胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF
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0001トボット
2008/04/29(火) 01:02:31ID:i3KgUvTR1989年６月４日の天安門大虐殺事件をアピールして
中国の民主化の必要性を説くためのＯＦＦです。
やる理由
・チベット問題などの中国人権問題の根本的解決のためには独裁政権を打倒する民主化が必要
・留学生達こそが洗脳の最大の被害者で天安門事件に関する偽情報しか与えられていない
・胡錦濤自身も天安門事件当時は民主改革派に同情的だったとの噂もある
・中国人た天安門の話題を出されるのが苦手らしいので、反撃手段や魔除けとして有効
あまり実施まで期間は無いですが
どのようなアピール方法が良いか話し合っていきましょう。
関連スレ
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209309738/
【奈良】法隆寺・唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208796010/
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209393432/
0159エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:14:33ID:KzTGzGdgこんなプラカードと一緒に中国人撮影して画像をばらまいてやりましょう。
これは効果ありそうだ
0160エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:18:51ID:qZb+7oNB日本語の後に中国語も付けたいと思っています。ご教授下さいましたらありがたく思います。
チベット、東トルキスタン、内モンゴル以外でも、チワン族自治区でも民族浄化が行われつつあります。
チワン族の英語表記と中国語表記をご存じの方はいらっしゃいませんか。
よろしくお願いいたします。
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│ Free Tibet！チベットを解放せよ！
└─┤ └─┤ Free East Turkistan！東トルキスタンを解放せよ！
_ ∩ _ ∩ Free Inner Mongolia！内モンゴルを解放せよ！
( ゜∀゜)彡 ( ゜∀゜)彡 Free Taiwan！台湾を解放せよ！
┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡 Save Freedom of speech !言論の自由を守れ！
｜●｜ ｜●｜ Remeｍber Tiananmen Square protests ！
└─┘ └─┘ 天安門事件を思い出せ！勿忘六四天安門！
0161エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:29:20ID:cuWybesE発音講座の動画をお願いしたいです。
私はステッカーといった物しか作れないので、そちらで援護しますので
誰かお願いします。
0162エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:39:25ID:mZfQDCK80163エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:46:03ID:Wh3fpnB8六四事件 天安門大屠殺 天安門事件 Tienanmen Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome and shocking!
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy
0164エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:46:52ID:gw+dlRXW「今は中国はいっぱい矛盾もあるけど、これから良くなるんだ」
って良く言うよなあ。
でもそれ、先進国達はみんなよく我慢していろいろ大目に見てきてるんだよ、すでに。
人権問題も良くなるんじゃないかと思ってたら、
オリンピックに向かってかえって悪化してる。
テロとか、変なアピールさせないために、チベットなどを瀕死の状態にしようとしてるんだよな。
0165エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:47:15ID:bsdRX0HV八九・六四とふたつあれば最強です。
0166エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:48:29ID:lPwt35IFそれ朝鮮人が日本の偉い人が尋ねて行ったときに
ささ、こちらへとか言って、ワケワカメなハングル文字が書いてあ前に立たせて
写真撮っちゃうやりかたと同じね
0167エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:51:59ID:OGYfnZN4コキントウは謝罪しろ。
このままでは、マジで、日本は中国の植民地だ。
日本の警察官が、JR御茶ノ水駅で、中国人から、線路に突き落とされたぞ。
日本の警察は、中国人から、なめられている。
【ニュース事故】 中国人が警察官を駅のホームに突き落とす
http://jp.youtube.com/watch?v=JD4pxS7fglg
ＪＲ御茶ノ水駅前警察官に対する、殺人未遂を抗議する集会の様子
http://jp.youtube.com/watch?v=KoPS85RdsQg
都民を門前払いする警視庁の"事なかれ主義"（長野県警だけでは無い）
