第二回・フリーチベットイン名古屋！
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0001エージェント・７７４
2008/04/22(火) 22:34:31ID:nzvAjgLOオリンピックまでに次の行動を起こしましょう！
チベットの為、我々に何ができるのか？
一度で終われば祭りです、まだ何も変わってはいないかもしれませんが
少なくとも、チベット問題に関心を持ってもらうキッカケにはなったはずです。
次にどうすべきか、みんなで考えていきましょう。
●まとめサイト
http://tibet.suppa.jp/
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228
0153エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:47:57ID:p1dSHE2I0154エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:49:34ID:Cj+u3REB煽り口調だけど、さらにこの問題を延焼させたいの？
終わらせたいと思うのなら、もうちょっと考えたほうがいいよ
0155エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:49:41ID:jJZ4+Aub名古屋タイムズに電凸すれば？
0156エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:50:46ID:iGb9lJy/いや 俺も指摘されても悪びれない
すぐ「終ったこと」とか「チベットのため」にならない
とか言い出す態度は問題だと思うぞ。
0157エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:50:49ID:+PFQm1/Wありがとう、読んできました。
”こんな素人が〜”だろうと”この素人が!!”だろうと
決起しようとしている者に対して言うべき言葉ではないですね。
>>143
> 「この」とはチベット問題を指してるんだから
いや、おかしいだろその文法ｗ
0158エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:51:03ID:x/SZTZRAそれは主催者の問題では？
0159エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:51:34ID:FI00yzxn日の丸に関しましても、チベット人の関係者の女性の方が先に「やめてほしい」と言っていらっしゃいました。
理由は、「日の丸の映像が中国の人たちの感情を別の面で刺激するから」と、チベットに居るチベット人のことを心配しての発言でした。
このあたりは、２人でお話されていましたので、司会の方には聞こえてないかもしれません。
0160エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:51:45ID:brESja0Dお尋ねしたいのですが、主催者様はこの記事の書き方について
何も違和感などは抱かないのでしょうか？
私はこの記事と主催者様から伺った話では全く受ける印象が違いました
貴方の言ってる事が正確で、記事が不正確ならば私が訂正要求を出そうかとも思います
この書かれ方はちょっと酷い
0161エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:52:41ID:Oxd2Ptnqそう、で、あんた誰？
0162エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:55:22ID:UkaEO7Ra明らかに悪意がある用法であり、記者は、
このおばさんを恣意的に「素人を見下したプロ市民」にしてしまった。
確かに、おばさんの言動には多々問題があった。
しかし、後に双方、歩み寄って、和解したことを
このような歪曲記事にされ、挙げ句、スレタイしか読まない
ニュー速+の住民のネタされてしまったのは悲しいことだな。
0163エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:55:54ID:o94rIBck0164エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:57:30ID:FI00yzxn５日の打ち合わせの際に、チベット人の関係者の女性の真後ろに座っていた者です。
0165エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:58:25ID:At/mvd8Aスレに書いてあったっけ？
0166エージェント・７７４
2008/04/23(水) 23:59:26ID:S/6/2R6m0167エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:00:51ID:p1dSHE2I0168エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:02:44ID:foDzzfaMまあ、少し落ち着いてください
すれ違っただけの人間が
集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか？
