【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋５【デモ
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0001●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◆KAWORUKOFI
2008/04/19(土) 15:27:13ID:Q+xcD+/b【日時】２００８年４月１９日（土）１３：００集合
【集合】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
【行進】若宮広場出発 ４列縦隊 所要 「約２時間」
【主旨】チベット平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的とする。
●まとめサイト
http://tibet.suppa.jp/
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228
●過去ログ
１スレ目 【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206726187/
２スレ目 【参加者募集】FREE TIBET ｉｎ 名古屋【デモ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207520218/
３スレ目 【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋３ 【デモ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208000203/
【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋４ 【デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208439236/
チベットの平和を願う熱い思いだけを胸に「FREE TIBET in 名古屋」は動き出しました。
皆さんの力を貸してください。一人でも多くの人に、この企画を伝えてください。
私たちの声の後ろに言論の自由を奪われた、何百人・何千人のチベットの人達がいます。
名古屋で一緒に、命の叫びをつないでいきましょう！！
0685エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:25:16ID:TmxsuB+Hちゃんと過去レスを読んで欲しいなぁ。
「こういったデモは国益に有害」ってことに反論しているんだから、
認識としてはあなたと同じですよ。
経済のためなら虐殺やむなしという考えは全くありません。
そうじゃなかったら名古屋デモに参加してませんよ。
0686エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:26:30ID:SSewoGrLちょっと迷惑かけますよ♪
て思いがないの？
0687エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:29:39ID:OibE6B2W宗主国様のところへお帰りｗ
0688エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:34:26ID:VjQJmWEzID:SSewoGrLみたいに、社会への影響を考えながらデモを動かす
良識有る人間がいる一方で、
ID:QHrc41+I ID:WCRs+ReVみたいに、
他人の迷惑を顧みず、祭りだ祭りだと遊び半分で参加する馬鹿が
ごちゃ混ぜになってのデモたいなんだな。
多分遊び半分の馬鹿どもが暴走してたんだろ。
ID:QHrc41+I ID:WCRs+ReVは次回参加するなよ。
もっとも中狂の差し金で、デモのイメージ落とす目的なら注意されても来るだろうがｗ
0689エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:41:22ID:QHrc41+I国益ってなんだ？政府と大企業の収入利益か？
おまえはデモに参加していながら、弾圧されたチベット人のことが
わかってないんだろ？チベット人にかかわえらず、今回のオリンピック
の使節建設も中国人労働者の労働条件は最悪だぞ。人権団体が指摘してる。
だから、こういう話はスレチ。
>>686
権利内で行った行為に迷惑だと感じる人がいてもそれは
個人の問題であって他人がどうこういうことではない。
思いやりとか配慮とか別問題。
権利外の行為ならそりゃ迷惑って話から入ってもおかしく
ないと思うけど。
0690エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:42:37ID:FYFVWejA以前話題になったらせと氏のブログにこんなこと書いてありました。
私は関係無いと、このデモの趣旨を理解され、配慮している様子が伺えます。
正直、「ネット市民」なる語感は嫌いですが、暇があったら見てみては。
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』 より。
＞この集会や抗議デモに私は一切関係していません。
＞しかし、どうしてもこのニュースは紹介したいと思いました。
＞その理由はこの日本に新しい市民運動が形成されてきたと思うからです。
＞http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51888458.html
0691エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:43:07ID:QHrc41+Iバカかおまえ。スルーな。
0692エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:44:15ID:VjQJmWEzはいはい。中共工作員乙
0693エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:45:24ID:YEA4MF55いやそれ言ってるの俺だから・・・。
どっちにせよレスちゃんと読んでくれ・・・。
株価気にするって、まるで自分の利益し考えてないみたいな捉え方されてんな。
そういう事言いたいんじゃないって・・・。
中共がその気になれば、国を破綻させる事も出来るって事。