http://jp.youtube.com/watch?v=_82LeKbBOWg
中国人という「エイリアン」の繁殖、凶暴性に警戒を！
http://jp.youtube.com/watch?v=kwhB148N3kk
東京地検も「中国人」を特別扱い。（殺人未遂でなく、傷害罪で起訴）
http://jp.youtube.com/watch?v=JcQ0RbcX2cg
反日弁護士が、日本の治安を守る警察官を窮地に追い込む！【国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！】
宇都宮地検は、中国人に甘い。宇都宮県警が、中国人凶悪犯罪者を射殺。
宇都宮地検によって、中国人犯罪者を射殺した、警察官が窮地に追い込まれた。
http://jp.youtube.com/watch?v=6sDKMlIyCRI
0168江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
2008/04/29(火) 15:53:07ID:7/RC2snAhttp://www.uploda.org/uporg1393709.gif
0169エージェント・７７４
2008/04/29(火) 15:53:21ID:OPNR1Wtfそんな方法をとらなくても、まだまだやれる事は一杯あると思うし。
0170エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:04:33ID:OPNR1Wtfすげー、毎回良くなっていく。ｗｗ
ニュー速＋より
518 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:02:13 ID:H0aZmSRA0
>>492
それもあるだろうけど一番の問題は、支那は北京が全てを
支配しているわけではないということ。
どう言う事かというと、支那ってのは一応共産党が頂点と
なっているけど、地方は実質７つの軍閥が好き勝手やって
いるわけ。
もし、北京が少しでも弱気な態度や支配体制に綻びがあると
思われたら、軍閥は北京を舐めてかかって言う事を聞かなくなる。
共産党にとってそれが一番恐ろしいから、都合の悪い情報は
絶対に「支那国内に」入れたくないんですよ。
youtubeを規制したのも、恐らくそれが一番の理由。
0171エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:09:55ID:iYrkRXza自分が現地の友達のとこに遊びに行ってたのは5/4の10万人デモの辺りだけど、あれでもものすげー規模で、天安門広場に着いた時は血の気が引いた
大虐殺後、大学関係者故に立場がヤバくなりつつあった北京や西安の友人たちに、万が一の時の為にこっそり手紙にお金を挟んで送金したっけ
本当に本当にイヤな事件だった
暫くは毎日新聞を切り抜いて集めてたんだけど、どこにしまったんだっけ？
0172エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:10:27ID:SL8e5w6L１．中国の民主化を応援しよう～
２．中国に報道の自由を～
３．文化大革命を忘れるな～
４．天安門虐殺を忘れるな～
５．中国に民族の自決を～
６．法輪講の弾圧を中止しろ～
などなど
0173エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:12:47ID:x9YxkR4Z中国のサイトに貼り付けることは可能でしょうか？
0174エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:13:46ID:ZS/a30b2http://jp.youtube.com/watch?v=P49M1VJlt74
六・四テーマ曲として、これを流そう？
0175エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:17:24ID:OPNR1Wtfあの時代に、あの場所にいらした人と話が出来るって、
ネットって本当に凄いですね。
0176エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:29:58ID:lCeDp3e2「中国の民衆殺戮」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51HafXg-B2L._SS500_.jpg
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1209275852/l50
ちと高いって人は、近所の図書館にリクエスト
学校で図書委員やってる中高生は、購入図書に推薦したりしてはいかが？
留学生に勧めるのもおｋだ
それと、学研の歴史群像、何月号か忘れたけど、文革や天安門虐殺に至る経緯が良くまとめられた記事が載ってた
0177エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:33:22ID:ZS/a30b2横からだけど、記録映画があった。細かな日常の描写から、海外の報道振りまで、
かなり詳しい。(長編の一部）
??片天安門 六四事件 Tiananmen Square protests Part.1of20
http://jp.youtube.com/watch?v=r7ou2-Kv4UA&mode=related&search=
0178エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:35:54ID:3CxBZjU+これ、大丈夫か？
「どうやら留学生には天安門が効く」って情報が流れたせいのようだが・・・
正直、「なぜいま天安門？」という疑問は残る。
チベット問題の方がはるかに世界的コンセンサスを得ることができる。
「魔よけになる」程度の理由でこれやって、本当に大丈夫なのか？
