【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.8
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0001＠株主 ★
2008/04/27(日) 02:24:35ID:bRNyf4m0まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/
【過去ログ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/ v.1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/ v.2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282740/ v.3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208590315/ v.4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208969270/ v.5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209134314/ v.6
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209169729/ v.7
0153エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:12:48ID:O4iTKvYL×警察以外わからない
○中国人留学生は知っていた
0154エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:15:34ID:R30mZnRJ２ｃｈのオフなんて、書き込みはにぎわっても、いざ集まろうとすると参加者０というのがサラにある（特に何かに抗議をする場合）。
それどころか、だれがまとめ役になるかで、だれもやらずにスレ自体が空中分解することも多い。
オフが成立し、しかも中国軍団に対して、あそこまで存在感があったのにたまげたよ。
中国よりと言われるマスコミを通してでさえあれだけ存在感があったのはすごい。
0155エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:16:53ID:R30mZnRJ中国人は知ってたのかもしれない。でも、留学生はどうかな？
0156エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:17:25ID:R30mZnRJ0157埼玉人
2008/04/27(日) 19:21:35ID:XgmGONQNニュース映像でもスポーツにオリンピックに政治を持ち込むのは良くないって中国人留学生が発言しているのがあるけど、それはチベット支持派だってそうだし、世界中の人が同意見だろう。
だが、現在の状況は建て前にしかなっていないって事も日本を始め世界の人がわかっている事。
ＩＯＣの人事だって政治。
オリンピックに政治問題を持ち込むのは良くないが、過去の大会を振り返ってみれば、日本を始め西側諸国や他の国々もアフガン問題でボイコットをしたモスクワ大会とかあるよね。
また、中国に至っては台湾問題を理由に東京オリンピックから始まって、その他の理由などで何大会連続で政治問題でボイコットをしたのかなんかはすぐにわかるでしょ。そこまで考えた上での発言なんだろうね？
0158いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 19:22:10ID:8cYc++mE>>支那バスのリーダーの会話『私たちが応援する場所は13番走者から15番走者の場所です』
これだけで「走者が分かってる」なんてのは幾ら何でも考えすぎだろう。
0159エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:27:14ID:tusZR/eJ中国大使館がリレーについて知り得た情報は全て渡っていたと考えるのが自然
0160エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:29:06ID:R30mZnRJ「リレーを中止にできなかった」
・・・逮捕者うじゃうじゃの欧米でさえ、短縮されても中止にならなかった。
中国首脳来日直前で日本政府と長野県警のメンツがかかっているのに中止になんてなるわけがない。
「北京五輪を中止にできなかった」
聖火は既に中国に届いている。たとえ長野全体がいきなり消滅してもオリンピックは行われる。
「聖火が消えれば北京に聖火が届かずに五輪は中止」なんてのはデマだと何度言っても聞かない人がいる。
0161エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:30:00ID:k3E7iju6---Free Tibet--- Chinese group shouting at old man.
http://www.youtube.com/watch?v=kPo7hf_12Vg
どんどんコメントください。日本語でもFreeTibetだけでも十分です。
0162エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:30:47ID:lEU0gyNdｺｷﾝﾄｳをチベット国旗で出迎えるオフも期待出来るよね
0163エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:31:00ID:R30mZnRJそういう動画、ようつべもいいけれどＣＮＮにも送ればいいのに。
0164エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:33:37ID:BVTlWFiU２ちゃんOFF板を見て来たが待ち合わせ場所にいっさい寄らずに参加した
という人に帰りに会ったし。
チベット側はとにかく混合部隊。
右翼は目立つので、外国のメディアに、それが運動全体のカラーと取られてしまい
チベット問題をナショナリズムに利用してると取られてる例があったと思う。
英語ができる人、そういう記事を見たら
日本でのチベット問題の運動は、
TSNJからネットコミュから集まった人、左翼系、いろいろが集まった運動だと言うことを
メールしてほしいです。
もちろん右翼の人が役立った局面もあったのですが。
0165エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:37:13ID:lEU0gyNd若里公園でテレビスタッフに「きちんと報道しろよ」「ウソついてもネットでバレるぞ」
