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【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

2008/04/16(水) 03:05:40ID:OqJuO3jb

4/26 長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しよう！

まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/

聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。

聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

【オフの趣旨】

※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
　トリップを解析してなりすましを行う人物がいるので、できるだけ複雑なトリップを心掛けてください。

・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。途中合流もまた自由です。

・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・スレの趣旨に沿う限り、それ以外の抗議方法も個人の裁量でご自由に。
・スレとしてさまざまな形での抗議の下地は用意しますが、団体で人海戦術に対抗するようなことはいたしません。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。

・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で＆ゴミはお持ち帰り）。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。

「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！

【過去ログ】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/ 【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.2

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/

0002エージェント・７７４

2008/04/16(水) 03:07:25ID:J2w/ggTS

4月25日(金)
●16時～　長野県で記者会見　記者クラブがないので誰でも参加できます。
●19時～　長野市「もんぜんぷら座」地階ホール（長野市新田町1485-1、旧ダイエー長野店）で、
チベット交流会『チベット問題を知ろう』開催。
在日チベタン　ツェリン・ドルジェさんも話されます。
参加無料。
4月26日(土)　8時～
●善光寺入口 ●長野駅前 ●エムウェーブ ●若里公園　でアピール活動
チベット人優先で、横断幕を広げて堂々とアピールします(デモではありません)。
一般サポーターは、それを見守るか、各自5人以内で自由に沿道でアピールを行います。
●13時～若里公園での聖火到着式終了後、公園内芝生広場（県民文化会館の南側）で集会。
（雨天の場合は、屋内別会場を予定）
主催：TSNJ、SFTJapan

○25、26両日、17時30分～19時　「善光寺仲見世通り脇の広場」でキャンドルライティング
チベットの人たちに向けてメッセージを書いたり、ロウソクを灯し追悼します。

↑　ＴＳＮＪ blog、official siteより

0003エージェント・７７４

2008/04/16(水) 03:11:47ID:OqJuO3jb

【スレ利用における注意事項】

・まとめサイトは必読です。

・過去ログを読まずに議論を蒸し返すことは避けましょう。
　特に当スレの趣旨は既に決定しています。根底を覆すような意見は荒らしと同じ扱いです。
　？周囲も怒るのではなく優しく注意して、アンカーを出してあげましょう。
　？必要に応じて以下のスレに誘導してあげてください。

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】5：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007838/

・他人に迷惑をかけない限り個人の意志が最優先されます。
　意見や行動を押しつけたり批判したり、統一しようと試みようとするのもやっぱりだめなんです。
　？ただし他人に迷惑をかけるような内容は正々堂々と批判していいと思います。

・他人を工作員扱いしたり煽るような行為は慎みましょう。内部分裂して得をするのは誰ですか？
　？スレの性質上スパイがいても何も困りません。困るのは挑発に乗って分裂してしまうことです。
　？基本的にこのスレに来たということは志は同じです。誤解から発生した喧嘩で相手を追い出すのもやめましょう。
　？特に対象とする層や思想での食い違いは対立が深くなりがちですが、そんなときはチベットのことを思い出して冷静になりましょう。
　？周囲の人もそれに乗っからないで、やっぱり優しく注意してあげましょう。

・できることがあったら他人任せにせずに進んで動きましょう。かっこいいです。
　？総合スレからの誘導が慢性的に欠如しているきらいがあります。適に応じて誘導よろしくお願いいたします。
　？総合スレにはこちらを隔離スレと呼んでいやがらせをしてくる人がいますが、そんな人はバカにしか見えません。
　？その他雪ん子 ◆OtFYWS0a2. が「なになにしてくれ～」と叫んでいることに耳をすませば、人員が足りない部分が分かります。

【活動を通じての注意事項】

・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景としたオリンピック開催への批判が主目的です。
　中国批判やオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。そのような内容は以下のスレで。

・当日は中国からの使者が攻勢を仕掛けてくるおそれがあります。注意してください。
　？正当防衛でも国内マスメディアは悪意をもって報道するおそれがあります。警備の人に頼りましょう。
　？デジカメなどで暴行の証拠映像を記録するのも優しさです。
　？自分が盾となることで襲われた人を守ってあげられるあなたは漢民族より漢です。
　？とちくるって一般人を襲い始めた場合は全力で守ってあげましょう。
　？そもそも君子危うきに近寄らずです。必要に応じて警備の人に通報しましょう。

・これは遊びや祭りではありません。そのような意識で現地に向かうことは避けてください。
　？聖火リレーの前後に長野を満喫するのは個人の自由です。でもお薦め場所は各自で調査しましょう。
　？不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）は厳禁です。
　？批判すればいいってもんじゃありません。餃子問題や靖国問題などは無関係です。

・使った道具や拾ったゴミは各自持ち帰りましょう。
　？沿道への投棄は地元住民に多大な迷惑をかけます。
　？特に国旗などの取り扱いには要注意です。たとえ中国国旗であっても粗末に扱うことは許されません。

【天候に対する配慮】

・長野は例年よりは暖かいですが、朝夕は若干冷えます。寒いのが嫌いな人は各自防寒対策を。
　？真冬ではないのでそこまで重装備は不要です。活動しているうちに熱くなるかもしれないので、手袋程度がお薦めです。
　？車内泊の人は毛布を用意しましょう。

・雨に降られると身体の冷えと体力の消耗が激しくなります。天気予報は要チェック。
　？国旗などの防水処理にも気を配りましょう。
　？雨を逆手にとって傘に国旗を書くなんてのもありです。

0004エージェント・７７４

2008/04/16(水) 03:16:57ID:9j1iEV81

今現在まとまってる要項
【25日(金)】
　［前日ミーティング］前日入りの有志が募って、当日の道案内や行動指針のために下見をする
　　　　　　　　　　　前日入りして、当日案内役をしていただける方お集まりください。
　　　時間・場所　#旗振りスレ#　未定（具体的なメンツが決定してから都合のいい場所を決める）

【26日(土)】
　［第一部］：開会式の善光寺にて積極的な活動を行う。最重要なためできるだけ参加ください　　　　　　　
　　（早起き組）： #旗振りスレ#　早朝に集合してカメラの位置などを確認し（善光寺サイドにより定められています）、
　　　　　　　　　より効率的にアピールできる場所を調査して確保することが目的です。
　　　　　時間　　未定（早くなるので各自の都合を考え集合時間などは現時点では定めず）
　　　　　場所　　善光寺裏口の通り沿い　基本的にこの時間にこれる人は前日ミーティングの参加を希望する

　　　7時～8時　　#旗振りスレ#　開会前到着組
　　　　　場所　　善光寺裏口から見える「いかほ会館」前
　　　　　案内役目印　　のち発表
　　　8時～　　　　#旗振りスレ#　若里公園へ移動案内
　　　　　場所　　善光寺西側の城山公園噴水付近で上の目印を持った案内役
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　08:15　　　　#旗振りスレ#　長野駅組
　　　　　場所　　長野駅構内長野市観光情報センター付近(新幹線改札からむかって右手前方)
　　　　　案内役目印　　のち発表

　［第二部］
　　　11時頃　　　　#旗振りスレ#　若里公園への案内役
　　　　　場所　　善光寺裏口から見える「いかほ会館」前
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　11:30頃　　　　#旗振りスレ#　若里公園へ再集合
　　　　　場所　　　若里公園、詳細場所未定
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　13:30　　　　　#総合スレ#　
　　　　　場所　　　若里公園
　　　　　目印　　　チベット旗

0005エージェント・７７４

2008/04/16(水) 03:18:12ID:+d2MGqMx

参加される方は、他のスレや他団体のデモなどもあります。そちらも、よく調べ検討して参加して下さい。参加出来るのはここだけではありません。
リスクは個人が背負うのですから、慎重にご検討されますように。

0006エージェント・７７４

2008/04/16(水) 03:28:01ID:9j1iEV81

＝＝参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

雪ん子 ◆lFLHPL0Krs　前日一部から参加　:体調によって後半は変更もあり
神奈川 ◆cRmHLT0dKo　　一部のみ参加　　　:後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
レヴィ ◆tcEFZQeyN　　　長野駅集合組　　:土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導
羆 ◆KumarFFOQw　　　　　1、2部参加　　　:26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk　　　　？　　　　　:朝一で行くつもり
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2１部のみの参加　　:善光寺の近くに住んでいる
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig　　　　？　　　　:早い時間に場所取りに行く（状況に応じて集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo　　１部のみの参加　　:25日午後長野入り
岡山 ◆E2fD2KlCUU　　　　長野駅集合組　　:26日に長野駅着く
道 ◆094vAxRqEA　　　　　　　　？　　　　:地元から参加希望まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w　　長野駅集合組　　:相方と東京より新幹線始発組
一筆書き ◆98QMv3L/Cw　　長野駅集合組　　:新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP　　　？　　　　:参加表明
◆itDkgNr8eM　　　　　前日1、2部全参加　:前日まではチラシ配布
＠川崎 ◆n05TC/EvnY　　前日から参加　　　:前日昼頃に長野に到着
中二病 ◆LOOSE/1J52　　　　　　？　　　　:埼玉から参加
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 一部から参加　　:参加表明
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86　一部から参加　　　:在日チベットデモ参加により最後参加の変更もあり
はち公 ◆rtuPKAQOqo　　前日から参加？　　:軽い遠征予定者
鯱 ◆IHr2iTdrZ　　　　一部から参加　　　:名古屋から参加
鹿子 ◆qgg/5aFPTM　　　前日から参加　　　:
文庫 ◆ONUOFKOY2w　　　前日から参加　　　:
◆itDkgNr8eM　　　　　　　　　？　　　　:参加表明
◆kj0VUYCXIQ　　　　　　1部、2部参加　　:関西から参加　
東京Tibet ◆R0WMaHPYis　一部から参加　　:7時ぐらい善光寺
茨城 ◆U1V4hGU56g　　前日1、2部全参加　　:前日午後から参加予定
999 ◆wb9qk99Yv2　　　　　　　？　　　　:参加表明英語できます
愛知 ◆f9N34x88aA　　　　途中参加　　　:単独スレと鶴スレに参加
品川16号 ◆5RRtZawAKg　　　　？　　　　　:参加表明
◆DrrSjkXMEw　　　　　　　　？　　　　　　:名古屋から参加
おば＠多摩 ◆rIq2vXanyM　　　？　　　　　:子供連れなこともあり、単独行動になる可能性も
地元民 ◆BTpIk4396Q　　　　　？　　　　　:地元より参加表明
林檎飴 ◆0Fd8smiGNY　　　1部、2部参加　　　　　:新潟から参加予定.撮影に徹します

0007岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 03:33:39ID:ZSn3zvD+

＝＝＝＝＝参加希望トリップなし====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

長野市民　　　　　　　一部から参加　　　:
イジ　　　　　　　　　　　　？　　　　　:東京から深夜発、車で長野入りする予定
HADZIME　　　　　　　　　　　？　　　　　:必ず長野に行きます。
@国立　　　　　　　　　　　　　　　　　　:もしかしたら合流。長野駅8:04着
１７２　　　　　　　　　　　　　　　　　　:前日入りしますが、事前打ち合わせは未定
たこやき　　　　　　　　　　　　　　　　　:中国語ができます。
645 （ID:VK46UihP）　　　　　　　　　　　:来日するカナディアン。

36(ID:TGGq3A1I)　　　　　　　　？　　　　:羽田と長野の両方に参加。昼か夕方から長野
92 （ID:/n6QdHt0）　　　２部からの参加　:当日１２時前後に長野に着く予定
253（ID:Qc2sDcEV　　　　　　　？　　　　:巨大フラッグ持っていくつもり
354（ID:cXz/3VLj　　　　　　　？　　　　:参加表明

＝＝＝＝＝前日までのサポート===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

弱リーマン ◆j1LWO3iU.c 参加はできないがスレ全体をサポート

＝＝参加？==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

山梨　　　　　　　　　　　　　　　　　電車だと長野駅で降りればいいのかね
369（ID:T/0CKGA+）　　　　　　　　　　電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
新参A ◆i9zUrN73lc　　　　　　　　　　参加前提の会話が多いがこのスレ事態の参加表明がみつからない。
そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO　現地には行く予定他の行動もとるのか迷い中
cipher　　　　　　　　　　　　　　　　単独で行動するか一緒に活動するか迷い中顔を出しにはいくかも。
吉田 ◆fNDAwfC8KE　　　　　　　　　　女一人で乗り込むので何かあったらどなたか助けてくださいなｗ
[email protected] ◆Akr9ut3IZU
356（ID:U08Qunln　　　　　　　　　　　でかい旗持ってきます。女一人で行動
F庵 ◆rCq88CDZOU　　　　　　　　　　　京都から参加予定　いけるか行けないかはまた後日

0008エージェント・７７４

2008/04/16(水) 03:40:01ID:KALu7Aog

通報してください！！殺人予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1208176803/
【聖火リレー】ネット上の巨大掲示板で日本人殺害を予告。中国人か?[4/14] 　
↓↓↓↓↓↓↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208175079/92、233
http://s02.megalodon.jp/2008-0415-0058-39/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208175079/

●●●●●●●●●●　通　報　先　●●●●●●●●●●

☆ 警備を担当する長野県警への問い合わせは　こちらから
http://www.pref.nagano.jp/police/kouhou/mail-uke.htm

☆ 善光寺事務局〒380-0851長野県長野市元善町491
電話：０２６－２３４－３５９１（代）

☆善光寺の世界遺産登録をすすめる会事務局　社団法人　長野青年会議所　内
０２６－２２８－３２６０

☆北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会
電話：０２６－２２８－３９５８

☆ 長野市長（秘書課）
電話：０２６－２２４－５００１　
FAX：０２６－２２７－１３０２
[email protected]

☆長野市体育課
電話：０２６－２２４－５０８３　
FAX：０２６－２２４－７３５１
[email protected]

0009岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 03:48:12ID:ZSn3zvD+

テンプレは>>1-7

0010雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 03:55:08ID:vvaatpqt

スレ立てお疲れさまです。

さて自分はこれから布団と一緒に楽しい夜を過ごすので他人任せになってしまい申し訳ありませんが、
既に当日までカウントダウンを開始して構わない頃合いとなって来ました。
再度過去ログを確認して、議論漏れの項目がないかのチェックをまずは行いましょう。

そして議論漏れの項目については適当な順番で話し合って行きましょう。
どうせすべてを決めなければいけないのですから「あれの方が重要だ」というのも無駄です。
議論したい話を早く議論するためには、今の議論に納得のいく結論を出すという方法で行きましょう。
ただし情報が不足していることについては話し合うだけ無駄です。確かなソースを得るか電凸を行って確認したのちに改めて議論しましょう。

突発的に浮かび上がった新議題も、提案をしてくださった方には申し訳ありませんが、
そのとき話し合っていることなどが終わって落ち着いてからの課題としましょう。なるべく話を並行して進めないよう心掛けるべきです。

またリレーコースの変更や善光寺のボイコットなどの不確定要素が絡んでくる項目は、
優先順位を下げた上で、何も起こらないという前提での話し合いをお薦めいたします。
変更情報を素早く飲み込む能力は自分をはじめとした現地人がもっとも長けていると思いますので、
あらかたの方針さえ決まっていれば、こちらも皆さんに納得のいってもらえる範囲で臨機応変に動くことができます。

その他過去ログや総合スレなどから有益な情報をまとめるなど、
やって損はないことはたくさんありますので、私生活に差し障りのない範囲でご協力よろしくお願いいたします。
荒れそうになったときは「フリーチベット」を思い出して、頑張りましょう。
いつかチベットへ旅行して彼らと歓談できるように、人間として今できることを精いっぱいなしましょう。
それではまた1000レス分、どうぞよろしくお願いいたします。

0011雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 03:57:53ID:vvaatpqt

メアド忘れていました。
テンプレにもありますが一応掲げておいた方がいいですね。

0012エージェント・７７４

2008/04/16(水) 05:49:52ID:PQU/H9C2

スレ立て乙なんだけど、何のためのまとめサイトなんだよー
旗振りのスレのテンプレとちがうじゃん！

http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/27.html

0013エージェント・７７４

2008/04/16(水) 06:02:24ID:73OGJpxa

前スレで、治安が悪いのは権堂周辺だけという話があったけど
深夜に車などで市街地をウロウロしているDQN連中には
気をつけて欲しい。特に女性の方々。

他の街だったら、そんな連中はただのDQNだが
長野の場合、かなりの高確率で
そのスジの人々と繋がりを持っている。

0014名無しさん

2008/04/16(水) 06:07:32ID:JmPbvKvn

けっこう多くの６０代が聖火リレーチベット応援に参加するみたい。
元気そうだけど、やっぱり結構な年なので、
中国人にやられないよう、みんなで６０代を守ろう。
守るってのは大げさかも知れないけど、気にかけてあげようよ。

0015エージェント・７７４

2008/04/16(水) 06:53:20ID:9Vbo1MNs

これは既出？

東京大学中国人留学生のBBS

皆で知恵と力を出し合う事で、積極的にみんなを動員して、綿密な準備をしっかりと行います。
みんなで、良い提案があれば、考えはすべてここで出すようにしましょう！私が先に、いくつか出します。

1.現場は日本語と英文の宣伝ビラを発給して、チベットの真相を宣伝し、チベットの醜い面構えと、西方のメディアのうそを暴き
留学生の国を愛する情熱を表現し、オリンピックを全力で支持します。

2.みんなに幅が大きいポスターを作るように呼びかけ、人目を引く画像と文字で、心の声を表現する。
例えば、中国の地図、56の民族、或いは、チベット旗を醜悪化して、ダライラマ一派のアイデアを攻撃します。
反中国勢力が使い慣れている手法と攻撃を醜悪化して、その人達を制するべきです。
さもなくばメディアの興味を引き起こしにくいです。

3.日中友好を広く宣伝して、多数の日本人を味方に引き入れます。
一方、反中国勢力に対しては、断固として闘争し、闘争の策略を制定、分析し、何種類かの情況下で対応します。

4.もし有り得るならば、ハイ・パワーの音響を用意するべきで、感化力が大きい国を愛する歌曲とオリンピックの歌曲を放送します。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

もし、狂ったように“free tibet”と吠える日本の犬が居たら、私達は“free Okinawa”と叫びます。
http://bbs.tokyochinese.com/bbs/viewthread.php?tid=3203

398 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/16(水) 06:36:41 ID:n96Njw4C0
>>368
プロレタリア革命のために、日中友好をプロパガンダして、日本人を味方につける。

って、はっきり書いてあるね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0016エージェント・７７４

2008/04/16(水) 07:26:38ID:8nne+SyB

沖縄県民で参加できるヤツいないの？

0017たこやき

2008/04/16(水) 07:36:00ID:x7DmVgYY

>>7
私の名前が挙がっていたので。
え～っと、夜行バスの予約が完了しました。
大阪の難波からバスで早朝に長野駅着です。
本当は梅田発のバスがよかったんだけど、
とれなかった（涙）
大阪からもたくさん駆けつけるみたい。
ちなみに私も女性です。
がんばりましょう！

0018品川16号 ◆5RRtZawAKg

2008/04/16(水) 07:37:05ID:UUfX5Eb4

おはようございます。
雪ん子さんには参加表明のメールをさせていただきました。

前日ミーティングから26日の一部、二部と参加可能です。
こういうことは全くの未経験ですが、宜しくお願いします。

0019エージェント・７７４

2008/04/16(水) 07:43:57ID:Lx8yTXvf

■過去スレ魚拓

【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援
v.1
http://s01.megalodon.jp/2008-0416-0739-50/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/
v.1
http://s04.megalodon.jp/2008-0412-2351-16/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/

聖火リレーでチベットを応援しよう
part8
http://s03.megalodon.jp/2008-0411-0615-24/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/
part7
http://s02.megalodon.jp/2008-0410-0850-30/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/
part4(実質 part6)
http://s04.megalodon.jp/2008-0409-1525-03/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/
part5
http://s02.megalodon.jp/2008-0409-1407-11/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/

0020弱リーマン ◆j1LWO3iU.c

2008/04/16(水) 08:16:34ID:I9jIWHS6

おはようございました。
スレ立て乙であります。

今気が付きましたが、テンプレに私の名前を入れてくれているんですね。
ただ、私はスレ派生前の混沌期から派生時の大モメ、派生直後の収束にかけて、
なんとかいいような形にしようと動き、便宜上補佐を名乗ったに過ぎません。

雪ん子さんはもちろん、みなさんの頑張りで現在は安定してますので、
もう私の名前を出す必要は無いと思いますよ。
これ以上参加できそうに無い人が出しゃばることもないだろうと思っています。
改行制限もあるでしょうしｗ
私の方で何か情報などありましたらまたトリプを付けて書き込みますが、基本はROMってますね。

物事は段取り８割。当日に向けて頑張ってください。

0021エージェント・７７４

2008/04/16(水) 08:23:14ID:Lx8yTXvf

■聖火関連スレ

★OFF参加意志の方はそれぞれ自分にあったスレがみつかったら、そちらへどうぞ★
各スレ協力し合える事などは、情報を共有し協力し合いましょう。
日程によってはチベット国旗、横断幕なども順繰りに融通し合えるのではありませんか。
独自集合場所が未定などは、決定している集合場所の共有も。

聖火リレーでチベットを応援しよう 9 【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207870459/
　【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3 (【総合】から派生　穏健法令順守)
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282740/
　チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】5 (【総合】から派生　アピールのためには多少過激でも)
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007838/
　【FREE】折り鶴を聖火リレーで掲げるoff【TIBET】 (【総合】から派生　※鶴の配布人求)
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/

【フリーチベット】偽装聖火リレー2【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207874514/

善光寺に出発地点のボイコットを呼びかけるOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207780933/

◆◆◆◆ チベット関連総合スレッド ◆◆◆◆（各地各オフ会、抗議集会等の総合スレッド）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207886962/
　【4/19 土】　フリーチベット in 名古屋３【デモ】（間近に迫っている）
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208000203/
チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合（各地打ち合わせ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/

4/26 チベット国旗大量配布オフin長野
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207986770/
チベット国旗旗をつくるオフ（旗作り要員募集！巨大チベット国旗作成中）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/
【4／25】FREE TIBET巨大横断幕を掲げよう【4／26】（全国）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007348/

胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207462633/（5/6～11来日、東京、奈良　←予定）

0022雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 08:27:21ID:vvaatpqt

テンプレになかったorz

当日には参加者は可能な限り小集団に分割して移動を行いたく思います。
そのためにルートを把握して、トラブル発生時などに小集団をたばねる代表的人物（以下案内役）が必要となりますので、
前日の日の入り前に長野に入れるかたは積極的に立候補してくだされば幸いです。
案内役となることで個人の自由行動は若干制限されてしまいますが、全体の益のためご協力よろしくお願いいたします。

案内役の皆さんは前日ミーティングに参加していただき、ルートの確認などを行いたいと思います。
現在の予定では皆さんの予定なども考慮して、3時～6時の間にルートの確認を行いたいと思っております。
その他詳細は決定次第、前日ミーティング参加者の方にメールでお知らせしたく存じます。

協力してくださるという方は、

Subject: 名前 ◆ トリップ
Body: 参加可能な時間帯などを中心とした各自必要と思う情報

の形式で雪ん子までメール（[email protected]）をください。確認次第返信いたします。
一向に返信がない場合は不着のおそれがありますので、お手数ですが再度送信お願いいたします。

※
現時点で案内役の人数が若干心許ないです。
やっても構わないという方は是非ともご連絡ください。お願いします！

0023雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 08:37:03ID:vvaatpqt

時間がシフトするだけなのに、
8時に家を出なきゃいけないのは慌ただしくて、
10時に家を出れば構わないのはなんて気軽なんだ。
ていうか今日提出の書類作ってねえ。10時出発で命拾いした。

>>13
ああそうだ、無責任にラブホは権堂商店街周辺に多いって言ったけど、
確かに暗くなってから女性が突入するには危険な場所です。
中学んときの誰かが、落とし物届けたら中から葉っぱが出てきて大変だったっていうし。

明るいうちに突入する場合はまあ大丈夫です。ゆっくりお宿を探してください。
ただ暗くなってからは遠慮した方がいいかも。
ぐぐれば出てくると思うけど、必要ならリストアップします。

002424 ◆qLYb4aj68.

2008/04/16(水) 10:52:30ID:u+iwkBYF

前日入り可能名古屋経由にて

0025茨城 ◆U1V4hGU56g

2008/04/16(水) 11:04:27ID:w04Junbx

>>14
すごいな…若い連中も負けてられないね
っつかほんと、子どもさん連れの方や年輩の方、気を配り合わないとねー
小競り合い巻き込まれなくても、凄く晴れたりしたら、暑さと人混みで具合悪くなっちゃうかも知れないし

関係ないけど前スレ>>908
お　ん　な　じ　と　こ　取　っ　て　るｗ

0026エージェント・７７４

2008/04/16(水) 11:27:18ID:877IW5KC

今更ながらホテルを予約しようと思って、livedoor トラベルみたら
空室のホテルが何軒か出てて、怪しく思ったのでホテルに片っ端から
電話したら、全部満室だった・・・
livedoor トラベル・・・市ね！

0027エージェント・７７４

2008/04/16(水) 11:35:29ID:NsbW1veU

日本がいつチベットを侵略しましたか？
いつ日本人がチベット人を殺しましたか？　
アメリカはチベット問題を政治に利用しようとしてる。市民を洗脳しているのです。
NYタイムズの子会社で朝日新聞と協力している新聞社です。

【米・聖火リレー】日本も共犯？　「日本の拷問、中国の拷問やめよ！チベットに自由を！」とチベット抗議隊がデモ行進で叫ぶ

先日行われたサンフランシスコの聖火リレーにおいて、チベット支持派と中国支持派が衝
突した際、「freedom for Tibet」のメンバーらは旗を振りながら、

“Torture in Japan, torture in China, human rights in Tibet, free Tibet now.”
（日本における拷問、中国における拷問、チベットにおける人権、今こそチベットに自由を）

と叫んでワシントン通りを海岸通りに向かって行進していったとThe Press Democrat紙
（アメリカ・カリフォルニア州）が報じた。（文責・ネットナンパ師。詳細は下記英文記事を）
＜SF torch relay: The great surprise＞
http://www1.pressdemocrat.com/article/20080410/NEWS/150895583/1033/NEWS&template=kart
SAN FRANCISCO ? It was a day of conflict and confusion, with angry
clashes between protesters and a last-minute change Wednesday in the
route of the Olympic torch relay that left thousands awaiting a spectacle
that never arrived.
（略）
Protesters set the tone early for the chaotic day as two large groups of
pro-Tibet and pro-China protesters collided on The Embarcadero at
about 9:30 a.m.
Flag-waving supporters of freedom for Tibet marched across Washington
Street toward the waterfront shouting “Torture in Japan, torture in China,
human rights in Tibet, free Tibet now.”　（以下略）

0028エージェント・７７４

2008/04/16(水) 11:41:44ID:pGa0Y5Gn

千葉の大学生だが何かできることはないかな？

0029エージェント・７７４

2008/04/16(水) 11:48:20ID:h04LdflY

大阪でもあるらしい

【4/27】フリーチベット　ピースウォーク＠大阪
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208256519/

0030エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:05:48ID:877IW5KC

>>28
なるべくなら長野に来てください。

無理なら
折り鶴OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/
国旗を作るOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/
もしくは、寄付
http://www.tibethouse.jp/japan_office/bluebook.html

君の声や思いは、長野に行く人がきっと受け止めてくれる。

0031エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:14:59ID:xdG+169G

（「チベット応援長野聖火リレー単独行動」スレから転載）
864 名前：エージェント・７７４投稿日： 2008/04/16(水) 03:24:19 ID:HcBt2DuH
おらﾘﾚｰ後絶対中国人達ｺﾞﾐ散らかしそうだから、ｺﾞﾐ散らかってたらﾁﾍﾞｯﾄ国旗
持ってｺﾞﾐ掃除するお(・∀・)

（レス）
「チベット国旗を持ってゴミ拾い」国際的には理解しがたいイメージだが、悪い印象を持たれるハズはない。
むしろ「日本人の美点」として高い評価を受けると思うが？どう思う？みんな？
だから、デモに参加したり、単独でランナーと並走したりして拘束されなかった人間は、リレーの後、コース
が解放されたら、かならず「ゴミを50個拾って帰る」←これは絶対効く！

うーん、きっと欧米人にはこの感覚はないから、うまくいけば世界に配信されるかもよ！
とりあえず、おれはやるわ。国旗首からまいてゴミ拾い50個！！

（レス）逮捕されてなければ単独でもゴミ拾いやる

>>897
うん、単独でもやるつもりだけど、できれば一斉に始めた方が効果的だよね！
だから、たとえばロープを貼ってるとか、警備員がいなくなるとか「はい！おしまい」のタイミング
がきたら、チベット支援グループで「ゴミ、拾っていかない？」と声かけて、一斉にやり始めた方が
インパクトがあると思うんだ。そのほうが人を巻き込めるしね、一般客も始めれば好印象！

おれは中国人にもやってほしいと思っているが・・・・連中がゴミ放棄でさっさと帰ったらそれは
それでいいコントラストだ。
「さて、やりますか」って、声かけあってやろうぜ！それぞれ「コースが解放された時間」に！
（でも、次のコースに向かう人もいるしな、このへんをどうするか・・・）
インタビューされたら「アルピニストの野口健さんのマネです。ぜひ彼のサイトも読んでください」で決まり！
http://www.noguchi-ken.com/
http://news.goo.ne.jp/article/php/world/php-20080410-01.html
（↑チベットについての貴重な証言）

0032エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:17:30ID:BJpvi2Hd

>>14
ばか、やつらプロだぞ
こっちが遅れをとらないようにせんと…

0033岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 12:31:07ID:ZSn3zvD+

リレー後にゴミ拾いするんなら長野市に言って協力仰いでもいいんじゃない？
歓迎こそすれ反対はせんでしょ、となんとなく思う。

0034当日長野へ突撃される方へ

2008/04/16(水) 12:33:34ID:ugrc/29d

当日は様々な団体が現地入りされる事が予想されます
中国系の団体、宗教系、街頭演説車、２ｃｈ
日本には良い言葉が有ります、

逃げるが勝ち、
何か有った際には周囲の方に助けを求めて、
スグに逃げて下さい

ラブホ利用を考えている方へ
ラブホによっては単身利用が出来ない事が有ります
♂＋♂や♀＋♀も断られる事が有ります

宿泊先を決めずに突撃される方へ
宿泊出来ない可能性が懸念されます
災害時の防寒シート（アルミシート）が大型店で販売されています
ブルーシートよりも小型でハンドバック等にも入り保温性も良いので
携帯をお勧めします

現地の方へ
現地周辺の公衆トイレの場所の確認御願いします
コース沿いのコンビニのトイレは当日利用出来なく成る可能性が有ります

0035大阪から深夜バス ◆66yHcQw496

2008/04/16(水) 12:36:33ID:HbfbVq/z

4/25難波発の深夜バスで長野入りします。
旗一枚とTシャツ、プラカードの予定です

0036エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:38:31ID:6AMt1luh

ごみ拾いの件だが。連中の誰かが投棄したら現場撮影とか証拠物件回収してさらしあげる、なんてお楽しみがあるかもな。怪文書まがいにおもろいもんとかあったらさらに祭り続行だし。

よってごみ拾いは非常に意義深いアクションかと

0037エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:40:25ID:Lx8yTXvf

>>31
新スレ立てて、リレー終了後のゴミ拾いアピールした方がいいと思う。
スレ内だとうもれちゃう

0038エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:48:54ID:iiHEy+ek

ゴミ拾いは良いね
サッカーＷ杯かなんかの時も世界発信されてなかっけ？
マナーが良いとかって

0039エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:51:29ID:mOQd2HNE

ゴミ拾いなんかすると聖火リレーに協力してる感じにならない？
どうせ長野市がちゃんと清掃要員手配してるから、自分のゴミだけ自宅に持って帰る程度でいいと思うよ

0040エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:54:05ID:877IW5KC

>>39
このスレって聖火リレーに反対してたの？

0041エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:56:04ID:1O1PZ/Qn

>>39
聖火リレーそのものに敵対したり、協力を拒むという企画ではなくて、
聖火リレーを利用して、チベット問題に抗議の声を上げようという機会なんだから、
自分達が利用した場所の清掃をして悪いことはないと思うが。

それに万が一、風に飛ばされたとかでプリントアウトしたチベット旗なんかが道に落ちていたら？
自主的に掃除していれば何も言われまいが、
誰もいない沿道に、チベット国旗が踏まれて落ちてるなんてマスコミの大好きそうな画を提供しちゃうよ。

どうせ誰かがやってくれるのはわかっているが、
アピール力を期待するなら、自分たちでやったほうが「好意的に報道されるチャンス（＝チベット問題に触れてもらえる）」が増える。

0042エージェント・７７４

2008/04/16(水) 12:56:30ID:mOQd2HNE

>>40
え？？賛成してるの？

0043岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 13:01:03ID:ZSn3zvD+

http://clubt.jp/product/31378_628326.html
テンプレにチベットTシャツの入手元として載ってるんだが、中国製ってのが判明したんだし外した方が良いよね？

0044エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:03:34ID:mOQd2HNE

>>41
チベット国旗は確かに拾ったほうがいいね
まあ、チベット国旗捨てる奴も居ないだろうけどね

0045エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:03:43ID:Lx8yTXvf

911 ：エージェント・７７４：2008/04/16(水) 12:38:53 ID:ZEagI2cD
中国人もリレー後にゴミ拾いをするらしいよ。
中国人に先に拾われないように、リレーが始まる前に周囲の日本人に
呼びかけておいた方がいいと思う。

真偽不明だが、中国がやり、日本人がチボット国旗など放置では印象が悪い

で、関連スレを貼ってるのだが、新スレ立てる？立てないなら募集はどこ？ここ？単独？

0046エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:09:29ID:UCHDX6/t

>>39
気の持ち方次第だと思うんだよ。
あーあ、中共のプロパガンダのせいでゴミだらけじゃねーか、当てつけでゴミ拾っておいてやるか。とでも思ってやるもよし。

聖火リレーに協力してるようでイヤならゴミ拾いなんかしなくていい。
ここは暴力に訴えないならやるもやらないも勝手にしろ、という趣旨だから。

0047エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:10:46ID:mOQd2HNE

中国系がゴミ拾いするなんてちょっと信じ難い。ほんとに有り得るの？そんなこと。
せっかく奴らがやってくれるんだからやらせとけば？
問題は彼らが拾ったゴミをどこに捨てるかだけど。
たぶん駅とか公園のごみかごが溢れかえる予感は多少するけど

0048エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:14:40ID:1O1PZ/Qn

>>47
君がゴミ拾いを単純に、汚れ仕事で面倒なことと判断して、忌避するのはいいんだが、
それをマナーもしくはアピール方法として検討する人間もいる訳だが。
無価値だと思うならやらなければいいのに、何が言いたいの？

0049エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:14:52ID:xdG+169G

４月２９日には「チベット亡命政府」が４９周年を迎えるので
「一人かならず４９個以上」ゴミを拾うってのはどうだろう。
ひとつ拾うごとに、チベットのひとびとの苦難の一年に思いをいたす。

これで中国人のゴミ拾いとは意味がちがってくる。

0050エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:19:00ID:VoNOGw/0

>>33
ゴミの分別情報を教えてもらったり、袋が専用のものなら用意してもらうとかね。
袋が有料なら、適当にお金出し合えばＯＫ。

それとも現地でゴミに出さずに各々持ち帰る？

0051エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:19:50ID:nobRvgkA

ゴミ云々でスレ消費するなら総合行ってくれんかのぉ
ここは旗振り特化ってことになってるんだから。

0052エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:22:03ID:hFrMewGH

420 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 00:28:07 ID:p0fD6qwx0
■某掲示板からの転載です。

パリ在住の一読者です。
日本でのリレーの出発地点が善光寺となっていることを知り、愕然としています。
自分は遠隔地にいて日本の様子を鮮明に知ることは出来ませんが、もしも出発地変更の声が盛大に上がっていないとすれば、明らかに日本は現実を見誤っています。
パリでの聖火リレーの騒乱は周知のとおりです。それどころか実際は日本で報道されたであろう百倍のインパクトがありました。
マスコミは、この騒動が中国でどのように報道されているかに絶大な興味があったようで、同日、翌日の北京のテレビニュースをそのまま紹介していました。呆れる嘘報道。あれを見た人達は、皆嗤ったでしょう。
（今、南京虐殺のでっちあげの顛末を話したら当地の人は誰もが私たちを信じてくれます。）
パリの人々は誰もチベットに絶大なシンパシーを感じており、また同様に中国の暴政を非難しており、中国寄りの発言は少しも聞こえない。
革命で国を作り換えた人々だから当然かも知れないが、リレー当日の実力行使についても様々な意見はあるものの、善悪という単純な物差しをあてておらず、「アンチオリンピック派にとって grand succes ・・・大成功の一日だった」と括っていた程です。
長くこの地に暮らしていますが、これ程CHINE、CHINOISという言葉に悪意がこもったことはない。今や聖火はオリンピックではなくチベット弾圧の象徴となりました。それはパリ、フランスだけでなく、先進国全体の空気だろうと思います。
こんなときに日本が宗教施設を、それも紛うかたなき仏教寺院をリレーの出発点とする鈍感さ！
それを見たチベットの人々がどう思うか？　世界の人々がどう思うか？
その光景が世界に写し出されると思うと身の毛がよだちます。
聞くところによると、ランナーに萩本欽一を充てたりと、お祭りにしようとする場違いな気分さえ感じられるとのこと。しかし、それはとんでもないことです。
妨害行為はともかく、沿道を埋め尽くす人々には、チベット国旗を渾身の力で振って欲しい。日本的冗談は世界に通じません。
もしも、日本独特のテレビ番組的お祭り気分が僅かでも映し出されれば、その瞬間に、日本は自由世界の人々からの信頼を失います。

0053エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:22:20ID:mOQd2HNE

>>48
ね？怒られたでしょｗ
ごみなんかそんな大した問題じゃないよ。
拾いたいやつが拾えばいいだけ

0054エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:23:33ID:1O1PZ/Qn

>>51
ん？雪ん子さんはじめ、
このスレ立った当初から、「旗振りに特化するつもりはない」と色んな人が言ってるが。
便宜上、メインの行動である「旗」をスレタイに入れてあるだけだよ。

0055エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:23:51ID:LU6KHj6o

おまえら完璧に問題集団としてマークされてるみたいだなｗｗｗｗ

>>公安指針平成20年 4月14日

>>長野：電子掲示板を中心としての参加を装ったグループの洗い出しが優先事項となっております。
>>次に、海外報道以外のルートでの聖火妨害集団のグループ分け資料におきましては

前に雪んことかが涙目に成りながら
「警察・公安はわたしたち市民の味方あうｌｗあふじこ」とか主張してたけど
まともな社会経験すらない引きこもりが言ったところで安心するおばかさんはまずいないと思うお！

0056エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:25:43ID:Lx8yTXvf

>>55
マークされようが、問題なしなんだから、問題なし

0057岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 13:26:23ID:ZSn3zvD+

バスの予約変更出来たので、前日入りします。
ミーティングも参加。

0058エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:26:27ID:VoNOGw/0

>>51
旗を振った去り際にゴミを拾うということなら、このスレでも構わないと思ったんだけど。
まあ確かに総合スレ向きかもね。流してスマソ。

0059エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:28:54ID:Lx8yTXvf

>>58
気にすんな

0060エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:30:01ID:1O1PZ/Qn

>>55
要は、公安が行動を注視している人物が関わってないか、という「洗い出し」をしているのであって、
別になんの思想背景もない、大多数の参加者には関係ない話だよ。

困るのは、洗い出されて関わりがバレるとマズイ人くらいのものだろうｗ
問題集団としてマークされるのとは、また別の話。
某極右の団体さんとかも、ネット中心で動員集めてるから、ここの話とは限らないしね。

0061エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:32:17ID:bJVaGu2j

>>58
提案して、じゃゴミ袋とか用意しておきましょう、とか実務の方向で議論してもらうのは一向にかまわんと思うんだが、やるのやらないので議論するのは不毛。
やりたくない人は無視すりゃいいのにね。無視したからって人でなしと罵られるわけでもないのに。

0062ゴミ拾賛成

2008/04/16(水) 13:33:39ID:c165f/O2

ﾁﾍﾞｯﾄ人の人権を足蹴にする総理、金に塗れた坊主。

今、人の心を持たないｸｽﾞばかりﾃﾞｶｲ顔してる。

そんな世でも俺はおまいらが大好きだ、日本国民万歳！！（ ´/ω;｀） /│●│

0063エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:35:35ID:LU6KHj6o

教えてあげるお。
どんな極右が来ていても、代表者（頭が決まってる）がいる組織は公安指針でこういう言われ方はしない。
一番問題視されているのは頭をわざと曖昧にした集団。君たちの主張とは何の関係もなく

0064エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:36:49ID:mOQd2HNE

まあイメージ戦略の一環でゴミ拾いしようというのなら、それはそれで別にいいけど。
今回の聖火イベントで長野市には相当の税収が入ってくるわけで、イベントの後始末ぐらい長野市が全部やってもらっても罰は当たらないとは思う

0065エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:40:09ID:+d2MGqMx

前も総合でゴミ拾いしながらチベットを応援する話が出たがスレ立てには至らなかった。
個人的には、今回のOFFは日本人のマナーの良さをアピールするものでもないし、ゴミ問題を
訴えるものでもないので賛同しかねるが、そう言う案でスレ立てされてはいかがか？

0066エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:40:20ID:1O1PZ/Qn

>>63
ああうん、だから思想団体の別働隊として動いたり、
注視されている人物の意を受けて、あちらさんの予想のつかない行動をされるのを防ぐ為に、
関係性や、行動の指針の「洗い出し」をしてる訳でしょ？

だから、困る人はいるかもしれないけど、基本的に大多数の人には関係ない話ってこと。

>>64
だから、誰も長野市の負担を減らす為にゴミを拾おうなんて言ってないから。

0067エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:46:16ID:REca11ny

おまえら！スルー力鍛えろ！
ID:mOQd2HNEが大漁旗掲げてるぞ

0068レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/16(水) 13:52:08ID:c90/HdCW

先ほど、mixiの方でこんなメッセージをいただきました。
私たちの平和的な応援活動の重要さを改めて考えさせられました。
↓以下転載

はじめまして。
私は今、中国の浙江省の杭州市で留学をしているものです。
以前は成都の四川大学に1年間いて、チベットの人々と触れ合い、様々な貴重な体験をしました。

足跡をみて、千葉県におられる方が、チベットのために活動しておられることを知って、とても応援したい気持ちでいます。
中国にいる私は、できることは本当に限られていて、欧米の人や日本人に願いを託すしかありませんが、本当に続けられる範囲でよいので、がんばっていただきたいです。

mixiのなかに、現ラサ在住の日本人の方がおられます。
彼女はあの事件があってからしばらくして、mixiに現われなくなりました。
連絡しようにも電話がつうじなくて、とても心配ですが、レヴィさんたちがチベットのために平和的に活動していることを知れば、彼女も少しは悲しみが晴れるのではと思います。

現ラサ在住の彼女のmixiの日記を転載したものです。
http://yinguo.iza.ne.jp/blog/entry/517467/
この日記は、今は反響の大きさから彼女自身が、削除していて読めません。

0069エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:56:15ID:KnchBfIE

日中の旗振ってる中国人に暴言は吐くなよ「フリーチベット」だけにしとけｗ

チベット国旗持ってたら暴言はかれるかもしらんから隠し撮りで押さえとけｗ
世界でチベット派は善で、それに暴言はく中国の醜さが撮れるからｗ

0070エージェント・７７４

2008/04/16(水) 13:59:27ID:KnchBfIE

「フリー沖縄」って映像撮れたら。
中国の領土拡大への執念を知らしめる良い映像になるからｗ
チベット･台湾だけでなく、
沖縄をも日本から切り離し取り込もうと工作する中国の野心として世界に配信できるｗ

0071エージェント・７７４

2008/04/16(水) 14:06:51ID:rNMip4kn

●チベット問題に関する、現在の自民執行部や民主執行部の反応。

小沢一郎
チベット問題は、中国政府、共産党政権が継続して中国の政権であるためには、解決しなければならない問題だ。
私は以前から中国の持つ問題点を指摘してきた。（3月25日記者会見で）

福田康夫
チベット問題は、一番責任があるのは中国。中国は冷静に対応し平和的に話し合いで解決して欲しい。
そのために中国政府は全力を挙げて欲しい。非常に憂慮しており、いろんな形で中国政府に申し上げているところです。（4月9日党首討論で）
日本政府としては北京五輪と結び付けることは好ましくないとする立場。平和的解決を求める。（4月16日中国政府への親書で）

鳩山由紀夫
チベット問題は、大きな人権問題だ。北京五輪に絡めないことを前提に、国際協力の中で中国を動かし、
ダライ・ラマ１４世と胡錦濤国家主席の対話を実現させ、互いの理解を深めるべきだ。（4月12日講演で）

伊吹文明
チベット問題は、北京五輪成功のためにも、情報を開示し透明性を向上させるべきだ。（4月15日訪中先で）

0072弱リーマン ◆j1LWO3iU.c

2008/04/16(水) 14:07:12ID:I9jIWHS6

朝の宣言からいきなりのレスで恐縮なんですが・・・
主要コテさんたちが今はいないようなので代わりに。

テンプレにもある通り、このスレの活動では有志がゴミを拾うことが確定してるわけです。
スレ違いでは無いし、したくない人はしないでいいわけですから、
今更に議論をすることでもありませんよね。

「ゴミを拾うことが趣旨に反して逆効果を生むかもしれない」
という新たな状況や条件が付与されたならば、議論すべきかも知れませんが。

0073エージェント・７７４

2008/04/16(水) 14:39:15ID:ZN3uy8l/

なんで行かない人が仕切りたがってんの？
名無しで発言すればいいのに

0074エージェント・７７４

2008/04/16(水) 14:45:25ID:+d2MGqMx

>>73
スルー推奨

0075エージェント・７７４

2008/04/16(水) 14:48:48ID:jj6uP+qv

他スレより　　（拡散希望）

：zali ◆Z.1pG4yMak ：2008/04/16(水) 14:03:03 ID:oj9zlUC00
凄い事になってる
日本にも報道の自由がないって事か？
中国、そうとう追い込まれてきてるぜ
もう一押し！

228 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 12:36:49
福沢氏「中国から報道規制するように言われています」ってカメラ目線ではっきり言ったね。

230 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 13:01:09
実況板覗いてきたら「他局で報道規制の通達を発表済み」ってレスもあった

739 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/16(水) 12:58:24 ID:1Bj3Ai4S0
TBSに電凸
俺「ピンポンで福沢さんから中国政府から批判報道をするなという要請というか指示があったと言っていたが、本当にTBSに対してあったのか？」
TBS「放送した通りでございます」
マジでやってたんだなｗｗｗ他国の言論まで封鎖しようとしてる

中国よ・・長野で返り討ちにしてやる！！

0076エージェント・７７４

2008/04/16(水) 15:13:43ID:ez1egNcc

やっぱり弱リーマンさんは、こうゆう風に議論がこじれた時に必要と思います。
少なくともコテを名乗るほどスレのことを知っているわけですから。
夜なら雪ん子さんや他のコテさんがいるからいいのかも知れませんが、
もしまた同じようなことが起きた時は指針を示していただきたいです。

0077エージェント・７７４

2008/04/16(水) 15:45:09ID:DBffdvu8

>>60
> 某極右の団体さんとかも、ネット中心で動員集めてるから、ここの話とは限らないしね。

おいおい！！新風が極右なら日本はそうとうヘナヘナだな。ｗ
新風なんて、彼らの主張を聞くと、普通の国なら穏健な中道右派ってとこだぞ。
日本に極右なんていないよ。中心が左により過ぎてるから。
つーか、右翼すらいないのでは？　商売の街宣右翼は全く違うゴロツキだし。

政治家だって、政党だって、右派はいない。せいぜい西村眞吾さんあたりが中道右派。

0078エージェント・７７４

2008/04/16(水) 15:46:19ID:DBffdvu8

>>75
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああ

0079エージェント・７７４

2008/04/16(水) 15:48:55ID:lX50O4+z

>>75
だから、ＮＨＫの青山さんもリレーランナー降りたんだな。
青山さん、勇気あるよ。

支那共産党の宣伝機関のＮＨＫでそういう行動が取れるんだからさ。

0080エージェント・７７４

2008/04/16(水) 15:50:02ID:dwy4RsMT

お前らごみ拾いなんてじみなこと止めて、中国人防衛隊を殴り倒すぐらいの
ことしてこいよ。
ごみ拾って誉められたいのか？

0081エージェント・７７４

2008/04/16(水) 15:55:00ID:1O1PZ/Qn

>>77
某って書いてるのにーｗ
それに極右っていうのは新風さん側の自称。

0082エージェント・７７４

2008/04/16(水) 16:08:26ID:xdG+169G

>>80
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208320235/

おれにはおまえが中国側の工作員に見える。ちがうとは思うがな。

0083エージェント・７７４

2008/04/16(水) 16:15:59ID:mOQd2HNE

ここのまとめって、前に麻原の写真とか埋め込まれてたらしいけど、
犯人調べてる？

0084居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/16(水) 16:46:06ID:ULsAbgPj

仕事で２、３日ここ覗けなかった。週末にかけて出張とか入り
善光寺の近くに住んでいるのに情報入らない・・・。

>>83
今は荒らし排除だけにして他の事に気を取られない方が良いと思う。
有る意味、それで混乱・分解する方が怖いよね・・・。

0085エージェント・７７４

2008/04/16(水) 17:26:31ID:EXi+eXun

>>80
こういう奴に限って、自分は安全圏で眺めているんだよなー

0086エージェント・７７４

2008/04/16(水) 17:38:25ID:b9JF/V7+

弱リーマンって某コテのジエンだよ

前酉と所在地で判明してる。

0087エージェント・７７４

2008/04/16(水) 17:44:59ID:MR6N+A6c

まあ、スレがスムーズになるなら「弱リーマン ◆j1LWO3iU.c」も発言してもいいんでないかい？
ただ、「参加はできないがスレ全体をサポート」は正直、なんだそりゃ？参加もせずバックアップもせず言いたいこと言うだけかよ、
と思う人もいるので気をつけましょう。

0088エージェント・７７４

2008/04/16(水) 17:55:39ID:LCV1dRVF

で、結局何処に何時に集まる等の具体的な内容等
未だ決定していない
主催は誰なのか
事故が起きたら誰が補償の責任取るのか
結局今断言できるのは、このOFFの実態そのものが怪しいね。

0089エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:00:44ID:Lx8yTXvf

>>88
誰？どういう立場？中国人？
集合場所等はほぼ決定してるよ
さらにつめている段階みたいよ
批判的な君はもちろん参加しないんだろうに、知りたいのは何故？
参加の人々は問題としていないのに、というかそれぞが自身の活動としているのに、
参加しない君が主宰者を特定したいのは何故？

参加せず何をする？

0090エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:04:07ID:VoNOGw/0

>>88
>>4は読んだのかい？

主催や責任の所在は確かに微妙だけどね。
聖火リレーっていう公のイベントにのっかって、旗振るだけだからあんまり関係ないんじゃね？

0091エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:13:30ID:6mM9gco2

長野｢チベット問題とか俺らと関係ないじゃないすかｗｗｗｗ
　　　結果的に町興しに繋がれば後はどうでもいいっすよｗｗｗｗ
　　　暴動？そんなもん起こるわけないでしょ、ここ日本っすよ？ｗｗｗｗｗｗ｣

　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3010528

長野・・・

0092エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:19:55ID:/kK86WmP

特定の責任を負う人なんていないっしょ。
自己責任。
「ぼく以外に責任とってくれる人が必要なんでちゅ」という人は無視ｗ

0093エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:30:17ID:6AMt1luh

当然ながら完全個人責任だろうが。心配なやつは旅行保険や携行品盗難補償つきクレカにでも入ればよい。怪我したら健保を、捕まって失業したら失業保険もあるしな。

0094エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:35:32ID:S9ehUJIj

>>80
中核派の工作員乙。

ここは『平和に旗振り』＆有志による後片付けｽﾚなので、板違いはROMってて下さい。

0095エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:38:07ID:jRpLYU1q

現在のチベット騒乱までの流れ
http://ikketushugi.info/blog/archives/3350#comment-31837

0096エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:50:46ID:+d2MGqMx

俺も個人の責任でOFFに参加する。誰に責任とって欲しいわけでもないし、表現方法が地味だから
人が沢山いることでアピールできるとの考えで参加する。基本は個人行動で考えてる。
だから、雪ん子さんのレスも一つの意見としてしか見てない。
このOFFに責任者もリーダーも必要ないだろ。

