トップページ⇒offmatrix
1001コメント544KB

現地組連絡・報告スレ（4/26長野-チベット）２

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001エージェント・７７４2008/04/26(土) 21:06:39ID:yaHYGYB6
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209175444/
0855エージェント・７７４2008/04/29(火) 17:33:29ID:3CxBZjU+
>>853
そこ、問題の根本のひとつだよね！
中国人には「僧侶を尊ぶ」という感覚がまったくない。宗教人なんて
どれもこれも細木数子のたぐいにしか思っていないんだろうな。

どこの国の人間もそれぞれに宗教があり、宗教を司る人は尊い、という
感覚がある。まあ、日本人は特になんでもありだろうが、キリスト教でも
ユダヤ教でも、イスラム教だって特に戦闘的なことを言ってなければ「お坊さん」
や「尼さん」は大切にしなければいけないという感覚はわかるはずだ。

たぶん、50年前の中国は、いま以上にそうだったのだろう。だから寺院の破戒
や僧侶・尼僧の虐殺も平気だったに違いない。いまさらながら、本当に善光寺に
赤い旗を入れなくて済んでよかたったな。
0856雪山獅子 ◆mQCcWFsddo 2008/04/29(火) 18:13:50ID:ywW7PPpG
>>854
ちょうどそのお坊様が若里公園に着かれた時お見かけしました。
確か最後に記者会見をなさってたのも、そのお坊様だった様な。
0857エージェント・７７４2008/04/29(火) 18:23:03ID:0xoooIy9
>>856
あのお坊様と話した方はいませんかね。
ぜひお話をうかがいたいよ。
あのお坊様とは、善光寺の本堂の中でも遭遇したのだが、
その時はチベット支援をおやりになっているとは知らなかったので、
声をかけることもなかった。若里公園でお見かけして「あっ、善光寺でお見かけしたお坊様だ！」と驚いた。
その時にお声をおかけすれば良かったと悔やんでいます。
0858タイ在住2008/04/29(火) 19:20:53ID:jZwIMBmX
>>852

絵馬の最後ですがタイ語ですね。
0859エージェント・７７４2008/04/29(火) 19:26:58ID:s7ue8Ycd
>>809
>>811

他のスレでも「天安門が効く」って言ってたけど個人差があるのかな？
俺が見たのは、若里に向かう途中「天安門」の事を訴え続けてるおっさんがいて
そいつに留学生の女の子が逃げずに噛み付いていたんだが。

↓これ （遠めで分かりづらいかも試練）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZH2sodT8Z18
0860エージェント・７７４2008/04/29(火) 19:34:33ID:R0wt+eVA
右翼の人、ここ見てるかな？
貧相な女に快く拡声器を貸してくれたり、
道でちょっかいかけてきた中国人に立ち向かってくれてありがとうございました。
あの日に限っては右翼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞警察だったな。

右翼の「シナ人は地獄へ堕ちろ」等の汚い罵声にはさすがに辟易したけど、
「出ていけ」「帰れ」には本気で追随した。
私はチベット支持者である前にひとりの長野市民です。
慣れ親しんだ道を占拠し、好き放題に暴れてる中国人たちが許せなかった。
たった半日のことなのに凄い屈辱だった。

同時に、その何百倍、何千倍もの屈辱と苦痛に耐えているのに、
中国人を恨んでいないと言い切るチベットの人達の凄さを思い知った。

挑発的に叫んだことを後悔はしていないが、せめてチベットの旗を下ろして叫ぶべきだったと猛省してます…
0861エージェント・７７４2008/04/29(火) 19:45:54ID:p5yPgMzj
「天安門」という単語だと単なる場所の名前なので
「天安門事件」とか「六四」とか付けないと無意味みたい。

中国人は大勢で弱い物いじめをする集団なので
いかついお兄さんはスルーするらしい。
相手になめられないためには、やんちゃな見た目になるというのも防衛策だと思った。
サングラスは有効っぽい。
（正々堂々と顔を出してます、という意味でサングラスはかけなかったんだけど
　別の目的でサングラスをかけようと思いました）

あと、首から下げるプラカードはスケッチブックみたいにめくれるようにして
状況に応じてめくるのはどうだろう。

1ページ目：チベットに自由を！
2ページ目：母忘六四（天安門関連）
3ページ目：公正な報道を！

腕章をつけたカメラマンには3ページ目を見せる。

0862エージェント・７７４2008/04/29(火) 19:46:14ID:3CxBZjU+
ずっと右翼排除をいってきたけど、これだけ事例が出てくるとなあ・・・。

おれはとにかく、シュプレヒコールの時に右翼の叫びが「空気読んだ」って報告が
あるのがすごい気になってるんだよね。駅前の時は口汚いだけでなく、中国人相手
の暴力も目撃しゃちったからよけいなのかも。