そりゃ、日本には言論の自由がある。何やったってかまわない。
だが、たとえばだが、日本の首相・・・いや首相はどうでもいいや
天皇がどこかの国を訪れた時「戦争責任」だの「従軍慰安婦」だのな
はては「関東大震災での朝鮮人虐殺」だの出されて、そりゃ「イヤ」
だろうけど、効果はあるのか？ 的外れじゃないのか？
いや、批判じゃないよ・・・・・・・・・・客観的に検討して、情報も入れて
効果のあることを、やってくれ。こっちまで手がまわらんので、がんばってくれ。
0179エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:40:47ID:bsdRX0HV中国は社会主義国ではなかった。その実態は
「社会主義の衣を着た封建王朝」だったという分析です。
中国人が書いた「九評共産党」と一緒に読むと良い。
「中国は社会主義で幸せになったのか」 (PHP新書) (新書) 2005年
北村 稔 (著)
0180エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:43:11ID:XsHwsOMw天安門は一番キモだと思う
0181エージェント・７７４
2008/04/29(火) 16:48:03ID:Zq8uUcoN0182エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:00:09ID:oA/ZvZSR説得力があるな。
とにかく天安門事件の存在と、
普段偉そうにしている中国共産党が
一介の学生と対話せざるを得なかったという事実を
出来るだけ広めるこっちゃ。
0183エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:09:34ID:Idy0df/e死んでいった者達と今なお大陸に残り虐げられている人たちのために
天安門大虐殺を語り継いでいかなくてはいけないんだ。
0184エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:09:52ID:qmf27oHc0185エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:14:26ID:Zq8uUcoN0186エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:18:04ID:ufj8sd5/チベットの虐殺はやめろ！と日本人が聞いたら「嘘だ！」と叫ぶように
教育された中共の若者が、一瞬自我を取り戻す言葉だから、
注目されてるんだと思う。
つか、２ちゃんねるやってる人なら、戦争責任は国際法上ないし
ODAなんかでおつりが来るほど解決済み、
従軍慰安婦はほとんどねつ造、関東大震災での朝鮮人虐殺は
当時の官憲の陰謀だって知ってるでしょ？
関東大震災なんて今と全く政治が違うから、言われても
「はあ？いつの話してんの？」って思うだけだよ。
天安門は、当時のままの政治が継続してるのが問題。
だから中共の若者も黙るわけだし、言うのも意味がある。
0187エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:20:16ID:YhD2KfRZでも今現在一番恐れているのは北京オリンピックのボイコットと中止。
0188エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:20:45ID:gi/SRm92戦争責任とか従軍慰安婦の話なんかは
日本人なら嫌でも教育されるからみんな知ってるけど
天安門はそうじゃなさそうだってところに意義があるんじゃないか？
0189エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:21:31ID:hJal+s6I0190エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:22:56ID:3I4f0XMa長野デモの反省
① 中国人に粘着され、大使館配給の赤旗でチベット旗を覆い隠されたこと
② 大きなチベット旗が入手困難 または高価で数が不足したこと
コキントウ来日時は
■チベット解放運動に中国人留学生も加担しているように見せかける
＞＞チベット旗１０本に 赤い旗１本混ぜる
■ チベット解放側集団に中国人を接近させないため ６４天安門 と書いた赤い旗 横断幕 プラカード を持つ
＞＞もし近づいてきたら、このプラカードと一緒に写真撮る。
＞＞写真はネットにアップする。 彼らは中国に帰れない。
0191エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:23:29ID:stxo39MMどう考えても、チベット問題に集中した方が効果的に決まってると思う。
海外メディアから見たら、何やってるんだ、としか思われない。
チベット運動をしたいのか、単に中国に対する嫌がらせをしたいのか、ちゃんと問い直して欲しい。
0192エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:24:08ID:zPiO8ocG真剣に、中国人と共に、中国の民主化を考えるレベルだ。
0193エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:27:57ID:GcmTByOoプラカードの表面：天安門
プラカードの裏面：フリーチベット
中国が民主化されれば今までのような残忍な振る舞いはできまい。
0194エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:32:12ID:qYHv4qld胡錦濤がダライラマとの対話をかたくなに拒否してるのも、面子にこだわっているからでしょう。
中国国民への説明も出来なくなるし、何より中国国民に自分を反抗出来る事を知らせてしまうことになる。