0097エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:55:21ID:fsSJW0BM

旗振りのスレという事で…
既出だったらスマンが旗や横断幕の類は複数用意しといた方がいいよ、
沿道の観客に紛れ込んだ中国人に取り上げられる
可能性もあるからね。

あと、報道陣やランナーが来る前からいそいそと準備してたら
それもやはり邪魔される可能性があるから
パッと取り出せるような工夫が要るかも。

0098エージェント・７７４

2008/04/16(水) 18:56:13ID:ugrc/29d

OFF会の暗黙のルール
転んでも泣かない＝自己責任
責任者出て来い＝年長者やOFF会リーダーが話をつける
問題が大きく成りそうな時＆成った時は＝
無法地帯で暮らして無いのだから、速やかに警察に通報
法律の範囲内の行動なら＆世間一般常識なら問題なし

少々行き過ぎた行動が有ったら＝２ｃｈで叩かれるだけです

何か気に成るなら警察なり役所なりに相談すればよろし

聖火ランナーの報道を利用してチベットの平和を考えるOFFを
当日現地で旗振り＆ゴミ拾い行いますが宜しいですか？
的なことを、其れは犯罪ですと言われたらOFF終了すればイイ話

0099エージェント・７７４

2008/04/16(水) 19:21:56ID:8q7PAFxX

>>96
志は一つ。
行動は人の数だけ。

か、それもまた良し！

0100エージェント・７７４

2008/04/16(水) 20:09:03ID:VvPNsY5z

ドイツのコカコーラのポスターをコピーして、声援しようかな。
僧侶がジェットコースター乗ってるやつ。

【五輪の中国】第３部　聖火異変２　目立たないスポンサー
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080416/oth0804161945016-n1.htm

0101エージェント・７７４

2008/04/16(水) 20:34:47ID:LCV1dRVF

主催者が何処の誰だが明らかにしない時点で十分怪しい
しかも不特定多数に呼びかけといて
全て「自己責任」とは随分都合が良い考え方だな
そんなモン通用するかよ
行方不明になってる19歳の事件の事もあるしね

0102エージェント・７７４

2008/04/16(水) 20:52:08ID:n4nSBcYF

>>101
暇なんですね＾＾

0103エージェント・７７４

2008/04/16(水) 20:53:07ID:Mm0NM59I

>>101
OFFとは、そういうもの

0104エージェント・７７４

2008/04/16(水) 20:59:03ID:Ha47M0Ow

【長野＆名古屋オフ支援動画】
世界各国のデモ行進の映像をつなげてみました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2992208
支援ヨロです。

0105エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:00:22ID:6xzQKhfp

>>101
何とかして中止に追い込みたいのですねｗ

0106エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:13:53ID:En5uZ3nT

>>101
主催者は雪ん子さんですよ
でもあなたみたいに雪ん子さんの指示に従わない工作員がいるかもしれないから
事故が起きても行方不明になってんも自己責任ということですよ

0107エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:19:03ID:qAzV3NB3

>>101
何処かの企業の集まりと勘違いしてませんか？
OFFとは本来、自己責任で行うもの
友達と遊ぶのに責任云々てｗｗｗ
貴方は御母さんに言われたとうりに

あの子と遊んではイケマセン
あんな子と付き合ってはイケマセン
コンナ子彼女にしてはイケマセン
彼女は認めませんと言われた＆言われてる方なのですね！

自己責任の意味すら分からない可愛そうな方だと分かりました

0108エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:23:04ID:fu6DtaMH

>>17
梅田発は増便されてまだ余裕あるよ。

0109羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/16(水) 21:24:35ID:w/r5RYVU

さて、警備体制が決まった訳ですが。
青ジャージは結局併走するのカー。仙ちゃん辺りに一喝されんかなw

【長野・聖火リレー】聖火ランナーを機動隊員が取り囲んで伴走すると決定★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208344078/

0110エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:25:28ID:gHYsCcbQ

FREE TIBET ! 聖火リレーの元祖ヒトラー【卍ナチスドイツ】と【卍中国共産党】の共通点は、オリンピックの政治利用と・・・
長野聖火リレーや言論統制下の開閉会式等への、観客や選手としての無批判な参加、協賛企業=政治家=マスコミ=善光寺の荷担は【恥】！

★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
■ぶったま！青山解説チベット実情 1～2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ajvO9tYVm18 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=3ErBB1D8b_I

★欧州議会、北京五輪開会式の欠席を加盟国に促す決議 ★ ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804100043.html
★米上下両院、対中決議を採択中国に対話促す ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080411AT2M1004010042008.html
★五輪開会式、欠席へ＝「日程の都合」強調－国連総長 ★ ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2008041100102
★英首相、五輪開会式欠席へ閉会式には出席 ★ ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041001000016.html
★サルコジ仏大統領　ダライ・ラマ１４世との対話を条件に ★ ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804090112000-n1.htm
★仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持 ★ ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373756/2800889

■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1～2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1～3 ★2～3は北朝鮮拉致関連 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■天安門事件の自国民虐殺写真 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
■1988年のチベット虐殺の指揮官は胡錦濤国家主席 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=7fpDdgHwf_8&feature=related
■1988年3月チベットで行なわれたこと ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■今も行われている虐殺 ■ ttp://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
■北京五輪だれでもできるボイコット協賛企業不買 ■ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062

0111エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:29:03ID:qAzV3NB3

>>101
１９歳の例て！
出会い系の自己責任の差異たるものでしょうが
出会い系サイトで知り合って
相手が誰だか分からないのに・・・・・・

貴方は長野市内の周囲に人が多い場所で何かするんですか？

何か、する人はドコでもするんですよ

分かった貴方はトイレ以外でウン子出来る方なのですね
うーん！其れでは疑心暗鬼になってもしょうが無いか！

0112エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:33:18ID:1O1PZ/Qn

主催が誰でも、行動が明確に決まってるならいいよ。
大阪デモの時みたいに、
チベット問題という宣伝信じて言ったら政治団体の反中デモで、後から逆切れとかされなきゃ、それでいい。

0113エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:36:23ID:ouYK5dhX

ゴルゴ13とパンチェン・ラマ11世
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

ダライ・ラマ法王から直々に依頼されたゴルゴは
パンチェン・ラマを救出、ヒマラヤを越えようとするが、
人民解放軍山岳部隊の執拗な追撃を受ける。
ゴルゴと死闘を繰り広げた山岳部隊指揮官の一言に
チベット問題のすべてが集約されている。

0114相乗り

2008/04/16(水) 21:38:00ID:knD0HaoD

＜聖火リレー長野へ相乗り募集ページより　4/16＞
【本日の相乗り募集情報！】
　新潟県小千谷市　25日夕方出発
　新潟県長岡市　26日深夜1時出発
　石川県加賀地区　25日19時出発

【本日の長野に乗せて！リクエスト】
　京都／京都市内から2000円くらいで乗せてくれるかたおられませんか！
　東京／東京都内中央線沿線辺りから2000円位で乗せてくださる方、お願いします！
　愛知／往復2000円で乗せてくださる方待ってます。

15日に運営開始した募集ページですが早速投稿ありました。
乗せても良い方、乗りたい方、ぜひチェックしてください。
URLはリンク自由です。賛同頂ける方はぜひ宣伝お願い致します。

聖火リレー長野へ相乗り募集ページ
http://www13.atwiki.jp/nagano_seika_tibet/

0115エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:39:34ID:fu6DtaMH

>>86
酉割れした件か？
あれ結局IDは別人やったやん。

0116東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 21:39:51ID:cm2OLu3c

ただ今帰宅。
弱リーマンさん了解しました。
昼間に議論？にあったけど、参加表明の文全部適当に私が書いてるだけだから、
文の深読みされても困るぜ。
私にも一部、二部参加と一部から参加の違いはないなｗと思うし。

それより「参加？」の方に問題がありそうなｗ
「参加？」に入ってて参加表明する方は申し出てくださると嬉しいです。
個人参加の場合がありますので次から記載しません。

0117エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:43:52ID:3Pxga+za

25日の九時ごろに電車で長野入りできる予定なのですが、前日ミーティングって参加できるでしょうか？

0118岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 21:44:04ID:ZSn3zvD+

>>116
岡山 ◆E2fD2KlCUU　前日1、2部全参加　 :25日午前長野駅着く
お手数ですが、手元のメモ修正よろしくです。
まとめの方には反映済み。

0119エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:44:15ID:oOTAdarU

米軍からの日本の開放はまるで無関心どころか罵倒
てか、ここまで米兵のレイプ犯に媚びるのが愛国ってネット右翼は
マジ頭いかれてるよな(・ω・)

てかおまいら横須賀や沖縄で米兵に日本人が殺されても米軍の味方して
小泉構造改悪で増税や保険料アップ、年金カットで自殺者急増、
労働法改悪で過労死増加、非正規雇用増加で病院に行けない貧困者急増
一般の日本人の生活が脅かされても小泉安倍を賛美して
家にじっとして市民運動を罵倒してたくせに
チベット問題ではデモをやるのか？
無職ニートはまだまだ余裕があるんだと勘違いされるだけだぞｗ

そういや昔マザーテレサの元にボランティアさせてくださいと押しかけたバカが
あなたの国には貧しい人や困っている人はいないのですか？って言われて追い返された話があったなｗ

　　　　　　　 |＼　　米英仏の書いた絵図通りに動くバカウヨ　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　__
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー㊨-㊨-）　　 (　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　　(_　_)　）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`､　　　　　　　 `''''"　　　　／
──────　　＼　　　 Free tibet　　／

0120東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 21:53:18ID:cm2OLu3c

>>118
修正しておきました。
>>117
私は前日参加出来ないので分からないですが参加するならトリップ付けて、
雪ん子さんにメールするみたいですね。

0121エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:55:42ID:fu6DtaMH

>>91
これはまた強烈だな、おいｗ
吹いたわｗｗｗ

0122エージェント・７７４

2008/04/16(水) 21:59:46ID:D/dhX9DG

>>117
朝の9時なら参加できるだろう。
21時なら無理。
現場の下見も兼ねてるから明るい間に行動することになってる。

0123岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 22:01:30ID:ZSn3zvD+

>>91
総合にも書いたけど、あれだけペラペラ喋れるんだから活動家だと思うよ。
一般人がさ、てっちゃん相手にあそこまで喋れるとは思えない。
普通電話越しといえどもラジオで喋るんだからそれなりに緊張するわさ、ネタがネタなだけにな。

0124117

2008/04/16(水) 22:02:57ID:3Pxga+za

学校が終わってから電車に乗る予定なので21時になります
前日が無理なら一部から参加したいです
トリップはどうつければいいんでしょうか？

0125前スレ902

2008/04/16(水) 22:03:33ID:npu1+njK

>>前スレ908
予約ネットサイトでは満室扱いでしたが、直接電話をかけたら部屋を取れました！
ありがとうございます。

0126岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 22:03:41ID:ZSn3zvD+

>>117
とりま、コテトリ付けてくださいな。

まとめより引用

協力してくださるという方は、
Subject: 名前 ◆ トリップ
Body: 参加可能な時間帯などを中心とした各自必要と思う情報

の形式で雪ん子までメール（[email protected]）をください。確認次第返信いたします。
一向に返信がない場合は不着のおそれがありますので、お手数ですが再度送信お願いいたします。

0127エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:11:19ID:AuJ7fUej

>>88
ここの幹事連中はおそらく長野近辺のカルトサークルが実体
スレ分けしてまで決めたことが>>4で、作戦らしい作戦もない
その中で前日オフが必要性が特になく怪しい
教団への勧誘が目的だろと俺は踏んでる

0128エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:12:55ID:+d2MGqMx

東京ＭＭさんか岡山さんに確認でお聞きしたいのですが、スレ上で参加表明及びコテ酉付けなくても
当日参加出来るんですよね？事前に参加表明するのが一番なのは前提としてです。

0129エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:20:58ID:qAzV3NB3

>>124
全て半角ローマ字で最初に半角#を付けたらイイよ
簡単に説明しましたm( _ _ )m
#○○○○○○○○
こんなん
メール欄ではなく名前欄だからね！
むずいのは２ｃｈ経験積んでからな！

0130東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 22:21:10ID:cm2OLu3c

>>124
トリップは「名前＃の後ろに半角英数字8文字だったかな。複雑な物にするほうがいいです。
>>128
もちろん参加できると思いますよ。参加表明はある程度の人数確認ですので。

0131エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:22:11ID:n4nSBcYF

>>127
日本語もうちょっと頑張って！

0132東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 22:24:08ID:cm2OLu3c

>>127
日本語かなり頑張ってｗ
全然意味がわからないｗｗ

0133羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/16(水) 22:24:30ID:+8z7MPKj

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

0134一筆書き ◆98QMv3L/Cw

2008/04/16(水) 22:27:40ID:oNoS9dYx

>>128
その通りだよ。
全く参加者がいないようならヤメにしようか、ってなるし、すげー多いようなら集合場所の選択とかにある程度気を使わないといけなくなるし。
参加表明＋αで数を見積もるから、無理にコテ＋トリつけて参加表明する必要はないよ。
あくまで努力目標。

0135東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 22:31:20ID:cm2OLu3c

私は集合したときに名乗るのが簡単かなと思って名前付けたよ。
自分のトリップ覚えてないしｗトリップ名乗っても他の人もわからんだろうと。
まさか、それがあんな話題になるとは思ってもみなかったがｗｗｗ

0136山梨 ◆CSfRBpWG3M

2008/04/16(水) 22:31:55ID:3Pxga+za

124です
前日夜九時前後に長野入り予定
一部からの参加希望です
おそらく二名での参加になるかと思われます
配送が間に合えば手錠五輪Tシャツで行きます

0137東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 22:35:57ID:cm2OLu3c

>>136
はい、了解。
五輪Ｔシャツ間に合うといいですね。

0138雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 22:36:19ID:vvaatpqt

諸々の事情で疲れてるので簡潔に述べる方の雪ん子です。
不必要に熱く語りたがる雪ん子は溶けたので冷凍庫で出番待ちです。

RE: 今とっても大事なこと
このゲームはツンモードの相手に話しかけると、
全キャラからの好感度が下がるという嫌なシステムが搭載されているのでお気をつけください。

RE: ゴミ拾い
マナーとして拾うべきだと思う人が拾えばいいんじゃないでしょうか。
あまりそこまでアピールとか策を練りすぎると話が難しくなりすぎると思います。
チベットの人が長野に来たとしたら、帰るときにゴミを拾うかな……くらいの感覚で考えてみてはどうでしょうか。

RE: 公安や警備
悪いことをしなければ何も問題がないので、
特に後ろ暗いことのない人は気にする必要ないと思います。

RE: 当日これないくせに……
意志があるのに都合がつかなかった人と、
意志があって都合がついた人を区別するのはよくないと思います。
確かにはるばる九州から来てくださる人とかは素直に尊敬できますが、
バックアップしてくれる人たちがいてこそ行動は成立するんです。

>>54
申し訳ないですが、そろそろことを手広くしない方がいい時期だと思います。
例えば「どうせなら帰りにゴミ拾いもしたら？」みたいな各自が自由にできて、デメリットもない案なら希望者がやればいいでしょうが、
「全員でゴミを何個ずつ拾おう」みたいな団体的行動や、準備がいることなんかは、
あらかじめ総合などで詳細をまとめてもらってから引っ張ってもらう形にしないと、本来の目的が瓦解してしまいそうです。

0139エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:36:34ID:qAzV3NB3

OFF参加時にトリップ名乗る椰子いない
ハンドルネームだけでイイよ

0140兄ブラ ◆0cTAvobGCo

2008/04/16(水) 22:39:11ID:1pM5F1n0

東京ＭＭさん　参加者取りまとめお疲れ様です。
２５日午後長野入りになっておりますが　２５日夜～１部参加　に変更修正してください。
お手間かけますがよろしくです。

0141エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:39:41ID:AuJ7fUej

>>131-133
前日の必要性を説明するわけでもなくスルーかｗ
それで精一杯だったんだろ、とっさの対応は隠し切れんな

0142エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:42:06ID:xdG+169G

>>109
青服が聖火を消そうとるす>>仙一キック！
これですべてを許す。

0143相乗り

2008/04/16(水) 22:43:22ID:knD0HaoD

長野周辺の駐車場情報を募集するページを作りたいんですが
地図に自由にみんなが駐車場の場所を書き加えていけるようなサービスって
ないですかね？
google Mapのマイマップでそう言う事できるのかな？
ちょっと使ってみたけどよくわからなくって。
なんかいい方法知ってる人いませんか。
スレ違いかも知れないので、良いスレが有れば紹介してください。

0144羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/16(水) 22:43:48ID:qVpEkoV1

そういえば、当日早起き組は前日ミーティング参加推奨って話でしたが、
25日深夜着で前日参加できない身でもそっちに参加することは可能でしょうか？
場所の確保に頭数要るならお手伝いできるとは思うんですが。

0145エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:44:51ID:qgtCj6+b

煽るんだったらID変えるくらいの知恵つけような。
NGID指定で弾けるからありがたいけど。

0146東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 22:46:42ID:cm2OLu3c

>>140
はい。この場合、備考の所を変更でいいですか？

ゴミ拾いｏｆｆではないので、ゴミが落ちてるのを見つけたら拾っておく程度でいいのでは、と思います。
それがチベット旗や日の丸だったら拾わずにはいられませんし！
結構日常でもやりません？目に付いたゴミ拾ってしまうのって。その程度でいいのでは？

0147神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/16(水) 22:49:46ID:S/Dhdf10

一番大きなチベットプリントは、まとめサイトにあるやつでファイナルアンサー？

>>139
もっとましなハンドルネームつけりゃよかった…
>>127 >>141
当方HELLSINGスキーのカトリックですが何か？

万が一陰謀であったなら、オレがネタ動画としてニコニコにうｐしますｗｗｗ

しかし、中国製の赤いチベットＴシャツ着て、ビデオカメラ持参って…
確実に特定されるじゃないかｗ
俺の会社、全体的に左傾向なのにｗ
オレ涙目ｗ

0148エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:50:32ID:ZSp/X+2R

国旗は専用回収袋か回収箱を用意したほうがいいと思う

0149兄ブラ ◆0cTAvobGCo

2008/04/16(水) 22:51:48ID:1pM5F1n0

>>146
備考変更でよろしくです。

ゴミが落ちているのを気が付いたら拾う←日本人として当たり前の行動だと思います。
ことさら強調することもないかと私は考えます。
拾っている人を見かけたら素通りせずに自分もあたりを見回すくらいの気持ちがあれば
オッケーかと思います。

0150エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:54:15ID:+5+Yf6XW

>>101
は、支那工作員だろ。むちゃすんな。

0151エージェント・７７４

2008/04/16(水) 22:54:10ID:AuJ7fUej

>>147
＞神奈川 ◆cRmHLT0dKo　　一部のみ参加　　　:後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
前日には参加しないだろおまえ

0152神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/16(水) 22:59:44ID:S/Dhdf10

いつも聞いてばっかりなので、情報提供。
長野市のごみ分別。
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=8817

どうやら、
１．可燃物
２．ペットボトル
３．缶、ビン

これくらい分別すれば良いかな？

あと、これは私見だけど、捨てられているチベット国旗の回収は、上記とは別の分類で集めたほうがいいと思います。

0153エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:00:34ID:ULbfZJDg

修験道の方たちにお願いします。
長野でFree Tibetの祈りをやってください。
山伏のかたが大勢あつまると効果あると思います。

0154エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:01:16ID:qAzV3NB3

>>151
２ｃｈにはスネークが居ます
この様に大規模なOFFにはスネークも必要かと？

スネークに吊るされたらグワイ悪い人当日参加する？

0155雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 23:02:38ID:vvaatpqt

すみません、まじフラフラしてコナン読むのに30分かかってるんで（水曜はサンデーの日）、
変なレスがあったら行間読むなり、適宜補完してください。危ないので余計なことはいわないどきます。

>>144
ああ、ちょっと分かりにくいですね。というか決め忘れ項目だ。指摘ありがとうです。
早起き参加の場合、集合時間が設けにくいので、
前日に顔合わせをしたミーティング組の人が積極的に動いてくれると嬉しいって感じでしたけど、
それ以外の人も協力してくださるんだったら、来ていただいた方がありがたいですね。

この時点でチベット旗とかを出して団体性や主張を明確にしない方がなにかとやりやすいんですが、
分かる人にだけ分かるようなうまい案ないですか？＞All
当日の善光寺の状況が分からないので、もしかしたら一目瞭然かもしれませんが……。

>>147
新刊はいつ発売されるんだ！
というか知り合いの若くて敬虔なキリスト教徒がみんなヘルシングスキーなのはなんというかｗ

0156エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:05:08ID:9C3LYBAA

最初は冷やかしでスレ見てたけれどだんだん参加したくなってきた・・・。
でも、私は年とった中年のおっさんなので合流はちょっと様子見。
遠くでチベット国旗持ってるおっさんがいても生暖かい目で見守ってあげてください。
GoogleMap/GoogleEarth見てるんだけれど、エムウェーブが一番いいのかな。
スタート地点は中国人がいっぱいいそう。
もちろん、コース全体に中国人がいるんだろうけれど。

0157はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/16(水) 23:06:30ID:MliU85g7

ゴミ拾いは、強調するとそっちに関心が行ってしまい本末転倒になりかねませんから、心構えでレベルで良いでしょう。
ゴミ拾いに熱中し過ぎて、他の妨げになるケースもありますので。

国旗の類はゴミにしないで落ちていたら拾うという線で、あとはマナーの範疇でいいかと。

0158雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 23:09:28ID:vvaatpqt

>>152
ペットボトルは周りをはがして、ビニールゴミとして分別ですよー。
リサイクルが目的なので必ずしも守る必要はありませんが、地球に優しいらしいです。
ただ長野市民自体があんまり守ってる感じがしないですけどね。ゴミ箱自体が用意されてないことも多々です。

国旗はチベットだろうが中国だろうが、丁重に扱うのが礼儀だと思います。
嫌いだからって顔写真に釘さすような行為はあまり紳士的じゃありませんしね。

0159エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:10:19ID:AuJ7fUej

>>154
忘れてないか？雪ん子はいつでも逃げれる体勢

0160雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 23:12:52ID:vvaatpqt

>>156
チベット関係で警官だかに必死の訴えをしているおじいちゃんを見ました。長野駅前にて。
少し粗暴なところが目立ったので声はかけませんでしたけれども、老若男女を問う問題じゃないと思います。
個人活動も可能な限りサポートしたいと思いますので、決心つきましたら是非。

0161エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:13:54ID:i2oz4ZIv

FREE TIBET ! EAT WHALE !

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ノヽ　　　　　　ヽ、..　|｀ヽ、
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ヘ,　 |::::ヽl
　| ン（○）,ン　<、（○）<::|　 |:::::ｉ |　＜チベットに自由を！クジラを食わせろ！
　|　｀⌒,,ノ(、_, )ヽ ⌒´ ::l　 |:::::ｌ | 　
　ヽヽ iｌ´トェェェイ｀ｌi　ｒ ;/　 |:「￣.
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ニ、)ヽ
　　|^|ヽ、｀ニニ´一／|^|｀ (_(ニ、ノノ

0162エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:15:07ID:9C3LYBAA

>>159
逃げてもいいんじゃない？彼が引率するわけじゃないんだし。
私だってやばくなったら逃げるよｗ

0163エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:15:39ID:ZaInxV9P

五星紅旗の扱いにも十分注意しろよ。
ぞんざいな扱いして中国人に撮影されて晒されたりしたら外国国章毀損等の罪（相手方政府等による親告罪）に問われかねないぞ。

0164岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 23:18:09ID:ZSn3zvD+

>>155
＞分かる人にだけ分かるようなうまい案ないですか？＞All
目印っていうか場所が分かれば良いだけなら、場所風景を写メで撮ってどっかの画像掲示板にうｐして、URLをスレに晒せばいいんじゃね？
身バレ勘弁って人は、撮るときに写らないように避けよきゃいいだけだしさ。

0165東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 23:19:13ID:cm2OLu3c

>>156
おっさん上等ですよ！
私も良く考えたらおばちゃんの部類に入って……しまうんでないかと……ｏｒｚ
気が付かないうちに年は取ってしまうのですよねーーー＞＜
総裁選の時、隣にいたおじいちゃんと仲良く喋りました。
マスコミでは若者の集団と言われてしまいましたがｗｗ
こうゆうのに年は関係ないないｗ

0166エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:20:29ID:fu6DtaMH

2chらしく行くなら、うまい棒を装備か？ｗ

0167東京Tibet ◆R0WMaHPYis

2008/04/16(水) 23:21:40ID:qfihhn0k

>>156
無理強いはしませんがご一緒出来るといいですね。
独りより二人、二人より五人と固まった方が旗の見栄えがいいですw

0168エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:23:05ID:9C3LYBAA

>>160
ありがとうございます。
（あ、私はそのおじいちゃんじゃないっすよｗ東京に住んでるので）
まとめる人がいるとスレがビッとしますね。
一番穏健な行動をするからかもしれないけれど、このスレが一番現実的に動いているようです。
一番過激はな手をつないで通せんぼするスレは機動隊の話がでてきて空中分解してるようだし。

0169はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/16(水) 23:24:42ID:MliU85g7

>>158
剥がさずに捨てている人も沢山いますね。
多分、業者さんが何とかしてるんだろうとは思いますが…

ペットボトルリサイクルの「地球に優しい」は多少眉唾な所もあるのですが、噂では最近は原油の高騰もあって資源になっているとも聞きます。
分別回収は、どちらかと言えば処分場のキャパの問題ですから。(一応、大学は環境工学系でしたので)

ゴミの分別は地域によって様々なので、情報があるのは有難いですね。
自分の市町村の常識とは違うことがよくありますし。
脱線失礼しました。

0170東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 23:25:02ID:cm2OLu3c

棒に何色でもいいけど同じ色のハンカチ結わえておくのは？？
棒なら遠くからでも見つけやすいし、チベットの旗直前まで出さないなら
たとえば黄色いハンカチとかなら悪目立ちせずに目印になるんじゃない？
注）赤禁止ｗｗ

0171兄ブラ ◆0cTAvobGCo

2008/04/16(水) 23:25:40ID:1pM5F1n0

>>156
私も完璧に見事におっさんの領域に入ってます。
少々元気がいいおっさんです^e^
一緒にやりましょうよ。　

0172岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 23:26:47ID:ZSn3zvD+

>>156
同じくおっさんｗ

0173雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 23:28:54ID:vvaatpqt

>>164
カメラ位置が決まってたりとかいろいろあるんで、
ここに集合というよりも、人を見つけてほしい感じですね。
居座ってるかもしれませんし、調査でうろついてるかもしれません。

>>166
２ちゃん色は消しましょう。
関係ないちゃねらが予測で声かけてくるとめんどいのです。
あと僕はめんたい味が好きですが、最近見かけないので買う気がしません。
言われて見れば気付くって感じのを、前日組が各自身につけてるくらいがベストだと思いますね。
ものも折り鶴とか日本国旗とかヘルシング9巻とか、簡単に用意できて異端の空気をにおわせない感じで。

0174一筆書き ◆98QMv3L/Cw

2008/04/16(水) 23:28:58ID:TDvVqAnv

早起き組の目印について

7～8時のいかほ会館前で使う目印流用じゃダメっすかね？
微妙にチベットっぽいのがわかるかもしれませんが、旗ほどわかりやすくはないものにする予定です。

0175エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:29:09ID:WRhg76Yp

一応、参加表明を。

神奈川から参加します。
長野には前日23時ごろ到着予定。
一部から参加を希望します。

今から注文しても大きい旗は間に合わないっぽいので、
手旗とチベット国旗のプラカード作って参加するっす。

0176＠川崎 ◆n05TC/EvnY

2008/04/16(水) 23:32:06ID:QvMlAidr

おっさん・おばさん談義が持ち上がってますが･･･私も
見事にイイトシしたおばさんです。参加してもいいですよね･･･ね？

0177エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:33:41ID:En5uZ3nT

>>168
> 一番過激はな手をつないで通せんぼするスレ

このスレってどこにあるんですか？

0178雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 23:35:12ID:vvaatpqt

>>174
その場合は誰かひとりは善光寺裏口かいかほあたりで待機してることになりますね。
十分な人数が集まるようなら、1名そっちに使った方が効果的かなあ……。
前日参加は無理だけれども早起き組に混じりたいって人が多い場合はそちら、
少数の場合は直接雪ん子とやりとりとかのが現実的かもしれない。

ちょっと完璧に失念してて人数確認とかもしてなかったんですが、
飛び入りで早起きとかはまずないでしょうから、
無理に全員が目印を持つ必要はないかもしれませんね。

0179エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:36:37ID:+d2MGqMx

コテ酉の質問したものです。回答ありがとうございます。
携帯からが酷いことになってますｗ中共の工作？ｗ

0180雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 23:38:17ID:vvaatpqt

>>179
ツンデレです。
ツンモードのときに話しかけるとフラグが立ちまくって大変なので、
デレるまで待ちましょう。もしくはダレるまででもいいです。

0181東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/16(水) 23:39:32ID:cm2OLu3c

>>175
はい了解。
今まで名無しさんは番号と一応ＩＤを書いていましたが
ＩＤは日付が変わると変わってしまうので何スレの何番か分かるように今度からスレ番号入れておきます。
自分の番号覚えておいてください。
そしてもし名前付ける時に3スレ目の何番です。と言ってくれるとありがたいです。

0182エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:41:16ID:3e5g9a7v

やべーよアマゾン

Delivery estimate: April 21, 2008 - April 30, 2008
2 of: Tibet National Country Flag - 3 foot by 5 foot Polyester (New)
Sold by: Everythinginflags (seller profile)

0183名無し

2008/04/16(水) 23:41:36ID:QsS1T6pu

当日は、仕事で行かれないけど、部屋でチベット国旗を振って
応援しているぜ！
何も出来ないヘタレなんて誰にも言わせない！
大和魂を見せ付ける絶好の機会だぜ！

0184一筆書き ◆98QMv3L/Cw

2008/04/16(水) 23:43:52ID:XswFp60O

では、いかほ会館用スペシャルバージョンと早起き組用バージョンを作るとしましょうか。
早起き組用、20もあれば足りるかしら？
その程度なら、いかほ会館用の目印と一緒に送付。送達確認の後、24日の24時をメドに目印発表　という感じで。

0185岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/16(水) 23:44:31ID:ZSn3zvD+

>>183
いざとなったらセブンのネプリ

0186東京Tibet ◆R0WMaHPYis

2008/04/16(水) 23:44:36ID:qfihhn0k

>>176

歓迎です！一緒に頑張りましょう～　私もおばさん…w

0187＠川崎 ◆n05TC/EvnY

2008/04/16(水) 23:48:27ID:QvMlAidr

>>186
ありがとうございます(ｗ　一緒に頑張りましょう!!

0188雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/16(水) 23:51:03ID:vvaatpqt

>>184
いやそれはさすがにお手数かけすぎです。
どうせ状況が予測できないんなら、予定を前倒しにしてかなり初期段階からいかほに人を立ててもいいわけですし。
下手なことするよりその方が混乱がなくていいような気がしてきました。

毎度恒例のリークで、早起き組が全力で活動しなきゃならなくなったときは……
うちの父親でも立たせておきますorz

0189Free Tibet ◆d2DKX4g1ig

2008/04/16(水) 23:52:50ID:YWKR1ONg

>>156
オサーンが沢山いて安心した・・・

私もエムウェーブ辺りを狙っていたのですが、予定を変更して
一部一班から合流しようと思っています。
どうも数的に旗色が悪いように思えてきて、ならば合流して微力を
尽くそうと考えました。
その後、移動が可能なようだったら、初心に帰って沿道で孤独に旗振りを
する事にします。

0190羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/16(水) 23:53:04ID:qVpEkoV1

>>177
ここかな。元からあんまり進んでないスレではあったみたいだけど。

【長野・聖火リレー】横一列に腕組んで進路妨害OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282635/

0191居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/16(水) 23:53:02ID:ULsAbgPj

まぁゴミ拾いだけど、面倒なのは「拾ったゴミの後始末」だよね？
トラック１台分！とかならないだろうから、ウチで引き取る。
業務用産廃扱いで産廃業者に引き取ってもらうよ・・・。

雪ん子さんにメールしとくがね♪

0192はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/16(水) 23:53:55ID:MliU85g7

>>179
そちらもですか…
現在、こちらも携帯からなので、かなりおかしな状況です(T_T)

今日は諦めかな。

0193エージェント・７７４

2008/04/16(水) 23:55:09ID:tFYqJxo4

ドイツ人有志がFree Tibetを願う人々の署名サイトを立ち上げました。
私が署名したのは先週で、そのときは3,000番代だったように記憶していますが、
一昨日あたりから署名人数がぐんとアップしたように感じます。

署名するだけです。
自由世界で暮らす人間の自己満足と冷笑する向きもあるでしょう。
けれど、世界各国の人々が「あ、この国の人もTibet問題に無関心じゃないんだ、仲間なんだ」と感じ、
そこに一つの連帯感が生まれることで、
Free Tibet運動に何かしらのインパクトを与えることができような気がします。

トップページに名前・国の記入欄があります。
http://www.for-the-people-of-tibet.net/

0194雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 00:03:08ID:u0UNQ+M2

>>191
あー、それはありがたいかもしれないです。
自分ちにはそんなキャパなくて申し訳ないorz

もし可能でしたら善光寺の時点でゴミの量が多いようでしたら一時回収、
閉会式終了後に再回収という形はとれそうですか？
ゴミ拾いができる状況かは分かりませんけれども、憂いは少ない方がいいかと。

ただし居酒屋さんに回収をお願いする場合は、
責任を持って分別するということで。恩を仇で返すのはいくない。

0195エージェント・７７４

2008/04/17(木) 00:05:30ID:iSmjbTtQ

余談ですみませんが、昨日母親（80才）に善光寺さん宛電話をして貰いました。
相手は男性だったそうですが、かなりじっくりお話し、また聞いて頂けたそうです。
こんな形でもチベット弾圧の抗議活動に参加出来て嬉しい、と涙ぐんでいました。
母を誇りに思います。

0196東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 00:10:49ID:T4krtrXk

>>189
このスレだけじゃなく他にも沢山集まるだろうけど、中国の組織力がなーー。
アメリカも凄かったけどあっちは人種が違う分すぐ分かっていいよね…。
マスコミが中国人を日本人として報道したら目も当てられないことにｏｒｚ

何とか汚名を着させられぬ様に皆で頑張りましょう！！

01973スレ目175番

2008/04/17(木) 00:12:01ID:HWoal9FP

>>181
こんな感じですかね？

了解しました。

0198東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 00:21:15ID:T4krtrXk

>>197
そのまんま名前にしたかｗｗ
でも良しですｗｗ名前有りのほうにメモ変えておきました！
>>195
お母様にＧＪと伝えてください。誇っていいです。かっこいいですお母さん！

0199東京Tibet ◆R0WMaHPYis

2008/04/17(木) 00:21:56ID:iSmjbTtQ

>>196

「日本人」て書いた腕章でもしますか？
でも真似されたらそのまんまだし…　　　orz

0200羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/17(木) 00:31:21ID:N6i6xk6C

>>199
ある意味、あちらの人にとっては一番の屈辱だろうから、流石にそこまではされないと思いたいけど…。
自分はチベット旗と日の丸の腕章を作ろうと思ってます。
カード挿せるタイプの腕章は売ってるところ確認したし…中国製だったらどうしようかともちょっと思ったけど
そんなの関係ねぇ(AAry

0201リングス西東京 ◆RWZM9NJACs

2008/04/17(木) 00:33:19ID:++Ix2+V5

僕も長野に行く決心がつきました。西東京在住の30代♂です。
駅周辺のビジネスホテルはほとんど空室なしだったので、
宿を確保するのに苦労しました。少し離れたところでやっと
見つけることができました。当日はチベット旗を持参します。

0202エージェント・７７４

2008/04/17(木) 00:38:51ID:jYNN2LJu

夜光バスってまだこれからでも取れます？

0203東京Tibet ◆R0WMaHPYis

2008/04/17(木) 00:44:21ID:iSmjbTtQ

>>200

日の丸とチベット旗のセットっていいですね！

>>201

歓迎します！お若い方のようですので頑張ってくださいw　　　byおばさん

0204おば＠多摩 ◆rIq2vXanyM

2008/04/17(木) 01:21:11ID:056pNdbi

私もハンドル通り(ry

前にも少し書きましたが、前日夜中長野着予定。
当日、雰囲気・様子を見ながらの行動になりますが
時間的には、１部・２部両方参加です。
朝、寝坊と迷子がなければ、開会前到着組に顔をだします。
場所取りなどの実質的な手伝いはできないかもなので、恐縮ですが…

0205居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/17(木) 02:15:34ID:dzpntW6N

>>194

雪ん子さん、段階回収、ＯＫっすよ♪

皆さん、ゴミ拾った後の事は気にせずに
・・・フリーチベット！に専念してくんなし♪

0206エージェント・７７４

2008/04/17(木) 02:27:53ID:A1OiDxf1

>>202
予約が多いと増発されるはず
確かめてみて

0207エージェント・７７４

2008/04/17(木) 02:36:20ID:GRX9IJvr

>>196
「あそこにいる日本国旗と中国国旗をもった人たちは日本人ではなく中国人です」
「われわれ日本人はチベット人弾圧を支持していません」
「日本のマスコミから発せられる情報を信じないでください」
それをようつべと海外のABC通信、CNNに送りつけばきっと信じてくれるはず

0208エージェント・７７４

2008/04/17(木) 02:39:57ID:8yTyWTj8

私は水鉄砲と水風船を持って頑張りますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0209留学生

2008/04/17(木) 02:49:04ID:SNBVW5HY

　　　一応みた。まあ。。長野会いましょう。　

0210東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 02:54:15ID:T4krtrXk

>>209
ちべっとのために頑張りましょうね！
そしてまた3時ｏｒｚ
最近遅刻しまくり……。おやすみなさい。

0211エージェント・７７４

2008/04/17(木) 02:54:56ID:/DK25iFw

ところで留学生2000人の動員てブラフの可能性はないのか？
現在日本に居る留学生の総数
キンベンに留学生が居る人
バス会社かんけいで
動向がわかる人いませをか？

0212留学生

2008/04/17(木) 03:10:36ID:SNBVW5HY

　　　Tibet問題　はとりあえずそれが中国の政治問題。　関心を持ってくれてありがたいが
　それをわざとオリンピックの聖火の活動で中国の政府を批判するのがちょっとやりすぎではない？
　　もし中国の政府に何か不満を持ってれば中国の大使館にいってください
　　政治とスポッツを分けましょうよ。。

0213エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:11:57ID:jYNN2LJu

>>206
明日、ＪＴＢ行こうと思います。　JTBのおねーさん

ちょっと緊急事態が起きました　以前刷った分割国旗の獅子の部分が
切れていて一致しない事が発覚しました　刷りなおさねば

0214エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:21:58ID:VdkXI1Ox

>>211
ちゃんと日本語で書いてからコピペしたほうがいいよ。

0215留学生

2008/04/17(木) 03:24:20ID:SNBVW5HY

　　長野行く留学生3000人ぐらい。。。留学生たちは聖火を守るため長野へ行くだ
　　私は福原　愛　大好き。。日本のみんなさんも誇りを持って聖火を応援しよう。。
　　自分の国で聖火の祝福を貰おうよ。。愛ちゃんを応援しよう。。長野を応援しよう。。
　　長野もオリンピックを開いたでしょう？

0216エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:25:09ID:8yTyWTj8

>>212
嫌だね、消火してやるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0217留学生

2008/04/17(木) 03:26:29ID:SNBVW5HY

　　僕は外人なんで。。。分かってくれればいい

0218留学生

2008/04/17(木) 03:27:32ID:SNBVW5HY

　　どうぞ

0219エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:29:22ID:8yTyWTj8

>>217
中国人ってチベット民族浄化のことはどう思っているの？？

0220エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:31:34ID:NscXywYK

FREE OKINAWA!!!

0221エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:36:30ID:vfjTpODy

>>留学生
もしかして、おまいらのせいか？さっきの鯖落ち。

0222エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:36:38ID:8yTyWTj8

>>220
沖縄？日本は沖縄人に酷いことしてないだろ。

0223エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:38:40ID:YqYbQjz4

>>留学生
『人権問題』の改善がオリンピック誘致の際の公約だったはず
公約を守れよ！
過剰な武力弾圧を行っている国で平和の祭典が開催されるなんて許されない
オリンピックの精神を血で汚している
それに抗議することの何が悪い？

0224留学生

2008/04/17(木) 03:47:04ID:SNBVW5HY

　　チベット民族浄化？？そんなことないよ。。むしろ中国の政府はチベットの経済を応援している・
　　　今チベットの豊かさは真ん中くらいよ。。チベットの学生も特別優待
　　ラマはただチベットを自分の物にしたいだけ。。って日本のみんなさんはチベットの歴史を知ってます？？
　ラマはもともと奴隷主だった。。チベット人は奴隷だった。。中共はチベット解放してから
ずっとチベットの経済を動かしている。。ってラマは何をした？ただ世界をまわして自分はどんなにかわいそうと言ってるだけ
。。　　ェさんもし本当にチベットを応援したいなら。。チベットに行ってください。あそこはあなたが知りたい真実がある。

0225エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:48:17ID:ujw+M7lW

私もぜひ参加したいと思い覗いたものですが・・
ここで活動内容晒しちゃうのヤバくありませんか？

日本語わかる留学生に悪用されると思うのですが・・？

0226エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:49:32ID:VdkXI1Ox

チベットの経済を動かしてる自覚はあるようで＾＾；

022724

2008/04/17(木) 03:49:37ID:jWIWQtzx

>>209、212、215　　留学生

こんにちは。　
あなたは他の留学生と違って勇気がある。
ここに投稿すること。
あなたは中国共産党ではない。
文化大革命以前の、4000年の伝統的な、中国人だと思う。
差し支えなければ、これも良縁と考えて、
この問題を、中国の民主・人権の問題として、考えてみてはどうか？
ここに投稿したことで、あなたが610オフィスに連れて行かれないか心配だ。
ここでのことは、中国人の友達には言わないほうが良い。

エキサイト翻訳
？好。　
？与其他的留学生不同有勇气。
？里投稿的事。
？不是中国共？党。
文化大革命以前的，想是4000年的？？性，中国人。
如果不有影？，？个也考？良？，作
？中国的民主？人？的？？，？着考？？个？？，怎？？
由于？里投稿了的事，？被610？公室不？去担心。
在？里的事，？于中国人的朋友？是不？。

・・・・↑を再び日本語に翻訳
こんにちは。　
あなたはその他の留学生と違い勇気があります。
ここの投稿する事。
あなたは中国共産党ではありません。
文化大革命の前、4000年の伝統性にたくて、中国人。
もし影響がありませんならば、これも良縁を考慮して、
中国の民主・人権の問題として、この問題を考慮することを試みて、どのようですか？
ここの投稿した事のため、あなたは610事務室に心配に持って行かれません。
ここにある事、中国人の友達についてやはり言いません。

・・・・・エキサイト翻訳、ダメポorz

0228雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 03:49:43ID:u0UNQ+M2

>>留学生様（長いですが、読んでもらえれば幸せです）
お気持ちは分かります。
たしかに自分の国でおこなわれるオリンピックが邪魔されてうれしいはずはありません。
ですが、それは日本人が中国に対する反感だけで行っていると思いますか？
どうして世界中の国が聖火リレーの妨害をしようとしているのか考えたことはありますか？

本来ならばこんな企画はないほうがいいのです。
ですがやらなければいけないと思う人がこれだけいるからこそ、こうして日本でも企画されて、
そして世界中で行われてきたわけです。

自分にも中国人の友達はいますし、中国の料理や文化も嫌いではありません。
単純にいじめてやろうなどという気持ちでないことは理解してもらいたいです。

自分は日本の文化が大好きですし、日本に生まれてよかったと思っています。しかし今の日本という国が好きかどうかは別の話です。
幸いにもあなたは留学生として祖国から飛び出し、世界からの視点で祖国を見つめる機会を得ることができました。
これは中国に生まれたあなたにとって、なにものにも代え難い宝であると自分は確信しています。

本来自分たちもあなたたちも同じ人間なので、手を取り合って隣人として歩んでいくことは可能であるはずです。
それがなぜうまくいかないのか。どうしてこのようなことになってしまったのか。
あなたは”幸運にも”そのことに疑問を持ち、自らの力で調べ、考える機会を持っているのです。
祖国を愛するというのは素晴らしいことです。しかし自分で考えることをやめた時点であなたはただの政府の人形となってしまいます。

日本は、世界は、中国を仲間として受け入れるだけの準備ができていると思っています。
しかし残念ながら、客観的に見てそれを振り払って自らをおとしめているのは、ほかならぬあなたの祖国・中国です。
何度でも繰り返しますが、私はあなたたちと仲良くしたいです。外国人だからなどとくだらないことを言うつもりはないです。
そのためにも、あなたのように”機会”に恵まれた人が、それを最大の成果として故郷へ持ち帰り、
中国をその歴史に恥じない立派な国へとしていってくださることを切望しております。

報道がされていないだけで、今回の聖火リレーに関するデモには中国人そのものがかかわっている例もあります。
彼らは与えられた”機会”を確かに使い、確かな答えを得て、自らの意見で祖国に対して批判をしたのだと思います。
その立派な心意気は自分たち日本人も見習わなければならないと思います。
あえて言いますが、中国も、日本も、どちらも恥の多い国です。今回やり玉に挙がったのが中国だったというだけかもしれません。
お互いが自国を本当の意味で素晴らしい国として、共に世界の仲間と手を取り合える日がやってくることを、自分は願ってやみません。

0229エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:50:10ID:NscXywYK

free okinawa

0230岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/17(木) 03:50:48ID:l6jS1VEP

>>224
中共は何故海外メディアに自由に取材をさせない？
後ろめたいことが何も無ければ、自由に取材させても問題ないだろ。

023124

2008/04/17(木) 03:54:45ID:jWIWQtzx

>>227 スマン!!googleで簡体→繁体、以下

？好。　
？與其他的留學生不同有勇氣。
這裡投稿的事。
？不是中國共？黨。
文化大革命以前的，想是4000年的傳統性，中國人。
如果不有影響，這個也考慮良？，作
為中國的民主？人權的問題，試著考慮這個問題，怎樣？
由於這裡投稿了的事，？被610？公室不帶去擔心。
在這裡的事，對於中國人的朋友還是不？。

・・・・・↑で、どうよ!!