もし空気を読むんだとしたら、右翼自身もデモの中で「学んだ」ことになる。そんな
ことあるのかな。そして、報告によっては中国人と議論をかわしたってのも結構あるし…。

そして、おれたち自身もチベットの人に触れて抑えたり、学んだり、変わった部分もある。

なんか、今回のデモは信じられないくらい成功って気がしてきたぞ。まあ、おれが暴力
振るわれなかったってのが他の人と条件ちがうんだろうけども。
0863エージェント・７７４2008/04/29(火) 19:49:47ID:SQYkvbLD
>>778
ほぼ同意。

ただ、
>行き過ぎな敵
>中国人全体・現場に来ていた中国人一般・聖火そのもの

ここだけ自分は違うかな。聖火はおいといて、
中国人そのものに対しては敵っていうか
どっちかっていうと信用できないって感じ。
0864エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:00:43ID:a0DcL6WQ
駅前で俺の持ってきた幕を少しの間でも持ってくれた、おそらく右翼の人には感謝してる
（1人じゃ広げられないんで）ありがとうございました。
まあ俺も一般人のふりして組織とか関係なく個人で行った新右翼の関係者だったんだけど。
0865エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:04:56ID:+/9zaU3f
>>861
紙芝居芸人「ウメ」みたいに、臨機応変でリバースあり、でなｗ
0866エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:08:14ID:SQYkvbLD
右翼の人と左翼の旗がごっちゃになって
小競り合いになってた長野駅前の光景は忘れません
右も左も関係ないというのはまさにこのこと
0867エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:08:21ID:s7ue8Ycd
>>861

そういうものなのか…
釈然としないものを感じるが、解説ありがとう。
0868エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:09:23ID:xw99l9FV
>>862
あの場に右翼がいなかったら
中国人はもっと暴走してたと思うよ。
韓国を見ればよくわかるだろ。
0869エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:13:04ID:VCp8dgt+
>>868
それは微妙だな。
あの挑発で煽られての暴走かもしれん。
韓国人もかなり暴走していた。
0870エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:20:28ID:LFKWT4+p
>>860
その反省を大事にしてほしいと思います。

やっぱりさ、扇動に釣られたりとかって、鉄火場では
ありがちなのが人というものでしょう。
それだけに、注意しなくちゃという気持ちだって生まれ
次に・周囲につなげていけるんじゃないかな？

>>863
ほぼ同意thx

信用なんておいらもできては居ないし（w
ただ今回良かったのは聖火到着前に、陣取っていた場所で
満人の団員と話が出来たこと。満人にしてみれば、漢族は
おれら以上に信用していないみたいだし。
それでも聖火が来たときにはこちらはフリー；チベット
あちらはチョンゴ・チャイヨと叫び合ったわけで。

集団化したときの中国人の動きというのを、昔の職場で、
つまりは政治などの介入がない所で見てきた記憶もある。
それだけに、彼らは集団化したときに暴走しやすい、視野が
狭まりやすい印象を持っている。

だから前半で860に言っているあたりが重要だと思うんだよね。
0871エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:25:47ID:ezlFL197
…
0872エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:34:13ID:gw+dlRXW
東京キー局が伝えない
 もう一つの聖火リレー@長野
  >>861
 九州全域で放送されたローカル番組より
 【1】ttp://jp.youtube.com/watch?v=4e72lszdhmk
 【2】ttp://jp.youtube.com/watch?v=Cyp4EuG0OW8
 【3】ttp://jp.youtube.com/watch?v=eUYwJzLF5Ww
 【4】ttp://jp.youtube.com/watch?v=7Ra_271Wsf0


よく貼られてるこれでも、最初のスタート地点でだが
何故か全然絡まれてない人がいて 、サングラスなんだよねw
0873エージェント・７７４2008/04/29(火) 20:41:04ID:Sx38EB0F
つまり中国人はエージェントスミスが怖いんですね、わかります。
0874エージェント・７７４2008/04/29(火) 21:22:59ID:3CxBZjU+
そろそろ怒りが冷めて、中国も悪い国でもないんじゃないかな・・・
とか思い始めてて、燃料がほしいと思うヤツだけ見てください。

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g18384.html
0875エージェント・７７４2008/04/29(火) 21:26:08ID:XxQCqk3u
【人民網】胡錦濤主席の訪日、5月6日から10日までに（速報）[04/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209467524/

外交部の姜瑜報道官は29日、胡錦濤国家主席が5月6日から10日まで日本を正式訪問することを発表した。
「新華網」が伝えた。(編集MA)
0876エージェント・７７４2008/04/29(火) 21:29:47ID:s7ue8Ycd
>>874

憤りが解けない状態で読んだら、スーパーサイヤ人になれたわ。
レコチャイは何なんだ？？これで誰かに対して抑制力になると思っているのか？
0877エージェント・７７４2008/04/29(火) 21:35:50ID:bptI5p0a
>>874
なんつうものを書き込むんだ。