0195エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:32:46ID:lCeDp3e2チベット人への弾圧も、全て一つのポイントに収斂される
天安門だけに固執しようと言うのではない、>>43の感じで結集すれば、参加者も多方面から収束できることもあると思わないか？
0196エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:34:53ID:Idy0df/e効果的だという証左。
天安門大虐殺を忘れるな！FREE CHINA！
0197エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:39:30ID:qYHv4qld中国が世界中から嫌われてるのは、胡錦濤が原因なのに、胡錦濤に意見することが許されないのですからね。。
本当に拘束されているのは工作員も含めたChineseなんですよ。
人民を胡錦濤からの解放を！
Free Chinese！
0198エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:40:13ID:stxo39MMうーん。長野の時は、マスコミでは「色んな旗が入り混じっていて、何の旗なのか分かりにくいですね。」と言われていた。
東トルキスタンや法輪功、チベット旗が入り混じりすぎて、ブレて何の抗議なのかよく分からなくなってしまった。
選択と集中が必要だと思う。
それぞれの日本人が、東トルキスタン、チベット、内モンゴル、天安門などのプラカードを掲げていたら、
海外のメディアから見たら、「彼らは何をしたいのか？チベット運動をしたいのか？それとも反中運動をしたいのか？」
と思われてしまう。
「中国が困ることなら何でも良い」ではなく、あくまでも宗教の自由が弾圧され、人権が抑圧されている
チベットを助けたい、でなければならないと思う。
0199エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:41:05ID:AuRDhzOK「日本人にとってのIKEMENと同じか！」と一瞬思った。
でも大紀元見てる限り、やはり思想教育でたたきこまれた中華人民が
この言葉で思考停止するのは本当っぽいね。
0200エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:44:02ID:Idy0df/e他の運動のスレいくらでもあるんだから
0201エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:45:06ID:zPiO8ocGチベット問題はあっちのスレでやれば良いよ。
こっちは別の話だから、別の日に単独やっても、一緒にやってもよい。
民主化はいづれ、中国留学生の為にもなる。
0202エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:47:04ID:HIpffbRoウーアルカイシその他首謀者はどこかから資金を得ていた謀反人で
犠牲になった学生や民間人には心を痛めるが
当時の１３億人の人民を守る為にはむしろ最小の犠牲者で済んだのだ
奴らの考えはこんな感じだろうな
0203エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:48:19ID:Zq8uUcoN欧米が中国に人権人権というときに念頭にあるのは天安門なわけで。
日本は天安門の制裁解除に一役買ったり、民主活動家の亡命を拒んだりで、天安門についての関心が低すぎると叩かれてたくらいだし。
0204エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:49:11ID:3CxBZjU+天安門が現体制の根源、ってのは認めるが、チベット問題はさらに古いんだ。
だから、天安門の原点の方にチベットはじめ周辺諸国の侵略がある、ともいえる。
だから、やっぱりチベットの方が原点だ、とは思うんだ。何よりも世界中が、仮に
単なる中国への警戒心の現れだとしても、五輪のおかげで広がってる。
だから、やっぱり「チベット解放」を中心にして「天安門」はスパイスというか、軍人将棋に
おけるスパイというか、飛び道具的に使う方がいいと思うんだが・・・。
まあ、みんながみんな天安門をやることもないと思うし、議論を詰めてスパイスになってみる？
0205トボット ◆Ktndy3a71A
2008/04/29(火) 17:50:38ID:udXZxDjH天安門事件を境にそれ以前のマルクス型全体主義国家「中華人民共和国」は無くなって新しい全体主義国家が出来たんだと思う。
現在のチベット問題を含む全ての問題の根源は天安門にある。
0206エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:53:43ID:Idy0df/e勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
0207エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:55:40ID:lCeDp3e2いちいち出て行けとかそのような言葉は慎んだ方が良いと思う
疑問を投げかけられたら、ちゃんと真摯に考えて、改めるべきところは改めないと
>>199
確かに、この「天安門」で留学生がビビる、というのはいくつかのﾚｽが元ネタでしかない
その点では必ずしも効果があるのかという根拠は疑問を感じる部分もなくはない
私は長野で実際にこの件を旗で囲んできた連中にぶつけてみたが、返答に詰まるところまでは確認したが、
ビビるとこまで行っているとまでは確証は持っていないｗ
できれば手近で実験したいところだ
大学生で見てる人、いないか？ 身近に留学生がいたら、ちょっと聞いてみてくれたりするとありがたいのだが