とやたら元気な人たちが居たけど右翼だったのかな？
0166バカップル ◆47IDOXCZbg
2008/04/27(日) 19:39:35ID:cWknLY5G朝、駅前の中国人の多さに僕も彼女もビビッたけど、このスレの仲間がいてくれて良かったと思う。
彼女も女性の単独参加や同じくカップル、若い女性がいたので安心してました。
みんなで「FREE TIBET!」など叫んだ時、
まず、「俺他人の為にこんなに何かをアピールした事なんてあったっけ？」っと思い
こんなにもチベット人の事を思う人がいて、自分もその為に参加したんだけど、なぜだかもの凄く感動した！
一番残念だった事は最後の公園！
警察の人かな？目の前を通るって言ってたと思うんだけど…
それを聞いて安心したんだけど…結局何アレ
凄く残念だったよ。日本人がメイン会場に入れてもらえないって何？
中国人のためのイベントかよ！って彼女と話してたんだ。
「そんなんだったら中国内でやれば十分じゃん！」って。
ハッキリ言って野次馬根性丸出しで、お祭り気分で参加しようと思ったけど、
本気で「FREE TIBET!」と言えた自分とみんなを誇りに思います。
0167エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:40:14ID:R30mZnRJたしかにね・・・。
２ｃｈ知らないけれど参加した、という人もいるかもしれない。
仮に、２ｃｈやＭＩＸＩのようなネットが無かったらどうかと考えてみた。
１５年ぐらい前みたいな感じ。
マスコミだけが大量に情報を発信できる時代。
パソコン通信はあっかもしれないが、それでも参加者は限られていた。
その頃は、今回のような集まりは不可能だったかろう。
自分だって某新聞に乗せられて中国無条件マンセーしてたかもしれない。
0168エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:43:31ID:R30mZnRJ>>162コキントウ関連は・・・うーん、ちょっと判断保留。聖火リレーとはまたちょっと違うんで。
0169エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:51:18ID:vkI8ot1W『五輪に政治を持ち込まない』なんて言い出したら、五輪自体が消滅しちゃうよ。
五輪てのは単なる運動会ではない。
『世界平和の実現』という政治目的のために始めた運動会だから。
設立趣旨からして政治が持ち込まれている。
0170雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/04/27(日) 19:58:41ID:MiI2yt9Nおおむねチベット派に好感といった空気です。いろいろと考えはじめてくれてる人もいます。
最大のポイントとしては、中国どうのより”礼儀正しさ”が大きかったです。
挨拶をしてくれたとかありますが、旗振りという目立つアピール意外にも、
そんな小さな行動が確実に世論を動かしているんですね。
ただ残念なのは自分と比較的歳の近い10代後半～20代前半のほとんどが、
斜に構えて「俺クール」ぶってるのが情けなかったというか……。自分がチベット旗振ったということでバカにされたというか。
遊び半分で聖火リレーを見に行って、状況に応じてチベット応援したり中国応援したりした人もいたそうです。
これから日本を担っていく世代がこれじゃあなあ……といった気分。
若さゆえ、だと信じたいですけれどもね。
0171居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
2008/04/27(日) 19:59:04ID:UB92JUVu今の日本としては良い内容だったと思っています。
福沢さん、何かが弾けたのかな・・・、ココロの中で。
それより中国大使館の関与を話した中国人の方に
不利益な圧力が掛からなければ良いなあ。
フリーチベット運動は、このような中国人へ掛かる圧力も
無くしていく事だと思うから・・・。
（でも、イッキに全部、ってのは無理だもんね）
全ての人々に自由を！フリーチベット！
0172エージェント・７７４
2008/04/27(日) 19:59:10ID:lV0rUVZE選手たちが必死に練習して予選を勝ち抜く本大会と、
誰かの都合で勝手に内容やランナーを決める
聖火リレーを混同させるなよ。
0173エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:04:57ID:lEU0gyNd彼らのこれからの成長に期待しましょう
俺も社会人になって某書物を読むまでは左寄りの人間でしたし
0174いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 20:13:01ID:8cYc++mE＞中国大使館がリレーについて知り得た情報
そこに走者の個人名まで知っているという根拠はどこにあるんだ？
果てしなく黒に近くても、曖昧な情報は明言しない方がいい。
そういうの2chだと「真実」に変わって広まるから。
警視庁や各地方県警の合同だった今回のリレー警備が、
何故か長野県警単独の責任になって糾弾されているのも、
2chで勝手に情報が一人歩きした結果だし・・・。
今回、2chと現場の情報のずれを感じたのは俺だけか？
0176エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:24:35ID:BVTlWFiUチラシもらいました。
0177エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:28:39ID:aXcDT69N個人名は全部知っているよ
北京五輪委員会の承諾のないひとは走れないから。
0178居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
2008/04/27(日) 20:29:11ID:UB92JUVuでも集中出来ないなぁ。一社会人として失格なワタシｗ
>>175
うん、フリーチベットは右翼、左翼、関係ないと思う。
自由な発言出来なければ右とか左とかも言っていられないもんね。
その政府にとって都合がいいか悪いかという判断。
政府寄りの発言でも、あんまりにもトンガリ過ぎると更迭されるし。
さぁ、頑張って仕事するぞ！（繰り返すとオ○ム）
今夜も徹夜でGO！（微涙
あ、空き地は今日も空き地でしたｗ
0179エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:30:02ID:03MTRGcv朝ご挨拶だけして善光寺正面まで案内してもらった者です。
六本木デモで知り合った人と合流して追悼法要参加後ＳＦＴと思われる方達の後ろについて途中まで行きましたが朝の駅前を見てリレーについて行くのは危険と思い直接若里公園へ向かいました。
