの地方の風習なんでしょうかね？

道端にいっぱい千切れた鶴が落ちているのは
気付かれていますかね＞配った人たち。

0570エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:53:22ID:7KheDkyF

明らかに頭のおかしい人間が主催する政治OFFってろくなことが無いぞ
中国大使館に花を送ろうOFFみたいに中国人工作員乙なんてことにならなきゃいいがな。
お前ら、こんな人間についていけるなんてどれだけ危機意識が無いんだよ。

0571エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:54:24ID:mP1ntInt

おかしな工作員がいるな。
まあいつものことかｗ

0572エージェント・７７４

2008/05/07(水) 20:58:25ID:/C+shKHC

>>570
あれは危なかった。

すんでのところで気がついたやつが出てくい止められた。

0573エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:03:06ID:scOslzig

コピペしにくんなや
どのスレいっても貼ってあってうざい事この上なし

0574エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:06:23ID:i42zy1Mh

明らかに頭のおかしい首相が主催する政治ってろくなことが無いぞ
中国に金を送ろうODAみたいに中国人工作員乙なんてことにならなきゃいいがな。
お前ら、こんな首相についていけるなんてどれだけ危機意識が無いんだよ。

0575エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:17:48ID:N+A8A61u

>568
おいらもそう今日ふと思った、五色(五羽)でもいけるなと。
昨日用には10羽のやつを配った、40個。
外国人には凄く喜ばれた。
http://xelhes.com/dl.php/upload30000012911jpg

0576エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:19:24ID:1Oioj0xX

折鶴の中の方々、ありがとうございました

デモの最中にはチベット旗のプラカードの紐に通してデモ参加しましたよ

終わってからもこの折鶴を見るとこれからだ！と思いを強くしてますよ

http://s.pic.to/qb8ej

0577エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:20:06ID:B8mbSTNw

チベットの旗がついているから大事にしてもらえるんだよ。
だから、市販折り紙で折りたい人は
小さなチベット旗シールを手に入れることを考えればいい。

鶴だから外国人によろこんでもらえる、っていうのも
あまりにも単純な考えだと思う。
中国人も外国人ですよ、気付いていると思いますが。

0578エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:20:49ID:VHBe2GHO

>>568
印刷したときの余白部分については私も思ってました。
あの境目が無ければカットが楽になるんですよね。
力のいれ具合が悪いんでしょうけど
鶴を折るよりも、カットで腕が痛くなってしまったｗ

0579エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:28:49ID:Nb4YBRcS

今後の続けて行ってかなりの量を折るんなら
業者に印刷してもらってカットもしてもらって、というのはどうですか。
私は長野でいただきましたが、複数でなくとも良いし
市民の方に配った方がいいように思いました。

0580エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:33:43ID:DeBTJOWd

あー、拘束はされるけどただぼーっと待機な時間が割と長くて
尚且つケータイは自由にいじれる環境なので
その隙間時間ににちゃん巡りやらミクシー日記のレス付けなんかをしていますよ。
なので端から見たらずっとネット繋ぎっぱなしのキモヲタニートﾌﾟｷﾞｬｰでしょうねえ。
鶴の中の人（達）は一体どうしたいのでしょうね？

0581エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:34:22ID:scOslzig

ざっと読んだが、活動者は２ちゃん外からの回し者が多いっぽいな
オフカテで自分の参加してるスレとか該当オフを自己満だといわれて
いちいち鼻息荒くレスしてるﾔｼらここ以外で見たことねーｗ

0582エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:37:32ID:Nb4YBRcS

あと、奈良での配布は、奈良デモのスレに書いた方がいいと思います。
向こうの人はこっち見ないです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/l50

このスレの方は微妙に感覚ずれてるね。

0583エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:38:41ID:GbbDfci6

>575　>578
みんな考えることは一緒かｗ

>575の鶴は首後ろに回してる？旗が思い出されていいな。
俺はあのチベットの万国旗みたいなやつ(名称知らん)のイメージで作ったけどなんか地味…

>577
外国に行ってさ、ただでその国の伝統工芸品貰ったら嬉しくね？
それに前アジア人の前で折り紙したら、教えろ教えろ言われて一晩中寝られなかったことがある。大の大人がですよ。
明日みんなに教えるんだ！って言うから持ってた折り紙セットあげたらすごい喜んでた。

0584エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:39:45ID:tgaSObB5

>>581
オフカテって何？

0585愛知 ◆f9N34x88aA

2008/05/07(水) 21:40:12ID:sWDqgCWJ

昨日は鶴製作、鶴配布その他協力者さまお疲れさまでした。
折り鶴配布ですが、
>>507のSUKUNEさんの報告
＋〆で明治公園でもデモ行進集合場所の近くの藤棚にいた一般人や明治公園に入ってくる一般人、デモ行進中は沿道の一般人を中心に配布しました。
ここは、文章しか書けないので伝わりにくい一面もありますが、ここに書いてある意見をくれた方ありがとうございました。
意見を書いた人は批判と言われても気にしないでください。（ご自身が分かるとおもいますが。意見を書いてくれている人もいるのは分かります。勿論、逆もしかりですが。。そこは２ちゃんて事でいいです。）
意見すべては取り入れられないかもしれませんが、取り入れられるようにします。
採用されない方は、工作員扱いされたと思わないでくださいね。（全部採用は難しいので）
岡山さん単独配布お疲れさまです。（私個人としては、いろんな所で配布活動が広がるのは大歓迎です。）

奈良配布もしたいのですが、金銭的にきついので。もし、配布希望の方がいれば鶴を送付しますので、愛知までご連絡ください。（ただし、配布については自己責任ですのでよろしくお願いします。）
少なくとも、フリーチベットを主張される方なら多少の意見の違いが合ってもいいと思います。全員同じだとそれこそ気味が悪いですし。
全員が喜ぶ活動なんて無理ですし。。でも喜ぶ人がいてくれたら幸いです。

デモ行進にも参加しましたが、数は3000～4,000はいたと思います。

0586エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:41:02ID:B8mbSTNw

>>585
なんか気に障る文章ですね

0587エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:41:32ID:Nb4YBRcS

>>584
OFFのスレってことだと思う。
ここの人は他のスレとかあんまり見ないのかな。
突っかかられたときの流し方とか、参考にすればいいのに。

0588エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:42:15ID:zdnTur1S

Ｎ速＋とかあっちこっちにここのスレのリンク貼って叩いてるやつ。
スレの２ゲットしたりしてるから、組織的なスクリプト野郎どもと思われ。
シナの工作員か？よってたかって女叩いて、キモイんだよ。
別に鶴折って配る連中がいたっていいだろ、日本人らしいアピールで。
ほっといてやれや。

0589エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:45:32ID:tgaSObB5

>>587
２ｃｈでは板っていうんだけどねえ
２ｃｈ短いのかなあ

0590575

2008/05/07(水) 21:46:24ID:N+A8A61u

>583

単純に首も尻尾も作らない折り方です。
今後の為にもまだまだ増産しようと思います。

0591エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:47:48ID:GfTBXa05

>>588

自演が発覚したりすると、あっちこっちに貼る奴が現れるのは珍しいことじゃないよ。
多分鶴とかどうでもよくて、自演の内容や発覚後の痛い発言を吹聴したいだけだろ。
うさぎもちさんは、とにかく発言に慎重になった方がいい。うかつすぎる。

0592エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:48:26ID:Nb4YBRcS

>>588
組織的でもシナの工作員でもなんでも無いと思うよ。
祭りのネタがあればどこにでも来るよ。
攻撃的な反論は逆効果、
叩かれない書き方、変なのが来たときの流し方のコツがわかれば
なんてこと無いです。
しんどいなら2ちゃん以外で活動した方が良いです。

0593エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:48:56ID:/Y8HeLjl

>>583
「中国人も外国人ですよ、気付いていると思いますが。」
って聞かれているんだよ

0594590

2008/05/07(水) 21:49:02ID:N+A8A61u

あ、語弊があったかな。
首を折らない方が良いという千羽鶴用の折り方です。

0595エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:50:22ID:/Y8HeLjl

>>569
どこの地方ですかね？

0596エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:51:39ID:GbbDfci6

>590
そんな折り方あるんだ。初めて知った。

俺の試作品あげたけど↓並び順が悪いのかぱっとしない…
ttp://freetibet.stellarcube.net/cgi-bin/imgbbs/joyful.cgi?

0597エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:54:01ID:+It8TZ8i

>>465
他板からやってきたけど、さすがにねーなｗ

言い訳か真実かはどっちでもいいけど、
「活動」するからにゃもうちょっと慎重に「責任」を果たしなさいな。

状況を鑑みるに、『歩き方』すら不完全な状態で『全力疾走』にチャレンジしてるみたいに見えるぜ。

0598エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:56:32ID:zdnTur1S

>>591
まぁ、一緒に貼られてた動画は中国人のキモさ全開アピールしてるからな。
あの動画、ニコじゃなくて、つべに貼って世界にアピールした方がいいと思うわ。

スレ主の発言は全然見てないからアレだけど、言えるのは、ここ2chだから
煽りはスルーが基本ってことくらいかなー。

0599594

2008/05/07(水) 21:58:09ID:N+A8A61u

>596
いやいや綺麗ですよ。
国旗のイメージ的に黄色をトップに持ってきた方が良いかもです。
折り方自体は普通のと同じですよ。

0600エージェント・７７４

2008/05/07(水) 21:58:24ID:mWFyx3TK

半年ＲＯＭれとはよく言ったもんだよね

0601599

2008/05/07(水) 21:59:38ID:N+A8A61u

あと、赤と青は隣同士がいいかも。
でも肝心なのは気持ちです。

0602エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:05:08ID:eZZiOB99

>>596
上から青赤黄白緑にしたら良さそう、と思うのですがどうでしょうか？

0603エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:09:09ID:Nb4YBRcS

仏教旗というのがあって、六本木デモでも掲げられていました
ttp://d.hatena.ne.jp/ajita/20080322/p1
上から青、黄、赤、白、橙です。ご参考に。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99%E6%97%97

0604エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:12:15ID:nWcO2OGK

なんか、荒れてるなぁ。
OFF板はいつもこうなんで、まとめ役もその他の奴も気にしないことだね。
適当にまとめて、またイベントがあればあらためて告知することをオススメするよ。
そのとには、また参加したい。知らせてくれ。

あと、俺らはネラーだよな。活動家でも運動家でもないので、
立派な理念や完璧な理論付けも必要ないのよ。
だから、まとめ役も参加者も外野ももっと肩の力を抜いたほうがいい。

もし、活動家のようなことをしたいなら、残念ながら2chは適した媒体じゃない。
他でやってくれ。そのほうが、みんな幸せになれる。

>>588
プラス民はガキだから相手にするな。

>>465 (まとめ役）
正直ワロタが、弟がホールだとかそんな話は知ったこっちゃないし、
みんな不快に思うだけだ。よく考えて書いたほうが良い。

0605エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:12:55ID:lfji9KOL

昨日、日本青年館ですごいじーちゃんに出会ったんだよね。
見るからにかなりの高齢で、腰をかがめて杖つきながら、あの急な階段を一歩一歩上がってくるのよ。
どこから来られたかはわからないけど、少しの距離歩くだけでも大変そうだなって感じるぐらいのお姿なのに、
何がその行動の原動力になってるかはわからないけど、そのじーちゃんは自分の足で歩いて、自分の目で見、
自分の耳で聞き、或いは何かを訴え、何らかの手助けをしたいって思うからこそ、会場まで足を運んだんだと思う。
ホントにすごい強い意志を持ってるっていうか、自分に言い訳をしない人なんだろうなって頭が下がるよ。

自分は長野のときに行きたいと思いつつも、お金もないし予定も入ってるし･･･って、ホントはそんなことどうにでも
なることなのに言い訳にして行かなくて後悔した。
おかげで、次に何かしたいって思ったときには、とりあえず参加してみよう、躊躇してる重たい足を半歩でも一歩でも
前に出してみようって欲求が強くなったから、その欲求を満たすために今回のデモでは参加してみた。

本当に何かをしたいのなら、昨日のじーちゃんみたいに行動に移せるんだよね？
自分も含め、自分自身に言い訳してホンの少し前に踏み出すことすら躊躇してる人多いんじゃないか？
配布組も鶴を折って陰ながら協力してくれる人達も、自分のこと偉いって自己陶酔してる人なんていないんじゃね？
みんな自分がしてることの微力さに十分気付いてると思うし、だからこそまだまだ頑張らなきゃって原動力にもなる。

意見の相違や進む方向が違っても、根っこの部分ではＦｒｅｅＴｉｂｅｔで一緒のはずなんだから、意見や苦言を呈するのは
何らかの行動した人達に対して「乙！」言った後でもいいんじゃね？
そんで、言いたいこと言った後にはさ、「やりたいこと違っててもお互い頑張ろうぜ！」で締めくくりゃいいじゃない？
みんながみんな同じデモに参加し、同じ行動しなきゃいけないって決まりはないんだから、自己責任の下その時々で
自分にあったものチョイスして、少しでも自分の「何かしたいんだー！」って欲求に応えられるよう努力すればいいんだよ。
その自己満足が、他の誰かにも伝播して、少しずつでもチベットの事、弾圧に苦しんでる人たちの事、知ってもらうキッカケ
になれば嬉しいよね？

自分が良かれとしたことでも、相手の受け取り方は千差万別。
でも、鶴をもらって「ありがとう」って言って喜んでくれる人も確実にいる。
その「ありがとう」って言葉で、人に与えることより人に与えられるもの(優しさやら勇気やら)の方が大きいんだって
気付かせてくれる。

皆さん、いろいろ言いたい事はあるだろうけどさ、とりあえず・・・
みんな、乙！
そんで、ありがとう！

0606エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:20:08ID:esZTvaQm

ν速からきますた
>>465これはひどいｗｗｗｗｗ
うさぎもちって奴キモすぎ！つかお前チャンコロ？
チベット支援活動のネガキャン乙！ｗ

0607エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:24:50ID:88i9y6zu

自分が折った鶴を渡すのが本来の姿だろ

地元でやろうや、地道に

0608エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:27:21ID:4wLRxtE4

折り鶴のみなさんは、鶴を折ってデモ参加者に渡すだけにとどまらず、
たぶん１１時ごろから講演の終わる１４時過ぎまで日本青年館の入り口に
立ちっぱなしでチラシを渡して、そのままデモに参加したのだろう五人組が
いたり、日本青年館の外で入場待ちの列を整理したり誘導したり、講演開
始後もパラパラとやってくる参加者の誘導もした上でデモに参加していたり
と、昨日は折り鶴ということを越えて活動しておられたし、配布していたビラ
にしても前日までに３人で３０００セットを用意しておられたようだから、折り
鶴折り鶴と粘着されて叩かれる筋合いは無いと思うよ。
２ちゃんねるの文化みたいなこととしてコテハンは叩かれるということはある
し、女性と見るやなだめたりすかしたりと粘着する性質の人間というのは必
ず存在するし、そもそも口先ばかりで何がやりたいんだかわからない人間
もいるから、そういう連中を真面目に相手する必要はないよ。そういう人たち
は１を以って１０を得ようというさもしい連中なんだから。
折り鶴部隊？　に真摯に参加されたみなさんは胸を張っていいと思うけど、
胸を張るべきではないというややこしさが２ちゃんねるにあることも確かなの
です。だけどわたしはたまたま間近でみなさんの真面目な取り組みを見させ
ていただいたので、みんな偉いなと思ったし思っていますよ。
気にしない方がいいよとか、ゆっくり休んだ方がいいよとか言われても、気に
なってしまうしゆっくりした気分にはなかなかなれないだろうけど、昨日のデモ
に欠くべからざる役割をみなさんは担っていたんだから、わたしなんかはエー
ルを送らせていただきます。味方もできるけど敵もできる。みんなで仲良くとい
うのは難しくて、ずるい人もいるから（わたしにもずるいところはあるし）、あまり
正々堂々が通用しないところとして２ちゃんねるは利用したほうがいいかもしれ
ない。
ともあれ、お疲れさまでした！　よく頑張ってくれた！　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

0609半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/07(水) 22:28:36ID:g65RzuqI

>>575
このままではスクリプトエラーに成ります
一旦アップローダサイトに行って
upload30000012911.jpgを探して下さい
クリックして表示のイズレカの方法で画像見れます

0610エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:29:06ID:88i9y6zu

>>608
デモのお世話係とこのスレは関係ないよ。
それも分からずにはしゃいているのが、このスレのまとめ役。

0611エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:30:34ID:4wLRxtE4

>>610
いや。このスレの人はデモのお世話係りも兼ねていたんだよ？

0612エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:31:35ID:N+A8A61u

結局、何もしないやつは何も言う権利は無い。
一度でもいいから現場に来てみろ！！

0613エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:37:10ID:Yw+1btbR

またそういうことを書く…

0614エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:38:23ID:TL32MyLn

昨年、400人を引き連れて中国を訪問した小沢さん、チベット問題を“封印”して胡錦濤中国国家主席と会談　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210163062/

【小沢】民主代表、「チベット問題は首相がお話しされたので申し上げる必要はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210160478/

0615エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:39:16ID:GfTBXa05

>>612
何も言う権利がない、とか、どの口で言う。
現場が大変なのはわかるし、行動に移せる人を尊敬もするが、
だからといって、参加しなければ意見する権利がないと言い切るとはどんだけ傲慢？
もし本気で思っているのなら、２ｃｈにいられると迷惑だ。。
参加者だけでどっか他所に掲示板を借りてやってくれ。

0616612

2008/05/07(水) 22:41:30ID:N+A8A61u

権利が無いは言い過ぎた。
でだけども皆好き勝手言い過ぎるんだもの。
何も知らないで。

0617エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:44:59ID:4wLRxtE4

>>615
ｍｉｘｉでやった方がいいんじゃないかとはわたしも思う。
ｍｉｘｉはｍｉｘｉで居心地が悪いんだけど、フリーチベットコミュの参加者は１３，０００人を超えているから、
マンパワーは２ちゃんよりよっぽど大きいだろうし。
何か言いたいんならなんでも言えばいいと思うけど。１人２人が引っ掻き回せる２ちゃんねるではストレス
が溜まるかも知れない。