少なくとも自重すべきでは有りませんか？
>>154
すいません自重致します
>>160
問題が有るかどうかは
過去スレを参照してください。
ただし、確かに「この」では無く「こんな」ですね
こんな素人の人たちに・・・って感じです
>>161
色々問題を起こしてしまいすみません・・・
0169エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:03:33ID:UkaEO7Ra当時のスレでは、謝罪してたような記憶がある。
0170エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:05:31ID:rmoLhqcb残念だけど、ニュース記事なんて何に関してもこんなもん
通り道に可愛い犬がいて毎日声をかけて通るのが日課…という話を、猛犬がいて
この道を通るのは勇気がいるが目標のために毎日頑張っている…に変えられる
程度の事はほのぼのコラムの中でさえ行われている。
こういうことで謝罪やら訂正記事を求めてたら雑誌も新聞も毎日大半の誌面を
訂正謝罪で埋めなきゃいけない事になってしまう。
正確や誠実を求めたい気持ちは分かるけど、いきりたっても相手にはされないので
「ニュースに取り上げられただけでも良し」と思っておくのが良いよ
0171エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:05:40ID:iGb9lJy/まあ、少し落ち着いてください
すれ違っただけの人間が
集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか？
少なくとも自重すべきでは有りませんか？
結局謝ったけどあなたは女性が言いすぎで自分に分がある 悪いのは女性
と思ってるってこと？
0172164
2008/04/24(木) 00:05:49ID:FI00yzxnとりあえず、私の座り位置によって知り得た情報だけはお伝えしたく、書き込ませて頂きました。
誤解が解ければ良いのですが…。
0173エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:06:43ID:FWx5mipqご丁寧にどうもありがとう
でも当日その場で代表や司会者にそのこと伝えたの？
0174エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:07:43ID:p1dSHE2I0175エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:08:06ID:/SYp4ud9必要があるのではないですか？
2ちゃんは左から疎まれてますからね。今後このような分断を
目論む連中も多くなると思われます。一般参加者も音声・画像
を記録する準備を怠らず、問題を起こす者はここに晒してやれば
いいのではないでしょうか。
0176エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:08:32ID:g32TTp2Z出るよバカヤロウ！
0177エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:09:55ID:PEpuYaVf0178エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:10:43ID:O8lSDjP0少なくとも議事進行を妨害された事に納得はいきませんでしたが
もう解決したことなのでなんとも思ってはいませんよ。
彼女が今回の成功に喜びを感じてくれるなら幸いです
0179エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:11:15ID:W+86lJzj●16：00〜長野県庁で記者会見 ※記者クラブがないので誰でも参加できます
●19：00〜「もんぜんぷら座」地階ホール（長野市新田町1485-1、旧ダイエー長野店）で、チベット文化交流会『チベット問題を知る集い』
在日チベット人、ツェリン・ドルジェさんもお話します。
参加無料 。主催：SFT japan
4／26(土)
●6：30集合 7：00〜善光寺本堂で3月以降チベットの抗議行動で亡くなられた方の「追悼法要」
国宝の善光寺本堂で善光寺の僧侶のみなさんが正式な行事として全ての犠牲者を弔って下さいます。
※一般参加歓迎
主催：チベット問題を考える長野の会、SFT japan
呼び掛け人：雪蔵山十善院住職 チベット問題を考える会代表 小林秀英
天台宗別格本山書写山円教寺執事長 大樹玄承
曹洞宗円通院住職 名古屋デモ実行委員 高辻哲洋
報恩寺住職 四方僧伽代表 井本勝幸
賛同者：（株）独立総合研究所代表取締役兼主席研究員 青山繁晴
チベット文化研究所所長 横浜桐蔭大学教授 ペマ・ギャルポ
善光寺をはじめ長野市内の僧侶も多数、約30人の在日チベット人も参加
※善光寺は24時間オープン
●8：00〜8：30 長野県勤労者福祉センター跡地で聖火リレー出発式(15分間)
●8：30〜 聖火リレー開始
以下のポイントを中心に横断幕等を掲げ、声をあげてアピール
※一般サポーターは、それを見守るか、各自自由に沿道でアピールを
●善光寺大門交差点
●長野駅前
●エムウェーブ(←ここでリレーは30分の休憩予定) ※当初予定では10：20〜10：50
●13：00〜13：30 若里公園で聖火到着式
