【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋５【デモ
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0001●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◆KAWORUKOFI
2008/04/19(土) 15:27:13ID:Q+xcD+/b【日時】２００８年４月１９日（土）１３：００集合
【集合】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
【行進】若宮広場出発 ４列縦隊 所要 「約２時間」
【主旨】チベット平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的とする。
●まとめサイト
http://tibet.suppa.jp/
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228
●過去ログ
１スレ目 【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206726187/
２スレ目 【参加者募集】FREE TIBET ｉｎ 名古屋【デモ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207520218/
３スレ目 【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋３ 【デモ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208000203/
【4/19 土】 フリーチベット in 名古屋４ 【デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208439236/
チベットの平和を願う熱い思いだけを胸に「FREE TIBET in 名古屋」は動き出しました。
皆さんの力を貸してください。一人でも多くの人に、この企画を伝えてください。
私たちの声の後ろに言論の自由を奪われた、何百人・何千人のチベットの人達がいます。
名古屋で一緒に、命の叫びをつないでいきましょう！！
0652エージェント・７７４
2008/04/20(日) 07:27:28ID:3xjxE/0Pおつかれさま
0653エージェント・７７４
2008/04/20(日) 07:29:26ID:QHrc41+Iあしなが基金の募金活動をしていた高校生ぐらいの生徒達のことかな。
彼女等に限らず名古屋では私学の授業料の払えない生徒／家庭が多く、
まともな行政支援もない為、生徒達／学校達がみずから募金を求めないと
やっていけないっていう非常に身近な問題がある。で、街でみかけると
少なからず募金するけど、この問題も今回のチベットの「教育の自由を」
ということと関連させて自分達の問題でもあるという認識を持つという
ことというか。まあ、ひとぞれぞれだけど。
それに白川公園から撤去させられたホームレスの人達のこともある。自由や
権利がないのは何もチベットの人達ばかりでなく自分達の社会でも同様。
まあ、そういう風に各自いろいろ考えたりするきっかけや刺激になって次の
行動に向けられればいいかな。
今朝（本日日曜日）の毎日新聞（中部版）の社会面には昨日のデモの記事が
でてて、「シロウト」や「ネット住人」扱いはなく、「ネットで知り合った」、
「掲示板」「２ちゃんねるでの呼びかけ」で集まったと書いてあった。普通に
社会問題／社会現象を扱うトーンで書かれていたように思う。
0654エージェント・７７４
2008/04/20(日) 07:31:04ID:zT7JGvME1班で100均の伸縮ポール(台湾製だから念のため)とガムテープでプラカード固定していた者ですけど、
風が強くて、後半はテープが剥がれて来て困りました。
0655エージェント・７７４
2008/04/20(日) 07:31:23ID:crZRYVEkttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062
0656エージェント・７７４
2008/04/20(日) 07:36:12ID:QHrc41+I「無責任」なのは批判をするだけしておいて何も行動に移さない
その友達でしょ。その友達も何かしてるのかもしれないし、意見が
違うだけのことかもしれないから余りどうこういうことでもないと
思うけど。あと、テレビやなんかのエセ討論番組で煽ってる連中、
あの連中も言うだけで何もしない。たちが悪いのは口だけの職業
というかあれで飯食ってるところかな。
まあ、自分で考えてやりたいことやればいい、やらなくて後悔する
よりは。
0657エージェント・７７４
2008/04/20(日) 07:52:00ID:DRLmp8Ej昨夜、最後まで残った酒が燃料の最後尾スタッフですｗｗ
実質、３日しか参加してない自分が、今、ボロボロなのを思うと、初期から集まったスタッフの皆さんの苦労とプレッシャーは、かなりの状況だったと思います。
昨日、何度も言いましたが、今回、本当にありがとうございました。
0658エージェント・７７４
2008/04/20(日) 07:56:17ID:YEA4MF55自国国益の国益だけ考えたら、こういう類いのデモは有害以外何物でもないんだよね。
もはや日本経済は中国抜きでは成り立たない。
アメリカはもっとそう。
中国様の怒りに触れて、かの国の大量に保有するドル放出されたらアメリカはお仕舞い。
同じく大量に米国債持ってる日本も・・・。
欧州はまだ影響少ないからね。好き勝手出来るんでしょ。
ユーロ強いし・・・。
0659エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:05:45ID:YEA4MF55今の中国はマジヤバイ。
誰もが間違ってると思っていても誰も何も言えない・・・。
中共はそういうシステムを作り上げてきた。
そして今後それはもっと強化される。
0660エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:09:17ID:QHrc41+Iいい写真だと思う。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008042002005020.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008042090072905.html
0661エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:11:57ID:SSewoGrL俺の見る限り、そのような事は一切なかったぞ。
横断歩道のかなり手前で、警察が信号の状況見ながら止めてたし、延々と続くシュプレヒコールで、沿道の人には話し掛けられないんじゃないか？
それに、放置自転車多くて歩道を歩く人との間には、かなり間が空いてたけどね。
0662エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:13:31ID:QHrc41+I＞自国国益の国益だけ考えたら、こういう類いのデモは有害以外何物でもないんだよね。
もはや日本経済は中国抜きでは成り立たない。
弾圧／圧制国家をただ利用して有益なことがあるわけないだろ。
0663エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:24:34ID:pX/NDxg6昨日参加しました2班最後尾の介護救護スタッフです。
心配した体調の崩れる参加者や子供のけがなども報告されておらず
ほっとしています。途中2班隊列のお母さんたちに何度もお子様の
調子をたずねて前後してました。
ほんとに平和的で素晴らしく、そして充実の行進でした。
最後に代表及び主スタッフの皆さま方、ホントにお疲れさまでした。
今、この声を叫びます。
FREE TIBET!!!!