0618エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:46:10ID:SZVg1wIL

◆チベット支援・弾圧抗議デモ協力のお願い◆

5月8日早稲田大学で胡錦濤が講演を行います。
そこで彼にチベットのデモを見て貰いましょう！

時間13：00　大隈講堂前
早大生以外の一般人でも大丈夫です！

中国留学生集団がまた来ると言われています。
日本の人々の民意をアピールしよう！

0619エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:47:08ID:88i9y6zu

>>611
違うよ
いつの間にか、勝手に世話役になってたんだよ。
このスレはそいつらに利用されたの。

0620エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:47:45ID:uP+ZbvIc

今北産業･･･

どうか、スルーしないで三行ください･･･

0621エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:47:56ID:4wLRxtE4

>>619
勝手にってあなたは折り鶴部隊なの？

0622エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:49:14ID:4wLRxtE4

>>619
それと勝手だろうが勝手ではなかろうが、お世話係であった事実に変わりはないでしょ？

0623エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:49:37ID:GfTBXa05

>>616

何も知らないで、と言うからには、あなたは内部を知っている参加者なのだろうけれど、
スレを見ている人はスレに書かれた情報でしか判断できないんだから、
煽りに煽りで返しているような、うさぎもちさんの書き込みなどから判断しているわけだ。

何も知らないで、と、責めるのは間違っている。
知って欲しいなら、きちんと迅速にまとめをあげ、冷静な書き込みをする事だ。

0624エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:50:00ID:88i9y6zu

>>621
このスレでは、
東京デモから「要請」があったから鶴を折れと呼びかけ、
他スレまで折り手のリクルートに行き、
その挙句、どう配布するかは、ミクシだけで発表していて
鶴が集まってから、このスレで出てきた。

騙しの世話役ですよ
しかも、自　演　

0625エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:51:12ID:4wLRxtE4

>>619
それとも、名無しのあなたに許可を取ってからお世話係をしなけりゃならなかったの？

0626エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:51:27ID:Ru8tr8Ql

ID:4wLRxtE4は例のジサクジエンの人か？
前の花束でもそうだけど、中国が絡むと変なのが沸くな。

0627エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:51:52ID:tgaSObB5

>>619
ハイハイそうだね、これは陰謀だね
怖いなあ。

0628エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:52:19ID:Yw+1btbR

親切にアドバイスしてるひともいるのですが
なだめたりすかしたりの粘着と思われてるのは気の毒。
どうも荒らしを呼ぶような書き込みなんだよな。
スレを荒らさないように運営するのも活動における責任だ。

0629エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:52:24ID:88i9y6zu

>>626
日教組の手段に似てるから、
そういう系統の人だと思っている。

0630エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:52:55ID:4wLRxtE4

>>623
そういう知りたがりの言いたいだけがいるから、２ちゃんねるは面倒くさいんだよね？

0631エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:54:29ID:Ru8tr8Ql

>>630
面倒くさいなら最初から2ちゃんに来るなよ。

0632エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:56:04ID:4wLRxtE4

>>626
違うよ。池袋に突撃したり４月２５日に高坂パーキングでチベット旗を振ったりした、かなりイカレテル人です。
わたしも荒らしの亜種みたいな性格なので、うーむ、とか思いながら書き込んでいるんですけどね。
ただ、現地に出ていたことについては、生の情報は知っていますよ。

0633エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:56:04ID:VrbMzn9u

>>625
2chは名無しの集合体ですからね。

0634エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:57:46ID:4wLRxtE4

>>631
ｍｉｘｉに来るなともｍｉｘｉで言われた。だけど言いたいことを言っていたら、チベットコミュから外された。
別にどうでもいいことだけどね。

0635エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:58:21ID:DvkGb3EO

ニュー即から来たけど、自作自演がばれたのってドイツ？

0636エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:58:45ID:IIkJYVsi

で、このｽﾚににわかに沸いているヤツに問いただしたい。
鶴を折って配る行動は果たして正しいのか間違ってるのか。
「しかし～」とか「だから～」とか「でも～」とか余計なことを言わずに無条件でイエスかノーか問いたい。
条件があるなら「条件付きで」のみを付けて余計なことはまず言わないでみようか。
この活動に意義はあるのかないのか。
それがまず大事だろ。

0637エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:58:46ID:M3Axx4iA

紛糾している？ところにすみません。一レスだけ。
昨日のデモ＠東京の参加者です。開始前に折鶴いただきました。
このスレで呼びかけてたんですね。ありがとうございました。
実際歩いて感じたこととして、こっちもヤロウなもんで
盛り上がってくると大声でシュプレヒコールとかやるわけだけど、
やっぱ表参道とかになってくると大声だけでは伝わらないというか、
むしろ大声が怖くて沿道の人ドン引き？みたいな雰囲気があったのも確かだと思う。

そういうときに、沿道の人に可愛らしい折鶴を
ＰＲ文つき（フォントは和み系）で配る部隊がいるのもアリかなと思いました。
（特に女性の方。男から折鶴もらっても逆に何かヤだよね）
ともあれお疲れ様でした。平日は仕事で出られず早稲田デモも行けませんが、
できれば土曜は奈良に参加したいと思います。

0638エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:59:06ID:mP1ntInt

陰謀ってｗ
いったいチベット国旗のついた鶴わたして
なんの陰謀になるのかとｗ

それよか警戒するべきは
News23スポンサー不買運動スレにも涌いてきたけど
内部分裂を誘う工作員。
チョウセンクレーマーみたく
些細なことで文句言い立て続けて
行動自体に胡散臭さをなすりつける奴。
まあ、街宣右翼と同じやり口だよね。

って皆気がついてるみたいだけど
気をつけてﾉｼ

0639エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:59:16ID:4wLRxtE4

>>635
ばれていないと思っているだけの君は誰？

0640エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:59:47ID:Yw+1btbR

ええと、かってに世話役になったという話は
鶴を折って配布という活動と思ってたら
活動の内容がトップの一存で知らん間に変わってたということとおもわれ。

0641エージェント・７７４

2008/05/07(水) 22:59:58ID:4wLRxtE4

>>636
正しい。

0642エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:00:36ID:VrbMzn9u

>>608
3000もあったんだ
ちゃんと数えたんだね。
初めてだよね、いくつ配ったか、っていう数字が出てきたの。
そういう報告は仕切った人、局留で受け取った人が出すべきだと思うけどね

0643エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:01:46ID:4wLRxtE4

>>640
勝手に世話役になれるわけがないでしょ。２ちゃんの名無しには断っていなくとも、ＴＳＮＪとかには断った上でやっていたみたいだし。

0644エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:02:31ID:Ru8tr8Ql

>>634
要は煽りたいだけなんだね。以後は無視するんで勝利宣言なり好きにしてくれ。

>>636
その問いはYesと答えない限りはこのスレから追放されかねんわけだが。
「条件付でYes、宣伝戦と絡めるだけの生臭さがあればYes」
それだけ高所から問いかけたんだから、ある程度の総括はする気かい？

0645エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:03:00ID:VrbMzn9u

>>643
鶴スレの人がデモの世話役をしている、っていうのは
鶴スレでは報告なかったです、うさぎもちさん

0646エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:05:42ID:GfTBXa05

>>643
と、名無しが申しております。

つか、２ｃｈの名無しというが、その人たちにお世話になって人を集めて鶴を集めたんじゃないの？
鶴を折ってくれる人には、
いつ、どこで、どんな状況で、鶴が使われるのか知らせるべきだと思うけど。
募集する時は、不特定多数の名無しにお願いしておいて、いざ活動する時は、
コテ以外をさげすむような書き込みはよせ。

0647エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:06:23ID:4wLRxtE4

>>644
煽るとなると、現実社会で煽るから。無視しても、こっちは捕まえて離さないぞ。
折り鶴スレの真面目な人に協力するために黙っていたけど、あなたみたいな人には遠慮しないよ。
しばらくは折り鶴も小休止だろうから、その間はガンガン行ってもいいのかなと読んでいる。

0648エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:07:33ID:4wLRxtE4

>>646
あなたも名無しじゃないか。

0649エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:08:45ID:4wLRxtE4

天安門！　ＹＥＡＨ！

0650エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:09:00ID:x1urzSWy

いやに事情に詳しい名無しがいるようですが、
事実としては
鶴スレでリクルートされて、がんばって純粋に鶴を折った人が
数人に利用された、
というのが、東京デモの鶴の結果のようですね。

0651エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:09:44ID:4wLRxtE4

>>650
違う。

0652エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:10:09ID:i42zy1Mh

そんな、何でも引き受けてくれたり、現地活動がんばったりして、
しかも能力もハイレベルな人がいれば、折鶴配布よりも
もっと現実的に有効な活動をしたほうがいいよ。

あんまり贅沢言えないよ。
まとめ役やって、一生懸命活動してくれただけで十分すぎるほどだ。

現に僕は奈良に行くつもりで、このスレにもいるのに、
奈良の配布に手を挙げようとしない。
だって面倒だもん。（←自分でも身勝手すぎると思うけど）

0653エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:10:21ID:x1urzSWy

>>648
みんな名無しだよ。
2chだもの。

だからこそコテで世話役になった人には期待と尊敬が集まるが
責任も負う。
その責任が果たせていないのは、名無し以下のダメ人間だろ？

0654エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:10:24ID:DvkGb3EO

>>465
その弟とやらをちゃんと出してよ。
動画で。弟ということがわかる身分証明書付きで。
あと、同一LANから書ける機器の写真とそれを実証する書き込み。

0655エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:11:20ID:GfTBXa05

>>648
だからなんだ？

0656エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:11:51ID:tgaSObB5

>>654
あんた来るの遅い
空気変わってるだろ

0657エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:12:11ID:1OjvFf1R

|･ω･´)オフ板のみなさん、チカラを貸してください(｀･ω･´)
---------------------------

5/10コキント奈良訪問に合わせ、奈良十輪院さんで
チベット人犠牲者法要が行われます。（僧侶のみ）

5日付け　新聞広告掲載済み（6紙　奈良版）
http://www.border.jp/saba/up/date/file0687pdf.html
または
http://www.border.jp/saba/up/date/file0687.pdf

こちらで、各マスコミに取材してもらおう、という流れになってます。
合間に、メル凸電凸で助けてください！

法隆寺・唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1209302560/l50

0658エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:12:18ID:IIkJYVsi

>>650
チベット国旗の入った鶴が、チベットを支援する組織の人に渡っただけで何か問題があるの？？

0659エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:13:01ID:4wLRxtE4

鶴オフの人は、よくこのやり取りを見ていたほうがいい。キチガイ同士の言葉での喧嘩が２ちゃんねるの一側面ではある。
もっとやってみよう。

0660エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:13:43ID:x1urzSWy

>>659
お前が一番の荒らしだよ
お前が鶴スレを潰した人として記憶される

ID:4wLRxtE4

0661エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:13:47ID:i42zy1Mh

>>634
それは自ら工作員名乗ってるのかw

--

空気読めない人に空気読めるようにさせるにはどうすればいいんだろう。

0662エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:13:55ID:tgaSObB5

>>652
わかるわかる
奈良がんばってくださいね

0663エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:15:06ID:4wLRxtE4

>>660
すごいだろ？　ずっとほとんどロムだったけど。

0664エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:15:15ID:AEqagu3w

>>507 SUKUNE様

今晩は、昨日の抗議デモに甲冑を着て参加したものです。

素敵な折り鶴をありがとうございます。

今回だけではなく長野の時も折り鶴をいただきました。

ご親切にも僕の篭手の上に折り鶴を結んでいただき、本当に感謝しています。

いつかまた、お会い出来たらもう一度きちんととお礼を言おうと思います。

昨日はお疲れ様でした、これからも頑張って下さい。

それでは、

0665エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:16:07ID:GfTBXa05

>>661

まず、半年ＲＯＭらせる。
これって煽りとかじゃなく、２ｃｈでは必須だと思うんだよね。

0666愛知

2008/05/07(水) 23:17:33ID:sWDqgCWJ

>>652
それで問題ないです。フリーチベットを言ってくれるだけで十分です。
あなたも立派な仲間ですよ。

0667エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:17:35ID:Ru8tr8Ql

荒らしだと思うならNGIDに放り込んで無視するべきでしょ。
荒らしじゃないなら少なくとも意見は聞く意味があると思うが。

無視されるよりは馬鹿にされるほうがましで、それ以外が得られないゆえに
自分に向けられた言葉は例え侮蔑でも勲章だと思う輩も世にはいるしな。

0668エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:19:54ID:DvkGb3EO

>>656
どうなった？
謝罪の上もう出てこないことになった？

今すごい勢いでニュースサイトに貼られてるから
まだいるとしたら祭りはこれからだよ！

0669エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:20:16ID:JLPpe8s2

「下痢ら戦争」をyahoo!で検索して急上昇ワードにしようぜ

>>5をYahoo!急上昇ワードにしようぜ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210165459/l50

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/05/07(水) 22:04:19.22 ID:B66u+zzL0
>>5

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/05/07(水) 22:07:19.29 ID:eHJPu5Sl0
下痢ら戦争

http://www.yahoo.co.jp/にて「下痢ら戦争」と検索するか↓クリック

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%8B%E7%97%A2%E3%82%89%E6%88%A6%E4%BA%89&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

0670エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:21:55ID:tgaSObB5

>>668
これから大人の時間だから
もう終わりなの

0671エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:22:05ID:mP1ntInt

>>648
ウンコにさわるとウンコがつくよ。
みんなわかってるから。
東北の地から応援しております。

0672エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:22:13ID:4wLRxtE4

>>668
どんどん貼ってやってみなよ。わたしの映っている映像はそろそろ無数に氾濫しているから。わたしは男だから、拡散してくれないんだな？

0673エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:23:20ID:x1urzSWy

>>672
もういいよ、うさぎもちさん

0674エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:24:37ID:4wLRxtE4

>>673
だからオレはうさぎもちさんでは無いと、何回言ったらいいんですかあ？

0675エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:25:29ID:GbbDfci6

>鶴なんて折らなければよかった
>鶴もらって気持ち悪いんだけど
>配布隊に参加したら運営になってた、何を言ってるかわかｒ（ｒｙ

という書き込みがない！ふしぎ！

>577 >597
文盲でｽﾏｿ。たぶん理解した。
中国側の人間に配ってしまったら捨てられてゴミになってイメージ悪くするって感じだよね？
でもそれ言い出したらビラ配りも全部終わりじゃね？
俺が配るときが来たら出来る限り掃除して帰るようにするわ。

>607
それが理想なんだけど個人だと危険なんだよなぁ。
配ってる最中は何もして来ないけど家までついて来るのが鬱

>602>603ありがとう！
参考にしてみた。さっきのバラして並べただけだけど、さっきより配色が綺麗だ。

0676半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/07(水) 23:27:38ID:g65RzuqI

書き込みしようと
エディター開いたけど・・・

悲しくなって情けなくって・・・

このスレ反対していた方達
貴方方は結果出したよ
ある種、勝ったのかも

もう一度言う
悲しくなって情けなくって・・・

0677エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:29:27ID:i42zy1Mh

>>665
あなたが空気読めてないんですが・・・。
どうすれば(ry

0678エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:30:02ID:x1urzSWy

>>676
スレをこわしたのはうさぎもちだから
そこは理解しろ

0679エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:33:17ID:4wLRxtE4

>>678
スレでは無くて、現実に何を成し遂げたのかが重要なんじゃねーの？

0680エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:33:56ID:DqV8SIlc

ここは素晴らしく香ばしいインターねっつですね
ご飯１０杯はいけます

0681エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:34:16ID:4wLRxtE4

>>677
空気を読んだらコキントーに日本人が皆殺しにされるでしょうに。

0682エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:34:33ID:x1urzSWy

>>679
なしとげたのは、うさぎもち、りん、愛知の自己満足。

0683エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:36:14ID:kXu4osCp

０時過ぎたらうさぎもちとして現れるのかな？

0684エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:37:18ID:4wLRxtE4

>>682
いや。その他のみんなも頑張ってはいたよ。

0685エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:38:39ID:4wLRxtE4

ぬ。言い方がおかしくなった。真面目なみんなは頑張っていたよ。

0686エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:40:53ID:4wLRxtE4

さて。わたしはほとんどネラーのオチみたいな立場で折り鶴ｏｆｆを見届けたはずなんだけど、なんか聞きたいことある？

0687エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:42:23ID:i42zy1Mh

>>685
いやいや。みんな真面目で立派だったさ。
あなたもね。FREE TIBET!!