0232エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:59:16ID:VdkXI1Ox

英語から中国語に翻訳した方がいいよ。
あと？は表示可能な文字に自分で替えないと。
ところで繁体にする意味は？ｗ

0233エージェント・７７４

2008/04/17(木) 03:59:43ID:29q04CkM

みなさん留学生との交流は他でやってください

ここが平和に旗振りの実務スレなら乱入者を相手にせず
本来の内容（前準備や当日のプランだて）に集中して下さい

023424

2008/04/17(木) 04:00:54ID:jWIWQtzx

2chは、中国語・・・ダメポorzなにやってんだろオレ？
土曜日を前にして・・・もう、寝ますね。ﾉｼ

0235留学生

2008/04/17(木) 04:01:16ID:SNBVW5HY

　　　ラマたちはチベットで何をしたのか？わからないでしょう？武力弾圧？だれが武力を使った？ラマたち火を使って何人も焼かしたよ
　　チベット人は何人も殺されてた　　これは日本のテレビが報道したのか？
　　そんな犯罪してる人に無視していいの？
　　　　チベットに行ってからまだ人権問題を話そう。。何も分からないのにラマの話を信じてて。。ちょっと。。。

023624

2008/04/17(木) 04:07:50ID:jWIWQtzx

>>232
ためしに、やってみただけorz

>>233
誘導リンクお願いして、おやすみなさいデス。

0237エージェント・７７４

2008/04/17(木) 04:08:34ID:ujw+M7lW

誰も>>225に答えてくれない。。ｶﾅｼｽ

0238エージェント・７７４

2008/04/17(木) 04:11:00ID:vfjTpODy

>>235
悪いが、中国共産党員の可能性が濃厚(というか、100%)なアナタの言葉より、甘粛省で泣きながら訴えていた
ﾁﾍﾞｯﾄ僧侶の言動に心動かされるんだ。アナタの言動は中共の詭弁そのものだ。
悪いが、まともに聞く気にはなれない。

0239雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 04:11:13ID:u0UNQ+M2

さて、業務連絡だけして床につこうと思ったのですが、
留学生様に感じることがあってついつい長文を書いてしまいました。
日頃から原稿の水増しばかり考えてるから、長文壁がついて抜けないんでしょうね……。

※
現在届いている前日ミーティング参加のメールは10人分ですが、間に合うかどうか不確定な人も若干名いらっしゃいます。
多くて困るということはありませんので、参加可能な方は引き続き連絡をお待ちしております。

※
長野駅の方はレヴィ氏がとりまとめてくださると記憶しておりますが（勘違いしていたらごめんなさい）、現時点でメールの着信が確認できておりません。
ミーティングの予定に関してはスレではなくメールで連絡したいと考えておりますので、一報いただければ幸いです。

>>225
オープンな掲示板で行っている以上、それは仕方のないことでしょう。
身の安全などの、取り返しのつかないことに対して最大限の注意を払い、
あとは自分たちにできることをするしかないのではないでしょうか。

行動自体は、基本的に悪意のある人やスパイが紛れ込んでいても、
大した影響はない、あるいは自浄作用が働くように設計されているはずです。
こちらもいろいろな経験を持った人たちが、終始考えて方針を固めています。
個人ではできないことを補っていますので、今できる限りではベストに近い状況を作れていると自負しています。
あとは当日、ひとりでも多くの皆さんが胸を張って正々堂々とのぞんでくだされば恐れることはないはずです。
よろしければ過去ログをお読みいただき、参加をご検討ください。

0240レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 04:11:51ID:NMVzdMZ2

＞留学生

ここのスレは平和に旗振りだから、
チベットの平和のためにチベット国旗は振るけど、
聖火リレーの妨害はしません。
もし、聖火リレーを成功させて、オリンピックも
無事に成功させたいと思うなら、
日本人と中国人両方がチベット国旗を振って
聖火リレーが無事に終わるのを見守るのが一番なんですけどね。
限りなく理想論で、絶対無理だとは思いますが。
今回、これだけ日本以外のほかの国でも聖火リレーに対する
抗議活動が起こっているのはどうしてなのか。
その部分を考えていただきたいと思います。
中国のしてることが正しいなら、こんなことになってないはずです。
自分たちが今まで教えられてきたことが本当に正しいことなのか、
疑うことからはじめてください。
一般の中国人の方々は、日本から中国に政府開発援助（ODA）という
形で多額の資金援助が行われてることすら知らないらしいですしね。

0241岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/17(木) 04:11:51ID:l6jS1VEP

>>237
2chだろうがmixiだろうがネットでする以上リスクは変わらないと思うよ。
だって、日本人やら中共やら正確に確認する術なんてないしねｗ

0242留学生

2008/04/17(木) 04:13:26ID:SNBVW5HY

　　　　心配しないで。。それはあなたたちの自由だから。。ただ平和でやろうぜ
　　

0243留学生

2008/04/17(木) 04:18:17ID:SNBVW5HY

悪いが、中国共産党員の可能性が濃厚(というか、100%)なアナタの言葉より、甘粛省で泣きながら訴えていた
ﾁﾍﾞｯﾄ僧侶の言動に心動かされるんだ。アナタの言動は中共の詭弁そのものだ。
悪いが、まともに聞く気にはなれない。　政府なら。。ここではなく。福田総理に言うだ
　　私はただ中国の13億人の中で一人だけ

0244岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/17(木) 04:18:59ID:l6jS1VEP

>>235
それは中共の言ってること、中共じゃないとこは違うことを言ってる。
どちらが真実が確認する為に、海外メディアが自由に取材させてくれって言ってるの。
俺達も信じたいんだよ、でも中共がちゃんと見せてくれないから信じられないんだよ。

0245レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 04:20:47ID:NMVzdMZ2

＞現時点でメールの着信が確認できておりません。

すいません、まだ当日のスケジュールがはっきりしないもので。
スケジュールのめどがつき次第メールしますね。
ミーティングの参加は間違いなくできるんですが、下手すると用事で
いったん帰らないといけないかもしれないので。
前日参加の上に長野と千葉を往復とか泣ける・・・。

0246雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 04:20:53ID:u0UNQ+M2

>>243
私たちは13億人の中にすら入っていないが、
あなたは13億人のひとりである。
そのことを意識すれば、未来は変わるかもしれない。

0247留学生

2008/04/17(木) 04:22:59ID:SNBVW5HY

チベット国旗　　とりあえず。。それが間違ってる。。チベットは国ではない
　　それはだめでしょう・・一つ問題。。沖縄国旗いいですか？？

0248雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 04:23:42ID:u0UNQ+M2

>>245
了解しました。というかタイミングいいなｗ
とりあえず連絡先の確保と、カウントの都合あたりの関係で、
手空きのときで構いませんので、とりあえずなんか送ってもらえると助かります。

往復は……回避できることを祈っております。

0249エージェント・７７４

2008/04/17(木) 04:24:18ID:8yTyWTj8

>>224
例えばね、チベットとウイグル、両方に言えることなんだけど、彼らから言語を取り上げているんだよ。
それとチベット人が高等教育を受けるためには、数千万円もの到底支払えることが出来ないお金を中国側の
幹部に払わないといけない。つまり賄賂ね。こんな額払えないんだよ。

>>235
ま～ダライラマというか昔のチベット支配層は酷いことしたらしいね、野蛮なことをさ。
でもだからと言って同じような酷いことをしていい訳ないじゃん。

0250岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/17(木) 04:36:30ID:l6jS1VEP

>>247
武力で侵略しておいて何を言うか。
>>224の発言から独立国だった訳だよね？、解放という表現を使うってことは少なくとも中国領土ではなかった。

0251エージェント・７７４

2008/04/17(木) 04:40:03ID:8yTyWTj8

>>235
あとチベットやウイグルでは自由な取材ができないよ、下手すりゃ取材班が中国公安に捕まっちゃう。
それと密告社会だから現地のチベット人は本当のことを話せない、話したら捕まってしまう。
密告した側は結構な金が貰える。

0252エージェント・７７４

2008/04/17(木) 04:42:58ID:UI1bnS+O

>留学生

http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=494023&extra=page%3D1

なるほど、小春からこのスレに案内してるわけだね。で、君はこの中の
軽功水上瓢？米虫？それとも花芯興？実は私も小春に登録しているか
ら、以前あそこで会ったことがあるかもしれないよ。

まあ、君達が2chから情報を集めてるように、私達も君達のサイトから
情報を集めてるよ。小春だけでなく、6prakや東京華人からも。もちろん
QQだって、中国人しか使えないということはないからね。
インターネットは便利な時代だよ。君達の仲間が最初に行動を呼びかけた
時から、すでにこっちは知っていたよ。それを誰が2chなんかに伝えたか、
考えたことはあるかな？まあ今更注意しても遅いのはお互い様だ。

最後に小春での友人として、一つ忠告しておくよ。今回の君達の行動が、
日本人にどういう影響を与えるか、考えておいた方が良いね。多くの日本人
が持っている中国への拒否反応が、君達の行動でさらに強くならなければいいと
思うけど、それは難しいだろうね。長野市内にあふれる中国国旗、そしてそれは
繰り返しテレビで放送される…。まあ、自分で撒いた種だ、結果もちゃんと
受け入れてくれよ。「反華小日本」と罵るだけなら、中国国内でもできるけど、ここ
は日本なんだからね。

結果的に、君達の日本での滞在に悪い影響がで無いことを祈るよ。君達は単純
というか、天真というか、無邪気すぎるからね。

それじゃ、また潜水します。

0253レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 04:48:50ID:NMVzdMZ2

>留学生

じゃあ、チベットが国じゃないとします。
そこで今、チベットの人たちが一つの国として独立したいと
言っているなら、手を差し伸べてあげませんか？
中国が反日という姿勢をとっている中で、中国の方々が
日本の国旗を掲げて友好関係をアピールしようとしても、
日本との友好関係は悪くなる一方です。
もし、中国人がチベット国旗を振ってくれたら、
日本は中国にとって力強い味方になるかもしれませんよ。

0254エージェント・７７４

2008/04/17(木) 04:57:22ID:vfjTpODy

>>247
出た出た、工作員はすぐに尻尾を出すから笑える(w
あのねぇ、あなた達の国と違ってねぇ、日本では｢表現の自由｣ていうのが錦の御旗なの。
ﾁﾍﾞｯﾄが現在独立国家でないとしても独立を願い、ﾁﾍﾞｯﾄ国旗を掲げる自由がこの国の人間には保証されてるの！
あなたの国と違ってね。
残念でしたね～～

0255岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/17(木) 05:03:22ID:l6jS1VEP

>>254
工作員というか、単なる中共フィルターかかった留学生なんじゃ？
中共の工作員ってこんなにレベル低いの？ｗ

0256エージェント・７７４

2008/04/17(木) 05:05:05ID:nzTogYvS

引きこもりの雪ん子がなんで留学生に対してそう上から目線で偉そうなことを言えるのか。。。

まぁどっちにしても
野太い声で「虐殺国家　シナ・中共のやつらを皆殺しにするぞーーーっ！おい雪ん子！もっと叫べっ！！」
って恫喝されて、つい調子に乗ってこんなスレ立ち上げちゃったことを震えながら後悔するんだろうなぁ。。。。

まぁ下のムーヴィーでも見て自分がやろうとしていることを想像してみるといいかもね☆

http://jp.youtube.com/watch?v=WG-zCGe8Oxw

0257エージェント・７７４

2008/04/17(木) 05:22:00ID:8yTyWTj8

>>254
いや、本当の単なる留学生の可能性もあるよ

0258エージェント・７７４

2008/04/17(木) 05:23:12ID:vfjTpODy

>>255
確かに。でも>>252がｶﾞｾじゃないとしたら、その掲示板で｢ｱｲﾂら阻止してやんよ!!｣くらいのこと言って、
ｺｺに乗り込んできた可能性もあるとは思わないか??

0259エージェント・７７４

2008/04/17(木) 05:27:44ID:q4yRbFAw

>>256
つまらない。頭悪そうだな、おまえ。

0260エージェント・７７４

2008/04/17(木) 05:33:50ID:29q04CkM

いちいち相手にするからこんな流れになる…
どうか初めてこのスレに来た人がこの流れを見てどう思うか考えて下さい
当日のためにも皆さんスルースキルをもっと鍛えて！

で、提案なんだけど初めて来た人に今どうなってるかこれからどうするか
何かしたい人はどうすればいいかを30レスくらい毎に定期アナウンスしてみたら？

あと旗振り実務以外の議論系乱入があった場合の誘導テンプレ作り

検討ヨロ

0261エージェント・７７４

2008/04/17(木) 05:43:59ID:vfjTpODy

>>260
ｽﾏｿ。自重します。
でも30ﾚｽ目毎に進行状況を上げるのは賛成しかねる。
ﾃﾝﾌﾟﾚにまとめwikiに必ず目を通すこととある訳だし、そっちを確認してからｽﾚ追っかければ自然と分かるはず。
後は雪ん子さんなりﾒｰﾙをして確認すればいい。

0262エージェント・７７４

2008/04/17(木) 05:49:11ID:29q04CkM

ちなみに議論系の誘導先候補を探してみました

日本の聖火リレーでチベット国旗を振ることの意味
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1207578081/

1の日本語が少し胡散臭いけど基本は平和に旗振りスタンスに立っての主張っぽい

0263エージェント・７７４

2008/04/17(木) 06:08:29ID:d7XYY6rA

>>260
スレの１に参加者がもっとも必要としてるスケジュールなどについて書かれてないから状況がわかりにくい。
次スレたてるときは、まとめwikiの旗振りテンプレ使ってね。
http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/27.html
また次スレの季節になったらアナウンスするけど。

0264エージェント・７７４

2008/04/17(木) 06:27:49ID:c0WPrzXi

予告

0265はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/17(木) 06:43:03ID:eNa1aqBK

おはようございます。
出社前にスレ確認中………

沖縄(琉球？)国旗って面白い意見ですね。
そりゃま、歴史的には無くはないでしょうし、自分は知らないですけど掲げてる人もいるんじゃないですかね。
ただ、歴史を言うなら、大戦後の日本への沖縄返還は沖縄側の意思であり、アメリカになる選択肢もあったはず。
まあ、もっとも、今の日本で沖縄航路が使えなくなると心中する事になるので、それが分かっているから手荒な真似は出来ないってのも事実ですがね。

沖縄独立を訴える政党もあったと記憶していますが、
誰かが殺されたという話は聞きません。多分、それが全て。

スレ違い失礼しました。

0266エージェント・７７４

2008/04/17(木) 07:17:19ID:Zq6sa7qw

日本ていうか、日本政府は沖縄にひどいことしているよ。
そんなの、米軍の犯罪の報道だけでなく、日常的に、他国の軍隊が駐留している
っていうだけでどんな圧迫感があるから、想像してあまりある。
おれは横須賀にいく途中の電車で日本人にからんでる米兵を見たことあるけど、
体もデカイし、助けられない自分を情けなく思った。

それと同じ種類の圧迫を（たぶん何百倍もの）チベットの人は感じているんだろうね。
もちろん、中には中国のおかげで近代化され、経済発展を喜んでいる人もいるかも
しれない。だったら、そういう人の声が聞こえてこないのはなぜ？取材もさせないの
はなぜ？

おれは一貫して「チベットの人々に信仰の自由を、中国の人々に言論の自由を」って
主張している、当日は中国国旗も振ろうかと思ってるくらいだ。
記者団を入れて、チベットの声を聞いて、その上で「チベットの人も中国であることを
望んでいる」って証明してほしい。それができるようになって始めて中国も真に世界
と同じスタート地点に立ったといえるのでは？

一点にしぼろう。「なぜ中国では取材の自由がない？」そういう疑問を呈するための
アピールなんだと思っている。沖縄の人は苦しんでいると思うけど、日本政府が取材
を規制したなんて話聞いたことがない。それだけでチベットと並べる意味ナシ！

0267リングス西東京 ◆RWZM9NJACs

2008/04/17(木) 08:05:41ID:kPa3TW1s

「チベットのみなさん、日本人はチベットを無視していません。ちゃんとあなたたちの声は届いています。」
それさえアピールできればそれでいいと思う。
そして中国に対する圧力になればいいなと思う。

0268エージェント・７７４

2008/04/17(木) 08:07:24ID:VtaqrXKX

ブラジル　http://handicap.scenecritique.com/804.jpg
スウェーデン　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299029/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060611/20060611_0511_450.jpg
トバゴ　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299029/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060611/20060611_0507_450.jpg
アルゼンチン　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299029/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060611/20060611_0523_450.jpg
フランス　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299028/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060614/20060614_0679_450.jpg
クロアチア　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299028/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060614/20060614_0693_450.jpg
スペイン　http://handicap.scenecritique.com/807.jpg

日本　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299028/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060612/20060612_0595_450.jpg
日本　http://handicap.scenecritique.com/1042.jpg　
日本　http://handicap.scenecritique.com/745.jpg

0269エージェント・７７４

2008/04/17(木) 08:54:04ID:qi1d5Qkt

早くもチベット人６０人拘束　１７日にインドで聖火リレー　
(産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080416/chn0804162000003-n1.htm
亡命チベット人らが中国大使館に突入しようとして警備当局と衝突、約６０人が拘束されるなど緊張が高まっている。
聖火リレーは、当初予定していた９キロのコースを３キロに大幅に短縮して行われる。
中国との経済的結び付きを強めるシン政権は対中関係を優先させ、
約５０００人の厳戒態勢を敷いて聖火リレーへの妨害行為を阻止する構えだ。

胡主席、聖火妨害を批判「計画的策謀」…与党幹事長と会談
（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080416-OYT1T00392.htm
中国の胡錦濤国家主席は１６日午前、北京市の人民大会堂で自民党の伊吹、公明党の北側両幹事長と会談し、チベット問題に関連し、
「北京五輪の聖火リレーへの暴力行為がある。北京五輪を開く直前という時期を利用した計画的な策謀だ。五輪と関連づけて（中国に）圧力を掛けようとしている」と述べ、
チベット独立派などの計画的な妨害行為だとして激しく批判した。

↑　http://i-morley.com/blog/

0270エージェント・７７４

2008/04/17(木) 09:49:21ID:GLc9xx5g

むしろおきなわは独立するべきだと思う

0271エージェント・７７４

2008/04/17(木) 09:50:57ID:0MycE37s

リスクが高すぎるよそれ

0272エージェント・７７４

2008/04/17(木) 09:55:36ID:6CWEGUTX

よしりんが書いてたけど、日本人はもし沖縄が「独立する！」と宣言したら
思いとどまるように必死で説得はするだろう、
でも沖縄の人に銃を向けるような事はしないし戦車を送り込む事もしないと。

中国がチベットにやってるのはまさにそういう事なわけで。

0273エージェント・７７４

2008/04/17(木) 09:58:01ID:esS98em/

聖火リレー：ロンドン第一走者。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2991758
http://jp.youtube.com/watch?v=RqINNHfMz_g

もうひとつの聖火リレーAnother sacred-fire relay
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2992208
http://jp.youtube.com/watch?v=i7oH7ql9zvM

0274エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:11:11ID:0VjGDjme

>留学生
チベットは中国が侵略するまでは古代から独立国家だった。
中国軍は1950年のチベット侵略から現在まで120万人のチベット人を殺害し、
寺院に対して破壊の限りを尽くし、チベットの文化を滅茶苦茶にした。人民
解放軍の内部文書でも1959年3月～1960年10月の間に87,000人のチベット人を
殺したとされている。
今のチベット人は中国からの移民によって差別を受け、貧困下の生活を強い
られている。中国がチベットに使った金により恩恵を受けているのは中国からの
移民だけだ。
君が中国で何を教えられたのかは大体想像はつくが、それは共産党によりでっち
あげられた嘘の情報だ。中国では政府に都合の悪い情報は何一つ報道されない。
せっかく表現の自由が保障され、インターネットにフィルターもかけられてい
ない日本にいるのだから、君の目で真実を確かめればいい。
ついでに六四天安門事件についても調べてみれば、共産党政権がどんな政府かはっきり
わかるだろう。

チベット人は独立を望んでいるが、沖縄の市民は日本からの独立を訴えていない。
それは日本が市民の権利を大切にする国だからだ。

0275エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:11:44ID:GLc9xx5g

>>272
なんで必死に説得するの？
それは日本本土のため？沖縄のため？
沖縄は戦中は悲惨な戦場となって、多くの島民が集団自決に追いやられ
戦後ずっと日本の敗戦の尻拭いを押し付けられてきて
米軍基地だの、リゾート開発だの、保養施設だの、別荘だの移住だの
沖縄の文化や自然をずっと踏みにじってきたんだよ
それを本土の人間はちょっとは自覚してるの？
もうこれ以上沖縄にだけ荷物を背負わせるのはやめたらいいよ
沖縄は独立してもやっていけるし
もともと沖縄だけで平和に生きてた民族だから

0276エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:19:29ID:tPBYhki4

そろそろ「分裂工作」の疑いがでてきたな。
沖縄のことは「沖縄に自治権利を」ってデモが起こってから考えよう。それで十分。
できれば沖縄からも長野にきてほしいよな。

0277エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:19:33ID:nvozDb1s

オリンピックはオリンピック、政治は政治。
チベットを支持するかどうかあなたたちの自由ですが、ただ聖火リレーの時にこんなことするのはちょっと可笑しいではない？長野よりは中国大使館に行けば？？？？
聖火リレーに邪魔しないでください。

0278エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:25:41ID:tPBYhki4

>>277
その意見は他のスレで言うべき。
このスレは「妨害」の意思はないスレ。
もっといえば「オリンピックの本当の成功」を望むスレ。
オレの独断だけどね。

0279エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:26:25ID:0VjGDjme

＞276
まったくその通り。沖縄独立は沖縄市民が独立運動を起こしてから考える
べき問題。

277のような釣りに答えない方がいいのかもしれないが、過去に何度もオリン
ピックをボイコットして政治の道具にしてきた中国人に「政治とオリンピックを
切り離して」なんていう資格はない。
あほか。

0280エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:30:27ID:2luGz6CO

>>275
なんで必死の説得すらしない可能性が、あると思うんだ？
戦略的な価値は勿論あるが、それ以前の問題だぞ。
独立し日本の国権が及ばない範囲となれば、沖縄がどうなろうと9条のある日本は手を出せないし守れない。
それでも構わないと簡単に割り切れるほど、日本が沖縄やそこに暮らす人々（現国民）に無関心だとでも思っているのか？

0281エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:32:02ID:gBeAqAfa

世界中で日本人が一番幸せだなぁ、原爆の味をわかるのは日本人しかいない。

0282エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:32:46ID:qi1d5Qkt

週刊文春4/24号(4/17売)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
池田大作（名誉会長）・胡錦濤（国家主席）「奈良会談」秘密計画をスッパ抜く！
だから聖教新聞は「チベット問題」を報じない

週刊新潮4/24号(4/17売)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
【ワイド】破滅への疾走
●属国日本「ダライ・ラマ」に会ったのは「アッキーと太田誠一」だけ
●中国に「ゴマスリ発言」連発のＪＯＣ「アホ副会長」

4/16TBSラジオ「コラムの花道@勝谷誠」生放送分
「奈良の鹿坊主、善光寺の若いお坊さんたちの動向、コキントウが訪問する法隆寺・・・」
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080416.mp3

「長野市民vs宮崎哲哉」4/15TBSラジオ「アクセス」生放送分
http://jp.youtube.com/watch?v=GgJaIST6dEg

0283エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:43:26ID:0MycE37s

雑誌は売れる話題を見つけるのがうめえな

0284エージェント・７７４

2008/04/17(木) 10:52:05ID:GLc9xx5g

>>280
中国は自国の領土だと主張している台湾にすら攻めてこれなのに
独立国である沖縄を攻めてこれるはずがないし
もし無抵抗の沖縄を軍事侵攻すれば、それこそ世界中の非難を浴びるよ
チベットは内政問題と言い張れても、沖縄は完全な侵略行為だから。
別に今更日本やアメリカに頼って生きていこうとは思わないと思う

0285エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:01:32ID:XsY5/t7W

>>284
とりあえず沖縄独立デモスレでも立ち上げれば？
沖縄の大学の調査で沖縄の1/4は沖縄独立すべしって意見だったらしい。
言いかえれば3/4は日本である事に異論ないって事だ。
お前の主張は沖縄県民の3/4にとっては要らん世話って事にはなるが、
したければ活動が許されるのが日本のいい所だ。
まぁ頑張れよ。

0286エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:07:51ID:MqA1aUOH

>>284
頑張れ！超がんばれ！

0287エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:10:44ID:0VjGDjme

池田が胡錦濤と会談するのか・・・。
中国のマフィアと日本のチンピラのご対面だ。

0288レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 11:14:23ID:NMVzdMZ2

ところで、留学生の書き込みを読んでてふと思ったんですが。
卓球の福原愛選手は中国で人気あるから、
それを上手く利用すれば、ある程度危険を軽減して
旗振りが出来るんじゃないでしょうか。
イラクの自衛隊派遣で、給水車にキャプテン翼の絵描いて
たら襲撃されなかったとか麻生大臣が言ってましたし。

0289エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:17:16ID:GLc9xx5g

>>285
沖縄の人間は長年にわたり基地を受け入れること（押し付けられること）で多額の予算を国から分配を受けてきて
それに頼って生活してきた
生活してきたというか、補助金という麻薬を打たれて薬漬けにされてきた
だから、薬が無いと生きていけないと思ってる人が多い
米軍基地だって、無くなったら無くなったで困るとか言って住民を二分するくらいに賛否拮抗してたりする。
でも少しずつそういう基地は沖縄には必要ないっていう声が増えてきてるよ
独立するべきか？とかそこまで一気に飛躍した質問されると
NOって答える人は今は多いだろうけど
出来ることならそうしたいと心の中で思ってる人はずっと多いと思うよ。

0290エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:18:20ID:qi1d5Qkt

パリ市長、ダライ・ラマを名誉市民に　中国さらに刺激
(産経ニュース　4月17日)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080417/chn0804170110000-n1.htm
パリのドラノエ市長は１６日、
チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世にパリ名誉市民の称号を贈ることを市議会に提案する考えを明らかにした。
チベット情勢をめぐって中国政府は「ダライ集団」が暴動を画策したと強調しており、中国側の反発は必至だ。
７日のパリでの聖火リレーの混乱などを受けて中国ではフランス系スーパーに対する不買運動も始まっている。
ダライ・ラマ擁護の姿勢を明確にするドラノエ氏の動きはフランスに対する中国側の反感をさらにかき立てることになりそうだ。
市議会への提案は２１日。ドラノエ氏は声明の中で、
名誉市民の称号を贈ることによって「平和の闘士をたたえ、チベットの住民への支援を確約する」と説明。
チベットの現状については「住民は自らの尊厳と自由、生命を守ろうとしている」との認識を示し、
チベット住民による戦いに「パリは連帯している」と強調した。

↑　http://i-morley.com/blog/

0291エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:18:33ID:7F+fbP8I

イラクはもともと反日感情っぽいものあんまり無いからじゃない？

0292エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:19:09ID:/zn/iUpo

東京大学中国人留学生のBBS

もし、狂ったように“free tibet”と吠える日本の犬が居たら、私達は“free Okinawa”と叫びます。
ttp://bbs.tokyochinese.com/bbs/viewthread.php?tid=3203

無理やり沖縄の話題を・・・これは偶然だろうか・・・

0293エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:20:21ID:/zn/iUpo

>>288
>>卓球の福原愛選手は中国で人気あるから、

そうなの？
日本人はともかく、中国人は好きか？それ以前に中国人は彼女を知っているのか？

0294エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:20:26ID:0VjGDjme

俺はかすみちゃんが好きだな。

0295エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:25:04ID:GLc9xx5g

>>288
福原愛が人気があるのは所属してたクラブの地元（どこだっけ？）だけなんじゃない？
それに、チベットの国旗と福原頑張れ！のプラカードと一緒に持っちゃったら
福原がチベット擁護派とか言われて、北京でブーイングとかされたりしないかな
というか、そういう福原とかまで引っ張り出して来て身の安全を少しでも確保しようとか、
ちょっと弱すぎ

0296レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 11:26:07ID:NMVzdMZ2

愛ちゃんは一つの例として、日本の文化とかだいぶ中国に浸透してるから、
なにか、安全に旗振りするのに役立つものは無いかなぁっと
考えてるんですが。

福原愛 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%8E%9F%E6%84%9B

↓以下転載

中国での福原への関心は高く、日本には無いファンサイトも複数存在する。
Yahoo!の中国サイトが2005年4月に発表した世界卓球8大美女に福原愛が選ばれた

0297エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:28:07ID:Ie0+AlEU

【政治】胡錦濤主席と愛ちゃん、早稲田大で「日中ピンポン外交」展開へ…福田首相とのプレーも検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208283383/

★胡錦濤主席と愛ちゃん「日中ピンポン外交」展開へ

・５月６日に来日する中国の胡錦濤国家主席が、早稲田大で卓球の北京五輪代表・福原愛選手
　（１９）とピンポンを楽しみ、「ピンポン外交」を展開する方向で調整していることが、１５日わかった。

　福田首相とプレーすることも検討されている。胡主席は同大で講演も行う計画だ。

　主席はまた、中国で「国父」として敬われる革命家・孫文がたびたび訪れた都内のレストランにも
　足を運ぶ予定。同レストランには、今も孫文ゆかりの品が展示されている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080416-00000005-yom-po

0298エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:30:43ID:2luGz6CO

>>296
本人に迷惑かけるようじゃダメだな。OKとれるんならともかく。
「本人」の存在しないもので、著作権上問題なく、ネタに走ってるようにとられないもの。何かあるか？

0299エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:32:02ID:GLc9xx5g

>>296
世界卓球８大美女の一人なの？
ちょっとそれはレベル高いのか低いのか微妙だけど、
確かに福原はたまに可愛く見えるときあるよね
この前とんねるずの食わず嫌いに出てた時は可愛かった
でも卓球やってる時の顔は微妙
髪型とか着てる服とかで全然イメージ変わっちゃうタイプだね
まあ、そんな事はどうでもいいけど

0300レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 11:34:09ID:NMVzdMZ2

＞本人に迷惑

そこが問題なんですよね。
それをクリアできるものが何かあればいいんですが。

0301エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:36:14ID:C6Wn6KZ8

チベットが最後に独立軍を持ったときに、

チベットの軍事顧問は日本人の矢島保治郎先生だった

チベットの国旗、あの鮮やかな国旗。あれは青木文教先生の提唱

日本海軍の軍旗（のデザイン）を少しいただいてつくっているわけです

0302エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:42:22ID:GLc9xx5g

>>300
中華料理の何か着ぐるみ的なものはどうかな。
自国の料理褒められると誰でもちょっと嬉しくなるじゃん。

0303エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:46:15ID:2luGz6CO

>>302
毒餃子へのあてつけと取られかねんな。
着ぐるみはどうしたってネタに走って見えるし。
･･･難しい。

0304レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 11:48:11ID:NMVzdMZ2

>>302

それだと単純に日中友好をアピールしてるふうに見られるかも。
チベット支持の意思表示をしながら、中国の人たちとの
衝突をさけられるような画期的なものって
やっぱり難しいかもしれませんね。

ある程度は仕方ないとしても、女性や子連れの方が参加する以上、
可能な限り安全であって欲しいと思うのですが。

0305エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:48:19ID:GLc9xx5g

>>303
まあ、餃子の着ぐるみの場合は確かに誤解を招く恐れがあるので「そいう意味じゃないから」と書いとかないとまずいね。。

0306エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:54:42ID:DEGaOfx4

２６日、長野で勝負しよう！チベットを応援する奴ら、思い切り殴ってやる。
インタネットで中国の悪口と言っても何もならないじゃん、勇気あれば２６日、我々と勝負
しよう。

0307エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:57:24ID:Mxiv2TgX

>>306
通報しました

0308エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:58:07ID:GLc9xx5g

おまえは日本人だろｗ
しかも若干予告入ってるしｗ

0309エージェント・７７４

2008/04/17(木) 11:58:47ID:ntGcepn7

モニターがあれば弾圧の映像を流すんだが…

0310兄ブラ ◆0cTAvobGCo

2008/04/17(木) 12:02:34ID:IWT6cCvc

おはようございます。
安全に主張することは可能だと思いますし、そのための予備策もいろいろあろうかと思います。
長野は我々にとってアウェイじゃなくホームなのですから。
例えば　警備についている方たちにあらかじめ挨拶しておくとか
『大変ですね　警備よろしくお願いします』　たった一言ですが悪い印象を与えるはずはありません。
礼儀・・・日本人の持つ精神的文化だと思います。
おかげさまで　という気持ちで接すれば警備の方たちも見て見ぬふりはできんでしょう。
そもそも我々はリレーを妨害しようなどということを画策しているわけでは無いのですから。

0311エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:04:27ID:2luGz6CO

>>304
それこそ梅か牡丹の花ぐらいしか思い浮かばん。
中国への敵対ではなく、我々がチベットから目を逸らさないという意思表示にして忠告なのだ･･･とでも書くか？

0312Free Tibetyumiko.hane

2008/04/17(木) 12:06:52ID:DgDDGUw0

宿情報

ホテルルートイン更埴
http://www.route-inn.co.jp/search/hotel/index.php?hotel_id=5
しなの鉄道　屋代駅徒歩1分　5900円（シングル）
空アリ

4月26日
AM5：34屋代駅発→AM5：53長野駅着　290円

ルートイン上田ロイヤル
http://www.route-inn.co.jp/search/hotel/index.php?hotel_id=1
長野新幹線しなの鉄道上田駅お城口下車徒歩１分　4500円（シングル）
空アリ

4月26日
AM5：37しなの鉄道上田駅発→AM6:18長野駅着　660円

0313Strange

2008/04/17(木) 12:09:04ID:rrjZlJsC

>>274
どうやらわからないのは君の方かな
君がテレビで何を教えられたのかは大体想像はつくが、それさえウソの情報だ
独立国家の件は沖縄と同じと忘れないよ
19世紀のチベットは今のダライのような人の統治下に、まだ奴隷社会で、君が知ってるのかい
いまのチベットは前にはるか以上のいい生活を得るんだ
外国在住のチベット住民を考えてみよ、中国がなければ、チベットのような交通がごく不便の場所で外国にでるわけがないでしょう
鉄道、空港、そりゃすべて中国のおかげだ
君がチベットに行ったことがない以上、本当の真実がしらない以上、そのような発言はやめてください

0314エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:10:11ID:xgbuCDNN

その際はビデオカメラでちゃんと撮ってやるからな＾＾
あと餃子着ぐるみとかコス関係はテンプレちゃんと読め。

ピンポンで印度の様子のVTR見てるけど、
こうまでしなければいけない意味というのを
一般人は考えてくれないのかな…
朝焼けのインド門がきれいだ

0315Free Tibetyumiko.hane

2008/04/17(木) 12:16:48ID:DgDDGUw0

宿情報

東横イン上田駅前
長野新幹線お城口より徒歩1分　5200円
空アリ

4月26日
AM5：37しなの鉄道上田駅発→AM6:18長野駅着　660円

0316tt

2008/04/17(木) 12:18:22ID:1AZ5+N/j

★ 星野仙一長野聖火リレーサムスンランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を！★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野氏。　jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0　

＜抗議先＞
メール： info アットマーク tigersfanclub.jp　本社内にあるファンクラブ事務局
　　　　（＠を付けて下さい）
電話：０７９８－４６－１５１５　阪神タイガース本社
ファックス：０７９８－４６－３５５５　　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

0317エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:21:06ID:ovaJD3G9

>>315
俺も長野駅周辺の宿は全て満室だったから
上田駅前のホテルにしたよ！
早朝始発で長野駅に行かないと(笑)

0318Free Tibetyumiko.hane

2008/04/17(木) 12:21:45ID:DgDDGUw0

上田駅は長野駅からのアクセスも良く、ビジネスホテルも
かなり空室あります。

女性の方や年配の方や親子連れの方、無理しないで
利用してみては如何でしょうか？

0319エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:22:13ID:Mz0QRIr4

日本人のみんなオウム好きだから、ダライ．ラマ支持してるわけ？？ダライと麻原の
関係誰かしてる？オウムとチベット仏教の関係してる？なに？知らないの？なぜ？
日本のマスコミなぜ報じないの？洗脳された日本人の皆さんよ　君らかわいそうよ

0320エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:22:31ID:my8GzQhv

>>３１３
日本語ヨロ

0321Free Tibetyumiko.hane

2008/04/17(木) 12:24:46ID:DgDDGUw0

>>317
私も長野周辺はあきらめて、ホテルルートイン更埴にしました。
長野駅からタクシーを使って善光寺を目指そうと思っています。
どなたか長野駅から割り勘で、一緒に行きませんか？ｗ

0322エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:28:29ID:/eZLUcMy

>>313
日本に留学してる漢人の殆どは、チベットに行ったことないと断言出来るがなｗ
国旗さえ知らない中国人はかなり多いぞ。

0323エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:29:54ID:YYEY0ibL

>>313
少なくとも中国の市民よりはチベットの真実を知っているよ。
「本当のこと」として教えられてきたものにお願いだから少し疑問を持ってほしい。
日本でなら、世界の色々な人が執筆したチベットについての本も手に入る。
自分で調べることを、まずしてみてほしい。

0324エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:31:39ID:5vLwn5YT

留学生か工作員か知らんけど、変な奴はスルーしなよ。
無駄にスレが消化されるじゃないか。
狂産党に洗脳されたチャンコロと真面目に話し合うなんて無理

0325エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:34:29ID:2luGz6CO

>>319
知らないのを前提に話を進めている、おまえさんが憐れだ。
ツーショットの写真なんか２ｃｈ中に貼られてるのにな。

目を塞がれた無知によって、動いているわけじゃないよ。

0326はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/17(木) 12:35:44ID:eNa1aqBK

>>313
同じような事を言う馬鹿はあちこちにいるが、日本人が中国や韓国に言うとボロクソに言い返すのはどういう事かね(苦笑)

ちなみに、オリンピックが政治と無縁だなんてのは、歴史を見ればありえない話。
ベルリン・東京・ロンドンと大会は中止されているし、モスクワ・ロサンゼルスで東西陣営がそれぞれボイコットしてから、まだ高々30年だ。

と言うわけで、脱線議論はここまでにしておきましょう。
過去よりも今が大切です。

0327エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:37:19ID:056pNdbi

>>319
麻原のことも知ってるし、（麻原がダライ・ラマに手紙を送ったのは有名ですね）

こんなのも知ってる
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080403/amr0804030951003-n1.htm

0328エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:41:59ID:Mz0QRIr4

323へ
われわれも中国政府の公式発表を見てない、だけどインターネット通じて
西蔵の声を聞こえる
ちなみに　偏った本を千冊読んでも実態知らないよ　

0329エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:44:35ID:Mz0QRIr4

３２７へ
産経じゃん　毎日、朝日、読売なら　深読みする価値あるけど～産経はスルーよ

0330エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:47:26ID:Mz0QRIr4

また３２７へ
一人は大多数の日本人代表できません、オウム思想で一般大衆統治すること
日本人の皆さんが擁護してるわけ？

0331エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:48:55ID:hSmq2Qq6

最近工作員の（日本語能力及び脳味噌の）質が下がったね。

0332エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:49:22ID:/eZLUcMy

情報統制と検閲を行っている国の情報ソースを「偏ってない」とし、
自由な報道が行われている諸国の情報ソースを「偏っている」と評す。
この時点で議論が成り立たないことが良く分かる罠。

以下、中共信奉者との議論はスルーで。

0333エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:50:03ID:eNa1aqBK

>>319
世界の国々は、北朝鮮を支持しているから、北朝鮮と仲の良い中国のオリンピックに参加するのか？

少しは頭を使え。

0334エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:50:06ID:Mz0QRIr4

３２５へ
しているならえらいよ　でもなぜインターネットから？TBS　NHKじゃなくて？

0335エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:51:08ID:0XEDLtQQ

あまりにかわいそうなので
中国人民に民主主義を！
って叫んであげるね
中国の未来は君たち留学生にかかっていると思うよ

0336エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:52:20ID:Mz0QRIr4

３２３へ
偏ってない？？ソースはどこですか？？本の名前は？著者とダライの関係は？

0337エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:54:45ID:5vLwn5YT

ここはチャンコロと遊んでやるスレじゃなくて、長野の聖火リレーの日の旗オフ計画を練るスレだろ。
皆スレ本来の目的を思い出せ。
自称留学生だって本スレの工作員の可能性もあるし、全力でスルー汁

0338エージェント・７７４

2008/04/17(木) 12:54:50ID:Mz0QRIr4

３３３へ
無邪気な顔してます

0339レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 12:55:35ID:NMVzdMZ2

>>321

ちょっと違うかもしれないですけど、
聖火リレー長野へ相乗り募集ページで募集するのもいいかもしれません。

http://www13.atwiki.jp/nagano_seika_tibet/pages/1.html

0340エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:02:39ID:/eZLUcMy

http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=494023&extra=page%3D1
ここでこのスレ紹介されてるのな。
全レスを翻訳して日本国内の中国人フォーラムに貼るとか言ってるｗ
当日、皆どんな場面撮影されてるか分からんから、言動には十分注意してくれよ。

0341華

2008/04/17(木) 13:03:02ID:6tBTIM51

如何しても、どの国の人々でも国の分裂を見たくないでしょう？
日本の方も沖縄の独立を見たくないでしょう？
なので、ちょっと中国人の立場で考えて如何でしょうか？
私たちとも民主と自由がもっともっとほしいけど、
国の分裂を受けられません。元々のソ連は分裂した後、
十数年間の経済不振に墜ちました。
私たち中国人は、日本の方と同じ、祖国を愛しています。
なので、祖国の分裂が嫌いですので、
誰が中国を分裂させる場合、私たち必ず戦って守ります。
ご理解とご支持を頂けますでしょう？

0342エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:03:42ID:403/DFSs

26日朝からになりますが、参加させて頂こうかと思ってる者です
早速えきから時刻表で調べてみたら、25日23:29に電車飛び乗って
26日の7:39長野駅着とか……8時間10分。自分ﾃﾗ宿要らずorz

0343エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:08:31ID:Ie0+AlEU

>>342
8時間・・・・失礼ですが、どちらにお住まいですか？

0344エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:09:02ID:5vLwn5YT

ここも避難所作る方がいいんじゃないか？
変な奴はアク禁出来る掲示板借りてきて。
スルーしてもどんどんチャンコロが流れてきてスレを潰すようじゃ本来の目的の話が出来ないよ

0345エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:09:07ID:pe5LG45G

おまえら釣り堀の魚か！
つられすぎつられすぎ。全力でスルーしる！

0346エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:11:15ID:hSmq2Qq6

>>344
そんなことしても、住人がスルー耐性身につけない限り無駄。

0347エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:18:01ID:403/DFSs

>>343
滋賀からになります。普通に行けば5時間くらいなんですが
この時間からだと新潟経由の線しかなくて
でも直前まで仕事なので、これより早い電車には乗れそうにないんですよね…

0348エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:24:29ID:qi1d5Qkt

mixi チベットコミュ「名古屋でムーブメントを！」トピ ↓
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228
189 　4月17日 12:51　+hiro+Free+Tibet+
現在の状況を簡単に報告します。
青山繁晴先生との会談終了しました。
私達ネット住人が動き出したという事に
大変感動している。
とのメッセージを頂きました。
デモ参加者へのメッセージ動画も撮影させて頂きましたので
帰宅次第アップします！
テレビで観るままの方でしたよ！
ダライ・ラマ法王日本代表部の代表者ラクパ・ツォコさんからもメッセージ頂きました。
こちらも詳細は後ほど…
デモは平和的に！
反中、反五輪ではないという事が第一です。
では次に移ります！

0349エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:25:37ID:NMVzdMZ2

>341

もし沖縄が切実に独立を願っていて、そこに正当性があるなら、
それに対して力を貸す日本人もいれば貸さない日本人もいる。
日本は良くも悪くも自分勝手という名の自由の国です。
だから、日本人で中国のように祖国を愛してるという人は
あまり多くないと思います。
私たちがチベット国旗を振るのは、日本とか関係なく
一人一人がチベットの平和を願っているからです。
そこをわかっておいて欲しいと思います。
だから、言い方を変えれば中国が正しいことをやっているなら、
当然それに対して賛同してくれる日本人だって出てきますよ。

0350レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 13:26:58ID:NMVzdMZ2

>>349

クッキーが消えてた・・・。私の書き込みです(汗

0351エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:33:15ID:39lEDMgX

長野に行く！
中国を支持しに行く！
中国万歳！

0352エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:52:47ID:v2P5rQ65

ここ、いつから中国人を説得するスレになったんだ？
肝心な長野でどうするか、っていう話題が流れてるじゃん。
参加表明してるコテまでが、話に乗ってどうするんだよ。

0353冷静な観客

2008/04/17(木) 13:55:31ID:vbX2PUvy

皆さん、冷静的に考えてください。
オリンピックは政治に関係ない、
政治のツールにならないで

0354エージェント・７７４

2008/04/17(木) 13:59:45ID:FESX6yQF

理想や夢を捨てて冷静に考えると、オリンピックは政治の道具だな。

まぁさておき、現実を知った上での理想を実現すむために、今はスルーで行きましょう。
洗脳は簡単に解けるもんじゃないから諦めよう。

0355エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:08:10ID:5vLwn5YT

http://z.z-z.jp/?freetibetnagano
とりあえず避難所作った。
純粋に当日の計画を話し合いたい人はこちらへどうぞ

0356エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:08:39ID:iqBWwgLM

オリンピックはスポーツを通じた平和の祭典です
現在進行形のチベットにおける人権侵害が行われてる中国で
平和の祭典が行われるのは、到底無理が有るのだと理解しましょう
そもそも中国は、人権問題や社会問題を解消する事を条件に開催国になったはずです

だから、オリンピックにつながる聖火リレーでのチベット問題に関する抗議は
ものすごく正しい上、真っ当な行為なのです

さて、当日は旗振りがんばるかな！

0357エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:13:34ID:YYEY0ibL

残念ですが…そうですね。これからはスルーします。
説得というか、話をすり替えられてしまって会話にすらならないのが悲しいです。
私が本の例を挙げても、きっとまた「偏っている」となってしまうのだろうし。

自分達の意見を自由に口にすることが（それこそ国のトップへの暴言さえ）許されている
日本人ってやっぱり幸せだなぁと、当たり前なのに改めて教えてもらえた気がします。
中国の方々ありがとう。

私もこれで、長野へ行って旗を振る決心がつきました！
今からでも旗間に合うか…。
チベットの皆さんに少しでも早く自由に、尊重された人権の中で生きられる日が訪れますように。

0358エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:16:16ID:3Y0JS0nO

>>353
政治と関わりのない人間なんていない。
オリンピックのせいで夢をあきらめることだって、ある。
少なくとも私はそういう経験がある。

0359エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:17:55ID:29q04CkM

まだやってたのか…
ちょっと失望した……
そんな調子で長野に行って煽られた時にちゃんと「平和に旗振り」できるの？！

論破しようとか相手に勝とうとかする感情は自分の「欲」にすぎない
チベットのためを思うなら自分の欲は我慢してスルーしてください！

■■■■■ 以外、スルースキル検定開始 ■■■■■

案内役などの中心メンバーは引き続き雪ん子さんと打ち合わせ

現地に行けない人は地道な広報活動と初めてココに来た人への情報提供

初めて来た人は >>1 を熟読のした上で現状確認

↑でいいのかな？

0360エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:18:53ID:Mz0QRIr4

３４９へ
われわれ中国人も西蔵の平和を望んでいますが　ひとつここでいわなければならないのが
一体先日の騒乱で犠牲になった人は誰の手によって殺されましたか？誰が平和の秩序を壊したのか？
鎮圧があったのか？共産党による虐殺あるのか？まず先入観を捨てここを見てください　
www.anti-cnn.com

0361エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:20:47ID:hDY97X1d

天安門事件
文化大革命

0362エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:23:07ID:Mz0QRIr4

３６１へ
それは本当のこと、だが今度が違う　先ず先入観を捨てなければならない　冷静に

0363エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:26:22ID:LS/FhIQt

中国のレイプ拷問虐殺殺人動画画像
たくさんっ！！！（★全部本物です　命かけて★）

↓↓↓↓↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208328999/
(↑２を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ

これ見て寝れなくなったよ。。。
長野の聖火リレー必ず行くよ　中国に抗議するっ！！！

0364エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:27:06ID:iqBWwgLM

>>362
ＣＮＮＢＣＣ

0365エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:32:33ID:qi1d5Qkt

中国側「anti-CNN」とCNNの応酬
4月03日
中国内の「一般市民有志」が設立したとされる「anti-CNN」は、中国内でかなりのヒット数を得ているようです。
これに対して、CNNも反論記事を出しており、非難の応酬はブロガー・ネチズンも巻き込んでヒートアップしている模様です。
やはり英語が国際標準語になっていると、日本人参加者の影は薄まるようです。
○中国内「anti-CNN.com」ttp://www.anti-cnn.com/
○CNNの「anti-CNN.com」に対する反論記事
http://edition.cnn.com/2008/US/03/28/tibet.statement/index.html

↑　http://i-morley.com/blog/2008/04/anticnncnn.html

0366エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:34:00ID:Baw47W4p

中国人工作員大量発生妨害中

釣られて本来の目的を見失わないように各自気をつけてください！

0367エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:41:21ID:cDUdxPc0

福澤朗「中国から報道規制せよとの指示」発言に騒然！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/04/17_01/index.html

0368エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:45:28ID:0MycE37s

誇りがある人間なら妨害などしないだろう
どのへんまで戻ればよいか

0369エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:46:20ID:Mz0QRIr4

３６３へ
１番のは泥棒が一般大衆に殴られた映像　偸み＝ぬすみ
２番のは自分の旦那を刺殺した女性死刑を処した場面（１９９６？）
共産党には何の関係もないじゃん

0370エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:50:42ID:hDY97X1d

天安門事件
文化大革命
法輪功

0371エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:56:28ID:Mz0QRIr4

３７０へ
オウム真理教

0372エージェント・７７４

2008/04/17(木) 14:58:54ID:eMJ7ykZ+

アイロンシートとTシャツも買ったし
高速料金も調べたし着実に準備はととのってるであります

0373エージェント・７７４

2008/04/17(木) 15:00:45ID:5vLwn5YT

http://z.z-z.jp/?freetibetnagano
避難所作りました。
本来の目的である長野旗オフについての話し合いはこちらでどうぞ。
尚、スレの内容にそぐわない書き込みは遠慮なく削除、しつこい場合はアクセス規制させて頂きます

0374Free Tibetyumiko.hane

2008/04/17(木) 15:06:35ID:DgDDGUw0

>>369
で、あなたは何が希望なの？
長野で中国に批判的な活動を止めて欲しいわけ？

議論がしたいなら、議論板に行ったら良いよ。
ここは、「【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援」スレなんだから、
応援できない人は違う板に行ってください。
それとも、一緒にチベット国旗を振りますか？
振る意志が無いなら、「小春」で能書きでも垂れてなさい。

以下>>252

0375エージェント・７７４

2008/04/17(木) 15:11:26ID:t5xhh6To

>>371
犯罪者が起こした１つの事件と、政府が継続的に行う非人道的な虐殺。
違いは分かりますか？

0376エージェント・７７４

2008/04/17(木) 15:16:12ID:GLc9xx5g

ねえ中国人たち
お前ら当日どこら辺に陣取るの？

0377エージェント・７７４

2008/04/17(木) 15:19:12ID:qi1d5Qkt

436 ：エージェント・７７４：2008/04/17(木) 15:11:01 ID:v8p25WV6
cnn
ｲﾝﾄﾞでは二つの聖火ﾘﾚｰが始った｡
非公式聖火ﾘﾚｰは､僧侶にダンサーに風船、まるでお祭りのよう。
公式聖火ﾘﾚｰが、厳重警備なのとは対象的な、平和なﾘﾚｰです。だって。

0378エージェント・７７４

2008/04/17(木) 15:21:12ID:4UiIs0gm

>>371ダライラマは訪れる人をけっして拒まないことから、こうした売名に利用されていることも前から報道されている。

中国人の留学生達へ。貴方たちは海外にいて中国の情報コントロールの実態も客観的みることができる立場にある。
本当の愛国心があるなら、祖国の面子を短絡的に保とうとしたり盲信するのではなく、よりよい国にすることを考えてほしい。
ダライラマも独立は求めていない。より自由なチベットを求めているだけだ。
長野で、一人でも二人でもより自由なチベット・中国を目指してチベットの旗を振る中国人がいてくれたらと思う。

FREE TIBET FREE CHINA

0379レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 15:23:15ID:NMVzdMZ2

>>352

すいません、確かにそのとおりですね。
なので、チベット問題について議論するための板を作りました。
http://z.z-z.jp/?revi
中国の人とチベット問題について話し合いたいと思う方はお使いください。
今後、こう言う議論についてはスルーするかこの板へ
誘導する方向でお願いします。
>>360へのコメントもこちらに書いてます。

0380エージェント・７７４

2008/04/17(木) 15:49:14ID:BuCHMj5v

中国共産党万歳！中国人民大短団結万歳！

0381エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:01:06ID:7GO3xrq/

こうなってくると、六四天安門事件とか法輪功とかおまじない唱えたくなってくるｗ

0382エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:08:14ID:Mz0QRIr4

宗教で西蔵を統治するのはあんまりにもおかしいではないでしょうか？しかもオウム思想
われわれは中国共産党を擁護するわけではない　ただ日本を含め外国人のわれわれに対する
不実な報道によって生じる偏見を正したい

0383エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:11:14ID:hDY97X1d

2人のパンチェン・ラマ11世

0384レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/17(木) 16:14:13ID:NMVzdMZ2

>>382

↓そういう書き込みは、こちらへどうぞ。
http://z.z-z.jp/?revi

0385??

2008/04/17(木) 16:17:44ID:+yo7Dat1

0386??