中国政府、許せない。
0878エージェント・７７４2008/04/29(火) 21:39:36ID:1fQ4EqVW
>>411
これ、写真や動画はいいのに、
投稿者のコメントがなんでこんなに右翼なの？
残念だな。
こんな投稿者コメント書いてたら日本の印象が悪くなるだけじゃん。
普通に「日本人にとって神聖で大事な絵馬にこういう落書きがあった」
とかでいいじゃん。
それだけで、わかる人はわかるよ。
なんで「中国人は犯罪者です、全ての日本人は中国人に日本に来て欲しくない」
とか書いてるの？
しかもどの写真も投稿者コメントは一緒。
便衣兵にのっとられたのか？
0879エージェント・７７４2008/04/29(火) 21:50:46ID:T7CLDxos
スポーツ選手が良く言うじゃんか、「満足する試合なんて無い」って。
至らなさも、後味の悪さも筋肉痛も、全部次への原動力。
今、ハッピーである必要なんか無い。そんな気分でいられる訳が無い。
ノーペイン、ノーゲインだ。ガンガン行こう日本人。

平和部隊の至らなさは、ごつい連中が引き受けてくれる。
ごつい連中の不器用さは、ピースな連中が埋めてくれる。
一種類しかいない中国人相手なら、バラバラなのが強みだ。マニュアルで対応しきれないだろ？
誤解されるのを恐れたらいかん。理解されるまで続けたらええ。
0880エージェント・７７４2008/04/29(火) 21:58:06ID:1fQ4EqVW
>>879
ガンガン行かなくても自爆しそうな勢いになって来たな．．．

【国際】 北京五輪「テロの標的に」…ＩＣＰＯ事務総長が警告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209468459/
0881エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:00:03ID:1fQ4EqVW
こんなのもあった
【チベット】「ダライ・ラマと交渉する中国政府は売国奴！」ネットで人民の愛国心炸裂、中国政府内部でも意見の分裂か？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209472558/

0882エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:00:33ID:T7CLDxos
>>874
ｗ
これが平穏な風景だっつんなら、平壌だって理想都市だわ。
だからアカは嫌いだ。
0883エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:02:34ID:T7CLDxos
いや、アカの人ごめん。言いすぎた。
思うところがあったら協力して。
0884エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:17:10ID:8f3o8of9
遅くなったけど、長野での報告。
次回の胡錦濤offでの参考にしてください。

・朝6:00頃の長野駅前は中国人留学生と右翼、チベット派の小競り合いが起きていて緊迫して
　いた。暴動にならなかったのは警察官が冷静に対処してくれていたおかげ。
・長野で警察官の何人かと話をした。
　明言はしないがチベット派に対しては好意的にとらえていたようだった。
・中国人に囲まれたとき、謎の男性4人組が現れて助けてくれた。
　その人たちはチベット旗も持たず、抗議にも参加していなかったが、中国人にからまれ
　ているチベット派の人を見つけるとどこからともなく表れて助けていた。
　→どうやら私服の公安だったようだ
・手錠五輪の旗を持っている人が中国人に囲まれ「謝罪しろ！」と詰め寄られていた。
　警察がきてちょっとした騒動になっていた。
・「私たちはあなたたちを愛しています！なのにどうしてこんな事をするのですか」
　と叫んでいる中国人留学生（女）がいた。（これにはさすがに切れそうになった）
・中国人は自分より弱そうなチベット派に集団で襲いかかっていた。
　特に単独女性やお年寄りを狙っていた。
　いかつい男性や外国人（白人）がくると非難の声も小さくおとなしかった。
0885エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:25:39ID:GOmADXsj
>857
この方ですよね。感動的な写真です。
ttp://lay-line.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_3029.html#more
0886エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:27:44ID:p5yPgMzj
若里公園から長野駅までタクシーに乗りました。
長野駅ターミナルではタクシーの乗り入れが制限されてるらしく
私服警察に「ここでは止まれませんので、もう少し前で止まって下さい」と
誘導されました。

私達はドラマでしか見たことのない警察手帳の金色のマークに
内心はしゃいでしまいました。

交通規制が至るところであったという何気ない一こまなのですが
その規制があった場所というのが中国の集団がバスに乗り込む場所だったんですよね。
あれだけの大人数だから混乱を避けるためにJRや警察が協力していたことがわかります。

それにしても、私服警官が中国のバスを保護しているのは
釈然としません。保護というより監視と思えば納得できるかな。
「こいつら、いつ暴徒と化すかわからねぇから、近くから監視しよう」という
目的なら許す。
0887エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:31:53ID:3CxBZjU+
>>881
マルチでスマン「天安門オフ」スレからコピペする↓