人通りのない住宅街で大旗持った中国人集団にすれ違いざまに「ONE CHINA」と怒鳴られ旗をブン回しされました。
ポールで殴られると思ったけど旗がピシャリと当たっただけでした。
0180エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:31:39ID:CC4UBdh6今回は右でも左でもいいんだよ。
主張が同じときにはお互いを批判するほうがみっともない。
俺は右よりだがピースウォークも新風もその他も同じように
支持するよ。敵は多いのだからそれぞれの役割があるだろ。
0181いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 20:33:36ID:8cYc++mE成る程、・・・で、それが、
「私たちが応援する場所は13番走者から15番走者の場所です」
という中国人留学生のコメントだけで、留学生レベルも知っているという情報に、
どうやってすり替わるんだ？
2chのこういう曖昧な真実化工程が納得いかんのだ。
0182517 ◆pePaW5WXIU
2008/04/27(日) 20:34:56ID:oUY9bP1b最後の公園についてですが、警察？は「目の前を通る」とは言わなかったと思います。
隔離された場所は集会の場所で、リレーは見えない。
リレーを見る場合は公園の入り口へ、と案内してませんでした？
ですから私たちはパスタ屋さん前の入り口に向かいました。
ゴール目前ということで多数の支援者がいましたよ。
パスタ屋側がチベット支援者、反対側が中国、とすみわけされていました。
0183エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:38:11ID:aXcDT69N中国側は主催者だから、警備計画もすべて知らされている。
キミが想像しているよりもはるかに情報を持っているよ。
コースに動員された留学生は誰が走るか知らないし、興味もないだろう。
ただ、どこが中継点になって、いつリレーがくるのかは、
集団のリーダーには知らされている。
五輪委員会に伝えられた情報を、応援団に流用するのは
いかにも彼の国ですがね。
0184エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:39:04ID:03MTRGcvその後２組の中国人集団とすれ違いましたがビデオをまわしてる振りをしながら若里公園に到着。
以下最後の方まで居ましたがあの雨で旗を掲げるのに手一杯でスレのチェックもせず軽く食事をして帰途につきました。
新幹線で少しだけスレチェックをしてお礼だけ書き込んだので雪んこさんの怪我を先ほど知りました。
今更ですがお大事になさって下さい。
１０日ほど前からこちらのスレで情報をチェックさせてもらったおかげで一人でも長野まで行けました。
スレの皆さんありがとうごさいました。
0185いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 20:39:34ID:8cYc++mEだからさ、そこまで明確に言うなら、その証拠を、ソースを出してくれんか？
あと言いたい事は>>174の3行以降。
0186エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:40:55ID:aXcDT69N純粋なんだねｗ
つ www.otafuku.co.jp
0187エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:41:38ID:O4iTKvYL漏れの母の感想
「留学生の癖になにしてやがる」
ｗｗｗｗ
おまけ、隣のおばちゃんの感想
「中国人にもいい人はいる」
追加
「いい共産党の人もいるんでしょ」
orz
0188いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 20:44:28ID:8cYc++mEてめーふざけんな。
どうせ当日も長野に来ないで、モニター前でふんぞりかえっていたクチだろ。
今回の件ではいろんな情報が錯綜していて、ネットと現場との空気の差を
如実に感じた。だから2chの情報でも、実際に目の前に見たものと、
明らかなソースが無いものは信じないようにしている。
もっとも、ネットの場合はそれが普通だけどな。
限りなく黒に近くても、確証の無い情報は流すべきではない。
0189エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:46:29ID:FzHsreIZこれなんで長野のバカ警察はスルーしてるんだろう
日本人、自分の身は自分で守れって事なのか？
やばそうになれば正当防衛発動してもいいよな・・
0190エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:47:34ID:03MTRGcv行きの新幹線でＴＢＳクルーが隣りで資料とかチェックをしていたのを思い出し、２５日もんぜんぷら座の集いで許可も求めず舐めるように撮影していたカメラマン達を撮影していたので載せます。
もんぜんぷら座
http://imepita.jp/20080427/722890
http://imepita.jp/20080427/725160
http://imepita.jp/20080427/726450
リレーコースのお店に取材を申し込むテレビクルー
http://imepita.jp/20080427/727950
0191雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/04/27(日) 20:47:48ID:MiI2yt9Nははｗ まあ、全員がガクンと変わるほどのインパクトまではさすがになかったかもしれないからね。
でも自分は”根は”いい人はいると思ってる。今回中国人グループと並んで歩いた感想だけどｗ
ただゴミ拾いなり善光寺への挨拶なり、そういう小さなことも確実に効果を発揮してるよって感じ。
RE:留学生集団が事前に情報を知ってたか
来て政治活動してることが既に違法なんだから、それ以上何が重なってもどうでもいいんじゃない？
主張する方も否定する方も論調落として。
問題はもともとホームであるはずの日本国長野において、自分たちがアウェイになるという異常事態でしょ。
それについては>>53にあるように、ID:O4iTKvYLさんとかも頑張ってくれるみたいだから、必要なら自分も相乗りするよん。
0192いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 20:50:50ID:8cYc++mE雪ん子さん。
自分は長野駅組だったので、結局最後まで貴方に逢えなかったのは残念でした。
今回のオフ、ここまで尽力してくれた事に感謝しています。