2008/04/17(木) 16:24:14ID:+yo7Dat1

エージェント・７７４は誰？（＾－＾）/

0387兄ブラ ◆0cTAvobGCo

2008/04/17(木) 16:30:30ID:IWT6cCvc

レヴィさん乙です。
うまく分水される　に淡い期待。
様々な書込み見て参加の決意を固めた方もいるようですので結果おーらいですね。

0388エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:35:38ID:2VCmqxT3

日本カム基金公式サイト
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html

チベット国旗の入手はこちらからドゾー

0389ssmilea

2008/04/17(木) 16:37:15ID:EDUd/+Hw

今度のは、聖火だ！
世界の聖火と中国の政府は考えないじゃない？
スポーツのOlimpicだ！
中国人は13憶の人が悪い人と思っていたら、おかしいじゃありませんか？
中国の人が、日本人の方をいい人を思っていますが、何で日本の方は中国人に
非難されるばかりでしょうか。

0390エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:40:20ID:qi1d5Qkt

Chinese Site in India Is Stormed by Tibetans
http://www.nytimes.com/2008/04/17/world/asia/17torch.html?_r=3&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin
Indian officials confirmed that they planned to deploy more than 10,000 police officers,
as well as members of India’s security forces, to safeguard the route here.
インドの役人警備のために保安軍のメンバーだけでなく１万人を超える警官を投入
する計画。

0391エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:40:57ID:t5xhh6To

>>389
何で中国の人は、世界中から嫌われて、非難されているのでしょうか？

0392エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:45:24ID:Mz0QRIr4

３９１へ
ユダヤ人好きな人少ないでしょう
われわれが強くなって来たから

0393エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:46:43ID:ZEsXU9aD

なんでそんなあからさまな釣り針に食いつくの？
脳味噌魚類なの？

0394エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:48:23ID:iqBWwgLM

>>392
>>391
http://z.z-z.jp/?revi
へいってお話ください

0395エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:48:53ID:FESX6yQF

出ました中華思想。
これが根底にあるから話が通じないのです。
無駄なのでスルーしましょう。

>>392
専用の掲示板があるので、そちらへ行くと議論ができます。

0396エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:53:49ID:Qj0lIz7A

>>392
あなた方はこの前の反日デモの時「日本の過去の行い」
を言い訳にして日本に謝罪するのを拒否しましたよね？
今回の一連の行動はあなた方の行いが問われているのでは？
私に言わせれば、チベットの人たちの抗議行動は「愛国無罪」ですね。

0397エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:59:03ID:0MycE37s

中国の人と、それに構う人は
>>394へ行って、そこで議論して下さい。

中国製じゃない衣服を探すのは
割と容易だった
ある程度高くなるけど
でもそれは経済効果に貢献してる訳だから…まあいいか

0398エージェント・７７４

2008/04/17(木) 16:59:44ID:Mz0QRIr4

３９６へ
僕じゃない

0399エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:00:16ID:zoLZ84ma

実際にチベットに行って、僧侶ではなく一般のチベット人に話しを聞いたことがなければ、「チベットに独立を」と胸張って言えないと思います。
私のわかる限り、現在中国にいるチベット人たちは中国政府に期待を寄せていますし、ダライの言ったことはまったくのデタラメだ。

0400エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:04:35ID:7FzyL2BG

■某掲示板からの転載です。

パリ在住の一読者です。
日本でのリレーの出発地点が善光寺となっていることを知り、愕然としています。
自分は遠隔地にいて日本の様子を鮮明に知ることは出来ませんが、もしも出発地変更の声が盛大に上がっていないとすれば、明らかに日本は現実を見誤っています。
パリでの聖火リレーの騒乱は周知のとおりです。それどころか実際は日本で報道されたであろう百倍のインパクトがありました。
マスコミは、この騒動が中国でどのように報道されているかに絶大な興味があったようで、同日、翌日の北京のテレビニュースをそのまま紹介していました。呆れる嘘報道。あれを見た人達は、皆嗤ったでしょう。
（今、南京虐殺のでっちあげの顛末を話したら当地の人は誰もが私たちを信じてくれます。）
パリの人々は誰もチベットに絶大なシンパシーを感じており、また同様に中国の暴政を非難しており、中国寄りの発言は少しも聞こえない。
革命で国を作り換えた人々だから当然かも知れないが、リレー当日の実力行使についても様々な意見はあるものの、善悪という単純な物差しをあてておらず、「アンチオリンピック派にとって grand succes ・・・大成功の一日だった」と括っていた程です。
長くこの地に暮らしていますが、これ程CHINE、CHINOISという言葉に悪意がこもったことはない。今や聖火はオリンピックではなくチベット弾圧の象徴となりました。それはパリ、フランスだけでなく、先進国全体の空気だろうと思います。
こんなときに日本が宗教施設を、それも紛うかたなき仏教寺院をリレーの出発点とする鈍感さ！
それを見たチベットの人々がどう思うか？　世界の人々がどう思うか？
その光景が世界に写し出されると思うと身の毛がよだちます。
聞くところによると、ランナーに萩本欽一を充てたりと、お祭りにしようとする場違いな気分さえ感じられるとのこと。しかし、それはとんでもないことです。

妨害行為はともかく、沿道を埋め尽くす人々には、チベット国旗を渾身の力で振って欲しい。日本的冗談は世界に通じません。
もしも、日本独特のテレビ番組的お祭り気分が僅かでも映し出されれば、その瞬間に、日本は自由世界の人々からの信頼を失います。

0401エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:09:29ID:2VCmqxT3

ちょっと支那避けのお札でも貼るか・・・
[　天安門事件　文化大革命法輪功民主化　Tibet Tiananmen FreeTibet Slaughter ]

0402エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:15:06ID:Mz0QRIr4

４００へ
http://myvlog.im.tv/?id=4015929　

0403こころ

2008/04/17(木) 17:26:18ID:Rs7cqSJ/

日本人、あなた達はなぜチベットを応援する？
チベットを応援すると、日本に対して利益がある？
何も分からなかったら、他の国の内政を干渉じゃないよ！

0404こころ

2008/04/17(木) 17:26:51ID:Rs7cqSJ/

0405エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:30:36ID:FESX6yQF

>>403-404
つまり、中国の方が日本に対して内政干渉するのは、
中国の利益のためであり、思想は理由ではないと認めるわけですね。

ともかく>>394の掲示板に行きましょう。

0406hf

2008/04/17(木) 17:31:51ID:eckIuv96

聖火リレーのスポンサー(長野)

コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
-------------------------------------------------------------

0407エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:34:33ID:2luGz6CO

議論したけりゃ
http://z.z-z.jp/?revi
へどうぞ。

ところで参加する皆様、当日の待ち時間をしのぐための準備は万端にしておきましょう。
それと旗に何かあった時の為に、咄嗟の修繕用の道具もね。

0408エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:34:54ID:2VCmqxT3

川に流されて死にそうな人がいました。　助けました。　

確かに俺には何の利益もないな・・・

0409エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:35:47ID:qi1d5Qkt

偏向報道と報道統制、どっちが罪深い？　4/15 02:45
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/542995/
中国で突如燃え上がった「アンチＣＮＮ」世論

0410エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:38:37ID:YYEY0ibL

>>407
了解しました＾＾
セブンのコピーになってしまうんですが、破られたりした時のために
複数枚印刷済みです！

0411エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:42:19ID:5vLwn5YT

スレ本来の目的である長野旗オフについて話したい人の避難所はこちら>>355

中国人および中国人と議論したい人はこちら>>379

ここで話したがる中国人に対しては、スルーするか上記の議論専用板に誘導してください

0412エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:42:39ID:qi1d5Qkt

ＮＨＫ青山アナが聖火リレー走者“降板”
［4月17日6時27分］
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20080417-349175.html
２６日に北京五輪の聖火リレーが行われる長野市で聖火ランナーに選ばれていたＮＨＫ青山祐子アナ（３５）が、
同僚の一橋忠之アナ（３１）と交代した。

青山アナは、長野の聖火ランナー８０人のうちＩＯＣ枠で選出され、自らも番組で「わたしも走ります」と話していた。

0413エージェント・７７４

2008/04/17(木) 17:48:11ID:7CWIgdMq

参加したいけど長野に行く道がわからない
秋田から行くとしたら7号線沿いに新潟入って、新潟からどう行けばいいのだろう
高速道路使わないからWikiじゃ入り方がわからない…わかりやすい地図のページとかありませんかね？

041424 ◆/pf6yejrGc

2008/04/17(木) 17:51:19ID:jWIWQtzx

すみません。酉忘れた。
24 ：24 ◆qLYb4aj68. ：2008/04/16(水) 10:52:30 ID:u+iwkBYF
前日入り可能名古屋経由にて

・・・だけど、今のに変更

>>410　紙の旗は、裏に布地をピックのりなどの接着剤全面均等塗布にて接着、
少年サンデー１０冊ほど上に載せて圧着、その際印刷面をサンデー側に向けると
白獅子の顔にコナンが張り付く恐れがあるので、要注意!!www

0415エージェント・７７４

2008/04/17(木) 18:00:02ID:hDY97X1d

結局ヒマだから話が横道にそれていく

聖火リレーでチベットを応援しようpart11【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/

◆◆◆◆ チベット関連総合スレッド ◆◆◆◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207886962/

0416エージェント・７７４

2008/04/17(木) 18:02:44ID:YYEY0ibL

>>414
ありがとうございます＾＾
なんか和んだｗ
好都合なことにサンデーもピックもあるので今から作業開始しますね。
過去スレで誰か言ってたように、ペラペラのクリアファイルに挟んで
ダブル補強でいこうと思います。

0417エージェント・７７４

2008/04/17(木) 18:13:41ID:nmhncSMs

ごめ。全然スレの流れ見てないんだけど、

今回は2chらしい華麗なオフになるの？
それともただの反対オフ？

041824 ◆/pf6yejrGc

2008/04/17(木) 18:19:11ID:jWIWQtzx

>>416
和んでくれてｱﾘｶﾞﾄｳww
もし、お暇だったら、http://z.z-z.jp/?revi にいらしてね!!
ただいま、善良な中国人の方を
中国共産党のマインドコントロールから解放すべく
「自由・人権・民主」の逆洗脳を、ﾏﾀｧｰﾘ施術中。

0419エージェント・７７４

2008/04/17(木) 18:24:38ID:c0WPrzXi

【【【【表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします】】】】

何か起こったら主催者も一緒に突き出されるだけだしね。

0420エージェント・７７４

2008/04/17(木) 18:29:05ID:qi1d5Qkt

【聖火リレー】五輪消火実況★52【本拠地インドでﾊﾝﾍﾞﾝﾊﾝ!!】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1208424162/

0421F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU

2008/04/17(木) 18:48:49ID:jYNN2LJu

えー参加未定なのでずっと名無しで書き込みしてましたが
無事長野行き夜行バスが取れました　京都23時台発長野駅前7時前着のバスでそちらへ向かいます。

カラオケ予約してましたが宿泊の必要がなくなったので破棄します。

0422エージェント・７７４

2008/04/17(木) 18:52:06ID:xgbuCDNN

2ch色をあまり出さない＆反対ではなく
人権侵害を訴えるのが目的のオフだと自分は思っている。

当日旗振る方々(とくにA３以上)はガムテームなど簡単な整備道具を持ってった方がいいよ。
かさばると思う方は芯を抜いてつぶすとOK！あとはビニール袋とか。ゴミ入れても良いし

問題は天気なんだよな…自分カメラ持って行くから、気温によっては
だいぶ装備が変わって来るんだが、どうなるかなぁー・・

0423エージェント・７７４

2008/04/17(木) 19:02:28ID:q+ixxC+q

【長野】聖火リレー当日、近くの女子高が休校　「生徒の安全確保を最優先に考えた」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208424626/l50

0424Strange

2008/04/17(木) 19:05:05ID:rrjZlJsC

>>378
僕も共産党を信じるわけではないですが、今度チベットの件だけで絶対に信じてます
海外の情報はすべて客観的なのか？CNNとパリの件を見よ
チベットは台湾と違って、貧乏、交通不便、食料さえ自給自足も困難の状態です
いまの中国政府のサポートがなければより厳しい生活をしています
普通の民衆はなぜ独立が求めるか
実際今度はダライをはじめ、僧侶たちの暴動です。彼らは既得利益者として、すでに豊かの生活を得ました。でも５０年まえその最高の権利がなくなった。そこで、自分の利益のため権利を取り戻したいです。それはあらかに民衆の望みではない
長野で、そんな中国人が必ずいると思う。でも、彼らを後ろのサポーターするのは、貴方のように独り善がりな人じゃないですか
まあ、最後に共産党の対策を見てみようか

One China

0425エージェント・７７４

2008/04/17(木) 19:31:45ID:QVu1cD/0

>>417
2chのオフ、というか一般的なオフで「華麗な」なんてのはないよ。
オフを写した動画で動画で華麗に見えるのがあるけれど、あれは動画を編集したお陰。
実際は、かなりグタグタっすｗ

0426エージェント・７７４

2008/04/17(木) 19:56:12ID:CRuGOPYj

>>413
検索してみたけれど、一般道だと８時間ぐらいかかると表示されます。
大丈夫？

0427エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:01:25ID:ZdTooJOM

ついに機動隊投入するらしいね
政府も必死だな
ま、右翼も来るし
一般のチベット応援団は強制排除とかはないとは思うけど

0428エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:06:10ID:0MycE37s

機動隊の人にあくびを出させるような展開にしたいね

0429エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:10:24ID:ZdTooJOM

>>428
そうだね。
逆に、右翼とかを機動隊が排除してくれた方がいいね
でも右翼とかが一般人に紛れ込んで来てたら嫌だよね
２，３人そういう過激なのがいると、集団全部そういう目で見られそうだし
下手したらそいつらのせいで強制排除されたりしかねないしね

0430エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:12:50ID:qi1d5Qkt

【聖火】実況・インドのCM面白すぎ【消火】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1208428030/l50
IBN LIVE 画質○
http://a150.l2584248272.c25842.g.lm.akamaistream.net/D/150/25842/v0001/reflector:48272
IBN7　画質○
http://a1091.l2639552042.c26395.g.lm.akamaistream.net/D/1091/26395/v0001/reflector:52042
DDNews　画質△CMなしでLIVE中
http://164.100.51.209/DDNews
CNN 画質○ ときどきアメリカ国内ニュース
http://www.cnn.com/video/live/cnnlive_1.asx
CNN 画質○ メイン会場固定カメラ
http://www.cnn.com/video/live/cnnlive_2.asx

0431エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:20:16ID:7GO3xrq/

>>413
http://douro-timetable.jp/
http://www.navitime.co.jp/
このあたりはどうでしょうか？
出発地と行先から経路を出してくれる。一般道のみも可能。

0432雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 20:30:00ID:u0UNQ+M2

がぼん。

リレー前最後のまっとうな休日が近づいていますよ！
全力で議論できる最後のチャンスかもしれません。
議題もそろそろ放り込んでおきましょー。

0433エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:35:09ID:ACmCAwwS

>>413
秋田-R7-新潟-R8-直江津-R18-長野を推奨　　信濃川を遡るのより少し遠回りかもしれないが、たぶん早い。

0434エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:35:26ID:qi1d5Qkt

インドの聖火リレー
いま、マジで走者一人30歩位ずつで交代しているんですけど。

0435エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:36:05ID:ACmCAwwS

>>413
http://www.mapfan.com/routemap/index.html

0436エージェント・７７４

2008/04/17(木) 20:59:42ID:nmhncSMs

>>425
㌧。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10258/1025870653.html
↑こういうの期待したんだけど、今回のオフはそうじゃないのね…。

それじゃ他国の抗議とそう変わらないな。。
もっと日本らしいセンスのいい抗議をしてﾎｽｨ。。

0437エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:03:57ID:lN7KY13d

チベットは中国の一部分で，どこからのチベット国旗？

0438東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 21:05:44ID:T4krtrXk

>>436
そうゆうのは他スレで計画練ってると思うよ。
偽聖火リレーとかｗ

0439東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 21:09:10ID:T4krtrXk

参加表明中間報告
酉付き３８人
酉無し１６人
参加？８人

0440sunny

2008/04/17(木) 21:09:14ID:lN7KY13d

　チベットは未だ中国の一部分，チベット国旗言うのは可笑しいではないでしょうか？

0441エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:09:18ID:INUvVhUl

東京在住、30代リーマンです。
26日朝一の新幹線で長野入りする予定です。
ただ、こちらのオフに参加するか他の団体に参加するか、はたまた留学生団をスネークするか
トーチを追って沿道のチベット応援団の様子を撮ってつべ送りにするか、もろもろ検討中です。

とりあえず挨拶まで。
みなさんがんばってください。

0442sunny

2008/04/17(木) 21:09:41ID:lN7KY13d

　チベットは未だ中国の一部分，チベット国旗言うのは可笑しいではないでしょうか？

0443エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:10:48ID:nzTogYvS

必死に動員数を上げたい人たちがスルー（ｗ　を呼びかけていますが

純真まっすぐチャンが引っかかることのないよう心配しています。
自分たちがしようとしていることが客観的にどう見られるのか考えましょう

>>野太い声で「虐殺国家　シナ・中共のやつらを皆殺しにするぞーーーっ！おい雪ん子！もっと叫べっ！！」
>>って恫喝されて、つい調子に乗ってこんなスレ立ち上げちゃったことを震えながら後悔するんだろうなぁ。。。。

>>まぁ下のムーヴィーでも見て自分がやろうとしていることを想像してみるといいかもね☆

>>http://jp.youtube.com/watch?v=WG-zCGe8Oxw

0444エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:17:31ID:0MycE37s

>>443
人を馬鹿にしたかのような文章だね
そんな風に意見してちゃ相手の正当性が増しちゃうぜ

0445エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:18:29ID:qi1d5Qkt

531 ：止まない雨は名無しさん：2008/04/17(木) 21:13:23 ID:U5SUoWUF0
ｴｸｽﾄﾘｰﾑ聖火ﾘﾚｰ(ﾆｭｰﾃﾞﾘｰ場所) 見所まとめ中
.怒かれるｲﾝﾄﾞ前日から既にﾌﾙｽﾛｯﾄﾙ彼らはｶﾞﾁです
.事前逮捕者200人突破走者辞退3人
http://www.daylife.com/photo/00AN0QJdyw3YF
.一般非公開?ｺｰｽ変更(9->2.5km) 鉄柵三重 15000人の警備体制
.異様に熱いｸﾘｹｯﾄCM ﾊﾝﾍﾞﾝﾊﾝ!!
.ﾁﾍﾞﾀﾝ聖火ﾘﾚｰ同時開催
.宗教宗派問わずの祈りの場が設けられてる
.戒厳令状態
.死体の顔隠して内臓さず@TV
.上半身裸の抗議部隊、生放送中に拘束
.いつ始まるか判らないまもなく詐欺
.trouble Torch
.ｲﾝﾄﾞ人を右に
.唐突に始まり唐突に終わるﾘﾚｰ
.一人当たり50歩前後の走行距離
.ついに観客0 応援は鼓笛隊だけ
.よく判らない花火の映像ｴﾌｪｸﾄにBGMがｺﾒﾃﾞｨ
.青服がﾗﾝﾅｰに触れるのを制止しまくる現地警備
.青服にとって現地警備も敵だった
.赤旗が映りこむとｱﾝｸﾞﾙ切り替えるTV

0446瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes

2008/04/17(木) 21:28:16ID:akx++jVz

前スレ356です。
バスと宿の予約が取れたので正式に参加表明。
撮影機具を持っていないので、旗振り専門でいかせて頂きます。
前日深夜到着なので、第一部７時から第二部最後まで参加します。

暴力・妨害によらない平和的アピール目指して、よろしくお願いします。

0447エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:30:01ID:ZdTooJOM

もし右翼が紛れ込んで来たときの対策も一応想定しといたほうが良くない？

0448瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes

2008/04/17(木) 21:33:20ID:akx++jVz

>>447
スイマセン。「右翼」の定義をお願いします。

と、「ネットウヨク」と呼ばれているので聞いてみます。

0449エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:34:02ID:Y8+Byhpv

　　　　　　　　今度の敵は中国
　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル
　　　　　　　今　　　　夜　　　　開　　　　　催
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
　　Ｆuck. |｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜ China.
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　ヽ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! }　　　　￣□￣　　　 | !　 : ::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ
最近中国チベット人いじめてるしウザくね？
昨日は2ch落ちて、攻撃疑惑も出てきたし
http://jp.youtube.com/watch?v=6dIIdUVKK0Qこんなマスゴミまで
中国の五輪開催には反対だゴラァ！
北京五輪公式サイトに突撃しようぜ
お前ら久しぶりに祭りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突撃先：北京オリンピック公式サイト
http://www.beijing2008.cn/index.shtml
日時：4月17日 22時から攻撃開始
途中参加ＯＫ
本スレ：http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208432737/

0450エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:34:32ID:/Ap/xOcU

一つわかったこと。
中国人は沖縄の「解放」を狙っている。
それもかなり本気でな。
中華思想、げにおぞましい。

0451エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:35:38ID:hDY97X1d

>>448

>>447が言っている右翼ってのは
街宣車で軍歌流してｵﾗｵﾗいうようなやつだろ

0452エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:37:25ID:ZdTooJOM

>>448
その辺の見極めは確かに難しいかも
右翼というか、ある程度迷惑の程度の基準を決めといて
それを超えたら現場の世話人さんが一回注意して、それでも続けたら警察呼ぶとか。

0453エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:39:18ID:akx++jVz

>>451
納得。街宣右翼のことですね。

スルーで良いんじゃないですか？
反応する必要も警戒する必要もなしで。
第一、街宣右翼が車を入れる場所も、当日は厳戒態勢になってるので、無いと思いますが？

0454関西 ◆wnoiMXjTxk

2008/04/17(木) 21:39:24ID:h+lCTGui

>>421
同じバスかもなー。
俺も今日チケット取ってきた。
梅田で乗車だが。

て事で参加します。
>>7 参加？の
>369（ID:T/0CKGA+）　　　　　　　　　　電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
です。
集計の人、修正お願いします。

今からビデオ買っても撮影スキルがないかなぁ・・・。
まずは懐具合と相談だな。

0455エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:40:05ID:rONYPqOk

ttp://save-tibet.net/
署名運動：　福田宛、中国大使宛、国連宛（４／３０締め切り）
牧野議員が立ち上げたチベット支援サイトです。

ttp://www.sekaiisan-zenkoji.com/cgi/mail/postmail.html
善光寺を世界遺産にしようとする団体のHPで、コメントが書き込めます。
聖火リレーのスタート地点はたいへんイメージが悪い事を
訴えて下さい。

0456エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:41:47ID:ZdTooJOM

>>451
むしろそういう街宣車的なのは判別が容易で、近寄らなければいいだけだが、
もしかしたらこういう集会に紛れ込んでわざと中国人を挑発したり、
警官にわざと拘束されるような事して、その光景をビデオで撮って
その映像使って警察権力や在日中国人を批判する材料にしたり。
考え過ぎかな。

0457エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:42:14ID:rRu6iL03

【これなら政府も文句ないだろ】
　長野駅周辺、聖火コース沿道を「せんとくん」キャラで埋め尽くせ！！
http://mainichi.jp/select/guide/news/20080416_0257.html?inb=yt

0458瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes

2008/04/17(木) 21:43:05ID:akx++jVz

>>453
自己レス。「まぎれこんできた時」の対策ですね。勘違いしてました。

>>452に同意。
テンプレ以上の行動（チベット問題以外の発言等）を行なった方には
一度注意の上、それでも変わらないようなら、離れてもらうとか。

0459エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:43:59ID:soCTjwFl

ネットで無料でファックス送れるところあった気がするんだが探しても出てこない
だれかしらんか？善光寺に送りたいんだが

0460エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:44:10ID:hDY97X1d

このスレの参加者だけがわかるような、秘密のサインとか
胸に赤い薔薇とか決めとけばいいのに。

0461エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:44:11ID:q+ixxC+q

名古屋で大規模デモが19日に行われるから
試金石に成るんじゃ無いかな？

ドンナ外部の人間が現れるかとか、一般人の反応だとか

0462東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 21:44:55ID:T4krtrXk

>>454
修正しました。他の方もメモってますのでご安心を。

私も初ビデオ撮影です。それも1万以下の安いやつ買いましたｗ
使える映像取れない可能性があってドキドキです。

0463エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:45:09ID:5vLwn5YT

まだ変なのが涌いてるみたいだから誘導。

中国人や本スレからの嫌がらせでスレが流されている時の為の避難所はこちら>>355

中国人および中国人と議論したい人はこちら>>379

ここで話したがる中国人に対しては、スルーするか上記の議論専用板に誘導してください

0464エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:47:47ID:5vLwn5YT

>>459さすがに無料じゃないけど、セブンイレブン辺りのコピー機からFAX出来たと思う

0465槍 ◆g4S84Q153c

2008/04/17(木) 21:48:19ID:owcbGuyO

酉つけ方を学習したので、改めて参加表明です。
一部に合流させて頂きたいと思います。
家庭の事情で二部は無理です、すみません。

0466エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:48:40ID:soCTjwFl

>>464
なんか前に見たことあった木がするんだよなぁ
コンビニで送るか
サンクス

0467山梨 ◆CSfRBpWG3M

2008/04/17(木) 21:49:50ID:Hz7Ddf/b

今額にFREE TIBETTの文字を書いた般若の面を製作しているのですが
これってもしかしてテンプレの不謹慎なコスプレに当たってしまいますか？

0468茨城 ◆U1V4hGU56g

2008/04/17(木) 21:52:45ID:2kA8hEVb

なんかすげー流れになってるなあ、おっかけるのが大変…

>>446
茨城からですか、お互い平和的に頑張りましょう～
大旗振り大変なら周りで助け合えると良いねー

0469エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:54:11ID:hDY97X1d

>>467
大丈夫だと思います。

0470エージェント・７７４

2008/04/17(木) 21:54:20ID:eckIuv96

0471山梨 ◆CSfRBpWG3M

2008/04/17(木) 21:56:32ID:Hz7Ddf/b

>>469
よかった
じゃあそれも持って参加します

昨日参加表明しましたが>>7にいる
山梨(電車だと長野駅で降りればいいのかね）さんとは別人なのでよろしくお願いします

0472瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes

2008/04/17(木) 21:56:57ID:akx++jVz

>>468
こちらこそ、よろしくです。お互い遠方からですが頑張りましょう。
前スレにあった、旗竿情報を元に、なるべく軽くて振りやすい旗を作成中ですが、
体力切れたら、よろしくお願いしますね。

0473エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:00:01ID:bH8BedCF

>>460
ココで早々にそんなもの決めたら悪意ある人間なら偽装するに決まってるだろ。JK。

0474エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:05:16ID:zOX2dJ9C

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界の評価
日本人の逮捕者が出る　→　　日本人Ｇ・Ｊ！！
中国人の逮捕者が出る　→　　やはり中国人は野蛮だ！！

0475エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:06:42ID:hDY97X1d

>>473
悪意のある人間って、具体的に誰ですか？

0476茨城 ◆U1V4hGU56g

2008/04/17(木) 22:11:59ID:2kA8hEVb

>>472
風が出たりすると、どうしても煽られてしまいますしね。
私も筋肉痛と不慮の場合の怪我対策していきます。

>>475
それが具体的にわからんから、最善の方法として検討？した故、
テンプレに「案内役目印　　のち発表」ってあるんだとおも

0477エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:16:10ID:ZdTooJOM

まあ右翼もある程度しようがないのかな？
今回は別に敵対する関係じゃないし
まあ華麗にスルーでいいのかな
一番怖いのはそういう一部の変な人たちに集団の雰囲気を乗っ取られる事だよな
その辺は各自ひとりひとりが注意しとかないとな

0478エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:20:32ID:hDY97X1d

右翼のヤバイ奴見つけたら
率先してチベットの旗を手渡せばいい

0479東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 22:22:20ID:T4krtrXk

>>471
ハイ了解。地名の名前の人は多いので
参加？さんは自己申告で表明しないかぎり。一緒には見てませんｗ

参加？さんは次スレから書き込みをませんが、
残しておいて欲しいと思ってる人。たとえば
「参加確定は出来ないけど出来る限り参加の方向で動いてます！！」
みたいな場合、言ってくだされば残しておきますので言ってください。

0480エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:26:06ID:hDY97X1d

ぶっちゃけ
北京五輪の聖火は日本を通過して欲しくない

0481雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 22:30:57ID:u0UNQ+M2

基本的に個人の思想は左右関係ないですが、
団体で行動している右翼さんたちに近づくのは、あまり賢明じゃないと思います。
繰り返しますが長野で一番警戒されてるのが右翼団体だそうなので、勘違いで巻き込まれることもありうるかと。
誤解なので最終的には解放してもらえるでしょうが、失った機会は帰ってきませんよ。
また警備の人たちには分かってもらえても、周囲の目にどう映るかは保証できませんしね。

>>460
ここの人だけを区別する必要はないんじゃないですか？
平和的にチベットを応援、という行動が最大の目印だと思います。

移動の途中ではぐれてしまうことだけが問題ですが、
リレーコースを外れても想像以上に人混みが激しい場合、
なんらかの理由で移動が困難な人がいた場合は案内役さんが配慮、
特に事情がない場合は案内役さんをはじめ周囲の人たちをしっかりと覚えて、
こけたりして置いてかれそうになったら「待った！」と叫べばよいと思うのです。

>>467
子供が泣かないくらいならいいと個人的には思いますｗ　和服の人もいますしね。
白装束とかあんまりにも気合いが入りすぎてるのは……場合によっては面を自粛してもらうかもしれません。
現物を見ないとなんとも言えませんが、なんで餃子やコスプレが駄目なんかを考えていただければ、自己の良識で判断してもらって構わないと思いますよ。

0482エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:37:54ID:vFbaFvVk

>>436
フジテレビは殴りかかってこないけれど、機動隊や聖火防衛隊は実力公使してくるからねぇ。
なかなかセンスのある案ってのはでてこない。

「ごみひろい」に相当する聖火リレー関連ＯＦＦだと「偽聖火」オフかな。
でも、インドじゃ似たようなことした人が逮捕されてる。

他にも色々スレがあるけれど、案は出れども、「それ、警察や中国人の前で誰が実行するの？」という内容ばかり。
スタート地点の寺でハレ晴れを踊るスレもあるけれど、ぜんぜん伸びて無い。

恐らく、このスレのオフがが一番、現実に向かって動いている。参加人数も最大だろう。
進路妨害するわけじゃなく、聖火を消すわけじゃなく、単にチベット国旗を振るだけだから、
基本的に警察のごやっかいになる要素が無い。
ただ、中国人の不評を買う可能性があるから、彼らの動向に注意すればいいだけ。

0483風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/17(木) 22:38:38ID:2luGz6CO

チベット国旗を、振るんじゃなくて風船で掲げようと企んでるんですが。
こっちにOFFには合流しない方がいいですか？

ちなみに前日に長野入りの予定です。

0484エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:41:05ID:hDY97X1d

>>482
チベットでもシナでもなく
日の丸掲げてゴミ拾いすればいいじゃん

0485エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:45:51ID:vFbaFvVk

>>484
ごみひろいもしようというスレもあるね。
こちらのほうもほとんど伸びて無いようだけれど・・・

「日の丸掲げてゴミ拾い」の発想はいいんだけれど、発想するだけじゃだめで、スレを立てて人を集めなきゃオフにならない。
そういう人がいれば、ゴミ拾いオフが成立する。

0486エージェント・７７４

2008/04/17(木) 22:51:50ID:vFbaFvVk

>>483
勝手にレスするのもなんだけれど、それ、いいんじゃないっすか。
交通妨害をしなければ問題なさそう。おもいっきり目立つだろうけれどｗ
ヘリウムをつめて浮かべたら最高なんだけれどな・・・。

0487雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 22:53:42ID:u0UNQ+M2

風船は総合の方であれこれ言ってたから、
よしとか駄目とかの結論出てるかもしれないのです。
他人の苦労をさっとかすめとりましょう。

0488東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 22:54:20ID:T4krtrXk

>>483
どうなんだろ？風船飛ばしちゃうなら落ちた時のゴミになるし、
くくってるチベットの旗がどうなるんじゃい！？と思うけど
手に持ってる分にはいいんでないかと私は思うけど。

0489風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/17(木) 22:55:56ID:2luGz6CO

>>486
へ？浮かべますよ？
風船を宿泊先に配達してもらうか、新幹線で運んでくるかは未定ですが。

0490風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/17(木) 22:58:33ID:2luGz6CO

>>487
総合のほうで言ってたのも、多分自分です。
改めて酉つけましたが。

>>488
凧形式です。
地上からタコ糸で確保しておきますよ。
アドバルーンに近いですかね。

0491東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 23:00:24ID:T4krtrXk

配達＆新幹線で運んでくる絵にウケタｗ
いや、大量の風船で想像したからか、
箱を開けるとぶわっと風船が飛び出してくるとか
新幹線で子供がめっさ欲しがってる顔して見てたりとか
なごんだｗ

0492東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 23:02:25ID:T4krtrXk

>>490
ならいいのではないでしょうか。
参加表明メモに書いちゃっていいですか？

0493エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:03:52ID:ktBbLIx9

>>489
すげーーー。
個人的にはヒット作だとおもうなーー。
すんごい目立つかもしれないけれど。
ガスも持ってくるんですか？

>>488
ゴミになったら後で拾う、とすればいいのでは？
どちらにしても、当日の長野はゴミが大量に出ると思いますよ。

0494エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:03:54ID:ZOp1PmMA

このスレじゃないかもしれませんが、以前、風船のこと提案してた方いましたよね？
長野県警にも進路に風船が入らなければＯＫって確認されたとか。

特注文字入り風船１００コと大きなヘリウムボンベ１本で２万くらいで出来ると思います。
「Free Chibet」と「We are friend of China」とか、両面に文字いれたらいいと思ってました。

白いハト型で飛ばしたりしたいけど、進路に入って爆発物扱いされると面倒だから、
カラフルなハート型とかにして、子供達に配ったら喜んでもらってくれると思いますが…。

0495エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:06:11ID:ZOp1PmMA

あ、風船のこと書いてた方だったんですね。
失礼しました。

0496エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:06:55ID:FG6f1mG5

日本コカ・コーラが聖火リレー当日に走らせる予定だった広告車を取りやめだてさ

0497東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 23:08:22ID:T4krtrXk

>>493
いや海外で大量の風船が旗付けたままはるか上空に飛んでってる映像見てさ。
（国旗だったっけな？文字だったかも）
あれ回収出来ないじゃん！って思っただけ。
手に持ってる分には問題ないですよ。

0498エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:08:41ID:ktBbLIx9

走らせるつもりだったんだ・・・

0499エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:09:42ID:hDY97X1d

>>497
ＰＲってのはそういうもんじゃね？

0500エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:10:08ID:h+lCTGui

>>496
報道ステーションで出たね。

0501風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/17(木) 23:10:46ID:2luGz6CO

>>491
その場で膨らませるならともかく、翌日に使用する場合は小さいのは向かないみたいです。
なんで、直径９０ｃｍとかそういう世界なんで･･･むしろ脅えられたらどうしようかとｗ

>>492
書いちゃってください。
難を言うなら、場所を選ぶので和を乱しかねないってところですが。

>>493
ヘリウムが予め入ったものを購入するつもりです。
もし希望者がいるようならまとめて注文してお分けしますよ。

>>494
あ、それ自分です。
善光寺境内と若里公園は、難色示されたんでダメですが沿道ならOKだそうです。

0502エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:12:35ID:h+lCTGui

>>496
追加でレノボとサムスンもだね

0503エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:13:45ID:ZOp1PmMA

手に持ってるだけなんですね…orz
重ね重ね失礼しました。

たくさん風船飛ばしたり配りたいなぁ。
そんな映像だったニュースで流されそうじゃないですか？

でも私、仕事で参加できないのでもう口出しするの控えますね。
風船で掲げられた国旗の映像、楽しみにしてます。
頑張ってください！

0504ナントン

2008/04/17(木) 23:13:50ID:kKyMvJnI

奈良からです。始めまして。
参加させてもらおうと思っています。前日晩に車で走って車で仮眠、朝から参加する
予定です。ところで犠牲者の写真を掲げて喪服を着て抗議しようかと思っているのですが
アリでしょうか？

0505東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 23:14:23ID:T4krtrXk

>>499
えええ？いつかどこかに落ちるんですよ。
最終的に電線に引っかかったり国旗が落ちてる状態はちょっと…

風船でGO さんのように持って浮かべるのはＧＪだと思います。

0506エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:15:13ID:nxXmFim3

チベットってchiだったっけ？
tiだったような……

0507エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:16:04ID:Z7iBzF+C

>>504
遺体画像等、刺激の強い写真じゃなかったら
問題ないと思う。

0508エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:19:44ID:hDY97X1d

>>505
もちろん、落ちたところでゴミになるってのはそうですが。
落ちた場所で誰かが拾ってくれて、メッセージを見たら？
こういう考え方もあるって事です。
ゴミになるかどうかは、結果じゃなく飛ばすときの気持ちなんですよｗ

0509エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:23:03ID:J56zakDv

>>508
ただ、場所が長野だからねぇ・・・
人通りのある所より、森林に落ちる可能性が高い。

0510エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:23:24ID:FG6f1mG5

>>508
最近流行の土に還る素材等で出来ているのならまだしも
昔ながらの普通のゴム風船なら
どんなに目的意識が高くても結果ゴミとなり迷惑をかける確率は高い

0511エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:23:53ID:PjllQiZt

平和にやるつもりなら長野駅東口は避けた方がよさげ。
テレ朝の真下で確実に映るは映るだろうが、中華料理店やソフトバンクがならんでいるからシナチクが集中しそう。

0512エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:25:37ID:zOX2dJ9C

┌──────┐
│JUNK　CHINA│
└∩───∩─┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

0513エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:26:07ID:hDY97X1d

>>510
ちょっと中共が言いそうな屁理屈を言ってみた

0514エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:26:56ID:BBarhrTY

>>496
今の時期宣伝したら逆に売り上げ激減するからなｗｗｗｗ

0515エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:26:59ID:kKyMvJnI

>>507
ありがとうございます。ですが、問題の本質は虐殺が行われていることで中国
相手に憂さを晴らすお祭りをすることではないので遺体画像を考えています。
ただグロで無いように心がけます。

0516エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:32:29ID:hDY97X1d

善光寺おりた

0517エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:33:37ID:obJLGlZZ

パンチェン・ラマのＴシャツ、やっとできました！
ClubTのシステムがおかしくてずっと登録できなくて、
別のショップを探して登録できました。

http://www.ttrinity.jp/D-004953.html

Ｔシャツ、トレーナー、パーカー、トートバッグ等全部で39種類。
前面にパンチェン・ラマ、背面にチベット国旗。
多くの人に、おぞましい中国の人権蹂躙の実態を知ってもらうために、
ぜひ今後の抗議行動で使ってください。
どの商品も1000円を報酬にしてるんですが、
それを全額ダライ・ラマ法王日本代表部事務所に寄付します。

今注文して長野に間に合うかどうか微妙だけれど、
（通常3～7営業日で発送致します。となっている）
胡錦涛のときも使えるからぜひよろしくお願いします！

史上最年少の政治囚・パンチェン・ラマ11世
http://tibet.turigane.com/panchenlama.html

0518エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:36:07ID:qi1d5Qkt

チベットの声に耳を塞ぐ“親中”福田政権の過剰な配慮　(ダイヤモンド・オンライン)
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/politics/2008041703-diamond.html
4月9日付の中国『人民日報』は次のように書いている。
〈日本の町村信孝官房長官は8日の記者会見で「北京五輪はスポーツの祭典であり、全世界の人々が北京五輪の成功を期待している。
この意味から言って、暴力的活動を伴う抗議行動は断じて好ましいものではない」と述べた。
高村正彦外相も同日、別の会見で「暴力は良くない」「いかなる理由であれ、聖火リレーを暴力で阻止する行為には賛同できない」と述べた〉（『人民日報』電子版）
5月に胡錦濤主席の訪日を控える福田政権の中国への気の遣いようは尋常ではない。

↑ i-morley : 12:28　http://i-morley.com/blog/

0519エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:36:22ID:zOX2dJ9C

　　　┌─────┐
　　　│Get　　　　 │
　　　│ 　out　　　　 |
　　　│　　chinese │
.　　　(ﾖ─∧＿∧─E)
　　　＼（* ´∀｀）／
　　　　 Y 　　　 Y

0520エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:45:53ID:hDY97X1d

スタート地点が善光寺じゃ無くなるぞ

0521エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:46:16ID:h+lCTGui

善光寺が辞退したとの情報があるが真相は？

0522エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:46:59ID:kpvCsc/a

NHKで言ってたらしいね
よかった　

0523エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:48:20ID:h+lCTGui

なるほど。
となると作戦練り直しだね。

0524茨城 ◆U1V4hGU56g

2008/04/17(木) 23:49:05ID:2kA8hEVb

ttp://www.uploda.org/uporg1373755.jpg
善光寺スレから。NHKだってさ

0525エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:51:30ID:A1OiDxf1

>>522
辞退を申し出たってだけで決定じゃないよ
とりあえず長野市が初めての方にガイドになりそうなので
中国のおっさんが長野のコースを視察した昨日の映像
ttp://www.i-nagano.com/nbs-news/2008/04/17214615.html

0526エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:51:33ID:qi1d5Qkt

長野の聖火リレー、スポンサー企業が広告車参加を辞退
（4月17日23時07分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/national/news/20080417-OYT1T00815.htm?from=navr
長野市の聖火リレー実行委員会は１７日、長野市で２６日に行われる北京五輪の聖火リレーで、
スポンサーの日本コカ・コーラとレノボ・ジャパンが、自社企業の広告を付けた車両の、リレー車列への参加を辞退していたことを明らかにした。
実行委によると、同じくスポンサーのサムスンは当初から参加を見合わす方針で、スポンサーによる広告車は、一台も出ないことになる。
リレー実行委などによると、辞退が正式に決まったのは約２週間前で、
レノボは広告車両の規格などが合わなかったことが主な理由としている。
聖火リレーは、チベット問題をめぐる中国の人権問題への抗議対象となり、各地で混乱が続いている。

0527エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:51:49ID:5vLwn5YT

>>508阪神戦の後の甲子園の周りって見た事ある？
甲子園の周りはゴム風船が敷き詰められたような状態で、強い風が吹くとそれがぶわーっと舞い上がる。
周りの歩道だけじゃなく、車道にもたくさん落ちてて無惨に車に踏まれてる。
あれを見た事があるならゴム風船を飛ばすのは歓迎出来ない。

0528東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/17(木) 23:52:30ID:T4krtrXk

あれま、「善光寺を世界遺産に」抗議送っちゃったよｗ
まあ、意見として丁寧な感じで書いたから辞めたなら問題ないしいいかｗ

0529エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:52:56ID:h+lCTGui

>>524
境内不使用か。
なんとも微妙な言い回しだなぁ。

0530風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/17(木) 23:53:56ID:2luGz6CO

コース変更もアリですかね。
善光寺近くに宿とったのに･････。でも嬉しくて笑みがこぼれて止まらないｗ

0531エージェント・７７４

2008/04/17(木) 23:54:24ID:qi1d5Qkt

スタート地点となっている善光寺では
世界各地の聖火リレーでチベット問題での中国政府の対応を批判する抗議行動が続いたことから
境内がスタート地点となることに反対する意見が出始めたため今日幹部会を開いて対応を協議しました
関係者によりますと協議の結果善光寺の境内をスタート地点にしないよう
長野市の聖火リレー実行委員会に求める方針を固めました
長野市の実行委員会では善光寺側の意向を確かめた上で
スタート地点を境内の外に移すことや
出発式などのセレモニーを縮小することなどを検討することにしています　　　　　NHK

0532茨城 ◆U1V4hGU56g

2008/04/17(木) 23:59:19ID:2kA8hEVb

まだ決定じゃない、ってことは、今度は長野市に一押し、ってとこなんだろうか？

0533雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/17(木) 23:59:58ID:u0UNQ+M2

リポDよりダイエットコーラで体力回復する自分としては、スポンサーを降りてほしいのです。

>>504
個人的にはあまり露骨な写真や喪服はどうかなあとも思うんですが、皆様はどうお考えでしょうか？
知るすべはないとしても（写真の）本人がそういうことを望んでいるか（少なくとも自分なら、遺影を出されることすら嫌です）、
また純粋に聖火リレーを楽しみたいと思っている人を無駄に不快にさせないかだけが心配です。
実際のところどうであれ、自分たちが主張する場所に聖火リレーを楽しみたい人がまぎれこんできたわけじゃなくて、逆ですからね。
ちょっと自分の変な考え方によるものもあるので、偏った意見かもしれませんが一応。

>>508
まあご自身でおっしゃってるように、ちょっと屁理屈ですねｗ；
逆にイライラしながらゴミ拾いしてる人がメッセージを見たら？とも言えますし。
うちの裏山の狸やらが食っちゃうのとかも気持ちのいい結果じゃありませんし、
土にかえる素材とか、完全に自分で回収できるとかじゃないと、賛同しかねます。

0534☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆

2008/04/18(金) 00:00:06ID:uSGGhXQG

中国の★レイプ拷問虐殺殺人動画画像 ★
たくさんっ！！！（★全部本物です　命かけて★）
↓↓↓↓↓

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208328999/
(↑２を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ

これ見て寝れなくなったよ。。。
長野の聖火リレー必ず行くよ　中国に抗議するっ！！！

0535ナントン ◆5N5RbHEPa.

2008/04/18(金) 00:00:48ID:2pMzcxE6

ナントンです。トリップ付けてなかったので今付けました。
ところでチベット国旗、通販で買おうとしたらチベットの国旗だけやたら
高くないっすか！？
注文が殺到しているのか、足元見られてんのか・・。

0536エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:02:15ID:nMnbOU8e

善光寺がスタート地点に使えないのは
決定ではないかもしれないけど、
もうすぐ決定する事実だよ

0537エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:02:30ID:ZOp1PmMA

>>506
すみません。【T】ibetです。
風船の話題で舞い上がってました…orz

善光寺が考えを改めてくれて本当によかった！

0538東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/18(金) 00:03:33ID:T4krtrXk

死体写真はチベットの人が掲げるのはいいけど、日本人が掲げていい物やら……。
ちょっと難しい問題だと思う。チベットの旗じゃ駄目？

0539エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:08:04ID:FG1n2t9z

>>535
そういや、シナーが転売してるという噂もあったな…。
まあ、単なる商売かもしれんが。

0540エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:10:33ID:6fhqgtlq

どっかに書きたいと思ったんだけど、ここに書くことにするわ。

まず、チベットの人々を応援したい、これは間違いない。どんな圧政にもテロに訴えず、武器も
使わずただただ耐え続ける。世界のすべての苦しむ人々のカガミだわ。だからこそ、誰かが
応援しなくちゃならない。「あいつらは武器を使わないから滅んだのさ」なんて歴史を残しては
絶対にいけない！

で、とにかく「中国が悪い」の大合唱なんだけど・・・・。

長野に来る中国人、特に聖火を応援にくる留学生の連中は、おれは憎まずにいようと思うんだ。
彼らが「チベットは中国の一部！」と叫んだからと言って、彼らが虐殺に手を貸してる、というのは
正しいだろうか？誰だって、国が正しいとして押しつけて、誰一人その間違いを指摘できない
環境に育ったら自分の国を信用するだろ？サヨ教師ばかりに当たった生徒とか、家族全員が
創価とか・・・。2ちゃんによって目を開かれた、って思いあたる人間がいるだろ？

だからおれは、当日の長野に来た中国人に罵声を浴びせたりしたくない。「フリーチベット！」
とは叫んでもいいけど「シェイムチャイナ！」とは叫びたくないし、叫ぶ集団と行動したくない。
「恥を知れ！中国！」と叫ぶのならせめて大使館に行けばいいと思うんだ。コキントーがきた
時にでもいい。でも、長野にくる連中にはそれは酷ではないだろうか。

宿も切符も取ったし、旗も買ったし、準備万端だけど、参加するかどうかは現地で決める。
あと、できることなら暴力的行為を目撃したら、それを止めたい。その上でチベットの旗振るわ・・・。

0541エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:11:23ID:9/Po3lnq

善光寺リレーの境内使用反対
(NHKニュース　4月18日00時00分)
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014058991000.html#
今月２６日に長野市で行われる北京オリンピックの聖火リレーで、スタート地点となっている善光寺は、
世界各地の聖火リレーで中国政府への抗議活動が続いていることから、
善光寺の境内をスタート地点にしないよう長野市に求める方針を固めました。
北京オリンピックの聖火リレーは、日本では今月２６日に長野市で行われ、
善光寺境内の本堂の前をスタートして、８０人のランナーが市内中心部の１８．５キロのコースを聖火をつないで走ることになっています。
スタート地点となっている善光寺では、世界各地の聖火リレーでチベット問題での中国政府の対応を批判する抗議行動が続いたことから、
境内がスタート地点となることに反対する意見が出始めたため１７日、幹部会を開いて対応を協議しました。
関係者によりますと、協議の結果、善光寺の境内をスタート地点にしないよう長野市の聖火リレー実行委員会に求める方針を固めました。
長野市の実行委員会では、善光寺側の意向を確かめたうえで、
スタート地点を境内の外に移すことや出発式などのセレモニーを縮小することなどを検討することにしています。

0542ナントン ◆5N5RbHEPa.

2008/04/18(金) 00:15:18ID:2pMzcxE6

遺影＆喪服は反対意見が多いようですね。暴力的な手段によらない静かに
訴えかけるいい抗議だと思ったのですが・・。もちろんチベットの旗も振り
ますよ。でも、まわりにチベットの旗見せてもそれ何？って奴らが多すぎてOTL

0543雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 00:16:22ID:LvHeJ46O

簡潔に。

開会式が善光寺以外になった場合は目的地・移動ルートとスケジュールを調整しなおします。
テンプレにてあらかじめ申しました通り、発表がギリギリであったり、場所的に微妙であったりした場合は、
かなりの部分を雪ん子ならびに地元民がほぼ独断で決定してしまうこともありえますが、あしからずご了承ください。

というかおそらく場所がどこになっても、市側としては「苦肉の策」であることには変わりないと思いますので、
善光寺じゃなくなったらどうしようかというイフの話はひとまずご遠慮いただいて、
善光寺だろうがなかろうが影響が少ない議論の方を中心にお願いいたします。

※
開会式を行うにふさわしい場所が相当限られているため、
リレーコースを全面的に変更なんていう思い切った行動に移らない限りは宿泊場所などは現行の予定で問題ないと思います。
思い切り変わると言っても「じゃあ松本にうつすか」みたいなことは絶対にありませんので、散歩コースが若干伸びるか縮まるか程度にお考えください。

0544マルチポスト失礼します

2008/04/18(金) 00:17:22ID:YnO+nZhP

コチラのスレで当日の長野で、折り鶴の配布が予定されています

【FREE】折り鶴を聖火リレーで掲げるoff【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/l50

配布人に名乗りを上げて頂いた、うさぎもちサンが
当日直接バラ鶴を配布して頂けるそうです
配布予定の鶴はあくまでバラ鶴です

折り鶴の羽に「FREE TIBET」のメッセージ
若しくは、この様な物↓
配布用鶴（案）
http://imepita.jp/20080417/017400
で鶴の下の白地裏はチベット国旗です
鶴の下の白地には、フリーチベットとチベットに自由と書かれています

折り鶴を折って頂ける方
及び当日うさぎもちサンの配布の手伝いを協力して頂ける方募集しています

0545エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:27:08ID:PUJ3JZU9

教えてください。
チベット国旗を買いたいのですが、代金の一部がチベットに寄付されるようなところはありますか？

0546Free Tibet ◆d2DKX4g1ig

2008/04/18(金) 00:30:40ID:50erIQ09

善光寺も苦渋の選択だったろうな・・・

>>535
ばなな猫さんのところで購入しましたが、
長野の分は終了したそうですね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-004.html
これは駄目ですか？

0547Free Tibet ◆d2DKX4g1ig

2008/04/18(金) 00:32:59ID:50erIQ09

>>545
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02

0548FREE　TIBET

2008/04/18(金) 00:36:04ID:c6FHc0Sj

チベット･スノーライオン友愛会
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html

チベット国旗ここで売ってるよ　一時期売り切れになってたけど
再入荷できたみたい　大きいのが４７００円と５５００円
　ちいさいのが８５０円と７００円　チベット人へのボランティアの傍ら
グッズも売ってるとこでお勧め

0549大阪から深夜バス　曲芸の熊 ◆66yHcQw496

2008/04/18(金) 00:38:33ID:LI0ESFCF

4/17時点で25(金)発の
　・大阪梅田～京都～長野（３台）
　・大阪難波～京都～長野（１台）
の夜行バスは満席になりました。
私は難波発のバスですが、同行の方も多そうなのでよろしく。

0550居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/18(金) 00:40:07ID:raK147aa

今日、埼玉・東京方面に仕事で行っていたんだけど
25日の金曜日、不浄火が高速道路を使って長野入りしますねぇ。
不浄火特師団が通過する、その時、高速道路に掛かる高架橋に
「偶然ｗ」に「フリーチベット」の旗が「横切れれば」いいな、と。
貸し切りバスの運行スケジュールが判ればなあ・・・。

0551エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:43:30ID:cNNqThZP

首都圏から長野へ行く予定の方へ。
長野の宿が取れない等々でお困りなら、
私の開発したルートを紹介します。
（ちょっと体力要るけど）
快速ムーンライト信州、
17日に切符取った時に見た感じでは、まだ100席位空いている感じです。

快速ムーンライト信州（全席指定）（乗車券3890円指定券510円）
新宿23:54
　↓
松本4:23

駅前のマックかすかいらーくがネカフェで待ち。
どちらも24時間営業だそうです。
松本在住の方から情報頂きました。

篠ノ井線（1110円）
松本　6:20　6:55　7:31
↓
長野　7:28　8:04　8:41

高速バス（1000円予約不要）
松本BT 6:30　7:00
↓
長野駅 7:49　8:13

0552エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:44:39ID:03Pk0V8o

でも、スタート地点は善光寺からそれほど離れないんじゃないかな。
今のところ計画通りでいいのでは。

0553神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/18(金) 00:45:58ID:qUjIkySO

善光寺が境内を使わせないとの意向か…

リレーのコースが変更されるようなことになるのだろうか？

もしそうであるのならば、私の「ホテルで撮影」という計画に再考の余地が出ることに…
う～ん。
コース変更した場合でも、長野駅周辺は通る可能性が高いのだろうか？
当方、少々仕掛けを思いついたのだが…

0554ナントン ◆5N5RbHEPa.