中国潰せばアメリカも共倒れ。そういう段階にまでもう来ている。
そうなれば日本だって・・・。
チベット救うって、そういう事。
その覚悟を持ってくれと言いたいワケ。
0694エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:45:49ID:Hp/s145sそんなことなら 前もってダイエットとか 髪型とか 化粧直しとか
次からは デモの時は 全員モデル歩きなら ・・・・・ ＧＪ！
ふふ、冗談はさておき 名古屋の人口を考えると ５００人は驚異的だ。
それと今回の事で副作用として、２ｃｈが市民権を得たような気もする。
とにかく、日本の中で何かが変わろうとしている気がする。
0695エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:47:15ID:TmxsuB+H１時頃の呼びかけといえば、その時間の参加者は広場の奥に集合していたんだけど、
そこは交差点から見えづらい位置でしたね。
見えづらいということは、参加者がどれくらいいるのか分からないということで、
参加者が多ければ参加しようかなという人を逃してしまったのかもしれません。
呼び込みで少しは参加してもらえましたけど、参加者全体が、見える場所にいたなら
心理的なハードルを下げることができたのではないでしょうか？
次回はそういったことも考慮に入れて、場所を選定して欲しいですね。
0696エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:48:15ID:W8/m0DWg火傷んな朝鮮人
0697エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:49:37ID:VjQJmWEz＞ 権利内で行った行為に迷惑だと感じる人がいてもそれは
＞ 個人の問題であって他人がどうこういうことではない。
通行の妨害はデモの権利か？
0698エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:50:56ID:QHrc41+Iわかったから。ただ、それはちょっと簡略しすぎた見解だと思うし、それが
日本にどう影響出ても自分達の責任だからいいと向き合っていけばいいだけ。
少なくとも今の政府や独裁自民党の政治体制のままだと共倒れどころでは
ないし。いい加減お上を立てた建前ばかりのエセ民主主義にはうんざり。
忙しいから悪いけどここまで。
0699エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:54:16ID:FYFVWejA「何もしない事」
これには責任は無いのだろうか？確かに、批判・非難されたくなければ
何もしなければ良い。当座は、無い活動に対しては誰も批判できない。
ただ、数年後・数十年後、その世代の人間が、何もしなかった事に対して
批判を受ける事も有るのでは？
0700エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:55:02ID:/SIK0XDsタイトル挑発的? ちゃんと２ちゃんって入れてくれたんじゃ?
いつもマイナスイメージに使われる２ちゃんを入れてくれたんだからGJだとおも。
0701エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:56:26ID:TmxsuB+Hそれも過去レスに書いたように、国益とは国の主権を守ることだと
そう言っているわけですが。
なんだかあなたの相手をするのは疲れます。
今はスレタイに沿った書き込みをしているのですから、
その話はやめにしましょう。
0702エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:56:55ID:W8/m0DWg少なくともデモに参加しなかったからといって
批判される事はないと思う
0703エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:58:03ID:VjQJmWEz馬鹿は放っておいた方がいいよ
0704エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:14:30ID:TmxsuB+Hという気持ちはありませんでした。
何らかの行動を起こすということは、程度の差こそあれ迷惑をかけるもの
ですので、迷惑をこうむっている方々には、デモ行進をさせていただいている
といった感謝の気持ちで参加させていただきました。
主催者の方も同じ気持ちで、スタッフに対して「デモの主旨からすると難しい
かもしれないが、第三者に対応するときはにこやかに、威圧感を与えないよう
接してもらいたい」との指示がありました。
0705エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:19:56ID:SuXse+pl朝起きたら声が森進一になってましたｗ
0706エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:26:08ID:8t22ELCvでも、チベットを抜きにしても大きな一歩だよ
ネットを通して何百人も集まって一般人がデモ
日本がやっと民主主義国家らしくなってきた
0707エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:26:59ID:qYzah9XPま、敢えて批判的に言うのなら、自分も含め上の世代、
それこそ自分の親の世代が、極端に政治対して、関心が無くなり
考えなくなった事は、自分としては指摘したい点ですね。
政治の話題や世界情勢の話題は、殆どタブー扱い。
あっても、TVと同じ事を言い、政治家・大企業が悪い、政府が悪い。
税金は下げろ（適正な税率・財源はが何なのかは考えない。）
人の受売りで、グチ酒を飲むだけ。
また、デモはプロが行う物で、素人は近寄らない方が良い。
（これは、団塊の世代の、学生運動が影響を与えているのでしょう。悪い方の。）
そして、生まれたのは、「どうせ、何やっても一緒。誰でも、一緒。熱くなるなよ。」というニヒリズム。
結局、何をしてきたかといえば、見えない振りだった。俺は、これが腹立たしい。
だが、一方でその世代の中には、ほぼ自分の時間無く働いて、家族・会社を支えてきて、
誇るべき仕事をし、日本の経済的地位を高めた方も多く居た。
一概に、批判する事は難しいのかもしれない。