この程度の荒れで済むなんて平和なことだ。
チベットを思えば。

0688エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:43:40ID:nWcO2OGK

なんか、見てられないなぁ。

うさぎもちさん他、OFFの企画者のみなさん、ここを見てる？
コテハンはもちろん、名無しでも、暫くはもうここには書かないほうが良いよ。
とりあえず、まとめサイトで総括して、とりあえず休んだ方が良い。
ちょっとネットワークハイ気味になってると思われる。

粘着してる連中はどうせすぐに忘れるから、心配すんな！

0689エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:43:49ID:DeBTJOWd

折り鶴自体はすごくいい活動じゃん。
勿論、個人的には気持ち悪いと思う人もいるだろうけど気分が荒立ってるときに
チベット国旗背負ったちいさな鶴をおねえさんたちから手渡されたら
ほっと和む人の方が多いんじゃないだろうか。
折角の鶴なんだから、コテな人たちはもう少し上手く立ち回るか、それができないなら２ちゃんから離れるって手もある。チベット国旗背負った折り鶴に、これ以上ヘンな因縁ついたら嫌でしょうに。

0690エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:44:00ID:nzvot06y

>>682
で、偉そうに人を呼び捨てにしてるあんたは何をやったんだい？
鶴を折ったのか？配ったのか？なんか実害があったのかい？

0691エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:44:05ID:tgaSObB5

>>676
とりあえず、イ㌔

0692エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:49:46ID:KtToAv4l

210 名前：愛知 ◆f9N34x88aA 投稿日： 2008/05/07(水) 23:48:57 ID:sWDqgCWJ
お疲れさまでした。
福岡も無事成功したのが、スレの中身でよく分かりました。
東京デモも3000～4000規模の行進ができ、マスコミも無視できない状態で無事成功しました。
折り鶴もデモ行進中に沿道の人に配布もでき、何とか当初やりたかった一般人に配布ができました。
少しずつですが、気長に活動しましょう。フリーチベット

0693エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:50:47ID:4wLRxtE4

>>687
チベットを思うと胸潰れる。

0694エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:52:21ID:KtToAv4l

>>693
もういい加減にしようや
恥の上塗りだから。

0695エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:52:57ID:4wLRxtE4

>>694
オレの何が恥ですか？

0696エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:54:12ID:dtPHjAms

賑わってますね！！
チベット問題に目が向いて良いことです。
まぁ、若くて負けず嫌いが裏目に出てしまっただけのことでしょう。
初期からロムってましたが、とりあえず　送り先を名乗り出てくれた
うさぎもちさんに感謝。　
あのぎりぎりで名乗りがなければ何も動けなかったと思う。

まぁ、これだけ盛り上がったのも　目に留まったからこそ。
おめでとう。　ある意味オフ成功ですよ。

出る杭は打たれる。　
身内の書き込みがあるとしても擁護意見が多い事も確か・・・
それはうさぎもちさんの人格ですね。　それも真実です。

0697エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:55:14ID:4wLRxtE4

>>694
明日も早稲田に行くよ。それは恥ではないはずなんだけど。母校で人殺しが講演するというから、あんたなにやってくれちゃうの？　というのも恥？

0698名無しに戻る準備中

2008/05/07(水) 23:58:16ID:sWDqgCWJ

>>688
しばらく休みますよ。気長にやりたいので、名無しになって気楽に書きます。
名無しで活動もしていますのでよろしく。

0699エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:58:55ID:KtToAv4l

やれやれ

名無しをバカにする奴が何を言っても説得力ない
自演する奴よりはあるかもしれないけど

OFFで自分の役割のまとめも出来ない奴はそのどっちよりも下
ここはOFF板です。

0700エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:58:56ID:nWcO2OGK

>>696
あんた大人だな。
一緒にうまい酒が飲めそうだ。

0701エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:59:07ID:IxoVSJxc

スレがすごい勢いで伸びていてビクーリだｗ

私も応援していた一人だったんですよ
だからこそ何か何事もなくスルーされているのが許せなかった
弟が姉を思って反撃したっていうならそれでもいいけど、なんでそんなに横柄なんです？
ケーキがどうの、演技がどうのって言う前にスレ住人に走った動揺に対する謝罪は何故ないのか？
ズレてるとしか言い様がない

私はねぎらいの言葉も掛けているし、長野での行動には感謝していると書いている。
それは今でも変わっていないからこそ、本当に残念でならない。

0702エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:59:44ID:tgaSObB5

>>698
お疲れ！

0703エージェント・７７４

2008/05/07(水) 23:59:55ID:4wLRxtE4

>>699
ｏｆｆ板なんてやめちゃえば？

0704エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:00:54ID:i42zy1Mh

>>697
今度はニヤニヤし過ぎないようにね！

0705エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:01:31ID:WhnGT40e

>>698
お疲れ。
まだどっかで会おうな

0706エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:02:31ID:4wLRxtE4

>>704
いやたぶん爆笑してる。中国人の行動は爆笑しながらこの人殺しと言うしかないレベル。

0707エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:02:50ID:jTQenYs+

>>692
何これ？
ちょっと、、、、

0708エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:03:40ID:CdBrr0al

ID:4wLRxtE4 は、事態を収束させたいなら少し落ち着け。
煽って荒したいなら大成功だからかまわんが。

0709エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:05:52ID:Fmq80gP3

>>708
わたしはこの板が出来たきっかけの中心人物でもあるので、なにを言われてもなに言ってんの？　という立場なのです。

0710エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:06:36ID:jTQenYs+

>>708
名無しをバカにする奴は、すべて荒らしだと思うよ。

0711半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/08(木) 00:06:39ID:x5py+5mQ

お前らの書き込みが
情けなくって悲しいと言ってるんだよ
GW終わったんだからサッサと自スレに帰れ

何か不満が有るなら明日１９：００以降に反論してやる
オイラは暇して無いんだよ安月給のサラリーマンだから
日曜以外休めないから、昼間は休憩時間だけ覗いてるよ

スレ住民の皆様へ
このスレは今回、直に１千取り合戦に入るかもです
次スレは必ず建てるのでスイマセンが

荒らします

弟の画像UP求めてる馬鹿、お前の馬鹿面UP汁
満遍なくUPロダに貼ってやるから

モニター前の馬鹿面名無し
お前だよ、後300以上カキコ出来るから荒らしてみては？
そんな度胸内科？
サーバー規制されてサーバーから入室禁止処分になるしな

うん！其れともオイラのIPでも抜くか？
若しくは裏2chへの案内か？
バーボンハウスも有るか！

0712エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:07:27ID:CdBrr0al

>>709
だったらスルーを覚えろ。

0713エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:08:08ID:PtESd3yC

709が何者なのか知らんがこのスレで一番笑ったｗｗｗ

0714エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:09:11ID:jTQenYs+

361 名前：チャボ ◆CYABO/QeF6 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 00:32:59 ID:y+c5E4nr

363 名前：半角住人 ◆IvPaGsj8Vk [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 00:34:15 ID:y+c5E4nr
またやったorz

0715エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:09:48ID:Fmq80gP3

>>712
スルーできないんだよ。わたしのせいでこの板が出来たんだから。

0716エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:10:55ID:jJzxx7FF

>>675
画像みました！
橙が入ると軽やかで明るい感じになるような気が。
チベット国旗色で鶴を折ってみようと思ってたので
大変参考になりました！
（折ってどうするかは決めてないですが…ｗ）

明日、善光寺にお参りに行こうと思っています。
皆さんに奉納していただいた鶴を見てきます。
リレー当日は行けなかったので、楽しみだ。

0717エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:11:00ID:WhnGT40e

　ス　ル　ー　で　き　な　い　奴　は　半　年　R　O　M　れ　！

って俺もスルーできてないがな（笑

0718エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:11:02ID:Fmq80gP3

やるんなら徹底的だぞ。酷い目にあったからね。オレはかなり怖いぞ。

0719エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:11:17ID:T26qINq5

頭隠して尻隠さず　よりも　尻隠して頭隠さず　のほうがしっくりくるなｗ
２ちゃん各所へ笑いの提供ありがとう！
これからもうざきもち悪い名無し書き込みがんばって！

0720エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:12:25ID:CdBrr0al

>>715
だって、なに言ってんの？　って立場なんじゃないの？
スレが出来たきっかけの人物って、それこそだからなに？　って感じなんだが。
いや、別に荒れるのが本意なら別に止めないが、書き込み全体を見て、なにがしたいのかさっぱりわからんから。

0721エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:12:40ID:fdX3RN4h

長野での配布後に、うさぎもちさんから報告メールをいただいたり
スレでもきちんとお知らせいただいて有り難かった

正直、自演どうこうに関してはどうでもいいし興味ない
私は今後も機会があればまた郵送隊に参加したいと思っています
自分にできることは多くないけれど、できることをコツコツ頑張るだけ

0722エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:13:24ID:Fmq80gP3

>>720
荒れるのも勢いでしょ。無視されるよりはマシだ。

0723エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:13:30ID:nIlsg6zo

善光寺さんに奉納した鶴は残念ながら（？）もうお炊き上げに回されちゃったんだよ
でも、みんなの祈りは天に届いたはず。

0724エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:15:13ID:jTQenYs+

>>723
炊くものだから
それが正しいのです

0725エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:15:54ID:L8IqtJsC

ID:Fmq80gP3はレス乞食。
レスつけちゃだめだお。

0726エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:16:42ID:Fmq80gP3

>>725
おまえがレス付けてるじゃん。

0727半角住人 ◆IvPaGsj8Vk

2008/05/08(木) 00:16:58ID:x5py+5mQ

>>714
其れがどうした?
オイラはチャボですが
14万羽プロジェクトの広島受取人ですが

0728エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:17:30ID:jTQenYs+

本気でスレを潰そうという奴がでてくるとは思わなかったよｗ
すごいな、ゆとり世代は

0729エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:17:47ID:jJzxx7FF

>>723
わ～そうなんですか？
今日、善光寺さんに電話で奉納してある場所を聞いたんですけど…
なにか勘違いされちゃったかな？

>>721
私も同じ気持ちです。

0730岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 00:17:50ID:+qqFCW2l

A4印刷でなるべく余白が出ないように作ってみた
http://www12.axfc.net/uploader/18/so/Ne_19225.zip
KEY：freetibet

0731エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:18:18ID:Fmq80gP3

>>725
バッカじゃねーのと思うのですが、あんたに群れは作れない。

0732エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:18:48ID:WMG1a+58

かなり早い時期からアドバイスしてくれる人が複数いたのに
お構いなく物凄い勢いでスレが壊れていくのが凄かった。
チベット折り鶴のデザインいいのにもったいないね。
大変だろうけど、各イベントで受け取った数と配った数など報告はしましょう。

0733エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:19:50ID:CdBrr0al

>>711

だからな、勢いだけで書くとあとで後悔するよ。特に夜は。
反論なんてしなくていいし、上から目線の書き込みは一般の住人も不快だよ。
前にも注意されているけれど、>お前らの書き込みが情けなくって悲しいと言ってるんだよ
みたいに、一緒くたにするのはイクナイ。

書き込む前に、何度か読み返し、可能なら数時間寝かせろ。
特に今は。
書き込みを見る限り、普通の精神状態じゃないぞ。

0734うさぎもち ◆/dz29R260U

2008/05/08(木) 00:19:57ID:ZEsLf53B

最後の書き込みにします。
折鶴のみなさま、私の無知のせいでご迷惑をおかけしてしまい
申し訳ありませんでした。
言い訳になりますが、私には自演を行う頭はありません。
疑われてもしょうがありませんが、事実です。
そして、誹謗中傷はすべて工作員と思い込んでいました。
ちゃんと意見として、言ってくれていた方には大変失礼いたしました。
折鶴は美しい抗議活動だと思います。
私などのせいで汚したくはありません。
どうかよろしくお願いします。

わたしはコテをはずして名無しにもどります。
6日に活動について、かなり誤解があるように思います。
他のメンバーから説明がありますのでよろしくお願いします。

本当に申し訳ありませんでした。

0735エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:20:22ID:Fmq80gP3

>>728
潰してしまった方が効率いいじゃない。何千羽の折り鶴を否定するキチガイが１人か２人かいるんだろ？

0736エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:22:32ID:n4Tkuflp

>>727
鶴折っても、
折り手の自己満足だけで、
何も生まれないし何も動かない、
って、気付いた人多かったんだよね、
過去の鶴スレ。

今回はそれと比べてもひどいや。
レポートも総括もなく、mixiでコソコソだもの。
中心にいた人はちゃんと報告する責任はあるだろ。

0737エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:23:47ID:F5k6Pv19

俺は協力はしないけど、勝手にやれというか頑張れくらいには思ってるよ

0738エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:25:42ID:Fmq80gP3

>>736
なにをやってもなにも動かないよ。それを知りながら、なにかをやらずにはいられないんだよ。

0739エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:28:44ID:PtESd3yC

>730
ありがとう！！
と言っても今ZIP開けない環境にいるから見れてないんだけど…
流れる前に言いたくて。
本当にありがとう

0740エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:30:10ID:n6Y4sN1O

vipから来ました
ミクシでやれよ
このオナニスト共が！！１１１

0741エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:35:13ID:L8IqtJsC

>>734
気にしなくていいのに。

なにはともあれ

ありがとう！

0742岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 00:36:11ID:+qqFCW2l

>>736
実際に配布してみた感触から言わせて貰うとそんなことはない。
確かにアピールという視点から見た場合は、デモ参加者に配布したところで直接的な意味はないだろう、それは認める。
でもな、受け取って下さった方々には喜んで頂けたし、士気の高揚には繋がると思うんだよ。
直接的ではないけど、間接的には十分に意味のある手法だと俺は確信した。

0743エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:46:15ID:DfrqYJ/k

>>734
最後まで「自演じゃない、事実だ」って、、恥ずかしいなぁもぅ。

0744エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:48:44ID:CdBrr0al

>>742

そういう、参加者や配り手の手ごたえを、参加できない人や、鶴を折って送った人は一番知りたいのだと思うけど。

0745エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:52:59ID:n6Y4sN1O

ははっウケル
結局プロ市民に利用されて騙されてんじゃネーか
チラシとか配るなよ途中で捨てられてゴミになってんじゃネーか!!
自分らのオナニーの為に迷惑かけるなよ

0746エージェント・７７４

2008/05/08(木) 00:59:55ID:yBpGVOdJ

>>745
お前さんの下らねーせんずり書き込みの事か？

折り鶴の心はみんなに伝わったよ

でかいプラカードや横断幕に負けない位、掌に乗る小さな折り鶴は人の心に響くんだ！

0747岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 01:01:38ID:+qqFCW2l

>>746
明らかな煽りはスルー推奨

0748エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:11:51ID:SARycG3L

>>734
ありがとう

0749エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:14:41ID:ikyErwAF

コキントーはそんなにこの鶴が怖いのか。
よしわかった。
>>734
ありがとう。

0750エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:23:02ID:jJzxx7FF

>>734
折り鶴が美しかったのは、うさぎもちさんがいたからだよ。
ありがとう。

0751エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:23:27ID:rMWkj290

>>734
お疲れ様でした。

デモ中、道行く人たちに折鶴を配っている姿を見ていました。
もらっていた人たちも喜んでいたように私には見えました。

この活動は徐々に広がりを見せ、また、今後につながっていくと思います。

陰ながら応援し、その活動を見届けていた人もいることをわかっていただければと思います。

0752岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 01:27:31ID:+qqFCW2l

>>734
個人的には戻ってきて欲しいので、あえて今は礼は言わない。

0753エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:36:35ID:WMG1a+58

私もいただいて、その時は嬉しいしありがとうって言うんだが
（いや実際ありがとう）
しかしちょっと労力がもったいないと思ったな。
遠方のデモに出れない人がデモに参加する、心を託すのにはいいんだが
実際にデモに出る人が徹夜してつくるまではしなくていい。
体力温存して現場で活躍するのが第一。
折り鶴が何よりも訴えられる力があるというのは
過大評価と思う。
やっぱりデモがメインだ。

日本でのチベット運動のシンボル的に、大きな鶴を掲げるのはとても良い。
あとポスターなんかにつかって、効率的にイメージとして使えば良いと思う。
小さい実物はできる範囲で作って沿道の人に配るぐらいで。
実際の効果と労力のバランスによって自己満足かどうか
評価される部分もあると思うので。

以上感想です。お疲れ様でした。

0754エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:39:13ID:fQEje+Oi

>>741
気にしなくていいってことはないよ。

どういう経緯にしろ叩かれるだけの軽率なレスを書いちゃったんだから、
やはり>>734のような締めはするべき。

でも匿名掲示板であれ
逃げずにちゃんと真摯に非を認めたのは評価できること。
これでこの騒動は幕引きになったでしょう。

0755エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:46:56ID:nIlsg6zo

お炊き上げじゃないお焚き上げだ
炊くって米か

参加者は身体的に疲労してると思うんだよ。
今回の配布組には長野に行った人も多いっぽいし
長野の時も時差はあったけどちゃんと報告はうさぎもちさんがまとめる形で
あったしさ。
今回は一人に負担をかけないで、配布人の各個人の感想って形で出してもらってもいいかもしれない。

0756岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 01:48:46ID:+qqFCW2l

>>753
デモがメインというのは同意。
個人的な意見なんだけど、折鶴って数あるフリチベ運動アイテムの中の1つだと思うんだ。
ぶっちゃけデモ行進で目立つのは旗とかプラカードとか横断幕とかの比較的大きなものぐらいだと思う、人の目線ってどうしても大きな物に引き寄せられるしね。
その他の比較的小さい物は士気高揚グッズみたいな位置付けだと個人的には思ってる。

0757エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:49:54ID:ncf2UAFv

前スレの最後の方で容姿についての書き込みの自重を書かせて頂いた者です
あの時ご理解頂いてれば少なくとも今荒れている要因の一つは消せたのではないかと
とても残念な思いです

良い方向に向かって欲しいと書き込んでいる名無しも多いのですよ
以前他の方が書いていらっしゃいましたがチベット関連に限らず
他のオフスレも覗いてみてはいかがですか
名幹事と言われる方々の書き込みや対応は参考になると思いますよ

0758エージェント・７７４

2008/05/08(木) 01:54:21ID:F5k6Pv19

鶴って方法が良いのか悪いのかよく分からんし、それも不毛な議論だと思うが
とりあえずみんな頭冷やせ、少し休め。それだけ。

おや睡眠

0759エージェント・７７４

2008/05/08(木) 02:22:12ID:t6NsHfZW

落ち着いたみたいなんで投下。

途中参加させていただいた学生です。
参加者の皆様ありがとうございました。
道行く人に物を配るっていうのは初体験だったんで
加減が分からなくって右往左往してました。
微妙に空気読めてなかったと思います……すみません。
また何かあったらお手伝いさせていただきますね。

レポ必要なら書くけど、需要ある？
ほぼ飛び入り状態なんで、内部事情はよく知らんのだが。

0760白手 ◆9sXMaBdNAo

2008/05/08(木) 02:25:35ID:NqLHS3ma

>>566
キャンドルライト終了後にその場にいたﾒﾑﾊﾞには言いましたが、奈良は
漏れが担当しまつ

>>585
ありがとうございます
折り鶴は既にかなりの数を預かっていまつ

0761岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 02:33:40ID:+qqFCW2l

>>760
俺も託したいです。

0762白手 ◆9sXMaBdNAo

2008/05/08(木) 02:37:27ID:NqLHS3ma

デモのとき僧侶たちが連呼してた「ホンマニパパス(そう聞こえた)」なんだが、
観音様の真言らすぃのだが、意味を教えていただけるお方はおられませんでしょうか？

0763エージェント・７７４

2008/05/08(木) 02:46:25ID:hWy8YPRy

>>762
もしかしたら「オムマニペメフム」のことかな？
それだったら、ここに詳しく載ってる→ttp://www.tibethouse.jp/culture/omph.html