2008/04/18(金) 00:53:57ID:2pMzcxE6

>>546
ありがとうございます。

0555エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:54:54ID:rrv7TJLV

俺は完全にあきらめて仏教を騙って善光寺の中傷すらしてた…
俺は仏教に対する冒涜をしていたんだ
反省しますバイトして金ためて募金とかもします…

0556エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:57:04ID:2ZmgElQV

これ見ると無駄に力が沸いてくる
http://www.nicovideo.jp/watch/1208437039

0557神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/18(金) 00:58:11ID:qUjIkySO

>>552
もし、スタート地点が善光寺周辺で、
テレビカメラが(背景として)善光寺の敷地を収めることができるような場所になったのなら、
旗ふる場所は善光寺の敷地内でいいかもしれませんね。(善光寺の許可が得られれば、万事問題なし？)

0558リングス西東京 ◆RWZM9NJACs

2008/04/18(金) 00:58:42ID:tKGbCNAP

>540
100%同意。本来の目的さえしっかり心に刻んでいればいいと思ってる。

0559エージェント・７７４

2008/04/18(金) 00:59:51ID:9/Po3lnq

複数のルート短縮案を検討　聖火リレーで長野実行委
(産経ニュース　4.17 23:10)
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080417/oth0804172307018-n1.htm
長野市で２６日に行われる北京五輪の聖火リレーで、市の実行委員会と長野県警が複数のルート短縮案を検討していることが１７日、関係者の話で分かった。

また警備当局によると、警備態勢は長野県警の約２０００人と近隣県警や管区警察局からの応援の約８００人で臨むことでほぼ固まった。
当初予定の３倍近い規模になる。

変更する場合は当日や直前に公表される可能性があるという。

0560エージェント・７７４

2008/04/18(金) 01:00:15ID:2ZmgElQV

スマソ、こっちだた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3019893

0561エージェント・７７４

2008/04/18(金) 01:11:37ID:FG1n2t9z

>>553
多分、出発は南大門になるんじゃなかろうか。

この間下見してきたけど、カットされるとしたら、
善光寺南～大門
日赤～ビッグハット前の歩道橋(救急入口がある)
若里公園近辺

かな？
大幅短縮があるなら運動公園～エムウェーブ近辺も入りそう。

駅周辺は人が集まるから｢暴動の危険あり｣と認定されるかもなあ…。

ちなみにどちら口？東はテレ朝があるから多分はずさないと思う。

0562エージェント・７７４

2008/04/18(金) 01:15:55ID:1/+1hAt+

中国人の側は26日の早朝に長野に着くんだよな。
ってことは、前日の晩からいい場所押さえとけば俺らの勝ち？
俺って頭いい？

0563神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/18(金) 01:16:05ID:qUjIkySO

>>561
西口の長野大通りです。

0564エージェント・７７４

2008/04/18(金) 01:20:23ID:ZzyKsGj9

前日入りの中国人も、たくさんいるよ。
日本人の10倍ぐらいじゃないか。

0565雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 01:20:41ID:LvHeJ46O

>>552
自分もそれで構わないと思っています。
>>553さんのようにリレーコースに依存した個人活動は残念ながら変更を余儀なくされるかもしれませんが（汗）、
全体としては「豪邸・田中さんちの庭で開会式」とかがなければ、動かしようがないはずです。
リレーコースはショートカットされるとしたら東側が中心（市の嘘つき！）、
マスコミにさえ完全に秘匿する米国作戦を模倣しなければ、複数ルートからリークは入ってきます（地道に強化してたりして）。

>>555
善光寺さんはいるだけで本当に安心できる、長野の人にとっては聖地なんですよ。
ですが今回の件は地元からも批判が来ていたくらい、縁もない人としてはその反応が正しいと思います。
なので混み具合によっては本堂の外からでも構いませんので、一礼さえしていただければ善光寺さんには通じると思います。
募金は、実際に現地で眺めてもらって、純粋にここの修繕に協力したいと感じてくださったらで構わないと思います。

ただ委員の方とももめているということで最終的にどうなるかは分かりませんが、
少なくとも我々の電話に対して、真摯に声を受け止めてくださった方がいらっしゃることさえ覚えていてくだされば。
別に僕は関係者じゃありませんが、ずっと善光寺さんに守られて生きてきた身として、あの方の気持ちはつかめてるつもりです。

0566エージェント・７７４

2008/04/18(金) 01:22:04ID:FG1n2t9z

あっちも正面玄関みたいな感じだから外したくはないだろうし…。
善光寺が完全辞退にでもならない限りは入ると思う。
ってか、その場合はそこがスタート地点になるかもしれない。

0567F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU

2008/04/18(金) 01:22:53ID:krnGlOM3

>>549
俺は京都から乗ります　同じバスだといいね

0568エージェント・７７４

2008/04/18(金) 01:23:45ID:E074pk5n

>>557
ただ、聖火リレー事務局への許可が取り消された形だと、境内の使用許可新規にとらなきゃダメなんじゃ･･･。
間に合うのかねえ？
門前でやる場合はどうか、聞いてみる価値はあると思うが。

0569エージェント・７７４

2008/04/18(金) 01:30:05ID:k8ucze+9

0570神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/18(金) 01:33:43ID:qUjIkySO

自分、場合によっては、一部、二部ともに参加することになるかもしれません。

今週末は情報の収集と整理に費やされそうだ。

0571羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/18(金) 01:34:02ID:IXofEzHD

ついに善光寺が動いてくれましたか…本当に良かった。
これで、帰る前に心置きなくお参りして行けます。

さぁ、明日届く予定のチベットTシャツ見ながら気合入れ直すぞー！

0572ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo

2008/04/18(金) 01:35:05ID:19yiU1eQ

>>540さん
本当にその通りだと思います。目から鱗が落ちた気分だ…
解かっていたはずなのに、今日のスレの流れを読んでいたら中国の一般市民の方々にまで
憎しみを持ってしまいそうでした。
本来の目的、根本の気持ちを大切に私も臨んでいきます。

皆さんお疲れ様です。中々スレを覗きに来れずすみません；
先週外国のamazonで旗を注文したのですが、再確認したところ発送が28日に…
見事にkonozamaに嵌ってしまったわけですが…セブンのプリントで頑張りたいと思います。；
今から注文される方はどうぞご注意下さい＞＜

0573東京Tibet ◆R0WMaHPYis

2008/04/18(金) 01:41:29ID:rKmy8i94

善光寺さんボイコットほぼ決定だそうで嬉しい限りです。
多くの反対者の努力の賜物ですね。2chもちょっと参戦GJ！
しかしそれはそれでちょっと困りました。地元じゃないと
そう簡単にコース変更に付いてけません…。　　orz
雪ん子さん、その他の有志のみなさん、よろしくお願いします！

0574エージェント・７７４

2008/04/18(金) 01:52:18ID:aV+ycQ1j

CNNが聖火リレーの映像送ってほしいっていってるらしい
国旗作るスレに書いてたよ全世界にアピールしてほしい
自分はいけないのでみんなな託すしかないです
応援してます

0575545

2008/04/18(金) 01:57:27ID:PUJ3JZU9

>>546-548
ありがとう。
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html　で中サイズを注文しました。

0576エージェント・７７４

2008/04/18(金) 02:04:54ID:9/Po3lnq

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208439236/71
71 ：名古屋 ◆BnSCEnBzf6 ：2008/04/18(金) 01:50:49 ID:6XbZAfJy
さて、今度はダライラマ事務所にて
代表の、ラクパ・ツォコさんから伺った話の要約です
「とにかく大きいトラブルを出さないでほしい
日本やオーストラリアでも、テロリストや破壊分子と見なされたくない
向こうがどういう解釈をするか、報道をするかをよく考えてほしい
後はそれぞれ自由にやってください、強制はできませんから。
好意は大変ありがたく思っています。
状況をよく知って行動してください、チベットにとってプラスになるかマイナスになるか、そこに気を付けて下さい
猊下は五輪反対では無い、問題点は中国人では無く、あくまで中国の今の政府と政策です。
それが49年続いて来たという事実。
警察は裏で（所謂ダライ一派？）つながっていると思って問い合わせが来ることも有るから
（名古屋デモスタッフと）会うのは相応しくないのかも知れない。でも、会ってくれてとても嬉しい。
頑張ってほしい、ありがとう、大変ありがとう
私たちは、アンチオリンピックじゃないし、アンチチャイニーズじゃない
中国の主導者がやっている政策、これに反対。
中国の人たちは、チベット人がオリンピックを妨害（報道）すると言う・・・。そりゃ中国人は起こるでしょう（苦笑）
ですが、（チベット人は）そんな事は思っていません
デモに付いて
平和的にチベット国旗を見せるだけで気持ちは伝わります
行進してくれるだけで心強いサポートですね。
在日チベット人も元気が出ると思いますし、チベット人にも伝わると思います
今回の事（我々が訪れたことと会談内容）はネットに明かしてかまいません
事務所は情報を提供します
警察にも、ピースフルに物事を進めてほしいと言っています。
ですからノープロブレムです。
要約になっていますのですみません

0577エージェント・７７４

2008/04/18(金) 02:12:03ID:5vbvY9an

>>530
気持ちは解るんだが、事の発端が発端だし、
根本的には何も解決していないので、一応その辺配慮して
ほどほどに。

0578エージェント・７７４

2008/04/18(金) 02:14:56ID:pADG00+m

じゃあ、バカモノたちよ、かかって来い。

中国の力を見せてやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0579エージェント・７７４

2008/04/18(金) 02:18:19ID:5vbvY9an

ルートと時間がどう変わるかね。短縮を考えているようだから
スタートの時間遅らせるかも。

>>539
アメリカに30ほど注文した（安い便なので届くのが遅い）んで、
来週届いたらぎりぎり木曜金曜に間に合うよう出品して
流通させようと思ってるんだが、90ｘ150を1300あたりにすると
転売ヤーの餌食になるんだろうか？そのまま週末使われない
のは、意図に反するんだが…

使ってから次の人のために転売するなら、構わないんだけどな。

0580エージェント・７７４

2008/04/18(金) 02:18:50ID:SEh9Ruzo

386 名前：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 02:16:49 ID:ZWA4R7i+0

五星紅旗を掲げて、「チベット人を含む中国人に自由と人権を！」とプラカードを掲げる。
後は西側のマスコミが勝手に、長野に集まった中国人支援者も中国政府への抗議者と編集してくれる。

0581エージェント・７７４

2008/04/18(金) 02:32:20ID:5vbvY9an

>>551
当日朝一で構わないなら、びゅうの春スキーツアーが使えるよ
白馬にいくツアーは長野でバスに乗り換えることになってるから、
バスとリフト券だけ放棄すれば往復新幹線指定で8500円
ただし乗れる新幹線は限定。

通販できるけど、７日前以降２日前からは東京駅
専用カウンターでしか受け取れない。

0582エージェント・７７４

2008/04/18(金) 02:35:49ID:R/cW2NSz

今回の出発地点変更の件
長野の当局のナメた対応や受け答えを見るに
出発地点を城山公園に変更
善光寺境内を通らないようにして仲見世通りに出て以降変更なし
程度のものだろう。

ルート変更の上非公開とか言い出したら
【聖火は】長野で大規模鬼ごっこOFF【どこだ】
に変更だ

0583真実を知るべき方へ

2008/04/18(金) 02:38:25ID:ZOpICkhc

エージェント・７７４さん
こんばんは、あなたのような方に見せたい物ありまして。
それは本当かとうか、自分で判断してください。
http://www.youtube.com/watch?v=Uusi0vxWbqk
それは香港の記者達捉えた映像ですが、part1~4見せてください。
それは真実であり。嘘なんがする訳ありません。

0584FREE ◆TIBETlaTO.

2008/04/18(金) 02:45:38ID:w8MqsfjZ

>>538
何人か知らんが半年ＲＯＭれｗ
メルアドなんか気楽に掲載しちゃダメだぞｗ

0585エージェント・７７４

2008/04/18(金) 02:49:42ID:92nMuryB

名古屋offスレの住民です、失礼します。

先程、東京より戻られましたスタッフの方より

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所様と、ダライラマ事務所代表ラクパ・ツォコ様から
デモ関連へのお願いや、今チベットが望んでいる事等の書き込みがありました。

是非ご覧下さい。

【4/19 土】　フリーチベット in 名古屋４【デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208439236/

宜しければチベットoff関係を中心に、拡散を手伝って頂けると助かります。

0586日本にいる留学生

2008/04/18(金) 03:06:52ID:2FyAaSxz

僕は日本にいる留学生、今回の事件について自分の意見を述べたい。今回の聖火リレーはパリで荒々しく妨害された。その映像を世界各地にいる中国人、華人たちが見て、
反発するのも当たり前のことだろう、立場が変われば、あなたたち日本人は同じことするでしょう。
なぜせっかくの聖火リレーを妨害するですか？そもそも国連ではチベットが中国の一部であると認めている。チベットにおいて人権がないですか？今回の事件はいったい誰か、
何をしたのかはっきりさせてほしい！ごく一部のチベット族による暴動は事件の始まりです。暴動があれば、それをおさめるには警察を動員することは当たり前のことじゃないの？
フランス、アメリカ、世界のどこの国においてこのような暴動が起こったら、同じく警察が動員されるだろう、なぜ中国の場合だけみんなは｢鎮圧｣という言葉を使っているの？可笑しく
思わないですか！3月14日から今に至っても、警察が暴力を使って鎮圧したという証拠がどこにもない、なのに西のメディアは恥知らずにネパールなどの他国の写真を使ってチベットに
おいて鎮圧があったと言ってきた。日本のみなさんは本当に正義感があるなら、まずそっちのことを非難すべきでしょう。本当に鎮圧、虐殺ようなことがあるなら、なぜ今まで中国を非
難してきたメディアが証拠を出せないの？メディアは自分の思い込みで何でも言い放題で最悪じゃないの？貴方たちはそう思わないですか？少なくとも事件で私は西のメディアがやって
いることに失望した。
　　確かに中国には色々な問題があり、でも他の国もああいう、こういう問題を抱えてるでしょう、中国のことだけに非難するのはとても腹立つ。本当は長野に行かなくてもいいですが、
こういう時こそ聖火リレーを応援に行きます。おそらく僕と同じ思いを持っている中国人が多いと思います。日本のメディアはよく｢愛国主義｣という言葉を使っているけど。貴方たちは
今の中国、中国人をあまりにも知らない。僕たちは本当に貴方たちが言うように｢洗脳｣されたのか？僕は思わない。僕と同じように長く外国で留学し、生活している中国人は洗脳されて
いるはずがない、インターネットがここまで浸透してきたら、中国においての記事の規制などのことも事実上ではありえない。今回、海外でも、国内でも中国人、華人による行われた
抗議はまさにこのような｢偏見｣に対するものだと思います。国連ではすでにチベットが中国の一部と認めているし、鎮圧もないし、僕はあなたたちが抗議する理由が分からない、ただチベット
族が生活が苦しいとか、チベット族の文化の危機とかの原因で抗議するのであれば、中国において、どこでも貧富の差がある、漢族だって苦しい生活している人はいっぱいいる、アフリカにお
いて、苦しい人がいっぱいいる。イラクにおいて、アメリカとイギリスによって起こした戦争はいまでも止まっていない。みんなアメリカにそれほど抗議してないよな！
　貴方に考えてもらいたい、オリンピックが開催される直前に、中国政府はわざわざこのような騒ぎをする必要があるのか？チベットにおいて不満があれば、なぜ06、07じゃなくて、2008とい
う特別時期に暴動が起こったのか？あまりにも計画的に見えるじゃないの！ダライはノーベル賞が授与されたからといって言ってることを全て信じていいの？麻原彰晃だって事件を起こした前、
日本中では神みたい扱われてきたでしょう。すくなくとも俺はあいつを信じてない、あいつはアメリカが中国をけん制するためのツールだと思っている。
　26日、行くかどうかは皆さんの自由です。お互いの立場、意見などの違いがあるけど、穏やかな雰囲気で長野でおのおの応援すればいい。でも聖火リレー本当は政治と分けるべきだが、皆さ
んの行動を非常に残念だと思っている。
　　以上の内容はあくまで常識がある日本の方々に見てもらうもので、｢支那｣、｢チャイナ野郎｣など乱暴な言葉扱いをしている人を対象にしてない、

0587エージェント・７７４

2008/04/18(金) 03:09:54ID:AWuJ4/y1

>>584
ひょっとしてアンカ間違ってないか？

ちなみにアドレスでぐぐるとオークション入札履歴が出た。
エアガンだのＢＢ弾だの、なかなか結構な趣味をお持ちのようだよ。

0588居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/18(金) 03:12:46ID:raK147aa

大多数の、９割以上の日本人は
麻原のトコロを神みたいには見ていなかったよなｗ
単なるキワモノ扱い。
はい、スルーでお願いします＞おおる

0589日本語学校講師

2008/04/18(金) 03:12:48ID:TqIbIJ7W

>>586
を要約して3行で述べよ

0590エージェント・７７４

2008/04/18(金) 03:14:52ID:JcA4LY/2

>>589
語るに落ちる

0591東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/18(金) 03:25:49ID:7054weHI

>>586平和な旗振り団体に何言ってるんだｗ

私は明日から来週分の仕事を早めに終わらせるために出来るまで帰らない耐久仕事モードに入ります。
金曜夜には出現しませんが、スレ番号チェックだけはして、次スレに参加表明の貼るために一度戻ってきます。
お願いですが、これからの参加希望者の方が現れた時、メモっておいてくださるとうれしいです。金徹夜作業で終わればいいのですが
そのまま土曜日までかかる可能性のある仕事量なので何か問題が発生して行けなくなる事がないようかなり前倒しで終わらせるつもりです。

幸い会社から家まで１０分の所なのでスレ番号に気をつけて今スレ最後に投下かタイミングよければ次スレに上げたいと思っておりますが。
これからのスレ全部の内容がチェック出来なくなります。誰か明日だけでいいのでよろしくおねがいします。

0592雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 03:45:45ID:LvHeJ46O

あなたの意見と僕たちの意見は一致するところもあると思います。
確かに日本はこれまでに声をあげなければいけないときがたくさんあった。だけれども日本人はそれをことごとく逃してきてしまった。
だから「このままじゃ日本は腐ってしまう」と思っている人たちがようやく集まれたのが、たまたま2008年だったということだと思う。2007年以前にもそういう声はあったけれども散発的で、偏向報道が多いという事実も否定しない。
流れから中国人批判に走ってしまうけれども、悪いのは「一部の」中国人だということはみんな分かっています。
そしてその人たちの行動が「人種を問わず許してはならないこと」だと皆さんが判断したのでこのようなことになっています。

あなたは確かに立派な意見を持っているけれども、非難されるべき「一部の」中国人が育ててきた偏った価値観がまだ抜けきっていないと思う。
確かに日本人には日本人の考え方、アメリカ人にはアメリカ人の考え方、中国人には中国人の考え方はあって当然だと思う。でも中国人の長い歴史を持つ誇るべき考え方は、間違えなくゆがめられてきたと私たちは信じている。
だから私たちは中国人ではなくて、中国人の考え方という貴重な遺産を自分たちだけのために壊してきた「一部の」中国人を非難する。
確かに無関係の中国人にとってはとばっちりを受けた形になるかもしれない。そのことに関しては申し訳なく思っている。だけれどもそれは逆に中国人の考え方を取り戻す機会でもあるし、同時に日本人も自分の国を見直す機会だと思う。

お互いがすぐにわかり合えるとは思わないけれども、私たちは私たちの主張を届けるために聖火リレーに向かうと思う。あなたたちもあなたたちの理念にしたがって聖火リレーに向かうんだと思う。
確かに聖火リレーを政治利用するのは本当はよくないかもしれないけれども、この状況を招いてしまったのは「一部の」中国人の無責任な行動によるものだということは分かってもらいたい。
こうなってしまった以上、お互い暴力をふるったり妨害しあうことなしに、公平にことを運びたいと願っています。

もしあなたが世界の悪いところを批判すると同時に、中国の悪いところも知りたいと思うなら、
こちらの掲示板に来てほしい。私たちは嫌がらせでこのようなことをしているわけではないって分かってほしい。
http://z.z-z.jp/?revi

確かにここで声をあげることは有効だと思う。
でも多くは悪影響しか与えない。私たちはあなたたちと真摯に話し合えるはずだと信じてます。

0593雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 03:48:09ID:LvHeJ46O

>>all
ごめんね、ほんとは自分が率先してスルーするべきなんだけれども……。
荒らしじゃなくて自分たちと同じく真剣に発言してると思ったから、無視できなかった。

0594エージェント・７７４

2008/04/18(金) 03:55:29ID:9WvepYE2

ポカーン(ﾟДﾟ)

このスレが別れたのは何のためでしたっけねぇ？

0595羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/18(金) 04:07:18ID:IXofEzHD

議論を吹っかけてくる相手には誘導だけして、それを無視するようならNGIDに放り込んで後は無視。
これが一番のやり方ではないかと。
真剣な発言に見えても内容は今までの工作員と同じ、中国正しい、何故日本人はそれがわからないの一点張りですよ。
そんなのにわざわざレスしてたら思う壺です。

議論と言う名の声闘を仕掛けてくる(自称)留学生その他は誘導だけして放置。
これ基本。

0596エージェント・７７４

2008/04/18(金) 04:11:28ID:9WvepYE2

つかさぁ、善光寺出発地点から外れたんだよねぇ？
スレ読んだら当日どうするかの計画修正
全　然　し　て　ね　ぇ　じ　ゃ　ん　か　！

工作員の狙い通りに扇動されてんじゃねぇよ！

0597雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 04:13:11ID:LvHeJ46O

>>594
非難の声があるのも分かってます。
でも余裕がある限り真摯な意見は受け止めて、適所に誘導するって姿勢は間違っていないと思うし、
その相手が中国人ってだけでスルーの対象にするのがいい行動だとは思えない。
自分が彼ならそんな相手と手を取り合えないし、そもそも一番真剣にこのことを考えなきゃいけないのは彼だと思う。

0598岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/18(金) 04:17:59ID:JB6kyMSO

>>596
スタート地点変更はまだ検討段階で確定してない。
それに確定事項がないのにどうやって計画修正を議論しろと言うんだ。

0599雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 04:18:47ID:LvHeJ46O

>>595
すまん。俺こういうの弱いんかなあ。
内容が同じでもその人の声が聞こえちゃうと……駄目だ。
ただのツンデレなら無視できるんだけど。

>>596
もう既に、考えられるほとんどのケースに対する代替案を話し合ったのです。
地元民じゃなきゃわかんない話だから、そこがクローズドになるのは勘弁してほしい。
余りにも予想外で突拍子のないプランじゃない限り、発表即日に訂正案出せる状態です。
そのことに関してはご安心くださいとしか。

0600羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/18(金) 04:26:55ID:IXofEzHD

>>599
今回の一件に正面から向かい合う者として、中国の側に立つ人の話を突っ込んで聞いてみたいと言う気持ちはわかります。
ただ、このスレはその場所としては不適当と言うことです。

もし本気で話し合える相手なら、誘導されれば素直に従ってくれるでしょう。
聞き入れずにここで自分の意見を主張し続けるなら、それはこちらが用意したテーブルを蹴り飛ばす行為に他なりません。
そういったフィルタリングの意味でも、ここでの直レスは望ましくないと思うのですよ。

0601雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 04:31:00ID:LvHeJ46O

心配してる人もいるようだから一応ざっとのことだけは説明しておいた方がいいですかね。

善光寺がボイコットするかもしれないという時点で、
城山公園が開会式場になったらどうしようもないことに気付いて、
連絡が即座につく地元民の人幾人かと相談して、代替案を用意しました。
あくまでも代替なので若干居心地は悪くなるけれども、そこは勘弁。

ではほかの場所が会場になったらという話も自然と出てきますが、
それだけのことができる場所は、リレーで通っておきたいコースを考えれば自然と限定される。
そのそれぞれに対して適切と思われる箇所を提示して、少なくとも反意は出ていない。
というか詳細が発表されない限り反意は出しようがないんだけれども。

時刻や行動についてはひとつひとつ決めたりしてないけれども、
基本的に善光寺ケースの応用で済むはずなので、それは発表後に少し考えて決める。
本当は応援体勢に関しても詳細を決めておきたいけれども、さすがにそれは無理。

ちょっと疲れてきてはいるけれども、
まだ何をしなければいけないのかくらいは分かってるつもりだから。
自分の役割はオピニオンリーダーでも統率役でもなくて、
現地での混乱を防ぐことに限るというのは承知している。

0602雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 04:34:00ID:LvHeJ46O

>>600
了解。
ただ誘導するだけなのは冷たいかなあと思ったけど、
確かにほかのスレの利用者にとって失礼な行動だったね。

0603エージェント・７７４

2008/04/18(金) 04:49:59ID:ZbON6Lzz

当日は状況を迅速に伝えるためのメーリングリストなどを

配信する予定はあるのですか？

0604エージェント・７７４

2008/04/18(金) 05:06:05ID:XHNGV02e

またすれ違い発言といわれるんだろうけど
俺は586みたいな奴と徹底的に話し合って、真実を理解させることが一番大切
なんだと思うよ。（まぁ、586は全て知っていながら工作活動してるだけかも
しれないけど）
旗振るだけなんて、実際チベットに与えられる影響は大きくないし、、実際は
8割以上は自己満足の世界で終わってしまう。
チベットを救うには中国を民主化し、中国人自身の人権を守れる国に変える
ことが現実的な方法だろう。武力によらずにそれをするには、中国人自身の
手で政権を変えるしかない。
海外に出てきた中国人の留学生は今までずっと情報統制されてきて、言って
みればマトリックスの現実を知らされる前のネオみたいな状態だ。彼らに真
実を理解させ、民主主義とか表現の自由の価値とかを理解させるには、忍耐
強い努力が必要だと思う。だけどその積み重ねが中国を変えることになるん
だと思う。
戦前は日本人だって一部を除いて586みたいなものだったんだよ。

今、こういった工作員たちと議論するにはいい機会だと思うが、この掲示板↓は
そんな重要なこと議論するには、ちょっとお粗末過ぎる気がするよ。（そも
祖も議論する気なんてないのかも知れんが・・・）
http://z.z-z.jp/?revi

0605加護亜依最強論。

2008/04/18(金) 05:07:17ID:tWeGqBD4

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ニコニコ動画

宮崎哲弥のラジオに中共の犬・創価学会員が電凸
「長野県民はチベット問題興味ない」発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3018437

電凸の名前はコダイラ

長野のタウンページでコダイラをひたすら探せば、住所分かるの？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

0606エージェント・７７４

2008/04/18(金) 05:40:58ID:wqOnzR+h

狗日的？西,？？？的蛋.操？小日本祖宗~我要把？？狗日的？香的地方炸平咯,要把狗日的小日本女人全？到非洲当？.男人全拉去？？,五？分尸.把？座？炸上？的天.抄？？的鬼子.

0607エージェント・７７４

2008/04/18(金) 05:56:05ID:wqOnzR+h

日本caonima小guizi 。
犬を見るのではなく、他人の良い、 xiaoaizi 、
あなたがコメントする資格がある他の国々は、あなたの犬があると思います宮崎もうろうとしている上に、
アメリカ人は、強力な？あなたは、あなたのリーダーシップqubai犬は、靖国神社の歴史に反している。
殺人を許可する場合は、戦犯処罰を免れるか？それを待っています。勇気があるなら何も悪いことをして、我々の国は、お手並みを拝見することは、
私を日本人女性で売らアフリカチキンときは、すべての男性beheaded 。 guizi便を削減する際の頭に腰を下ろす。殺すことです。あなたやけどを負った。
qiangguangよ。また、あなたの好みの味が侵略に対する抑圧された。犬せていただくことには、我々の強い。

0608はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/18(金) 06:17:16ID:yg255+WQ

ええっと…

毎日見ているうちらからすると、淡々とスレが進む状態は「何もしていない」ように見えてしまう訳で、思想的な議論をしたくなります。
が、期日が迫っている状態では、参加者の大多数は「最新情報」を求めてやって来るわけですから、そういう参加者が安心して見ることが出来るように保つ事も大切です。

自分も他人の事をとやかく言える人間ではありませんし、思想や歴史を議論する事を否定するものではありませんが、
ニ兎を追うものは一兎も得ず。と言いますので。

0609はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/18(金) 06:38:56ID:yg255+WQ

…つうか。
自分も上の方で「売り言葉に買い言葉」やっちゃってるなあ…反省。

コース変更については、発表があるとすれば公式な最終確定情報が出る時でしょうし、こちらは組織的な動員をかけている訳ではないのですから、対応は出来るでしょう。
アメリカの時のように土壇場で変更になっても、前日メンバーで当日に緊急連絡が取れる体制になっていれば、比較的迅速に動けるかと思います。(わざわざ、事前に集まると言っている訳ですし)

いざとなれば、始まらない開会式に合わせて歌でも歌ってアピールすればいいんです。
おそらくその場合、テレビには満開のサクラ(笑)が映る事になりますが、会場に集まった人達は開会式の代わりにフリーチベットの合唱になりますo(^-^)o
いざとなれば国内メディアを切り捨てるだけの話です。

0610エージェント・７７４

2008/04/18(金) 07:07:47ID:6fhqgtlq

>>586

「中国の人たちに言論の自由を！」と叫びたいです。

>>586
の「気持ち」はよくわかります。でも、「正しい」というのなら、なぜ外国の記者団に取材させない？
「偏向報道だ」「勝手なことを書いている」というのなら公開すべきです。「一部の暴動だ」というなら
それを晒せばいいんです。

中国はこれからも発展するでしょう、しかし、格差問題もどんどん広がります。中国の方、知ってますか？
日本では義務化されている年金の加入率が、中国では一割ほどであることを？一人っ子政策の続く
中国でこれに対策を打たなければ、近未来にどんなひどい社会がやってくるか想像できてますか？

その時までに、政府に民意を繁栄させるシステムができていなかったらどんなカタストロフがくるかわかっ
てますか？よく「チベットの次は台湾・日本だ！」というアオリ文句を見かけますが、実は中国全体の
未来の縮図でもあるんですよ。いつまでも一党独裁、言論封殺の社会では、いつかその反動で天安門
以上の悲劇が中国の都市部で再現されることになりますよ。

私は、チベットの自由を叫ぶことは、中国自身の未来のためでもあると信じています。

「チベットの人々に信仰の自由を！中国の人々に言論の自由を！」

0611エージェント・７７４

2008/04/18(金) 07:15:12ID:Szq2nFO4

おはよー
工作員に負けないで頑張ってください

0612エージェント・７７４

2008/04/18(金) 07:16:15ID:cMk2SGYr

長野で中国人留学生の方々と直接「議論」出来る場があると良いなあと思ったりもしてる。
旗持って叫び合いとかじゃなくて。
現実的には難しいだろうがね。

0613610

2008/04/18(金) 07:23:25ID:6fhqgtlq

>>586
日本を見てください。これだけの経済発展をしてきて、これだけの言論の自由があるのに
どれほど政府が民意を反映していないかはご覧の通りです。

その結果が役人の不敗、税金の収奪、賄賂の横行なのも情けない限りです。だが、われわれは
日本がよい国であることを疑いたくないし、改善できると信じています。

あなたたちも同じ思いでいるなら、自分たちの国を愛しているのなら、チベットが自分たちの国
であると主張するのなら（これには異論がありますけども）、まず、自由な言論の社会にすべきです。
「千万人といえども吾行かん」（字が違うかもしれませんが）、おのれが正しいと思うなら信念のまま
に行動すればいい、チベットアピールにも反対し、CNNにも抗議すればいい。でも・・・・「正しい」なら
なぜ公開できないのですか？公開できない理由、取材させない理由に納得できれば、私もアピール
をやめましょう。

よく考えてみてください。

0614エージェント・７７４

2008/04/18(金) 08:36:30ID:fBqTQGR2

バス取れたので兵庫から参戦ﾉｼ
よろしく

0615エージェント・７７４

2008/04/18(金) 09:01:35ID:fPNopmTC

長野市がスタート地点を発表するまでは善光寺周辺が完全に外れたとかわからないんだから
長野市の動向待ちでいいんじゃないの？長野市がこだわりんすっぱり捨てられると思えない

0616エージェント・７７４

2008/04/18(金) 09:22:11ID:qfLCH3Zy

チベットへ行ったことある？
歴史を勉強し直せ！

0617エージェント・７７４

2008/04/18(金) 09:25:58ID:FDhlPSJi

イギリスへ行ってやれっミーア！！！！！

0618羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/18(金) 09:32:39ID:/xvzEGV4

朝もはよから色々とわいてるなぁ。
次スレが経ったときにここからリンク貼るべきかちょっと悩むねぃ。
まぁ、普段ハン板や東亜を覗いてる身からすると、こんな風に工作員が多いってことはそれだけ向こうにとっても
都合が良くないって証明な訳で。

残り一週間、気合入れていきましょう。

0619エージェント・７７４

2008/04/18(金) 09:32:48ID:rrv7TJLV

中国はチベットを歩き回る平和をうたう生放送2時間番組とか作ったらいいと思う
長野市がどのぐらい浸食されてるかによるな
市長直々な意図を知りたいなあ

0620エージェント・７７４

2008/04/18(金) 09:38:20ID:dUB6Gmnh

留学生なんて生まれた時から国が独裁共産主義で反日教育バリバリの甘やかされた一人っ子だから
今更何見ても聞いても、絶対マインドコントロール解けないよ。
話し合うだけ時間の無駄。

0621エージェント・７７４

2008/04/18(金) 09:42:44ID:0Y+/cIGN

・・・群れてる留学生どもも、当然相互監視状態だろうから、
本音は先ず引き出せないだろう。
結局北朝鮮と同じで、体制を壊さないと駄目だ。

0622エージェント・７７４

2008/04/18(金) 09:45:11ID:2r6qS30E

朝から下品な言葉見たくねーなｗ
やはり誘導だけして後は全力スルーが最善だな。

0623エージェント・７７４

2008/04/18(金) 09:45:53ID:rR1iKa88

>586
あなたの発言は子供のケンカを見てるようです。
他の国だって～とか、周りがやってたら自分もいいだろうという考えなのですか？

0624にぼし

2008/04/18(金) 09:54:55ID:n//4Xvy9

横浜から車で参加、皆さんよろしく。

>>601 ＞雪ん子さんﾒｰﾙ入れました。ご相談お待ちしてます

0625エージェント・７７４

2008/04/18(金) 10:06:43ID:dUB6Gmnh

留学生どもの洗脳され具合見てると
ほんとに天安門事件とかあった国の学生なのか？と思ってしまう
というか、天安門でビビっちゃったんだろうね
その辺が日本民族と漢民族の違いだよね
日本は明治維新とかあって、体制を変えるために命かける民族だからね
弾圧されてもひるまない民族だからね。
少なくともそういう祖先の血が俺らには流れてるから。

0626エージェント・７７４

2008/04/18(金) 10:09:44ID:i4oamaMu

ttp://www.yoshiie-hiroyuki.com/
ヤンキー先生、当日、長野に！

0627エージェント・７７４

2008/04/18(金) 10:12:57ID:9/Po3lnq

●聖火リレーの混乱・緊張、長野市長が「迷惑千万」●
(4月17日21時14分)
http://209.85.175.104/search?q=cache:-r02z5jnL-8J:www.asahi.com/national/update/0417/TKY200804170260.html+%E9%95%B7%E9%87%8E%E5%B8%82%E9%95%B7%E3%80%80%E8%BF%B7%E6%83%91%E5%8D%83%E4%B8%87&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
長野市の鷲沢正一市長は１７日、市内であった経済団体の会合のあいさつで、
海外での混乱を受け、国内でも緊張が高まっていることについて、「迷惑千万」と述べた。
市は日本オリンピック委員会などとともに実行委員会を組織してリレーを運営する。市長は名誉副会長を務める。
「迷惑千万」発言について、市秘書課は「リレーそのものではなく、あくまで騒動や混乱などに対しての発言」としている。

●パリ市長、ダライ・ラマを名誉市民に　中国さらに刺激●
(4.17 01:08　産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080417/chn0804170110000-n1.htm
パリのドラノエ市長は１６日、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世にパリ名誉市民の称号を贈ることを市議会に提案する考えを明らかにした。
チベット情勢をめぐって中国政府は「ダライ集団」が暴動を画策したと強調しており、中国側の反発は必至だ。
７日のパリでの聖火リレーの混乱などを受けて中国ではフランス系スーパーに対する不買運動も始まっている。
ダライ・ラマ擁護の姿勢を明確にするドラノエ氏の動きはフランスに対する中国側の反感をさらにかき立てることになりそうだ。
市議会への提案は２１日。ドラノエ氏は声明の中で、名誉市民の称号を贈ることによって「平和の闘士をたたえ、チベットの住民への支援を確約する」と説明。
チベットの現状については「住民は自らの尊厳と自由、生命を守ろうとしている」
との認識を示し、チベット住民による戦いに「パリは連帯している」と強調した。

0628エージェント・７７４

2008/04/18(金) 10:13:51ID:dUB6Gmnh

中国人は個々には凄く日本人を怖がってる
なぜなら２回戦争して２回とも負けているからだ
しかも一回占領下に置かれて
日本人t本気で戦ったらまた負けるんじゃないかと思ってる
だｇ、彼らシナ人は集団になるとそれを忘れてしまう傾向がある
普段日本人を恐れているから逆に集団化すると工芸的になってしまうんあろう。
日本人は中国系を恐れることは全くない
こっちが本気を見せれば奴らは簡単に引く奴らだ。

0629エージェント・７７４

2008/04/18(金) 10:19:05ID:6fhqgtlq

民族性だ戦争だって話は当日すんなよ。ここでたっぷり毒吐いとけ。

0630エージェント・７７４

2008/04/18(金) 10:50:29ID:9/Po3lnq

●「聖火防衛隊」受け入れず　長野市リレーで官房長官●
(4.18 01:37　産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080418/plc0804180138000-n1.htm
町村信孝官房長官は１７日の記者会見で、２６日に長野市で行われる北京五輪聖火リレーの警備に関し
「わが国は極めてきちんとした法治国家で、他国の力を借りなければならない治安状況にはない」と述べ、
各国で聖火ランナーに伴走した中国当局者とされる青服の「聖火防衛隊」は受け入れない考えを示した。
同時に「（中国側から）青い服を着たような人たちを出したいという話が来ているとは聞いていない」と述べた。

●長野県警、聖火警備ランナー受け入れへ●
(4月18日　7時34分　NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014060641000.html#
長野市で行われる北京オリンピックの聖火リレーについて、長野県警察本部は、中国側のいわゆるセキュリティーランナーを受け入れることを決めました。
警察では、セキュリティーランナー２人に聖火ランナーといっしょに走ってもらい、警察官がその周りを囲むように走って警備に当たる方針です。
聖火リレーをめぐっては、チベット問題への中国政府の対応に対して世界各地で抗議行動が起きていることから、中国側は、ランナーといっしょに走って自主的に警備に当たるセキュリティーランナーを派遣したいと伝えていました。
これについて、長野県警察本部はセキュリティーランナーを受け入れることを決めました。
警察では、セキュリティーランナー２人に聖火ランナーといっしょに走ってもらい、警察官がその周りを囲むように走って警備に当たる方針です。
コースの沿道などでは警察官のほか、民間の警備員やボランティア、市の職員などあわせておよそ３４００人が警備や警戒に当たる予定で、
警察や長野市では今後の状況次第ではさらに人数を増やすことも検討するとしています。

0631エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:16:28ID:XHNGV02e

おいおい、日本の主権はどこに行ったんだ？！
警察の中に相当数の中共のスパイがいるってことか。
それも重要なポストに。

当日もただ旗振ってるだけの人に対し、警察が無理な要求してくることも
あり得るかもね。

0632エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:20:30ID:6fhqgtlq

おれ、ICレコーダー回しっぱなしにするわ

0633正彦

2008/04/18(金) 11:22:49ID:1HrRX3Hy

今の中国はとても危険です昔の大日本帝国とすごく似てます国民を洗脳し国に害する者は投獄か死刑中国は生まれ代わる時です駄目なら破滅
日本で聖火リレーの最短記録造ったらどうでしょうか聖火護衛隊とかゆう下劣で下等な者達が来るなら！

0634エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:23:19ID:dUB6Gmnh

>>629
でも、あんまり中国人がやり過ぎだと
こちも平和的にばかりも言ってられないんじゃない？

0635エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:24:56ID:XHNGV02e

テレビカメラの前から排除されたりとか
プラカード持ってる人はあっち行ってと言われたりとか

0636エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:40:29ID:OGlpHhJA

第一部、善光寺班の集合場所というか第一案内人の待機場所、ここだよね？
http://www.mapion.co.jp/here/all/080418/mapi4003775080418113526.html

出発地点が城山公園になったとしてもなんとかなりそう。
むしろ好都合？
この期に及んで「迷惑千万」などとのたまう役所だから、城山公園に移すくらいが精一杯だろう。
大規模な変更はあの役人たちには無理だ。

0637エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:46:23ID:9/Po3lnq

柔道のアテネ五輪金メダリスト、北京の開会式をボイコット
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804160016.html
アテネ五輪の柔道女子５７キロ級で優勝したイボンヌ・ベニシュ選手（ドイツ）が、北京五輪の開会式をボイコットするつもりだと述べた。
中国のチベットに対する弾圧に抗議するためとしている。
ドイツの女子選手が開会式のボイコットを表明するのは初めて。
また、中国を非難するリストバンドを着用するとも述べた。
大会へは参加する。
「メッセージを伝えたくて、開会式の不参加を決めた。選手にとって、五輪への参加はとても重要なこと。もしもボイコットすれば、数々の夢がずたずたになる」と話している。
ベニシュ選手は２００４年のアテネ五輪で、柔道女子でドイツ初の金メダルを獲得している。

0638Free Tibet ◆d2DKX4g1ig

2008/04/18(金) 11:52:10ID:zY8UdQx2

>>636
もし善光寺が完全ボイコットに踏み切ったら、善光寺にお願いして
集会の許可を貰えないかな？
そうすれば合法的に集会ができるし、中共の排除もできる。

もっとも、善光寺が完全ボイコットして、許可を出すとは思えないけど・・・
日本の聖火ランナー達も、善光寺を見習え！

0639日本にいる留学生

2008/04/18(金) 11:52:15ID:2FyAaSxz

to610
中国の格差問題などのことは教えてくれなくてもいい、逆に中国人はこのようなことが知らないだろうと思っているほうがある意味での「洗脳」じゃないの。
中国において、民主改善、経済の発展、貧富問題への対策などの問題は今解決しつつあるのです。西が言われる通りにやらなくてもいい、やる必要もないと思う。
国情が違うから、中国も俺らと同じことをやれよと言ってもやれないから、大事なのは中国は改善、発展しつつあるということです。それは貴方たちのメディア
で報道されているか？僕は日本に来て今年8年目、日本のメディアの報道を見て、レベル低い報道が沢山見てきた。
　貴方は民主主義がいいと言ってるけど、それはよく分かります。しかし、他の国の歴史を見てご覧よ、アメリカでも20世紀の60年代において、ようやく黒人に
選挙権を与えた。日本の場合、本当に全ての人が選挙できるのはいつなの、フランス、イギリスの場合はどうだったか？今のいわゆる先進諸国の多くはもともと
民主主義じゃなく、そして多くの国は経済がある程度発展してきたら民主主義を実施したわけ。なのに、何で経済はまだまだ発展中の中国に対して、すぐ民主主
義を実施しろと言うの。意味が分からないよ。
　事件が起こった際、すぐ取材させることはしなかったことは政府の失策だと思うが、しかしそれは貴方たちは証拠もないのに「虐殺をやめろ」「鎮圧をやめ
ろ」「チベット自由」を叫ぶ理由にならない。
　このBBSでは中国はチベットを侵略したと叫んでいる人もいるが、国連の公式ホームページで1945年の世界地図を見てご覧、それまでのチベットの歴史を勉強して
ご覧、そうじゃないと議論にならないから。それにしてもチベットを国として認めたいのであれば、世界において、このような領土、独立に関わる問題は数え切れ
ないほどある、そっちも抗議しろよ、でも多分抗議しきれないと思うよ。それを理由にしてボイコットするのであれば、これから世界中では大きな催事が行わなく
てもいい。　　

0640エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:53:13ID:l9grsqUW

信州　長野県警
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1141430371/

0641エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:59:03ID:6fhqgtlq

>>634
気持ちはわかるが、今回支援すべきチベットの人たちのことを考えてみろ。
他の国だったら完全に内戦状態だぞ、自爆テロ続出だぞ。
彼らは輪廻転生を信じているから死だって恐れていないはず（雪山での射殺の映像を見ても）。
それでも武器ひとつ使わず、敬愛するダライ＝ラマのいう通り非暴力を貫いている。

暴力的に見えて損するのは中国だってことを忘れるな。正当防衛以上の暴力は絶対に
慎むべき。おれは殴られた合掌して相手のために祈ってやるから、誰か録ってくれ！
まあ、殺されかけたら日本拳法三段を炸裂させるがな！

0642エージェント・７７４

2008/04/18(金) 11:59:18ID:0Y+/cIGN

これは既出かな？
・・・こんな状況で、中国人とマトモな議論なぞできるわけが無い。
ある意味連中は命かかってるからな・・・。

893 名無しさん＠八周年 New! 2008/04/18(金) 11:42:24 ID:OJA8X4LG0
本当なら朝日っぽい人達が好きそうなネタなのに・・・人権は守らなきゃじゃないの？
【中国】『反逆者は帰国したら死体細切れ』～チベット問題でネット暴力、仲裁の中国女子留学生に悪質非難[04/18]　
2chｽﾚ

米紙ニューヨーク・タイムズは１７日付の一面の記事で、米大学内で起きた
チベット支援の学生グループと、北京五輪や中国政府を支援する学生の
小競り合いをなだめ、対話させようとした中国人女子学生（２０）がインターネット・
サイトで「反逆者」として写真が掲載されて陰湿、暴力的な非難を浴びていると
報じた。

本人には「帰国したら死体を細切れにする」との匿名のメールまで送られ、
中国の実家の両親は安全のため姿を隠しているという。

同紙によると、小競り合いはサンフランシスコで聖火リレーが行われた９日、
米ノースカロライナ州の名門デューク大で発生。どちらのグループにも友人
がいるこの女子学生は、チベット側の学生がシャツの背に「自由チベット」と
書き込むことの引き換えに、中国側留学生らの主張も聞き入れるなどとの
仲介をしてその場を収めた。

ソース：MSN/産経ニュース=共同
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080418/amr0804181042011-n1.htm

0643エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:00:00ID:6fhqgtlq

>>638
他宗派でもいいから、参加者に僧侶か仏教に詳しいひとがいればいいよね
平和的な集会だということを説得できればなんとかなるんじゃね？

0644エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:01:28ID:VoawyVDb

639さん、議論したいなら専用の板へどうぞ。

0645レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/18(金) 12:08:30ID:kph8fXQ1

>>639

http://z.z-z.jp/?revi
こちらへどうぞ。

0646しんどい

2008/04/18(金) 12:16:29ID:YQhL/sZK

チベットなんか、関係ないのに、なんでここまでしなきゃなんないんだよ。
意味分からねー！！！
そんな暇がありゃ、自分の周りのことをちゃんとやれよっつうの！

0647エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:19:00ID:2r6qS30E

>>642
お、やっとニュースで取り上げられたのか。
ちゃんねらがまとめたページは↓をどうぞ。
http://www13.atwiki.jp/free_tibet_project/pages/16.html

0648☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆

2008/04/18(金) 12:20:41ID:uSGGhXQG

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208171171/all
↑
みんな　これを見てくれ
これが中国の実態だっ!!!