0208エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:56:08ID:Zq8uUcoN確か、チベットもダライ・ラマと話が付きかけたこともあったんだけど、天安門に先立つ89年ラサ動乱と89以降の統制強
化でオジャンになったかと。
0209エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:56:26ID:Idy0df/e勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
0210トボット ◆Ktndy3a71A
2008/04/29(火) 17:56:28ID:udXZxDjHチベット問題メインでやるのは当然だし
もともと天安門のほうをメインにしようなんて気はさらさら無いです。
このスレ立てたのもチベット旗スレの議論の邪魔にならないようにしようとしたからだし。
ただ、運動論としてはチベット重視でいいけど
天安門のほうが重要であるというのはもう揺るぎない確信なんだけどね。
欧米なんかじゃもうスタンダード過ぎて今更持ち出すまでもないって感じなんだよね。
だから今はチベット問題が旬なんだ。
旬の食材をいただくのはいいことだが、主食も忘れずにというところか。
0211エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:57:34ID:qZb+7oNBだったら、「中国の一般民衆も同じく被害者なんですよ。加害者=独裁支配者層を一緒に糾弾しましょう。
民主革命です。」という搦め手もありだと思う。
0212エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:57:36ID:zPiO8ocG今のうちに、デカイ中国旗集めておいた方が良いかも。
今なら安く手に入るかも。
0213エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:58:40ID:Zq8uUcoN彼ら手製の自由の女神。
0214エージェント・７７４
2008/04/29(火) 17:59:11ID:gi/SRm92中国人をびびらせるなんてどうでもいいことが目的なんじゃなくて
彼らが知らないという天安門のことに目を向けさせることが目的なんじゃないの、ここは
その上で彼らがそれを知ってどう動くかは向こうの問題なんだし
0215エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:00:48ID:YhD2KfRZどっかの中国人会に聞いてみ。喜んでくれるからｗ
0216エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:01:42ID:Idy0df/eお前みたいにどうでもいいような事にいちいちクダ巻いて
運動をグダグダにするのは工作員の常套手段だってのは
ばれてるんだよ。迷惑だから素直に出てけよ中国の犬野郎
0217トボット ◆Ktndy3a71A
2008/04/29(火) 18:03:05ID:udXZxDjHそうですね。やっつけで書いた>>1ですが
魔除け云々は４番目の理由でしかないですね。
0218エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:06:30ID:zPiO8ocGまぁ、しかしながら動画の、天安門前の学生の表情は良いね。
希望を抱き、使命を帯びてる顔だ。
0219エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:08:07ID:lCeDp3e2いくらかは戦術的な道具として捉えてた部分もあったかも知れない、私の場合は
中国民衆のため、中国留学生の未来のため、ってとこまでは踏み込んでいない部分はあったかも
個人的には「中国の人権侵害」を内外に訴える、その中に天安門もある、って感じなんだけど
0220トボット ◆Ktndy3a71A
2008/04/29(火) 18:08:38ID:udXZxDjHまぁそんなに心配しなくてもいいですよ。
こっちのスレ、今のところ、議論の内容は深いけど
実際の活動についてはまだまだ全然煮詰まってないので
チベット旗スレの邪魔になる程度の規模にはまだまだなりませんから。
5/6に間に合うとも思えないように思えるくらいです。
まぁこっちは気長にやりますし、もちろんあっちのスレにも行きますし
私はちゃんと６日にはチベット旗ＯＦＦ参加しますよ。
それから皆さん、あっちのスレで天安門ネタはやめてもらえませんかね？
せっかくこっちのスレがあるんですから、あっちの議論の邪魔はしないでください。
>>216さんみたいに心配する人も出てきますから。
0221エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:08:53ID:gi/SRm920222伊58 ◆AOfDTU.apk
2008/04/29(火) 18:10:03ID:2e53QBE/だから、バスを仕立てて大量に長野に送り込めた。
で、そうやって後ろで糸を引いている中国共産党に対してメッセージを送るわけ。
天安門の後、愛国教育（実態は反日をネタとした共産党マンセー教育）で、
うまくやっているおつもりのようですが、このままうまくやっていけろとお思いのようですな。
でも、江沢民ｖｓ胡錦涛 経済発展優先の地域主義ｖｓ中央による統制
天安門当時の火種と同じ構図があるわけなのに、
こうやって動員して、デモに慣れた連中が同じような行動をしないとお思いか。
火遊びしていると火傷しますよ って警告になる。
0223エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:13:32ID:lCeDp3e2私がちょいと心配なのは、彼らが「日中友好」を旗印にしてきた時だね