昨日のデモ行ってないから、もし違ったらｺﾞﾒﾝ。

0764白手 ◆9sXMaBdNAo

2008/05/08(木) 02:57:51ID:NqLHS3ma

>>761
ありがとうございます
折り鶴は既にかなりの数を預かっていまつ
ので、これ以上送られても持て余しまつ
すみませんでつ

>>763
たぶんそれだと思いまつ
ありがとうございました

0765エージェント・７７４

2008/05/08(木) 03:15:36ID:t6NsHfZW

>>760
終了後はすぐに帰ってしまったので
詳細は聞いてないんですが、奈良も参加します。
よろしくお願いします。

0766エージェント・７７４

2008/05/08(木) 03:16:50ID:RC5RaTjB

お礼ここでいいのかな？

6日のデモに参加した者です。
鶴ありがとうございました。
一つ一つ折ったんだなあと思うと何やら感慨深いです。
折った方も配った方もお疲れ様でした！

0767エージェント・７７４

2008/05/08(木) 03:50:17ID:MNVzq03E

地震で寝られない…。
>>675
貰ってネガティブな気持ちになった人がいたとして、
ビラとかに比べて心情的に捨てづらいし、「いらないです」とも言い難いんだよね。
正直に言うと、私もここの人たち？に鶴を貰って「ありがとう」と言ったものの
心の中では（何の意図で配ってるんだろ？よく分からん）と思ってた。

0768白手 ◆9sXMaBdNAo

2008/05/08(木) 04:03:21ID:NqLHS3ma

>>765
奈良方面での配布隊希望の方は集合場所などの連絡はメールでしまつ
連絡はこちらに→ｓｕｔｅａｄｄあっとｉｎｔｅｒ７．ｊｐ
半角に打ち直してお願いしまつ

0769エージェント・７７４

2008/05/08(木) 06:31:53ID:PY4jTG63

>>589
にわか乙！　と煽ってみる。
板より上の概念としてカテゴリーがある。
ニュースカテにν速や+やなんかがあるようにOFFカテには
大規模・定期・突発とあるんだよ。

0770エージェント・７７４

2008/05/08(木) 06:53:12ID:DhTD1inY

(´・ω・｀)うさぎもちさんは今頃顔を真っ赤にしてるのかな
(´・ω・｀)しんしんと泣いてるのかな

テラバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0771エージェント・７７４

2008/05/08(木) 07:23:41ID:3PclAP6T

ざっと読んだがうさぎもちさんはメンヘラじゃないのかと
思った。>>220の特にこれ。

ここ２週間は、３・４時間しか睡眠をとれていませんし、
仕事だって山積みです。。。徹夜もしました。
会社の人には、白い目で見られることもありますよ？

俺が職場の同僚なら折鶴おるのは勝手だが仕事
に支障をきたすのは迷惑だと言いたい。
うさぎもちさんに対して批判的な人は職場の同僚かもよ。

0772エージェント・７７４

2008/05/08(木) 08:02:13ID:LwBbbBhv

他の板から来た者ですが、このスレは異常ですね。
他の板まで出張してコピペ貼回ったり、
わざわざ500も前のレスにアンカー付けて、メンヘルだとか同僚だとか、自分の憶測で物を語る阿呆まで現れる始末。

チベット問題への抗議は各自が思う形で表現すれば良いし、
折鶴でのアプローチだって日本人らしくて個人的には好きです

もう沈静化し始めてる話だし、訳知り顔で取り纏め人を諭すようなレスはもう不要だと思います。
人間性を疑うような低レベルな叩きやしつこい説教は、
一種の分断工作とみなしていいんじゃないかな。

いずれにせよ、この騒動でフリーチベット活動を積極的に推進する人が減らないことを祈ります。

ちなみに私も現場で折鶴をいただきました。
今も善光寺の御守と一緒に大事にしまってあります。
少なくても私ていう一人の人間には思いは伝わってます。
これはまぎれもない事実です。

0773エージェント・７７４

2008/05/08(木) 08:43:00ID:+ahiItkV

>>29
こういうのをバカという

0774エージェント・７７４

2008/05/08(木) 08:48:13ID:9pnM4lWt

>>465
自演するやつの言い訳パターンを思いっきり踏襲しすぎでﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ

0775エージェント・７７４

2008/05/08(木) 08:49:42ID:+ahiItkV

>>489
どこが悪意丸出しだ。
あなたの文章こそ悪意丸出し。

不慣れなら２ちゃんの暗黙のルールなど知らないで当たり前だろう。

２ちゃんが多くの人を集めるのに格好の場所だからこそ２ちゃんを利用しただけ。
あなたのような人が
２ちゃんを一定の過去のルールに縛り付けて
２ちゃんが自然に一般になじんで変わっていくのを阻止している
抵抗勢力そのものだと思うが。

0776エージェント・７７４

2008/05/08(木) 09:05:48ID:VPmE6LSE

>>734
>誹謗中傷はすべて工作員と思い込んでいました。
マジでこういう人いるんだｗ

批判＝誹謗中傷ではございません
幼稚ですね

0777エージェント・７７４

2008/05/08(木) 09:07:44ID:6YqS+hbB

なんで収束してるのに蒸し返してるんだ。
２ちゃんにはルールなんてないが、場を荒れさせないコツはある。
>>489より以前から優しくアドバイスしてる人がいるのに
汲み取らないからはっきり言うしか無くなる。

0778エージェント・７７４

2008/05/08(木) 09:10:46ID:I2Q7C6a+

>>734
死ね、氏ねじゃなくて死ね
即刻日本から劣等民族排除しろ

0779エージェント・７７４

2008/05/08(木) 09:27:56ID:jJzxx7FF

奈良で配布される方々、がんばってください！

もう鶴にはお炊き上げ後で会えないみたいですが
善光寺さんには別件の用事があるので
善光寺さんから教えていただいた鶴があった場所も見てきます。

0780エージェント・７７４

2008/05/08(木) 09:29:28ID:jJzxx7FF

うー変換ミス…　お焚き上げ　です…

0781エージェント・７７４

2008/05/08(木) 09:57:19ID:bqkb7eKF

スタッフ叩き見てると名古屋デモの後の思い出す
支那人ってのは頭になりそうな人間を攻撃するって
むかし向こうに住んでた人からきいた

> お炊き上げ
なんかおいしそうだな

0782エージェント・７７４

2008/05/08(木) 09:58:35ID:86P4Zn+6

むしろ好意的だった人から叩かれている状況だと思うよ。
コテつけて中心にいたひとたちの態度はなっていないと思うし。

0783エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:02:34ID:FcVk2bLn

批判にかこつけて工作しとるのがいるな。
やりたい奴はやる。
やりたくない奴は去る。
それでだめなのか？

0784エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:05:13ID:86P4Zn+6

なんでも工作とか誹謗中傷とか言い切るのは
愚の骨頂だと思うが。

「正しい」と思うことをやるのなら
最後まで「正しい」行動で、っていうこと。

で、報告は？
長野の報告もちゃんと出てないような希ガス。

0785エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:16:20ID:FcVk2bLn

>>784
いや、それに我慢できなきゃ
自分でやればいいだけの話。
工作扱いされてもしかたないだろ。
やり口似てるしな。
分断と印象操作ねらい。
もし工作扱いされたくなければ
それなりの指摘のしかたってものがあるわけですよ。

0786エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:19:28ID:86P4Zn+6

>>785
油を注いだのはコテの反応だからね、でも。

0787エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:20:58ID:Pug6uJwW

フリーチベットとプリントされた小さな折り鶴頂きましたよ！
ここの方々だったんですね。
本当にお疲れさまでした。そしてありがとう。
あれを腕につけてデモ行進し、可愛いので今も部屋に飾っています。
なんか荒れてるみたいだけど(少ししかレス読んでないけど)、仲良くして下さいな。
とりあえずお礼でした！

0788エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:25:40ID:FcVk2bLn

そういうところをきちんと指摘して（煽りとは違う）
改善を求めれば良いでしょ？
煽り煽られなんて泥仕合に
なにも好き好んで持ち込むことはない。
そのコテがどうにも我慢できないのなら
別に鶴はメインじゃないんだし放置しとけばよいでしょ。
昨日はじめて来た者から言わせて貰えば
現状、分断と印象操作くらいの効果しかないですよ。
志が同じなら
何が大事か考えて発言しましょうよ。

0789エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:27:12ID:hIVlXnxo

+:Fmq80gP3　=　ahiItkVですか？

ずっとROMで板を見ていましたが、なんの前触れもなく現れ、批判的（抽象
的）な文に対し自分達を正当化するような書き方は違和感があります。

まずは自分がどのような意思で参加し活動を行ってきたから、この批判は
受け入れられないぐらい書いてもいいような気がします。もちろんななし
で。

そうじゃないとコテを外した方と同一だと言われても仕方ないと思います。

0790エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:29:17ID:WMG1a+58

工作なんていないぜ。
工作員はデモのスレの方にいくだろ。
若い人が多いのか知らんが
反対意見も受け流しつつ、うまく生かせ。
このぐらいの反対意見で腹が立ってしまうなら
一時このスレから離れた方がいい。
何人もの人が言ってるが。

0791エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:29:48ID:86P4Zn+6

>>788
このスレは鶴スレだから
鶴がメインです。

0792エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:31:47ID:FcVk2bLn

>>790
いや、よくわからんが
この鶴作戦ってそのコテが中心になってるんだろ？
なら去るなり別働隊作るなりするのは
コテのやり方に我慢ができないほうじゃねJK。

0793エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:33:17ID:WMG1a+58

いや、スレから離れらというのは
冷静になれ、と言う意味な。

0794エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:34:14ID:FcVk2bLn

協力もしないで
文句ばかり言い続けるなんて
どこの労組なんだかと
最近来た人間には見えてしまうのだが。

0795エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:34:54ID:86P4Zn+6

>>792
コテは途中から出てきたのだが。
郵送の宛先という役割以上のものはなかった。
それも長野のための。

東京デモでは暴走しているし、それに対する諫言助言はすべて工作員扱いだもの。

0796エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:35:30ID:/CWn3tKD

コテへの個人攻撃って"批判"なの？
なんか名古屋のスレと似てるね

これはある意味教訓にすべきかな
明確なリーダーがいると執拗に叩かれる

0797エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:37:05ID:86P4Zn+6

自演はだめでしょ、自演は。

0798エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:40:05ID:WMG1a+58

大阪デモスレとかうまく行ってるよ。
参考になるよ。
名古屋とここのコテの人のカキコは似てる。

0799エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:41:27ID:86P4Zn+6

工作員認定ウザイわｗ

0800エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:42:09ID:PtESd3yC

>767
そうか、万人受けするものかと思ってた。申し訳ない。
何のための活動かわかるよう工夫しないといかんね。

0801エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:42:10ID:hIVlXnxo

>>796

執拗に叩かれたことは観ているかぎりないと思います。
ただ、意見に対して工作と思っていた方はいるようですが。

意見を意見として受け止める寛容さはあってもいいのではな
いでしょうか。

全員が同意見なんてことはありえないわけなのですから。

0802エージェント・７７４

2008/05/08(木) 10:56:21ID:Pug6uJwW

>>800
もらって喜んでた人多かったけどなあ。
私ももちろん！
なんかせっかく作ってくれたのに、報われないなんて切ないよ。

0803受け取った人

2008/05/08(木) 11:54:29ID:C0RdHNGg

取りまとめをしろだとか、活動の意味だとか、色々と異見をぶつけていた人は
どうして途中で消えちゃうのかね？

大体が「あなたの立場を明らかにしてから意見を述べてね」という要請を
無視して消えちゃうんだよね。とっても不思議。

鶴を折った人なのか？　配った人なのか？　受け取った人なのか？
これから同様の活動をしようとしてる人なのか？　行動は一切とってない人なのか？
「鶴」の配布が気に入らない人なのか？　何であろうと配られると困る人なのか？

0804エージェント・７７４

2008/05/08(木) 11:56:31ID:0FpmudfS

>>775

悪意丸出し、と受け取るのは人それぞれでしょ。
あなたはそうじゃないと感じても、自分も、あのレスからは悪意を感じた。
私の勝ちですと、煽ったり。　かなりの動揺や興奮も感じたけれど。

>不慣れなら２ちゃんの暗黙のルールなど知らないで当たり前

当たり前だろうよ。
でもそれで何もかも許されると思ったら間違っている。
どんなもっともらしい理由をつけても、
今現在利用しているここは、実際に２ちゃんなんだよ。

２ｃｈには半年ROMれという、有名な言葉があるように、一般の人が馴染むには時間がかかる。
もちろん、うさぎもちさんのしてくれた事は立派だったと思うし、誰でも出来ることじゃないけれど。

しかし、自分は荒れた原因は、うさぎもちさんが２ｃｈに不慣れだった事にはあまり関係ないと思う。
普段から気をつけていれば、２に慣れていなくても人を煽るような書き込みばっかりしないはずだよ。
２どころか、掲示板の基本、というか、それ以前に、人間性の問題だ。
それは、ここの多くのコテにも言えた事だと思う。
何回注意されても、忠告やアドバイスを全部叩きと断じたり。

0805エージェント・７７４

2008/05/08(木) 11:58:24ID:/CWn3tKD

>>801
意見の違いぐらいは分かるよ。
それをきちんと聞くべきだとは思うしね。

ただ工作員云々以前に、ただコテを叩きたいだけにしか見えない奴がいるのも確か。
"批判"も"叩き"も書き方によって真逆の意味になるんだから、この活動自体を思っての批判ならせめてもう少し書き方を考えてあげて欲しいよ。

0806エージェント・７７４

2008/05/08(木) 11:59:21ID:XpoHVCmt

配布参加者です。だいぶ落ち着いてきたようなので、
東京での様子を報告したいと思います。

日本青年館の中＆外でのお手伝い活動には私は参加せず。
配布隊の人がかなり頑張っていたようです。お疲れ様です。

13時ごろ到着。そばの公園ではフリーマーケットが行われて活況でした。
青年館前の人はチベットグッズ持った人がまばら。
14時過ぎると人が集まってきたので、鶴配布してる人に鶴を分けてもらい、
デモ参加者に折鶴＆パンフ配布に協力。
特に印象に残った言葉：
「お金払いますよ、掛かった代金だけでも」
「手首に付けられるのが欲しい」「私も」
「友達が鶴折ってましたよ。きっと喜んでくれます」
「もうもらいました」と言って手首の鶴を見せる
デモ参加者ですから、ほとんどの人が好意的に受け取ってくれました。

15時すぎにデモ行進。配布隊は基本的に歩道の通行者に配布。
僕はプラカード付けちゃったので、歩道に出るのはまずそうなので、
道路側から配布。受け取ってくれる人あまりいない・・・。
子供たちが目をキンキラキンにしてデモを見ているので、プリント旗を配布。
「おーすげー！旗じゃん！」
もしかして、鶴より旗のほうが良い？
なんだかんだで結局、手持ちの鶴はすべて配布しました。

代々木公園で集会。4200人集合でフリーチベットコール。
チベット国歌を聴く。チベットの平和を祈りました。

終了後の配布隊の雰囲気は非常に和やかでした。
2chとオフでの空気は全然違いますね。

キャンドルナイトにも参加。甲冑さんも参加w。
配布隊の人が予備に紙コップやキャンドルの用意もしてくれてました。
用意がいい！ありがとうございました。

折鶴配布隊の皆さん、そして折鶴を折ってくれた皆さん、ありがとうございました！

0807岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 12:04:01ID:+qqFCW2l

ところで、まとめの中に人ってまだスレに居たりする？
テンプレとかまとめに直接うｐった方が良いと思うんだけど、うｐ権限が必要だから権限欲しいなぁーとか思ってみたり。
居なかったら、テンプレってことで別途でwiki作ってもいいんだが。

0808エージェント・７７４

2008/05/08(木) 12:13:11ID:WMG1a+58

>>803
全員にお行儀よくというのは不可能。
完全公開の場で、通りすがりの奴もいるから。
ちゃんとした批判意見のレスとかぶってる意見も多いし、
参考にすべきことはわかると思いますがいかがでしょう。
（自分はもう意見書き込み済みです。）

0809エージェント・７７４

2008/05/08(木) 12:24:56ID:ok898Zoh

おまいら、手伝ってくらはい

【皇族】五輪開会式ボイコットを推進する【不参加】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210207382/

0810エージェント・７７４

2008/05/08(木) 12:25:23ID:wAEBlVhp

>>806
中の人はツンデレなのかな。

0811エージェント・７７４

2008/05/08(木) 12:33:57ID:NtllLaQ7

>>807
「鶴より旗のほうがいい」っていうのは現場の感想だね。
デモの内輪に配るのは意味ない、って最初から言われていたけど
仕切った人たちはそれを強行したんだよね。
それを「工作」「誹謗中傷」と片付けられたのでは
なんともやるせない。

0812受け取った人

2008/05/08(木) 12:35:43ID:C0RdHNGg

>>803
んー、お行儀良くしてほしいとやっぱり思ってしまう。
どんなにためになる意見でも、口汚く言ってしまったら、真意が伝わり難くなる。
確かにコテの人達が煽りに乗ってしまったのは悪いんだけどさ。
内心で（あらら）と苦笑いするぐらいで、謝罪を表明しろってのは行き過ぎじゃない？

発言者の立場を明らかにする意味も、やっぱり有ると思うんだよね。
活動の反省点なら実施者から挙げて欲しいし、受取側は改善点の提案が出来るだろうし、
作成者たちは実施者の生の感想を聞きたいだろうし。

　ってなわけで、オフレポ書いてくださいな>>807

0813受け取った人

2008/05/08(木) 12:36:44ID:C0RdHNGg

おっと失礼803じゃなく、>>808宛だ。ごめん。

0814エージェント・７７４

2008/05/08(木) 12:50:58ID:WMG1a+58

>>812
でも完全公開の匿名掲示板でやる以上、実際無理なんで
実際的な対応をすべきなんですよ。
その忠告をずっとされてる。

0815エージェント・７７４

2008/05/08(木) 12:52:41ID:dWxdSR4C

>>393
なんだこれ・・・

心臓移植を待つ人のための募金活動人員を募ってて、好意のみで協力してたら
事後「あれは池田大作の心臓移植でした～(＾＾)v」と明かされ、
目的自体（ひとつの人命を救う）は偽りではなかったものの、あるべき説明を明らかに欠いてる
と考える人達から非難があるのと同じ事だ