●14：00〜公園内芝生広場（県民文化会館の南側）で集会
※許可済
（雨天の場合は、屋内別会場を予定）
主催：TSNJ、SFTJapan
集会後、その場で記者会見
聖火リレー中のアピール等についての注意点↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/544-545
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/548
ギリギリまで状況は変化します。最新情報は↓をつねにチェックしてください
SFT japan official site TSNJ blog TSNJ official site
0180エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:12:38ID:7Diig6+Hそりゃそうだけど事なかれですましてもどうかと思う。
主催者が「この記事に関して誇張して書かれてると思うので新聞社に訂正を御願い
するメールを入れました」って事でもいいと思うけど。実際に訂正の記事は乗らなくともね。
実際に主催が>>171と思ってるならそれはなさそうですけどね。ちなみに自分は171です
0181エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:13:49ID:cS5fWBzH落ち着いてますよ
＞すれ違っただけの人間が
＞集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか？
＞少なくとも自重すべきでは有りませんか？
相当この女性に悪意があるのはわかりました
問題の解決もする気ないようですね
質問に答えて下さってありがとうございました
0182エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:14:26ID:ew1/6BxCそっか。ありがとう。
代表さんは2ちゃんはちょっと離れて活動したほうがいい気がするよ。
何か決まったらここで参加募集すれば良いじゃん。
急にメモ とか言って長文書き出したり、私物化するとまた批判されちゃうよ。
あと、やっぱりなんか感情的だし件の女性の事に関しても執念みたいな物を感じた。
チベットの為に、頑張って。自分は長野なんで、頑張る。
0183名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/24(木) 00:17:09ID:5i+ogm0i前者。「素人が」と吐きすてるような事実はなかった。ただ、素人という言葉は何回か出たのは事実。
>>125
工作じゃないでしょうね。ただ、分裂させるような行動をして皆を引かせたから、皆が逆警戒心を持つ事になった。
そして本当のプロ市民が入る可能性というものを意識するようになった。
これは、これから２ちゃんねらーがやるであろうデモの中でも意識するべきなのは事実。
プロ市民扱いされた方は好意で「組織で」「団体で」と言いたかったんでしょう。だから私は何回か「あくまで体質がプロ市民なだけ」と言いました。
実際、後で警察から「キチンとやるなら組織図と連絡網を」とも言われた事もつけ加えさせて頂きたく存じます。
とにかく、この問題は当事者でも解決して和解しているし、工作員扱いした方も過去スレで少々感情的だったと認めている。
泣いた司会の女性ももう問題にしたくもないと仰っている。
これ以上に名前の晒された代表者と一般個人を吊し上げて人格否定まで話が及ぶのは、いちスタッフとして残念だし不本意だ。
個人に日常に戻ろうかという時にトリップまで復活させなければならない程、今のこの場所は荒れている。
ちなみに私自身も工作員扱いされた事がある。でも私はそう言った人を恨みはしないし、むしろキチンとしたデモの為に警戒してくれた事で礼を言いたい。
人を信じられなくなったら終わりですし、Dalai Lama法王猊下に在らせられては「人生＝出会い＝修行＝永遠に続く」と仰っている。
システム上の食い違いでの「感情的激論」を個人攻撃にまで持っていって欲しくはない。
このｇｄｇｄな争いを誰が一番喜ぶか？
マスコミか？中国か？チベット人自身か？プロ市民か？貴方達か？名古屋デモに刺激づけられた２ちゃんねらーか？
0184エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:17:35ID:ATTq1vEe当日、あの出来事に対して司会の方々がどのように考えたかは、私の知るところではありませんでした。私の受けた印象は司会の方々とは違っていたようで、何も心配せずに帰りました。
後に２chで話が出たことを知った時には既に収まった後でした。
0185エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:20:06ID:4L5arRu6誇張されてたとしても実際見下された発言はあったわけだし訂正要らない気がする
和解したとなっていますがスタッフさんは件のおば様から発言に対する謝罪はいただいているのですか？
0186エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:23:02ID:7Diig6+Hうーん まぁ見下された発言ではなく「チベット」の方を心配する心と
2chに対する恐怖心のような・・・まぁそこがこの話のキモかもしれませんね。