これに反駁するのはちょっと難しいかもｗ
まぁ、長野では議論中に実際にそれを持ち出してきたのがいたが、全体が五星紅旗まみれだったので、
まるで説得力が無かったが、万が一日章旗と紅旗交じりで奴らが持ち出してきたら、これと対決するのは
イメージがよくないかも知れん
0224エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:17:54ID:gi/SRm92彼らが友好を訴えてきたときこそ、この話を理路整然と説くチャンスだと思ったり
日中友好と天安門を知ってくれっていう主張とは別に矛盾する話でもないと思うけどどうだろう？
0225伊58 ◆AOfDTU.apk
2008/04/29(火) 18:19:14ID:2e53QBE/その可能性はある。
だが、今の驕りぶりを見ると、相当痛い目に遭わないと日章旗を振るところまで行かないだろう。
ここ10年ほどの経済発展で有頂天になっているからな。
不景気の痛みを知らないのは怖いぜ。
0226エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:19:33ID:zPiO8ocGそれに関しては、問題無いと思う。俺だったら、日本と中国の旗もって、
日中友好！日本は中国の民主化を望んでいると叫ぶね。
それにしても、>>118はとんでもない事を書いた気がするな。
0227エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:19:45ID:bsdRX0HV「天安門を生き延びた我々」って、もしかしたら
あの時天安門に座り込んでいた中国の方ですか？
日本に来た方で、天安門広場に座り込んだ人と
話したことがあるけれど、同じことを言っていました。
というか、もっと過激なことも言っていましたが。
あの頃の中国の学生は世界の動きをよく知っていました。
自国の弱みがどこにあって、どこに向かわなければならないの
かを、よく理解していました。
普遍的な価値観を国際社会と共有できたと思います。
あの時の学生に比べたら、長野に集まった留学生たちは
愛国教育と受験勉強と経済発展に目がくらんで、劣化が進んだとしか思えません。
中国が彼らに語り継がないのなら、日本がそれをしなければいけません。
語り継ごう六四天安門事件。
0228エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:22:30ID:Zq8uUcoNそのあたりは、リスクを賭けた自発的デモと官制動員デモの違いじゃなかろうかと。
0229エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:29:27ID:lCeDp3e2ﾚｽどうも
まー、懸念するほどじゃないのかも知れないが、留学生やあっちの大使館員も見ていることを考慮して、
相手のやりそうなことは全て考察しているっぽく書き込んでおくべきかな？とも思うのでｗ
あと、俺が遭遇したチャイニーズん中には、B4くらいの厚紙に「日中友好」って書いたのを持って詰め寄ってくるやつもいた
「中日友好」じゃないあたり、少しは考えてるよ、あいつらも
0230エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:30:54ID:m+quCHHg民主の女神だべ
0231エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:32:18ID:gi/SRm92「友好」って書いた紙を持って詰め寄ってくるって考えてみたら不思議な光景だなｗ
0232伊58 ◆AOfDTU.apk
2008/04/29(火) 18:39:05ID:2e53QBE/> あと、俺が遭遇したチャイニーズん中には、B4くらいの厚紙に「日中友好」って書いたのを持って詰め寄ってくるやつもいた
> 「中日友好」じゃないあたり、少しは考えてるよ、あいつらも
ああ、いたよねえ。
まともな情勢判断できているんだろうけど、生きていくのは辛いだろうな。
>>231
> >>229
> 「友好」って書いた紙を持って詰め寄ってくるって考えてみたら不思議な光景だなｗ
彼らの友好とは、従属のことですよ。
友好のためにって、こちらに譲歩を要求してくるのはそういうこと。
0233エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:39:27ID:9SmdU24M>それは、まともな宗教が無い状態だからです。
そこに今、創価学会が入り込もうとしている可能性を
私は否定できなくなっています。
0234エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:41:28ID:eOF6SP/d画質悪いけど、
All the people is freedom.
http://jp.youtube.com/watch?v=mJ3W8V5zO4k
0235伊58 ◆AOfDTU.apk
2008/04/29(火) 18:43:39ID:2e53QBE/> >>158
> >それは、まともな宗教が無い状態だからです。
> そこに今、創価学会が入り込もうとしている可能性を
> 私は否定できなくなっています。
無駄だけどなあ。
バチカンの司教の任命が通用しなくて、共産党の指示で司教が決まる所だよ。
まあ、池田大作の名誉欲を満たすだけで終わりだろ。
0236エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:46:01ID:AiEko+r8「お前は共産党に洗脳されてんじゃねーよ。九評共産党でも読んでろ」
ってメール返してやったら、「お前は本物の馬鹿！」って返信が来たぞ。
この話題が核心なら、少しは動揺して
理性的な反論があってもよさそうなんだが。
あいつらに効果ねーんじゃねーの？