実際作業してる人員に流れの詳細が隠されてたってのが凄まじくｷﾓｽ
mixiの類のsnsやってる輩をキモがって蔑視し避けてる人、2chに限らず多いぞ

0816エージェント・７７４

2008/05/08(木) 12:54:57ID:wqJflYe8

>>804
鶴折には参加してないけど支持している立場から言わせてもらうと
> 何回注意されても、忠告やアドバイスを全部叩きと断じたり。
は無いと思う。>>200を見る限りコテハンの人達も忠告やアドバイスは
真摯に受け止めようとしているんじゃないかな？

容姿云々は自分から見ればどうでもいい話にしか見れないが
鶴がどのくらい集まり、どの様に配布されていったかの報告は
確かにやるべき。参加した人には気になる事だと思うから。

> 普段から気をつけていれば、２に慣れていなくても人を煽るような書き込みばっかりしないはずだよ。
> ２どころか、掲示板の基本、というか、それ以前に、人間性の問題だ。
人を煽るような書き込みと感じる感じないは人それぞれだから何とも言えないけど
人間性の問題は言い過ぎじゃない？より良くしていきたいなら貴方の思う人間性の問題の
発言部分にアンカーつけて忠告しないと単なる誹謗中傷になってしまうよ。

0817エージェント・７７４

2008/05/08(木) 12:59:35ID:C0RdHNGg

>>814　
既にまとめ役をやってた人が名無しに戻ると宣言してるのに、
誰がその忠告を受け容れるべきなのかな？

対象も居ない状態で延々と苦言を呈してるのは不毛では。

チベットのための活動も、折鶴を使う案も無くなったわけではないし、
次の機会のために折ったり、場所を探したりするほうがいいでしょ？

0818みず ◆fI1wYbzaMQ

2008/05/08(木) 13:11:56ID:ijr/2+sv

お疲れ様です。
青年会館の中作業組のレポがないようなので私が。

５月６日朝８時半に折り鶴配布＆青年会館でのお手伝い組は外苑前駅集合。その時点で１１名。
９時から青年会館の中で動く人たちの打ち合わせがロビーで始まりました。
主催者側の方等の挨拶の後それぞれの持ち場の確認、準備に入ります。
物販の方や我々のようなボランティアなど早くから沢山の人が関わっている事が分かりました。
鶴配布組が主催者さんから頼まれたお仕事は
・会場時間前に外でお待ちの入場希望の方の列の整理(階段では４列、建物の周りは２列で通行の妨げにならないように。)
・会場した際に赤い紐付きのパンフレットを整理券を受け取った入場客に入り口扉で配布する。
・入場出来なかった方がでた場合は階段下で人が溢れないように隣の公園側に誘導しデモ開始までに戻ってもらえるようにつたえる。
・１４時に公園に集合するデモから参加する方にもパンフレットを配布する。
・集会終了後会場から出てきたお客様の中でそのままデモに参加される方には会場から出ずに４列で並んでもらうよう声かけ、誘導。
・デモに参加されない方は左の扉からお帰りいただくよう声かけ、誘導。
・公園内では５列で２００人から２５０人のブロックに並んでもらえるように誘導。

ざっとこんな感じでしょうか。
私は会場内でパンフレットの配布や列の整理など建物内の作業担当になりました。
パンフレットの配布は比較的スムーズに出来たのですが、集会後のお客様の誘導時は
人の多さで歩く事も難しく拡声器が無かった事でお客様に状況が伝わりにくく手間取りました。
主催者側の方が中心になってくれたのでなんとか４列に並んで頂き整列の終えた方から
腕等に付けられるタイプの鶴をお渡ししていきました。こちらも人の多さからどなたにも万遍なくという
訳にはいかなかったのですが、ほとんどの方が「折鶴の人ですか？ひとつください。」「腕に付けてくれませんか？」など
その場で身につけてくれました。スレではデモ隊に配るのは意味が無いという意見もありましたが、
現場では同じデモに参加する人たちが鶴を持つのも仲間意識が高まっていいよねなんて言葉も頂戴しました。

0819エージェント・７７４

2008/05/08(木) 13:19:00ID:JLNLlW4U

>>８１６

＞>>200を見る限りコテハンの人達も忠告やアドバイスは
真摯に受け止めようとしているんじゃないかな？
スレを１から全部見直せばわかると思うよ。>>200だけじゃなく。
たびたび、アドバイスありがとうございます、のような発言もあるけれど、
同時に、たたき、あるいは工作員の人たちへ、のような、ひとくくりにする発言も多かった。
実際にはアドバイスに対して、攻撃的なレスしかないように思う。

>人を煽るような書き込みと感じる感じないは人それぞれだから何とも言えないけど
>人間性の問題は言い過ぎじゃない？より良くしていきたいなら貴方の思う人間性の問題の
>発言部分にアンカーつけて忠告しないと単なる誹謗中傷になってしまうよ。

人間性も問題というレスに対して、言いすぎっていう意味がよくわからない。
人間性の問題＝悪い人間という意味じゃないよ。
そのような書き込みをする性質、この場合の「その」と言うのは、別に特定の何かじゃない。
良い場合も、悪い場合もある。個人個人で違う「性質」だ。
今回の場合で言えば、冷静に対処できず、煽りに対してスルーできずに煽りで返す。
たとえば、>>465の書き込みならば、

>たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
>買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
>指摘してくださった方、
>ごちそうさまでした！

>もし、これが私の自演だとしたら、演技力すごくないですか？？
>こんなヘボに騙されてたなんて。。。ね？
>なので、今後「自演！」と言われたら
>私の演技力を称える声としてカウントさせて頂きます。
このへん。

批判は全部悪意の物だと判断する。ここは本人に自覚が出て、のちに謝罪していたけれど。
そういう人間性という意味。
これは、２ちゃんが不慣れとかいう問題ではないと思うけれど。
どこの掲示板だって、不快に思う人はいるでしょ。

で、だ。俺は別にうさぎもちさんを叩きたい訳じゃないし、これらの発言があったからといって、
まとめ役として名乗り出て、みんなを先導してくれた実績が曇るわけじゃないとも思っている。
うさぎもちさんがいなければ、長野の成功もなかっただろうし。
ただ、問題の部分をスルーして、盲目的に応援、絶賛は出来ないから、批判しているだけで。
問題発言は多々あるが、そこを反省できたのなら、次はもっとうまくやれると思うんだけど。

0820エージェント・７７４

2008/05/08(木) 13:33:05ID:WMG1a+58

>>817
まあ、あなたに対する説明が半分ですよ。
あとは、２ちゃんに慣れろ、と言われてる正確な意味を
コテの方はまだ理解できてないと思うので
今後も同じような荒れ方をするんじゃないかと危惧して改めて書きました。

自分の行動を非難されないように、正当性を強調して長文で説明するのでなく
文章の意図が誤解されない事に注視して簡潔に書いたほうがいい、とか
キツい非難は気にせずエッセンスだけいただくとか
小さいことはすぐにあっさりあやまるとか
まあ、そういう類のことです。

0821エージェント・７７４

2008/05/08(木) 13:34:53ID:Ve9HMixG

>>819
後半（省略後）いいこと言ってます。
折り鶴参加者は読んだ方がいいよ。

0822エージェント・７７４

2008/05/08(木) 13:36:22ID:bJynJfu3

>>817
>対象も居ない状態で延々と苦言を呈してるのは不毛
同意。

800レスも超えた。
そろそろ反省を踏まえた発展へ向かうのが望ましい。

0823みず ◆fI1wYbzaMQ

2008/05/08(木) 13:41:17ID:ijr/2+sv

そしていよいよデモ開始時間に。
公園内で並んでるデモ隊から先に行進し、会場内のデモ参加者は公園のデモ隊の後についていくという事が決まっていたのですが
公園内に沢山の参加者がいた為会場内のデモ参加組はなかなか出発出来ない様子でした。
なんとか会場組も出発し、それを見届けてから折り鶴外組と合流してデモの最後尾に並びました。
出発して少し立ってから沿道の人にも鶴の配布を開始。配りながらデモ隊の真ん中あたりに落ち着きます。
表参道でも受け取ってくれる人が沢山いたようです。
デモのゴール地点に到着しキャンドルまで時間があったのでその時間も配布にあたります。
一般の方や外国の方には簡単な説明もさせてもらい、デモ参加者には迷惑じゃなければお友達やご家族に渡してもらえませんか？
と声をかけながら配布していきました。全員で分担したのと別作業と並行しながらだったので正確な配布数が把握出来ないのが反省点です。
一日中動き続けていたので１時間ほど休憩の後キャンドルに参加。
こちらでは配布は沢山せずにお祈りする事に専念。風が強かったので皆で火を守りながら祈りました。
キャンドルが終わって主催者側から今後のキャンドルの開催について等の説明がありました。そして解散。
主催者側に一日のお礼と感謝を伝えに挨拶へ。
「今回は真心のこもった行動をしてくれてありがとう。」と言ってくれました。涙を流して言ってくれました。
ここ何日かの慌しさやスレでの意見に不安になってた気持ちがふっと軽くなりました。
色々あったけど喜んで受け取ってくれた方も多かったし頑張って良かったなって思えました。

簡単なのに長文だけどこんな感じです。うっかり抜けてる話があったら思い出し次第書きます。
皆さん長い一日でしたがお疲れ様でした。

0824エージェント・７７４

2008/05/08(木) 14:00:37ID:C0RdHNGg

>>820
私は説明を求めては無いんだけど。
803をそのように受け止められたとしたら、とんだ……まぁ言わんとこ。

実質まとめ役の引責辞任を求めているように、スレの上のほうを読んでいたら思えた。
で、実際そのようになったわけだよね。<<734
次の話をしない？

>>819,823
詳細なレポ乙。青年館からの手伝いじゃ、大変な一日仕事ですね。
私は身に付けないタイプを貰ったんで、ボードとか持ったりしてたから
水分補給時などの持ち替え時に、少々煩わしいなと感想を持ちました。
後に合流した友人は帽子のアジャスタに付けてて、手軽そうで羨ましかったな。

デモ隊への配布はピンやバンド付き、通行人へは広げてお渡しする、
等々バリエーションを付けられるといいと思う。持ち歩くのは大変だけど。

0825みず ◆fI1wYbzaMQ

2008/05/08(木) 14:01:02ID:ijr/2+sv

そうだ、わたしはmixiはやってなくて２ちゃんだけなんでお手伝いメインの詳細は４日にメールで知りました。
騙されたとも取り込まれたとも思いません。参加者は突発現地集合の人以外は事前連絡があったのでみんな作業詳細を知ったうえで
参加してると思いますよ。当日になって「えー、そんなの聞いてない」っていう人はいなかったと思います。
スタッフ作業がしたくなかった人は断る時間も自由もあったと思っています。

0826エージェント・７７４

2008/05/08(木) 14:03:20ID:/vGUtbVy

ロビーで折り鶴頂きました。
ありがとう。

0827エージェント・７７４

2008/05/08(木) 14:36:28ID:6YqS+hbB

>>817
名無しに戻っても同じ人が来てるわけだから、
書き込みのアドバイスとかは参考になると思いますよ。

0828エージェント・７７４

2008/05/08(木) 14:52:20ID:C0RdHNGg

なんか徒労という言葉を思い知るなぁ……

>>827
そんなもん、初心者板に任せて折鶴オフの話しない？
上のレポとか全然反応しないのね。

板・カテ・スレと役割分担が有るんだからさ、スレの役目に
特化した話をするのが健全だと思うわけ。

0829エージェント・７７４

2008/05/08(木) 15:22:00ID:QNhvWTj8

レポありがとうございます、本当にお疲れ様でした
長野で郵送隊に参加し、東京では時間的に無理で参加できませんでしたが
また機会があれば郵送隊で参加したいと思っていますﾉｼ

0830名乗る程じゃないです

2008/05/08(木) 15:25:15ID:K/D/lF6Q

前にも御礼言いにきたけど、このスレの行動は評価されるべき。
「デモ参加者にくばっても意味がない」って意見もあるようだけど、親子連れや軽い気持ちで参加した人達も家に帰ってからデモの意義を思い出すきっかけになる。
さらに、デモ中の団結の象徴にも一役買ってる。

0831エージェント・７７４

2008/05/08(木) 15:30:52ID:LOJoke54

>>781
確かに似てるね。
共通するのは名古屋代表もうさぎもちも批判や意見、質問に
対して真摯に向きあわなかたところ。反対に大阪スレの代表は
謙虚だし皆の意見をちゃんと聞く器がある。
要するに代表者の人間性の違いではないかと思う。中国の工作員とか言う前の問題。

0832エージェント・７７４

2008/05/08(木) 15:40:32ID:+lPs0rZ2

>>465で「今は昼休みなので」と言っているが
昼休みにいちいち家に帰ってきてるの？
弟と同じIDだよ？

0833エージェント・７７４

2008/05/08(木) 15:47:00ID:bJynJfu3

>>831-832
次オフの機会でも検討付けないか。
さしあたってはタイフェスなんかが近く開催される。

0834エージェント・７７４

2008/05/08(木) 15:47:38ID:OENCEwrH

うさぎもち@freetibet
おつかれさまです。
この度は本当に申し訳ありませんでした。
みんなの美しい気持ちを、私のせいで踏み荒らさせてしまいました。
何度もスルーしろと言われていたのに。。。
本当にごめんなさい

何が起きたのかわからない方もいらっしゃると思うので説明させて頂きます。
まず、3日の夜に私が書いたレスが発端だったと思います。
前回のスレの最後の方にも、かなり批判が集中してました。
私は「フリーチベット活動する人がこんな酷いこというわけない。」
「中国か左翼の工作員だ。」と思っていました。
りんさんや愛知さんへの批判とかも許せないと思っていました。
そして、工作員宛てとしてコメを書きました。
その結果、ROMの方たちから「相手をあおるような書き方するな」
などの、意見があり、4日にはぞくぞくとあおられた人たちが
やってきて荒らしはじめました。
まだ、工作員相手と思っていた私はしばらく噛みついていました。
もともと精神的に強くないので、憔悴して家族に愚痴りました。
家族にはずっと話をしていました。
だから、私がどれだけ頑張っていたか知っていました。
そして、ずっと興味を示していなかった弟が書き込みをしました。
私は自分の部屋にいたので知りませんでした。
弟にはずっと話はしていたので、戦おうと思ってくれたみたいです。
ただ、弟もねらーではないので、IDのことまで頭が回らなかったみたいです。
PCも違うものを使ったので大丈夫と思ったようです。。。
私には書き込んだことを黙っているつもりだったそうですが
レスでIDを名指しされ、うさぎもちとIDが同じと気づきあせって謝りに来ました。
ただ、私も弟が書き込みしてたなんて思ってなかったので嬉しかった。
同時に自演と叩かれると思って、胃が痛くなった。。。
ただ、ばれる気配がなかったのでそのままスルーしようと思った。
みんなに相談しようと思ったけど結局できなかった。
デモの日も、ずっと気にしていて頭まっしろだった。
で、今日帰っておつかれさまって言ったらコテ外して名無しに戻ろうと思った。
そしたら、夜ばれてた。。。どうしようと思った。
もう、ばれた時点で何を言っても自演と言われると思った。
そしてなんか言いわけしないとと思ってしまった。
ここが間違いだった。
6日に相談しようと思ってしなかった、ここが間違いだった。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
私はもう書き込みをしません。
それでも鶴は美しい活動です。
私なんかのせいで取りやめにしてほしくない。
どうかお願いします。

mixiより転載

0835エージェント・７７４

2008/05/08(木) 16:19:58ID:k3p3MZWb

>>834
自演廚は言い訳したがるのが特性、
もしくはうさぎもちは中共工作員で、最初からスレのネタ化でも計っていたのかｗ
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくり自演していってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

0836エージェント・７７４

2008/05/08(木) 16:42:00ID:e5lJ0men

>>834
全然反省してないじゃん
アドバイスは一切無視だったんだろ

工作員認定かよ、まったく

0837津村 ◆i8AOiWVXBI

2008/05/08(木) 16:42:37ID:NBR1Dovs

mixiのコミュニティーを作った者です
２ちゃんをやってない方への連絡用コミュニティーとして作ったので、非公開にするつもりは特に無かったのですが、暫定的に非公開にします
転載についてはネット上に公開されている物ですので転載すんな！なんてとても言えないです
本当に私が色々とうかつでした、２chを中心に見ている方とmixiをやっている方の情報共有と連絡用に良かれと思って作ったものでしたが、結果として2chとmixi双方に迷惑をかけてしまいました
申し訳ありません

0838津村 ◆i8AOiWVXBI

2008/05/08(木) 16:43:26ID:NBR1Dovs

あと改行がおかしかったらすいません

0839エージェント・７７４

2008/05/08(木) 16:45:55ID:e5lJ0men

非公開にする理由を教えてください

0840エージェント・７７４

2008/05/08(木) 16:46:29ID:1k2p510o

>>837
oioi

非公開にするほうがおかしいだろ
間違っていたとしても透明性を出さないと
余計叩かれるし、かえってあることない事書かれるぞ

0841エージェント・７７４

2008/05/08(木) 16:57:53ID:e5lJ0men

>>465

>たたかれたら、お詫びにデメルのザッハをホールで
>買ってもらう約束をしたので、私の勝ちです。
>指摘してくださった方、
>ごちそうさまでした！

これは許せないと思うよ
ちゃんと謝れよ

0842エージェント・７７４

2008/05/08(木) 16:58:06ID:nIlsg6zo

岡山さん
長野と東京デモの間にまとめサイトの管理人とコンタクトを取ろうとしたのですが
お返事を頂けていません。
なので、とりあえず下記の画像倉庫をメモ帳代わりに使用しています。

ttp://freetibet.stellarcube.net/cgi-bin/imgbbs/joyful.cgi?

