【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【ﾃﾞﾓ】
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0001 ◆//orz/DWkg
2008/04/30(水) 02:25:08ID:c9b+O78Wチベット、東トルキスタン、モンゴル、満州、天安門、その他民族問題、何でも有りです。
ただし、やはり攻撃的なものは避けたいと思います。
特に、長野（ﾄｰﾁﾘﾚｰ）に集結された方々で、中国人達の目を覚まさせる事を考える様になり、
啓蒙デモを考える様になった方、大歓迎です。
【日】２００８年６月４日
【時】１３：００集合（仮）
【集合】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園（仮）
【行進】若宮広場出発 ４列縦隊 所要 「約２時間」（仮）
【主旨】中国が関わる民族問題・人権問題を提起し、日本内外の中国人達への啓発を目的とする。
【主 催 者】「漢民族を啓発するデモ実行委員会」（仮）
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
【お 願 い 】 １・当デモはインターネットから派生し、参加者全員で作り上げるデモです。
「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動をお願いいたします。
２・抗議PRグッズは出来る限り持参してください。
３・出発時間厳守を警察から強く要請されます。当日はスタッフの誘導に従いスムーズな行動をお願いいたします。
★OFF会や集会ではなく、『公安から許可を取るデモ』です。
車線規制を行い、警察のご協力・警備の下で進行します。
★国旗を燃やす、破棄する等の行為は刑法第９２条（外国国旗損壊等）で禁止されています。
★平服・歩きやすい靴でご参加ください。水・のど飴があると声だしが楽です。
★妨害行為・他人に迷惑をかけるなどのトラブルを起こした場合は警察のお世話になる事でしょう。
★集合場所、行進中に出たゴミはお持ちかえりください。
※今回の発起人は、前回、４／１９に開催された「フリーチベットin名古屋」の主要スタッフです。
しかし今回のデモにおいて、「従え」「強制参加だ」などというつもりはありません。
ただ、警察の方からは「次回やるにしても君（申請者）なら信頼できる」と言われた事、
既にデモのノウハウがあるという事で利点があるというだけです。
新しくリーダーを立てても構いません。まだ未定ですので、参加する意思、自分の意見をお持ちの方は是非お考え願います。
0412エージェント・７７４
2008/08/13(水) 19:42:30ID:6InZQmPNなにも知らないまま人権でくくってデモやっても、ただの反中右翼にしか見られない。
0413エージェント・７７４
2008/08/13(水) 19:47:08ID:hYwIC2GR>>364をみると反中右翼なんじゃないですか？
>反中共、反北京オリンピックのための、チベツト支援集会に参加しました
0414エージェント・７７４
2008/08/13(水) 20:23:49ID:hYwIC2GR焦って2日続けて出てくるわけだわ。
遊びに行ってる余裕があるのが不思議。
0416エージェント・７７４
2008/08/13(水) 20:29:34ID:SP/nVK4c個人で頑張っているんだし、反中というスタンスだったら
それはそれでいいんじゃないか？
爺っちゃんも老婆心からだろうね＞忠告は
あの人もネット使って活動してるのも
旧来型の政治運動の限界知っているからネット使っていると思う
だから、双方向で色々と対話出来る2chでやっていたりするし
自分の政治運動振り返って旧来型では限界知ってるから
「今のままじゃあ駄目だよ」って表明していると思う
>>411
自分もウダウダ色々書いてるけど、もうどちらかに舵きれ
と思う人。「チベット」の名前で人集めるんじゃなく運営の中心が自分の考えなり
思想なり公表するべきだと思うよ。（mixiとか偏狭な場所だけではなく）
今のままじゃあ、あまりにも中途半端過ぎるし中途半端だから批判浴びるんだと思う
何の為に代表がいるのか？今ひとつ見えてこない
騒音クレームは一言言っておいた方がよかったなー
>>412 さん その通りかと・・・・・・・。
>チベットを勉強しろよ。全部まとめるなら、全部勉強しろよ。
自分も勉強している人はいると思いますが
個人間の持っている認識の落差がありますかね
知識持っている人間に頼っている印象がします。
代表の方が全くないような気がするｗ
0417エージェント・７７４
2008/08/13(水) 20:33:19ID:hYwIC2GR訂正します。
ネット動員は5-10名ぐらい？
このうち関西のコテさんが3名。
0418エージェント・７７４
2008/08/13(水) 20:44:36ID:hYwIC2GR>もうどちらかに舵きれ
ここまでになるとフリチべはこの先も参加しないだろうから
代表の好みでこのまま右翼団体になるしかないんじゃないの？
路上駐車もね。
0419エージェント・７７４
2008/08/13(水) 21:19:18ID:Ze+6b/jl３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。
選挙出馬のお話いただいた政党の愛知県本部長の顔を知らないと言い切るのも失礼な話だが、