0193エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:51:01ID:yJfikDX6警備の指揮は長野県警がとってたので
警視庁から動員されたこのテのデモ対策手馴れてる人たちはふーんって感じだったみたいよ
出来るのかねぇみたいな
0194エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:51:53ID:aXcDT69N常識のない人には分からないことが世の中にはたくさんある。
見たものだけしか信じないのは、愚行。
0195エージェント・７７４
2008/04/27(日) 20:56:12ID:er8DrdoWおれは現地に行ったから偉い、っていうのは
一番言ってはいけないことだよ
0196いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 20:56:40ID:8cYc++mE＞見たものだけしか信じないのは、愚行。
根拠の提示されていない情報を信じる奴の方がもっと愚行だよ。
ソースで、オタフクしか貼れない奴が偉そうな事言うな。
0197いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 21:04:08ID:8cYc++mE>>193
実はさっき県警関係者に聞いてみたんだが、
貴方の言っている通りだった。すまん。
警備の主導権は長野県警にあるでFAらしい。
0198エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:05:36ID:er8DrdoWソースを示してください
0199エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:06:41ID:lEU0gyNdそれで若里公園に日本人で入れる人と入れなかった人がいたのかな・・・
0200いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 21:07:53ID:8cYc++mEじゃあ「噂」だと思ってください。信じなくて結構です。
真実と思われなくてもいいです。
0201エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:12:25ID:qZNa1UJyある県で行われてるイベントで、他県から警察が応援に来ているという時点で、
県警に主導権があるのは当たり前の話だから、
皆、その長野県の責任について批判をしていたと思うんだけど、いくさかさんは何が言いたいのか。
２ｃｈと現場の空気の差以前の問題じゃないの？
0203エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:14:05ID:AzLxa81Y歴史研究っていうのもそういう手法で進んでいく。
0204エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:20:15ID:oA062Zap自分が見た中国人が悪いと感じてるのだからいいじゃない。
悪い中国人が日本の税金で何を勉強しに来てるんだか。
「聖火リレーの応援」に来てるのになんで
「うそつき！」コールを練習してるの？
この憤懣は全てコキントウちゃんにぶつけるよ。
0205エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:20:44ID:qZNa1UJyいや、だからね、最初から皆常識として解っていて話していることを、
何の確認もなく、いきなり自分優位で否定しだす、という行動そのものが、大人のやることじゃないって。
常識として浸透している事実にケチつけて、
逆切れした挙句に、自分が自分のしたのと同じようにソースを求められると再び逆切れ＆開き直りってさ。
参加組と自宅組の間の中を拗れさせたいのでなければ、
あなたの言動と態度には、あまりに他人に失礼なことが含まれすぎだと思うんだ。
0207エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:23:40ID:er8DrdoW自分で考えろ。
それが大人。
0209雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/04/27(日) 21:26:57ID:MiI2yt9N客観的にみんな方向性が間違ってるよ。
聖火が終わったら喧嘩まみれなんてはずかしーじゃないの。
自分らそれぞれの目標は、聖火で旗を振ることじゃないっしょ？ まだ全然道の途中じゃん。
0210エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:29:32ID:C6nYhXWw「同一個世界、同一個夢想」(一つの世界、一つの夢) "One World, One Dream"
http://ja.wikipedia.org/wiki/I_Have_a_Dream
チベット旗を掲げて駆けずり回る人を捉まえて、こう尋ねてくる人がいます。「君らはいつになったら満足するんだね？」。
私ならこう答えます。チベット人が中共に残虐非道な扱いを受け、口にするのも憚られる恐怖の犠牲となっている間は満足できない、と。
2008年、それは終わりではなく始まりの年。チベット人に人権を与えない中国に一瞬たりとも安息や平安が訪れることはない。
抗議の渦は、正義の明るい日が昇るまで中共の土台を揺さぶり続ける。
チベットは今また新たな厳戒体勢に包囲されています。これはとても信じがたいことです。
中国から来られた方の中には大変な困難や試練を乗り越えてきた方もおられるでしょう。
狭い独房から出てきたばかりの方。自由を求めた途端に迫害された方。
皆さんは我々が想像しうる限りのありとあらゆる試練に揉まれてきた百戦錬磨の兵です。
試練はいつかきっと贖われる、そう信じてこれからも頑張っていきましょう。
でもだからと言って中国人すべてを不信の目で見るのはやめようじゃないですか。
正しい居場所を確保するまでは、間違っても過ちを犯さないこと。嫌味や嫌悪の杯で自由の渇きを癒すことだけはやめましょう。
闘争は尊厳と規律をもって進めていかなくては駄目です。抗議行動は創意工夫をもって行い、暴徒にだけはなり下がらない。
チベットに帰ろう。トルキスタンに帰ろう。天安門に帰っていこう。きっとこの状況は変えることができるし、絶対変わっていく、そう心に信じて。
絶望の淵に溺れてしまってはいけない。同志よ、今日私は皆さんにそう言いたい。
"I have a dream.One day the sons of Tibetan and the successors of Chinese communist will be able to sit down together."