ホントは初代まとめサイトをそのまま使えたらいいんだけど、
新しく立てちゃってもいいよね？

0843エージェント・７７４

2008/05/08(木) 16:58:35ID:ec8AwOHD

非公開にしたら後ろめたい事があるみたいじゃないですが
今の中国みたいに

0844エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:01:09ID:C0RdHNGg

なんだ誰も意見を寄せないんだ？　明確な場所の提示まであんのに。
結局、コテ叩きしたいだけで、FreeTibetの活動や意義への興味なんか無いってことか。

偉そうに大上段から大義名分ぶら提げて粘着って、御苦労様な御性分で御ぜえますこと。

>>833
ちょっと急だな、10-11日ってのは。だけど場所はいい。連休明けの都内なら人出も多かろう。
折り紙なんて、ついぞやったこと無いけど買ってこようかね。鶴に見えればいいけどなw

0845エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:06:10ID:nIlsg6zo

>>841
謝ってるじゃん。しつけーよ。

0846エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:18:19ID:pEmOfLtu

>>837
転載されてからじゃ、対応遅すぎだよ。
mixi部外者だけど老婆心ながら注意しようと思ったけど、
お節介はやめといたんだが。

0847エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:18:37ID:KBWyAgHT

>>841
同意。
ねちねちほんとしつこい。
おいらは頑張ってくれた皆さんに感謝しております。
もらってデモのモチベーションがあがりますた。ありがとう。

0848エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:20:53ID:pEmOfLtu

しかしまぁ、こんなスレに工作員が本気でいると思ってるヤツっているのか？
工作員は会話をシニカルにするための潤滑油みたいなもんだろうが。
まぁ、半年ROMれ

0849岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 17:22:29ID:+qqFCW2l

>>842
そこは知ってます、当方イラレからPDFで出力してるのでそこにはうｐ出来ないのです(汗)
とりあえず、テンプレ用のwiki作ってみます。

0850岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 17:29:06ID:+qqFCW2l

>>842
wikiの参加申請フォームがあったので、参加申請出してみました。
少し待ってみることにします。

0851エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:30:43ID:nIlsg6zo

>>846
純粋な子が多いんだと思う。性善説に立ってるような。
そういうレスつけるくらいなら最初からアドバイスしてあげたらどうかな。
お節介だと思うならそのレスもお節介では？
なんにせよ素人の集団が初めてのことにチャレンジしているんだ。
アドバイスはしてあげて欲しい。サポート・意見は必要だと思う。
結果が出てからでないと分からない事も多いだろうし、
長野＞東京とスケジュールもきつく準備万端とは程遠い状態だったと思う。
第三者の冷静な視点というのはいつでもありがたいものだと思う。

>>849
ありがとう。助かります。

0852エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:33:08ID:i+rrnDOb

>>837
津村さんお疲れ様です。

非公開には反対です。
他の方も書いていますが、非公開にする理由が分かりません。

転載に関して言えば、やましい事がなければ何処にされようが構わないと思うのですが…。
ネットで書込みをする以上、何処で誰に見られているか分からない。
コテでの書込みにはそれ相応のリスクも意識しなければ。

このスレから派生してのコミュニティーなのですから、公開が当然じゃないですか？
何故コソコソする必要があるんでしょうか？？

もし、スレを離れて独自に仲間内だけで活動を始めるつもりなのであれば非公開でも何でも好きにすれば良いと思いますが。

それならそれでスレ住人に考え方を明確に報告する必要があると思います。
よろしくお願いします。

0853エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:38:58ID:pEmOfLtu

>>851
了解。今度から気が付いたら色々言うことにする。
こことかmixiとかで。
適当にデモに参加しただけの中途半端な俺が言うのもなんだけど、
熱くなりすぎて冷静に物事が読めてない気がするんだよね。

少し休んで鋭気を養った後に、また立ち上がって欲しいよ。
少なくとも、リアルの世界では上手く行ったんだから。
今週末くらいにはまとめサイトなりにまとめてくることを期待してる。

ところで、早稲田は盛り上がってみたいだね。

0854エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:42:56ID:pEmOfLtu

>>852
悪意を持って転載するヤツがいるんだから、非公開は当然の措置だろ。
お花畑脳もいいかんげん(ry
でも、非公開ってもほとぼりが覚めたころに、また公開にして欲しいな。

>>853
自己レスだが、俺はそのコミュニティには入ってないから。
というわけで、部外者の立場からの意見でした。

0855津村 ◆i8AOiWVXBI

2008/05/08(木) 17:44:07ID:jHm6QIYC

家に帰ってきたのでＰＣからの書き込みにします

ﾆｸｼｲの閉鎖感は苦手だったのでコミュは連絡用、鯖が飛んだ時の避難所、議論はしない、そのために非公開にはしないと考えていたのですが
こんなこと言ったら干される＆マイミク切られるかも知れないけど
うさぎもちさんの謝罪の書き込み、それに対してのレスが世界中に公開されている場だということを踏まえていないように思えたからです
正直な話転載されたうさぎもちさんの謝罪の文のトピックに気づいたのは転載されてからでした
コミュ内容の把握、公開レベル、トピたての権限等々コミュを立てた者としては本当に怠慢だったと思います

0856エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:55:48ID:nIlsg6zo

>>853
お前とはうまい酒が飲めそうだ。
嫌味っぽく言ったのにありがとう。ごめんね。
mixiってことは鶴ｺﾐｭにいる人？

確かにスケジュール的にハードだったし、当初長野をターゲットにしてて、
そこで止めてしまったら燃え尽きとか流行に乗っただけじゃん的な意識も働いて
本人たちもキツイままに東京デモに参加、ってパターンだったと思う。

長野でやめても東京まで続けても文句は出ただろうし、
コテだって一旦はずせという意見もあるしはずしたらはずしたで無責任とか言われるわけだから
全部の意見は取り入れられないと思うけど、みんな本当にいい子たちなんだと思うんだよ。

ちょっと疲れてるだろうから、一旦リラックスして色々練ってからまた再開したらいいと思う。

0857エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:58:24ID:WMG1a+58

アドバイスはもう無駄だと感じた。
しばらくミクシィ非公開でやるのもいいかもね。

0858エージェント・７７４

2008/05/08(木) 17:59:50ID:pEmOfLtu

>>856
いや、鶴コミュには入ってない。
またイベントがあったら、そのときはよろしく。

0859エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:23:12ID:MpGpZ1ME

えー、2chのOFFにまとめのないOFFはありえないと思う人なので
事情知っている人は教えてください（過去スレではうまく見つけられなかった）。

◎長野
何人から何羽集まったのか、何人で配ったのか
どこで、誰に、どのように配ったのか
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点

◎東京
そもそも、東京で配ることはどこでどう決まったのか？
mixiと2chの情報の食い違いはどうして生じたのか？
＃この2つがはっきりしないから、疑心暗鬼で「アドバイス」が増えたと思う。

何人から何羽集まったのか、何人で配ったのか
どこで、誰に、どのように配ったのか
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点

◎総合
反省点、今後の展望

0860エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:23:32ID:nIlsg6zo

>>858
レスがすれ違った。
こちらこそよろしく。

0861ﾄﾓ ◆LOOSE/1J52

2008/05/08(木) 18:27:45ID:G5f8hCcc

>>うさぎもちさん

初心者にありがちなミス。
誰でも批判されるのは怖いし、嫌なもんだ。
真摯に批判的な意見に耳をかすってのは難しいけど大事な事だ。

いっぺんに問題は解決しないんだからさ、みんなが
言う様にいったん休んで名無しで戻ってくればいいんじゃないかな。

0862エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:32:53ID:Kd7h2fZu

みずさん詳細なレポありがとう。
自分がまとめていたものの意味がなくなってしまったじゃまいかｗ

ちょっとだけ追記
パンフについていた赤い紐は「スンドゥ」というお守りでダライ・ラマ法王が加持されたものです。
破魔のお守りだそうです。
チベットについて詳しい方は喜んでいらしたし、
配布しながら簡単な説明をしたら信心深い方には手を合わせる方もいらっしゃいました。
パンフには「ロンショー」という歌の歌詞も挟んでありました。
亡命チベット人がなにかといっちゃ歌う、結構勇ましい歌詞の歌でしたｗ

0863エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:33:36ID:Kd7h2fZu

1：00に外の配置についた折り鶴部隊は、会場への案内係のお手伝いをしていた。
　　　比較的ﾏﾀｰﾘ。長野に比べたら嘘のようｗ
13：00頃？集会は出ないでデモのみ参加なさる方が明治公園に集合しはじめる。
　　　余分のパンフをチベットサポーターに配布。かなり喜んでもらえていた印象。
　　　デモ参加者・一般人に折り鶴配布
　　　案内係のスタッフの指示に従って5列に並んで頂いてデモ開始に備える。
　　　
　　　鶴を優先して配布していたので、パンフが余ってしまった。
　　　全部を持ちながらデモするのはイヤなので、各自負担にならない程度持ち運んで
　　　残り（目算で100～150程度）は運営スタッフに返却。
　　　代々木公園ではパンフ大反響だったので、全部持って来れればよかったねー、なんて話もした。

0864エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:34:33ID:Kd7h2fZu

14：30予定通りデモ開始
　　　折り鶴隊は比較的列の後ろの方に混ざって行進。
　　　沿道の方々には折り鶴をかなり配布できた。
　　　長野参加チームは経験を生かしてスムーズにやっていたし、
　　　今回初参加者のみなさんも、配布馴れするのが早かったｗ
　　　かなり積極的に道行く人に配布していた。
　　　経験者が最初は初参加者について一緒にサポートすれば良かったと思う。
　　　配慮が行き届かず申し訳ない。
　　　沿道にはデモに参加できないがチベット国旗を振ってくださる方がいらっしゃった。
　　　年配のご婦人が多かったように思う。
　　　今回は赤い旗は見かけなかったｗ
　　　自分は僧侶軍団の前にいたので、手を合わせる沿道の方も大勢お見かけした。
　　　日本は仏教国なんだと改めて実感。
　　　
　　　代々木公園では大勢の方がチベット国旗でデモ隊を迎えて下さる。
　　　プレゼントはそういう方優先に配布（スンドゥはかなり喜んでもらえていた）、折り鶴は一般の方優先に配布。
　　　人通りも多いので、かなりの勢いで鶴も捌けていく。

　　一段落ついたところで中国の諜報員（？）を発見したので、郵送チームが送ってくれた魔よけの
　　　「勿忘六四天安門」のお札を持って彼らをバックに記念写真。

　　　風も強くなってきたのでキャンドル・ライティングまでファミレスで休憩。ガッツリ食ってるメンバーもいた。

0865エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:34:55ID:Kd7h2fZu

19：00～20：30キャンドル・ライティング
　　　キャンドルを隊員分含め量産し、参加者で持っていない人にも分けてあげる。
　　　お経・お祈り・歌。
　　　最初はちゃんと犠牲者のご冥福を祈っていたんだけど、逆にこっちが安らがせてもらうような感じだった。

　　　STNの方にお礼を言って解散

0866エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:41:15ID:MpGpZ1ME

デモボランティアとしての仕事と鶴配布の仕事はまとめて一つだったんだ。
だとすると2chにはちゃんとそういう情報が流れてなかったんだね。
それは反省点。

0867エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:47:16ID:Kd7h2fZu

>>866
不完全な形ではあるけど流れていると思っていた。
詳細が付随しなかったのは反省点に挙げられると思う。

70 ：りん ◆zuChUqohZI ：2008/05/02(金) 10:29:22 ID:GpzTQHmW
おはようございます。
5分ほど前に今回のデモの主催スタッフとお話することができました。
参加者へのチラシ配布手伝いと一緒に鶴も配ってもらえたら嬉しいとのお言葉を頂きました。
（チラシは3000枚準備したとのことです。）
5日に打ち合わせにうさぎもちさんと一緒にお伺いしてきます。
集合時間・集合場所の詳細は後ほど相談orご報告させてください。

主催者で長野に行かれた方が鶴を見かけたそうで、
「今回一緒に配れたらいいのになぁ」と思って下さっていたそうです。

詳細未決定でのｶｷｺ恐縮ですが、今分かっている方向性をとりあえず報告させて下さい。

やったぁ！！！

0868エージェント・７７４

2008/05/08(木) 18:53:17ID:MpGpZ1ME

>>867
これって鶴を配ると同時にビラも配るっていうことで
誘導したり案内したりというデモボランティアのことは意味していないと思うけど。

3000っていう数字も出ているから、鶴を3000用意しろ、っていうことも含んでいるよね。

0869エージェント・７７４

2008/05/08(木) 19:08:56ID:Kd7h2fZu

そのつもりはなかったんだと思うけど、誤解を生む表現だとも思う。
「3000部のチラシと一緒に3000羽の鶴を配れ」ではなく、
「鶴の配布のOKもらったよ！チラシも一緒に配って欲しいって。参考までにチラシは3000部だ」
って意味だと思ってた。

主催者からは「鶴は手間暇のかかるものだから3000も用意しろなんて言えない。あるだけで十分」
との言葉をもらっていたそうだ。
普通に考えて金曜にGoサインが出て短期間で3000羽の鶴を用意するとかありえないだろ。
指の皮すり剥けるよ。
表現が誤解を生むものだったのと、郵送で参加しようと思った人の責任感の強さから生じた混乱だと思う。
以降はしっかり活字にする必要があると思う。
「3000羽作るとか無理じゃね？」
「ごめ、3000羽も作らなくていいんだよ。あるだけでいいんだって。」
というやり取りがあればと悔やまれる。

実際、誘導や案内は「手が空いたらお手伝い」ということで強制ではなかったよ。
あくまでもビラ＆鶴の配布、というポジションでの参加だった。

0870エージェント・７７４

2008/05/08(木) 19:10:30ID:Kd7h2fZu

◎長野
何人から何羽集まったのか
分からない。多分カウントできていなかったと思う。
初回ゆえのミス、謝って済むことではないが申し訳ない。
体感的には「ものすごく沢山」だった。参考にならなくてすまん。
感動する量だった。2000は超えてたかもしれない。
何人で配ったのか
途中で抜けたり入ったりだったのだが、
開始時には５～６名のチームが３つできていたので、
20名弱。途中から参加してくれた人もいたので、のべ20名ほどだと思う。
どこで
長野駅を中心とした聖火リレー沿道がメイン
誰に
道行く人。一般人。長野市民。後半はチベットサポーターにも差し上げた。
どのように配ったのか
５，６人のグループに分かれて各々違う方向へ。
男性は一人はいてもらった。記録係（写真・動画）も。
「フリーチベットよろしくお願いします。」
「折り鶴です、どうぞ」みたいな感じ。
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点
すまないが準備段階は干渉していなかった。無責任ですまん。
このまとめは前にうさぎもちさんが参加者からの意見をまとめてくれていたと思うので
探してきて再度あげるよ。

0871エージェント・７７４

2008/05/08(木) 19:11:07ID:Kd7h2fZu

◎東京
そもそも、東京で配ることはどこでどう決まったのか？
スレ上で。長野だけでやめちゃうのは一過性で燃え尽きで自己満ではないかといった意見もあり、
東京デモでなにか貢献できないか？STNJ主催だから長野の時みたいなゲリラ的な活動は迷惑では？
じゃあダメ元で主催者にコンタクト取ってみようか＞是非おねがいします！みたいな。
mixiと2chの情報の食い違いはどうして生じたのか？
867でも書いたけれど、その後の情報がmixiのみに流れていたんだね。
自分もちゃんと気にしておけば良かったのだが、個人的な都合で申し訳ないがデモ4日前から
家をずっと空けていた為に情報がきちんと行き届いているか見ていなかった。
これは自分の落ち度です。申し訳ございませんでした。
次回はそのような失礼がないようきっちり致します。すみませんでした。

何人から何羽集まったのか
ちょっとごめん自分数字に弱いみたいだ・・・。
郵送されてきたものと、各自持ち寄ったものの数の合計が、現場での慌しい状況だと出しづらいんだ。
言い訳にしかならないな。すみません。本当に申し訳ない。自分は把握していないよ・・・。
何人で配ったのか
朝に集合したのは15人。
長野から流れてきたメンバー11人、新規メンバー4名。
途中参加が2名かな？ここはあやふやですまん。
どこで
上のレポにもあるが、
明治公園
デモ中に沿道で（主催者にOKもらった）
代々木公園
誰に
一般の方
デモ参加者
どのように配ったのか
長野とほぼ同様、でも赤い人がいないのでリラックスして積極的に動けたように思う。
物理的な危険もなかったので、迷惑にならないことだけ注意して。
準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点
これって自分個人的なものでいいの？
それとも長野後のように現地参加者の意見を募ってから集計した方が今後のためにはいいのかな？

◎総合
反省点、今後の展望
これってやっぱ集計したほうがいいかな？

0872エージェント・７７４

2008/05/08(木) 19:14:56ID:Kd7h2fZu

>>869
自レスだけど、追記。
「詳細未決定でのｶｷｺ恐縮ですが、今分かっている方向性をとりあえず報告させて下さい。」
って言ってるから、この時点ではどういう形になるか未確定だったんだと思う。
その後の詳細がmixiだけに記載されてこっちには連絡がなかった、ってのが問題だと思う。
現地に向かう人にはメールで告知があったみたいだけど、スレでも報告するべきだった。
しっかり管理できずにごめんなさい。

0873エージェント・７７４

2008/05/08(木) 19:19:14ID:MpGpZ1ME

>>871

>◎東京
>そもそも、東京で配ることはどこでどう決まったのか？
> スレ上で。長野だけでやめちゃうのは一過性で燃え尽きで自己満ではないかといった意見もあり、
> 東京デモでなにか貢献できないか？STNJ主催だから長野の時みたいなゲリラ的な活動は迷惑では？
> じゃあダメ元で主催者にコンタクト取ってみようか＞是非おねがいします！みたいな。

意見もまとまらないうちに独走してSTNJにコンタクトした印象があるけど。
止めている人いたよね、確か。

0874エージェント・７７４

2008/05/08(木) 19:26:40ID:MpGpZ1ME

>>869
郵送の人に責任を押し付けてはいけないなあ。

現に、コテの人が「鶴が足りません」って他スレまで出かけていって勧誘していたよね。
そういうのも、3000準備しなきゃいけないんだ、っていう印象を与えたと思う。

あと、デモの誘導の話は2chスレではどこで出ていたの？
mixiって一人しかアクセスできないわけじゃないから
最低でも中心にいた数人は、気付いていたわけじゃないの？