林君は新風ではなく、民社から出たかったんじゃないのか、
7月1日・2日（公開）・3日に開催された、主催セーブ・チベット・ネットワーク、
後援ダライ･ラマ法王日本代表部事務所による「チベットを救え！アジア・パシフィック・フォーラムに、
登論し、弁じたが、原稿ぶっ飛ばしの暴走発表に主催者も笑顔で引きつったらしいが、
http://save-tibet-network.blogspot.com/
STNは呼びかけ人が牧野聖修
http://www.seishu.org/
新風みたいな国会議員もいない、泡沫政党なんかフリーチベットのカリスマ若手旗手が出る政党としては、
ふさわしくないと野心を燃やしていても不思議ではないけれど、個人としてデモに参加しても、挨拶くらいはすべき、
以前は支持もしていただいた方ならなおさらだ。
それが、大人の付き合い方だと思うが、いかがお考えなのだろうか？
>>376
4月にいたかどうかは知りません。
また、柘植氏がどういった感想を抱こうが自由ですので、解釈もまた読む人の自由ではないでしょうか？
溝の深さは相当なもののようだが、対する柘植氏もデモ行進中はコールを叫んでいる様子もなく、
隣の田中氏と散歩がてらのお気楽歓談に終始する様子から、
柘植氏は、今回のデモをTSNJ代表としての田中氏と共に、
冷やかしに来たのではないか？冷やかしフリーチベット名古屋？
団体との付き合い方を感情的に対応することの弊害が効果的に現れた見本としては、大変参考にはなる。
0420エージェント・７７４
2008/08/13(水) 21:38:05ID:5YyuP9s20421エージェント・７７４
2008/08/13(水) 21:40:05ID:5YyuP9s2質問ー。あんたも参加したんならなんで林君と話さんの？
0422エージェント・７７４
2008/08/13(水) 21:49:41ID:hYwIC2GRようつべの名刺出し動画からして田中氏は黒龍会としての参加ではないでしょうか。
>>366のへっぽこのレスからしてもそうです。
0423エージェント・７７４
2008/08/13(水) 22:29:03ID:Ze+6b/jl参加はしておりませんが、参加していることで人物が特定できる程度の顔見知りの集会というものが、
どれほどの衆知効果があったのかは疑問ですが、柘植氏や古川氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/buster21_2008?
を読むにつけ、真保守を標榜される新風内での確執に心痛めている愛国者でございます。
>>422
ようつべの名刺出し動画が、個人の参加記念としての趣味動画であることは、雰囲気で察するとして、
田中氏が、TSNJの現代表であることは事実なので、
あえて、FTN側に田中氏を本デモ参加に際して、TSNJの人間として認めていないという、
>>366のへっぽこ氏のレスでの、一方的黒龍会認定のコメントのほうが問題だと思いますし、
動画であえてあのような名刺を柘植氏と共に冷めた表情でひけらかしている様子に、
「俺たちをなめるな!」と、冷やかしているように感じられる私は、
やはり、ニュータイプなのでしょうか？・・・少佐!?
0424エージェント・７７４
2008/08/13(水) 22:42:17ID:5YyuP9s2なるほどねー。
て事は古川氏って人は柘植氏の事知らなかったのも頷けるな。
ざっと調べた感じ、本当の黒龍会ならかなり凄いんじゃないのか？
大アジア主義なら軸はブレてないし。
0425エージェント・７７４
2008/08/13(水) 22:50:48ID:/ET5t0hsどんだけ素人だよ、具具れカスwwwww
Buster２１の古川っていったら新風の名古屋支部長だ!
柘植まさじ知らん訳ないだろ!w
0426エージェント・７７４
2008/08/13(水) 22:55:29ID:fPlBI9Jp0427エージェント・７７４
2008/08/13(水) 22:55:59ID:5YyuP9s2文盲がウザイなw
柘植氏が来る事を知らんって事だ。
確執の意味も分からんの？ﾁﾝｶｽが
0428エージェント・７７４
2008/08/13(水) 23:01:44ID:/ET5t0hs失礼しました、本人さんだったのね!wwwww
0429エージェント・７７４
2008/08/13(水) 23:07:03ID:hYwIC2GR柘植氏 愛知県本部長 代表に選挙候補の誘いをしたことがある、今は全力でFTNを否定。
古川氏 名古屋支部長 FTNをプッシュ。
FTNスタッフに新風党員がいる。
0430エージェント・７７４
2008/08/13(水) 23:14:31ID:SP/nVK4cttp://blog.goo.ne.jp/xaatw/e/5d5aec4e9e37b48ad6ab1eec11c180ec
いろいろと新風について意見をまとめていこうかと思います。
以下、問題点。
1.金がない
2.常識がない
3.話が具体的でない
0431エージェント・７７４
2008/08/13(水) 23:15:31ID:hYwIC2GR0432工作員加油！！！
2008/08/13(水) 23:26:30ID:HkJ2B4jF0433エージェント・７７４
2008/08/13(水) 23:41:49ID:SP/nVK4cもうこの団体の支援お辞めになれば良いと思います。
法律遵守（コンプライアンス）意識の欠如!!