0649しんどい

2008/04/18(金) 12:22:52ID:YQhL/sZK

何でも信じるんだなぁ。。。
この国大丈夫かなぁ。。。
これ以上言葉ないわ、俺。

0650エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:24:51ID:9/Po3lnq

●町村官房長官「中国側の警備担当者は必要ない」●
(4/18 11:45)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131169.html
北京オリンピックの聖火リレーを守る青いジャージー姿の中国の警備隊が注目されていることについて、
町村信孝官房長官は「中国側の警備担当者は必要ない」との見解をあらためて示した。
町村官房長官は
「北京オリンピックの組織委員会と、たぶん(長野)県警との間で、水面下でいろいろなやりとりがあるのかもしれませんが、
いずれにしても、警備という面に着目した場合に、その必要は、県警の方もまったく必要ないと。力を借りる必要はないという判断は変わりがない」と述べた。

●泉国家公安委員長「警備は日本の警察が責任を持って行う」●
(4/18 11:47)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131170.html
北京オリンピックの聖火リレーを守る青いジャージー姿の中国の警備隊が注目されていることについて、
泉信也国家公安委員長は
「警備は、日本の警察が責任を持って行う」とあらためて強調した。
泉国家公安委員長は
「日本の警察が責任を持って行うということであると、わたしは思っております」と述べた。
泉国家公安委員長は、中国の警備員がどういう役割をするのか、長野県警で確認中だとしたうえで、
「各国での行動を見ると、法執行の権限を持っているかのような行動を取っているように見受けられ、日本では受け入れられない」とあらためて強調した。

0651エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:27:01ID:rrv7TJLV

国は大丈夫じゃないぞ
今も悪法を通そうとする動きが…
>>649いいか、お前は何も強制されていないんだ
発言には注意しな

0652エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:28:13ID:DQbO+ovl

>>649
大丈夫、お前は信じないから

0653はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/18(金) 12:28:48ID:yg255+WQ

>>643
当方、自称浄土真宗門徒(信者)です。
どこか団体に属している訳ではありませんが、高校が仏教系だったので、普通の人よりは仏教に詳しいつもりです。
ただし、申し訳無いですがチベット仏教については全く知りません。

一応、数珠くらいは持って行きます。
本来なら僧侶の方が名乗り出て頂けるのが一番ではありますが…

0654エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:30:37ID:6fhqgtlq

>>649
おれは、報道に対しては徹底的にバイアスかけて見るようにしてるよ「これは
誰かの捏造ではないか？敵対勢力の偏向報道ではないか？」ってね。

だから長野に行くんだよ。実際に活動しているチベットの人や、ここではボロクソいわれ
てる中国の人に直に会って、自分の行動が正しいかどうかを検証するつもりだ。
もちろん、「その場の昂揚」ってのにも騙されないようにね。

おまいも来いよ。参加しなくてもいいから、見物に来いよ。

0655エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:30:51ID:p7b18wlk

中国本土の方々、および留学生の方へ。
討論については、下記URL先にてお願いします。
ここはそのような話をする場所ではありません。

中国人。使有?那个?解，在????。
Let's discuss the matter with Chinese here.
　↓　↓　↓
http://z.z-z.jp/?revi

こんな？中国語に関しては自信がないので訂正お願いします。
あと最新ニュースに関してはみんなだいたいの関連スレを見てるから、
１カ所に貼るだけでいいかと思うんだけど…総合とか

0656エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:32:15ID:p7b18wlk

あぁ、Foxだとめちゃくちゃ文字化けしてる。
他のブラウザでは見れてるかなor

0657エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:37:46ID:duM7I70W

ＡＮＮ速報
善光寺スタート地点辞退

0658エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:41:44ID:9/Po3lnq

速報　善光寺辞退、長野市も受諾、ルート変更が確定
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat917791661570.jpg

0659はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/18(金) 12:42:05ID:yg255+WQ

閑話休題。

ゴミの話ですが、もし可能なら「周辺地図＋長野のゴミ分別＋国旗は捨てないでなどの簡単な注意を書いたもの」を用意出来ないかなと。
それなら、関係無い人にも役に立つんじゃないかなと。
注意などは旅行者にはお節介かもしれませんが、無礼にならないよう念のために。

負担増になりますし、それが散乱したら元も子もありませんから、無理にとは言えませんが…。

0660エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:42:06ID:2r6qS30E

>>655
BBS_UNICODE=changeだから、簡体字使えないよ。
新字体（日本の漢字）で書くよろし。

0661エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:52:34ID:6fhqgtlq

>>653
あ、レスしなくてすいません。
善光寺は浄土宗ですね。念仏は同じだけど・・・できれば善光寺について詳しいひとが
話をしてくれるといいなーと思って。数珠とかは統一しなくて各自の宗派でいいんじゃないかな。
本当は善光寺が辞退したのを感謝してみんなでお参りしよう！って呼びかけようと思ったんだけど、
外国のカトリックなんかはそれにも抵抗があるらしいしね。

0662エージェント・７７４

2008/04/18(金) 12:58:29ID:dUB6Gmnh

>>641
少林寺拳法３段炸裂しちゃうのかよｗ
でも、少林寺ってチベット問題とか全然気にならないのかね。同じ仏教なのに。
というか、少林寺自体共産党の犬みたいな事になってるんじゃないかな。
宗教的には堕落しきってる感じ。日本の仏教みたいにね。
結局は観光用の見世物みたいな感じかな。
それに、格闘技やってる目からみたら、本場の少林寺の型とか見たら
これ実戦では通用しないだろ。みたいな舞踊的。
見る分には動きが派手で面白いけど
あれじゃ実践では通用しないよね
見せる武道だよね。
それに、この前スカパーで少林寺のドイツ道場のやつやてたが、
そこの少林寺から派遣された講師が、阿弥陀仏のことを冗談で　阿弥陀さん行きまっせ！みたいな感じでチャラけてたの見て
少林寺終わったと思ったね。
見せかけは仏教でも、中身は共産党的なんだろうね。

0663Free Tibet ◆d2DKX4g1ig

2008/04/18(金) 13:01:21ID:zY8UdQx2

善光寺で集会が開けたら、「善光寺発Free Tibet！」でかなりアピールは
できるだろうな。

善光寺側の承諾は難しそうだけどな・・・
それにこれ以上善光寺に負担をかけるのも、気が引けるし・・・

0664エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:02:11ID:p7b18wlk

>>660
中国人。使有関那箇見解，在這辺討論。→http://z.z-z.jp/?revi
こんな感じ？
携帯辞書いかれすぎ・・

0665エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:05:58ID:dUB6Gmnh

しかし善光寺も今頃になって何言ってんだろうね
もっと早い時期にいくらでも言えたのにね
結局右翼の街宣車が怖かったんだろｗ
電話もいろんな筋から入るだろうし
言ってみればこれは善光寺の英断というより、単に逃げただけの話で
チベットのためじゃなくて自分たちのため
俺の中では善光寺のイメージは単に人権に無関心な寺というだけでなく、卑怯な寺っていうイメージも付加された。

0666ミッショングループ[関西」

2008/04/18(金) 13:07:24ID:jDvLLzoE

http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku-meibo.pdf

公募ランナーを片っ端からグ－グルして、連絡先を調べ出し、辞退を申し入れてはどうだろう？

0667エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:08:47ID:dUB6Gmnh

>>663
善光寺はチベットのためじゃなくて
単に関わりたくないだけ
だからチベット側の味方でも何でもないよ

0668エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:17:39ID:dUB6Gmnh

しかし、善光寺もこれで無罪放免とはいかんだろうな
今度は基地外の中国系団体に朝鮮系まで恨みをかう形になったからね
結局電凸の相手が変わっただけで、また電話対応に追われそうｗ

0669エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:18:25ID:duM7I70W

>>661
浄土宗なのは山内の大本願です。
善光寺そのものは、宗派がありません。

ですので、数珠は各宗派各々のおものという意見は賛成ですが

0670エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:21:17ID:nCo9cOYz

オペレーション善光寺が成功しました。

善光寺に使用許可を求めれば、善光寺でチベット応援できるかも。
インドが聖火リレーとは別コースで抗議したみたいに。

0671エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:21:46ID:5yZhvqQ5

夕刊３版で見出し変わったw
かっこわりいwwww

0672エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:24:25ID:KNubz6od

凸する奴はどの辺りで迎撃すんの？

0673エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:34:30ID:rYgygf7I

長野ではCNNとBBCのカメラ見かけたら必死にチベット国旗振れよ！
あほな中共に洗脳された三国人なんか相手にするより
よっぽど世界にアピールになるからな！！

おいら長野にいけないけどおまいらがんがれ！

0674エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:42:47ID:2r6qS30E

>>664
在這里不是討論関于西蔵問題的BBS, 在http://z.z-z.jp/?revi可以討論的。
理解一下。
こんな感じでいいんじゃね？

0675エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:50:42ID:v12h5OKB

護国寺キャンドルライティング

NHK,TBSの取材が入るそうです
目的はチベットを思ってのお祈りの
キャンドルライティングです。
ご都合のつく方、いっしょにお祈りしませんか？

日時：4月18日（金）19：30-20：30(午後7時半―8時半）
場所：護国寺　太子堂前
グーグル地図：
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&hl=ja&geocode=&saddr=&daddr=35.721417,139.726441&mra=mi&mrsp=0&sz=19&jsv=107&sll=35.721223,139.726495&sspn=0.001252,0.001963&ie=UTF8&ll=35.720089,139.726492&spn=0.005009,0.007854&z=17

mixiから転載

0676エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:50:44ID:hY9KiI9f

>>665
そういうのを下衆の勘ぐりといいます

0677エージェント・７７４

2008/04/18(金) 13:54:38ID:YT8lB2n+

　★ 星野仙一氏はサムスン選出聖火ランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を！★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野さんあなたです。jp.youtube.com/watch?v=SWot8◆GKCfN0　(◆を除く）

＜星野氏抗議先＞
メール： info アットマーク tigersfanclub.jp　本社内にあるファンクラブ事務局
　　　　（＠を付けて下さい）
電話：０７９８－４６－１５１５　阪神タイガース本社
ファックス：０７９８－４６－３５５５　　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

＜日本サムスン抗議先＞
広報問合せフォーム(◆を除く）：
ttp://erms.samsu◆ngelectronics.com/customer/form/formmail/SEJ/input_jp.jsp?S◆ITE_ID=52&PROD_ID=7
電話：０３－６２３４－２０４７　広報担当(月-金９時-１７時）

0678エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:00:49ID:XHNGV02e

チベット人虐殺はないと言い張ってる中国人へ。

中国がチベット人を弾圧し、殺しまくってきた証拠ならいくらでもある。
例えば、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、1959年3月
～1960年10月の1年半において、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されたとさ
れている。
中国に拷問され、死亡するにいたったチベット人が過去に多数いるのもまぎれもない事実
だ。
2006年9月には無防備のチベット僧に対し国境警備隊が発砲する映像も撮影されている。
http://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
これに対し、中国は政府系報道機関を通し、チベット人に説得したが、逆に攻撃してきたた
め撃ったと言う内容の完全な嘘のコメントをしている。
2008年3月のデモの際にも、その夜、ラサで「一晩中にわたり銃声が鳴り止まなかった」とい
う日本人観光客の証言がある。

君たちは政府系報道機関の報道（チベット人が放火したり破壊活動を行っているシーン）
やanti-CNNにおける西側報道の矛盾を根拠にチベット弾圧はないと考えているようだが、
客観的な事実に基づく判断とはいえない。

まず政府系報道機関は政府に都合の悪いことは報道しないし、上記の国境警備隊の発砲事件
でも完全に嘘の報道をしている。中国政府は昔から嘘のプロパガンダを繰り返し、天安門事
件（1989年）についても死亡者は出ていないなど虚偽の主張を繰り返している。
従って政府系報道機関がチベット人の暴動を報道したからといって、それが、チベット人を
弾圧･殺害しなかったことの証拠にはならない。

anti-CNNの指摘は的確であるが、主にネパール人と中国人を誤認しているもので、それは必
ずしも、西側メディアのチベット人弾圧の報道を否定する根拠にはならない。むしろ、西側
メディアの報道は常に中国人を含む一般市民の批判にさらされており、その分、信用性が高
い。これに対し、チベット弾圧に関する中国政府系報道機関の報道は外国人マスコミをシャ
ットアウトしたために、その客観性を検証できないため、信用性が低い。

さらに日本人観光客の銃声が一晩中有ったという報道は第三者の証言であり、きわめて信用
性が高い。

これらのことを考慮すれば、まともな判断能力がある人間であれば、「チベット人の殺害は
なかった」という主張は失当であると判断するだろう。
だからこそ、日本を含め世界中で中国のやり方が批判されている。政府系報道機関の報道や
anti-CNNの情報をうのみにして中国を非難する西側報道が全て嘘と信じているようでは、中国
に洗脳されたままといわれてもしょうがないだろう。

チベットが戦後、中国の領土の一部だったかどうかについて議論することなど何の意味もない。
問題なのは中国がウィグルやチベットに対する人権蹂躙をやめるかどうかだ。
中国の民主化についても同じ。民主化しようとするまいと、チベットの人権蹂躙は許されない。
中国が侵略する前のチベットが奴隷制だったという事実も中国の人権蹂躙を正当化しない。
そうやって人権の問題を別の問題にすりかえることがお好きなようだが、それは少なくとも日本
では卑怯なやり方だ。

0679エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:01:49ID:9/Po3lnq

長野聖火リレー　善光寺が辞退、出発地を変更　
(4月18日13時10分　朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY200804180128.html
善光寺と実行委が同日正午過ぎ、共同で会見して明らかにした。
同寺事務局の若麻績（わかおみ）信昭・寺務総長は「文化財や信者を守らなければならない。また、チベット人の人権への弾圧が行われていることについて同じ仏教徒として憂慮した」と理由を述べた。
一方、実行委の篠原邦彦事務局長は会見後、「大変衝撃を受けている。善光寺の総意であれば受け入れざるを得ない。ルートの変更をする必要があるが、最小限にとどめたい」と語った。
一両日中に新たな出発地を決める方針だ。
辞退の背景には、善光寺内に混乱への懸念や仏教徒としてのチベット側への理解があるとみられる。
宿坊の住職は「世界中で混乱が起きている状況を踏まえれば、出発地を返上することもやむを得ない」と話していた。
別の宿坊の関係者は「平和の象徴である善光寺で、厳戒態勢が敷かれたり、万が一、暴動などが起きるようでは困る」と語った。
ほかの宿坊の関係者も「世界に善光寺をアピールできるチャンスだった。抗議に負けないように開催できれば良かったが問題が起きると困る」と語っていた。
一方、３千人規模の警備で備える予定の県警の幹部は「人が最も集まる出発式会場は、警備上最も重視すべき場所。この時期に変更は大変」と困惑する。
実行委はこれまで、リレー当日は混乱も予想されることから、善光寺の参道への一般客の立ち入り規制を検討していた。
それに対して、善光寺事務局は、「参拝客を最優先にしたい」との立場をとっていた。

0680オリンピック

2008/04/18(金) 14:05:28ID:dHoUj3g2

オリンピックはオリンピック
政治は政治

0681ｍｍ

2008/04/18(金) 14:09:39ID:fYqzpLER

>>641
ホントウに非暴力だったのか！？
非暴力だったら、聖火リレーでランナーを殴ったチベット人はだれなの。
中国国内で漢民族の人を焼き殺したのはだれなの。
片手に刀を持って村人を追いかけている人は誰なの。
非暴力だったら、ここまで騒動は起こんなかったはず。
中国政府には非がないとは言わないが、
チベット人なら店舗を焼き払ったり、
町が荒されても罪はない！
映像があっても信じない！
とお考えでしょうか。
ダライ＝ラマに関しては、
テレビで見る限り、尊敬できる人だと思います。
しかし、暴徒化したチベット人まで正当化とするのはおかしい。

0682エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:12:48ID:0Q8a2+sC

>621
工作活動御苦労さん！

0683エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:13:33ID:C4Mb91r1

ガイシュツですが善光寺は聖火リレーのスタート地点を辞退し、
長野市はそれを了承しました。

よって善光寺は聖火リレーのルートに入りません。

参加される方ご注意を！！

0684羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/18(金) 14:13:54ID:Atg33S60

はいはいはい、議論はこちらでどうぞー。

http://z.z-z.jp/?revi

0685エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:20:35ID:dUB6Gmnh

>>676
だってそうでしょ？
３月１０日にチベットで武力鎮圧があってから何日立ってると思ってんのよ。
ほんとにチベット心配してるんだったら少なくとも３月中に辞退しとけって。
どう考えてもボイコットしない方針でずっと来てたけど
あまりの非難の荒しに耐えられなくなっただけでしょ
自発的に辞退したんじゃんくて、仕方なく辞退したというのが正しい
だから、これで善光寺GJ！とか喜んでいる人の気がしれない
善光寺を最大限評価したとしてもニュートラルまでだと思いますけどね。
ま、みんな結果良ければすべてよしって事ですかね。
確かに結果的には善光寺がここまで引っ張ってドタキャン食らわしたことで
運営側はそうとう混乱してるみたいだし、
世界的にニュースにもなって、日本のチベット運動も盛り上がっているかのようなイメージは与えれるしね。
結果的にはGJなんだろうけど
俺はどうしても善光寺を同志とは認めたくないね。

0686エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:23:50ID:p7b18wlk

翻訳感謝します。>>674

0687エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:29:01ID:g/yw9g/w

よっしゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
OFFデモ中止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひゃはははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0688羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/18(金) 14:29:23ID:Atg33S60

>>685
俺は善光寺と長野市の決断を評価する。
おまいが評価しないのは自由だし、俺はそれに対し何を言うつもりもない。

だからおまいも何も言うな。
第一スレ違いだ。

0689Free Tibet ◆d2DKX4g1ig

2008/04/18(金) 14:30:44ID:zY8UdQx2

>>688
大人だな。全く同意。

0690エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:30:45ID:p5/L0FNy

>>685
今はとにかく結果だよ。
善光寺がｇｄｇｄだったおかげでかなり効果的な時期での
発表となった。　それも含めて善光寺ＧＪでよいと思う（今は）

君の考えは間違っていないと思うよ。

0691エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:35:46ID:XHNGV02e

>>685
善光寺がボイコットの意向を固めたのはもっと前だったが、関係機関との調整で今頃の発表になっ
た可能性もあるし、
実際のところは外部者にはわからないけど、辞退の決定をした点は評価できるんじゃないかな。

>>681
中国人は本当に議論のすり替えが好きだなぁ。
チベット人が店舗焼き払っても、中国がやってきた大量虐殺は許されないだろ。自分の問題を人の問題に
すりかえるのは汚いやり方なんだよ。。
チベット人の暴動が正当化されるとは言わないが、中国がチベットにやってきたこと考えるとチベットに
同情せざるを得ない。

0692エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:36:21ID:dUB6Gmnh

>>688
まあ、すれ違いだと言われればそうなんだけど
善光寺辞退の話はビッグニュースだからね
ちょっとぐらいそれてもいいんじゃない？
それに、善光寺が下りたせいで、リレーの規模自体どうなるかわかんないし
下手したらどこかの体育館の中で一般人シャットアウトでリレーするとか
そういう展開になる可能性も出てきたから
善光寺ドタキャン事件はここにも関係する話だと思うし。
ここのオフの第一目標が善光寺の開会式だったでしょ？
その善光寺が無くなっちゃったんだから。
オフの死活にも関わることで、興味ある人も多いと思うけど・・・

0693エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:36:54ID:g/yw9g/w

計画通り

混乱も起こらずよかったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0694エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:44:01ID:Vn8hJjMy

>>681
私あてなのでお答えいたしす。
私も「西側の」報道を全部信じている訳ではありません。
あなたが自分の国を信じ、愛したい気持ちも痛いようにわかります。
しかし、チベットではもちろん中国のネット上にすら自由な言論が許されていないのは事実です。「アンチＣＮＮ」のサイトでさえ、批判を書いたジャーナリストにメールが届かなくなったと聞きます。
中国が本当に発展するために越えなくてはならない痛みがここにはあると思います。
我々(私)は五輪の成功を祈っています。中国の真の民主化のために五輪をキッカケに出来る方法を考えよ

0695エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:49:07ID:hh7GRbFU

６７３へ
わりぃけど　どうしても尻尾振りまくりのワンちゃんに見えるけど

0696エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:51:21ID:xp2u1REl

次のサイトには
チベットは中華民国の領土との記述が
あるみたいですよ。
　
　http://www.haixiainfo.com.tw/7197.html
　
　http://72.14.235.104/search?q=cache:f9tcJmJrRusJ:www.haixiainfo.com.tw/7197.html+%E8%A5%BF%E8%97%8F%E3%80%80%E5%9C%8B%E6%B0%91%E5%A4%A7%E6%9C%83&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_zh-TW
　
　　海峽資訊網
　
　　　千年回首：西藏主權歸屬大事記
　　　　來源光明日報 2008-04-07 10:43:23
　
　　　　　1927年，中國國民黨在南京組建國民政府，
　　　　　並於1931年召開國民會議，
　　　　　十三世達頼喇嘛和九世班禪額爾徳尼均派出正式代表參加。
　　　　　這次國民會議制訂的《中華民國訓政時期約法》總綱第一條規定:
　　　　　西藏是中華民國的領土。
　　　　　西藏地方政府和班禪的行政機構堪布廳的代表，
　　　　　還參加了南京國民政府於1946年召開的國民大會。
　
　　　　（訳）
　　　　　1927年、中国国民党は南京で国民政府を創立して、
　　　　　そして1931年に国民会議を開いて、
　　　　　13世のダライラマと9世の班禪額爾徳尼は皆、正式代表を派遣して参加しました。
　　　　　今度の国民会議の制定の《中華民国訓政時期暫定憲法》の総則の第一条の規定:
　　　　　チベットは中華民国領土です。
　　　　　チベット地方政府と班禅の行政機関のラマ僧庁の代表は、
　　　　　また1946年に南京国民政府が開催する国民大会に参加しました。

0697エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:51:58ID:xp2u1REl

<<中華民國訓政時期約法>>
　
　http://ap6.pccu.edu.tw/Encyclopedia/data.asp?id=3790&nowpage=1
　
　　（　http://72.14.235.104/search?q=cache:Ft-FKHbWHL4J:ap6.pccu.edu.tw/　）
　　　　　＋
　　（　Encyclopedia/data.asp%3Fid%3D3790%26nowpage%3D1+%22%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E8%A8%93%E6%94%BF%E6%99%82%E6%9C%9F%E7%B4%84%E6%B3%95%22+%22%E8%A5%BF%E8%97%8F%22&hl=ja&ct=clnk&cd=15&gl=jp&lr=lang_zh-TW&inlang=ja　）

　　　　（注：上の行のあとに後ろの行をペーストしてリターン　）

　　中華百科全書
　
　　　◎訓政時期約法
　
　　　　二、中華民國訓政時期約法的内容要點：訓政時期約法，共分八章。
　　　　　　第一章總綱：規定中華民國領土為各省及蒙古、西藏。
　
　
　　　　　　中國文化大學版権
　
　
　または、
　　（　http://72.14.235.104/search?q=cache:H1QL34WCQ2IJ:sun0620.myweb.hinet.net/cons/　）
　　　　　＋
　　（　cons20.doc+%22%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E8%A8%93%E6%94%BF%E6%99%82%E6%9C%9F%E7%B4%84%E6%B3%95%22+%22%E8%A5%BF%E8%97%8F%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_zh-TW&inlang=ja　）
　
　　　　（注：上の行のあとに後ろの行をペーストしてリターン　）

　　中華民國訓政時期約法民國二十年六月一日公？
　
　　　第一章總綱
　
　　　第一條中華民國領土為各省及蒙古西藏。

0698ｍｍ

2008/04/18(金) 14:52:08ID:fYqzpLER

>>678
例えば、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、1959年3月
～1960年10月の1年半において、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されたとさ
れている。
------------------------------------------------------------------
あんた偉いね、人民解放軍の政治委員会の秘密文書も読んだんだ。

anti-CNNの指摘は的確であるが、主にネパール人と中国人を誤認しているもので、それは必
ずしも、西側メディアのチベット人弾圧の報道を否定する根拠にはならない。むしろ、西側
メディアの報道は常に中国人を含む一般市民の批判にさらされており、その分、信用性が高
い。これに対し、チベット弾圧に関する中国政府系報道機関の報道は外国人マスコミをシャ
ットアウトしたために、その客観性を検証できないため、信用性が低い。
-----------------------------------------------------------------
国の名前さえ嘘を付けるメディアどうやって信じろっつうの？？
こんな馬鹿な間違いを犯すのはあの中国中央テレビ以下じゃん。

2008年3月のデモの際にも、その夜、ラサで「一晩中にわたり銃声が鳴り止まなかった」とい
う日本人観光客の証言がある。

--------------------------------------------------------------
一晩中にわたり銃声、チベット人は拳銃を持っていない証拠は？？
非暴力をうたっているダライ・ラマとは違い、
普通のチベット人はかなり暴力的のように見えるが。

さらに日本人観光客の銃声が一晩中有ったという報道は第三者の証言であり、きわめて信用
性が高い。
-----------------------------------------------------------
例：私もカナダ観光客の第三者証言がある、チベットは実は暴動もなにもなかった、すべて捏造だった、共産党の嘘だった。

こんなこと言ったら、きりがない。
中国政府の言うことは信じできないが、
あんたの言うこともおかしい。

0699エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:54:30ID:g/yw9g/w

いやいやいや

良かった良かった

いや～　本当に良かったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0700エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:55:29ID:2r6qS30E

お前ら、頼むからhttp://z.z-z.jp/?reviでやれ。
特に無駄に行間空けてる奴、荒らしにしか見えんぞ？

0701エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:56:23ID:JcA4LY/2

荒らしだよ？

0702エージェント・７７４

2008/04/18(金) 14:58:14ID:xp2u1REl

チベットの背後に国民党

0703羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/18(金) 15:03:34ID:Atg33S60

カワチェンのFreeTibetシャツが届いた。
今日はいい日だ…天気以外はw

0704エージェント・７７４

2008/04/18(金) 15:33:44ID:Eb07PuoV

チベットのコピペ色んなところでウザすぎ
チベットなんて滅亡すればいいのに

0705エージェント・７７４

2008/04/18(金) 15:38:25ID:nCo9cOYz

善光寺の威光>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国政府ｗ

0706エージェント・７７４

2008/04/18(金) 15:43:30ID:XHNGV02e

荒らしてゴメン。

>698
続きはhttp://z.z-z.jp/?reviに書いとくよ。何か言いたいことあれば
そっちに書いといてくれ。

>694
ここにいてる人たちも五輪が失敗に終わることは望んでないと思うよ。
ただチベットの人のためにこの機会にアピールしたいと考えているだけで。
俺も中国が人権を大切にする国になって、みんなが幸せになれることを願っ
てます。

0707エージェント・７７４

2008/04/18(金) 16:04:28ID:p7b18wlk

さて、集合場所（おもに第一部）についてはひとまず今後の様子を見てからという事で、
持ち物どうするよ？

できれば両手が空くようにヒップバックなどに貴重品や水分、デジカメなんかを
いれていく予定だが、スリとかが心配だなー。

0708Free Tibet ◆d2DKX4g1ig

2008/04/18(金) 16:20:17ID:zY8UdQx2

>>707
持ちモノって、小学生じゃないんだから・・・ｗ

俺は財布はポケット、デジカメは首からぶら下げる。
あとはチベット国旗と旗竿、飲み物は携帯しない。

300円までのおやつ、バナナ・・・

0709エージェント・７７４

2008/04/18(金) 17:27:53ID:dxHbdpXE

>>268
　ワ　ロ　タ　w

0710エージェント・７７４

2008/04/18(金) 17:41:22ID:FG1n2t9z

>>661
ガイドのおっさんは｢浄土宗と天台宗が支えてる｣って言ってた。

0711雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 18:20:46ID:LvHeJ46O

※
長野市からの正式発表がまだなので、
何がどう転ぶか分からないけれども、ツンデレとときメモしてる余裕はなくなった気がする。
イフ話はやめようって言ってたけど、とりあえず応用できそうなイフ話は積極的に話し合った方がいいかも。

>>626
ヤンキー先生（本名忘れた）ってうちの中学のOBなんだけど、面白いくらい話題に上らないんだよね。
政治家としてとかそういうことも含めて、実際のところ影響力ってどんなもんなの？

>>636
OK、よっぽど珍妙なところにされない限り対策は練ってある。
ただ昨日と違ってどうも本格的に善光寺が動いてくれるそうなので、
　A. 善光寺の狭いところで開会式があった場合どうするか
　B. 城山公園のように開けているがメディアが自由に活動できる場所（善光寺は規制あり）の場合どうするか
を考えてもらえるとありがたい。
　A.1. もう可能な限り早く場所を陣取る力業作戦
　A.2. 少し裏に隠れるなどして人は見えなくても旗は見せるようにする作戦（必死で背伸びだ！）
　A.3. 上記両案を適当にミックスして、とりあえず旗も振ってる人もそこそこ映す作戦
　A.4. 善光寺を出た直後の（映さざるを得ない）道を埋めることに専念する作戦
　B.1. 何グループかに分かれて、よさげな場所を陣取って密度を濃くする作戦
　B.2. さながら円で囲うように散らばって、密度は薄いがどこを見てもチベット国旗作戦
などと地道な作戦を要求されることになってしまいます。
善光寺で開催するからには本堂を映さなければ意味がないし、ほかの場所でやっても参拝客を混乱させるだけだから、
善光寺がしぶしぶ受け入れるか完全につっぱねるかのどちらかになって、最悪でもBの二択＋αくらいかと思ってたけれども、
市長その他が常人には理解できないわがままを言っているせいで、Aのぐだぐだな方向も考えなきゃいけなくなった。
善光寺がうつるようにはしたいらしい。なんのこっちゃ。セントラルスクウェアにするのが筋だろ。
ちょっと悪いけど、善光寺の地図や、有志が撮ってくれた写真を見ながらいろいろ考えてくれると嬉しい。
共通することとして【素早い集合。迅速な行動】は欠かせなくなったと思う。こっちもちょっと考えなきゃな……。

リレーコースの変更に関しては「沿道」という事実には変わりないので、
当日発表アメリカ作戦とかじゃない対処できると思います。

ちなみに善光寺さんの子として擁護しておきますが、おごりきった印象を受ける善光寺さんの上の人はともかく、
実際に電凸した我々の声を伝えてくださったおっしゃんたち（あえて放言で）はGJだと思います。
圧力や影響力を考えると（仏教徒じゃないと分かりにくいかもしれないけど、軽率なことはできない）、
ここで市の方にNOと言えたのはほんとすごいと思いますよ。半年はかかると思ったｗ
どうも完璧に徹底してとは言い難い感じがあるのも確かですが……うちらが善光寺さんの苦労を引き継ぎますか？

えーとちなみにメディアさんの方から事前の可能性として流されていたことですが、
当日は石を投げればマスコミに当たる状況も考えた方がいいです。

>>708
何を持ってくるか……はともかく、
どんな状況でも動きやすいような工夫は必要かもしれない。
大型の段幕とかをたたむのに協力するとか、かさばる荷物は分担して持つとか、
肩掛けできる鞄を用いて両手をフリーにしておくとかの工夫は、状況次第では必要かも。

0712雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 18:28:44ID:LvHeJ46O

>>710
正確にはちょっと微妙だ。
一応善光寺の中に浄土宗と天台宗のえらかーところはあるけれども、
メインであり一番の柱である善光寺本堂は特に宗派とか意味なし。
宗派を強く意識してる人はそれぞれのところに流れて、ぷらす本堂をお参り、
特に気にしない人は最初から素直に本堂ってのがパターンかな。
だから信心さえあれば構わない。もっといえば神道も善光寺の範疇。
詳しく説明するとちょっとした授業になっちゃったから略すけど、
うちは家は浄土真宗、本人は仏教思想かぶれの神道ラブだし。

0713エージェント・７７４

2008/04/18(金) 18:29:41ID:A6+sjtJG

チベットの自由を求めるだけじゃなく
中国の自由も求めちゃどうだろうか？
つか、まあそう言うぐらい器のデカイ心で執り行おうぜ？
ただただ中国を、そして中国人を憎むんじゃなく
自由を与えない中国政府を批判し
自国から自由を与えられない中国人に哀れみを・・・

そんぐらいの広い気持ちでやらないと、どうも後味悪そうだし
なにより本当の平和など夢のまた夢
とにかく中国人もある意味可哀想な民族なんだと思うんですよ

中国人を憎むんじゃなく自由を掌握してる中国政府を批判するべき

だからって中国に旗は振らない
そしていちゃもんつけてくる中国人に中国の自由化への道を説ければ・・・

ま、そうは上手くいかないのはわかってんだけどさ

0714エージェント・７７４

2008/04/18(金) 18:35:49ID:FG1n2t9z

>>712
>うちは家は浄土真宗、本人は仏教思想かぶれの神道ラブだし。

おお…、一緒か…。

0715エージェント・７７４

2008/04/18(金) 18:37:35ID:L797HB+j

>>713
貴方の意見は正しい、最初の方では元々そういった思想の元
ただチベットの応援を主体に、オリンピックも非難するわけでなく
聖火リレー自体を非難するわけでなく、ましてや中国人を非難する事も無い
今の中国政府とその行いに対して何も言わない日本政府への
反骨精神で、旗を振ろうと言った形の人が多かったのですよ
今でも、このスレはそういった人が引き継いでいると、私は思っています
ともにより良い未来を目指して、がんばりましょう！

0716エージェント・７７４

2008/04/18(金) 18:45:50ID:23hjQh8/

>>711
開会式は事前に場所のアナウンスあり＆前日あたりにステージ、会場設営ありだとおも。

0717エージェント・７７４

2008/04/18(金) 18:54:51ID:FG1n2t9z

駅前は東西口とも通りそうな気がするな。
あと、ビッグハット。

0718エージェント・７７４

2008/04/18(金) 19:06:49ID:VHl/2QrL

NHKの善光寺の境内を解説する図、城山公園を緑色に塗ってたのは意図あるのかねぇ？

0719707

2008/04/18(金) 19:15:16ID:tIP4Ydyx

いゃあ不特定多数が集まるから、正直スリにあわないか不安でさ…

0720エージェント・７７４

2008/04/18(金) 19:21:52ID:g/yw9g/w

イフ話＝妄想話

0721エージェント・７７４

2008/04/18(金) 19:24:48ID:duM7I70W

>>718
公園だからだろ

0722エージェント・７７４

2008/04/18(金) 19:30:08ID:peH4FN4h

長野駅近くのホテルに宿泊予定だから
聖火は長野駅前から出発してくれたら楽でいいんだがｗ

0723エージェント・７７４

2008/04/18(金) 20:18:29ID:3wOwiOFK

25日深夜に長野到着予定なんだが、他にもこういう人おらんかね。
26日朝までヒマそうだ。

0724エージェント・７７４

2008/04/18(金) 20:23:06ID:6Sxj6jOH

>>713
FREE TIBET !?FREE CHINA！

これいいかもね。

0725東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/18(金) 20:23:37ID:7054weHI

＝＝参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

雪ん子 ◆lFLHPL0Krs　前日一部から参加　:体調によって後半は変更もあり
神奈川 ◆cRmHLT0dKo　　一部のみ参加　　　:後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
レヴィ ◆tcEFZQeyN　　　長野駅集合組　　:土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導
羆 ◆KumarFFOQw　　　　　1、2部参加　　　:26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk　　　　？　　　　　:朝一で行くつもり
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2１部のみの参加　　:善光寺の近くに住んでいる
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig　　　　？　　　　:早い時間に場所取りに行く（状況に応じて集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo　　１部のみの参加　　:２５日夜～１部参加
岡山 ◆E2fD2KlCUU　　　前日1、2部全参加　　:25日午前長野駅到着
道 ◆094vAxRqEA　　　　　　　　？　　　　:地元から参加希望まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w　　長野駅集合組　　:相方と東京より新幹線始発組
一筆書き ◆98QMv3L/Cw　　長野駅集合組　　:新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP　　　？　　　　:参加表明
◆itDkgNr8eM　　　　　前日1、2部全参加　:前日まではチラシ配布
＠川崎 ◆n05TC/EvnY　　前日から参加　　　:前日昼頃に長野に到着
中二病 ◆LOOSE/1J52　　　　　　？　　　　:埼玉から参加
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 一部から参加　　:参加表明
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86　一部から参加　　　:在日チベットデモ参加により最後参加の変更もあり
はち公 ◆rtuPKAQOqo　　前日から参加？　　:軽い遠征予定者
鯱 ◆IHr2iTdrZ　　　　一部から参加　　　:名古屋から参加
鹿子 ◆qgg/5aFPTM　　　前日から参加　　　:
文庫 ◆ONUOFKOY2w　　　前日から参加　　　:
◆itDkgNr8eM　　　　　　　　　？　　　　:参加表明
◆kj0VUYCXIQ　　　　　　1部、2部参加　　:関西から参加　
東京Tibet ◆R0WMaHPYis　一部から参加　　:7時ぐらい善光寺
茨城 ◆U1V4hGU56g　　前日1、2部全参加　　:前日午後から参加予定
999 ◆wb9qk99Yv2　　　　　　　？　　　　:参加表明英語できます
愛知 ◆f9N34x88aA　　　　途中参加　　　:単独スレと鶴スレに参加
品川16号 ◆5RRtZawAKg　　前日一部、二部　:参加表明
◆DrrSjkXMEw　　　　　　　　？　　　　　　:名古屋から参加
おば＠多摩 ◆rIq2vXanyM　　　？　　　　　:子供連れなこともあり、単独行動になる可能性も
地元民 ◆BTpIk4396Q　　　　　？　　　　　:地元より参加表明
林檎飴 ◆0Fd8smiGNY　　　1部、2部参加　　:新潟から参加予定.撮影に徹します
山梨 ◆CSfRBpWG3M　　　　一部から参加　　:二名での参加。手錠五輪Tシャツ着用予定。
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 一部から参加　　:その後、移動が可能なようだったら沿道で旗振り
大阪から深夜バス ◆66yHcQw496　　　　　　:旗一枚とTシャツ、プラカードの予定
リングス西東京 ◆RWZM9NJACs　　　　　　　:西東京在住の30代♂
F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU　　　　:長野駅前7時前着
瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes 　1部、2部参加　　:旗振り専門でいきます。
関西 ◆wnoiMXjTxk　　　　　　　　　　　　　:参加表明。梅田で乗車
槍 ◆g4S84Q153c　　　　　　一部参加　　　　:
24 ◆/pf6yejrGc　　　　　　　　　　　　　:前日入り可能名古屋経由
風船でGO ◆vWDmj1jUso　　　　　　　　　　:風船で凧形式でチベット旗掲げる予定
ナントン ◆5N5RbHEPa　　　朝から参加　　　:奈良から参加。写真を掲げて喪服を着て抗議？

0726東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/18(金) 20:24:11ID:7054weHI

＝＝＝＝＝参加希望トリップなし====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

長野市民　　　　　　　一部から参加　　　:
イジ　　　　　　　　　　　　？　　　　　:東京から深夜発、車で長野入りする予定
HADZIME　　　　　　　　　　　？　　　　　:必ず長野に行きます。
@国立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:もしかしたら合流。長野駅8:04着
１７２　　　　　　　　　　　　　　　　　　:前日入りしますが、事前打ち合わせは未定
たこやき　　　　　　　　　　　　　　　　　:中国語ができます。大阪の難波から女性
3スレ目175番　　　　　一部から参加　　　　:神奈川から参加
Free Tibetyumiko.hane　　　　　　　　　　　:長野駅からタクシーを使って善光寺割り勘で、一緒する人募集
にぼし　　　　　　　　　　　　　　　　　　:横浜から車で参加　　　　
645 （ID:VK46UihP）2　　　　　　　　　　　:来日するカナディアン。

36(ID:TGGq3A1I)　１　　　　　　　？　　　　:羽田と長野の両方に参加。昼か夕方から長野
92 （ID:/n6QdHt0）１　　　２部からの参加　:当日１２時前後に長野に着く予定
253（ID:Qc2sDcEV）１　　　　　　？　　　　:巨大フラッグ持っていくつもり
354（ID:cXz/3VLj）１　　　　　　？　　　　:参加表明
96（ID:+d2MGqMx）3　　　　　　　　　　　　:OFFに参加するが基本は個人行動
342 （ID:Ie0+AlEU）3　　　　　朝から　　　:参加表明。滋賀から参加

0727エージェント・７７４

2008/04/18(金) 20:24:12ID:6Sxj6jOH

>>724
文字化けしたorz

FREE TIBET !　FREE CHINA！

です。

0728東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/18(金) 20:24:49ID:7054weHI

夜飯一時帰宅
夜半から大雨になるらしいので、スレ立てに合わせて戻るのきつそうだから今のうちに参加予定者名簿を投下します。
仕事は今から徹夜作業すれば明日の朝か昼かには帰って来れそうなので、微妙な感じですが
一応、今上げときます。
後はよろしく。

0729岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/18(金) 20:36:21ID:0Quhj5Ml

まとめに参加者表明反映しますね。

0730エージェント・７７４

2008/04/18(金) 20:57:29ID:6fhqgtlq

>>724
間違ってたら謝罪するが、お前悪意があるだろ。
>>713
がせっかく憎しみを人にむけるのをやめようって言ってるのに
「チベットに自由を？中国に自由を！」って書けというのか？
おれはもう、ここ二週間一貫して中国にも自由をと言ってるからおまいの悪意がわかる。

工作員だか留学生だかしらんが、素直におれたちと連体しよう、あるいは
その方向に考えを変えていこう。
日本のちゃねらーと中国のちゃねらーが組むようなことがあったら歴史が変わるぞ。
そのくらいの大きな視点で考えよう。

0731エージェント・７７４

2008/04/18(金) 20:59:48ID:iSBmj4N+

4/26の為に長野市民が質問に答えます

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208517341/

地元情報伝えます

0732岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/18(金) 21:00:16ID:vaD32JQ6

まとめ更新終わり

0733米太郎 ◆1h1iA.CiJ2

2008/04/18(金) 21:00:29ID:FG1n2t9z

居酒屋大将さんは場所の目処はついているんでしょうか？相当大きい物らしいですが…。

それと、車で来られる方々。
駐車場は決まってますか？可能ならば26日の早朝に、ある場所に集まってもらいたいのですが…。最低三台はほしい所。

0734兄ブラ ◆0cTAvobGCo

2008/04/18(金) 21:01:14ID:UwNw6P9+

NHKで善光寺さんやってますね
はい　ちゅうもーく!!

0735ウホッ ◆LR6M0DQyKw

2008/04/18(金) 21:11:17ID:3wOwiOFK

そもそも参加表明してなかったｗ　東京から参戦します。
25日夜中に長野入り予定　ﾉ

mixiの聖火リレーで平和に旗振りしようトピからきますた。

0736エージェント・７７４

2008/04/18(金) 21:12:16ID:FG1n2t9z

競歩の画面…なんであんなに曇ってるんですか？

0737エージェント・７７４

2008/04/18(金) 21:15:22ID:6UP46+8n

　　　　　　　　　因縁の百度を落とすために参加キボンヌ！！！！
　　　今日こそいくゼ！！！中国百度サイト破壊スレ
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208519345/

0738エージェント・７７４

2008/04/18(金) 21:15:55ID:Dhy1TqRI

>>736
大気汚染とか別に、北京ってもともとああいうモヤった感じの気候ではある。

0739エージェント・７７４

2008/04/18(金) 21:26:54ID:+Fz2ynwH

京都から参加予定
深夜バス利用で当日朝7時ごろ？に長野駅に着く
トリップはまた今度つけます、すいません

0740エージェント・７７４

2008/04/18(金) 21:33:33ID:LZvCk3UH

関西発で参加予定。
深夜バス利用。当日朝７時ぐらいに長野駅かな。
チベット旗もってきます。

0741エージェント・７７４

2008/04/18(金) 22:05:01ID:8DYV+r7M

>>719
スリは絶対にいる。
気をつけるべし。
ポケットからソッと盗み出すのはまだいいほうで、力無くブランと手に下げたポシェットを強奪する兵だっている。

074224 ◆/pf6yejrGc

2008/04/18(金) 22:06:56ID:QjdNHAAa

>>東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 さんありが㌧!
・・・ってか、やっと面子として認めていただけたのね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
・・・で、雪ん子氏に何度メールしても返事無いのですが・・・

明日、迷える子羊たちに、神の道しるべを・・・表立って動きたくないし、
当日、厨引率するほどの器量はないので、大人だけ!!←（ここ重要!!）

0743小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs

2008/04/18(金) 22:07:46ID:w8MqsfjZ

明日善光寺にお礼参りに逝ってきまつ。
善光寺とチベットに敬意を表して本堂でチベット旗を振ってきます。
11：00頃～12：00　
参道でお蕎麦食べてから午後もガンがる(`･ω･´)。

0744F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU

2008/04/18(金) 22:12:15ID:krnGlOM3

>>739-740
ちょｗｗｗそれ同じバスかも
23時台京都駅発なら間違いなく同じ

0745ももんが ◆2VuFwWbJL2

2008/04/18(金) 22:18:38ID:LZvCk3UH

>>744
740だけど、新大阪21:59だから一緒かもw
あ、トリつけとく。

0746場違いだよ

2008/04/18(金) 22:27:25ID:dE6XNpHX

チベットも応援しますが、オリンピックでは場違い

0747エージェント・７７４

2008/04/18(金) 22:28:51ID:A6+sjtJG

大宮から長野って妙に金かかるな
宇都宮から出るんだが９０００円近くかかる
俺の調べ方が悪いんかな？
一番安い値段調べてくらはい・・・

0748エージェント・７７４

2008/04/18(金) 22:31:28ID:tvE0jGAA

長野県内から参加したいのですが
当日の7:28の電車で長野駅につくとして
そこから開会式までに善光寺に行けるでしょうか
バス路線は調べてみましたが、どうもこの時間帯は出ていない感じだし
歩いて間に合うなら歩こうと思っていますが、土地勘ゼロなのでよくわからなくて…

0749はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/18(金) 22:35:19ID:yg255+WQ

>>733
何かするんですか？

当日はあちこち規制がかかるだろうから、適当な駐車場が無さそうなら、宿泊する所に駐車を交渉して公共交通を使おうかと思っていた所です。

今のところ、前日から車で入る予定なので行けなくは無いと思いますよ。
ただ、現地民では無いので地理に明るくはないのが欠点ですが。

0750エージェント・７７４

2008/04/18(金) 22:37:54ID:uODiPJXO

>>748
徒歩でも、善光寺下まで長電使っても微妙に厳しいかもな
城山公園と仮定して、だが。

スタート地点が正式に決まってから判断してもらえばいいけど、無理そうなら長野駅組（0815時集合）に合流しては？

0751はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/18(金) 22:40:40ID:yg255+WQ

>>749
駐車場付きのホテルの類では無いので、当日の駐車場は当日次第です。
予約できるものでもありませんし。

0752鶴屋 ◆Vl0.WXJM6A

2008/04/18(金) 22:41:29ID:d4700hoD

一人で参加するつもりでしたが、善光寺から開始地点が変わったりするようなので
勝手に大人数にまぎれようと思っていたけれど、最初から皆さんと合流して参加したいです
秋田から自動車で参加する予定で、前日に長野入りするつもりです(到着は夜ぐらいになりそう)
旗を3つほど持っていくので持っていけそうにない人と一緒に振りたいです
参加は一部二部共にできそうです

07530 ◆J21Ds7m2q.

2008/04/18(金) 22:50:08ID:tvE0jGAA

>>750
ありがとうございます
うーん…できれば開会式に行きたかったけど
確実さを重視して長野駅組に合流することにします

というわけで長野県内から参加表明します
8:04着の電車で長野駅に到着・合流予定です
チベット旗を振ります
女一人なので、本当にいざというときは頼らせてください…

0754エージェント・７７４

2008/04/18(金) 22:53:43ID:b5bwf9lq

旗が間に合うかどうかわからないんだけど、群馬から単独で行く予定です。
前日入りは返事待ち。
当日入りなら新幹線で集合時間に間に合いそうです。
引っ込み思案のｵﾊﾞですが、みなさんに合流できたらと思っています。
何か目印とかあるんでしょうか？

たとえｵﾊﾞでも１人だとちょっと不安なので…

0755雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 22:55:25ID:LvHeJ46O

メール書いてる途中でうっぷして床で寝てた……。身体痛い。
前日参加者の皆さんにBCCする予定でしたが、眠気が晴れてからってことで。
送ったら再度明記しますが、遅くとも明日にはお手元に届いてるはずだと思いますので、
確認よろしくお願いいたします。もしくは「主役は最後に現れる」とばかりに今から立候補してくれるのもうれしいんだよ！

とりあえず【自分がさっき書いた課題】について方針立ててもらった方がいいと思うのです。
未明に目が覚めたらまた来るかもしれませんが、

Aについては善光寺について知らないとなんとも言い難いので、ていうか未定なので、
ランナーが出てくるところを狙おうよとか、そんくらいアバウトな話で。
Bについては奇策は場所に応じてろうすとして、全体の方向性みたいな感じで。

こういう形で統一した行動をしよー！じゃなくて、
善光寺では「カメラの前をじんどりゃいいんだ」と単純明快だった早起き組の行動目的が
当日になって「まとめさせて！」「ばらけようよ！」ともめちゃー困るっちゅうか、
すみません、半分以上寝てるんで大体察して……。

あと若里公園も基本的にBに関して話さなきゃだめなんじゃないかって話でしたが、
話題性として善光寺と比べるとがくんと落ちるので、善光寺で結構行動を無理に制限させてもらったぶん、
こちらでは当日会場の様子を実際に見て、人いりを見て、実際に一度以上旗を振ったということによるテンションの変化を考えて、
（早起き組のように場をセッティングしてくださる方もいないので）比較的自由に振る舞ってもらった方がいいなあと思っていたのですが、
どうせ類題について議論しなきゃあかんくなった以上、こっちの方まで言及してくださってもいいかも。

うっかり自分の会社を倒産させてどじっこアピールかましてくるわしざわちゃんが相手なだけに、
これからまたどんな「てめー何考えてんだよｗ」が提供されるかがそもそも未知数なので、
議論できることはちゃっちゃと議論してしまいましょう。というかお願いいたします。

>>742
何度も返事してやりとりしてるではないですかｗ
予定がつけば前日参加してくれる人としてリストにもちゃんと入っているですよｗ

あー、最後のメールは返信するまえにぶっ倒れました。
そして今から再度ぶっ倒れます。みなさん、後は頼んだ。

0756エージェント・７７４

2008/04/18(金) 23:00:30ID:h7BNZDN1

>>599
いったい誰と話し合ったんだ？
そのクローズドのグループというのが不気味だ
得体のしれないやつらの催してるOFFに参加する気にはなれんだろ

0757米太郎 ◆1h1iA.CiJ2

2008/04/18(金) 23:05:47ID:FG1n2t9z

>>749
ええ、ちょっと大きめの旗が手に入りそうなんで、広い場所で“天日干し”しようかと。
沿道からは見えない場所なんで、近くで旗を振れないのが難点ですが。
旗を地面に置いたら汚れてしまいますから、駐車場に車並べて高い所に広げたいな、と。

0758エージェント・７７４

2008/04/18(金) 23:07:26ID:r+5ccqJc

チベット仏教とダライラマ支持している奴は馬鹿野郎！！
みんな、忘れないで！！！

「1987年2月24日ならびに1988年7月6日に、松本智津夫死刑囚らはダライ・ラマ14世とインドで会談した。
両者の会談の模様はビデオならびに写真撮影されて、オウム真理教の広報・宣伝活動に大いに活用された。
会談では、ダライ・ラマ14世が「私がチベットにおいて仏教のために実践していること（すなわち自治政府による独立を目指した革命運動）を、あなたは日本において行いなさい」と松本智津夫死刑囚に告げたと、オウム真理教は述懐した。
さらにダライ・ラマ14世は布施の名目で1億円もの寄付をオウム真理教から受け取っており、オウム真理教が東京都で宗教法人格を取得した際にはダライ・ラマ14世は東京都に推薦状を提出するなど、オウム真理教を積極的に支援していた」

075924 ◆/pf6yejrGc

2008/04/18(金) 23:13:34ID:QjdNHAAa

>>755
ｱﾗｯ？・・・頼まれちゃったの？オイラ？
だったら、言っとく!!、
あした名古屋デモ来る香具師、オイラを見つけ出せ!!
そんなこともできない香具師は、足手まとい、
戦場には、いらないってことでFA!w・・・ﾖﾛ!!