おれは思うんだが、日本でおれたちと対峙した留学生だけは「ダライ＝ラマと対話もいいんじゃ
ないの？」という感想を持ってくれないかなあと。韓国みたい（テレビで見分だけだけど）殴り
あっただけじゃ国民感情は激化するばかりだろうし、「小競り合いはあったけど」わりと平和的
に終われた（殴られた奴ごめん）日本の印象としては「チベット派も穏健かも？」と思ってくれ
ないかなあと。・・・・・これはおれの理想つーより妄想だがな。

さて、「外国の圧力に屈した」うんぬんだが、どうせ中国政府は日本のデモなんざ報道しな
いしインターネットは検閲されてるし、おれたちがメッセージを伝えられるのはまたぞろ
動員されてくる「赤の軍団」だけかもしれん。コキントーがデモの様子みて血相変えるとも
思えないし。

こっからおれの主張。今回の流れはどこまでも「チベットで苦しんでいる人たちを助けたい」
というもののはずだ。だとしたら、一番効果的なのは、もっとも近くにいる「赤の軍団」どもに
メッセージを伝えることだ。間違っても反日感情を「煽るだけの」デモはよくない。それこそ
中国政府が対話しようと思ってもできなくする「反動勢力」を作り出しかねない（いや、留学生
の意見なんか聞かないと思うよ、ただ、きっと対話されると「利権」とかを失う連中が利用する
と思う。それはきっと、どこの国でも同じだ）。

だから、とにかくテーマは「民主的に」だと思う。コキントーにトマトぶつけて、何か変わるか？
少なくともチベットの人たちが救われる方向に事態が動くか？ それよりも、まさしく「日本中
をチベットの旗で埋めつくして」もうチベットを無視できない、という意識を植えつけるのが一番だ
と思う。そして、「赤の軍団」とは、今回のデモであったように「問いかけ」「対話し」「理解させる」
ムダだと言われるだろう、また、彼らが理解しても政府を動かす力にはならないだろう。だけど
少なくとも「反動勢力」を作り出すのを防ぐことはできると思う。

「天安門」は確かに劇薬かも知れない。使い方をみんなで考えよう。優れた智恵で。ここ「言論の楽園」で。

0888エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:34:48ID:LFoGHKn6
>>884
間違いなく公安の外事の捜査官はいただろうけど
市民との中国人とのトラブルに手を出すのかねえ？
0889エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:41:11ID:XxQCqk3u
>>888
本番前のスレッドに、名無しの一人が自衛官で非番の連中も連れてくってレスあったぞ
0890エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:44:20ID:Q1ETX3FY
だからさ、体張るのもいいけど、要は経済だよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062
（うｐ主さんの注意書きもよく読んでね）

ささやかだけど、自分にできる抵抗しようよ。
ネットの組織力まで負けたら後がないぞ！
0891エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:52:09ID:LFoGHKn6
>>889
いや、>>884に↓の通り書いてあるからさあ。
＞　→どうやら私服の公安だったようだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E5%85%AC%E5%AE%89%E9%83%A8
0892エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:53:40ID:8f3o8of9
>>888
884です。
最初は私服警察の人？と思ったのですが、一般人にしか見えなかった。
突然、風のようにあらわれ、風のように去っていってしまいました。
あの人たち何だったんだろう・・
0893エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:56:10ID:p3HLElpX
ミクシでは１０人ぐらいボランティアで
チベット派の警護やってた人がいたみたいだから
その人たちだったのかもね
0894エージェント・７７４2008/04/29(火) 22:59:03ID:LFoGHKn6
>>892
>>889氏の線の方が濃いのでは？
それと生活安全課の私服警官とか。
0895エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:00:37ID:8f3o8of9
>>891
wiki読んでみました。
確かに公安ではなさそうですね。
同行者が公安かもしれないといっていたので素直に信じてしまいました。

>>893
mixiのボランティアもいたのですか・・。
私の情報不足ですね。失礼しました。

とりあえず、あの時助けていただいた方々、ありがとうございました。
0896エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:06:12ID:kWJFORGG
東京の公安の人たちはいっぱい来てたみたいだけど
新風と右翼諸団体のところに張り付いてたはず
0897エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:10:50ID:WeO6IlK/
>>896
中国側のマークもしてたんじゃないかな？
0898エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:10:58ID:KkjTCICA
私服警官いたよ。
俺、折鶴をカゴに入れて配っていたけど、いきなりこれ何に使うの？て質問されたよ。
投げないよね？とか
0899エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:12:15ID:bCcEYgqv
>>888
公安や私服はかなり手を出していましたよ（喧嘩の仲裁に）
長野ではかなり悪目立ちしていたので常にマークされていました

ＣＨＩＮＡ人団体の中に飛び込んで
「あなたは共産党政府を信用するのですか？」
「天安門事件をどう思いますか？」
などと聞きまくっていると私服警官に隔離されたり。（私服警官は頭にＰＯＬＩＣＥと書いた帽子をかぶっていました）
公安にマークされまくりました（公安に顔見知りが居る人が挨拶した後「公安の人」と言っていました）
0900エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:18:40ID:kWJFORGG
手錠スレで書いたけど
バッチリ最初からマークされてた