チベット人に平和と笑顔を!!!!
0664エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:33:08ID:TmxsuB+H経済的に依存しているからといって何も言えないのは主権放棄と同じ。
そういった基本的なことを知らない人が多すぎる。
0665エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:37:41ID:VjQJmWEzおいおい・・・
「迷惑だったことが有るので次回は気をつけてくれ」というお願いに対し
「そんな事実は無い」かよ。
1時過ぎにガード下あたりでまとまり無くうろちょろし、
信号待ちしてる奴に話しかけようとしてた奴らがいたんだよ！
だから迷惑だったから自戒は注意してくれと言ってんだ。
事実否認でごまかそうなんて、中共と同じレベルじゃねえか。
0666エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:47:17ID:lpchgaor俺の見る限り、そのような事実は一切なかった。
0667エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:48:24ID:QHrc41+I「迷惑」ってほどのことじゃないじゃないか。もうちょっといたわれよ。
今度はデモにきてくれ、関心があるなら。それだけだ。
0668エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:50:16ID:VcvY9+kV掃除用のモップの柄が軽くて丈夫で使いやすい、と言ってた。
0669エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:50:50ID:TmxsuB+Hお互いに納得のいく結論を導き出すことをいう。
日本の外交を見てみると、その原則から逸脱し、自分はあまり主張せず、
相手の主張に唯々諾々と従っているようにしか見えない。
0670エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:53:39ID:QHrc41+Iわるいけど、スレチだ、その書き込み。だから他でやってくれよ。
0671エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:54:18ID:SSewoGrL歩道から車道に並ぶ時か？
0672エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:57:44ID:/SIK0XDs3班です
0673エージェント・７７４
2008/04/20(日) 08:59:11ID:VjQJmWEzお前らはデモ隊のイメージを落とすための工作員かよ。
ごまかし方が中国人っぽいし。
>>671
様子は何か始まる前の集まり始める様子だった。
大須から栄へ向かう通り過ぎる途中でみた
とにかくチベット旗持ってる奴がうろうろしてる奴が邪魔で通れなかったのと、
信号待ちの人間に対し近くででかい声張り上げるのが不愉快だった。
0674エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:00:06ID:TmxsuB+H「俺の見る限り」ですか…
まるであなたが見ている世界が全て、みたいな物言いですね。
そういう事実は事実として認め、それをアドバイスとして謙虚に受け止め、
次回に活かして行こうという姿勢が大事なのではないですか？
0675エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:01:28ID:/SIK0XDs3班って書いたとこでカキコされちゃった…
３班が通った時は、「チベット?…なんやねん」と隣同士で
情報交換してる最中だった。となりの人がそれに答えたりしてて。
見てる内に理解してくれたのかな。
疑問を持って見てもらえて、それが人の口にのぼって
多くの人にチベットの現状を知ってもらう、という意味で
デモ成功だね。
0676エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:10:36ID:sj7B1Knaデモが始まる前に一般参加を募るアピールをしている時の事を言っているのかな？
私もその中にいた一人ですので、
あなたの目にどのように映ったかわからないけど
公園と歩道の境界に一列に並んで参加を呼びかける為に声を上げていました。
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/61897.jpg
この写真の後ろに居る人たちのように
通行の邪魔になるほどウロチョロ歩き回っていたわけでもなく
呼びかけに応じて参加してくれる方もいました
まぁあなたのように不愉快に感じてしまう人もいるということは次回以降肝に命じておきますよ
0677エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:11:45ID:TmxsuB+H「こういうデモは国益にとって有害」というレスに反論することが
スレチですか？
名古屋デモは終わったのにスレチも何もないと思いますがね。
懐の狭い人ですね。
0678ミッショングループ
2008/04/20(日) 09:14:03ID:WCRs+ReV参加者の数字が多くいたのは事実、名古屋スタッフのことですから、人数もきちんとした数字を発表されると確信します。