0875エージェント・７７４

2008/05/08(木) 19:58:27ID:MpGpZ1ME

まあ、急いでいないけど、いろいろと教えてね。

喜んでもらえた、よかったよかったではないまとめ方をちゃんとしておかないと、
この先、別の人が別の機会に何かやろうとしたときに、参考にならないんだから。
完璧なイベントだと思いたい気持ちは分かるし、心身ともに大変なのは分かるけど
こういうのの蓄積が大事なので。

昔、あるOFFでへとへとになった帰り道に言われたことがあって
忘れられないのだけれども、
「一般参加者は家に帰るまでがOFFですけど、
中心になったひとは、家に帰ってからがOFFだと思ってください」と。

あとひとつ苦言。
連れ合いが青年館前で鶴配りの人に会ったんだけど、事情をしっていたので
敢えてもらわなかったところ、拒否したと誤解されたのか、なんか思いっきり睨まれたらしい。
まわりにも、説明もないままに無理やり押し付けられたような感じで
しぶしぶ受け取った人もいるとか。
そういうのは全員ではないだろうけど、鶴スレを知らない人に配るんだから
ちゃんとした言葉遣いと態度でお願いします。
数を配ることに必死になるのではなく、気持ちが伝わるように、
折る人、配る人から先のことをちゃんと考えて、活動をお願いします。

0876エージェント・７７４

2008/05/08(木) 19:58:39ID:wAEBlVhp

>>874
あるだけでいいよと言われても、１羽でも多くと思ったのではと思う。
行動内容については、公開と非公開があるはずだから、統一は必要だ。
細かい情報は参加者のみが良いと思うが。全部公開していたらそれこそお花畑でしょう？

0877エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:02:08ID:wAEBlVhp

>>875
それはいけないね。貰われなくても、当たり前ぐらいのゆとりは必要だな

0878エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:10:42ID:IEXSlj9H

>>876
2chで呼びかけている以上、それなりの責任と義務はあるっしょ？

0879エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:11:07ID:pEmOfLtu

＞ID:Kd7h2fZu
まとめGJ
激しく乙

次回もやる気がでる&もっと積極的に参加したくなるね。

0880エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:26:31ID:WanlGH0b

折り鶴リレーはどう？国内や台湾を経由

0881エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:28:01ID:wAEBlVhp

>>878
少なくとも配布する人には事前に連絡があり、その時点で選択の自由があったからいいのでは。
２ちゃんでの報告はどこまでするかは、かなり難しい話だな。

0882エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:35:05ID:IEXSlj9H

>>881
>>867にもあるけど、最初から情報伝達がまずかったのだと思いますが。
できるだけ公開で知らせない、っていう方針はそれでありなんだろうけれども、
疑心暗鬼を読んで批判的なコメントが増えたように思います。
できるだけ人を巻き込んで、っていう感じではなかったのかもしれませんね。

0883エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:38:07ID:SRhZ9mpU

うさぎもちってヤツが下手な自演と言い訳するスレ？
チベット問題は特に関心がないが、なんかキモィｗ　ここの人達ｗｗ
自演でもいいんだ　俺達のやってることはすばらしい！みたいな

おまいらもチベットはどうでもいいんだろ？
寝る間も惜しんで　とか　ありがとうって言葉が　とか
自分に酔ってるだけ

スレ読んだけど、少なくとも　うさぎもちってヤツはそうにしか見えんな

0884エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:49:09ID:oj8WYFpP

医師の診断書 + 被害届 → 執行猶予付き有罪といったところか？
新聞には載らないと思うので、捕まったﾔｼはレポートよろ。

0885エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:49:36ID:wAEBlVhp

>>882
難しいよね。公開、非公開をしっかり決める必要はあったかも。
その辺の線引きがしっかりしてないのは反省点だと思う

0886エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:50:24ID:C0RdHNGg

>>ID:Kd7h2fZu
まとめ乙。帰ってきたら実のあるもん読めてよかった。

>>879
次回参加、是非したいねえ。

0887エージェント・７７４

2008/05/08(木) 20:54:44ID:6YqS+hbB

うーん、　逆に、なぜ、デモのお手伝いもしますというのを
２ちゃんでは公開できない、報告するのが難しい、と思ったんだろう…

0888エージェント・７７４

2008/05/08(木) 21:05:40ID:8q8njze8

素朴な疑問。
この鶴スレで実際に鶴を折ってくれたり、配布したり、とりあえず応援だけしてますって人も
鶴を折る・配るって行為以外の事は嫌だって思ってるんでしょうか？
FREE TIBETという思いがまずは根底にあって、それを訴える際には、平和的で日本らしい
情緒も交えたアピールとしての折り鶴もアリかな？って思われただけですよね？
主催者側の手伝いもするという話はスレの中でも書いてたことで、名前をだされなくても
どこが主催しているかは皆さん知っていたはず。
その主催者が自分達よりも以前から地道にチベットの為に活動していることも知っていて、
いきなり主催者側の手伝いをお願いされたら、「自分は鶴だけ渡したいんです」「誘導係
なんて私のやりたいことじゃありません」って拒否するんでしょうか？
それこそ、あなたは何の為に鶴を折り、こうして行動しているのですか？と思いますよね？
自分は初参加組でしたが、デモで声を上げ鶴を配り、尚且つ、自分の知らないところで
地道に活動をしてこられた方々のお手伝いを少しでも出来たこと、逆に嬉しかったですよ？
自分は、FREE TIBETは勿論ですけど、こういう問題をキッカケに日本人の意識がどんどん
良い方向に変わっていったらいいなという気持ちが強くて、また何かあったら行動してみたい
と思っています。
文字だけの世界では、自分の意図したところが上手く伝わらず、誤解を与えたり、その気は
ないのに傷つけてしまうことが多々ありますが、チベットの方々への思いやりの心を持って
いる者同士なんですから、このスレが立った当初の和やかな雰囲気にだって戻れるはず。
ここが荒れてしまうと、自分達の手で一羽一羽折った鶴達が悲しみますよ？

0889エージェント・７７４

2008/05/08(木) 21:05:46ID:tRGQwgdG

見間違えだろうか？
卓球後の付き添いが持っていた物は
チベット旗？

今のニュース画像で見えたのだが？

0890エージェント・７７４

2008/05/08(木) 21:07:35ID:IEXSlj9H

>>888
それは情報を公開しなかった方に向けられた言葉ですよね？

0891エージェント・７７４

2008/05/08(木) 21:17:19ID:6YqS+hbB

>>888
またちょっと、非難されてるようにとられたのかもしれませんが、
すぐそうとらずに。

いまは今回のデモではこういうお手伝いをします、と報告があれば良かったのに
という議論をしています。
手続き的な問題です。

0892エージェント・７７４

2008/05/08(木) 21:26:24ID:IEXSlj9H

>>891
意見があって、賛同してくれる人を求めるのなら、ちゃんと手続き踏んでよね、っていうのを
裏から言うと、騙すなよ、になるのですよね。

文字だけの掲示板だから、分かりやすい形で書かないと分かってもらえないのですよ。
読みにくい「アドバイス」が受け入れられにくいのと同じこと。

0893エージェント・７７４

2008/05/08(木) 21:59:48ID:K/D/lF6Q

>>888
>主催者側の手伝いもするという話はスレの中でも書いてたことで、名前をだされなくても
>どこが主催しているかは皆さん知っていたはず。

デモの先導をするなんて、ここでは書かれていませんでしたが
？

他の主催団体のデモにあとから入っていくことの功罪については
いろいろと指摘されていましたよね？

どなたか存じませんが、このスレをもうちょっとちゃんと読まれたほうがいいとおもいます。

0894エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:04:38ID:Fmq80gP3

早稲田に行ってきました。ぐずぐず言ってる人は折り鶴に粘着してないで、どんどん行動しなさい。

0895エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:05:48ID:zMn8kft3

次回から気をつけたらいいじゃないか。
今度はスレでもmixiでも参加者にも情報が偏る事なく伝わる努力をすればいい。
行動自体は評価もされてるんだ。次に繋がるように頑張れ。

0896エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:18:55ID:YiKMfOuC

ところで次どこで鶴配るのか？？
今まだ脅威は日本の中にいるのに、
鶴配り隊が脅威みたいな話になってるぞ。
論点すり替わってないか？？
法隆寺と唐招提寺に鶴を飾る奴は誰か居ないのか？？
コキントーがあれだけまんじゅう怖いみたいに見たくもないチベット国旗を誰も見せてやれないのか？？

行動はもう打ち止めなのか？？

0897エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:25:55ID:YiKMfOuC

日本国内で目をつぶって密室と黒塗り車を行ったり来たり。
国賓とはいえ警官に囲まれてるあのザマはまるで罪人みたいだ。
境内にお供えとして鶴飾ってくるとか、行動をする方が大事だろう。
コキントーが居なくなってから代表云々は話せばいいだろう。

まだオンプレー中だ。
「鶴でアピール」って志で集まったチームメイト内で揉める時じゃないだろ……。

まだオンプレー中なのに……。

0898白手 ◆9sXMaBdNAo

2008/05/08(木) 22:29:09ID:/Fzwg520

>>896
OK、頼もしいでつ
　>>768読んでくれ

0899エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:35:03ID:Kd7h2fZu

次は奈良での配布を計画している。
自分は奈良には残念ながら参加できないんだけど、参加できる人はいない？

ひとつひとつのレスに返答できずに申し訳ない。
また今回のことで経験値を上げたと思うので、次回に生かしていきたいと思う。
きちんと時間をかけて準備していく必要性をひしひしと感じたよ。
大勢の人が、皮肉とか嫌がらせじゃなくて、心配して、本当に真摯な気持ちで言葉を掛けてくれてるのも分かってる。
みんな仲間なんだよな。
自分の力なんて本当にちっぽけなものなんだけど、できる範囲で頑張るよ。
だから、みんなも自分のできることを続けて欲しい。

その前に東京デモの様子を少しだけど画像サイトにもうｐするよ。
それが今自分にできる、スレで見守ってくれてる人に対するせめてもの誠意だと思うので。
心配かけてごめん。叱咤激励ありがとう。今後につなげていくよ。

0900岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/08(木) 22:42:43ID:+qqFCW2l

>>888
俺の場合は長野の時に元々旗スレに居て、総合も見てたら関連スレまとめのコピペでメモ程度折手募集ってのが書いてあった。
んで、折鶴スレ覗いて鶴を折るぐらいなら合間合間にでも出来るから協力するかってな感じ。
旗振りには参加したかったので折手として協力して、その流れのまま現在に至るって感じかな。

0901エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:47:20ID:6YqS+hbB

>>899 がんばれよ！

0902エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:49:29ID:K/D/lF6Q

>>899
計画している、っていうのは、言葉遣いが違うと思うけど。
小さなことかもしれないけど、そういうのから直していこうよ。

0903エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:51:20ID:9U9MOiRM

コテでがんばる人もいる
名無しでがんばる人もいる
あまり2ch見ないでがんばる人もいる
2chで叩くばっかりで何もしない人もいる

0904エージェント・７７４

2008/05/08(木) 22:53:59ID:YN42TbbS

>>902

　　は？

0905エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:03:13ID:6YqS+hbB

次は奈良で配布します、かな？
正確に言うと。
鶴もあって配り手も２人はいるのかな？今んところ。

次は奈良のデモで配布します、現在配り手２人です、引き続き募集中。

みたいなことを逐一言って行けばいいんだな。
デモの場合もまとめWikiとかで、参加表明者の名前を挙げて行く。

0906エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:05:04ID:YiKMfOuC

>>904
まぁまぁ、おまいさんも熱くなるな。

>>902も、此処は今炊き出しをしている鉄火場のような状況なんだ。
それを理解して発言してくれ。もう客に出す献立は決まってるんだ。
意見を言いたいのはわかるが作業しないで厨房につっ立ってるとかえって邪魔になりかねないから。
今は鶴でフリチベをコキントーに訴えるか訴えないか。
それだけ。
問題があったなら別スレ立ててしてくれない？？
そっちで対応するのが正しいと思うけど。

0907エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:08:44ID:K/D/lF6Q

>>906
いや、今日の ID:Kd7h2fZuのまとめと質疑を見ていて、
理解しているのなら行動で示そうや、って思ったんだよね。

言葉だけの掲示板なんだから、小さなことに見えても、言葉遣いは大事。

0908エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:11:18ID:K/D/lF6Q

あと、奈良のデモで配れるかどうかはちゃんと確認しておこう。
かなりぴりぴりしてる模様＞警察。

0909エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:13:27ID:YiKMfOuC

>>907
正論だ。
オレにも言葉遣いに配慮が無かったら遠慮無く言ってくれ。
そういう事ちゃんという人も大事大事。
まだ終わってない！！
まとまっていきましょう！！

0910エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:22:02ID:WMG1a+58

>>908

奈良のデモは残念ながら？
コキントさんが移動した後なので大丈夫ではないかと思いますが
一応、奈良スレに確認しといたら良いのではないでしょうか

0911エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:25:22ID:SRhZ9mpU

>>906
と言う状況なら個人で連絡取り合えばいいしｈｐでもおったてりゃいいじゃん　
２ちゃんで「おまえは発言可おまえは不可」は荒れるだけ
スレも終わりだし移動すれば？
例の自演のこと　他板に張られまくって暇つぶしのヤツらしか来ないよここ

0912エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:31:41ID:YN42TbbS

>>906
いや、本当に正直言って全然分からないから書いてしまった。
今も良く分からん
自分アホ。
大人しくしてるよ

0913エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:40:34ID:hIVlXnxo

>>906の言い方はきついですがHPの案はいいですね。
もちろん荒らしがこないとは言い切れないですけど。

ミクシなどで閉鎖的に行う事もないし、煽りを受けやすい
２ちゃんでスレ立てる必要もないと思います。

それを運営する人が必要になってくるので受けた人は大変
だと思いますが・・・。

0914エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:42:02ID:WMG1a+58

すぐに直せることなら
そのつど書き直していけばいいと思いますよ。
簡単なことです。

0915素人 ◆ChC8N5VHp.

2008/05/08(木) 23:42:08ID:auGK8UYK

0916エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:44:47ID:hIVlXnxo

>>906ではなく>>912でした。

0917エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:45:00ID:Kd7h2fZu

半年ROMる

0918エージェント・７７４

2008/05/08(木) 23:48:50ID:Y8znG3Lh

>>869
こういうまとめ報告こそ、コテが必要だというのに。
というか、鶴スレってまとめサイトないの？
過去スレとか、保存してない人は読めない状況なんじゃね？

0919岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/09(金) 00:16:29ID:rUPVdzpc

>>918
>>7

0920エージェント・７７４

2008/05/09(金) 00:36:42ID:3kd1Lp56

>>919
すまんかった。

0921エージェント・７７４

2008/05/09(金) 00:48:27ID:0K2QZ8Vp

>>893

先導っていうと、デモ隊の前に立ってデモを引っ張っていく役目のように感じるのですが、
そういう意味合いであれば、そういう行為は一切していないと思いますよ。
主催者側から見たら、その日たまたま手伝ってくれる事になったボランティア要員ですから、
そんな大それた役目は任せないと思いますし･･･。
本当に、何列で並んでくださいとか、こっちに並んでくださいって呼びかける交通整理･誘導員
的な役目をパンフ配布と一緒に頼まれただけだと思います。
自分は外のグループではなく、集会が終わるまでは青年館入り口でパンフレットを渡す方に
混じっていたので、実際外の方たちがどのような行動をしていたかは見ていませんが･･･。
でも、デモ隊が出発する少し前からみんな合流して、デモ隊の最後尾にくっついて出発し、途中から
前の方に移動して歩行者に鶴やパンフレットを配っていました。
デモの最中に一般の方に直接声をかけデモの趣旨がわかるようなものを配布していたのは、自分
の知る限り、折り鶴隊とアムネスティの方だけじゃないでしょうか？
これは、自分の視界に入った中での話ですけど・・・。

893さんが指摘するように、世の中には言葉巧みに自分の活動に引き入れようとする怪しげな団体
もあるようですし、変なことに巻き込まれちゃ行けないからと心配されての指摘だと思いますが、
そういう親切心も、それを読む相手の読み方一つでどうとでも解釈されてしまうものです。
書いた言葉が的確に書き手の感情を表してくれれば、いろんな行き違いもなくなるのかもしれませんが･･･。

今回は、隠していた訳ではないでしょうが情報を全て出していなかった事等も不信感を募らせる原因
になってしまったと思うので、疑問点があれば聞き、その件に携わっている方はそれにきちんと答える、
そういう小さい積み重ねをおろそかにしない事が大切なのかもしれませんね？

とにかく、今回の事でコテの方もかなり反省しているようですし、謝罪の仕方が気に食わないとまだまだ
不満の方もいらっしゃるかもしれませんけど、この辺で一度モヤモヤした気持ちをリセットして、そろそろ
前向きな話もしていきませんか？
既に次のＯＦＦを考えている方もいらっしゃるようですし・・・宜しくお願い致します。

0922エージェント・７７４

2008/05/09(金) 00:50:37ID:pTh5Vkp8

>>919
まとめサイト見てきたけど、長野のも東京のもオフレポないし、
過去スレも読めないんだね。

長野の前で更新止まってるのは残念。

0923エージェント・７７４

2008/05/09(金) 00:51:49ID:hABZERQ8

■中国が得た物
　　ガス田
　　中国の人材育成奨学計画費（5億7700万円）
　　毒餃子不問
　　チベット問題不問
　　パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
　　日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
　　日本の北京オリンピックに対する全面協力
　　日本の常任理事国入りを重ねて拒否

■日本が得た物
　　パンダ（レンタル）

0924エージェント・７７４

2008/05/09(金) 01:06:23ID:BlbH4qtp

意見や忠告は心に留めて、誹謗中傷は忘れてしまいましょう。
彼らもある意味日本の失策の被害者なんです。

応援している者もいるので、気が向いたら帰ってきてください。

>>922
現状で更新は無理でしょう・・・

0925エージェント・７７４

2008/05/09(金) 02:22:44ID:0RzS/VMc

>>915見たんだけど、チベットの国旗を折って鶴にしてるんだ
これにどんな議論があったか知らんが、あんまり国旗を尊重してない感じに見えるな

たとえばマラソン。終わったあとの沿道は、日本国旗のゴミだらけ。
世界一国旗に対するリスペクトがない日本人が、他国の国旗を折って配る。
やっぱ自己満足にしか見えん　

0926岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/09(金) 03:00:26ID:rUPVdzpc