路駐してもお構いなし
騒音お構いなし の日本人集団「フリーチベット名古屋」
こと騒音に限って言えば「苦情」がこのスレに書き込まれているのにもかかわらず
「謝罪の一言もありません」これは由々しき問題です。
これは現代若者の道徳的欠如が招いた結果だと思います。
フリーチベットもいいんですが、国内においての他者への配慮と思いやりの心
道徳心 そのような一般常識があれば苦情などきません!!
「政治活動もどきの」の「フリーチベット名古屋に鉄槌を」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0434エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:02:53ID:CHDELbQa騒音クレームに関しては一言言っておいた方がよかったと思うが、
名古屋人として恥ずかしいが公園前の路上駐車はいつものこと。
知る限りではスタッフは停めてないと思われ。
FTNの政治的なことはどうでもいい、
何もしないよりフリーチベットを訴える機会があるだけマシ。
0435エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:11:32ID:KjJFRyQQ区役所には苦情が入っていないそうですよｗ
0436エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:15:36ID:Lchrpxka演奏では側にずっといたスタッフのほうが音にヒヤヒヤしてる感じだったよな。観客席の横にいたスタッフが俺らに釈明してたし。
0437エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:22:04ID:fb9Q5i1a中核派活動員・大XX子みたいなのが
このスレで暗躍してるってかw
0438エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:31:08ID:RT4IL3RO「音楽イベント＝騒音」を結びつけたうえでの虚報の線も考えられる。
また、「公園＝住宅地に隣接」という前提での書き込みかもしれない。
実際、イベント会場と住宅地間は距離が離れていて、
しかも、間には科学館と美術館があり、
よほど大音響でなければ室内にいてもうるさく感じるほどの音が届くことはありえない。
…というわけで、
騒音苦情をカキコした者が想像だけででっち上げた可能性も排除できないな。
0439エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:38:53ID:3tS00GDiその可能性も否定できないけど、
無駄に大音量で、音質に影響が出ていたことも確かです。
あの音量でハウリングが発生したら、とんでもないことが起こるな、
とひやひやしていたよ。
0440工作員加油！！！
2008/08/14(木) 00:39:06ID:33VIPgKs0441エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:42:10ID:RT4IL3RO客観的事実に乏しすぎる点においても。
0442エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:43:24ID:TvSiLmAP白川公園の近所に住んでるけど、
午前中からすごい騒音で参ってるよ。
周りの迷惑考えて！！
どうしてすぐ近くにたくさん人が住んでいるところで
大音量出すイベントやるの？？
グラウンドより外に音が漏れないように調整してくれ〜！
チベット人に支援どころか反感持ちそう。。
769 名前：761[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 16:42:14 ID:6hvTnhOl
764さん、765さんレスありがとうございます。
少なくとも自分の知る限りでは事前の連絡はないです。
通知や挨拶があっても騒音出すのは非常識だし。
公園南側の道路には路駐もたくさんしてますよ。
駐車場はそばにいくらでもあるのに。
きっと終わった後は公園内はゴミだらけだろうなぁ。
騒音出す主催者の時って後もぐちゃぐちゃだから。
自分達を支援してくれる人達のはずが、
他の日本人に迷惑をかけていると知ったら
チベットの人達はどんな気持ちでしょうね。
0443エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:45:09ID:TvSiLmAP0444エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:47:29ID:fb9Q5i1aホームレスのおっさん・・・
0445エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:50:23ID:TvSiLmAP騒音、2chにはまことしやかに書かれているが
区役所には苦情が入っていないそうですよｗ
お前ら人を馬鹿にし過ぎ!!!!!!!!!爺っちゃんこいつら人に迷惑かけといて
反省の弁もないですよ。叱ってやって下さい。
あまりにも稚拙すぎます!!!!
下の善意の書き込みも愚弄するコメントだぞ>>435
764 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/10(日) 15:50:26 ID:/CpAtxzX
>>761
通報したくてもチベット支援妨害したくないから通報出来ないよね。チベットの人の事考えると。
ほんとに自分達の事しか考えてないスタッフだとつくづく思う。
日曜日の午前から大音量なんて常識無さすぎる
0446エージェント・７７４
2008/08/14(木) 00:56:30ID:RT4IL3RO車の通りの少ないほうを歩いてみたけど騒音というレベルでは無かったよんwww
微かに聞こえる程度。
まぁ、そこでうるさく感じるとしたらステージ前では耳栓が必要だなwww
0447エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:10:05ID:TvSiLmAP>>444
お前いい加減にしろよ。
あそこの辺りあるだろマンション。
マンションの建物も見たこと無いのか???
友達白川周辺に住んで居るぞ!!!
一言二言言えば何だ？反省の言葉がない人間がやるなよ!!!