0187エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:24:36ID:S/xJKydv取材受けた側が、親切で、細かく言えば言うだけ、刺激的な部分を抽出しやがるしw
記事になればスレが立つ。２ちゃんはさらに刺激的な部分を抽出するし。
大雑把に意見の相違があったが今日がある〜とか、
逃げ道つくる言い回ししないと。
0188エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:26:59ID:NAvj9fsmこの女性の振る舞いに問題があったかどうかと言えば、
過去ログを見る限りあったと言わざるを得ないでしょう
しかし、「この素人が」などと吐き捨てたかのような書かれ方は誤解ですし、
訂正されるべきだと思います
>>183
つまり過去ログの通りなのですね
分かりました。
0190エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:29:18ID:7Diig6+Hこの際聞いておくけど 当日のビルマの方の演説は一体どんな流れだったの？
0191エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:29:20ID:FWx5mipqテープは嘘付かない
0192エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:30:23ID:O8lSDjP0蒸し返すつもりどころかほとんど忘れてますた
自分の中ではもう全然過去の事ですので勘違いしないで欲しいです
>>180
気にしていないし、もういいよって感じでしたよ
0193エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:30:56ID:PEpuYaVf中国政府が喜ぶ。
何とかしてデモを止めさせたい人達が喜ぶ。
0194エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:33:27ID:GNhf4rFtマジレスするだけ損だとｵﾓﾜﾚ
0195エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:34:13ID:7Diig6+H心外だなぁ ここ重要じゃないの？こういうの重要と思わない人は
お祭り騒ぎでおｋだったってことじゃないかい？
さっきの>>190のは経緯ね 内容じゃなくて
0196名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/24(木) 00:37:05ID:5i+ogm0i私は聞いていなかった。そしてスタッフ代表も恐らく。アレは飛び入りです。
チベットの方が危険を省みずメッセージを出すというなら、例え主旨に無い「反オリンピック」であっても若干許容はしていただろう。
しかしバーミーズが反オリンピックを叫ぶ状況になり、さすがに私もヒヤリとした。しかし発言の機会もない命がけの方々なので、私達も止められはしなかった。
また失礼なことに、むしろ時間の方を気にしていた。これははっきりバーミーズにも謝っておきたく存じます。
一応私は代表補佐として、その次にマイクを取り
「今回はチベットのみに絞ってデモを行うことに変わりはないが、後ろには様々な問題が有ることは忘れてはならない」
とボカシた言い方で切り抜けたことを暴露させて頂きたく存じます。
0197エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:37:10ID:KK3IJYti0198エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:37:59ID:ATTq1vEe「議事進行を妨害」なさってはいませんでしたよ。
「ストレートに疑問をぶつけた」のではないでしょうか？
ネット発というのは、まだまだちょっと胡散臭く思われがちだというのは、十分ご承知かと思います。
「ネット発ということで、まだまだ信じてもらえないんだな」と淋しく思いましたが、計画が頓挫するほどの発言とは思いませんでした。
ただ重圧のある司会の方々にとっては、驚きと共に不安な発言だったでしょうね…
0199エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:41:03ID:O8lSDjP0ごめんなさい
前スレにも書いたんだけど、俺もびっくりでした。
解り次第報告しますね
0200エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:41:42ID:mM3Tqm3wそれはお互いの認識の差でしょう
瑣末なことにこだわって、本筋を見逃していません？
0201エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:42:44ID:7Diig6+H飛び入り・・？
うーん当日の壇上での流れをよく覚えてないのですけど
いきなりビルマの方がマイクを取って話されたってことですか？
司会の方？から紹介受けませんでしたっけ？すいません
本当によく流れを覚えてなくて。。。
たしかにフォローされてましたねｗｗ
0202エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:43:35ID:wAVn8Ko8騒動の発生から現在（名古屋OFF）までを一気におさらいする動画が出来上がりました。