0237エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:50:17ID:Zq8uUcoN論評抜きの客観的事実を提示して考えてもらうのが筋な気がする。
戦車を止めた男は、一言も言葉を発していないにもかかわらず、世界中に強力なメッセージを送ったわけで。
0238五香粉 ◆3qDMUSp0ng
2008/04/29(火) 18:50:19ID:nNIW+G4p九評共産党は、中国国内では所持するだけで厳罰。
香港では、法輪功団体が街頭で無料配布していますよ。
0239エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:50:52ID:3M9nIfO+色々な主張のデモが行われて当然。
チベット解放デモもあっていいし、中国人民解放デモもあっていい。天安門を忘れるなと叫んでもいい。
それに個人的にはどうかと思うが、右翼が尖閣諸島問題を取り上げるのも、中国人出てけと叫ぶのも自由。
そうした自由が認められないのを全体主義と言う。
0240エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:51:00ID:KIiK7kjqhttp://www.weijingsheng.org/doc/cn/46.htm
この頁の中国語の文字化けをしない適正なフォントつかエンコードの種類
がわかる人いない？
これを印刷してコピーして、チベット抗議を潰そうとする中国の留学生
の若者と対話するのに使いたいんだけど。
0241エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:54:37ID:lCeDp3e2そん時の会話を記憶している限り書いてみるよ
まぁ、例の一つとして見てくれるとありがたい……何しろ俺も言ってることが滅茶苦茶でただの口論だけど
一応対話形式にしてあるけど、相手は一人じゃなくて複数
状況：沿道交差点で廻り全部紅旗
俺：孤立無援で四方囲まれながら旗振りばさばさ
「これ！日中友好！日中友好！あなた日中友好嫌いか？」
「いんや、そうではない」
「じゃ、なぜあなたその旗（チベット国旗）振るの？」
「お前らの国がチベットに対する弾圧をやめないからだ」
「弾圧違うよ！あなた騙されてるだけ！日中友好よ！」
「お前らの共産党がウソぶっこいてんだ！弾圧国家の政府とは仲良くできん！」
「うそ言わないよ！チベット人と中国人、兄弟よ仲良いよ！テロリストだけ悪い！」
「ダライ・ラマはテロ行為を否定してるじゃろが！ダライ・ラマをテロの親玉みたいに言ってるとこで政府のウソに気づけ！」
「ウソ違う！ダライ・ラマが嘘つき！テロやってるのダライ・ラマね！」
「テロリストの首領にノーベル平和賞くれちゃるわけねーじゃろがぁ!!!」
「あなた、チベット人か？日本人か？」
「なんじゃきさまぁ！俺は日本人じゃい！」
「じゃなんで、関係ないその旗振る？関係ないね！チベットどこにあるかも知らないでしょ？」
「関係ないことあるかぁ！不法に虐げられてる人を日本人はみすてねぇんだよ!!そんでチベットは世界の屋根、ヒマラヤんとこだ！
シラネェなってトンチキは日本には一人もいねぇ！」
「不法違う！ダライラマ嘘つき！」
「まだ言うか、お前らの国はチベット人どころかお前らだって自由なんかねーくせによぉ！」
「自由あるよ！」
「ねぇっ！天安門虐殺に文革忘れたか！チベット人どころか中国人だってぶち殺す政府だろうが！ええかげんにせえ！」
＜ちょっと沈黙＞
「あなた時給いくらか？」
「んなもんあるくぁぁぁぁぁ！ゼロ円じゃゼロ円！」
「じゃなんで、こんな危ないことする？どこの団体か？」
「俺はお前らと違って、誰かの命令でなんかこねぇ！勝手に一人で来たんじゃ！」
「お給料いくら？お給料いくら！」
「ああああもう！Priceless！Pricelessだよ、Priceless！」
「……あなたばか？ばか」
……で、向こうの論客っぽいのが離れてってその場は一応終了
0242伊58 ◆AOfDTU.apk
2008/04/29(火) 18:57:20ID:2e53QBE/ふむ、こういう反応が返ってくるのか。
長文お疲れ様でした。
しかし、直ぐに銭金の話が来るんだなあ。
0243エージェント・７７４
2008/04/29(火) 18:57:52ID:R/Xh++/P西ヨーロッパ言語 (Windows) windows-1252 CP1252
0244トボット ◆Ktndy3a71A
2008/04/29(火) 19:01:37ID:udXZxDjHまぁ中国人から見たら馬鹿でしょうなぁ・・・ｗ
0245エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:05:00ID:JdhkuK1Qご自由にお使い下さい。中国語は詳しい人のチェックをお願いします。
-----------------------------------------------------------------
中国共産党はチベットでの虐殺を止めろ！
要求中国共？党立刻停止西藏大屠？！
Stop Genocide in Tibet !
-----------------------------------------------------------------
チベット人に自由を！ 中国人民に自由を！
自由西藏人！ 自由中国人市民！
Free for Tibetan ! Free China !
-----------------------------------------------------------------
天安門を忘れるな！
？忘？天安？！
Don’t Forget Tienanmen !
-----------------------------------------------------------------
胡錦涛は殺戮者のリーダーである！
胡？涛是屠？者的？？人！
Hu Jintao is the leader of slaughters !