私には夢がある。いつの日か、天安門広場でチベットの子供たちと中共の子供たちが一緒に座り、友愛のテーブルを囲む日が来るという夢が。
私には夢がある。いつの日か、あの差別の熱にうだるラサさえもが自由と正義のオアシスに変わる日が来るという夢が。
私には夢がある。いつの日か、民族ではなく中身で判断される、そんな中国に住む日が必ずくる。
0211瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes
2008/04/27(日) 21:31:11ID:07DsgSSo当日、朝、中華に通行妨害（完全な進路妨害、大旗を使って道路を封鎖しました）をされた時、
すぐ後ろにいた警官に「進路妨害を止めるよう言ってください」と言っても、
返答せずに離れていってしまったことも。
（防犯ブザーを鳴らしたのと、同行者が「止めろ！」と叫んだので、しばらくして閉鎖は解除されましたが）
国境なき記者団の横断幕の傍で、中華と小競り合いになった時、植え込みに突き飛ばされたのを
見ていた警官が何もしなかったのも。
（怪我をしなかったので、残念ながら被害届けを出せませんでした）
最後、誘導された先で、転火式を見れなかったのも。
自分、いままで嫌韓だけで嫌中はそんなに無かったのですが、今回の件で
中華ぎらいになりました。
商売相手に彼らが来ても拒否しようと思います。
0212エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:32:29ID:Ghzs6dUJFUCKING CHINA IKEMEN！！
FUCKING CHINA IKEMEN！！
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0213エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:35:02ID:lEU0gyNd自分のカノジョがシナのｲｹﾒﾝに寝取られたら、と想像してかなり凹んだ（´・ω・｀）ﾎﾝﾄﾊｲﾅｲｹﾄﾞﾈ
0214エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:35:40ID:+M0YtxQd警備の基本は隔離と少数側保護なので、大筋で長野県警のやっていたことはセオリー通りだと思う。
ここの衝突については、救急車を呼ぶとかを徹底すべきだったかもしれないとは思う。
あと
>>205の指摘に対する態度がなってないと思うけどな。
そんな奴が何を言っても説得力ない。
恥ずかしい。
0215エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:36:24ID:+5o+dVnD中国人の中国人による、中国人のための、マスターベーション ⇒⇒⇒ 聖火リレー
0217もも＠役立たずのまとめ ◆dDh8qVRguk
2008/04/27(日) 21:38:21ID:HFf3KTNF結局、26日の夜も長野に1泊。今日は善光寺さんにもう一度お参りして、先ほど帰宅。
当日の感想でも…と思ったら、議論が過熱してるみたいですね…
どれが売り言葉で、どれが買い言葉でもいいんですけど、一番話したい（であろう）ところから
どんどん離れて変な方向へ向かってますよ…
長野県警に警備の主導権があった。
ソースの確認方法はどうあれ、これは「事実」。
リレーの各種情報が開催国実行委員会→政府→現場の実働部隊ってルートで流れていた
可能性がある。
これはソースはないけど「考慮すべき仮説」。似たような事例が重なれば「疑わしきウワサ」。
これで充分だし、新事実が出てこなきゃこれ以上は証明も事実化もできない。
みんな読んでりゃ分かる。
煽られて煽り返したら負け。どんなときでも冷静に。現地での行動原則だったはず。
まずはみんなで頭冷やして、本当に伝えたい部分を伝える努力をしませんか？
0218charlie ◆GqRKEZFefc
2008/04/27(日) 21:38:34ID:JsxTjoXQ色々ごたごたして皆様とは合流できませんでしたが、個人で
細々と活動していました。
個人的に残念だったのは、ゴール地点で聖火を見ようとして
(コース上では全く見えなかったため)若里公園へ行ったところ、
チベットグッズをしまって行ったのに何故か会場内に入れてくれず、
回り込んで何とかみられそうな場所を確保したのに、ゴール前に
警官にチベットグッズを発見されてしまい退去させられる羽目に
なったことかな。結局ゴール地点周辺にいたのは中国人と日中
友好協会の関係者だけだったように感られた。
これじゃ
中国人と関係者の
中国人と関係者による
中国人と関係者の為の
聖火リレーだよね。
ちなみに、ゴール周辺は報道やスポンサー専用スペースがあって、
聖火が近くなるにつれてそのスペースに入ろうとする人が増えてきて、
カオスになってた。専用のスペースを作るくらいなら専用の入り口を
作ればよかったのに。
0219エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:43:11ID:RoqWrLYY現場で上からの判断に逆らってまで、逮捕とか出来ないように思う。
長野県警レベルで当日中国人にはお目こぼししろってのを徹底させられるもんだろうか。
応援には他の県とか警視庁まで出ているわけでさ、
トップ同士でそういう話し合いが出来ているはずじゃん。