大阪の参加者名簿流用マスキらと違う、綺麗なやり方（参加者名簿流用してなくても、参加者人数改ざんは認めてる）で綺麗に最後までされると確信致しております。
新風らを人数に入れて新風らの突出をスタート前の前説で封じ込めたやり方は名古屋スタッフの能力の高さだと思います。
この度のデモの参加者にはそれなりのファミリーも参加されていたので品が良かっやり方もデモも良かった上にデモを見ていて拍手されていた方々も品の良い方が多くいたような気がします。
要するに、大成功に終わったと言うことです。
名古屋スタッフは、オリンピックについて、触れられて無かったと思いますが確かに賛否両論があると思いますが、昨日の参加者の人数、沿道の反応、参加者の質などを聖火ランナーに伝えたいものです。
聖火ランナーは、プロなんです、直接間接に金をもらって走るのです、日本では女子アナが一人辞退しただけ（人事移動と発表）、人権意識の低さというより、
プロランナーの常識の無さに驚かされます。皆さんはオリンピックとリンクされずに昨日のデモをされましたが、反応や参加者の気持ちをプロのランナーに伝える必要が有るような気がします。
偉そうなこと言ってすいません。
今後も頑張って下さい！
0679エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:14:55ID:QHrc41+I単純な話だ。じゃあおまえは弾圧／虐殺ありでいいと思ってるんだな。
株価や国債を気にするならそっちの方が有害だっていってるんだよ。それが
わからないならもっと勉強してくれ。
0680エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:16:38ID:VjQJmWEz多分お前が思ってる場面と違うな。
旗を持った奴が何人かガードしたの横断歩道間の通路でうろうろしてた。
信号待ちしてる奴に個別に話しかけに行ってた。
デモなんだから不特定多数にアピールするのはいいけど、
信号待ちしてる個人にわざわざ話しかけに行くのは良くないと言ってるんだよ。
0681エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:19:36ID:QHrc41+I「良くない」わけではない。わかんないかな。おまえさん自身が話しかけられて
不快だったらそう言ってくれればいい。そうでない人だっているだろ。
どっかの路上勧誘かなんかと一緒にするなよ。そういうのでさえ、許されてる
現状をみれば、デモの呼びかけに何の問題なんかないと思うけどな。
0682エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:20:32ID:WCRs+ReVこれだけのイベントして完璧はない。
でも、完璧っところだ。貴方のように終わったあとぐじゃぐじゃ言うの最低。
煩いからデモなんだ。
女の子のポスターでも見ていた自慰しときな！
0683エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:20:49ID:SSewoGrLデモは車道を使うから、基本的には迷惑な行動だろう。
当日は、非常に沢山の警察の方が上手に誘導していて、歩道にも腕章付けた私服や、それ以外にも不審者が居ないかを見張る私服も大勢居た。
一時頃なら、デモの始まる前で、なにも始まってない時間なんだが・・・
0684エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:22:57ID:QHrc41+I権利で守られてる行為が「迷惑」か？もうちょっと大人になれよ。
0685エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:25:16ID:TmxsuB+Hちゃんと過去レスを読んで欲しいなぁ。
「こういったデモは国益に有害」ってことに反論しているんだから、
認識としてはあなたと同じですよ。
経済のためなら虐殺やむなしという考えは全くありません。
そうじゃなかったら名古屋デモに参加してませんよ。
0686エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:26:30ID:SSewoGrLちょっと迷惑かけますよ♪
て思いがないの？
0687エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:29:39ID:OibE6B2W宗主国様のところへお帰りｗ
0688エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:34:26ID:VjQJmWEzID:SSewoGrLみたいに、社会への影響を考えながらデモを動かす
良識有る人間がいる一方で、
ID:QHrc41+I ID:WCRs+ReVみたいに、
他人の迷惑を顧みず、祭りだ祭りだと遊び半分で参加する馬鹿が
ごちゃ混ぜになってのデモたいなんだな。
多分遊び半分の馬鹿どもが暴走してたんだろ。
ID:QHrc41+I ID:WCRs+ReVは次回参加するなよ。
もっとも中狂の差し金で、デモのイメージ落とす目的なら注意されても来るだろうがｗ
0689エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:41:22ID:QHrc41+I国益ってなんだ？政府と大企業の収入利益か？