しかし、近年は違う、労働時間短縮などで自分の時間を持ちやすくなったはずだ。
なら、そこでなせるべき事があるのではと思う。
恵まれている者には、それなりの義務が伴う物だと思う。
とり止めなくすまん。
0708エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:28:12ID:YEA4MF55うんと
行動自体を非難してるんじゃないよ。
ただ中共が如何に恐ろしい存在に成りつつあるのかを理解して欲しいと思ったわけ。
そして近い将来、応援者から当事者に変化する事を自覚して欲しいと思ったわけ。
タイの聖火の様子は他人事じゃない。もうすっかり中共の影響下にあるね。東南アジアの制圧が終わったら、次は日本にくるよ。
そうすれば今みたいなお気楽な気持ちでこういう活動は出来なくなる。
だからある程度覚悟持ってやらないと・・・そうしないとちょっと状態が悪化しただけで、誰も参加しなくなってしまう。
ちなみにデモは参加させて頂きました。
今一番大事なのは、こういうデモが行われたって事を広く知ってもらう事だね。
デモの存在を知る人が増えれば、次からは駆けつける人が激増するんじゃないかな。
0709エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:31:58ID:1Erq2Pjlおふくろさんうｐ
0710エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:33:49ID:cp87//tAひどい！許せない！！
善光寺 国宝の本堂に落書き
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014096821000.html
0711エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:37:31ID:a8605DKh＞そうすれば今みたいなお気楽な気持ちでこういう活動は出来なくなる。
入口は緩くないと人は寄ってこない。興味関心を持ってもらわないと、人は考えない。
その点、左翼の方々は共産党も含め、ある種、扇動上手だ。音楽とか使う人も。
思想まで参考にしろとは言わないが、やり方は参考になると思う。
思っている事と、表に出す事は違いが有ると言う事もある。
ダライラマの成田の会見は、笑顔でユーモラスだが、心中穏かでないはずだ。
それなのに、なぜあのようにしたか。
＞今一番大事なのは、こういうデモが行われたって事を広く知ってもらう事だね。
今回、参加されたという事で、喉も痛めてらっしゃると思います。
今日はごゆくっり休養なさって下さい。お疲れ様です。私も勇気付けられました。
遠いですが、長野に参る決心が付きました。また、それとは別に、世界の事や政治の事についても
より一層、勉強し考えていきたいと思います。勿論、仕事や生活も大事にして行くつもりです。
0712エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:54:34ID:Qs5Vo0sr私も参加した一人です。
ところで気になったことが一つあります。
昨日の横断幕や先ほどあげられていたビラの中国語が少なくとも大陸の中国語の字体(簡体字)ではありません。
長野に来る中国人は留学生が大半との話だから、それでも通じるとは思うけど。
でも簡体字の方が確実に向こうには通じると思います。
ご一考のほどお願いします。
0713エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:20:35ID:eqGnzNRAその余韻でこのスレを見ていたが
ID:VjQJmWEz氏の指摘に対するやりとりを見て
悪い所は認め次に生かせる様にして欲しい。
非常に残念だ。後味が悪くなってしまった。
0714たし
2008/04/20(日) 11:22:05ID:0Iunjl8G公安、武装警察によって
破壊、撤去される映像を公開しました。
テレビ、ネット上でも今回初めての公開になります。
銃を持った武装警察の監視のなか
漢族の作業員によって寺院の僧坊が次々と破壊されていきます。
監視の中、危険を冒して撮影され
海外に持ち出された貴重な映像です。
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=WdWCAzksRtg
0715エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:22:28ID:gWXIdncBそれは誰に言っているのでっか
昨日のスタッフは長野とは関係ないんじゃないかい
0716エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:34:39ID:+KqUWyQ+正直、急いでいる時に自分にとっては関心の無いテーマで
辻説法しかけられるのは鬱陶しいと思う。むしろそういう行為を
受けたら、言っている内容に関わらず反感を持つ。
目的が何であって、誰に何を主張するかはよく考えるべきだ。
何らかの行為で迷惑だと思う人が増えて、かえって賛同者が減り、
自分たちの意見が世論の多数と乖離していくなら、それは
ネガティブキャンペーンに他ならない。
せっかくの行動が無駄にしないためにどうすべきか、経験は
積んでいくべきじゃないかな。
0717エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:35:24ID:TmxsuB+Hビラの中国語に関しては、在日チベット人の書いたものをそのまま掲示板
に載せただけなので、字体の変更にかんする件はその方面に詳しい方に
やってもらう以外ありませんね。
名古屋スタッフはあくまで善意で提供したわけですから、
そこまでの作業を強いるというのは酷というものでしょう。
0718エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:36:26ID:yT1/PTsR164です。
停留所のおばぁちゃんの人気に嫉妬ｗｗ。
デモがなかったらこのおばぁちゃんはチベットの事をこれからも知らなかったかもしれないですしね。
ほんと大成功といっていいと思います。
空襲を経験されているだろうこのおばぁちゃんがチベットの事を知ってどういう思いでいるのか知りたくもあります
0719エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:46:43ID:Qs5Vo0srすまん