>>898
俺も挑発されましたｗ

>>899
帽子なし初老のメガネかけた人だったんだが
イヤホン無線で、赤旗持った人が集まりだすと排除したり、話し合ったり警察呼んだり指示してたけど
話すと中国人は手に負えねー話通じねーいい加減にしろｗとか言ってたけど

あれ刑事だか公安だかは分からなかった
最後突入の時までしっかり隣にいました＾＾
0901エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:23:54ID:kWJFORGG
てかもしあれが公安の人だったら
ちゃんと仕事してたな
0902エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:24:17ID:bptI5p0a
>>898
折りヅル嬢乙です。
あなたたちみたいなアプローチが、いちばん日本人らしくて好きだ。
これからも頑張って！俺たちも頑張るから。


ところで公安とか私服警官の件だけど、
中国側も明らかにそっち系の人間が潜んでたな。
俺が挑発すると、
（インタビュー受ける中国人の真後ろに、「チベット人殺すな」の中国語プラカード突き出したり）
「ヤメロ！」「カエレ！」って言いながら、プラカードを叩き落としにきた。

別々の場所で、何人も。
0903エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:26:13ID:bptI5p0a
表向き（福田の媚中政策として）警察は動いてたけど、
それとは別ルートで公安の人が日本人を守るために動いてくれてたのかもね。

だったらいいなあ。ちょっとはお上への不信感が解けるよ。
0904エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:29:14ID:kWJFORGG
>>903
対応のどこが違ってたかって言うと

警察→日本側を排除
私服の人→中国側を説得、移動お願い→ダメだったら警察呼んでバリ封

なんか全然別世界だった
噴水近辺の治安が守られてたのは私服の人たちのおかげ
0905エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:29:42ID:WeO6IlK/
>>903
公安は誰が参加しているかを調べていたのですよ
ここも読んでいるでしょうけどｗ
0906エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:31:55ID:p3HLElpX
それは大変だろうねｗ
１日中ずっとROMってるなんて
0907エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:32:01ID:1fQ4EqVW
>>892
>突然、風のようにあらわれ、風のように去っていってしまいました。

なんかカッコいい！
0908エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:36:42ID:gpR3c2Ez

①町に出て声は上げるが常識派(たぶん26日の最大多数)
②言葉狩りをぶちのめせ！特亜流犬の喧嘩に対抗しようぜ派
　　　　　　　　　　　　（日本では珍しいタイプ。少数派）
③精神的な伝統の重みで静かに中国を牽制する派(善光寺追悼会)
26日は上の三つが揃い人数的なバランスもまずまず？

正直①は人数がもう少しほしい。もう少しでいいんだよ。メ
ディアを握られてる以上、大人口が味方になってくれるのを
期待するのは甘すぎ。活動が弱気になってしまうだけ。｢みん
なで渡れば怖くない｣状態を期待しているうちに日本終了だ。

特亜人の特技の一つは犬の喧嘩。ギャンギャン吠え立てて相手
の声をかき消し、恐怖させ、消耗させる手口。日本人はこれに
いい様に振り回されてしまうので①は必要だろ。
差別主義者だ！と逆宣伝される可能性もあるから、危険は危険
だが①の人数がもう少し多ければカバーできるだろう。いざと
なれば｢どんな国にも変な人はいるんですね、中国は政府が極
右らしいし、困った困った｣とでも言って知らん振りすればいい
だけ。半ば侵略されている今の日本では②も使いよう。穏健な
活動も沢山あるのにまだ①が不足しているのがネック。

今回③は非常によかったが、いつでも使える手じゃない。ただ
伝統ある宗派を反日から奪い返せば大きな力になる。チベット
問題等を各宗派や菩提寺にぶつけて続けて覚醒させることかな。
0909エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:39:44ID:gpR3c2Ez
>>908　間違い

特亜人の特技の一つは犬の喧嘩。ギャンギャン吠え立てて相手
の声をかき消し、恐怖させ、消耗させる手口。日本人はこれに
いい様に振り回されてしまうので②は必要だろ。

↑①じゃなく②ね　　とにかく、みんな乙
0910エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:48:38ID:p5yPgMzj
次スレもあった方がいいですよね。
体験からの反省と教訓という意味で。
0911米太郎 ◆1h1iA.CiJ2 2008/04/29(火) 23:50:03ID:SHchzToz
あー、天日干しの時の警官も、ひょっとして公安だったのかな？
｢Police｣って書かれた帽子被ってたし。

総括スレには書いたけど、転がってった道具を拾ってくれたり、失敗に終わった後ねぎらいの言葉をかけてくれたり(最後は敬礼で送ってくれた。部下の人まで)、チベット問題の話を丁寧に聞いてくれたりした人。