おまえはデモに参加していながら、弾圧されたチベット人のことが
わかってないんだろ？チベット人にかかわえらず、今回のオリンピック
の使節建設も中国人労働者の労働条件は最悪だぞ。人権団体が指摘してる。
だから、こういう話はスレチ。
>>686
権利内で行った行為に迷惑だと感じる人がいてもそれは
個人の問題であって他人がどうこういうことではない。
思いやりとか配慮とか別問題。
権利外の行為ならそりゃ迷惑って話から入ってもおかしく
ないと思うけど。
0690エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:42:37ID:FYFVWejA以前話題になったらせと氏のブログにこんなこと書いてありました。
私は関係無いと、このデモの趣旨を理解され、配慮している様子が伺えます。
正直、「ネット市民」なる語感は嫌いですが、暇があったら見てみては。
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』 より。
＞この集会や抗議デモに私は一切関係していません。
＞しかし、どうしてもこのニュースは紹介したいと思いました。
＞その理由はこの日本に新しい市民運動が形成されてきたと思うからです。
＞http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51888458.html
0691エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:43:07ID:QHrc41+Iバカかおまえ。スルーな。
0692エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:44:15ID:VjQJmWEzはいはい。中共工作員乙
0693エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:45:24ID:YEA4MF55いやそれ言ってるの俺だから・・・。
どっちにせよレスちゃんと読んでくれ・・・。
株価気にするって、まるで自分の利益し考えてないみたいな捉え方されてんな。
そういう事言いたいんじゃないって・・・。
中共がその気になれば、国を破綻させる事も出来るって事。
中国潰せばアメリカも共倒れ。そういう段階にまでもう来ている。
そうなれば日本だって・・・。
チベット救うって、そういう事。
その覚悟を持ってくれと言いたいワケ。
0694エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:45:49ID:Hp/s145sそんなことなら 前もってダイエットとか 髪型とか 化粧直しとか
次からは デモの時は 全員モデル歩きなら ・・・・・ ＧＪ！
ふふ、冗談はさておき 名古屋の人口を考えると ５００人は驚異的だ。
それと今回の事で副作用として、２ｃｈが市民権を得たような気もする。
とにかく、日本の中で何かが変わろうとしている気がする。
0695エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:47:15ID:TmxsuB+H１時頃の呼びかけといえば、その時間の参加者は広場の奥に集合していたんだけど、
そこは交差点から見えづらい位置でしたね。
見えづらいということは、参加者がどれくらいいるのか分からないということで、
参加者が多ければ参加しようかなという人を逃してしまったのかもしれません。
呼び込みで少しは参加してもらえましたけど、参加者全体が、見える場所にいたなら
心理的なハードルを下げることができたのではないでしょうか？
次回はそういったことも考慮に入れて、場所を選定して欲しいですね。
0696エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:48:15ID:W8/m0DWg火傷んな朝鮮人
0697エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:49:37ID:VjQJmWEz＞ 権利内で行った行為に迷惑だと感じる人がいてもそれは
＞ 個人の問題であって他人がどうこういうことではない。
通行の妨害はデモの権利か？
0698エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:50:56ID:QHrc41+Iわかったから。ただ、それはちょっと簡略しすぎた見解だと思うし、それが
日本にどう影響出ても自分達の責任だからいいと向き合っていけばいいだけ。
少なくとも今の政府や独裁自民党の政治体制のままだと共倒れどころでは
ないし。いい加減お上を立てた建前ばかりのエセ民主主義にはうんざり。
忙しいから悪いけどここまで。
0699エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:54:16ID:FYFVWejA「何もしない事」
これには責任は無いのだろうか？確かに、批判・非難されたくなければ
何もしなければ良い。当座は、無い活動に対しては誰も批判できない。
ただ、数年後・数十年後、その世代の人間が、何もしなかった事に対して
批判を受ける事も有るのでは？
0700エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:55:02ID:/SIK0XDsタイトル挑発的? ちゃんと２ちゃんって入れてくれたんじゃ?