折角のメッセージが、通じない(かも知れない)のがもったいないと思っただけなんだ。
他意はない。
0720エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:57:40ID:8shGg7z2山梨日々新聞にも載った模様。
http://imepita.jp/20080420/362650
東海地方以外の新聞にも結構載ってるのかな？
0721エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:58:33ID:KfmtGBNlシュプレヒコールを録音してリピートでスピーカーから流すっていうのはいけないの？やきいも屋みたいに。
こうした方が安定してていいと思ったんだけども。
0722エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:11:34ID:ZAmZTqe/トラメガのコールだけでかくて、後がボソボソで続かないのは迫力が無い、見ている人にアピールするのは地声だよ。
0723エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:14:21ID:j4WlcadYこの動画を観て、さらにチベットに対し応援する気持ちが高まりました！
やはり自発的な正義の気持ちはストレートに響きます！
デモ用アイテムを作りました。
白いTシャツにアイロンプリント、プラカードに！ Free Tibet!!
助けて--------!!
http://www2.uploda.org/uporg1378344.jpg
チベットに自由を
http://www2.uploda.org/uporg1378346.jpg
チベットの魂の叫び
http://www.uploda.org/uporg1378347.jpg
手錠五輪
http://www.uploda.org/uporg1378349.jpg
チベット国旗
http://www2.uploda.org/uporg1378352.jpg
●チベットの魂の叫び 聞いてください
http://www.uploda.org/uporg1378415.jpg
0724名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/20(日) 12:17:36ID:xJPXV16N当日朝まで徹夜で作って頂きました。前日夜10時に携帯メールで文章を送ったので、簡体字はもう諦めてしまいましたorz
すみません。御指摘有難う御坐います。
0725神戸からの参加者
2008/04/20(日) 12:23:35ID:WCRs+ReV大変恐縮なのですが、本日の新聞前紙の記事を送って頂けないでしょうか？
本当に失礼なお願いですが、
メールか？
フックスで。
0726名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/20(日) 12:23:39ID:xJPXV16Nビラは私が筆で簡体字で書きました。長野へ持っていくからアップして欲しいと要望が有ったために常用漢字で載せただけです。
私達が長野へ行くかと言えば、「行きたい人は行き、行かない人は行かない」です。
プロ市民ではない個人の集まりのデモとして、そこまでサッパリと別れるコトが出来と初めて成功かなとも思いますので。
0727エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:27:25ID:0SS52KwP指摘をありがとう。
中傷扱いしてごめんなさい。
デモ活動に対する中傷や、デモに意味はない、といった書き込みが
たびたびあったので誤解したんだと思う。
>>658
できる限り、オリンピックや経済と切り離したデモなので、有害と言わ
ないで欲しい。
中国と世界の経済の結びつきが強くなっていて、中国政府の動き次第で
西側諸国も含め、全世界が影響を受ける状態になっている。
中国との貿易が止ると大企業が大規模な影響を受け、同時に日本の
経済も大打撃を受ける。
だけど、このまま放置すると不自然な関係のまま、ますます中国市場に
依存することになり、中国政府に方針にすべて従わなければいけない
状況になってしまう。
このタイミングで少しでも状況を変えるほかないと思います。
0728エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:29:00ID:/SIK0XDsうちわありがとうございました。
スタッフは両手空けてって言われたけど
いざとなったら手ぶらは寂しかったので有り難かったです。
0729エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:33:35ID:XoGtuW13動画見てもシュプレヒコールばかりだったからわからないんだけど
行進中の演説はどのようなものだったの？
0730名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/20(日) 12:43:59ID:xJPXV16N行進中はシュプレヒコールのみでした。
少なくとも５班は
0731エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:46:14ID:MeR7wODbきっとその人は責任感の強い人なんですね。
行動が結果に繋がらないむなしさも知っているんだと思います。
でも、デモをきっかけに問題を皆が意識してくれる、という結果を見せることさえできれば、
決して無責任で無力な行為ではないんだな、と意見を改めてくれるはずです。
あなたのその葛藤は、このデモを主催してくれた人たちが最初に突き当たった壁と同じだと思いますよ。
0732エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:46:41ID:5GN0DY0iデモ中の演説は一切していない。
俺はそれがいいと思った。
今はネット調べればすぐにわかるんだから、
”チベット問題ってなんだろう？”って思ってもらえることが大事なんだ。
今回のデモは素人集団というカンジでアジテートもなく、
ただ「チベットに平和を！」ってのを訴えると言う意味で
規模はそこそこ大きかったけど、本当に素朴で良かったよ。
0733うＰ主その1 ◆gz5BWHAxCw
2008/04/20(日) 12:49:14ID:uHyD9Ahcorz･････???