いまだにこの騒動をよく理解しない知人・友人などに見せてあげてください。
ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=fdLkMFlAJu0
ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3077553
0203エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:44:06ID:knAnoYT/司会者が泣いた事についてどうお考えか？
0204エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:44:09ID:laXv+AnG中国共産党マニュアル通りに事が進んでいます。 今、そこにある危機です！嘘ではありません！
法案が通ると13億人いる中国人が大量に日本に押し寄せ、日本国籍を取得。
将来日本が第２のチベットにされる可能性があります。 とんでもない悪法です！
未来の日本で日本人の拷問、虐殺、強姦、強制混血化、民族浄化される可能性もあります。
本当に起こり得ることなのです！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
自民党の中川秀直元幹事長は20日のテレビ朝日の番組で、
日本での居住・就労を希望する外国人を対象に、
一定の基準を満たせば永住権や日本国籍取得を認める法案を、
今年秋の臨時国会にも提出したいとの考えを示した。
中川氏は、少子高齢化で将来の労働人口減少が見込まれることに関し
「経済の活力（の維持・向上）には人口維持が必要で、今から対応すべきだ」と指摘。
その上で「日本語や職業能力を身に付けた人に一定期間の在留資格を与える。
永住権を認めるものの参政権は与えないやり方や、最終的に国籍を与えるやり方もある」と語った。
売国奴・中川秀直（広島県）をつぶしましょう！
最終更新:4月20日17時0分 4月20日17時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000056-jij-pol
前スレ：★１の時刻 2008/04/20(日) 17:22:25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208705635/
0205名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/24(木) 00:46:10ID:5i+ogm0i独善的と叩かれてるｗ代表も、流石に命がけの訴えには断りは入れられません。チベタン、バーミーズに関わらず。
彼も必死でしたから…
0207エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:57:16ID:AOyD6LKvチベット問題はマダマダ終わらないけど
今回の名古屋デモは当て嵌まるのでは？
0208エージェント・７７４
2008/04/24(木) 00:57:22ID:ATTq1vEeそうです。
「認識の差」ですから、皆が皆同じ印象を持ったのではないと思うのです。
>>203
>>137で書きましたように、大変な重圧だったのだろうと思います。
0209エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:01:50ID:W+86lJzjYOUTUBE版
http://jp.youtube.com/watch?v=fdLkMFlAJu0
niconico版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3077553
0210エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:04:32ID:FWx5mipqいくら当事者間で決着が付いたからってそれで終わらせていいと思う？
あんたら、「フリーチベットのデモ参加者」の代表でもあるんだよ
今後も行われるであろうデモへの「デモが終わったら普通の日常へ戻る一般人」の参加を鈍らせることになると思うよ
少なくともマイナーとはいえメディアでああいうふうに取り上げられてるんだよ？
本当はこれこれこうでしたって世間に知らせる必要あんじゃないの？
0211名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/24(木) 01:04:52ID:5i+ogm0i0212エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:06:21ID:4L5arRu6今後の2ch関連デモに活かされると良いですね
0213エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:08:31ID:4L5arRu6なぜ第三者の方達がここでメディアでの表現を気になさるんですか？
あなたたちは誰ですか？
0214エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:09:13ID:Z6d4PRi5今後の活躍の糧としよう！
0215エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:10:45ID:5i+ogm0i団体としての固定化は望むところに非ざるのは御存じかと思いますが、また各個人がチベットや其の他の問題に関心を持って行動をしていくべきだとは思います。