警察庁とか、政府とかそういう介入があるんじゃないのかね。
本当に苦情を言う相手を取り違えている気がするんだよな。
あまりに長野県警を叩くレスが多いのを見ると、
これも分断工作の一部なんじゃないかと勘ぐってしまう。
工作員が減ったような気がするのは、矛先を長野県警にもっていくような工作に
作戦変更しているだけなんじゃないのかなぁ。
0220仙台の人 ◆q5v5jq/TFQ
2008/04/27(日) 21:43:30ID:8w/FII9Zバンキシャ見過ごしたorz
で、寝る前に友人たちに昨日撮った映像を送ったんですが
「報道と結構違う雰囲気」
「チベット国旗もたくさんいたんだな」とか色々感想もらえました。
この問題に興味持ってくれたやつもいたので、昨日の参加は意味があったなぁと感じています。
こうやって少しでも周りに伝えることで、昨日のことをさらに意味あるものにしていかなくてはなりませんね。
自分の周りに伝えることは、今はまだ少ししか影響を与えられないかもしれませんが、将来きっと大きなものにつながっていくはずだと信じています。
＞埼玉人さん
バスはすぐに消灯時間だったので寝ちゃいました
昨日は最後まで本当にありがとうございました
0221エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:46:32ID:lEU0gyNdあした地方発送頼んだ長野土産届いたら、友達の家に渡しに行くついでに見せてきます
少しでもチベットに関心持ってくれることを期待して
0222エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:50:25ID:BVTlWFiUチベット人がボコられ続けてる。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3504903
自分は、一般中国人はチベットのことを知らされておらず
だから聖火リレー応援に押し掛けてるのだと思っていたが
これを見るとまさに彼ら自身本質的に変わりないな。
0223＠株主 ★
2008/04/27(日) 21:52:59ID:2Rh3AWaIもう立てねえyo
0224エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:54:18ID:hhbyoTSj理由は簡単。
助っ人の警官がやってた仕事(違法・迷惑駐車)を、長野県警は触れようともしなかったから。
by若里公園前
0225はち公 ◆rtuPKAQOqo
2008/04/27(日) 21:54:20ID:FwFaViqB若里公園で言った通り「まだ終わっていない」ですので。(いた人は聞こえていたよね？)
目的はあくまで自由と平和です。
チベットの自由の為の手段としての旗振りであって、現地で旗を振って終わりとは私は思ってません。
ですので、次に繋がらない裏事情を追求しても、あまり意味はないと思います。
一連の流れを発信し続ける事が、「平和に旗振り」グループのこれからの活動ではないでしょうか。
0226エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:58:13ID:+M0YtxQd一旦、休憩でいいと思うよ。
運動団体化するのは、違和感がある、正直なところ。
おれ自身は、チベットという問題を多くの人に知ってもらう、というのが今回の目的で
それは十分に達成できたと思う。
中国人軍団のキモサに対する嫌悪感があちらこちらから表明されているのは
おまけとして、おいしかったかね。
自分としては、チベットについて関心を持ち続けることがまず行動の中心。
その他は適宜考える。
0227静岡葵 ◆z4rVYhwPSY
2008/04/27(日) 21:58:20ID:bMslPl3J昨日は帰ったら即寝。今日はさっきまで仕事('A`)
GW？なんですかそｒ
とりあえず今からテープチェック。
あと、職場で教えてもらった記事。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080426/oth0804261339026-n1.htm
「朝日は捕まったとしか扱ってなかったけど、産経新聞は良い記事書いてたよ」との事。
某コテしかり、朝日系列だからと言って皆がみんな中国よりじゃないだと認識できてよかった。
0229エージェント・７７４
2008/04/27(日) 21:59:20ID:lEU0gyNd依頼して建てて貰ったスレと知らず申し訳ありません
遅ればせながらスレ建て乙でした
0230エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:00:59ID:E/5rQdoWて言うか、警官一人々の最重要任務は
「持ち場を離れないこと」
外国人の逮捕なんて 言葉通じないし、書類手続きが面倒だし、
聖火ランナーにアタックする行為以外はスルーだよな
0231もも＠役立たずのまとめ ◆dDh8qVRguk
2008/04/27(日) 22:01:33ID:HFf3KTNFで、「今回、2chと現場の情報のずれを感じたのは俺だけか？」についてkwsk
>>長野県警の対応が…の件
まぁ、各所でいろいろと文句も言いたくなる対応はいくつもあったのも確かだと思いますが、
少なくともTOiGO前の警察官は積極的にチベットサポーターを守ってくれましたよ。