>>446
>>君音響の跳ね返り効果しらないでしょ？
近くにいるよりも名古屋高速の構造であれじゃ響くのが目に見えるよ。
それとあんた主催者？周りから苦情が来ててもその言い方は無いんじゃない？
凄い人間だな何もかも自分基準気持ち悪いわｗ
あっそうそうそうやって言えば言うほどこの団体の信頼度下がってきてますのでｗ
ようはどちらの書き込みに信頼性があるか？読んでいる皆さんが決めること
祭りだとかバンドの音響考えたら>>446の意見は相手にされませんからｗ
0448エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:17:40ID:RT4IL3ROあったのは近所の住人を名乗る者の書き込みだけとあれば、
事実に乏しすぎてすぐにボロが出るワケだwww
だから俺は騒音に関してスルーしたんだけどなwww
フリチベ名古屋を叩きたいのは同じでも、事実に無いことで叩くつもりはない。
0449工作員加油！！！
2008/08/14(木) 01:20:31ID:33VIPgKs中国で囚われた日本人(？)女性がいると言うのに・・・情けない！ｗｗｗｗ
前から言ってるが、今一度何のための誰のためのフリチベかを考えようぜ！ｗｗｗｗ
0450工作員加油！！！
2008/08/14(木) 01:22:53ID:33VIPgKs0451エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:23:06ID:TvSiLmAPそこの場所いたら電話かかってきたよｗ
白川公園で何かやってるのって白川に住んでいる友達から!!!
チベット関係のデモをやるとは伝えてあったが詳細まで教えていなかったものだから
俺の所に苦情が来ましたわ
「うるさい」ってねｗ「非常に迷惑」って電話越しで嘆いていたよ。
0452エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:26:42ID:RT4IL3ROそれは客観的事実と言わないのよwww
そんなん誰も確認のしようがないでしょ？
君以外はね。
0453エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:30:29ID:TvSiLmAPでもね、ツレの部屋入ったら近くで歩いていて聴くのと又違った感じで
反響音？みたいに鳴り響いてたよ!!!
俺もそこまで酷くはないと思っていたがいざツレの部屋には行ったら音丸聞こえだったんだがｗ
>>452お前も認めろよｗ
お前友達居ないからわからんだろ？この客観性がｗ
0454エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:33:52ID:TvSiLmAPアホか確認も何もスレッドで複数の人間かいてるじゃんｗ
じゃあどうして書き込む必要性があるのよ。その人達
その客観的な視点の書き込みと自分の体験でもういいからｗ
>>452はかなり坊やだねｗ
0455工作員加油！！！
2008/08/14(木) 01:33:52ID:33VIPgKsその友達ってどうゆう関係の人ですか？
0456エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:35:01ID:CI6kFgJG代表はものすごく戦略的な発言をしてたし
サポートに回っている人の知識は異常だった。
戦略的な発言は取り違えとかもあるかもしれないし
どこまで言っていい物か困るから書き込みが出来ないけど
サポートに回っている人が言ったことならうろ覚えながらすこし
「チベットが侵略された背景には朝鮮戦争で世界の目が山奥にまで行かなくなったと言う背景がある。相互に独立を認め合っていたモンゴルチベットだけど世界の目が朝鮮にある間にやられたと言ってもいいだろうね」
「われわれが大理石と呼んでいる物もチベット系の文化の一種だよ、
例えば韓国人は情、中国人は法、日本人は理なんていわれ方もするけど、情は自然発生的なもの、法は争いの果てのもの、理は哲学の生み出したもの。
と言うよね、それは当時の哲学体系の重要な根幹の一つである、仏教から来ているものなんだよ。
理は世界を磨いていって出てくる筋道という意味で、人の筋道より大きな筋道がたどり着くだろう最終点の一つになってるんだよ。
だから石に筋が入っている物さらにそれの美しいものを大理って言うんだ。
そして仏法を大切にしたチベット人が立てた国の一つに大理という国があるんだよ。
そこは支配階級がチベット人で、漢民族ミャオ系の部族様々な部族が住んで居たんだよ。〜〜」
「清の時代はチベット仏教を国教扱いにしてたからいろんな物資が寄進という形でチベットにもたらされたのも事実。
チベット人がお茶中毒なのもそんな背景があるんだよ」
2ｃｈで書き込みするより参加してみたら勉強になるのに
0457工作員加油！！！
2008/08/14(木) 01:37:45ID:33VIPgKs0458エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:38:12ID:TvSiLmAP自分の友達は高校時代の友人だよ腐れ縁ｗ
0459工作員加油！！！
2008/08/14(木) 01:39:33ID:33VIPgKsかっこいい？ｗｗｗ
0460エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:42:03ID:RT4IL3ROじゃあ実証実験のために君、あの場所でライブやってみてよwww
で、実験結果はココにうｐね。
待ってるよん♪おやすみﾉｼ
0461エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:43:39ID:TvSiLmAPその程度の知識なら俺は出る意味ない