まあ、真っ先に身分証明書と住所きかれたけど…。
0912エージェント・７７４2008/04/29(火) 23:50:43ID:p3HLElpX
このスレ使ったらいいんじゃないかな？

【まとめ】長野聖火リレー総括スレッド2【4/26】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209307535/
0913エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:05:15ID:VFQNpZuE
>>911
氏名住所をきくのは、万一の際に身内等に連絡とれるようにするのが主眼だからあまり気にしないで桶。
0914エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:13:04ID:tsbLLQ3O
>>911
あ、もひとつ。
必ずしも聞いた住所氏名を記録してるわけでもない。
ただ、きいた時に妙にもじもじしたり回答がうそくさかったりすると
なにか重大事項に関わる人物か？とチェックされることはある。
きかれたら素直に堂々と答えるのが吉。
悪いことしてるわけじゃないんだから。
0915エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:25:26ID:p6JkZf81
>>913
うそつけ。
オレの従兄は公安だぞ。（どこのかは言えないけど）

氏名、住所聞かれても答える必要ないって言ってたよ。
教えたら、そのデーターは（ｒｙ
0916エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:32:02ID:Md4b3BJq
中国人が、通行人に当っているのを無視して、でかい旗を振り回していたのを何度か目撃した。
そのたびに一般の人の通行の邪魔だ、旗の端が目に入ったらどうするんだと警官に注意した。
まともに対応してくれた警官もいたが、茨城県警だったと思うが全く無視。最終的には普通の
警備員捕まえて辞めさせて貰った。俺が言ったことどうでもいいことだったのか？
0917エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:32:05ID:tsbLLQ3O
>>915
公安警察？公安調査庁？
0918エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:35:34ID:LFmiFzVq
無意味なリスト作って
肥やしにしてるのは公安調査庁だろｗ
0919エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:36:13ID:p6JkZf81
>>917
公安警察

東北の南よりの県で勘弁
0920エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:37:02ID:tsbLLQ3O
>>919
らじゃ
ありがと。
0921エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:41:58ID:0GWR/+QF
>>912
おれとしては、「現地組」ってスレを残しておきたい気がするんだよなあ。
敷居高くしたり、ヘンな優越意識を持ってもアレなんだけど、やっぱり、あの日
あの現場にいなければわからないことってあると思う。

そして実は、反中、反特アが異様に比率高い2ちゃんの中でも、彼らの集団と
直で「触れ合った」（もしくはドツキ合った）ってことはすごく大きな経験だと思うんだ。

どうせ匿名なんだから馴れ合うわけでなし、コキントーのデモが終わるあたり
までは存続させておきたい気がするな>>現地組スレ
0922エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:53:46ID:qtm9jm35
>>921
長野組は過疎ってくと思うよ、次に参加したり日常に戻ったり
各スレに分散してるよりはどこかに集まって
聖火を語れるスレとして存続させていった方がいいんじゃないかなと思って
あれは貴重な体験だったしそういう機会はもう無いと思うんだよね
0923エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:55:30ID:w1/niSeM
>>922
賛同します。
0924エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:56:18ID:bCyyzghh
>>912
了解。

チベットスレが増加してるから、長野の話題はまとめていく方向でいいね。
0925エージェント・７７４2008/04/30(水) 00:56:42ID:oM5qSkD0
行った人と行けなかった人の差ってそんなに大きいですかね？
0926エージェント・７７４2008/04/30(水) 01:01:00ID:0GWR/+QF
>>925
うーん、おれはオフ初めてだったから、それがあの騒ぎだから、やっぱりちょっと
「長野帰り」みたいな意識があるなあ。ただ、実況でコテにこれ書いたら完全に
スルーされた。相当鼻持ちならないんだろうな、と自覚した。
それだけに、どっか一カ所くらいは残ってていいかな、って気がする。
もちろん、行けなくても長野リレーのアピールに思いを抱いてた人はたくさんいる
だろうし、別に「行った人限定」ってスレでもないんだし。まあ、私見。
0927エージェント・７７４2008/04/30(水) 01:06:17ID:w1/niSeM
>>925
そんなものは大きくなんかない。
でも、俺にとっては、初めてのデモだったし、初めてのオフだったから、
長野の前と後では大きく違うんだよ。
思っていた政治的な意思を選挙以外で初めて行動に移した記念の地が長野。
0928エージェント・７７４2008/04/30(水) 01:07:15ID:bCyyzghh
>>925
差はあるよ。

自分は、自爆テロに巻き込まれて腕の一本でも失ったらどうしようとかまで
考えて参加した。
顔がテレビに映って、今後の社会生活に何か影響がないかとか考えた。
現地の空気は本気で戦場のようだった。
あと、もの凄い寒かった。