いつもマイナスイメージに使われる２ちゃんを入れてくれたんだからGJだとおも。
0701エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:56:26ID:TmxsuB+Hそれも過去レスに書いたように、国益とは国の主権を守ることだと
そう言っているわけですが。
なんだかあなたの相手をするのは疲れます。
今はスレタイに沿った書き込みをしているのですから、
その話はやめにしましょう。
0702エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:56:55ID:W8/m0DWg少なくともデモに参加しなかったからといって
批判される事はないと思う
0703エージェント・７７４
2008/04/20(日) 09:58:03ID:VjQJmWEz馬鹿は放っておいた方がいいよ
0704エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:14:30ID:TmxsuB+Hという気持ちはありませんでした。
何らかの行動を起こすということは、程度の差こそあれ迷惑をかけるもの
ですので、迷惑をこうむっている方々には、デモ行進をさせていただいている
といった感謝の気持ちで参加させていただきました。
主催者の方も同じ気持ちで、スタッフに対して「デモの主旨からすると難しい
かもしれないが、第三者に対応するときはにこやかに、威圧感を与えないよう
接してもらいたい」との指示がありました。
0705エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:19:56ID:SuXse+pl朝起きたら声が森進一になってましたｗ
0706エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:26:08ID:8t22ELCvでも、チベットを抜きにしても大きな一歩だよ
ネットを通して何百人も集まって一般人がデモ
日本がやっと民主主義国家らしくなってきた
0707エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:26:59ID:qYzah9XPま、敢えて批判的に言うのなら、自分も含め上の世代、
それこそ自分の親の世代が、極端に政治対して、関心が無くなり
考えなくなった事は、自分としては指摘したい点ですね。
政治の話題や世界情勢の話題は、殆どタブー扱い。
あっても、TVと同じ事を言い、政治家・大企業が悪い、政府が悪い。
税金は下げろ（適正な税率・財源はが何なのかは考えない。）
人の受売りで、グチ酒を飲むだけ。
また、デモはプロが行う物で、素人は近寄らない方が良い。
（これは、団塊の世代の、学生運動が影響を与えているのでしょう。悪い方の。）
そして、生まれたのは、「どうせ、何やっても一緒。誰でも、一緒。熱くなるなよ。」というニヒリズム。
結局、何をしてきたかといえば、見えない振りだった。俺は、これが腹立たしい。
だが、一方でその世代の中には、ほぼ自分の時間無く働いて、家族・会社を支えてきて、
誇るべき仕事をし、日本の経済的地位を高めた方も多く居た。
一概に、批判する事は難しいのかもしれない。
しかし、近年は違う、労働時間短縮などで自分の時間を持ちやすくなったはずだ。
なら、そこでなせるべき事があるのではと思う。
恵まれている者には、それなりの義務が伴う物だと思う。
とり止めなくすまん。
0708エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:28:12ID:YEA4MF55うんと
行動自体を非難してるんじゃないよ。
ただ中共が如何に恐ろしい存在に成りつつあるのかを理解して欲しいと思ったわけ。
そして近い将来、応援者から当事者に変化する事を自覚して欲しいと思ったわけ。
タイの聖火の様子は他人事じゃない。もうすっかり中共の影響下にあるね。東南アジアの制圧が終わったら、次は日本にくるよ。
そうすれば今みたいなお気楽な気持ちでこういう活動は出来なくなる。
だからある程度覚悟持ってやらないと・・・そうしないとちょっと状態が悪化しただけで、誰も参加しなくなってしまう。
ちなみにデモは参加させて頂きました。
今一番大事なのは、こういうデモが行われたって事を広く知ってもらう事だね。
デモの存在を知る人が増えれば、次からは駆けつける人が激増するんじゃないかな。
0709エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:31:58ID:1Erq2Pjlおふくろさんうｐ
0710エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:33:49ID:cp87//tAひどい！許せない！！
善光寺 国宝の本堂に落書き
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014096821000.html
0711エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:37:31ID:a8605DKh＞そうすれば今みたいなお気楽な気持ちでこういう活動は出来なくなる。
入口は緩くないと人は寄ってこない。興味関心を持ってもらわないと、人は考えない。
その点、左翼の方々は共産党も含め、ある種、扇動上手だ。音楽とか使う人も。
思想まで参考にしろとは言わないが、やり方は参考になると思う。
思っている事と、表に出す事は違いが有ると言う事もある。