どうだろうね？背が高いよｗあの顔は人にもよるわｗ
だって会わせる女真っ二つに意見分かれるからｗ
モテない男ではない。常に女いるｗ
0462エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:47:06ID:TvSiLmAP自分にはそんな義務御座いません。
また実験といいますが、風向き等で音響の跳ね返りが又違ってきます
同条件の環境なら出来るでしょうけど
あまりにもくだらなくなってきたからもう辞めます。
このスレにも来ませんそれでは。さようなら。
勝手に政治活動に没頭なさって下さい
0463エージェント・７７４
2008/08/14(木) 01:47:31ID:CI6kFgJG騒音被害が有ったという人は、
録音テープとか持ち出して○×の場所で△■デシベルだったとか言わないと
誹謗中傷扱いされちゃうんだよ。
擁護とか糊塗するんじゃなくって被害があったと言う人に証明義務があるのはわかってくれるかな？
どうしたって2ｃｈみたいな顔が見えない所だとフリーチベット反対派とかアンチの行動かな？
そう疑っちゃうんよ、わかってくれるかな？
それでも、騒音が有った。そういうなら友人の部屋の場所。騒音が有った時間。それを録音したもの。（できればアナログな物）
0464工作員加油！！！
2008/08/14(木) 01:56:29ID:33VIPgKsうらやましい限りだぜ・・・ｗｗｗ
俺なんか顔が気持ち悪いから常に女か避けられる・・・
その友達にモテの秘訣を聞いておいてくれ、そして俺に伝授してくれｗｗｗ
話は変わるが>>461は>>449の事件についてはどう考えてますか？
是非、聞かせてください。ｗｗｗｗｗｗ
0465エージェント・７７４
2008/08/14(木) 02:01:11ID:/jl7HQo9●8月
・東海本部座談会
平成20年8月10日〜8月11日、目下、フリーチベット運動に取り組んでいる、
黒龍会東海本部主催の座談会出席のため
主幹田中健之 相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に入る。
黒龍会東海本部と名古屋スタッフの関係は？
0466エージェント・７７４
2008/08/14(木) 02:05:45ID:03GbytAP一言お詫びを書かなかったのはミスったね。
0467463
2008/08/14(木) 02:05:48ID:CI6kFgJGそういったものを用意すべきなんだよ。
例えば青山直人が
正義運動なのか？政治運動なのか？
目標はどこにとるべきなのか？
フリーチベット運動のリダーたちの不勉強が〜〜
なんて発言をしているけど
名古屋に関して言えば目標も見えてる気がするよ
>>461
ならココに相手が知らなそうな事をどんどん書き込めば？
コテを登録して相手をうならせる事を書き続ければ名古屋の人も尊重するんじゃない？
0468工作員加油！！！
2008/08/14(木) 02:07:52ID:33VIPgKs0469エージェント・７７４
2008/08/14(木) 02:08:43ID:03GbytAPなんて懐かしいｗ
0470エージェント・７７４
2008/08/14(木) 02:10:38ID:/jl7HQo9http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%B0%BB%E6%B3%B0%E9%A1%94
1988年中国の李鵬が来日した際、当時の竹下首相と李を新橋演舞場で
西蔵独立義勇軍を名乗り仲間15名で襲撃未遂事件を起こしている。
本来ならば全員建造物不法侵入と威力業務妨害で検挙されるところ
何か事が起っては重大なる外交問題となるので
警視庁警備公安当局との話し合いで
相互の面子立てるということで勇み分けで決着している。
0471エージェント・７７４
2008/08/14(木) 02:13:22ID:CI6kFgJGwikiじゃ何処まで〜とおもうけど
本当なら勇者中の勇者なんだ
0472エージェント・７７４
2008/08/14(木) 02:34:49ID:3tS00GDi損害賠償請求するとかなら、情報が必要になるんだろうけど、
苦情を言う分には、そんなデータはいらないでしょ？
気を使う必要があるのは音を出す側でしょう。
0473エージェント・７７４
2008/08/14(木) 02:38:02ID:DT2pYhWEあの日、街宣右翼が大量に伏見通を何度も何度も通ってたよな？
なんて言ってたか当然覚えてるよな？
むちゃくちゃ覚えやすいセリフを、フシつけて大音量で連呼してたからな。
俺、耳に付いちゃってしばらく口ずさんでたもんｗ
白川公園の騒音が聞こえたのなら、街宣右翼がなんて言ってたのかも当然聞こえたはず。
当日昼ちょっと前に、松原から日銀方面に自転車で通ったけど
公園内からの音なんか、街宣右翼がうるさくてほとんど聞こえんかったぞｗ
夜７時半頃？に通った時は、弦楽器っぽい音が少し聞こえたけどな。
そんなに騒音ってほどじゃなかったぞ。
0474エージェント・７７４
2008/08/14(木) 06:11:44ID:iHqW//Yx運営が一言「そうでしたか。ご迷惑かけてすみませんでした。」と言えば話が終わることなのに、対応下手だね。
mixiでしかスタッフが発言しない、行事が終わってもここでは報告も総括出来ないなら、２ちゃんは使わない方がいいと思う。
0475エージェント・７７４
2008/08/14(木) 06:33:56ID:z9MeClMX知らなかったから仕方無いじゃん！
知った以上は事後処理をしっかりやれ！
0476エージェント・７７４
2008/08/14(木) 07:46:57ID:xNOk9icZ知識あるスタッフがいて、ウチワの国旗があれなんですか？
>>461
奥さんいるのに常に女いるの？