圧倒的な数の赤い旗に囲まれて嫌がらせを受けたときも中国側に注意してくれましたし、
こちらのヘルプコールには迅速に対応してくれた。（どこ警察かは確認できませんでしたが）
もちろん、大門や駅前みたいに混乱寸前・すでに混乱発生って状況じゃなかったってのも
あるとは思いますが…いいおっちゃんもいたよ！ってことを一応…
>>223
遅くなりましたが、スレ立て乙です。
0232風船でGO ◆vWDmj1jUso
2008/04/27(日) 22:04:29ID:LGvpqdgg確かに道の途中ではありますね。
ただ、これからの道のりに大きく関わる大事な分岐点ではあったと思います。
チベット支援側にとっては、日本でのチベット問題への関心をここまで高められただけで、大きな成果といえるんじゃないですか？
特に善光寺の出発地辞退により、日本の仏教界が関心を持ち憂慮している旨が鮮明にされました。
蔑ろにはできない規模の一定の支持を集めた、それが周知されたことは大きいかと。
「フリーチベット」を叫びつつ顰蹙を買えばどうなるか？というのは、頭の痛い問題ではありますがね。
0233はち公 ◆rtuPKAQOqo
2008/04/27(日) 22:06:26ID:FwFaViqB運動団体になる必要はないでしょう。
集まった人達も、大半はお互いの名前すら知りません。
各自が各自の方法で今日の事を伝え、問題をどう考えていくのかという事だと思います。
少なくとも、マスコミが変な報道をしているのは事実ですから。
0234チ平連 ◆VXcZkhQnc2
2008/04/27(日) 22:07:45ID:PqyqtGR4これをきっかけに運動をハッテンしていけるように、頑張りましょう。
0235いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 22:11:34ID:8cYc++mE＞今回、2chと現場の情報のずれを感じたのは俺だけか？
＞kwsk
当分出ないつもりでしたが、ふられたので答えます。
ネット上ではみんな思考が単純化・白黒化しすぎているのと、>>219が言うように、
一つの事が過剰に取り上げられて、総叩きされる傾向があるように思えるんですよ。
実際に現場で見た中国人は、確かに悪い輩も多かったけど、
一方でゴミを集めていた奴、喧嘩しそうになった仲間を制止していた奴、
あと、観光目的？であまり主張してこなかった奴ってのも結構いました。
逆に、右翼？チベット派？と思われる人にも過激な奴はいましたし。
でもそういうのを、例えばニュース速＋辺りに書き込むと、もう即「工作員」
あるいは「お前はそいつらの心底を知らないから言えるんだ！」とか
言われちゃうんですよね。中国人は全部悪じゃないといけないような。
何かそういう決め付け、現実と違う流れに違和感を感じたって事です。
0236エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:13:18ID:lEU0gyNdその上で然るべき時に然るべき判断を下して欲しい、と個人的になんとなく感じています
0237いくさか ◆GD..x272/.
2008/04/27(日) 22:13:37ID:8cYc++mEむしろ今回の件でチベットには愛着がわいちゃいましたし・・・。
彼らが独立、あるいは文字通りの自治を確立する事が、個人的には
最終目標だと思っています。
昨日振ったチベット旗が、国連ビル前や五輪の入場更新で、高々と
掲げられている様を見てみたい。
0238エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:13:49ID:E/B/0cV8詳しくご存知の方いらっしゃいますか。
黄色に赤い三本の線が入った、南ベトナム国旗を振っていた
人たちです
0239FREE TIBET
2008/04/27(日) 22:16:54ID:/DpiknPS0240エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:17:34ID:+M0YtxQd自分で見た範囲のことしか分からない。そしてそれが真実だと思い込む。
0241エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:18:45ID:Crn1hvnN0242エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:20:58ID:RoqWrLYY俺もそう思うよ。
でも、現場に行って思ったのは、中国人死ね、みたいな人はほとんど居なかった。
長野駅前でチャンコロとか言ってた人に対してはシラけた感じだったし、
右翼の拡声器を使った掛け声の先導？みたいなのにも、
おかしくね？みたいな内容には、続く声も無かった。
「チベットから出てけー」
には周りの人達の「出てけー」て声が続くけど、
変なのには、周りに人達も沈黙ってな感じでさ。
2chって、工作員がすごい紛れているような気がした。
過激な意見とか、レッテル張りみたいな発言には、胡散臭さを感じる。
それこそがネットウヨと言われる人達なんじゃないかと、おもた。
0243エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:21:08ID:H07FfRAkそれは行ってない奴が言ったら台無しだよ？
024424