0734エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:08:54ID:E0LCr8N/ほとんどパーフェクトな運営、頭が下がる思いです。
ただ、どうしても気になることがあります。
代表の方が書かれている>>582です。
このまま代表で続けられるのですか？
ﾐｸｼは参加してないのでわかりませんが、２ちゃんでは「素人」だから
昨日の成功、そして今ニュース系の板で多くの良い反響があるのだと思います。
今の代表の方が主導で、次のことに手を出してしまえば、そしてここで呼び掛けてしまえば、
もう、それはプロ市民への道の第一歩ではないでしょうか。
エイズの川田隆平さんも、きっと最初は純粋な気持ちで始めたんだと、私は思ってます。
でも、今では彼は立派なプロ市民。
数日で、区切りをつけて、代表、副代表、スタッフのコテを外し、また、それぞれ義憤があった時、
良心や考えに元づいて知らない者が集まる。
そうでないと、昨日の成功が後々、靖国神社を参拝するオフのような、後味の悪いものに
なりかねないのでは、と危惧します。
昨日のことは、本当に感謝しています。
それでも、言いたかった。
これからもこういう運動が２ちゃんで続いていくために。。。
0735エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:16:26ID:hcqbriuw0736エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:28:44ID:ZAmZTqe/俺はコンビニで全紙買ったよ、紙媒体で保存したいので、うｐするのは前スレで「記事転載許可云々」のレスが有ったので・・・
こんな時くらい売り上げに寄与してやってくれ、頼むよ。手に入らない地方紙分はｺｿｰﾘうｐしてもいいが。
＞中国と世界の経済の結びつきが強くなっていて、・・・
今うっかり中共に進出した企業が、債権が回収できず困窮しているのは、皆知っての通り。
まともな経済交流をするには、現在の「一党独裁人治国家」中共が「民主主義法治国家」になる以外にないだろう。
プロ市民てのは、そこからの収益が有るからプロだと思うが。
今回のデモが本来の民主主義ではないだろうか。
0737エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:41:45ID:E7YKRUqw0738エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:51:01ID:MeR7wODb参加してない人は落ち込まなくても良いんじゃないかと思うんだ。
0739エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:00:45ID:u/XZCJ1thttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3047818
0740エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:09:27ID:QHrc41+Iましかな。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/080420_3.htm
それよりこの写真を撮ったのはあの女のコかな？かわいかったから、まあ
いいかな。
0741エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:12:46ID:QHrc41+Iそれじゃ、これは「日本民族」の主な参加だったって書いてくれなきゃって。
0742エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:26:54ID:UWjrA5uJ激しく同意です。
名無しに戻り、また会えばまた会ったね。くらいがいいですね。
0743エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:30:20ID:/SIK0XDs路上で今から始まるデモの内容を説明して
参加を促すのって別にフツーの事でしょ。
時間ない、急いでる、なら「すまん、今急いでいるので」というだけの事でしょ。
0744エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:38:59ID:/SIK0XDs読売一番ダメな記事だね。
チベット人を強調する事で、このデモが一般とは遠いところで行われている
印象を受ける。というかそれが意図か?