>>463
騒音被害が本当だったら、ここにそんなことを書くとどんな影響があるかを
考えてからレスしたほうがいいですよ。
>>474
代表が戦略的な考えを持ってたならとっくにそうしてますよ。
mixiでスタッフがアーティストに失礼なことが多々あったとのコメントにも
代表とスタッフはお詫びを入れてません。
0477471
2008/08/14(木) 08:16:47ID:CI6kFgJG別にスタッフじゃないから擁護する必要も無いんだけど
ウチワの件は前のスレッドでキチンと回答があったと思うけど？
アーティストさんたちは一応祭りを開いた側
内々に謝罪が無いと
ここで訴えているのならコテを固定してスタッフ側に〜〜さんだ、とわかるようにして書き込むべき
そうでないならただの突っつきたいだけ。そう取られて仕方が無いと思う
内々で終わってるなら2ｃｈで謝罪する必要性はないし。逆に2ｃｈだけで謝罪は失礼
フリーチベットを応援する者として、書き込みをしている人全てに聞きたい
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？
0478エージェント・７７４
2008/08/14(木) 08:22:44ID:iHqW//Yx貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？
チベットやウイグルを応援するなら、全てを甘受しろ、運営に批判をするなという方が極論だわな。
0479471
2008/08/14(木) 08:36:01ID:CI6kFgJG批判と誹謗の違いわかりますか？
忠告になっていますか？ただの文句になっていますか？
プラスになっている自信があるなら被害者を救うためにも書き込めばいい
マイナスになっていると思うなら
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。
そういいながら書き込みすればいいじゃないですか
0480エージェント・７７４
2008/08/14(木) 08:37:51ID:3tS00GDi>>461の下は>>455に対するレスでしょ。
高校時代の友人で、結婚しているとは書かれていないはず。
誰かと誤解していない？
>>473
レスする必要があるかわからないけど、直後に書き込まれているので
念のためレスします。
デモから参加した者で、近所に住んでいるわけでもないので、
公園周辺でどう聞こえたかは良くわかりません。
ただ、デモ後から最後まで祭り会場にいましたが、最後の舞に関しては
音量が大きく、もっと絞った方が良いのに思いながら見ていました。
この認識は個人差もあるかと思います。
0481エージェント・７７４
2008/08/14(木) 08:41:20ID:iHqW//Yxイベント後の一連の書き込み見れば、中には「誹謗・文句」もあったかも知れないけど、運営に改善して欲しいという真摯な「批判・忠告」もあったのはわかるのでは？
それを
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。そういいながら書き込みすればいいじゃないですか
なんてヒステリックになるのはおかしいわ。
0482エージェント・７７４
2008/08/14(木) 08:48:36ID:xNOk9icZ前スレのウチワの回答では、スタッフが悩んだので
結局この理由で決めたとの回答でした。
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
知識あるスタッフがいて、この理由で決定したのが疑問だったので
そのまま書き込ませていただきました。
アーティストさんたちへのお詫びはmixiでお願いします。
フリチべ名古屋のネット対応が少しでもよくなれば
チベット他のみなさんにもプラスになると考えてレスしてます。
>>480
あれは白川公園の近くに住んでる友人のこと？
失礼しました。
0483エージェント・７７４
2008/08/14(木) 09:00:07ID:xNOk9icZプラスとマイナス、どちらかしか無いと考えるのは止めたほうがいいですよ。
プラスマイナス、両方あるからここのみなさんはいろいろと書きこんでるでしょうから。
mixiに黒龍会のようつべ動画でトピック建てした方がいらっしゃいますが、
あれはスタッフが早急にデモビデオをうｐして、黒龍会動画は
mixiから削除してもらってはどうでしょう？
次のスタッフと参加者集めに影響します。
0484エージェント・７７４
2008/08/14(木) 09:20:14ID:xNOk9icZフリーチベッターが襲撃未遂事件を勇者中の勇者発言ですか？
0485工作員加油！！！
2008/08/14(木) 09:20:47ID:33VIPgKs0486エージェント・７７４
2008/08/14(木) 12:02:58ID:a1ICUhomここの粘着君らしいあんたはデモにはでたのか？
正直にいわないとあんたも突っ込まれるぞ！
0487工作員加油！！！
2008/08/14(木) 13:25:51ID:33VIPgKs0488エージェント・７７４
2008/08/14(木) 13:52:54ID:xNOk9icZ0489エージェント・７７４
2008/08/14(木) 14:48:58ID:a1ICUhom名前からして荒らしじゃんか？
おまえハンパで、ボケてて、どっちの突っ込みか、わからんから邪魔くさい。
保守ぐらいのやくめぐらいだから過疎ったときいがいはウザったい。
0490工作員加油！！！
2008/08/14(木) 14:53:37ID:33VIPgKs0491爺っちゃん
2008/08/14(木) 14:56:55ID:++prpUuc代表・へっぽこ・スタッフの書き込みがさっぱり読めないが
皆さんどこに行ったの？