しかし強制はしません。プロ市民ではありませんから。
世間の方々にも関心を持って頂くのが今回の主旨でした。ですから取り敢えずはこれでＯＫだらうと存じます。
しかし、確かにこの事実は広めていくべきというのも当たっています。残念ながら、私達は──少なくともＰＣすら無い私は──その術を持ちません。
しばらくはyoutubeやニコ動などで名古屋デモを知って頂きたく存じます。
それ以上は今言うのは危険でしょう。
0216エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:12:32ID:OZTR+oTa少なくともデモ参加者は意見する権利があるんじゃないか？
てか、ニュー速+のスレみて、それいってるのかい？
0217エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:13:08ID:uX6Z3czR前を向いていきましょうよ。
0218エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:16:26ID:bUBVKl+L他人事だし過去のことで済ます人たちがチベットの人権問題でデモするって可笑しな話だな。
0219エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:20:57ID:7Diig6+Hそういうことでなくてそういうようつべとかニコでデモのことを知って
チベットのことをもっと知ってもらおうとしたらさ、
今回のデモであった問題点とかはｽｯｷﾘしておかないと
斜に構えて取られるでしょ？って話。
デモでなくてチベットですら斜に構えて取られるよって事。
0220エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:22:51ID:FWx5mipqあんたらがいくら個人だっつっても、端から見たら団体なんだよ、「日本でチベットデモする人たち」でひとくくりになるんだよ
さらに「おばさん」は団体から来てんだろ？
変に見られたままになっても内輪で納得してるからおｋのままで済ませられないんだよ
0221エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:27:45ID:KK3IJYtiそれを待てばいいｗ
0222エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:31:36ID:bUBVKl+Lデモに参加しようとする奴は良く考えたほうがいいよ。
こんなことになっても誰も守ってくれないからｗ
0223エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:36:39ID:bUBVKl+L前スレ【ｵﾌ板で詐欺?】TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方【演説ｇｄｇｄ】☆8くらい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155559514/
秋葉offとTBS警備員との口論がうｐされる。その子供じみた映像をν速民がバカにし始める
offを小馬鹿にするとムキになって反論してきたり、工作員扱いするoff板住民おもすれー
offを茶化して遊んでいたらそのoffの主催者がかなりのカンパを貰ってることが分かる。
↓
主催者コテや特定のコテがグルになって、わざと工作活動？この集団そのものの信憑性が
疑われ始めるも、依然としてカンパ金を特定口座に振り込めと運動中
↓
オフスレで３０万募金したとレスあるが、その後の会計で反映されてない事が判明（着服の疑い？）
↓
オフスレ主催の２人のコテが、他にも色んなデモスレを運営し、一つのオフスレで
６００万のカンパ金を搾取してるのが明らかに。これら集まったカンパ金の使い道に
ニュー速のメスが入るここまでの流れ〜集めた金の行方が不透明だ、通帳見せろ
↓
ＫＮ※主催コテ）通帳うｐしてもいいがデジカメないから無理
南米院※コテ）じゃあKNの住所にデジカメ送る
ＫＮ）なぜか携帯で撮ると言い出す、携帯で送り方わからない、うｐ無理
住民）携帯のやり方やＵＰローダーのやり方教えるよ
ＫＮ）なぜか突然キレる、
住民）早くうｐしろよ！！
９※取り巻きコテ）さっきＫＮと電話した、１７日以降になるよ
住民）なんで今すぐうｐできないんだよ？
KN）うｐゴネまくり
↓
名無しで不自然にKNを擁護する書き込み。その後KN本人がコテを出して書き込みをするが・・IDが同じ！？
オフスレ主催者の自作自演工作活動がバレ、更にオフスレへの批判、疑念が
強まる。更に、KN本人はオフスレで自作自演を認めた
↓
8/14,15主催コテ（KN・ｲﾗﾈ）による街宣車の前での演説動画が配信、あまりのｇｄｇｄぶりにν速民大爆笑ｗｗ←今ここ
0224名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/24(木) 01:38:20ID:5i+ogm0i少なくとも私は本当にまとめサイトを作る技術も持ちませんし、ただ２ｃｈで疑問質問にお答えするレベルの事しか出来ません。ですから、次（があるかは別にして）に繋げるためにも此所で多くの質問に答えるつもりです。
>>220