0745エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:53:00ID:QHrc41+I確かに距離感はある。決していい記事でもなんでもない。ただ、シロウトと
くってかかって分、一連の報道とはちょっと違う。
毎日は普通に「デモ」として扱ってたし、中日／東京は写真が物語ってたと
いうかダライラマを出したところに正当なメッセージ性があると思う。
あとはなあ。話ならない。朝日と読売ってなんかあるのかな。
0746エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:53:53ID:QHrc41+I0747エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:03:53ID:uFiKi7Ce（その証拠を出せ、と言われると沈黙）
①http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/104n-
＞チベットの人権弾圧で騒ぐ連中はなぜか同時進行のイスラエルの弾圧には黙り。
＞何故ならCIA－KCIA統一協会はユダヤ国際金融資本の手下だから。
②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/61
＞もちろん、チベット暴動もCIAの工作です。中南米と全く同じことやってるね
③http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1200970817/512n-
＞チベットの分離独立運動も、当然、背後にユダ金（ユダヤ金融組織）。ウイグルは、石油、天然ガスの宝庫。
※上の文を作成した「中国に都合が悪いことは何でもアメリカを支配しているユダヤ人が悪い（ことにしたい）」の中核派工作員については
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207096850/8n-10 に解説。
0748エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:12:12ID:SrJCDpjz：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 15:06:43 ID:8wNAVURE0
2008/04/20(日) 朝目新聞夕刊社説「“素人”による抗議の危うさ」
先日名古屋市で、関東や関西からネットを介して集まった約５００人が
中国政府のチベット弾圧に対する抗議デモを行った。
彼らはいずれの政治、思想団体にも市民活動にも参加していない、いわゆる
素人である。「デモに参加するのははじめて」と言う人も多かったそうだ。
ネットを介して同じ意見を持った素人たちが集まり、活動を繰り広げるというのは
IT時代の今ならではのことであろう。しかしながら、ネットというものには、既存のメディアにはない
「危うさ」もついて回る。つまり「他の人がああ言っているから……」と他の意見に流されてしまう人の増加という「危うさ」だ。
特に日本人においてはその傾向が強いとされる。しかも素人ならば流されない方が不思議なくらいである。
本当に中国が悪なのか、抗議するほどの悪業を、中国がしているのか。それらの判断を自分自身ではせず
他の人が言っているから、他の人がデモに参加するから、と他者に追従する姿勢は避けなければならない。
思えば第二次大戦も、「国の言うことだから」「近所の人もお国に尽くしているから」という
盲目的な国への服従、追従が、日本をアジアの国々への非道行為へと走らせた。
その謝罪もきちんと済んでいないのに、ネット世界では右傾化が進んでいるという。
今回のデモには、ネットにおける「素人」たちの流されやすさが表れているのではないだろうか。
0749エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:14:17ID:hfmm2e25さすが朝日
予想通り利用してきたなｗ
0750エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:14:18ID:8shGg7z2だから「朝目」だってば。簡単に釣られんなｗ
0751エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:15:12ID:AToFJnAr朝日は期待を裏切らないなｗ
0752エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:15:57ID:/jjXrCil日曜夕刊はない
朝目新聞などというものもない
中国人の煽動ですかね？
0753エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:17:27ID:8shGg7z2だいたい日曜に夕刊て。
0754エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:19:01ID:hfmm2e25中国政府のチベット弾圧に対する抗議デモを行った。
彼らはいずれの政治、思想団体にも市民活動にも参加していない、いわゆる
素人である。「デモに参加するのははじめて」と言う人も多かったそうだ。
ネットを介して同じ意見を持った素人たちが集まり、活動を繰り広げるというのは
IT時代の今ならではのことであろう。しかしながら、ネットというものには、既存のメディアにはない
「危うさ」もついて回る。つまり「他の人がああ言っているから……」と他の意見に流されてしまう人の増加という「危うさ」だ。
→それは、新聞などの既存メディアの方が強いと思いますが何か？
特に日本人においてはその傾向が強いとされる。しかも素人ならば流されない方が不思議なくらいである。
→新聞やテレビなどで偏重報道をやることは無視ですか？
本当に中国が悪なのか、抗議するほどの悪業を、中国がしているのか。それらの判断を自分自身ではせず