-----------------------------------------------------------------
0246エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:05:14ID:Ij5EPJJp0247エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:05:16ID:lCeDp3e2中学生か、俺は……○刀乙
ま、まぁ一つの例として
向こうは基本的に、日本人は中国のこともチベットのことも無知なアホちんだと思ってるっぽい節があったね
で、みんな２ちゃんと右翼に騙されてると確信してるｗ
なんか、「工作員乙！」「時給いくら？」のレスつけてくるノリを感じた
0248エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:05:21ID:AiEko+r8そーなんか。でも、そいつに天安門の動画URL教えて、
「おい、これみろよ。お前らの政府がやったことなんだぜ。
いま、同じようにチベット自治区で自国民が虐殺されてんだぞ。民族浄化って言葉知ってるか？」
って言ってやったら、「日本は太平洋戦争で中国民族を浄化しようとした。歴史を知れ。」
と話題転換される始末だ。
その、旧日本軍が中国人を虐殺したのと同じ構図が、
２１世紀の現在、チベット人の身に降りかかっている。
という発想にはならんのかな。
0249エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:05:40ID:gi/SRm92乙
あなた時給いくらかって、自分は金もらってやってるって言ってるようなもんだよなｗ
0250エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:08:21ID:Zq8uUcoNあの国、愛国デモは程度次第で許容されるけど、それ以外のデモは許されにくいし。
0251トボット ◆Ktndy3a71A
2008/04/29(火) 19:10:29ID:udXZxDjHま、そうとも限らんが
少なくとも長野に集まった日本人はみんなバイトだと思われてたってわけだ。
中国人が日本人を見下して敵意剥き出しだったのも納得だ。
そういう嘘を吹き込んでる奴が一番、日中友好を阻害してるんだけどね。
0252エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:11:49ID:Ij5EPJJp連中が議論を挑んでくる時は、幾つか同じ事柄だけを壊れたスピーカーのように繰り返し聞いてきて、
いちいちそれに丁寧に答えても、それから先に突っ込んだ話には全然ならなかったらしい。
彼女は最後はあきれると同時に哀れになってきて、
「中国に本当の言論の自由を！！」とかアピールしていたらしい。
0253エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:12:12ID:qZb+7oNB>天安門での学生運動のシンボルって何だったの？
>>213
>彼等手製の自由の女神
天安門で無くなった犠牲者、死んでも死にきれないんじゃね？
コレ↓見てよ。劣化にもほどがある。
「フランスの自由の女神が中国人の雄起に犯される」の絵→中国ネチズン「いいぞ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209388802/
ttp://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/80428k.jpg
左上の文字は「抗日クラブQQグループの番号：10070565」
下の文字は「スポンサー抗日コンドーム」
「いいぞ！
そうすべきだ！」
「そうしなきゃね」
「ハハ」
「こりゃあちこちの掲示板に張りつけないとね
がんばれ」
「前倒しで楽しむと」
「苦しそうだね フランス人がこれを見たらどうなるかな？」
「がんばれ！！！」
ttp://bbs.tom.com/item_808_13038_0_0.html
ttp://chinabbs.seesaa.net/article/94952049.html
0254エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:13:27ID:JdhkuK1Q中文が文字化けするんで、巨大バナー（W:3200mm x H:400mm）に組んで、
イラストレータでアウトライン化 → PDF にしてうpしてみた。
大サービスして、連中が大好きなカラーリングで仕上げてやった。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload18472.pdf
0255伊58 ◆AOfDTU.apk
2008/04/29(火) 19:15:07ID:2e53QBE/長野で「私は馬鹿なことをやってるのかもしれない、でもここで意思表示をしなければ後悔する。」
そう思ってチベット旗を掲げていました。
道路の反対側は、中国旗で一杯でした。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up22712.jpg
>>248
そこで日本軍の話に乗ってしまうと負けなのでは？
話をずらすなって言って、チベット問題を追及しないと。
>>247
遭遇戦でこれだけの内容を聞き出せたら上等ですよ。
0256エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:15:30ID:Ij5EPJJp0257エージェント・７７４
2008/04/29(火) 19:18:08ID:lCeDp3e2他にも何人かとやらかしたけど、銭金の話はどこでも必ず出た
笑えたのは、
「チベットどこにあるか知らないでしょ？」
って自身ありげに言ってきたやつがいて、インド国境北部・世界の屋根ヒマラヤって答えたら
「そうじゃなくて、中国の省で」
って言うんで、チベット自治区なら青海省と新疆自治区の南、四川省の西側って答えたら、
「違う、そんなところにない！」
「いや、そこだ！」
「ぜったちがう！ちがう！」
って言い張って、また口論
愛国教育よりも、こいつらに自国の地理を教えた方が良いんじゃね？と思ったよ
大学生じゃないのかよ……
0258トボット ◆Ktndy3a71A
2008/04/29(火) 19:19:23ID:udXZxDjHつまり、「中国の民主化なくしてチベット問題の解決無し」ってことなんだろうな。
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