0760エージェント・７７４

2008/04/18(金) 23:14:17ID:g/yw9g/w

暴徒化したのはチベット人だからね

しかもやっぱりオウムかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0761相乗り

2008/04/18(金) 23:16:36ID:ppxz9tpJ

＜聖火リレー長野へ相乗り募集ページより　4/18＞
【本日の相乗り募集情報！】
　(New!)千葉県　東金～東京御茶ノ水付近 25日22時出発
　(New!)静岡県　静岡市東名静岡インター　26日深夜0時出発
　新潟県小千谷市　25日夕方出発
　新潟県長岡市　26日深夜1時出発
　石川県加賀地区　25日19時出発

【本日の長野に乗せて！リクエスト】
　京都／京都市内から2000円くらいで乗せてくれるかたおられませんか！
　東京／東京都内中央線沿線辺りから2000円位で乗せてくださる方、お願いします！
　愛知／往復2000円で乗せてくださる方待ってます。

ボチボチ募集増えてきました。車予定の方は一度ご覧ください。
お金のない人もダメ元でリクエストをどうぞ。
乗せても良い方、乗りたい方、ぜひチェックしてください。
URLはリンク自由です。賛同頂ける方はぜひ宣伝お願い致します。

聖火リレー長野へ相乗り募集ページ
http://www13.atwiki.jp/nagano_seika_tibet/

0762雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 23:16:49ID:LvHeJ46O

みゅ。

>>756
前日参加の人をふくめ、地元の人でメールをくださる方が結構いらっしゃるので、その人たちとです。
純粋に土地勘があるというか、穴場を知っているかどうかだけの問題になるので、
ここで提起する問題でもないし、話し合いの過程をクリアーにする必要もないと判断しました。
別に公開しても何にも困らないのですが、地図で調べても分からないようなローカルな地名がぽんぽん飛んでるだけですよ。
「けんしゃの坂を上るのはきついんじゃ？」「踊る女像はどうですかね？」みたいな話をここでしても迷惑でしょ。

0763雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/18(金) 23:21:03ID:LvHeJ46O

>>759
あ、「前日も参加できるってことでよろしいですか？」ってメールに対して、
肯定的な返事がきたからお願いできるものかと。
無理だったら今から修正しますけれども、山ちゃんの手羽先が好きなんで名古屋を戦場にはしないでくださいｗ

076424 ◆/pf6yejrGc

2008/04/18(金) 23:28:02ID:QjdNHAAa

>>763
とりあえず、明日こっちに来るとかいう書き込み観たので、フォローしよかなと思っただけで、
名古屋で戦うほどの気力は・・・もう、失せました。ﾃﾗｶﾝﾆﾝ><ｼﾙ!!
メールでご報告済みです。㌧

0765エージェント・７７４

2008/04/18(金) 23:48:32ID:h7BNZDN1

>>762
なにわけわからんこと言ってるんだ？
聖火リレーコースが地元の人しか知らん穴場を通るわけないだろ

0766エージェント・７７４

2008/04/18(金) 23:49:58ID:uODiPJXO

>>765
リレーコースじゃなくて、参加者が通るであろう道のことだろ。

0767関西 ◆Jwp3UPP4po

2008/04/18(金) 23:51:18ID:qwvxKXLk

しまった、トリップメモしてなくて紛失してしまった。
ということで>>454と同一です。

>>739-740,744
梅田を21：50な俺ガイル。
間違いなく皆同じだろうなｗ
なんだか増便されてるし結構同じ目的の人がいるんじゃなかろうかｗ

0768名古屋にいる留学生

2008/04/18(金) 23:53:19ID:2FyAaSxz

あなたたちはあなたたちの主張を持っているので、僕は僕の主張を持っているので、
それはいいですが、僕に言わせれば、今回の事件はまさに「出る杭は打たれる」
という諺の表れです。

0769風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/18(金) 23:56:21ID:E074pk5n

風船関連のまとめ、追加しましたんで貼っておきますね。

当日、旗竿ではなく風船にタコ糸を結んだものを使って、旗やメッセージを揚げたい。
ということで、関係各所に電話してきました。

聖火リレー事務局
行為自体に問題はないが、警察や場所の管理者に問い合わせを。

長野県警
アピール行動はＯＫだし、風船の使用にもヘリウムガスなら規制はない。
ただし警察としては聖火リレーの進行、住民の生活、善光寺を守ることが最優先。

よって出発式では、風船が式典の方へ風で流された場合など、爆発物と誤認され式典が中断されかねないのでやめてほしいとのこと。
その場合は、妨害の意図のあるなしによらず、職務質問や事情聴取を受けたりするそうです。

沿道の場合は、リレーコースに入りこんだりした場合は撤去を要請。
逆に言えば、コースに入ったり周囲に迷惑をかけなければ、特に問題はないようです。

善光寺（出発式・点火式会場）→辞退！！
風船をあげること自体への規制はないが、参拝者を傷つけたり迷惑をかける・伽藍を傷つけるならＮＧ。
また聖火リレーの応援とは別個の行為としてやるなら、事前に申請が必要。

長野運動公園（南長野～に非ず。リレールート沿いにある公園です）
行為自体には問題無く、電線も無く広いスペースもあるのでかなり高く飛ばせそう。
ただし事前の申請が必要で、申請書類は郵送・ＦＡＸやＷｅｂで入手可能。メールでも可。
公式サイト→http://www.aqua-wing.jp/

エムウェーブ←NEW!
当日開催される「得々市」の主催側含め、特に問題なしとのこと。
ただし、一般人は入れない可能性も？

ビッグハット←NEW！
敷地に入らず沿道でやるだけなんで無関係。前通るだけです。（沿道は警察の指導↑に従う）

若里公園（到着式・祝賀式典会場）
具体的な規制はないとのこと。
ただし当日の警備はかなり強化される方向なのと、式典などで場所をとるのでスペースが確保できないだろうと、難色を示されてしまいました。

0770エージェント・７７４

2008/04/18(金) 23:58:52ID:h7BNZDN1

>>766
走者を先回りして追っかけてく計画はないので不要
出発→到着地への移動しか元々の案でも想定してないだろ

0771エージェント・７７４

2008/04/18(金) 23:59:45ID:6fhqgtlq

>>768
「今回の事件」って何ですか？
少し意味がわかりにくいです。
それぞれの主張があるのは当たり前です。ここは議論の場じゃありませんが、
とにかく「議論」をする土壌を作ってください。そうしないと中国に真の発展はないと思います。

私たちは40年前に「東京五輪」と「万国博覧会」を経験しました。あの頃の昂揚感を
私は今も覚えています。最近のレトロブームもすべて、あの頃の日本を素晴らしい・なつかしい
と思う心からきたものです。

いま、中国があの頃の日本と同じ段階に来ているとしたら（遅れてるからいけない、という話で
はありません。そもそも国のシステムが違う）、私たちがあの「万博」の最中に世界中から
「血塗られた万博だ」「東京五輪を中止せよ！」なんて言われたらどんなに悲しいか、どんな
に落胆するか想像ができます。中国のひとも、同じ思いだと思います。

だから、どうかこのオリンピックをよいキッカケにしてください。われわれの意見にも耳を貸して
ください「こんなに文句を言われるのは、中国のチベット政策に問題があるのか？」と疑問を
呈してください。何でも「陰謀だ」で片づけないでください。お願いします。私たちは中国の
ためにも、長野に行きます。

0772風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/19(土) 00:06:21ID:E074pk5n

議論は議論版でやってねー。

ときに、地元の方に質問です。
佐川急便を扱ってるお店とかって善光寺近辺にありますか？
できれば24時間営業で。

0773居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 00:30:24ID:zecnY6m8

地元民でございます。

議論の方は>>772さんもおっしゃるように議論板で、じっくりと
やられた方が双方の為になります。

さて雪ん子さんも書かれておりますが、全ては県外から今回の為に
貴重な時間とお金を使って長野に来て頂ける方に、
「長野に来ても、どこに行ったら良いか判らない」などの余計な気苦労を
少しでも軽減して頂き、本来の趣旨「平和に旗振り」専念出きるように
したいです。

善光寺がスタート会場から外れた今、代替え地がドコになるのか心配です。
場所によっては当日の「顔合わせ」すら難しい可能性もあります。
（スタート地点付近に我々が集まれる場所が無い可能性もあります）

そこで地の利がある地元民で「あーだ、こーだ」しておりますです。
折しも「花見の季節」適当な場所は花見小屋に占拠されている場合もありと。

県外の参加者さまからみれば「怪しい相談」とも受けとられるかも
しれませんけど、そういう事です。どうぞご理解下さるようお願い致します。

（現在、関係者の中でもどこになるか、まったく判りません）

で、、善光寺近辺で24時間営業で佐川急便を扱うお店・・・・。
「発送」という事ですね？無いかも。善光寺の周辺は午後７時頃には
もう真っ暗ですし。コンビニぐらいしか開いていませんね。
あとは旅館、ホテルのフロントで受付けてもらうだけかもしれません。

0774風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/19(土) 00:40:08ID:2bsiE5gO

>>773
はい、発送です。
風船にヘリウム入れた状態での輸送が難しそうなので、ボンベ入りのものを検討してるんです。
レンタルボンベだと、返送しなきゃいけないんですよね･･･。

宿で発送できないか、或いはチェックアウト後も荷物預かってもらえないか聞いてみます。
ダメなら使い捨てタイプです。

0775北京、頑張れ

2008/04/19(土) 00:42:01ID:eXpUWbHp

オリンピクは世界のスポウス大会ですから、頭いいの日本国民は必ず他悪
い人を利用されないで下さい。私は日本人を信じるんですよ。

0776東京Tibet ◆R0WMaHPYis

2008/04/19(土) 00:42:11ID:GHJwbvic

>>773

お疲れ様です！土地勘の無い者には有り難いです。宜しくお願いします。

0777エージェント・７７４

2008/04/19(土) 00:45:46ID:rSU4jcWk

＞（現在、関係者の中でもどこになるか、まったく判りません）

そんな状態で地元民だけで相談する必要なし

プランを練りたいからと総合スレからこっちに引っ越して
更に地元民だけでプラン練りたいからとクローズドにする
どんどん変な方向に向かってるぞ
おまえら自分らの思い通りにやりたいだけだろ

0778エージェント・７７４

2008/04/19(土) 00:50:25ID:W0RimrC6

>>775
釣り針がでかすぎです。

0779エージェント・７７４

2008/04/19(土) 00:54:07ID:nyw2SWBK

>>777
同意。もっとオープンにすべき。

0780林檎飴 ◆0Fd8smiGNY

2008/04/19(土) 00:54:49ID:RhVyivHA

天日干しの件で。多分協力できると思います。
ICで少し仮眠を取っていきますので３・４時くらいに長野駅につきそうなんですが
早すぎますかね？

0781居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 00:56:03ID:zecnY6m8

>>774

長野の宿は冬場のスキー＆スノボ板の関係もありまして
多くのトコロで宿で「発送」が可能です。
佐川急便取り扱いではないですがコンビニも善光寺近く
（半径300ｍ以内）には無いです。でも仲見世通りなどでも
たしか宅急便取り扱い店はあったと思います・・・。

ちょっと探してみます。どうしても無ければ、ウチの会社から
発送しますｗ
当日ワタシは、グレーのツナギ（半袖）に青いバンダナを
アタマに巻いて早朝組に合流予定～。

0782エージェント・７７４

2008/04/19(土) 00:58:55ID:I6wl19eh

>>777
同意。
くだらない会話であっても、オープンで為されているからこそ安心も出来る。

個人情報に関わるような問題でない限り、
基本的な情報交換は総て、
参加者及び参加予定者が任意に確認出来るよう、このスレで交わされるべきと感じる。

0783風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/19(土) 01:03:52ID:2bsiE5gO

>>781
おお、なるほど。
じゃあ可能性は結構高いんですかね？

自分は多分、風船を持って青尽くめで参加です。
早朝組として動くなら、ボンベは勿論風船も邪魔になりそうですがｗ

0784居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 01:05:21ID:zecnY6m8

>>777 >>779

お気持ち良く判ります。また「自分の思い通りにやりたいだけ」と
いう気持ちはありません。
強いて言いますと「長野に来てくれる皆さまが迷わず顔合わせ出来れば」
という気持ちです。

古い街並ですので、状況が急変した時、集合場所などイチから議論
していますとナカナカ間に合わない可能性があります。

今話しているのは「最適と思われる場所の候補をその土地を良く
知っている地元民が出し合っている」という段階です。
個人の行動全てを統制しようなんて考えておりません。

中華な方達の行動は判りませんが、私たちは「平和に旗振り」
（およびそれに付帯する、わずかばかりの色々な事）に専念
して頂く事だけを考えております。

0785居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 01:12:09ID:zecnY6m8

>>782

確かにオープンにされた方が安心出来ますね。
でも話している事全てをここに上げますと逆に混乱を招く事もあります。
余計なスレ消費も避けたいです。

一例です。
城山公園東に地元民でも名の知らない神社があります。
（彦神別神社と言います）そこはどう？　あの階段は旗竿持って
上がる時、強風に煽られると車道に転がり出し、マヂ危険！とか
反対側のスロープは花見の屋台で占拠されているから今は通れない、
など、、地元の地元でないと判らない話をしています。

そこで安全に顔合わせ出きる候補を選び出した後、ここでお知らせ。
特に県外から来て頂いた方が「迷わず」「なるべく安く」「安全に」
「そして会場へ移動がしやすい」などを考慮して最終調整が出来たら
と思っています。

どうぞご理解の程、宜しくお願い致します。

0786エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:12:50ID:jBTs3bCl

昨日から突然URLつきの書き込みが出来なくなったのでアンカーで。

中国人や本スレからの嫌がらせで無駄にスレが流れる場合の避難所…>>355

中国人および中国人との議論専用板>>367

0787風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/19(土) 01:14:28ID:2bsiE5gO

>>784
そうですねえ･･･。
ただ、その「最適と思われる場所の候補をその土地を良く知っている地元民が出し合っている」内容が、やっぱり気になるんですよ。
そういったお話の中から、自分たちもある程度の覚悟を決めていけるんで。

0788エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:15:27ID:jBTs3bCl

間違えた。
中国人との議論専用板は>>379

0789エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:15:57ID:w7IOPIkX

>>777
どうなんだろ・・・誰でも見れる場所ですべてオープンというのも。
自分は長野の土地感無いので、土地感ある人達で詳細を詰めてもらったほうが助かると思うけれどな。
なんだかんだと言って、このスレのオフ、かなりまとまりがあって現実的に動いているほうだと思う。
それは、雪ん子さんや東京ＭＭさんみたいにまとめてくれる人や居酒屋大将さんみたいな土地の人達が動いてくれる人がいるから。
ここまで来たら、ある程度任せる事も必要だと思う。
もう当日まで１０日を切った。もう抽象論を展開する段階は過ぎて、細かい所まで決めていくべき時なんだよね。

0790羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/19(土) 01:16:33ID:/dU5rOx7

餅は餅屋と言うように、長野の地理は地元の人に任せるのが一番だと思っている自分がいる。
現地を知らない人間が地図だけ見てあーだこーだ言ってもどうもならんし。
当日まで公表されないってんならともかく、今の段階で閉鎖的って言うのはちょっと的外れじゃないかなー、と。

関係ないけど、昨日のライブにFREE TIBETシャツを着て行ったらVocalが「FREE TIBET」コールしてくれた。

0791居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 01:18:33ID:zecnY6m8

>>783

佐川急便の集荷は午後７時まで（だった気が）ですので
よほどの事がない限り当日の発送はスムーズに行われると思います。

発送の事が重荷にならないよう、当日調整致します。
（充填される場所にも影響されると思いますけど）

0792エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:20:08ID:w7IOPIkX

あ、もちろん、「自分たちもある程度の覚悟を決めていけるんで」という気持ちもわかるので、
基本的に公開しながら、というのは同意だけれどね。

0793風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/19(土) 01:25:50ID:2bsiE5gO

>>791
善光寺から徒歩圏内の宿をとったので、宿で充填していくつもりだったんですが。
早朝組として合流して以降じゃ時間とれるかわからないし、旗や糸との結び目を確認するのは屋内じゃないと不安ですんで。

0794駱駝 ◆UKQs4k5d6Q

2008/04/19(土) 01:27:35ID:MhdGuYdy

俺も参加したいです。
当日新幹線で8:04に長野駅に到着予定なんで、長野駅集合組になりますかね。1部、2部両方参加します。

0795駱駝 ◆UKQs4k5d6Q

2008/04/19(土) 01:28:15ID:MhdGuYdy

あ、当日ってのは26日のことです。

0796居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 01:28:18ID:zecnY6m8

>>787

そうですねえ。スタート会場が「善光寺駄目って言われたから
ココにしたよん」と実行委員が決めてくれれば、もっと皆さんに
判りやすく近隣予定地（場所を具体的に、写真入りで、等）を
お話出きるんですが、>>789さんもおっしゃるように、残り10日
の段階で振り出しに戻った、みたいな状態なので、こちらとしても
ナカナカお話しようにも出来ない状態です。

たぶん、急に、最悪、前々日とかに決まったりとか。
そんな切迫した状態で「じゃあドコにしよーか？」とイチから話
始めるのは不可能だと思います。

また、市の発表が遅く、板を見る事なく長野に出発されてしまう方も
居ないとも限りませんから、その場合のフォローも検討しなければ
なりませんね。

0797エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:28:42ID:nyw2SWBK

>>787
全くその通り。地元の方の意見が一番だとは思います。
ただ、ここは自己責任で各々が集合するスレですよね。
やっぱり、どんな意見が出てそこになったのかなど知って参加したい気持ちはあります。
決まりましたのでここではちょっと納得いかないです。
主催や責任の所在をハッキリさせない以上、スレ上で議論するべきだと思います。
決まればしたがいますが、こうした意見があることもご理解を

0798エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:34:13ID:rSU4jcWk

>>796
切迫した状況でイチから話さないために
情報はオープンにすべき
クローズドに話をすすめられたら
状況が変わったときにまた白紙に戻るが
オープンな状況で話しが進んでいたら
細かい部分の修正で済むだろ

079924 ◆/pf6yejrGc

2008/04/19(土) 01:37:49ID:l44r3eba

お電話いただいた方、どうもです。
また詳しいことはメールか後日の電話でおねがいいたしますね。

0800居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 01:41:54ID:zecnY6m8

>>790

ありがとうございます。当日まで未公開、という事は決してありません。

「今度みんなで長野に蕎麦を食べに行こう」ってミーティングするのに
長野の蕎麦屋さんをリストアップする作業から始めると、これは大変です。
電話帳には「蕎麦屋さん欄」に普通の食堂も混じっていたりもします。

そこで「長野の蕎麦屋さんリスト」をミーティングに先立ち、こちらで
書き上げた資料を製作している段階、と思って頂けたらと思います。

>>794
駱駝さん、ありがとうございます。お待ちしております。

>>793
了解いたしました。そうですね。風がある場所での充填＆縛りは
　難しいですね。
　宿での発送がＮＧであれば、リレー後ゴミなどと一緒に私が
　軽トラで回収＆佐川急便に荷物の引き取り連絡でもＯＫです。
　いつのも仕事と同じですんで。
　前夜顔合わせの時、お会い出来れば宿に私が調整してもＯＫです。
　当日＆前日打ち合せが不安な時は、雪ん子氏にメールして頂き
　私のメルアドをゲトして下さいませー。

0801エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:47:15ID:rSU4jcWk

>>800
変な例えを出してミスリードするな

その例えに地元民がいるなら
「ここの蕎麦屋が美味しい」という情報をクローズドにしてるのが
今おまえらのやってること

0802風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/19(土) 01:49:48ID:2bsiE5gO

>>800
ありがとうございます。
とりあえずいろいろ検討してみますね。･･･旗の軽量化も含めて。

0803エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:52:27ID:nyw2SWBK

>>801
同意ですが、オープンにしないと言う以上言ってもしょうがないと思います。
参加せず個人行動と言う選択肢もある訳ですから。
ただ、一部のコテのオナニースレに成り下がってるのは事実だと思います。

0804エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:52:44ID:lHv7sZwW

地元のことはさっぱりわからんから、
煮詰まってくるまで地元民に任すほうがいいわ。

0805羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/19(土) 01:53:23ID:/dU5rOx7

>>801
餅つけ。
数ある蕎麦屋の中から旨い蕎麦屋をリストアップしてるのが現状だろ。
ナーバスになるのもわからんでもないが、せっつくのはもう少し先でもいいだろう。
それこそ、まだ代替コースの情報すらも出てない状態なんだしな。

0806居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 01:53:54ID:zecnY6m8

>>797

はい、ご意見ありがとうございます。
場所に関しては「経過報告」としてオープンにしていきたいですね。
ホントは昼間に「候補地」の写真なぞアップ出来ればイインですが
仕事の関係でなかなか・・・汗

私の回答にはツメが甘いトコが多いんですが（ｦｲ　質問には
なるべくお答えして行きたいと思います・・・。

・・・・・なんかワタシばかり出まくって申し訳ないです。

0807エージェント・７７４

2008/04/19(土) 01:58:59ID:rF1YMIVF

候補地のリストアップなんてメールでやりとりするより
スレでやったほうが手間がかからず早いと思うけどね。
ごく少人数で決めるならメールのほうが早いだろうけど・・・

0808エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:03:44ID:I6wl19eh

情報の公開非公開については、もう外野が何言っても無駄なんだろうけどさ。

クローズドにしていることによって、こういった疑念や議論が生まれ、
クローズドにしていることによって、閉鎖された人間関係に対して全幅の信頼を置ききれない状況が生まれる、というのは、
きちんと諒解しておいて欲しい。
そしてクローズドにすることが正しいと判断した以上、
疑念に対する説明や、オープン化要求に対する誠実な返答はし続けてね。

２ｃｈにおいて、「ここからはメールでね♪」なんて事態そのものがイレギュラーである以上、
それを不安に思う人がいたり、
信用出来ないと感じる人がいることは当然なんだから。
「クローズドだと決めたのに、オープンにしようとせっつく奴は、分断工作員や荒らし」みたいな流れにだけは絶対にしないでくれ。

0809居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 02:05:47ID:zecnY6m8

>>801 >>803
そのような気持ちも判ります。
勿論、地元民以上にその場所に精通している方もおられます。
そんな方達の意見を受け入れないと言っている訳ではありません。

>>805
代替えコースがどうなるかで、状況は大きく変ります。
能天気なワタシのココロは「今、バタバタしても仕方あんめぇ～♪」
ですけど、この代替えコース発表がいつになるか、それが大きな問題。

なんかワザと発表遅らす可能性も無きにしもありません。
・・・それが一番怖いですね。

0810エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:10:41ID:kaGJoJ15

相変わらずここは変なのに粘着されてるなあ。
情報固めは地元の人だけでやってくれた方が、オレは助かるけどなあ。
居酒屋大将さんガンバです。

0811エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:11:44ID:eb8e0yS2

犯罪予告してる中国人留学生がいるから通報推奨ｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208534100/525

0812エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:15:47ID:rF1YMIVF

>>809
クローズドな話し合いには雪ん子さんと居酒屋大将さん以外に
どんなコテさんたちが参加されているんですか？

0813エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:16:13ID:I6wl19eh

>>810
うん、だからそういう、
不安や不信感を持つ人が説明を求めることを「変なのに粘着」と言う空気をやめて欲しい。

善光寺の事実上ボイコットでさらに注目高まってるのに、
スレ上から離れたオープンではない情報交換に疑問を呈する、という、２ｃｈ的に当たり前の行動が荒らし扱いされてたら、
新規に他板から来る人、ドン引きだよ。
別に構わないと思う人も、それでは閉鎖的だと思う人も、両方いて当たり前なんだからさ。

0814居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 02:16:55ID:zecnY6m8

>>808

雪ん子さんの思っている方向とはちょっと違うかもしれませんが
「善光寺北側コンビニ跡の駐車場は今使えない～」とか
「あそこの駐車場には人は溜まれない。」とかの引き算している、
という感じです。

「彼処はどうなんだよ？」というご意見は歓迎します。

個人的な事ですが、私自身ニフのパソコン通信などの会議室に
慣れ親しんでいましたので、まだ2chの特有の雰囲気を壊してしまう
事があります。どうぞお許し下さいませ。

0815岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 02:19:59ID:3tXA5y7L

俺は地元民の方々のやり方を支持する。
雑多な情報の中から有益な情報を整理してくれる。
ローカルの更にローカルはことは、俺らが見ても分かるはずもない。
例えば弁護士に相談して六法見せられて、一緒に法文見ながら考えましょうと言われても困るだろが。

0816エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:25:11ID:nyw2SWBK

>>815
困らないけど。一緒に考えることが難しい案件もあるだろうが、意見出し合えることもあると思う。
議論に参加出来ない奴には非公開なんて独裁国家と一緒じゃん。
決まるプロセスは公開するべき。

0817エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:25:52ID:I6wl19eh

>>814
えと、だからですね、
その「駐車場の話」をしていることを、このスレの人が知らなければ、
このスレの人も、「彼処はどうなんだよ？」という意見を言えない。
だって、何の話をしているかもわからないし、その情報が既出かどうかもわからない。（＝情報がクローズド）

「今駐車場の話が出て、○○と××なんかを候補に上げてます、△△は駄目でした」という情報開示が無ければ、
「□□はどうだったかわかりますか？前に行った時、こんな方法もあったよ」という、具体的な提案も出来ない訳で…という話。

>>815
不支持だから文句つけてる訳じゃないからね？ｗ
肯定以外の意見が出ると、急に擁護体制固められると、マジで閉鎖的っすよ。

0818エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:29:39ID:xnUqCC3P

こういう議論してるのが不毛だと思うから俺はこのスレから離れた
おや睡眠

0819エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:32:11ID:rF1YMIVF

>>814

>>812の疑問には答えていただけないのでしょうか？
数名のコテさんたちが責任を持って話し合っているなら安心できると思ったのですが・・・

地元のコテさんたちには、いろいろとお手数をおかけして申し訳ないとは思いますが、
他の方も懸念されているとおり、一部のコテさんに対する
反論はおろか疑問すら許さないというスレの雰囲気はいいものではないと思います。

0820エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:34:02ID:I6wl19eh

>>815
追記。
たとえば弁護士さんに相談しても、
実際に、相談に関わる法律の条項や必要な手続きについては、理解の有無に関わらず、
確実に「確認してもらい、後に残る形で公開してから」動きますよね。
依頼人が法律の知識に疎いからと言って、独断専行で動くような弁護士さんはいないはずです。

ここが基本的に個人行動のスレだというなら、我々の行動の責任は我々が負っている訳です。
責任を取る主催者という役割を、
これだけしてくれている地元組の人に押し付けてはいけないのだという前提を考えても、
行動の取捨選択の為に、あらゆる情報は「参加を考える誰もが、常に、望んだ時に確認出来る状態」にしてあるのが望ましいかと。

0821エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:40:14ID:RdubRoiv

視認性抜群の日の丸を基準に考えちゃうんだよね、日本人て。
小旗で遠目でも認識できるのって日の丸だけだよ。他の旗は色が混じって認識不能になる。
中国旗ですら、赤いから「ああ中国旗だな」って解釈してるだけ。遠目に何の特徴もない。

チベット小旗を１００本振ったって五輪旗と区別なんかつかない。テレビ画面ではね。
沿道を端から端までチベット旗で埋め尽くすならまだしも、小集団でしょ。
しかもランナーが通過する１、２秒のこと。意味無いよ。
そもそもチベット旗の文様を知っている人がどれだけいるのかと。ここで旗振ろうって
言ってる人ですら、今回のことで初めて見たんだろう？

中国は無編集で聖火を歓迎する日本人てキャプションつけて報道するだろうね。
自己満足だけで有効性が全く無い。
せめて目立つところ一カ所に集まって数で圧すべき。一本はメートルサイズのチベット旗も必要。

0822エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:40:21ID:lHv7sZwW

もう少し短文で主張したらどうか。

傍から見ると粘着と見られても仕方がない。

0823エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:40:41ID:quHPPzRQ

で、結局中止やん

ネットだけで盛り上がってれば良かったのにね。

0824エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:42:43ID:I6wl19eh

>>822
短文で煽るのやめたらどう？

というような揶揄が礼を欠いたものであるのと同じように、
一意見として、物事を誤解無く説明する為の努力に対してケチつけるのは止めていただきたいな、と。

0825居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 02:42:54ID:zecnY6m8

>>818

そうなるのがもっとも避けたいのです。雪ん子さんも悩んでいます。
私の説明不足で余計に混乱を生じさせるのが辛いんであります、はい。

でも長野市実行委員会もコースそのものを変更する事になり混乱しています。
決してクローズドにしよう、と宣言したツモリでは無くって、ここが
スタート地点になったら、ここと、ここと、ここら辺りが最適だと思うんだけど、
どうします？って事になる・・・と思う。
その時の付帯事項で「彼処は（たとえば）花見小屋がミッチリ建っているから
駄目だよ」って事になります。
その時の為の地元民による情報収集です。

善光寺さんが辞退してくれた事はまこと嬉しい事なんですが、
私たちとしては「顔合わせ場所、どーすんだよ」みたいな(苦笑)

お話されたい事は多いと思いますが、ちょっと仕事して来ます。
お客さんから催促の電話がありましたんで、、すいません。
その後、３日間ほど寝ていないので、そのまま落ちますけど、ご免なさい。

0826エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:43:19ID:3NxqfqaG

自分はそれらしき人たちがいたらそれに合流し
適当に離れて1人で観光でもするかな

082724 ◆/pf6yejrGc

2008/04/19(土) 02:43:51ID:l44r3eba

>>812 ・・・わたしです。

0828エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:45:07ID:XOJmUCop

長野に行かれる方々へ
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d78368.html

＊ペットボトルの水をかける
＊ペンで刺す

こんな指導がされている様です。
怪しいと思ったら、すぐに逃げるか警察を呼んで下さい。
他の留学生サイトでは
＊ガソリンを大量に持って行く（善光寺に対して
＊糞尿を撒く

この様な話も出ている様です。
ガソリン云々の件は警視庁メールフォームから通報して来ました。

不安にさせてしまうかも知れませんが、どうか気をつけて下さい。

0829999 ◆wb9qk99Yv2

2008/04/19(土) 02:46:09ID:chl5nztg

疑問呈している奴がわずか数人だから、そいつらを地元の調整組のクローズドサークルに放りこめば
一発解決だな。
というわけで、地元の調整組に入りたい！入らなきゃ安心出来ない！って奴の為に、
承認制の掲示板かなんかもうけたらいかがかすぃら。

オレは、地元の人が取捨選択した後の情報を貰えればそれで十分ですが。長野良く知らないんで、何丁目のXX駐車場の
話とかされても困るしwww

0830エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:46:47ID:nyw2SWBK

>>825
雪ん子さんは幹事なんですか？

0831エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:48:16ID:I6wl19eh

もういっそ外部に一個、ツリー式の掲示板借りたらどうか。

コテがメールとスレの間を伝言ゲームに奔走する必要もなくなるし、
メールよりも利便性に優れ、
新参にも情報がオープンでわかりやすく、
複数の情報収集を、同時に混乱なく、円滑に進めることが出来る。

どうもコテの人が単純に、とことん２ｃｈ慣れしていないだけのような気もしてきたから、一応、提案ね。

083224 ◆/pf6yejrGc

2008/04/19(土) 02:50:42ID:l44r3eba

>>821 数量的な圧力って意味では中国には敵わんだろうな!!
現状、留学生だけで2500ぐらいは来るらしいけど、
>>811 で、ついでにチェクしてみたら、300になってた？
・・・どんだけ増やすんだよ!!ちったぁあ長野県警のこと考えろや!?

0833エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:51:30ID:RhVyivHA

駐車場関係は相乗り募集ページに関連項目があるのでそちらを参考にするのは？

0834エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:52:26ID:lHv7sZwW

>>829
それがいいかもしれんね。

地元の話しなぞわからんし、わかる人間の集まりのほうが
議論のスピードが上がり意思決定がし易いと思うが、

しかし、俺も話に加えろという奴を排除するのには不同意だ。

083524 ◆/pf6yejrGc

2008/04/19(土) 02:53:36ID:l44r3eba

いろいろ考えてたら、胃が痛くなってきたぁ!おちます。

0836居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 02:53:48ID:zecnY6m8

>>819

すんません。書いたつもりになってました。
私は雪ん子さんからのメールにレス付けるカタチで話してます。
他の方も雪ん子さんからのメールにレスつけ、それが集約して。
BCCかなー？すいません、全部知らないです。

私としても色々が「議論のカタチ」がある事を認識しております。
早急にクリアしていき、>>821さんのような行動議論に推移させたい
と思っております。

なんか、いろいろ、申し訳ないです。すいません。

0837雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 02:58:03ID:YBipVjsj

雪ん子仮眠してきました……
ちょっとまだふらふらなんで全質問に応対できるか、
いつまで耐えられるか分かりませんがお答えさせていただきます。
居酒屋さんありがとうございました。

※
前日ミーティングへの参加を申し出てくださったみなさんに、
時間帯などについて確認するメールを送信させていただきました。
項目埋め形式なので、既にお知らせいただいた方にとっては二度手間になってしまうかもしれませんが、
ちょっとこっちもきつきつなため、ご了承いただければ幸いです。

ならびに参加表明していないのに送られてきちゃったよという方、
参加表明したのに送られてこないよという方は雪ん子までご連絡ください。

0838エージェント・７７４

2008/04/19(土) 02:58:22ID:quHPPzRQ

そんな事より

時期オリンピック競技の「散打」応援しようぜ。

0839999 ◆wb9qk99Yv2

2008/04/19(土) 02:59:38ID:chl5nztg

というわけで、地元民のハードコア話に加わりたい人の為に、こんな承認制掲示板等を使って盛り上がってくれww
つ　ttp://board.nifty.com/

0840エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:02:34ID:lXOAqBpl

長野のトーチリレーを占います。作戦のご参考に。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1207150155/l50

0841エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:05:57ID:quHPPzRQ

中国武術はかなり実戦的
国際的にも認められてる
今日も日本人が多数練習しにきてたね

0842エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:09:31ID:I1zdkk9k

デスカバリーチャンネルの最強の武器トップ１０の９位が日本刀で１位が中国の武術だったよ

0843エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:11:05ID:wHSFQddA

マスゴミによる洗脳大成功ですね。「自由」という言葉を使えば簡単ですね。
どんどん中国を批判して、軍産複合体からどんどん武器を買って戦争に備え
ましょう。ｗｗｗ

0844エーーー

2008/04/19(土) 03:11:20ID:MAxbH5Uc

マスコミに載らない海外記事

http://www.asyura2.com/07/asia10/msg/613.html

0845エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:14:36ID:lHv7sZwW

何でこんな時間にこのスレによくわかんねぇ壊れた工作員がｗ

0846エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:16:19ID:quHPPzRQ

「散打」はね着衣系の総合
顔面、間接、投げ、絞め有りを加えたモノ
出稽古で柔術やってる人も今日練習来てたな。

0847エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:21:15ID:PjDE1WWt

見えるかな？長野聖火リレー、伴走警官８０人で人垣
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/sports/news/20080419-OYT1T00159.htm?from=navr
>市は代替地として４か所を検討、このうち勤労者福祉センター跡地に絞った。

0848コピペ失礼します。

2008/04/19(土) 03:22:34ID:HRro/Nyt

941 名前：可愛い奥様投稿日：2008/04/19(土) 01:32:20 ID:xKSZbzwQ0
http://www.tokyocn.com/webpage/event/viewevent?eventid=615
↑のコメントの2ページ目にこんな書き込みが・・。

？新改？的留言 2008-04-18 23:59
我一会去放把火把它？？了。【善光寺】
？？不要忘了那天多？些汽油去
翻訳：俺ちょっくら行って放火してあれ燃やしてくる。【善光寺】
　　　　お前ら当日ガソリン多めに持って行くの忘れんじゃねーぞ。

犯罪予告来ました、通報おながいします。
ちなみにサーバーは日本国内にあるので、国内法で検挙出来るはず。

魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-0419-0314-53/www.tokyocn.com/webpage/event/viewevent?eventid=615

0849エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:24:32ID:quHPPzRQ

また他力本願かよ
情けねー。

0850エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:26:04ID:HRro/Nyt

>>849
私は自分で通報もいれましたが？

そいではお休みなさい。

0851エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:30:22ID:quHPPzRQ

念のためにもう一回通報したら良いんじゃないか？
念には念を入れてさｗ

0852エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:32:13ID:PjDE1WWt

ここ？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

0853エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:33:54ID:bLaV8yAX

>>832 >>836
抗議行動の効果を期待するなら、応援は諦めてアピールに徹するべき
沿道に１００人じゃ効果ゼロだけど、欧米メディアのカメラの前に１００人なら力になる。
欧米メディアも日本人サイドに立ってくれるはず。
行儀良く沿道で旗を振っても世界には知られない。知られないと言うことは、
やっていない事と同じ。ただの思いで作り。

煽るつもりはないよ。俺も２６日は行く。有給も取った。
通りがかりの意見で出しゃばっただろうけどね。では２６日に。

0854エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:38:20ID:lHv7sZwW

>>848
その問題とされる書き込み、見つかんないんだが…

0855エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:45:03ID:HRro/Nyt

>>854
コメントの２ページ目にありますね。

0856岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 03:48:52ID:3tXA5y7L

>>828
＞＊ペンで刺す
普通に傷害で逮捕だろｗ

0857エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:49:10ID:0wwbkb3i

長野の聖火リレーは前代未聞の大厳戒　機動隊が伴走で妨害阻止
(4.18 21:24　産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080418/oth0804182122012-n1.htm
善光寺が出発地点を辞退したことを受け、警察当局は１８日、
聖火コース沿道の警察官の配置や増員など、警備計画を大幅に見直す方針を決めた。
聖火コースの変更に加え、当日の現地でのアピール活動への参加者が直前まで増加する可能性があり、
暴力的活動家の妨害活動を完全に防止するための措置。
県警本部や所轄の制服警察官に加え、関東管区警察局や近隣県警の機動隊にも出動を要請、雑踏には私服警官を大量に投入。
最大で警察官４０００人規模の厳戒態勢で臨む。
チベット支援関係者によると、聖火リレー当日の２６日、長野市では
「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン」（ＴＳＮＪ）など約２０の団体が実行委員会形式での共同アピールを行う方針を表明。

公安当局によると、参加を表明している組織には、過激派との関連が指摘される個人なども含まれているとされる。
警察庁と長野県警は、過激派などと結びついた暴力的なチベット支援組織や右翼団体などの妨害を阻止するため、
全コース沿道に、雑踏警戒の制服警察官を配置し私服警官も投入。
聖火については、ランナーの周囲を機動隊員が完全に取り囲む警護陣形を取る方針で、
石井隆之・県警本部長が車両で伴走、陣頭指揮を執る異例の形をとる。

当日、右翼などの妨害に防衛隊が実力阻止に出た場合、
警察は暴行や傷害などの容疑で検挙が必要となる展開も想定される。

0858居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 03:54:09ID:zecnY6m8

ちょっと戻ってきて、また出掛けます。
不浄火リレーの出発点はココか↓
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=36.655197,138.182044&spn=0.001644,0.002328&z=19

http://maps.nifty.com/cs/catalog/map_spot/catalog_070223613597_1.htm

今年３月に老朽化から取り壊され、今は更地。
なんてこった！隣かよ！！

0859エージェント・７７４

2008/04/19(土) 03:56:41ID:lHv7sZwW

>>855
ああ、みつけた。魚拓じゃないほうのリンクの２ページ目か。

…魚拓、魚拓になってなくね？魚拓から２ページ目は見れないぜ。

あと、？になっちゃってる簡体字は
日本漢字に置き換えてコピペしたほうがいいかもな。

創新改変的留言 2008-04-18 23:59
我一会去放把火把它給焼了。【善光寺】
ｲ尓們不要忘了那天多帯些汽油去

0860雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 04:11:04ID:YBipVjsj

すみません。よかれと思って地元情報はこちらでやりとりをしていたのですが、
帰って混乱を招く結果になってしまい本当に申し訳ありません。
一応クローズドにした意図としては、

・事態が白紙に戻ったので皆さんにはそちらの方の議論に集中してもらいたかった
・その中で地元民がローカルな話題で議論していても混乱を招くだけだと思った
・GoogleMapなどで情報を提供していただいても、結局取捨は地元民の判断になるので手間をかけるだけだと思った
・意志などとは関係ない完璧な雑務情報なので、地元民が駐車場情報を提供するようなことと同じ感覚でいた
・そのことについて話しているということを報告せずに独断で動いていたのは完全に雪ん子のおごり

>>770
移動ルートよりもある程度のキャパを有した集合場所に関して話し合っていました。

>>>777
プランは練っておりません。
開会式などがどうなるのか分からないためそもそもプランは練りようがないので、
あくまでも純粋に土地としての情報です。

>>782
平時でしたらそのようにしたかもしれませんが、
説破詰まっているためにほかの議論の合間に挟むよりも、少人数で意見交換をした方が得策と考えました。
理由としまして、複数の議論が混在していると両者ともに進行が遅くなると考えまして、
既に申しました通りプランに関しては皆さんで議論を、土地に関しては地元民で情報をやりとりするのが確実と考えたからであり、
もし適所が見つからなかった場合は歩いて探すつもりだったので、できるだけ素早く情報のやりとりをしたく、
「地元民だけでわかんねー会話するな」のようなことを言われて進行が滞るのを恐れたからでもあります。

>>789
ありがとうございます。
自分としましては善光寺の決断は英断だったと思いますが、それによってこちらに混乱が生じたのは間違いなく、
少々焦って独断的になっていた気があったかもしれません。

>>790
開会式場などが正式発表された際に公開するつもりです。
実際候補地がいくつもあり、場合によっては何カ所のうちから歩いて確認しなければならない可能性もあるため、
自分が以前オフに参加したときに東京の地名を皆さんがあちこち言い合って混乱し、結果として何が正しかったか忘れてしまったことから、
不必要に混乱をさせるような情報（実際の開会式場とは関係ない場所について）は避けるべきだと判断しました。

0861雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 04:11:52ID:YBipVjsj

>>797
基本的に「意見交換はスレで議論すべきだが、これは情報交換である」という意志が根底にあったのがクローズドにした理由でもあります。
そのような情報であっても公開するべきというのならば何らかの策を考えたいと思いますが、
本当にさきほどぶっ倒れたばかりですので、楽できることは楽したかったというのもくんでいただければ幸いです……。
早急に決めなければすべてが無駄になるかもしれない議題があるのに、
それを主張してもあまり聞き入れてくれなかったという状況がしばらく続いたので、少しイライラがたまっていたのかもしれません。

>>798
そこは心得ています。遙か上の方で修正を前提として議論してほしいと述べたところから、察していただければ幸いです。
ただし今回のは情報であるため修正もなにも選択すればいいだけの話だったので、その必要はないかと判断していました。

>>801
少したとえに修正を加えた方がいいかもしれませんね。
「みんなで一緒におそばを食べる」という前提がある以上、そんな団体様を受け付けてくださる店を選ぶしかないわけで、
どの店ならば団体予約が可能かを電話帳をひいて調べていたという方が正しいかもしれません。

>>808
はい。別に秘匿にしたくてクローズドにしたわけではありませんので、
そんなことであれオープンにしてほしいという意見があるようでしたらそれに従おうと思います。みんなのスレですし。
ですが「～に関してこちらだけで決めてもいいですか？」というようなことを聞いても、
一部の方しかはいもいいえも言ってくれないような状況がしばらく続いていたのは事実だと思います。
なんか逆ギレみたいに聞こえたら申し訳ないのですが、
いったんある程度のことが決まってイレギュラーがなければ明日にでも行動を実行できる状況に達していて、
全体の行動から意識が大きく離れて、それが個々の行動内容にやや過剰にうつっていたかなというのが、ここ数日レスを続けていて思ったことです。

>>812
当日は参加できないが地元なので協力をすると言ってくださった方や、地元でどこらへんに住んでいるかを明示してくださったコテの方、
その他自分が「集合場所で問題があるかもしれません！」と言ったのを聞いてくださり、わざわざ情報を調べて送ってきてくださった方などですね。
おまけとして新聞配達をしていて地理に詳しい自分の友人。
自分が完全に掌握しているとはいい切れない方面の方にこちらから情報を求めたという形になりますので、
自分のせいでその方に迷惑をかけることになってしまうかもしれないので、名は秘すということでご勘弁ください。
もちろんその方が構わないという場合は名乗り上げてくださっても構いません。とどのつまりクローズドで行こうと判断したのはあくまで雪ん子です。

>>819
話し合っているというのではなく情報を収集したという段階ですね。
物理的に明らかに無理という場所をはじいただけなので、それ以上のことは何もやっていません。
実際のところ話し合って決めなければならないほど選択肢に恵まれていませんので、自分自身を含めて誰も意見は出していない状況です。
開会式場が決まった後から調べ始めたのではタイムロスが発生するので、
今のうちにあり得そうな場所を一通りチェックしておいたと理解していただければ。
正直地元民ですらぱにくってるんだから、遠征組はそんなもんじゃないだろうなと……。

>>831
ぶっちゃけ自分煮詰まっています。
もしそれがいいという方がいらっしゃいましたら用意していただけると幸い。
以前にも申しましたが、自分はそういう行為ができない体調です。

0862エージェント・７７４

2008/04/19(土) 04:36:28ID:lHv7sZwW

乙カレー。

0863エージェント・７７４

2008/04/19(土) 05:09:30ID:hxPlE5hX

↓↓↓↓↓ 以下あわれな荒らし工作員SCO/vRmCの恥かしい末路↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

548 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2008/04/19(土) 03:31:24 QcwT6iTB
■■■■■◇◇■■■■　★カレマガ「EC-カレントメールマガジン」号外★
中略～～　あとがき　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　いやあ、聖火リレー大変ですね！
　テレビで各国での混乱の様子が報道されるたびに、僕は思うことがあり
　まして。
　ああやってリレーの邪魔をしようとしている人たちは、ほんとうに全員が
　チベットのことを思い、中国に対して怒りを感じているのでしょうか。
　僕にはどうも、ただ騒ぎたいだけの奴、なんだかよくわからないけど
　集まってきてしまった奴がかなりの数いるように見えるのです。
　聖火リレーはこれから日本に来るそうですが、日本人には日本人らしい
　聖火の迎え方をしてほしいと思います。
　欧米を真似する必要は、全くない。
　今週も最後まで読んでいただきまして、ありがとうございました！

549 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2008/04/19(土) 03:47:25 SCO/vRmC
>>548
誰だかしらんがホントその通りだ。
中学生高校生くらいのねらーが騒いでるんだろうけど
発想が「中国憎し」に終始してて「チベット救済」なんて後付けの理由にしか見えない。
誰も真剣にチベットのことなんて別に考えてないようにみえる。
指摘すると血相変えて否定されるけどな。

550 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2008/04/19(土) 04:02:44 hxPlE5hX
> 誰だかしらんがホントその通りだ。

あの、このメルマガの発行元
劉さんていう中国人らしいんですけど
http://www.stream-jp.com/company/message

0864エージェント・７７４

2008/04/19(土) 05:19:04ID:hxPlE5hX

あの、このメルマガの発行元
劉さんていう中国人らしいんですけど
http://www.stream-jp.com/company/message.html

0865エージェント・７７４

2008/04/19(土) 05:19:49ID:u4qG5ZRL

確かに雪ん子の意思決定の過程は不明瞭な点が多いな。
これだけ多くの人を対象として参加を募っている割に、多様な意見をできるだけ反映して
意思決定する姿勢は乏しい。

これだけオープンにするように求められていながら「そんなことであれオープンにしてほ
しいという意見があるようでしたらそれに従おうと思います」なんていってるところを見
ると、オープンにする意思も乏しそうだ。
前に出てた、許可申請の話でも、議論は後にしようと言いつつ、議論することもなく、な
んだかよくわからない理由で許可申請しないことに決まっていたな。

俺は友人と長野に行くので、この集団に参加するか考えていたが、この集団に参加するとは
決めかねた。
理由は、そういう不明瞭な意思決定過程に不安を感じるから。

推察するに、雪ん子氏（と密接に連絡を取っている数名）は人数を積極的に増やす意思はな
く、ある程度、密接に連絡を取れるメンバーで重要なことを決定して、このアピールを行い
たいと考えているのだろう。そうすることで主催者としての責任を負うリスクを減らしたい
というところか・・・。

0866雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 05:24:20ID:YBipVjsj

居酒屋さんが既におっしゃられていますが……
バカとしかいいようがない場所が開会式場になってしまいましたorz　……場所が確保できなかったんでしょうね。
ちょっとマスメディアの方からリークがあるまで、現地に関する情報はロックしてもらえますか？
また独断かと言われるかもしれませんが、今このことについて話しても確実に混乱を招きます。しばらくお待ちください。

ただ言えることは開会式におけるアピール度が相当弱まりました。
余裕があったら写真を撮ってきたいと思いますが（でも誰かが撮ってくれるとすごいうれしいんだ）、すげーなんとも言えません。
あくまでも市長が善光寺にこだわるとしたら地形をうまく利用するという方法もありますが（これもやっぱり説明が必要になるので今は略）、
当初の予定ほどにはいかないかもしれません。

リレーコースもなんかどうなっちゃうか分からないので、予想くらいしかできないので、
なんかもうエムウェーブを通過するのかどうかすら正直怪しい空気になってきたので、
スレ的にどうするかというと、無理やりにでも開会式にかわり強くアピールする場を作るべきかということです。
ただしはっきり言って、これのプランに現地民以外を加えてオープンにしろってのは無理です。現地視察しながら決めなきゃ無理です。
もちろん綿密にびっちり意見を挟む隙がないほど決定する気はありませんし、俺も参加させろっていう方は方法があるのなら拒みませんが……。

自分の意見としては、ここまでリレーがぐだぐだになってしまった以上、現地民も脳内地図だけでは対抗できませんので、
そちらに関しては長野やろーにお任せいただいて、皆さんは「若里公園でいかにすべきか？」を考えてもらった方がよろしいかと思います。
既に書きましたが、密集してアピールするのか、拡散してどこを向いてもうつるようにするのか……
まずはなによりその点を決めていただけたらと思います。

0867エージェント・７７４

2008/04/19(土) 05:25:17ID:nem8wSnw

新スタート地点、法務関係の施設が集まるところだから対不良外国人には微妙に居心地の悪い場所だな。

0868雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 05:43:41ID:YBipVjsj

>>865
いや、普通に上京してくる人に
「待ち合わせは東京駅の何口がいい？」とか聞いたら、
「よくわかんないから、分かりやすいとこにして」という意見になりませんか？
クローズドと言っても、基本的にそのレベルの会話をしているにすぎないんですよ。

確かにそこで「ここはみんなで決めようよ」と東京駅の地図を提示してもいいかもしれませんが、
大事なのはそれよりも、集まって何をするかだと思うんです。
確かに言い方はまずかったかもしれませんが、本当の意味でオープンにするためには地図なり写真なりを大量に用意しなければなりません。
GoogleMapなりWebsiteなりで得られるような情報では決してありません。
そこまでして「わかんないから地元で決めて」と言われたら、いくらなんでも力が抜けますよ……。
その行為に対して本当に真摯に取り組んでくださるのでしたら依存はありませんが、気に入らないというだけでそげな仕事を任されるのはさすがに無理ってもんです。
開会式場とかならともかく、一時集合場所に関してですよ。

その理屈で言ったら
「当日使えそうな駐車場を地元民だけで教えるのはクローズド。使えるかどうかみんなで判断しよう」
「泊まるネカフェを勝手に決められてもクローズド。本当にほかにないかライブカメラを回してくれ」
とか、今まで「現地民情報」とされてきたことすべてに適用できてしまいます。

確かに「勝手に決めてるよ」ととらえられかねない発言をして誤解を招いたことは自分のミスです。
こちらからメールするのではなく「～の意見がほしいから、現地民のみなさん、思い当たる節をメールください」と言った方が適切だったかもしれません。
あくまでも自分はみなさんが現地で混乱しないように情報の収集や整理を中心としているつもりです。
オープンだのクローズドだのと言うのは簡単ですが、オープンにした以上は皆さんにもそれ相応の責任がかかるということになります。
あくまでも大事なことはみなさんでそれぞれ責任を持って決めるべきだと思いますが、そんな駅の何口で待ち合わせをするかレベルの話にまで責任を負わせて、本題は進むのですか？
単純にそのことがいいたいだけです。

0869エージェント・７７４

2008/04/19(土) 06:27:50ID:8rLBJfi6

>>768
出る杭は打たれる。。。。。。。。。。。。。。。

それは、
ロンドン軍縮会議の大日本帝国ですね。
ベルサイユ条約に人種差別撤廃条約を盛り込もうとして
ウイルソン米国大統領にシカとされた大日本帝国です。

あなたの国の場合、虐殺と捏造は打たれるです。
歴史を学んでください。留学生なら、自由に共産党イデオロギー以外の文献も
読めるし、何でも学べます。

今の支那が孫文を急に持ち上げるのなら、日本への恩を忘れないように。
辛亥革命でどれだけ日本が協力したか、そんなことも日本にいて学べないのでしょうか？
そう言えば、支那人に恩なんて概念はないんですね。どうもありがとうございました。

嘘って言葉も概念もないんでしょ？　全てが嘘だから。
優しいに相当する支那語もないんでしょう？
どうもありがとうございました。

0870東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86

2008/04/19(土) 06:36:46ID:Bg+xi0lu

ただ今帰宅。仕事予定まで終わらなかった。日曜も出社ｏｒｚ
沢山の新規参加表明あって、次スレに反映させたいのは山々なのですが、もうコピペする気力も無い状態です。
すみませんがお待ちください。
気力のない思考回路０の状態で書いてますんでキツくなるかもしれませんが一言。

メルアド公開されてて自由に聞ける状態で、
それすらしないでクローズだ！情報くれって何だよ。
十分オープンじゃん！！
集合場所変更になって大変な苦労されてる人たちに、ただメールで聞くということすらしないで文句言うなよ。

自己責任！責任者なし！動く理由はチベットのため！

ちなみに私はメールしてません。地元の人間でもないし前日参加も出来ないし。

細かい地元情報のやりとりすら気になる人は動け。

この時間に雪ん子さんがレスしてる時点で苦労してるんだなと思えないか？

仕事が思った以上に大量だった上に地雷がいっぱい過ぎて、
ヘタすりゃバスホテル全額払ってキャンセルかも
朝一の新幹線乗れるか？な状態まで追い詰められて、
かなり余裕が無い状態で書いてますので、言葉がきつかったらすみません。

私はそれでも行くぜ長野に！！！！！！！！

限界、寝ます。起きたら謝ります。多分やつ当たりも入ってるだろうからｗ

0871F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU

2008/04/19(土) 06:45:43ID:3td+t54E

>>870　東京MM氏
仕事乙です　無理してからだ壊さんとって下さい。

ぼくは現地のことまったくわからんのでそちらに任せます。

0872エージェント・７７４

2008/04/19(土) 06:46:59ID:u4qG5ZRL

そもそもどういう話し合いをしていたのかがはっきりわからないんだけど、単に集合
場所を決めるって内容の話（駅の何口で待ち合わせをするかレベルの話）をしていた
わけ？

通して読むと、善光寺が中止となった場合に想定される複数のスタート地点に合わせ
た集合場所を考え、なおかつその後の移動のルートを検討しているように読めるんだ
けど。

単に善光寺がスタート地点であることを前提として待ち合わせ場所を決める過程だけ
ならオープンにする必要性は乏しいと思うけど、いくつかスタート地点を想定して待
ち合わせ場所を決めるということであれば、話し合いの内容（いつ、どういうメンバ
ーで、どういう内容について話し合い、どういう結論になったか）を簡潔に報告する
程度のことは有っていいんじゃないかな。

そうすれば違う視点からの意見も出てくるだろうし、新しく訪れる人も安心して参加
できるでしょ。
何を話し合ってるかわからない内に、どんどん物事が決まっていっちゃうところに、
不安を感じる人は多いと思うよ。

0873エージェント・７７４

2008/04/19(土) 06:58:37ID:u4qG5ZRL

あ、872は868（雪ん子さん）へのレスです。

0874エージェント・７７４

2008/04/19(土) 07:02:44ID:DvtoHhxg

オープン／クローズで粘着してるのはいつぞやの集会届出クンか？
ほんとに志があるならこんなつまらない秘密主義者に合流せずに単独行動できるだろ？

0875エージェント・７７４

2008/04/19(土) 07:32:15ID:hxPlE5hX

> ↓↓↓↓↓ 以下粘着荒らし工作員SCO/vRmCの恥かしい末路↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>
> 548 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2008/04/19(土) 03:31:24 QcwT6iTB
> ■■■■■◇◇■■■■　★カレマガ「EC-カレントメールマガジン」号外★
> 中略～～　あとがき　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
> 　いやあ、聖火リレー大変ですね！
> 　テレビで各国での混乱の様子が報道されるたびに、僕は思うことがあり
> 　まして。
> 　ああやってリレーの邪魔をしようとしている人たちは、ほんとうに全員が
> 　チベットのことを思い、中国に対して怒りを感じているのでしょうか。
> 　僕にはどうも、ただ騒ぎたいだけの奴、なんだかよくわからないけど
> 　集まってきてしまった奴がかなりの数いるように見えるのです。
> 　聖火リレーはこれから日本に来るそうですが、日本人には日本人らしい
> 　聖火の迎え方をしてほしいと思います。
> 　欧米を真似する必要は、全くない。
> 　今週も最後まで読んでいただきまして、ありがとうございました！
>
> 549 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2008/04/19(土) 03:47:25 SCO/vRmC
> >>548
> 誰だかしらんがホントその通りだ。
> 中学生高校生くらいのねらーが騒いでるんだろうけど
> 発想が「中国憎し」に終始してて「チベット救済」なんて後付けの理由にしか見えない。
> 誰も真剣にチベットのことなんて別に考えてないようにみえる。
> 指摘すると血相変えて否定されるけどな。
>
> 550 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2008/04/19(土) 04:02:44 hxPlE5hX
> > 誰だかしらんがホントその通りだ。
>
> あの、このメルマガの発行元
> 劉さんていう中国人らしいんですけど

http://www.stream-jp.com/company/message.html

0876とおりすがり

2008/04/19(土) 07:45:36ID:qyKBrQm7

チベットの応援がんばってほしい。
自分はいけないけど、こうやって集まろうという人がいることが
日本のメディアにも、中国のメディアにも、流されてほしいな。
もちろん当局にも公安にもチェックはされてるのだろうけど、
平和的に旗を振るくらいのことに過剰な対応をしないで欲しいよ。
だから節度を守ってしっかりと応援してきてください。
決して旗がゴミになるなどモラルハザードの内容にお願いします。
がんばってください。