→それらの判断をする材料が既存のメディアよりも多いですが何か？
他の人が言っているから、他の人がデモに参加するから、と他者に追従する姿勢は避けなければならない。
→自分からも自由に発信できるネットで他人に追従とは何事ですか？
思えば第二次大戦も、「国の言うことだから」「近所の人もお国に尽くしているから」という
→それは、朝日新聞を含め新聞が煽り立てたのではないのですか？
→その当時にはインターネットはなかったのではないでしょうか？
盲目的な国への服従、追従が、日本をアジアの国々への非道行為へと走らせた。
→強制された服従・追従なのに自ら進んでやったとは何事ですか？
その謝罪もきちんと済んでいないのに、ネット世界では右傾化が進んでいるという。
→ソースを出せｗ
今回のデモには、ネットにおける「素人」たちの流されやすさが表れているのではないだろうか。
→新聞が見向きもされなくなることへの心配ですか？
0755エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:27:31ID:btS0rGLR0756エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:28:00ID:hbBzndOY> デモがなかったらこのおばぁちゃんはチベットの事をこれからも知らなかったかもしれないですしね。
応援してくれたということは、おばあさんはご存知だったんだと思いますよ。
>>173にも（名古屋弁意訳:この80のワシでもぉ 気持ち応援しとるわぁ） とありますし。
些細な指摘ｺﾞﾒｿだけど、無知扱いは微妙な気持ちです。
0757エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:30:25ID:s222DfAL自分も、どこかでプロ市民やイベント屋、馴れ合いになってないか、
戒める必要があると思いました。
代表も、今日から名無しに戻り、一個人になるのが、今後のためにも良いと思います。
また、皆にも言えることですが、自分の生活を保ち、
成り立たせることが、第一だと思います。
0758エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:40:47ID:ZAmZTqe/選挙にもあまり行かない人たちが、自発的に起こした行動だとするなら、朝日の記事も悪くは無いと思うが。
0759エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:45:25ID:d5yn2PkQよく読め
朝日じゃねーって
0760エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:47:55ID:UWjrA5uJ0761エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:49:08ID:ZAmZTqe/>>740-745
の辺り、朝刊の記事について。
0762エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:01:44ID:1xWHiLfS0763エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:03:13ID:8qS2OKm+新聞各紙ではとりあげられているよ
0764エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:05:48ID:xHn7VZ880765エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:13:10ID:Tt7GwJZ1http://www.ohmynews.co.jp/news/20080420/23702
0766エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:17:35ID:0SS52KwP朝日新聞が一番大きい扱いで、警察側のインタビューを載せるなど
しっかりとした記事ですね。
「素人」に関しては、地方記者から、本社の偏向に対する皮肉かも
しれない・・・
「名古屋・栄」や「栄」と記載されてから地方欄ですよね。
東海三県の範囲なのかな？
0767エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:18:25ID:A9mDQ6dz0768エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:28:11ID:JepV03pr代表の方は権威主義になることへの批判もしてるし、
固定化した団体がおかしな方向に成長していく危険性もわかっていて
呼びかけてくれているような気がします。
趣味といってはおかしいですが時間やお金をつかってでも自分がやりたいことってあるし、
自分も能力さえあれば遊びに行くよりもデモ活動のような意味のあることに時間とお金を使いたいです。
ゴルゴ読んだことないけど特殊な能力を提供してくれる人という意味ですよね。
非力なんだけど声をあげたい自分にとっては、頼もしく思います。
デモどころか一揆をおこしたいくらいのことを日本の行政もしでかしてるのに
デモ活動をすることもなく日々悶々としているのが私は辛かったから
この名古屋のチベット応援への流れが長野にひきつがれるごとく
自分たちや先々の子供たちの生活を守るためのデモ活動とカタチをかえて
このネットから決起したデモという流れが続くことを願っています。
代表の文章からはその可能性も感じたし、頼れるものなら頼りたいと思いました。
0769エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:42:32ID:3GQuBQQeスタッフさん、頑張ってくれてありがとう！！
参加してよかったです。
おばあちゃんは88歳って言ってたようなｗ
0770エージェント・７７４