ダライラマの成田の会見は、笑顔でユーモラスだが、心中穏かでないはずだ。
それなのに、なぜあのようにしたか。
＞今一番大事なのは、こういうデモが行われたって事を広く知ってもらう事だね。
今回、参加されたという事で、喉も痛めてらっしゃると思います。
今日はごゆくっり休養なさって下さい。お疲れ様です。私も勇気付けられました。
遠いですが、長野に参る決心が付きました。また、それとは別に、世界の事や政治の事についても
より一層、勉強し考えていきたいと思います。勿論、仕事や生活も大事にして行くつもりです。
0712エージェント・７７４
2008/04/20(日) 10:54:34ID:Qs5Vo0sr私も参加した一人です。
ところで気になったことが一つあります。
昨日の横断幕や先ほどあげられていたビラの中国語が少なくとも大陸の中国語の字体(簡体字)ではありません。
長野に来る中国人は留学生が大半との話だから、それでも通じるとは思うけど。
でも簡体字の方が確実に向こうには通じると思います。
ご一考のほどお願いします。
0713エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:20:35ID:eqGnzNRAその余韻でこのスレを見ていたが
ID:VjQJmWEz氏の指摘に対するやりとりを見て
悪い所は認め次に生かせる様にして欲しい。
非常に残念だ。後味が悪くなってしまった。
0714たし
2008/04/20(日) 11:22:05ID:0Iunjl8G公安、武装警察によって
破壊、撤去される映像を公開しました。
テレビ、ネット上でも今回初めての公開になります。
銃を持った武装警察の監視のなか
漢族の作業員によって寺院の僧坊が次々と破壊されていきます。
監視の中、危険を冒して撮影され
海外に持ち出された貴重な映像です。
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=WdWCAzksRtg
0715エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:22:28ID:gWXIdncBそれは誰に言っているのでっか
昨日のスタッフは長野とは関係ないんじゃないかい
0716エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:34:39ID:+KqUWyQ+正直、急いでいる時に自分にとっては関心の無いテーマで
辻説法しかけられるのは鬱陶しいと思う。むしろそういう行為を
受けたら、言っている内容に関わらず反感を持つ。
目的が何であって、誰に何を主張するかはよく考えるべきだ。
何らかの行為で迷惑だと思う人が増えて、かえって賛同者が減り、
自分たちの意見が世論の多数と乖離していくなら、それは
ネガティブキャンペーンに他ならない。
せっかくの行動が無駄にしないためにどうすべきか、経験は
積んでいくべきじゃないかな。
0717エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:35:24ID:TmxsuB+Hビラの中国語に関しては、在日チベット人の書いたものをそのまま掲示板
に載せただけなので、字体の変更にかんする件はその方面に詳しい方に
やってもらう以外ありませんね。
名古屋スタッフはあくまで善意で提供したわけですから、
そこまでの作業を強いるというのは酷というものでしょう。
0718エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:36:26ID:yT1/PTsR164です。
停留所のおばぁちゃんの人気に嫉妬ｗｗ。
デモがなかったらこのおばぁちゃんはチベットの事をこれからも知らなかったかもしれないですしね。
ほんと大成功といっていいと思います。
空襲を経験されているだろうこのおばぁちゃんがチベットの事を知ってどういう思いでいるのか知りたくもあります
0719エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:46:43ID:Qs5Vo0srすまん
折角のメッセージが、通じない(かも知れない)のがもったいないと思っただけなんだ。
他意はない。
0720エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:57:40ID:8shGg7z2山梨日々新聞にも載った模様。
http://imepita.jp/20080420/362650
東海地方以外の新聞にも結構載ってるのかな？
0721エージェント・７７４
2008/04/20(日) 11:58:33ID:KfmtGBNlシュプレヒコールを録音してリピートでスピーカーから流すっていうのはいけないの？やきいも屋みたいに。
こうした方が安定してていいと思ったんだけども。
0722エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:11:34ID:ZAmZTqe/トラメガのコールだけでかくて、後がボソボソで続かないのは迫力が無い、見ている人にアピールするのは地声だよ。
0723エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:14:21ID:j4WlcadYこの動画を観て、さらにチベットに対し応援する気持ちが高まりました！
やはり自発的な正義の気持ちはストレートに響きます！
デモ用アイテムを作りました。
白いTシャツにアイロンプリント、プラカードに！ Free Tibet!!
助けて--------!!