「おばさん」……上で話題になっていた女性ですか？ 彼女は２ｃｈもmixiも見ないため何処から知ったのかは分かりません。しかし、彼女が団体所属と決めつける要素が無い以上、断定は避けたく存じます。
それに>>183の通り、少なくとも私はこれ以上彼女に関する問題は持ち出したくはありません。ただ、本当のプロ市民が混ざるに当たっての警戒の取り方などぐらいを此所で叩き台するくらいです。
0225エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:42:20ID:OZTR+oTaん？某チベット支援ネットワークのMLからでしょ？＜おばさん参加
0226エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:43:25ID:bUBVKl+L【チベット虐殺】 「この素人が！」と"デモに詳しい市民"…２ちゃんねるなど発・名古屋での抗議デモ、その紆余曲折★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208952844/
このスレ見たか？ｗ
お前はなんでチベット問題に関わってるの？ｗ
それと本当のプロ右翼は警戒しなくていいの？ｗ
新風は東京デモでやらかしてるそうだけどｗ
0227エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:43:35ID:FWx5mipq要素がないって、過去ログにあんたら参加者の書き込みであったじゃない
>補佐個人的に「あなたはどこで知り来られたんですか」
>彼女「（団体名）で知った２ちゃんとかmixiの事は全く知らない、もっとまじめな集まりと思った」
それに個人ならオバサン自身、団体ならオバサンの所属する団体が胡散臭い目で見られるわけだけど？
オバサンにも少なからず原因はあるとしても
どこぞの「有志」が調べ上げてくれるから、当事者達は内輪で納得してるからもうお開きーってことですか
さすがにそれは責任なさすぎじゃね？
0228名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/24(木) 01:43:54ID:5i+ogm0iそれは存じあげませんでした。有難う御坐います。
………そろそろ寝ます(ρ_-)
0229エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:46:22ID:O8lSDjP0その補佐は俺ですよ
その後のやり取りで、ＭＬを見て来た事がわかったのです
0230エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:46:56ID:Z6d4PRi5今後：
デモに参加される方は良く見て欲しい
今回の名古屋栄のデモはめったに見られない警備でした。
愛知県で一番大きい中警察署の署長陣頭指揮
しいて言えば県警本部長陣頭指揮に当たる長野市警備と同じ
全く心配の無い安全なデモであったと画像から見て取れる。
それだけに今回のスタッフの努力はすばらしいものでした。
最後尾に愛知県機動隊のバスが２台ついていた。
専門家ならわかるはず。
そういった面でもスタッフはすごいの一言です。
素人では最高のデモ。
0231名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/24(木) 01:48:17ID:5i+ogm0iですから、これ以上彼女を話題に話を進めるようなコトは何の生産的な議論にもならないと先程から申し上げているんですよ。
まして、これ以上やれば本当に胡散臭いものという疑いを強めますから。
お休みなさい。
0232エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:48:28ID:bUBVKl+Lある女性が炎上してるようだけど？ｗ
最高なんだｗ
0233エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:48:50ID:n8NeimDsマイナー紙とはいえ、記事として扱われてしまったのならば
そのおばさんと所属する団体には改めて謝罪し、
そのマイナー紙へ訂正要求なりの行動は
起こした方が良いだろう。
ていうかもうした？
0234エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:49:00ID:OZTR+oTaレスぐらい読んでから回答したほうがいいよ
130 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/23(水) 23:21:47 ID:FI00yzxn
あの女性の方は、古くからあるチベット支援組織の方で、
いらっしゃったチベット人の方の知り合いです。
有名なチベット支援組織のメーリングリストを見て、参加されました。
2ch言葉を最初に怖がったのは、あの女性ではなく、
チベット人の関係者の女性の方です。
＞いらっしゃったチベット人の方の知り合いです。
↑ここ重要だと思う。
個人的見解で申し訳ないが、会議出席者のなかで、このID:FI00yzxnさんが
いちばん客観的というか冷静なカキコしてると思うよ。
0235エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:49:31ID:FWx5mipq責任放棄ってわけね、わかった