デモ終了の公式挨拶が読めない。
会計報告も読めない。
けじめはどこ？
２ちゃんねるで始まったフリーチベットin名古屋でしょう？
けじめをつけましょう。
0492爺っちゃん
2008/08/14(木) 15:01:14ID:++prpUucあなたの情報網を動員してデモ主催者の書き込みまたは新しいスレを
探してください。
お願いいたします。
0493エージェント・７７４
2008/08/14(木) 15:03:53ID:a1ICUhom0494エージェント・７７４
2008/08/14(木) 15:38:25ID:xNOk9icZ爺っちゃん様
もうお読みでしょうが、もう一度お読みになってください。
これ以外にデモ後にスタッフがコテトリ付で2ちゃんねるに
書き込んだことはないと思います。
デモ当日朝から12日夜までののスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/738-
12日夜からの当スレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489908/235-
0495爺っちゃん
2008/08/14(木) 15:52:02ID:++prpUucありがとうございます。
デモ当日から１２日夜までのスレッドが読めないのです。
ここで代表以下スタッフが挨拶していればいいのですが私の力ではスレを
見つけることが出来ません。
代わりに教えてください、 きちんと道に外れていないかどうかを。
デモの挨拶・報告を約束したとうりに行っているかどうか？
活動家と言う者は筋をきちんと付けて誤ったことをしてはいけないのです。
正しいことから外れたら、中国を批判することが出来ません。
それが気がかりなのです。
+ ：1001, 446067 (総レス数, サイズ)：2008/08/12(火) 01:13:06 (最終更新)
|
| 中略
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
9999 ：過去ログ ★：[過去ログ]
0496エージェント・７７４
2008/08/14(木) 16:01:31ID:xNOk9icZちょっと探してきましょう。
0497エージェント・７７４
2008/08/14(木) 16:11:35ID:xNOk9icZこれらのどれかで読めると思います。
レス番号738以降がデモの朝からになります。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/offmatrix/sports11.2ch.net/offmatrix/kako/1216/12164/1216406522.dat
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/all
0498エージェント・７７４
2008/08/14(木) 17:50:31ID:pJogRn/L現実的には今のところ、ほとんどが関係者のみのデモという印象の情報しか入って来ないし。
自分としては普通の参加者の感想や、各国の代表の方達が来ていたなら、スピーチなどの内容も知りたいんですがね…
mixi見ても内輪の話とかお疲れ様的内容ばかりなので、
この団体はあまり周囲に報告・所感などを発表するという感覚が欠けていると思わざるを得ない。
多分細かい地道な作業のスタッフは色々凄く大変だろうと思います。
だって団体としてやらなきゃいけない事山ほどあるでしょ。blog、きちんとした報告挨拶、会計内訳公表など。
しかしへっぽこがここに「今から遊びに行く」って書いちゃう感覚というか、その斜め上な神経が印象を悪くしていると思います。
とりあえず私達は、まだまだ沢山ある他の地方のイベントに参加して盛り上げる、署名活動、またはブルーブック参加、
今話題になってきたODA凍結を訴えていく方法など沢山やること、考えていく事などありますからそっちが大事かと思います。
ODAは政府にメール、ハガキなどで沢山訴えていく他に何か知恵はないかな？建設的に意見交換したいです。
長文失礼しました。
0499エージェント・７７４
2008/08/14(木) 18:33:40ID:nO83IpHkフリチベ名古屋の失敗の一つは、4/19の組織をそのまま他の活動を含む団体に昇華させようとした事だと思う。
しかも、それをスレ上で一切相談する事なくやってしまった。そこが最大の失敗だった。
講演会以降、他の問題にまで活動範囲を広げない方がいいという意見がスレ上で複数出た（うち一つは私だけど）にも関わらず、
デモまで一週間を切った段階で、スタッフの独断で拉致その他を詰め込んでしまったのは、“ネット発”の組織運営としてはありえなかったと思う。
（ただし、色々な団体と繋がりができてたみたいだから、2chで反対意見が出ても、既に方針変更はできない状態だったかもしれないね）
そういう姿勢だったから、「フリチベ名古屋はネット上で人集めしてるだけ」って批判が出たんだと思うよ。スタッフさんにそのつもりはなくても。
4/19のデモが右派左派ノンポリを問わず人を集められたのは、「既存の政治集団とは関わりを持たない、ネットを介して集まった市民の集団」であり、
主張内容がフリチベだけだったから。
それは新風や日本会議や九条の会には絶対にできない事だったのに、そのフリチベ名古屋最大のウリを、自ら捨ててしまった。
私はできれば、フリチベ名古屋はフリチベ（東トルキスタン・南モンゴル）一本に活動内容を絞り、イデオロギーに拘らず人を集められる、
フリチベ初心者の「入門・巣立ちの場」として残して欲しかった。
拉致やフリージャパンを絡めたいなら、別組織を作ってフリチベ名古屋とは別に新たに活動した方が良かったと思う。
フリチベ関西のスレで、似たような事が話し合われてたから、まだ見てないなら、スタッフさんは一度目を通した方がいいよ。