http://www2.uploda.org/uporg1378344.jpg
チベットに自由を
http://www2.uploda.org/uporg1378346.jpg
チベットの魂の叫び
http://www.uploda.org/uporg1378347.jpg
手錠五輪
http://www.uploda.org/uporg1378349.jpg
チベット国旗
http://www2.uploda.org/uporg1378352.jpg
●チベットの魂の叫び 聞いてください
http://www.uploda.org/uporg1378415.jpg
0724名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/20(日) 12:17:36ID:xJPXV16N当日朝まで徹夜で作って頂きました。前日夜10時に携帯メールで文章を送ったので、簡体字はもう諦めてしまいましたorz
すみません。御指摘有難う御坐います。
0725神戸からの参加者
2008/04/20(日) 12:23:35ID:WCRs+ReV大変恐縮なのですが、本日の新聞前紙の記事を送って頂けないでしょうか？
本当に失礼なお願いですが、
メールか？
フックスで。
0726名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/20(日) 12:23:39ID:xJPXV16Nビラは私が筆で簡体字で書きました。長野へ持っていくからアップして欲しいと要望が有ったために常用漢字で載せただけです。
私達が長野へ行くかと言えば、「行きたい人は行き、行かない人は行かない」です。
プロ市民ではない個人の集まりのデモとして、そこまでサッパリと別れるコトが出来と初めて成功かなとも思いますので。
0727エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:27:25ID:0SS52KwP指摘をありがとう。
中傷扱いしてごめんなさい。
デモ活動に対する中傷や、デモに意味はない、といった書き込みが
たびたびあったので誤解したんだと思う。
>>658
できる限り、オリンピックや経済と切り離したデモなので、有害と言わ
ないで欲しい。
中国と世界の経済の結びつきが強くなっていて、中国政府の動き次第で
西側諸国も含め、全世界が影響を受ける状態になっている。
中国との貿易が止ると大企業が大規模な影響を受け、同時に日本の
経済も大打撃を受ける。
だけど、このまま放置すると不自然な関係のまま、ますます中国市場に
依存することになり、中国政府に方針にすべて従わなければいけない
状況になってしまう。
このタイミングで少しでも状況を変えるほかないと思います。
0728エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:29:00ID:/SIK0XDsうちわありがとうございました。
スタッフは両手空けてって言われたけど
いざとなったら手ぶらは寂しかったので有り難かったです。
0729エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:33:35ID:XoGtuW13動画見てもシュプレヒコールばかりだったからわからないんだけど
行進中の演説はどのようなものだったの？
0730名古屋スタッフ代表補佐 ◆BnSCEnBzf6
2008/04/20(日) 12:43:59ID:xJPXV16N行進中はシュプレヒコールのみでした。
少なくとも５班は
0731エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:46:14ID:MeR7wODbきっとその人は責任感の強い人なんですね。
行動が結果に繋がらないむなしさも知っているんだと思います。
でも、デモをきっかけに問題を皆が意識してくれる、という結果を見せることさえできれば、
決して無責任で無力な行為ではないんだな、と意見を改めてくれるはずです。
あなたのその葛藤は、このデモを主催してくれた人たちが最初に突き当たった壁と同じだと思いますよ。
0732エージェント・７７４
2008/04/20(日) 12:46:41ID:5GN0DY0iデモ中の演説は一切していない。
俺はそれがいいと思った。
今はネット調べればすぐにわかるんだから、
”チベット問題ってなんだろう？”って思ってもらえることが大事なんだ。
今回のデモは素人集団というカンジでアジテートもなく、
ただ「チベットに平和を！」ってのを訴えると言う意味で
規模はそこそこ大きかったけど、本当に素朴で良かったよ。
0733うＰ主その1 ◆gz5BWHAxCw
2008/04/20(日) 12:49:14ID:uHyD9Ahcorz･････???
0734エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:08:54ID:E0LCr8N/ほとんどパーフェクトな運営、頭が下がる思いです。
ただ、どうしても気になることがあります。
代表の方が書かれている>>582です。
このまま代表で続けられるのですか？
ﾐｸｼは参加してないのでわかりませんが、２ちゃんでは「素人」だから
昨日の成功、そして今ニュース系の板で多くの良い反響があるのだと思います。
今の代表の方が主導で、次のことに手を出してしまえば、そしてここで呼び掛けてしまえば、
もう、それはプロ市民への道の第一歩ではないでしょうか。
エイズの川田隆平さんも、きっと最初は純粋な気持ちで始めたんだと、私は思ってます。
でも、今では彼は立派なプロ市民。
数日で、区切りをつけて、代表、副代表、スタッフのコテを外し、また、それぞれ義憤があった時、
良心や考えに元づいて知らない者が集まる。
そうでないと、昨日の成功が後々、靖国神社を参拝するオフのような、後味の悪いものに
なりかねないのでは、と危惧します。
昨日のことは、本当に感謝しています。
それでも、言いたかった。
これからもこういう運動が２ちゃんで続いていくために。。。
0735エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:16:26ID:hcqbriuw0736エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:28:44ID:ZAmZTqe/俺はコンビニで全紙買ったよ、紙媒体で保存したいので、うｐするのは前スレで「記事転載許可云々」のレスが有ったので・・・
こんな時くらい売り上げに寄与してやってくれ、頼むよ。手に入らない地方紙分はｺｿｰﾘうｐしてもいいが。
＞中国と世界の経済の結びつきが強くなっていて、・・・
今うっかり中共に進出した企業が、債権が回収できず困窮しているのは、皆知っての通り。
まともな経済交流をするには、現在の「一党独裁人治国家」中共が「民主主義法治国家」になる以外にないだろう。