2008/04/20(日) 16:56:59ID:QHrc41+I朝日ってネット版と紙面の内容違うのかな？
ネット版じゃ扱いは小さい。確かに地方ニュースだけど。
中日はネット版と紙面は同じ内容。記事としては大きい方かな。
0771名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/20(日) 17:22:07ID:xJPXV16N今回のデモは、政治的団体に属さない本当の市民が個人個人の意識で、主旨であるフリーチベットの一点のみに声を集約して集まって下さいました。
ネットの良い点･悪い点、全てが晒されたのかも知れません。しかし、私達はネットという新しい媒体の中での在り方を試されていると存じます。
今回は、斜め右を向く方々や斜め左を向く方々など色々な方々が、ネットを通じ、その５００本の矢印がフリーチベットの一点のみでが交わったわけです。
全員が主催者であり、またネット上での応援者も参加者です。
そしてだからこそ、今回このデモの後は、キレイサッパリと一旦別れるコトで、成功と呼べると思います。
素人ながらもノウハウを得たコトは活かしたいですが、団体として固定化されたら、それはプロ市民と変わり有りません。
もちろんまたデモが有るから声をかけるというのはアリです。しかし、強制的な空気が皆さんを駆り立てるような形には決してしてはならないと思います。
だからこそ私は、長野へ持って行きたいという方のために、上に中国語文章を書かせて頂きました。どんどんお使い下さい。名古屋デモの終息に伴い、確固たる利用目的など消滅します。
常にチベットその他の問題に関心を持って、目を向けるコトを続けるだけで十分であり、今回の主旨にも沿っていると存じます。
皆さん、本当に本当に有難う御坐いました。寂しいですが、日常へ戻りましょう。
Free Tibet！
Thank you！
0772エージェント・７７４
2008/04/20(日) 17:27:18ID:E0LCr8N/乙
色々とありがとうございました。
またいつかどこかで。
0774エージェント・７７４
2008/04/20(日) 17:40:25ID:Hqzdz9kJ0775エージェント・７７４
2008/04/20(日) 17:43:11ID:QHrc41+I朝日の新聞買ってきた。大きさでいうなら中日も同じくらいかな。
ただ警察のインタビューって何？中部版の３１ページにはそんなの
載ってないけど。それって全国版か何かってこと？
0776エージェント・７７４
2008/04/20(日) 17:49:45ID:15KgiHRs帽スタッフです。お疲れ様でした！
最後に一言だけ言わせてくれ。
君、将来大物になれるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!(・ω・)ノ
馴れ合い失礼。あばよ。
0777エージェント・７７４
2008/04/20(日) 17:51:23ID:WqDmndthおつかれさま。
上の方で川田龍平の例が上げられているから言うと
小林よしのりがゴーマニズム宣言で薬害エイズ問題のデモをよびかけ
一定の成果を上げたまでは良かったが
参加した学生達が日常に帰らなかったそうだ。
運動によって連帯感を得た彼らは日常に帰りバラバラの個に戻るのが
怖かったらしい。挙句左翼系の組織に乗っ取られてしまったとの事。
同じ愚を犯してはいけない、貴方の意見に賛同します。
0778エージェント・７７４
2008/04/20(日) 17:52:02ID:TmxsuB+H誤って新スレ立てないようにね。
それではまた、いつかどこかで。
0779エージェント・７７４
2008/04/20(日) 17:54:56ID:/SIK0XDs675だけど、私が通りかかった時は一人は「チベットって何…?」って言ってて
もう一人が説明してたんだってば。
説明を受けるきっかけを作ったって言いたいのよ。
0780名古屋代表 ◆Quorex4taE
2008/04/20(日) 17:57:22ID:WALZhP8dおつかれ～
俺も今夜でこのトリを外します
何か聞きたい事、これからの事、質問が有りましたら今日中にお願いします
補佐の言う通り、いったん完全にバラバラとなり、またいつか道が重なればその時は全力で協力すべきでしょう
ただ、俺個人は、0からのつもりで行動を続けたいと思っています
そして、行動を起こすのならば出来るだけ早くと言う思いが有ります
先ほどチベット人の方にご報告に行きましたところ
「オリンピック後の方が心配」
と、言われました
オリンピックが終わればやりたい放題やられる可能性が有るのは事実だと思いますし
オリンピックが終われば、世界の関心も薄れるでしょうから・・・
そして、昨日飛び入り演説（司会中に初めて知った！）して頂いたビルマの方
彼がデモ終了後、次は私たちにも力を貸して下さいと言っておられました
ここで、終わるのは簡単ですが、それでは単なる自己満足です
東トリキスタン、ネパール、パレスチナ、日本の緩やかなＫＹという名の言論統制 etc・・・
代表は今日付けで終わりと言う事になりますが、俺は戦い続ける事に決めました
先ほど書いたゴルゴ13的な活動が出来たらなと思います。
個人的にですが、今ここで圧政をするものに宣戦布告します！
俺が間違った方向に行くときは全力で叩いてください。
・・・もう顔も本名もさらされたので、怖いもんが無くなったしねｗ
んじゃよろすく！
0782エージェント・７７４
2008/04/20(日) 18:04:32ID:/SIK0XDsひっどい記事。
市民記者にしてもあまりにもいい加減すぎだろ。
0783名古屋代表 ◆Quorex4taE
2008/04/20(日) 18:07:01ID:WALZhP8dさっきメール送ったので確認願いまっす！
って、違ったらごめんなさいです
0784あああ
2008/04/20(日) 18:07:10ID:6nGAPdGx間違いなくチャンコロのしわざ・・・
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