2008/04/27(日) 22:24:51ID:+RefRVyY>>238 なんさ諸島は、○○も絡んでるから・・・取り扱い注意しないと、やけどするよ。
論点をベトナムへの懲罰戦争に絞ったほうが・・・(ry
0245雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/04/27(日) 22:25:32ID:MiI2yt9N自分も賛同いたします。
前スレで書きましたが、自分ははぐれてしまったので”中国人留学生と一緒に”同じ場所でそれぞれの声をあげていました。
何をやってやがるんだと言われるかもしれませんが、自分は彼らは主張は違えども一緒に行動できる人間だと思ったので、
時間の許す限りとことん話し合い、お互いに理解を深めあえたと思います。同じ中国人の攻撃から守ってもらったことも既に書きました。
またマスコミにはぶん殴られもしましたが、好意的対応もしていただき、警察に関してもまたしかり。
自分たちも含めて、どうしても「中国人は～」「警察は～」とくくってしまいますが、
それを言い始めたら「２ちゃんから来たってことはお祭り騒ぎで旗を振っていたんだな」と言われたとき、正々堂々と否定できないのではありませんか？
また団体になるどうのこうのも個人の自由だと思いますが、今回のようなゆるゆるな集団の存在意義も自分は疑っていません。
ですが分離前からいらっしゃった方ならご存じでしょうが、誰も手を挙げずに荒れに荒れたところ、空中分解寸前でようやく自分が手を挙げたというのも事実です。
本当は自分もそんなことはやりたくないと思っていたんですがね、空中分解よりはましと思った次第です。
結果としてぼろぞうきん（BY 本日のルル）となりましたが、それでも自分はあのとき手を挙げてよかったと思っています。
今後ともにこのような機会はやってくるかと思われますが、どうかそのとき、発展すべきスレが空中分解しそうになってしまっていたとき、
率先して手を挙げてくだされば……というのが自分の望みです。
若造でメンヘラで体力皆無の自分ですらある程度のことはできたのですから、みなさんならもっとうまくやれるはずです。
そうして、この旅路を「道半ば」で途絶えさせないでいただければ、雪はしあわせです。
0246名無しさん
2008/04/27(日) 22:26:45ID:4S7xUE54大きい字で「聖火リレーチベット通過をやめろ」と書いて、JOCに
送るんだ。（スポンサーのコカコーラにも頼む）
中国の横暴を許すな。
0247米太郎 ◆1h1iA.CiJ2
2008/04/27(日) 22:33:31ID:hhbyoTSj同意です。
飽くまでも｢個人が自発的に｣というのが大事だと思います。
マスコミには3～4回インタビュー受けましたが、絶対｢どうゆう集まり(団体)なんですか？｣という質問が入ってました。サンジャポとか共同通信とか、態度悪いマスコミほど強く。
どうも、｢個個人が自発的に声を挙げている｣という状況は面白くないようです。
逆に、愛知県警の人(公正な対応してた)に同じ事聞かれて同じように答えたら態度が柔らかくなりました。
｢特定の思想集団｣でなく、｢一国民｣が大勢同じ事に対して声を挙げている。
それが大事だと思います。
0248エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:36:14ID:lEU0gyNd0249エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:42:45ID:Uf+Ft3bf今回の市民置き去りリレーの税金の使われ方や警備とかへの意見書くのはナンセンスだろうか。
（一応返事くれるらしい）
0250エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:48:17ID:2i+IpJCahttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209055105/
↑って次スレは無いんですか？
0251エージェント・７７４
2008/04/27(日) 22:52:00ID:9vPRCRsr●集会／開場11:30am～開始12:30～14:00
【司会】モーリー・ロバートソン(J-wave ＤＪ)、池田由紀子(女優)
会場／日本青年館（東京 最寄り駅→銀座線「外苑前駅」、大江戸線「国立競技場」）
●デモ／14:30～ コースは検討中（おそらく渋谷方面へ） ※雨天決行
主催／
ＳＡＶＥ ＴＩＢＥＴ ＮＥＴＷＯＲＫ
ＴＳＮＪ
※ ↑ 詳細、最新情報等はそれぞれのofficial site、official blogをご覧ください。
「５月コキントウ来日予定日に行う集会とデモに、リチャード・ギアに出席してほしいと伝えていただけないか。出席が難しいようなら、メッセージをいただきたい」
と、法王にリクエストした。
法王は「良いアイディアだ、私から伝えよう」と快く承諾。
また、チベットをサポートし続ける変わらない情熱に感謝すると述べた。
（現在、リチャード・ギアさんのスケジュール調整中です）
0252チ平連 ◆VXcZkhQnc2
2008/04/27(日) 22:56:41ID:PqyqtGR4参加したい、参加したいけど・・・・。
ちょっと親父に５日に帰って良いか掛け合ってみます。
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