プロ市民てのは、そこからの収益が有るからプロだと思うが。
今回のデモが本来の民主主義ではないだろうか。
0737エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:41:45ID:E7YKRUqw0738エージェント・７７４
2008/04/20(日) 13:51:01ID:MeR7wODb参加してない人は落ち込まなくても良いんじゃないかと思うんだ。
0739エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:00:45ID:u/XZCJ1thttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3047818
0740エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:09:27ID:QHrc41+Iましかな。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/080420_3.htm
それよりこの写真を撮ったのはあの女のコかな？かわいかったから、まあ
いいかな。
0741エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:12:46ID:QHrc41+Iそれじゃ、これは「日本民族」の主な参加だったって書いてくれなきゃって。
0742エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:26:54ID:UWjrA5uJ激しく同意です。
名無しに戻り、また会えばまた会ったね。くらいがいいですね。
0743エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:30:20ID:/SIK0XDs路上で今から始まるデモの内容を説明して
参加を促すのって別にフツーの事でしょ。
時間ない、急いでる、なら「すまん、今急いでいるので」というだけの事でしょ。
0744エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:38:59ID:/SIK0XDs読売一番ダメな記事だね。
チベット人を強調する事で、このデモが一般とは遠いところで行われている
印象を受ける。というかそれが意図か?
0745エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:53:00ID:QHrc41+I確かに距離感はある。決していい記事でもなんでもない。ただ、シロウトと
くってかかって分、一連の報道とはちょっと違う。
毎日は普通に「デモ」として扱ってたし、中日／東京は写真が物語ってたと
いうかダライラマを出したところに正当なメッセージ性があると思う。
あとはなあ。話ならない。朝日と読売ってなんかあるのかな。
0746エージェント・７７４
2008/04/20(日) 14:53:53ID:QHrc41+I0747エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:03:53ID:uFiKi7Ce（その証拠を出せ、と言われると沈黙）
①http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/104n-
＞チベットの人権弾圧で騒ぐ連中はなぜか同時進行のイスラエルの弾圧には黙り。
＞何故ならCIA－KCIA統一協会はユダヤ国際金融資本の手下だから。
②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/61
＞もちろん、チベット暴動もCIAの工作です。中南米と全く同じことやってるね
③http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1200970817/512n-
＞チベットの分離独立運動も、当然、背後にユダ金（ユダヤ金融組織）。ウイグルは、石油、天然ガスの宝庫。
※上の文を作成した「中国に都合が悪いことは何でもアメリカを支配しているユダヤ人が悪い（ことにしたい）」の中核派工作員については
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207096850/8n-10 に解説。
0748エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:12:12ID:SrJCDpjz：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 15:06:43 ID:8wNAVURE0
2008/04/20(日) 朝目新聞夕刊社説「“素人”による抗議の危うさ」
先日名古屋市で、関東や関西からネットを介して集まった約５００人が
中国政府のチベット弾圧に対する抗議デモを行った。
彼らはいずれの政治、思想団体にも市民活動にも参加していない、いわゆる
素人である。「デモに参加するのははじめて」と言う人も多かったそうだ。
ネットを介して同じ意見を持った素人たちが集まり、活動を繰り広げるというのは
IT時代の今ならではのことであろう。しかしながら、ネットというものには、既存のメディアにはない
「危うさ」もついて回る。つまり「他の人がああ言っているから……」と他の意見に流されてしまう人の増加という「危うさ」だ。
特に日本人においてはその傾向が強いとされる。しかも素人ならば流されない方が不思議なくらいである。
本当に中国が悪なのか、抗議するほどの悪業を、中国がしているのか。それらの判断を自分自身ではせず
他の人が言っているから、他の人がデモに参加するから、と他者に追従する姿勢は避けなければならない。
思えば第二次大戦も、「国の言うことだから」「近所の人もお国に尽くしているから」という
盲目的な国への服従、追従が、日本をアジアの国々への非道行為へと走らせた。
その謝罪もきちんと済んでいないのに、ネット世界では右傾化が進んでいるという。
今回のデモには、ネットにおける「素人」たちの流されやすさが表れているのではないだろうか。
0749エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:14:17ID:hfmm2e25さすが朝日
予想通り利用してきたなｗ
0750エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:14:18ID:8shGg7z2だから「朝目」だってば。簡単に釣られんなｗ
0751エージェント・７７４
2008/04/20(日) 15:15:12ID:AToFJnAr朝日は期待を裏切らないなｗ
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