でも、スレはまとまってもいいと思う。
0929エージェント・７７４2008/04/30(水) 01:28:54ID:qtm9jm35
>>926
そういうのはあるね
長野行って平和ボケしてた自分に気付いたけど
それは体験してみないと理解できないことだと思うんだよね
戦争を頭で理解しても実際に戦地に行った人と同じ感覚は
共有できないのと同じだと思う

コキントウでは長野に行けなかった人たちが
なんか過激な方向に行きたがってる気がするんだよね
それであんま他スレでは語らない方がいいんじゃないかと思った
0930エージェント・７７４2008/04/30(水) 01:30:23ID:/rTseP0r
とにかく自分の無力さを痛感した。
「正しい事をしたければ偉くなれ」(踊る大捜査線)なのか
正義で倒せない悪がいる時「悪を成して巨悪を討つ」(翌日のコードギアス)べきなのか

どっちも正しい気がするが、はてさて俺は…とりあえず日常に帰るだけ。
0931エージェント・７７４2008/04/30(水) 02:17:35ID:M0iSqP1U
>929
確かに、
「長野に行って中国人相手に声を張り上げたかった」
という人はいると思います。
コキントウの時にはそれは難しそうです。
5月6日のデモでは中国人という「相手」がいないわけですから。
0932エージェント・７７４2008/04/30(水) 02:17:48ID:0wcO6T1f
チベット関連では次回からビデオカメラ持って行きます
トラブルに巻き込まれた場合、もう、記録にしか頼れない・・・
編集されない事実をつべにもageれるし
0933エージェント・７７４2008/04/30(水) 02:20:08ID:c7+vSeNW
>>932
デジタル保存は駄目よ。アナログでいくのよ！
0934エージェント・７７４2008/04/30(水) 02:38:28ID:UwV0q0lN
皆様長野入り　お疲れ様でした
さてさて拾ってきたものですが
この女性の方は大丈夫だったのでしょうか悲鳴が怖い…

【詳細求む】長野聖火リレーでの出来事【悲鳴で振り向くと？】
4.26長野聖火リレーでのヒトコマ。悲鳴で振り向くと座り込む女性が・・・。
紅星旗で妨害され、背中で隠されながらも押しのけて撮影しましたが、
どのような場面だったかご存知の方が居れば教えてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3141150
0935エージェント・７７４2008/04/30(水) 02:45:13ID:/9RkR+hV
3/10で事が起き、いろいろと問題が発展するにつれ自国の政府の対応を見るとものすごく遺憾に思う。
GW中だがTVでは北京オリンピックの準備のためか中国等に関連する番組が多い上、コキントー来日も控えている。
GW後の政府の動きによって疑問が確信に変わるだろう。

中国領日本自治区の誕生も近いのでは・・・？しかもただ近いというよりも自分が生きているうちになることが最も嫌だ。
どうか売国奴もは死んでくれ。
0936エージェント・７７４2008/04/30(水) 02:49:10ID:/rTseP0r
JAM Project Forever and Ever
http://jp.youtube.com/watch?v=DCQzBQDOIoQ

おや睡眠
0937エージェント・７７４2008/04/30(水) 02:57:49ID:PxtI2aLY
東大で博士号を取ったというおそらく在日中国人研究者が
「中国人を殴った犯人の画像・映像・証言募集、みんなの力を結集して起訴に追い込もう」と
東大の中国人留学生掲示板で呼びかけ

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/04/55_42fe.html
0938エージェント・７７４2008/04/30(水) 03:08:22ID:h8hbrngx
>>937
日本でも「日本人を殴った人を探して被害届だそうぜ」とかしそうだな
0939エージェント・７７４2008/04/30(水) 03:13:46ID:LFmiFzVq
>>938
それより今回の反日デモに参加した奴らをビデオ分析して
ビザ停止・強制送還させようのほうがいいだろう
0940エージェント・７７４2008/04/30(水) 03:17:42ID:qtm9jm35
>>934
映像見ると目潰しされてるようだよね
0941エージェント・７７４2008/04/30(水) 03:46:42ID:h8hbrngx
>>940
これは酷いわ、マジ酷いよ。
0942エージェント・７７４2008/04/30(水) 04:58:20ID:0N6I3+nb
ﾗｲﾌﾞでそこそこの時間放送する長野のﾘﾚｰだからこそ重要だったんだよ。
しかも世界から注目を浴びる最大の場所だったから。
長野でデモ初参加で、今度ｺｷﾝﾄｳのにも行く予定だけど、
自分自身、心構えが全然違うもの。
長野はもしかしたら最悪死ぬかもと覚悟して行ったんだ。
日本各地でのデモの様子と異なるのは容易に想像できたし、
他国での支那人の行動もわかってたからこそ行かなきゃって思った。
多分、あんな経験は二度とできないし真実を見れて良かったと思う。
ｺｷﾝﾄｳの時は、おそらく言い方が変だけど平穏な本来のデモ行進だと思う。
訴えたい事が沿道の人に伝わって興味をもってもらえるように頑張りたい。
0943エージェント・７７４2008/04/30(水) 05:26:29ID:eqibWHQY
>>917
公調が街に出張る事は滅多に無いです
>>918
リスト正解。なので主に書類と机が友達
0944エージェント・７７４2008/04/30(水) 05:32:47ID:vXFylqbI
だれか中国人にむかって「何でいんだよ！帰れよ！」って怒ってたおにゃのこの動画しりませんか？
0945エージェント・７７４2008/04/30(水) 05:53:17ID:T9jRi1UP
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