>>925
国旗の鶴に関しては、ダライ・ラマ猊下に贈られた折鶴からヒントを得てるんだよ。
http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491

0927エージェント・７７４

2008/05/09(金) 03:03:51ID:0RzS/VMc

すまんかった　教えてくれてありがとう

0928エージェント・７７４

2008/05/09(金) 03:15:52ID:DAKfQbGr

チベットなどの人権問題が話題の中心になっている昨今ですが、支那がどんな国なのか思い出してください。

"殺す気か！？"メイド・イン・中国に気をつけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ZFbeb__AaFY&feature=related

0929エージェント・７７４

2008/05/09(金) 06:56:38ID:JvDErkNy

国旗を折るな、は貴重な指摘だと思う。
なんでもかんでも誹謗中傷と呼ぶのは愚かな人でしょう。

人からどう見られるかが大事なのです。

0930エージェント・７７４

2008/05/09(金) 08:02:12ID:AORMIT2x

誰も誹謗中傷なんて言ってない。
なんでもかんでもそっちに持っていきたいのはお前だろ。

0931エージェント・７７４

2008/05/09(金) 08:46:40ID:tsJa4ljs

>>925
鶴を折ることと国旗を道端にポイ捨てすることを混同させて、
論点をすり替えないようにな。
国旗で鶴を折ることが、国旗を粗末にしていることになるなら、
国旗をデザインした服なんかも国旗を粗末にしていることになるよな。
各国のオリンピック選手の公式ユニフォームなんて、かなりの割合で、
自国の国旗がデザインに組み込まれていたりするよな。

0932エージェント・７７４

2008/05/09(金) 08:53:43ID:WClyE0uG

日の丸に寄せ書きしても『国旗に落書きするな！』と言われそうだな。
星条旗柄のシルクハットなんてかぶってたら『反米主義者』のレッテルを貼られるよな。
ユニオンジャック柄のパンツなんて英国に対する宣戦布告に等しいよなw

0933エージェント・７７４

2008/05/09(金) 08:54:26ID:0QTXUCZ/

折るのがダメだったら、大きな国旗畳めないよね。(´･ω･`)

0934エージェント・７７４

2008/05/09(金) 09:31:28ID:XU6dGyPa

本人も納得して解決してるのに
なんでフクロにするんだ
新規の人が見た時、持つ可能性のある疑問かもしれない。

0935エージェント・７７４

2008/05/09(金) 09:45:40ID:5B/AL102

>>934
だからこそ、皆鶴＋国旗について思い思いのレスしてるんじゃない？
「○○の時も○○してるから大丈夫じゃない？」って感じで
きっと>>927さんを責めるつもりはないと思うよ

0936エージェント・７７４

2008/05/09(金) 09:48:06ID:AORMIT2x

それじゃ今後の話にうつってもらおう。
奈良行く人は頑張ってね。

0937エージェント・７７４

2008/05/09(金) 09:53:33ID:giCubCIH

中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ

0938エージェント・７７４

2008/05/09(金) 09:55:00ID:tsJa4ljs

>>934
＞新規の人が見た時、持つ可能性のある疑問かもしれない。
持つ可能性がある疑問だからこそ、国旗を折鶴にすることは、
他の国旗を扱っている事象から考えても、国旗に対する不敬には
当たらないことを説明する必要があるんじゃないか？

0939エージェント・７７４

2008/05/09(金) 10:07:11ID:ikhhL3q8

あとの人達は>>927を見ないでレスしてしまったようだね。
このスレは否定意見に神経質と思う。
淡々と説明すれば良い。

0940岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/09(金) 10:37:39ID:rUPVdzpc

>>929
>>925の感想に関して>>926の経緯があったってことを教えただけなんだけど。

0941エージェント・７７４

2008/05/09(金) 12:10:27ID:OgaDozD0

集会の模様の動画です。
ttp://save-tibet-network.blogspot.com/

0942エージェント・７７４

2008/05/09(金) 12:28:41ID:iaTfoUq3

時間がありません
皆様の力をお貸しください

※※※※※※※※※※※※
一人でも多くの僧侶の皆様が集まってくださいますよう、
一つでも多くのメディア・マスコミの方々が報道してくださいますよう
各局・番組・海外メディア・近県の寺院などに、お知らせください。
※※※※※※※※※※※※※※※
【緊急お願い】
十輪院が５日、新聞各紙（６紙。奈良版）広告を掲載

【緊急お願い】僧侶の皆様方へ

チベットの暴動犠牲者の追悼法要を行ないます
有志の僧侶の方々の参加を希望します
必ず改良服でお越しください
僧侶以外の方はご遠慮ください
ご自宅で黙祷をお願いします
（駐車場はありません）

日時　五月十日（土曜日）午前十一時
場所　十輪院本堂

との、ことです。一般参加はできないようですが、胡錦濤首席の予定日程では
五月十日　午前九時五十分～、法隆寺、唐招提寺、平城京跡を視察、となっています。
　　　　《《同日、同じ奈良県市内で追悼法要をするということは、
　　　　　　　　　　大変意味があることだと思っております。》》
皆様の力をお貸しくださいますよう、宜しくお願い致します。

0943エージェント・７７４

2008/05/09(金) 12:51:24ID:uPqDZRXV

国旗の鶴は、国旗が使われてますから
もちろん敬意を持って扱わなければいけないと思います。
考え方もいろいろでしょうが、
前スレで内モンゴルの方が、
長野聖火リレーの時のチベットの折り鶴がうらやましかった、と
書き込みされていたので喜んでくれる方もいると思いますよ。

で、話が逸れますが…
折り鶴にデザインする作業は、みなさんどんなソフトを使ってらっしゃいますか？
上に書いた内モンゴルの方に内モンゴル鶴を作りたいと思ったりするのですが
いかんせん私にはそんな技術がなくて…orz
一応フォトショップ・エレメンツ（全然使ってない）を持ってます。

あと、善光寺さんに皆さんが奉納された鶴ありました！
善光寺さんで教えたいただいたとおり本堂の右手に吊してありました。
一番上の目印になった鶴は本当に大きかったんですねえ。

0944エージェント・７７４

2008/05/09(金) 12:54:04ID:qR1xI5Co

折り鶴作成再開した。
日の目を見るか分からんが、もともと千羽が目標だったし。

0945エージェント・７７４

2008/05/09(金) 12:56:05ID:OgaDozD0

>>943
写真ありますか？見たいです！

0946エージェント・７７４

2008/05/09(金) 13:08:37ID:uPqDZRXV

>>945
写真は撮る気ﾏﾝﾏﾝだったんですが
本堂内だったので不敬のような気がして…撮らなかったんです。
本当はｽﾚの皆さんに見ていただきたかったんですが。
ごめんなさい。

あと場所ですが、本堂右手ではなく
本堂に入ってすぐ左手でした。間違えました、ｽﾐﾏｾﾝ。
善光寺のHPの「本堂のご案内」を見ていただいたらわかりやすいと思いますが
びんずる尊者様の左手、妻戸の所でしょうか。上の方から吊してありました。
一番上の大きな鶴は畳んでありましたよ。

0947エージェント・７７４

2008/05/09(金) 13:43:56ID:OgaDozD0

そうか・・・そうですよね。
自分でも写真撮るのは躊躇うなぁ。

ご報告ありがとうございます。嬉しかったです。

0948エージェント・７７４

2008/05/09(金) 18:59:26ID:9PyAgoKX

>>931
自国の人間がやるのと他国の人間がやるのとは違うと思うんだけど。

0949エージェント・７７４

2008/05/09(金) 18:59:53ID:9PyAgoKX

>>931―932
自国の人間がやるのと他国の人間がやるのとは違うと思うんだけど。

0950エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:02:39ID:tsJa4ljs

>>948
日本人がスターズ＆ストライプスのシルクハットを被ったり、
ユニオンジャック柄のパンツを履いたりしていると、
米国や英国に対して不敬なのか？

0951エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:03:12ID:ikhhL3q8

当のチベットの人が受け入れて、喜んでくれて
一緒にデモの協力してください、と言ってくれてるんだから、
受け入れられているんだよ。

0952エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:07:29ID:4ePMDuRT

>>949
何が言いたいんだ？
難癖付けたいだけか？
折り鶴の人達の努力は尊いよ

代々木デモの後からこのスレ見付けて頭が下がったよ

折り鶴の皆さん、ありがとう

0953エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:27:59ID:4FuTmwbL

批判か助言かしらないが、執拗ならば叩きと同じ
結果、完璧ではないとしても頑張り、他からも評価を受け、
チベットの人たちも喜んでいただろう活動を頓挫させたのはお前らだ。
喜ぶのは中国だけだ。
喜ぶのは中国に土下座外交する福田政権だけだ。
そして執拗にコテを非難し続けたお前らだ。
奈良もここの折り鶴が欲しかったろう
今後も続くチベット支援活動でも折り鶴はされなりに有効だったろう
まとめ役を引きずりおろしたお前ら、責任とれよな
執拗にレスしていたお前が、まとめ役になれ

つくづくうんざりだ

助言？アドバイス？批判？それも度を越せば叩きだ
自覚はないのか
頑張りに比すれば自演などどれほどのものか
自演など可愛いものだ
それでこれだけ叩かれ続けるとは、感謝し喜んだ人たちの存在は無視か

何が大事かをあまりに考えぬお前ら

うさぎもち、もういい
うさぎもちはがんばったよ
もう二度と、このスレは見るな。安め
自演は反省したろう
執拗に叩き続ける嫌な人間もいる、やさしい人も節度ある人もいる。
それが2ちゃんだ

0954エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:36:53ID:Vd1evTl0

>>953
頓挫してないから。

0955エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:38:46ID:qR1xI5Co

ウイグルとモンゴルも作ろうかな。
折り紙買ってこなきゃ。

0956エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:40:06ID:l/nwHAFt

在日チベット人の方も折鶴を喜んでくれたんだから。
答えは出てるじゃないか。
チベットの為にもっと努力していこう。

0957エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:41:12ID:XU6dGyPa

>>953
痛杉。

頓挫していない上、
奈良でもちゃんと配ります。

0958エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:43:20ID:4FuTmwbL

>>957
>奈良でもちゃんと配ります。

がんばってほしい

0959エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:45:52ID:l/nwHAFt

痛くないって。
>>953さんも自分の言葉でかばってくれてるんだ。
理解してくれる人も応援してくれる人もいるんだよ。嬉しいよ。

0960エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:45:57ID:HEM4ceQa

>>953
>>953
熱くなるな。
とりあえず意見のある人にはこう質問しよう。

「で、代替案は何かあるんですか？？」
無いならその意見を考慮して動きようがないんだから
今までどおり活動して大いに結構ってコト。
でも無視する形になるのはせっかく意見を言った人には悪いから、
ながら作業で聞けばいい。
改善出来ればそれを出来る人から改善を意識する。それだけでイイ。
その前にこっちはこっちでやることがあるから。
建設的意見を言わない人には聞くだけ聞いてやるくらいの度量を見せようよ。

その替わり、悪いけど実行に移せない提案はいただいても結果反映されません。あしからず。
それはそれで仕方ない。
だってココはチベットの方々の立場をアピールする。
そしてそれを支援するところなんだから。

0961エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:48:03ID:GGYa45MF

>>957は
奈良で配布してくださるご本人？

0962エージェント・７７４

2008/05/09(金) 19:51:53ID:Vd1evTl0

>>961
ご本人だろうが仲間の一人だろうが、どうでもいいでしょ。

0963SUKUNE ◆PXjoogBETA

2008/05/09(金) 20:06:26ID:Vjaqkkhn

>>943
私は仕事でよく使ってるからマイクロソフトのパワーポイント使うことが多いです。
フォトショップ（バージョン古いけど）もよく使うよ。
凝ったデザインするわけじゃなければ、何使ってもあまり変わりはないと思います。

どんなデザインで作りたいかを言ってくれればアドバイスくらいできると思います。
具体的な指示を頂ければこちらで作っても良いですよ。

0964エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:14:55ID:GGYa45MF

>>957
>奈良でもちゃんと配ります。

上手くいってるんですね？

0965エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:16:52ID:Vd1evTl0

>>964
上手く行ってても上手く行ってなくても、どっちでもいいでしょ。

0966エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:20:33ID:z+BYCg3j

>>953
なぜそう噛み付くんだ？
冷静に対処できずに興奮丸出し敵意丸出しなあたりが某コテを思わせる。
スルーできないことが一番の荒れる原因だと、学べないのか？

0967エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:21:47ID:GGYa45MF

>>965
え？？

>上手く行ってても上手く行ってなくても、どっちでもいいでしょ。

そう言うお考えなんですか？
う～～ん分からないな

私は上手く行って欲しいですけどね
だからここに居るんですけど。

0968エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:22:35ID:Vd1evTl0

>>967
上手く行かせたいんなら現場に来なよ。

0969エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:28:01ID:F8Of9z/+

>>965
さすがにこれはダメですよ…

0970エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:28:58ID:Vd1evTl0

>>969
どんな計画立てたって、現場で状況はころころ変わるんだから、とにかく現場に来なよ。

0971エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:30:03ID:P7ZJB4Ay

ID:Vd1evTl0はNG登録でよさそうだな

0972エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:30:32ID:Vd1evTl0

>>971
登録しなよ。

0973エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:31:52ID:Vd1evTl0

>>971
ＮＧ登録も出来ねえで、ちまちまのぞいてるんだろ？　ご苦労なことだ。

0974エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:33:54ID:P7ZJB4Ay

あぼーんの嵐ｗ
工作員があぶりだされたようですよ。
スルーよろ。

0975エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:34:35ID:ikhhL3q8

「うまくいかない状態」ってのがどうなのかわからないんだが…

コテでは
白手 ◆9sXMaBdNAo氏　（>>760 参照）
岡山 ◆E2fD2KlCUU氏
が奈良デモに行って配られるようです。

0976エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:35:08ID:Vd1evTl0

>>974
あぼーんの嵐になるわけないだろ。まだ十もレスしてないぞ。

0977エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:53:58ID:Bs5tadpM

>> ID:Vd1evTl0
熱　く　な　り　す　ぎ　る　な　！
とりあえず一息ついて。
おまいの気持ちもわかるから。
とりあえず実行部隊の議論に集中集中。

0978エージェント・７７４

2008/05/09(金) 20:55:03ID:Vd1evTl0

>>977
実行部隊の議論はここでやる必要無し。

0979岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/05/09(金) 21:02:49ID:rUPVdzpc

てか、草の根の活動に効果の有無とか、上手くいくとかいかないとか、そこまで追及するのはどうかと思うが。
すぐに目に見えるもんなら何年もフリチベ運動やってる人達が居るんだしやってるってばよ。
こういうのって試行錯誤しながらやってコツコツやっていくもんじゃないかな？

0980エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:11:44ID:1sXiq+GZ

ID:Vd1evTl0
はこのスレの荒れ様を感染させられるのが嫌なんだろ。

0981エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:20:32ID:Vd1evTl0

>>980
感染？

0982エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:20:38ID:68DJ5uXu

長野と東京のまとめ、追加ある方、お願いします。

0983エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:31:15ID:1sXiq+GZ

>>981
ここの人達の火種が当該スレに飛び火するのを
恐れているのでは。
という事。

0984エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:46:37ID:UXhTHoiT

素直に振舞えばいいのに、
尊大に振舞う奴がいるとスレがおかしくなるってことだよ。
1000も近いんだし、一旦、撤収でいいじゃん。
鶴にこだわるんじゃねえ、って>>888も言っているよ

0985エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:47:45ID:P7ZJB4Ay

工作員祭りだな。うぜえ

0986エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:52:58ID:ikhhL3q8

何か、必要以上に不安になったり、疑心暗鬼になったりし過ぎですよ。
私は工作員なんていないと思う。
自分ひとりでさえ続けさえすれば運動は続くんだから
落ち着いて、地道にやればいいんです。

0987エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:58:25ID:9pRaJz5W

>>979
着眼大局着手小局なり

0988エージェント・７７４

2008/05/09(金) 21:59:47ID:EQnTNROY

>>979
単純な疑問ですが
チベットだけに限らず
鶴を配って何か成し遂げた人たちっているんでしょうかね？

0989エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:04:24ID:tsJa4ljs

>>988
ガキのころ、ばーちゃんが病気で入院したときに折鶴を持って行ったよ。
ばーちゃんの病気は治ったよ。

0990エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:05:56ID:mBs8XeS2?2BP(0)

>>988
単純な疑問ですが
2chで工作してなにか成し遂げた人たちっているんでしょうかね？

0991エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:06:20ID:AORMIT2x

成し遂げた人はいるかもしれないしいないかもしれない。
ここの奴らが成し遂げられそうにないから辞めるって言うのが聞きたいのか？
さもしい奴め。

0992エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:06:57ID:EQnTNROY

>>990
模型・プラモ
http://hobby11.2ch.net/mokei/

0993エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:07:05ID:ikhhL3q8

広報の一つ、イメージ戦略だと思うけどね、自分は。

0994エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:08:31ID:EQnTNROY

チベットを知っている人に配っても効果は小さそう。自己満足的。
知らない人にとっては、ただのきれいな折り鶴。
長野で終わればいい活動だったと思う。

0995エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:10:13ID:AORMIT2x

>>988にだ。すまん。

0996エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:19:09ID:GGYa45MF

>>989
効いたんだね。

0997うさぎもち

2008/05/09(金) 22:34:16ID:1Fbn/Lzl

私を誉めない奴はみんな氏ね

0998うさぎもち

2008/05/09(金) 22:35:08ID:1Fbn/Lzl

私で抜いて～

0999エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:36:44ID:XU6dGyPa

1000ならチベットは救われる

1000エージェント・７７４

2008/05/09(金) 22:37:02ID:GGYa45MF

1000ならFreeTibet!!!

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