それから、大きな政治団体でない以上、金銭面に於いて活動内容は限られてくると思う。
ちょっと自分たちの（経済的な）能力を超える事に手を出しすぎたかな、と見ていて思った。
最後に、正式なデモの報告（人数とか）と、会計報告、今後解散するのか続けるのか、はきちんと2chに書いた方がいいよ。
フリチベ名古屋は2ch発の集団・活動なんだし、特に会計報告は、8/10以降にまとめてやるってスタッフさんが公言してたんだから、けじめをつけた方がいい。
0500エージェント・７７４
2008/08/14(木) 19:11:33ID:xNOk9icZ禿同。
こちらからもフリチべ名古屋の反省点を。
・リアルでのトップダウン体制をそのままネットに持ち込んだこと。
・4月デモ500人の成功をそのまま自分の実力だと勘違いしたこと。
それによりネットの名無し軽視がより強まった。
・他団体との関係をあいまいな説明でごまかし続けた。
・問題を指摘しても逆切れ、詭弁でごまかす。
切れるとネットからスタッフコテが消える。
・会計報告を先延ばしにすること2回、それでもカンパ集めをする。
・四川被災者向け募金の不透明さ。質問しても返答なし。
0501エージェント・７７４
2008/08/14(木) 19:37:38ID:jfvyQW28名古屋での市民活動としてのフリチベ運動から消えてください。
そして、仏教徒として、チベット密教の崇高さを宣伝してください。
新風に政治活動もどきと認定されたので宗教活動として頑張ってください。
桜プロジェクト −平成２０年０４月２１日号 2/9
http://jp.youtube.com/watch?v=2meVWrVtNPU&NR=1
桜プロジェクト −平成２０年０４月２１日号 3/9
http://jp.youtube.com/watch?v=B_lon6y4ehA&NR=1
0502エージェント・７７４
2008/08/14(木) 19:46:25ID:OUqrXH9Wお前って普通に頭悪そうだね(*^-^)b
0503エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:00:21ID:iHqW//Yxせっかく良レス続いて、みんなが真面目に書いてるのに、擁護のつもりで書いてるなら逆効果だよ。
反論にしても他に書きようがあるだろう？
きちんと返答せず、茶化したり、名無しを小馬鹿にした対応が多かったことも、今回の反省点としてあげられると思う。
0504エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:04:34ID:OUqrXH9Wお前もバカなの？
0505エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:05:08ID:pJogRn/L人欲しさで「イデオロギーに関係なくフリーチベット」とあくまでも言い張っていたが、矛盾が生まれて来てまずい形で露呈したね。
代表始め幹部が理想とする活動に突っ走った結果、一番大事な、「イデオロギーに関係なくフリーチベット」が消えた。
チベット問題に関して地道な草の根運動はせず、イベントありき、知名度欲しさで活動したのも暴走イメージが付いてしまった。
また講演会などは行けなかった人達の為に動画配信して輪を広げようという努力もしない。
blogも薄っぺらな内容だ。
イベント活動内容は否定しないが、数々の疑問を感じざるを得ない行動、考え方、客観的な目を持たない排他的な部分などは
修正して行かないと、新しいネット市民発の右派団体としても支持されないだろう。
0506エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:20:24ID:scPfydDeでも募金の事とか、その他の陰湿な感じの行動には違和感感じまくりだったけどね。
次回からは団体名称を変えないとね。もう、思想にこだわらないフリチベ名古屋ってのは嘘になったから。
ま、こうなったからには我々も頑張っていかないとね。一市民としての活動。
0507エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:21:31ID:OUqrXH9Wイデオロギーってなんか有ったっけ？
あと排他的にしたのは工作が原因じゃないの？
0508エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:37:12ID:OUqrXH9Wフリーチベット叫んだり地道な事やってなんか変わるの？おなぬはお家でを地で行ってるよね(・ω・)小さな事からコツコツとってか？
名古屋のやり方は方向性は正しいだろ。
別に擁護はせんけどあんたら偽善臭くて吐きそうだよ。
本当にくせぇ。
因みにスタッフの書き込みが少ないのは俺も駄目だと思うよ。
まともに反論しなきゃあかんだろ
0509エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:37:10ID:dNn4zILIそうだよなぁ、イデオロギーのかけらさえない、
文化祭のノリだけだったよなぁwwwww
あと排他的にしたのは、たしかにあなたのようなスタッフ名無しの工作が原因だったよね!
ちゃんとわかってんじゃない!(*^-^)b
0510エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:38:29ID:03GbytAP0511エージェント・７７４
2008/08/14(木) 20:41:22ID:RjZmoddPデモでなくてもオフでもいいんだが。
原点に帰る感じの。
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