もう一つの「聖火リレー」　西村幸祐
http://beijing2008.nikkansports.com/news/column/20080428.html

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/95094815.html
0946エージェント・７７４2008/04/30(水) 07:01:43ID:suQ/5QXx
ざっとスレ読んだけど長野の惨状を見てまだ平和教を信奉してるんだな。
それともここは民衆はあくまでも愚衆でなければならない連中の集まりになってるのか。
0947エージェント・７７４2008/04/30(水) 07:04:47ID:LTXTVTk+
>>946
朝釣りはやめられん、まで読んだ。
0948エージェント・７７４2008/04/30(水) 07:33:15ID:0GWR/+QF
>>946
こういうのをあぶり出す意味でも長野現地スレは必要な気がしたんだが。
パウエル元国務長官だったか、実践経験のある軍人の方が、イラク戦争には
反対派だったってのを思い出すんだよな。
0949エージェント・７７４2008/04/30(水) 09:16:55ID:+hqRILtm
当日、虐待された人の写真を貼ったプラカードがあったんだけど、
そのプラカードを留学生の女の子が周りを気にしながら写真とってたんだよね。

大使館へ報告でもするのか、本人の感情に触れたのか解らないけど
赤旗振りながら「終わっチャイナw」と叫んでた人が
急に深刻な表情になったから、気になった。
0950エージェント・７７４2008/04/30(水) 09:22:36ID:swOqEsLW
現地行ってあれを見て、思うことは多いよな。
非難合戦しながら意見交換したりもしてたし。

不幸な形だったけど、向こうの民族主義と接触の場を持ったことは大きい。
0951エージェント・７７４2008/04/30(水) 09:35:59ID:Bcv9KCID
赤い軍団の中に表立って言うことは出来ないだろうけど、
疑問を感じて考え始めた人達がいると思う。
あれだけの集団が直接、民主主義に触れてしまう機会を作ったのは、
後で見れば、中国共産党のつまづきの始まりとなるはずだ。
人はそれほど愚かではない、あの後考え始めた中国人は必ずいる。
0952エージェント・７７４2008/04/30(水) 10:52:47ID:3sJr8D4k
>人はそれほど愚かではない、あの後考え始めた中国人は必ずいる。

ぜひそう思いたいね

しかしなかなか良スレだったな
とりあえず永久保存だ
0953エージェント・７７４2008/04/30(水) 11:50:22ID:rBclkwpd
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/

「今後あの赤い旗の集団にどう対応するか、どう行動するか」
「警備に対してどう行動するか」
「抗議＝挑発と思われないためにはどうするか」
話し合ってまとめていこう。

じゃないと、赤い旗に包まれて、コに旗を見せるどころじゃなくなる。
中国のサイトで長野でどうチベットサポーターを煙にまくかマニュアル化されてた情報が
事前に伝わってきてたけど、それに対処する方法は話しあわれなかった。
相手から言われたりされたりすると思われることを想定して、マニュアル化して
頭に入れておこう。
0954エージェント・７７４2008/04/30(水) 11:51:03ID:0GWR/+QF
そうか、このスレで現地スレは終らす方向か・・・・まあ、そんなこと宣言しなくてもいいし、
誰かが立てるかも知れないし・・・・。

決してストックホルム症候群なんかではないと思う。ボコられたといっても流血までは
まれだったし、運のいい人なら、まるでボクシングの試合をしたような感覚が残っている
かも知れない。こういうことを書くと「冗談じゃねえ！ おれはよけい嫌いになった！」っ
人は出てくるんだけど、なんていうか、それも「観念としての中国人」じゃないんだよね。
「あの足踏んだヤツは許せん」とか「後ろから倒された」とかさ。

それが全体を見えにくくすることもあるだろうが、「顔が見える」ってのは大事なことだ
と思う。やな予想だが、戦場であったら武装して顔もはっきり見えないし、核戦争なら
顔もクソもない。せいぜい棒切れ武器に「小競り合い」。ケガした人には悪いが、波風
がまったく立たないよりもいろいろ得るものはあったんじゃないかな？ そして、そういう
「実感」だけはテレビで見てただけじゃわからなかったろうと思う。

まあ、ヘタすると「実戦帰り」みたいなヘンな尖鋭意識が出るのもアレだし、総合スレに
行ってもいいかな。・・・・・・・・じゃ、残りのスレは大事に使っていこうか。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。