0236エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:50:30ID:KK3IJYti寝かせてやりなよｗ
0237エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:51:09ID:bUBVKl+L２ちゃん主催のデモ行く奴はアホとしかいいようがないｗ
0238エージェント・７７４
2008/04/24(木) 01:55:17ID:OZTR+oTaあんたマジでいってんの？
おばさんもよく説明を聞かず攻撃的になったという非があるけどさ、
あの記事じゃ、おばさん100％悪者じゃんかよ・・・・
活動で食ってるプロ市民でも、デモに慣れた市民でもない、
まして、「この素人が」と吐き捨てるような口調でいったんじゃないでしょ？
記事が誤りだとしたら、主催者としてとるべき措置があるのでは？
それがなんで「何の生産的な議論にもならない」となるんだ？？
0239エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:01:05ID:Z6d4PRi5あの記事とやらが読みたい。
野次馬として
0240エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:03:23ID:FWx5mipqhttp://www.meitai.net/archives/20080423/2008042309.html
0241エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:04:20ID:p4GhRccG>>372
今も愚だ愚だやってるよ。
｢この素人が｣と言ったのは左翼系プロ市民の中年女性。
どうやら、社民の回し者ぽかった。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206433559/377
0242エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:07:10ID:7Diig6+H別にへんな意味じゃなくて
あの規模のデモでどのくらいお金がかかるのか知りたい。
スタッフから集めてるしね。
0243エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:09:41ID:dWu1BG0K疑問形ばかりでうざいよ
はっきり言いなよ
どうして欲しいんだよ
0244エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:11:28ID:bUBVKl+Lもう笑っとけｗ
２ちゃんデモなんてこんなもんだよｗ
これ見てまだ参加しようなんて奴は自己責任てことだ。
0245エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:13:09ID:OZTR+oTaそだな。
俺がおかしいのかもしれんけど、なんかこのおばちゃんに同情しちゃうよ。
0246エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:13:23ID:y0kKfUPB0247エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:14:53ID:cJQP/QHBということだけ判った。
0248エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:15:31ID:bUBVKl+Lお前はまともだよ。
チベットの人権は気にするのに
デモを一緒にした日本人の人権を主催者は放棄ｗ
２ちゃんらしいとしかいいようがないｗ
0249名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/24(木) 02:15:42ID:5i+ogm0iましてや、この記事で本人及団体（？）が特定され不利益を被る事は考えにくいです。
「この素人が─」の表現、「この素人が云々」という意味であって、「この素人が！」と言う意味ではないでしょう。もちろん「！」の意味で捉える方も多いでしょうが。
そこまで神経質な話ではないと思います。
この書き方ばかりは記者の裁量ですので、特別に責められる謂れは無きを以て呵る可きと考えますが？
眠い…
0250エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:17:34ID:5f5AzLslガキかてめーわ
2ちゃんに限らずOFF会なんかすべて自己責任に決まってんべ
どこの団体の方ですかー？www
0251エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:17:56ID:bUBVKl+L甘いな。
プロは周りの人を撮影してるから可笑しな行動してると晒されるよ。
脅されてる奴多くて笑えるｗ
0252エージェント・７７４
2008/04/24(木) 02:18:27ID:FWx5mipqいいよ、あんたはもう責任放棄したんだから
ずっとチベット問題に取り組んできたおばさんとその団体が、一般人が主催したデモを分裂させようとしたプロ市民サヨク呼ばわり
それでいいじゃないか
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