0877エージェント・７７４

2008/04/19(土) 07:52:33ID:u4qG5ZRL

>874
ちょっと一言二言議論しただけで、粘着とか言ってくるやつ多いな。
何か目的をお持ちで？

0878エージェント・７７４

2008/04/19(土) 08:12:46ID:PjDE1WWt

現地のやし、たいへんだろうけどよろしく。
会場とルートが一部変わったせいでよけいにたよりにしてます。

0879エージェント・７７４

2008/04/19(土) 08:15:24ID:D2NCrXCe

界人類の敵　平山郁夫（日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫（日中友好協会）は　共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫（日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫（日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫（日中友好協会）は　共産党員なの？

0880エージェント・７７４

2008/04/19(土) 08:20:58ID:hxPlE5hX

>>878
いいスレ立ったよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208517341/l50

0881雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 08:24:09ID:YBipVjsj

>>872
体力的にいい加減きついんで、言葉が荒いのは勘弁してください。

まず問題なのは、善光寺の境内ではやらないという微妙な情報でした。
何も知らなければ善光寺ボイコットとも取れますが、うちの市長の往生際の悪さから考えて、かなり劣悪な状況で開会式を開く場合があります。
なのでそのことについて話し合わなければいけないと思って書き込みしました。>>711ですね。
自分の書き方が悪かったのか、質問すらいただけなくて正直困ったのですが。

でまあ過去ログを見ていただければ分かると思いますが、
話し合わなければいけないことをこちらがいくら提案しても流されて、
ちょっとこの空気はやばいだろと思ったのですが、正式なリレーコースの発表なりがあればまた元の雰囲気に戻るだろうと思っていました。

なんかもう言っちゃいますけど、こちらの行動がただ空回りしているだけのような気がして、
ストレスで嘔吐も繰り返しました。胃が弱いんで胃液が血に変わるのもすぐでした。
それでも何か新しい事実があれば、みんなまた決めなきゃいけないことに向かい合ってくれると信じて、今自分にできることをしようと思いました。
その鍵を求めて電凸やらもいろいろとしたんですが芳しい結果は得られず、結局市がリレーコースを発表してくれるのを待つしかないのかなと思いました。
詳しいことはふらふらだったので覚えていませんが、このときスレは餃子とかうまい棒とかあまり関心できないレスや、
同じ情報のループループループだったと思います。たまに俺なにやってんだろうと思いました。

それでも参加表明をしてくださる方や、前日に立候補してくださる方もいらっしゃいますし、
その人たちに何ができるかといったらやっぱり地元民として、いざ何かが発表されて議論モードに入ったときに、
スムーズに動けるように考えられる限りのテンプレートを用意しておくことが一番だと判断しました（結局斜め上な開催場所になってすべてが無意味になりましたが）。
正直長野はそんなに開けた土地がありません。広いと思ったところも、実際に向かってみれば案外駄目だったりします。
ルートもいつ発表されるか分かりません。前日とかいう可能性だってあります。そのときになってから集合場所なんかを決めても遅いはずです。
スレは留学生の書き込みが目立っていたりしましたが、地図を調べ、現地に赴き、分からないことは分かる人に聞き、
リレーコースが変更になったらどうすればいいんだみたいな声が聞こえたら、>>543,>>565,>>601などのように不安を否定して、安心して準備してもらうようにつとめてきました。
確かに自分は２ちゃんねるには不慣れなので空気読めてなかったかもしれませんが、
総合スレ時代から通して「こういう場合はこうしてしまうかもしれません」「このときはこうなります」「こういう情報が入りました」と、
想定される可能性や、考え得る対策、得た情報は混乱を招かない程度に簡潔にまとめて提示してきたつもりです。
スレが最初に立ったのいつでしたっけ？　少なくとも「緊急時」に意見を反映させられないかもしれないということは、初期からずっと言い続けてきました。明らかだったからです。
自分が主体とは言いませんでしたが、スレ分離前からリレーコースが変更した場合などについてもずっとずっと言ってきました。

0882はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/19(土) 08:24:51ID:hax9Sawa

こちら、雪ん子さんから連絡とかもらって無いので、現地は相当混乱してるんだろうなとは思います。
遠隔地参加者のため、現場はお任せするしか無い面も多多ある訳ですが…

予想された事とは言え、長野市側がグダグダなのはいかがなものかと。
公共施設に限定しているのは用意出来なかったという事なのでしょうけど。(公園はひょっとして、別の団体が申請しといたとか？)
アメリカ並の当日変更も視野に入れた方が良いのかもしれませんね。
そうなると、当日に情報把握・連絡がどこまで出来るかですね。

開会式が何処になってもそこへ行くのか、別の方法でアピールするのか、うちらが考えるとしたらその辺りですかね。

0883雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 08:25:48ID:YBipVjsj

長くて切れちゃったじゃないか。

確かに地元の人がいることも考えればもっと具体的なことを言ってもよかったかもしれませんが、
結局協力を申し出てくれる地元の人はメールを送ってくださって、スレ上ではそのことについてYESもNOも得られなかったので自分は行動を続けました。
今からこんなことを言うのも卑怯かもしれませんが（いや正確には分離前に発言してるんですが）、善光寺ボイコットについても非難が出た最初期から検討をしてたと思います。
でもだからといって「今日は何時間かけて調べまわった」「どこそこを訪問して聞いてきた」とか言えないじゃないですか。
未確定情報ですし、褒めて褒めてと言ってるようにしか見えないじゃないですか。だから何をしたかについてはぼかしましたけど、情報や可能性についてはずっとずっと言ってきました。
自分はリーダーでもまとめ役でもなくて下調べ屋だと思ってきたので、ひとりでも役に立ててくれるかもしれないと思ったことは常に言ってきました。
図らずも幹事っぽい人になったときも、主役は全員であると考えて、自分ができることとしなきゃいけないこととしちゃいけないことは常に意識してきました。

いーですか、ずっと言ってきました。分かることは説明して、分からないことは分からないと言った上で考えられる限りの答えはしてきました。
今回ピンポイントで見れば確かにクローズドな印象があったかもしれません。言い方も悪かったかもしれません。
ですが一番最初から言ってきて、一番最初からやってきて、その成果として足の爪はげてまでして集積した情報があるといっただけです。
こういうことがあるかもしれないから準備してきた。そしたら本当にこういうことになっちゃったから、苦労して集めた情報を使っておくれといっただけです。

結果がすべてなんで過程で吐血しようが倒れようが、そんなのただの愚痴にすぎないから言いませんでしたよ。
でも最初から断り続けたことを、無視されつづけ、無視されつづけ、無視されつづけ、土壇場になったらなんで無視した事実をなかったことにして僕は非難されにゃあかんのですか。
そんな苦労話が聞きたいんならまだまだいっぱい語れますよ。でも聞いてて楽しくないでしょ。僕も言いたくありませんよ。
スレの士気を下げたくないから情報のネガティブな部分は伏せてきた。これがクローズドならいくらでもオープンにしますよ。
結局ぼか自分にしかできないであろうことにつとめてただけです。総合スレから邪険にされてるのも面白くないですよ。人間ですもの。でも言ってどうなるんですか。
ただ自分にできることを誇らないようにやってきただけです。誰か代わりにやってくれるんですか？　信用できないなら僕の情報なんか無視すればいいじゃないですか？
もしそれが駄目なら過去何十度と言ったなかで一回でも注意してくださればよかったじゃないですか。僕にこれからどうしろって言うんですか。

……失礼。本当は言っちゃいけないことだけど、言わなきゃ多分当日ふて寝してた。

0884エージェント・７７４

2008/04/19(土) 08:41:59ID:PjDE1WWt

>>883
お疲れさま、ありがとう。
雪ん子のがんばりはみんなわかってるよ。
今日はすこし休め。
昼過ぎまで出てくるなよ。

0885雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 08:42:25ID:YBipVjsj

つーか確かに若干嘘をついてきたこともあります。行動については。情報は嘘ついてません。
だって「体調悪いのに偉いね」とか言われたら嫌じゃないですか。
確かにありがとう言われたら嬉しいですけど、別に具合悪いから偉いわけじゃないですよ。
それが悪だと言うんならののしってくださいよ。全部オープンにするべきだったんなら僕はいけない子です。
すみません。なんかものっそい精神状態悪いです。いいわけですよ。僕は悪いんですか。どうなんですか。
あーなんか自分で書いてて醜いってわかるからやだ。とにかくですね、作為とかそういうのはなんにもないです。
自分がチベット応援したかった。ほかにも応援したい人がいるだろう。だから動いただけです。

0886エージェント・７７４

2008/04/19(土) 08:50:08ID:d/cdo2yG

モラルハザードとは旗がゴミになるなどモラルハザードのないように、このような、意味ではありません。
もともと、保険用語で、保険に加入すると事故率が上がる状態を言います。
共産党国家のようになまけても、がんばっても同じ賃金だと、生産力が
低下する事を言います。モラルの低下をモラルハザードと言うのではないのです。
また、中国中国って言いますが、中共です。中国共産党独裁国家。
言葉は正確に中共！！！

0887エージェント・７７４

2008/04/19(土) 08:58:28ID:PjDE1WWt

>>885
他のオフでスタッフやったことがあるんで、下調べするスタッフたちの苦労はすこしはわかる。
その経験からすると睡眠不足は一番の敵だ。
だれでも判断力がおちて、イライラしてくる。
とにかくもう寝ろ。
寝て起きたらすこしはわしの言うことがわかるようになるよ。

0888山梨 ◆CSfRBpWG3M

2008/04/19(土) 09:00:43ID:opawdkew

横から失礼します
このスレの根本にあるのはチベットの自由のためのアピールをしよう、ということだと認識しています
その上でどこに集まるかといったことはさほど重要ではないのではないでしょうか？
もう一週間後にせまっています
全てオープンにしてほしいという気持ちもわかりますが、それで間に合わなくなってしまっては意味がないわけで
雪ん子さんもおっしゃっているように現地民にしかわからない情報などもあるでしょうし
暫定的にでも決めてもらってからここで伝えてもらう形でもよいのではないでしょうか？
一番重要なのはどこに集まるか、ではなく何をするか、だと思っています

0889米太郎 ◆1h1iA.CiJ2

2008/04/19(土) 09:01:49ID:yCQQjXf8

>>780
遅レスになりましたが、林檎飴さん、申し出ありがとうございます。
時間的にはそれくらいを考えていました。
具体的な場所については25日の午前中くらいでも大丈夫ですか？

0890エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:29:15ID:Pi/R96kr

相変わらずどうでもいいことでもめているんだね。
>>888さんの言うとおりだ。
自分が何を思い、したいのか、に尽きることなんだけどな。

チベット応援に長野へ行こう！
地元の情報さえあれば、そこへ行ける。

それだけのことじゃないの？
行けばそこに誰かはいるだろう、誰かに出会えば一緒に行こう。
それだけじゃないか。

0891エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:37:43ID:w+X52XHN

確かに議論がずれてると思う

長野は当日カオスになることはわかりきってるわけで、コースや警察
の警備体制、デモの総参加者数、店の営業云々までわからないことだ
らけ。善光寺の近くの女子高？は当日の登校を禁止したというし、普段
やってるお店が休みってのも十分考えられる。ネットカフェ、駐車場、
飲食店も含めて何もかもが不確実。遊びに行くわけじゃないし、
最低野宿＋飯抜きぐらいは覚悟してもいいんじゃないか？それが嫌なら
その分金出して確実な方法を探すしかない。
今どんなに計画しても当日絶対にボロがでる。だから、覚悟がないやつ
は最初から集合時間や集合場所以外で頼るべきじゃないだろ。集合時間
と集合場所だけ決まればいいよ。クローズとかオープンとかどうでも
いいでしょ。どーせ大差ない。

0892エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:39:38ID:YAMRw/t5

南米風のデモ抗議がいいと思う
サッカーの応援みたいだけどかなり迫力ある。

0893エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:46:41ID:obHLzklv

とっても痛いスレだな。

正式リリースがあるまで、仮の集合場所、仮の集合時間でいいじゃん。

0894エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:47:50ID:WX7mtLNV

■聖火関連スレ他

★OFF参加意志の方はそれぞれ自分にあったスレがみつかったら、そちらへどうぞ★
各スレ協力し合える事などは、情報を共有し協力し合いましょう。
日程によってはチベット国旗、横断幕なども順繰りに融通し合えるのではありませんか。
独自集合場所が未定などは、決定している集合場所の共有も。
◎は各スレでの募集、求協力
また、車で長野入り駐車の方は、駐車屋根にチベット国旗天日干し案あり。2,3台なら巨大国旗の天日干しも。人だけではなく車もチベット応援。

＜4/19＞
【4/19 土】　フリーチベット in 名古屋４【デモ
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208439236/
チベット国旗オフ＠奈良
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206278541/（19、20らしい）
広島　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/541n　（4/19（土）15時～16時原爆ドーム前）

＜4/20＞
千葉　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/538n　（JR成田駅東口広場　正午）
鎌倉　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/535n　（１３：００時　江ノ島電鉄　長谷駅　改札前）

＜4/25＞
【東京】聖火リレー中国大量動員足止めOFF【支援】
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208314137/

0895エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:48:42ID:WX7mtLNV

＜4/26＞
聖火リレーでチベットを応援しよう11 【総合】
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/
　【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3 (【総合】から派生　穏健法令順守　◎前日入りできる案内役割の人求)
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282740/
　チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】6 (【総合】から派生　アピールのためには多少過激でも)
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208357823/
　【FREE】折り鶴を聖火リレーで掲げるoff【TIBET】 (【総合】から派生　◎鶴の配布人求)
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/
【フリーチベット】偽装聖火リレー2【in長野】
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207874514/
あらゆる行動＋「ゴミ拾い」を戦術に追加！（◎多数の参加を求！！ゴミ袋には大きくFREE TIBET 必須）
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208320235/
4/26 チベット国旗大量配布オフin長野
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207986770/
【幼児拉致】パンチェン・ラマ11世の写真を掲げよう
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208142739/
チベット国旗旗をつくるオフ（巨大チベット国旗作成中　◎旗作り要員募集！）
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/
【4／25】FREE TIBET巨大横断幕を掲げよう【4／26】（全国）
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007348/
善光寺に出発地点のボイコットを呼びかけるOFF・２
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208413871/

※4/26の為に長野市民が質問に答えます（宿、駐車場他わかることは何でも）
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208517341/
　長野へ乗り合い募集＆乗せて！リクエスト　http://www13.atwiki.jp/nagano_seika_tibet/

0896エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:49:35ID:WX7mtLNV

＜4/27＞
【大阪4/27 】フリー・チベット　ピースウォーク
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208256519/

＜5/6-11＞
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 11
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207462633/

◆◆◆◆ チベット関連総合スレッド ◆◆◆◆（各地各オフ会、抗議集会等の総合スレッド）
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207886962/
チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合（各地打ち合わせ）
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/

大規模オフ板チベット関連避難所
　http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/

0897エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:52:39ID:dqgaGvJg

餃子は論外だがｗ
何か目印にって流れでうまい棒が出るのは2chなら不思議でも
なんでもないが雪ん子はなんでむきになってんだ？

0898エージェント・７７４

2008/04/19(土) 09:53:11ID:CWi18D+m

長野県の諏訪に住んでいる者ですが、手伝えることはありますか？

0899エージェント・７７４

2008/04/19(土) 10:00:01ID:rSU4jcWk

>>881-885
本当に煮詰まってるみたいだから言っとくな
地元民情報なんてその長文で十分まとまる程度しかないだろ
>>711はおまえが今議論すべきと思ってるだけで
そう思ってない住人が多いからそういう議論になってないだけ
情報が不確かな状態で議論してもしょーがないだろ

今必要なことはなるべく正しい情報をスレに集めておくこと
そしてそれを元に議論するのが当たり前なこと
そんなことも理解してない頭悪いのに指揮されるのが一番のネックか
情報を発信せず内輪で相談してるだけの地元民なんてｲﾗﾈ

一度どこかに集まってそれから行動という固定観念は捨てろ
ルートが二転三転することが予想されるのに
それに翻弄されて混乱するのが目に見えてる

0900エージェント・７７４

2008/04/19(土) 10:05:53ID:e9BNag5x

>>898
茅野から152号線経由で長野に行きたいけど、まだ寒い？

0901エージェント・７７４

2008/04/19(土) 10:07:39ID:0wwbkb3i

フジテレビ！

0902エージェント・７７４

2008/04/19(土) 10:09:28ID:HcVPwFaX

>>897

2chぽさを出すと一般が退くっつーか、アピール力減るだろ。
遊び半分と思われる。

0903エージェント・７７４

2008/04/19(土) 10:09:41ID:nem8wSnw

次スレの季節ですな。

てんぷれコレ
http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/27.html
修正部分があったらwikiだからみんなで修正してね。

0904エージェント・７７４

2008/04/19(土) 10:19:14ID:A+41FyKg

文句を言うだけなら誰でも出来る。思い付きの批判は議論が滞るからやめれ。
一つずつ問題をクリアして行かなきゃならんのだから、
頭の中で自分が批判したいことに関する解決策を練り、時期を見て問題を提議しろ。

雪ん子さんの幹事としての資質を問いたいなら、自分が幹事をやるなり補佐に回るなりして「自分で動け」
やれるならやりたいけど遠方だからできない。ってのは社会では通用しない言い訳だ。
「やりたいかやりたくないか」ではなく「やるかやらないか」が基準になる。
やらないなら口を出すな。迷惑千万。

0905＠川崎 ◆n05TC/EvnY

2008/04/19(土) 11:00:18ID:+arGtxuT

っていうかこの後に及んでガタガタいう人は「自己責任」スレに
行けばいい話では？少なくとも私は地元の人達がま「まとめ役」
に回って頂いて恩恵を頂いてるし、「オープン/クローズ」とか言っ
ている人達は荒らしだと思う。混ぜっ返して混乱させたいだけ。
そんなのに構ってる暇はハッキリ言ってないと思う。
まとめ役の皆さんは雑音には構わないで決めることは独断で決め
ちゃって下さい。バカな言い争いにこれ以上巻き込まれないで下さい。

0906エージェント・７７４

2008/04/19(土) 11:01:09ID:0wwbkb3i

見えるかな？長野聖火リレー、伴走警官８０人で人垣
（4月19日03時05分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/sports/news/20080419-OYT1T00159.htm
長野市で２６日に行われる北京五輪聖火リレーで、警備当局は伴走する機動隊員を約８０人まで増やし、約３０メートルに及ぶ「警備の人垣」をつくる方針を決めた。
沿道の市民からは聖火が見えにくくなるが、警備当局は「過剰と言われても、安全上やむを得ない」としている。
一方、長野市は、善光寺が辞退した出発式会場の代替地を、善光寺の参道から約５００メートル西側にある公共施設跡地に絞り込んだ。近く正式決定する。
新たな警備態勢では、聖火ランナーの両脇に機動隊員２０人程度を２列ずつ配置し、ランナーを中心に約３０メートルに及ぶ人垣を築く。
伴走は当初、５人程度を想定していたが、各国での妨害状況を踏まえ、大幅な増員が必要と判断した。
長野市実行委員会は、機動隊員の内側に、聖火を管理する中国側２人の並走を認めることにしている。
全体の警備態勢は、長野県警の約２３００人に、管区機動隊や警視庁などからの応援約８００人を加えた総勢約３１００人に上る見通しだ。
市は代替地として４か所を検討、このうち勤労者福祉センター跡地に絞った。
県道沿いの更地で、出発式の会場設営が容易なことに加え、善光寺が辞退した３区間（約５５０メートル）とほぼ等距離を走れば、当初のコースに合流できるため、最低限の変更で済む。

0907林檎飴 ◆0Fd8smiGNY

2008/04/19(土) 11:20:01ID:RhVyivHA

米太郎さん>>
了解しました。元のスレの方で具体的な案を拝見させて頂きました。
詳細はそちらにカキコしますね

0908はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/19(土) 11:36:58ID:hax9Sawa

>>757
亀レスですいません。
当日は車を使う事はおそらく無いと思いますので、Fitの背中で良ければ貸せると思います。
当方、前日ミーティングに参加予定なので、前日から長野にいます。

ただ、現地がバタバタしているみたいなので前日の予定もまだこれからなのと、
何よりコースが不明瞭なのが悩みの種です。

現在名古屋に向かっていますが、帽子を持って来なかったのは失敗だったかなと思う今日の天気です。
来週はどんな天気になる事やら。

0909エージェント・７７４

2008/04/19(土) 11:39:19ID:dqgaGvJg

>>902
うまい棒は分かってる人にしかわからない目印だろ。
うまい棒見て2chを連想する奴がいたらそれは一般人
じゃなくてネラーってこった。

0910エージェント・７７４

2008/04/19(土) 11:40:46ID:/NgfIe8B

国境無き記者団とかと連絡をとって、善光寺周辺に張り付いて集会した方が良くね？
コースの沿道だとどうしても分散することになるし、
80人機動隊併走とか、インドの時の状況に近い感じになりそうだとすると、
沿道の様子はどっちにしろあまり写らないだろうし。
・・・あるいは、ゴール地点に集中して待ち構えてるとか。

0911雪ん子 ◆OtFYWS0a2.

2008/04/19(土) 11:40:58ID:YBipVjsj

眠剤いくら突っ込んでも眠れないんですが……
とりあえず、テンプレについてですが行動計画で善光寺がからんで訂正になっちゃった部分、
【善光寺ボイコットにつき～ / ベースとなるので正式決定までの目安としてください】みたいな感じにしちゃってください。

>>898
もし前日に長野市に入っていただけるなら（往復とかだとかなりお金使っちゃうでしょうか）案内役を買ってくださると助かります。
ちょっと気力が抜けてるんで、申し訳ありませんがまとめサイトやテンプレの方を確認してもらえるとありがたいです。

>>899
正しい情報が何も得られないから（正確には今日正しい情報が明日間違いになるから）、
今の時点で確実に言えることである>>711あたりをつめてくれということです。
旗持って長野きても、>>711の部分がつまってなかったらスレとしては意味ないですよ。
それにルート関連は二転三転しても問題ありません、用は要所を通るかどうかなんで。
個人行動の人は大変かもしれませんけれども、そこまではちょっと負いかねます。

あと>>711からの垂れ流しなんて原稿用紙10枚分もないでしょ。
認識を共有してもらうためには、その10倍の分量があって丸暗記してもらっても不足ですよ。
そんなの用意できないから、代わりに現地の人がいるんじゃないですか。

0912はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/19(土) 11:56:07ID:hax9Sawa

>>911
とりあえず、目を瞑って横になってなさい。

睡眠は、体の疲れを取る以上に脳を休息させる意味が大きいのですから。
眠らないと脳細胞が死んでいきます。
こういう時は判断力が切札になりますから。

0913エージェント・７７４

2008/04/19(土) 12:00:15ID:WElVGAAQ

>>911
自分の頭の中の既定路線でしか議論できないようだから終わってる
それ以外すべて却下してるんだから、そりゃー話が進まんわ

0914米太郎 ◆1h1iA.CiJ2

2008/04/19(土) 12:01:46ID:yCQQjXf8

>>908
場所さえとれればOKです。
ご協力有難うございます。
名古屋の報告もお待ちしてます。

0915相乗り

2008/04/19(土) 12:18:05ID:uIC7xkRA

0916エージェント・７７４

2008/04/19(土) 12:26:56ID:EE+iupt6

とりあえず雪ん子を名指して批判するやつは自己責任スレに移動しる。雪ん子は代表でも責任者でもない。このスレの趣旨の為に地元情報をまとめかつ全員への案内役を買ってくれているだけだ。無理を重ねてな。

その雪ん子がつぶれそうになっている。
潰れて喜ぶのは誰だ？を考えれば、責任者でもなんでもないただの善人に対し、過剰な要求を突きつけて悪いとも思わないやつが本当は何者なのか？疑われても仕方ないな。

繰り返し言う。雪ん子にはなんの義務も責任もない。

言いたいことがあるやつは直接メールしろ。ただし返事が返ってくるかどうかは、雪ん子のはらひとつだがな。

0917レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/19(土) 12:27:41ID:s+9TAKm6

スケジュールが決まったので雪ん子さんにメールしました。
届いてないようなら言って下さい。
現在、スタート地点の変更で色々議論されてるようですね。
正直私は地元人じゃないのでよくわからないですから、
細かいことは地元の人が決めていただければ良いと思うのですが、
クローズなのが不安という方もいらっしゃるようなので、
>>831さんの意見をもとにてきとーにツリー掲示板借りてきました。
http://tree.ziyu.net/index.cgi?id=revi

使うかどうかは地元の人たちの判断に任せますが、
ここのスレでクローズだのオープンだの言ってる状況が
一番良くないと思いますからね。

0918エージェント・７７４

2008/04/19(土) 12:43:52ID:I6wl19eh

……最初にお願いしたのに、
結局「批判スル奴は荒らし、文句つけてるだけ、粘着」の流れになるのな。
頑張ってるコテを凹ませようと思って話してるんじゃなく、
基本情報交換がオープンなスレから、情報が隔離すると要らん疑念が生まれますよ、という大前提を説明していただけじゃないか。
この前提が理解出来ないなら、なんで２ｃｈにいるのよｏｒｚ

>>917
ありがとう。
言いだしっぺとして、今探してたとこだったとこだったから助かります。

0919エージェント・７７４

2008/04/19(土) 12:50:40ID:GSLK+ZmX

うそも方便
敵を欺くならまず味方から

なんでもかんでもオープンにやればいいことだけじゃない。

情報のコントロールって難しいね

0920エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:05:54ID:d9wwOaPy

当日昼頃の到着となりますが、参加できます？

0921エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:10:22ID:w+X52XHN

そもそも集合場所と時間を決めるときにクローズだからってどんな疑念が生まれ
るんだ？場所と時間は暫定でもいいしさっさと決めたほうがいい。他の意見があ
ったら理由と代替案だしてもらってそれから話し合えばいい。
ちょっとの距離なら歩けばいいし細かい違いはいらないし。

それより、旗振りをどうするかでしょ。要所要所に分かれるか、ある程度リレー
について行きながらやるか。これが決まらんと途中参加とか飛び入り参加がしづ
らい。

0922エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:12:01ID:CuYxeJVH

まースタート地点の情報って現時点の情報だと

城山公園
大門交差点
長野県勤労者福祉センター跡地
城山小学校

ぐらいだろ。
NHK情報を鵜呑みにするならだけどね。

中間地点ぐらいに6:00集合すれば全て対処可能だろう。
後は現地組に任すぜ。

0923エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:12:42ID:A+41FyKg

>>918
じゃああなたには何ができるの？
それに、雪ん子さんが情報を些細なモノまで全てわざわざ説明したとして、それがどうなるの？
くだらない情報が氾濫した上に、それを元にしたあーだこーだの突発意見が頻出して収拾が付かなくなった時に、あなたは何をするの？

0924岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 13:12:57ID:3tXA5y7L

>>881
状況は気になるとこだが、現地民ですらパニくってる情報を俺が聞いても分かるとも思えんので聞かぬが。
とりあえず少し休んでくれ、現地民にぶっ倒れられたらどうにもならぬよ、いざってときに動けないのが1番困るからな。

0925エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:27:21ID:I6wl19eh

>>923
決定立案を、ただでさえ負担の大きい地元組の責任で行ってしまうと、
もし仮にクローズドな情報交換で取捨選択されたルート・場所などでトラブルに巻き込まれた際に、
個人個人が「自己責任でそれを選んだ」という形が崩れ、
「ここを指定した幹事たちは何をやったたんだ」という事態になることも考えられる。

くだらない情報、深くは理解出来ない情報であっても、それが誰の目にも触れることによって、
事前に参加者が「それに異議を申し立てることも出来た」「最初からきちんと認識して参加した」という、大きな前提を作れる。
時々出る、「もしかして、そのまま他団体に誘導するつもりじゃないか」とかいう疑念に対しても、情報をオープンにすることで晴らすことも出来る。

とにかく批判の内容に関して反論するならともかく、
批判すること・批判する人自体を非難するような論調は迷惑なんだが控えてくれないか。
「スレの一住人の意見によって」収拾がつかなくなる事態を回避しようと思ったら、責任を持った幹事が立つより他にないが、それは現状難しい。
それであれば、幹事に順ずる行動をしてくれてる人に、
過度の負担及びに、当日の責任が行かないようにするのも住人の務めじゃないのか。

0926エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:27:23ID:D2BBIg8Y

こういう揉め事でやる気なくして参加しなくなる浮動層はどのくらいいるのかな

オレはあの、泣きながら飛び出してきて今も行方知れずの坊さんの顔思い出して心が折れないよう頑張る。
みんな頑張れ、無理せず頑張れ!

0927エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:45:22ID:A+41FyKg

>>925
だからそう思うなら自分でやりなさいよ。
そうゆうのを思い付き垂れ流しの突発意見って言うんだよ。
迷惑千万この上無しだな。
荒らし意識の無い荒らしを久々に見た。

0928羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/19(土) 13:48:55ID:TGyB/0fb

>>894
チベット旗のルーフ天日干しは集結した中国人から車がフルボッコにされるリスクがありそうだ…w；
身体を張って一部始終を録画→ネットにうｐとかでない限りは避けた方がいいかも？

しかしまぁ、ゆんべと変わらず荒れてるねー。
「決定立案を地元組だけでするな」って言ってる人はちゃんと代案出してください。
自分はんなモン出せるような人間じゃないのでおんぶに抱っこさせてもらってます。

0929たし

2008/04/19(土) 13:49:39ID:z17/3zB8

チベット最大の仏教寺院が
公安、武装警察によって
破壊、撤去される映像アップしました。
多数の公安の監視の中、
危険を冒して撮影しています。
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=WdWCAzksRtg

0930エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:53:26ID:Ysb95QFC

チベット旗は在庫が入り、また買えるように
なったね。http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/index.html
僕も買ってさっき届いたんだが、旗竿が付いてないんだね。
竿は不要かな？　両手で掲げる感じでいいのかな。

0931エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:53:51ID:nyw2SWBK

>>925
同意。突発的な意見でもないし、以前から出てた問題。
荒らし呼ばわりで問題を回避しようとするスレの流れに違和感を覚える。
中共が少数派を分断工作分子呼ばわりする状況みたいなもの。

0932＠川崎 ◆n05TC/EvnY

2008/04/19(土) 13:53:56ID:+arGtxuT

>>927
もう構わない方がいいよ･･･
>>918 >>925は多分、確信犯だよ。このスレ最初から追っかけてるけど
いきなり人の批判して、スレを混ぜっ返しては粘着する。←この繰り返し。
「出てけ」と言われると暫くの間大人しくなってまた荒らしに来る。
無限ループで際限がない。

0933エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:54:22ID:I6wl19eh

>>927
ごめん、何が言いたいのか解らない。
個々が自分の判断で参加し、自分の責任で参加するスレだから、
その判断の為に、情報のオープン化が必要だと考えて、私はその提案をしている訳だが。
だから「一参加者として、行動の責任を負う為に必要な提案」を、今私はしている。
もし、「このオフは私の責任で実行され、現在、詳細情報の決定中です」と鶴の一声で言い切れる、
「通常の幹事」さんがいれば、もちろん、この過度の情報のオープン化は必要ないが、これは現状擁立するのが不可能。

私の意見は思い付きでも垂れ流しでもないし、貴方のように、他人を荒らし扱いするようなこともしていない。
あくまで幹事の責任で行われるオフではなく、
情報提供及びに現地協力してくれる有志の手助けにより、一住人がそれぞれ行動するのが目的のオフのスレであれば、
一住人が行動決定までの経緯に疑問符を投げかけることを否定するのは不可能では？

>>928
だからツリー式掲示板という提案をして、親切にも既に借りてきてくれた人がいる。
冷静にリスクと疑問点を提示して、
これを回避する具体的な代案とそのメリットも説明して、それでも荒らし扱いするってこのスレは何なんだよｏｒｚ

0934エージェント・７７４

2008/04/19(土) 13:59:47ID:7hQbOkD8

酷すぎます…
全て破壊、撤去させてしまうのでしょうか？

21世紀なのに

0935羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/19(土) 14:00:17ID:TGyB/0fb

>>933
>>839で999氏が挙げてるとこですね。
本来ならあれでひとつの妥協策・解決策となるだろうに、それすら無視して批判や非難が続いている状況に
多少うんざりしつつ危機感を持っています。
「あの代案が不適当と思うなら更にその対案を出せ」ってところですかね。

0936エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:00:20ID:I6wl19eh

>>932
今ちょっと呆れて眩暈がしたくらいなんですが、
もう一度、私のレスをＩＤ抽出して、読んでもらえますか？

一度として、自分と違う意見の人を否定もしていないし、言い掛かりもつけていない。
出て行けと言われるようなこともしていない。
それとも、コテの行動に客観的な疑念を呈したり、常識的な範囲での批判をすると、このスレでは「荒らし」という存在になるというのですか？
雪ん子氏がそれを望んでいるとも思えないが。

0937かんがへなし ◆OKrkkCsJBs

2008/04/19(土) 14:02:59ID:nN8YJ7HK

まず、このスレは、団体行動をする場合について
打ち合わせする場だと言う事でよろしいでしょうか？

それならば、 >>711 が最も大本の事ではないかと思います。

>　A. 善光寺の(ような)狭いところで開会式があった場合どうするか
※「(ような)」は私が入れました

>　A.1. もう可能な限り早く場所を陣取る力業作戦
>　A.2. 少し裏に隠れるなどして人は見えなくても旗は見せるようにする作戦（必死で背伸びだ！）
>　A.3. 上記両案を適当にミックスして、とりあえず旗も振ってる人もそこそこ映す作戦
>　A.4. 善光寺を出た直後の（映さざるを得ない）道を埋めることに専念する作戦

>　B. 城山公園のように開けているがメディアが自由に活動できる場所（善光寺は規制あり）の場合どうするか

>　B.1. 何グループかに分かれて、よさげな場所を陣取って密度を濃くする作戦
>　B.2. さながら円で囲うように散らばって、密度は薄いがどこを見てもチベット国旗作戦

これが決まっていれば、細かい事は地元の皆様の閉じた論いでも
良いのではないでしょうか？
これについては、決まっておりますか？

0938エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:05:49ID:I6wl19eh

>>935
私の提案はツリー式の公開掲示板ですので、>>917ですね。
ここの使用を決めるか否かは、実際に情報交換をしている人たちですから、それ以上はせっついてません。

無視して批判・非難というのであれば、
このように実際に行動してくれるコテの人がいるにも関わらず（雪ん子氏も要望があれば使用すると言って下さった）
他人を根拠なく荒らし扱いして、非難し続ける人に注意して頂きたいのですが。
それこそ、「代案が気に食わないのであれば、対案を出せ」と。

0939エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:05:55ID:40HQIInC

自分こそが客観的とか常識的とか言い出す奴に碌な奴はいない。

0940エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:06:30ID:sHiQjihh

>>925
> くだらない情報、深くは理解出来ない情報であっても、それが誰の目にも触れることによって、
> 事前に参加者が「それに異議を申し立てることも出来た」「最初からきちんと認識して参加した」という、大きな前提を作れる。
> 時々出る、「もしかして、そのまま他団体に誘導するつもりじゃないか」とかいう疑念に対しても、情報をオープンにすることで晴らすことも出来る。

自分は少なくともこの点については正しいと思うし、2chのオフの基本だと思うよ。
もちろん、これに対する反対意見もあっていいと思うけど、
「ガタガタ言うなら出て行け」というのは大人気ないよ。

0941エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:09:15ID:zB6ESN4z

ソルトレイクから書き込んでいます。ソルトレイクにはチベット仏教のお寺があります。
3月14日頃なにやらチベットから偉いお坊さんが3月16日日曜日に急に来ることになったということを自分の友達が聞いてきて、
車を出してくれということで頼まれたんです。自分はその友達に連れられて一度そのお寺に行った事があったんですが　
来ていた人の一人がチベット問題のこと聞いてました。それで今夜遅く家に帰ってきてみたら、なんと民族蜂起がおきてるじゃありませんか？　びっくりしました。。

その後インターネットでチベットについて調べたら、でるわでるわ、いろんな画像がでてきました。流れでそのチベットのお坊さんに呼ばれて
23日今日にソルトレイクでチベット人の集まり（なにやら決起したお坊さんの顔が書いてあってお経をあげてました）に行った際、
色々聞きました（日本人は当然僕一人でした）。お坊さんいわく、確かに昔から中国軍はチベット人を捕まえては手足を生きたままもぎとったりしていたようです。そして、この世界が注目している時を逃したら、中国はまた静かに同じような虐殺を続けてしまうと言ってました。

参加者には当然チベットに親類、知り合いがいる方もいるようで、電話をしているようですが、
つながっても途中できれたりすることが多いようです。それらの電話によると現在、ランダムに中国軍がチベットの家族の家に入ってきて、
どんどん男性を拉致しているようです。用は先にデモに参加しそうな男を全部捕まえておけば町は沈静化するという方針のようです。
つまり未だ現在進行形だということだそうです。それから自分は毒なんか食べ物に入れて何のメリットがあるのかと思ってきいたら彼らは
増えすぎた人口を減らすためにああいうことをやるそうです。

僕は日本で行われてるデモや、一部インターネットで行われてる五輪スポンサーの不買運動のことなどを教えました。
それを聞いて彼らもやりたいといってました。僕はこんなことしか伝えられませんでしたが、少しでも役に立てればと思いました。
彼らは日本で立ち上がっている方、不買運動をしてる方、デモに駆けつけている皆さんに大変感謝しています。

0942エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:10:27ID:zB6ESN4z

追記としてチベット人の子コミュニティーセンターの集まりに参加した際にはチベットの人にたくさんお会いしましたがとてもよい方たちでした。
そしてその集会で見たチベット人は声高に中国は敵だと叫ぶような人は全くいなく、非常に温厚な人立ちばかりでハンガーストライキで連行
された方々の写真にずっとお経をあげて、最後にチベット料理を食べると言った感じのものでした。彼ら自身が好戦的ではないので、確かに
利用する側には利用しやすく映るのではとちょっと思いました。です。
チベットのコミニティー集会で会った若い娘さんはサンフランシスコまで抗議に行きました。聞いたところでは
サンフランシスコでは中国の人たちが大変多く、抗議側の数の方が少なくて大変だったそうです。

そのお坊さんは現在、地元のチベット人のお家にかくまわれながら、他州のお寺を回ってお経をあげたりするようですが、彼はオリンピックが終わるまではチベットに戻らない意向だそうです。現在ほとんどのチベットに残っている男性の僧は連行されて
いるようです。アメリカに来る際、お坊さんの持っているビデオののお付の若い僧2人もアメリカのビザを申請したのですが却下されたとのこと

ネラーの皆さんも日本の皆さんも頑張ってください。私は故郷の長野で皆さんと一緒に沿道に立つことはできませんが影ながら皆さんを応援しております。ソルトレイクでは一足先20日にデモがあります。当然聖火もないのでマスコミの注目度も長野の比では
ないと思います。が、少しでも26日の長野の皆さんの前の土台作りになればと思って参加する所存です。
長文ｍ乱文すいません、読んで頂いてありがとうございます。

0943エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:11:10ID:FJFX0VlH

中国大使館が抗議者を刺すためのペンと
ヤクザを用意するらしいぞ、妨害があると燃えるな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208578529/l50

0944エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:12:31ID:d9wwOaPy

>>926

>>920ですが、正直この流れには戸惑い気味。
ここに参加するかはスレの様子見て決めるけど
当日は長野に行けない人の分までｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

0945羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/19(土) 14:14:59ID:TGyB/0fb

>>938
そちらでしたか…失礼。
に、しても全然使われようとしてないなぁ。

「他人を根拠なく荒らし扱いして～」ということですが、既に出ている案に乗ることもなく、かと言ってそれに代わる案を出すこともなく、
ただ批判している(ように見える)レスが増え、まともに話し合おうとしているあなたのような人の意見もそれに埋没しかけている状況は
まさに荒らしだと思います。

「ここは議論するための場所。ただ騒ぎたいならおんもに行きなさい」と。

0946エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:17:34ID:tBjzEKiO

【論説】「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

0947レヴィ ◆gBxu4E6c32

2008/04/19(土) 14:17:56ID:s+9TAKm6

ところで、次スレは誰が立てるんですか？
とりあえず、当方おなか痛いので、
これからウンコと遊ぼうと思ってます。
とりあえず、次スレのために、無駄にスレを消費しないほうがいいかと。

0948エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:19:51ID:zB6ESN4z

0949エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:20:20ID:w+X52XHN

何かルートや場所でトラブルがあったときまとめ役をかって出た人のせいにすんのか？
頑張ってやってくれているのはすでにわかってるし、当日はコントロールが完全にできる状況でもないだろ
イレギュラーなことが起こっても当然で、それをまとめ役のせいにすんのおかしい。
オープンにするのは確かにみんなで責任をわけあえていいと思うが、１週間しかないのに厳しい
とは思わない？
それよりある程度の叩き台をクローズでもいいから作ってもらって、そのあとオープンで話し合
えばいいじゃん

0950エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:20:37ID:zB6ESN4z

0951羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/19(土) 14:21:34ID:TGyB/0fb

今スレを立てたのは自分ですが、夜中に急ぎだったのと慣れてないこともあって色々gdgdでしたｽﾐﾏｾﾝ。
テンプレの修正・追加などよろしくお願いします。

0952エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:25:38ID:I6wl19eh

>>945
少なくとも「まともに話し合おうとしている」意志は汲んでくださったようで感謝しますｏｒｚ
言いたいことを丁寧に伝える努力を必死にしている最中に、名指しで荒らし認定されると流石に虚しくなるので。
掲示板の実際の使用（可否判定も含めて）は、
雪ん子氏初め、情報交換組のコテの人がスレ全体の流れ把握してからになるんじゃないですかね。

>>949
そのおかしい状況を回避する為に、打てる手は打とうってコト。
現地組の人がいてくれなきゃ成立も難しいオフなんだし、実際に右翼説やら宗教説やら根拠の有無もわからない指摘があれば不安を呼ぶ。
ならば、まずは疑いを晴らす努力をすべきだし、それをしないで疑うなとキレるのは早いと思うしね。

0953居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2

2008/04/19(土) 14:29:38ID:zecnY6m8

>>922

長野五輪の時の事を想定しますと（それより警備は厳重になる）

当日の朝、多数開催候補地の中間地点付近の集合場所から会場に移動、
人ごみをかき分けながら、希望する場所には近づけず、隅っこの
アピール度の弱い場所に追いやられる可能性があります。

道路の人の横断も駄目になります。（時間が近づけば）
人の移動は警察のコントロール下に置かれますので、なるべく開催場所に
近く、広い道路を横断する事無く移動出来る場所が欲しい。

また善光寺がスタート会場から外されても、なんとかして聖火ランナーと
善光寺（三門など）が一緒に映り込む絵を求めようとするだろうし、
各国メディアの配信映像見ても「式典会場」より「応援する中国人」や
「フリーチベットを叫ぶ人達」の対立構図が撮れる場所に来ていますので
スタート会場とは違う「人の多く集まる場所」に陣取った方が良いのは
明白なんだけど、、、、ね。

（このリレーコースも変更になりますし）

現在の市の発表そのものがブラフで、当日「違うじゃん！」って事になれば
目もあてられないなぁ。（まぁそれは無いだろう）

さて、クローズドで話、というのがネガティブな印象を与えてしまいましたが
ホントに極秘裏に「決定」まで持っていくツモリはサラサラなくって
「ココは選んでも駄目なトコ」を出しているだけです。

セントラルスクウェアが仮に会場になった時、「ここに来てくれ」と言う為に
話しているのではありません。
今現在および１週間後の情報で「１月までだったらココ良かったけど、債権者が
自由業の方に変ったのでココに居るとボッコされる」ｗ　とか、
この小学校は近いけど、ここで早朝から見慣れぬ人が集まると、あの家の人から
最寄り交番（Ｇ）に通報される、とか。

「ネット情報や、ネット地図で見ただけじゃ判らない」「一ヶ月前と状況が変った」
などの地元民でしか得難い話をしています。
そこでスタート会場とコースが決まった時、集合地点の選定を出きるだけ
手短に決めたいから。

一番大切なのは「集合場所に集まる事」ではなく「いかに効果的にアピール
出きるか」って事だと思うので、その方法を論議して頂きたいから
集合場所を選ぶ話は手短にしたかった、というのが本音です。

「俺が前、長野に行った時、ここ良かったぜ」と言われる事があっても
田舎なりにも日々状況は変っていますし、警備状況も毎日のように
変っていますので。宜しくお願い致します。

0954エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:33:12ID:w+X52XHN

>>952
確かに2ちゃんで大規模オフすると変なやつもやっぱりいて、あとで幹事とかまとめ役叩くの
もいるからねー。それは注意したほうがいい。このスレの批判レスどころじゃないし。

ところで疑いってどうやれば晴れるの？

0955999 ◆wb9qk99Yv2

2008/04/19(土) 14:36:11ID:chl5nztg

＞＞「俺が前、長野に行った時、ここ良かったぜ」と言われる事があっても、

そういう情報がある人は、レヴィさんのツリー掲示板に投げかけて下さい。したら、地元の人が地元ならではの意見を述べてくれるはずです。
そういうやりとりそのものから参加したい人は、ツリー掲示板是非移動願います。簡単に使えますよ♪
http://tree.ziyu.net/index.cgi?id=revi

0956エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:41:49ID:I6wl19eh

>>954
脳内で強く思い込んでる人の疑いは絶対に晴らせないと思うｗ

が、そういうレスや疑問に思うことがあって、「…え？」と不安になったり、胡散臭いぞ、と思った人がいた時に、
「現地組はメールで現地組にしか解らない情報を交換している」という事実と、、
「あーなんだ、こういう話してるだけね、何が変なの？」って、自分で判断して、疑いを打ち消せるのと、どっちがホッと出来るか、程度の話。

でも、個人の責任で参加するスレである以上、「…え？」という不安を、各々が打ち消せる土台があるのが大事。
そういう土台は幾つあっても多いということはないし
逆に、そういうものがまったく無い中で、「とにかく信じろ！」というのは宗教じゃないんだから無理だしね。

0957かんがへなし ◆OKrkkCsJBs

2008/04/19(土) 14:45:49ID:nN8YJ7HK

リンクだけ直してみました

http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/27.html

0958岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 14:47:14ID:3tXA5y7L

んと、色々賛否はあると思うが一時凍結して、テンプレ修正の議論しないか？
気付けばレス番950超えてるし、こっちの方が急務だと思われ。

0959エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:48:37ID:I6wl19eh

あ、そですね、ごめんなさいｏｒｚ

0960エージェント・７７４

2008/04/19(土) 14:48:51ID:WX7mtLNV

えーと、これだけ1つの事で粘着荒らされるのなら、
それを取り払ってしまった方が却ってスレが混乱しないように思う。
地元の人たちが話し合い、ある程度煮詰まってから決定事項としてこのスレに挙げていく。
必要な措置だし、参加者の多くはそれで了解しているし、感謝している。
か、不信感を持つ人がいる。これは単に攻撃材料としているかどうかはわからない。
が、いずれにしろ、この状態では決定事項だけを揚げるという方式よりも、より混乱したスレになってしまっている。
様々に説明し説得しても、いつまでも、これは止まりそうもない。わかろうとしないだけかはしらない。

もういっそのこと、ここで地元でなくてはチンプンカンプンでも決めていけばいいと思う。
だめ？かな。
やはり、レスがとんで話しが見えにくいかな

>>958
ごめん

0961岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 15:00:21ID:3tXA5y7L

【現在の活動計画】の26日の事項は、リレーコース変更で白紙になってしまった。
結局変更後のリレーコースが発表されないとどうにもならん訳だが、ひょっとしたら応用でいける部分もあるかもしれん。
なので、一言注意書き入れといてメモ程度で残しておいてもいいかなと個人的には思う。

0962エージェント・７７４

2008/04/19(土) 15:04:20ID:I6wl19eh

>>961
新規で来た人が混乱するから、省いておいて、
後から応用で行けそうなら、引っ張ってくればいいんじゃないかな？

直前の一週間だから新規さんも多いだろうし、テンプレ付近にあると、あれは変更しないの？って質問も多そう。
このスレ良くも悪くも流れが早いから、斜め読み多いしね。

0963岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 15:12:13ID:3tXA5y7L

>>962
テンプレには入れないけどまとめには置いといて、変更前の活動計画見たい人はまとめの方見てくれって感じかな？

0964エージェント・７７４

2008/04/19(土) 15:17:54ID:k90R0wmw

>>963
岡山さんにスレ立てお願いしてもいいのかな？重複は避けたいんで…

活動計画は↓こんな感じでどうでしょう？

【現在の活動計画】

※善光寺のスター地点辞退により、聖火リレーコースが変更されました。
　当日の活動計画は正式なリレーコース発表後にスレ内及びまとめサイトにて。

注意：突然のコース変更などで聖火出発後の行動は大きく変更される可能性があることをお含みおきください。
突然の変更などは旗振りスレで報告

0965岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 15:20:11ID:3tXA5y7L

>>964
おｋ
俺はスレ立てと修正案には異論なし

0966はち公 ◆rtuPKAQOqo

2008/04/19(土) 15:24:23ID:hax9Sawa

名古屋デモ無事終了しました。
テレビにインタビューされたので映るかも。

ツッパリポールにガムテープの方、風が強いと剥がれそうになるので注意してください。

0967神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/19(土) 15:57:02ID:ZdUQTiAU

>>965
同じく異議なし。

0968エージェント・７７４

2008/04/19(土) 16:00:48ID:kJ66Hsne

雪ん子はすこし休め
当日不貞寝されると困るがｗあまり気張る必要もない。
責任も感じる必要はない。皆、あくまでも自己責任。
大丈夫、このスレは一番うまくいっている。
間違ってない。
というか、私の期待してたスレの惨状が・・・orz
ここまで大きくなると、どうしてもすぐには公開できない話をする必要がでてくる。
（このスレとは関係ないが、私の経験したのでは、「協力してくれる相手が迷惑になるので公開できない」という話があった）
その場合、第三者にそういう話をしていることは匂わせないほうがいい。
そういうのがあると聞きつけると、スレの本題、やらなければならないこと、その他全てを投げ打って「オープンにしろ」という要求に全精力を傾ける人が必ずでてくる。
あと、「私は同意できない。ここから離脱する」という人も出てくるのも仕方ない。
スレのトップにある面子が欠けずに当日くると思わないほうがいい。
これはもうある程度人数が集まれば必然な現象。
「そうですね、では別行動で当日がんばりましょう」と笑顔で送り出してあげよう。

0969岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 16:03:32ID:3tXA5y7L

まとめいじってみた、これでいい？
まとめの編集被った　orz

0970岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 16:33:53ID:3tXA5y7L

次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208590315/

0971エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:22:09ID:obHLzklv

FREE TIBET

で埋めるかｗ

0972岡山 ◆E2fD2KlCUU

2008/04/19(土) 17:24:28ID:+N70+TBE

>>971
ありっちゃありだなｗ

0973エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:31:31ID:3YflFQt4

FREE TIBET！！

0974リングス西東京 ◆RWZM9NJACs

2008/04/19(土) 17:33:19ID:DoTReq3p

FREE TIBET！！

0975F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU

2008/04/19(土) 17:33:46ID:3td+t54E

なければもって歩きますが当日、荷物置く場所ってあります？
駅のコインロッカーとかでいいんで

0976エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:35:08ID:peQIugX4

FREE TIBET

0977エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:35:31ID:peQIugX4

FREE TIBET

0978エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:36:09ID:peQIugX4

FREE TIBET

0979エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:37:47ID:lHv7sZwW

FREE TIBET

0980エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:40:16ID:peQIugX4

FREE TIBET

0981エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:41:16ID:ZdUQTiAU

FREE TIBET

0982エージェント・７７４

2008/04/19(土) 17:42:26ID:peQIugX4

FREE TIBET

0983エージェント・７７４

2008/04/19(土) 18:29:01ID:D2BBIg8Y

フザケているのでも茶化しているのでもありません。
なぜシャアはラサにコロニーを落としたか、作者がそんな物語を作ったか。

もう一度考えてみましょう

0984エージェント・７７４

2008/04/19(土) 18:38:03ID:obHLzklv

>>983
赤いからだろｗ

0985エージェント・７７４

2008/04/19(土) 18:43:45ID:w+X52XHN

ラサをコロニー(植民地)にしようとしたのかも

0986エージェント・７７４

2008/04/19(土) 18:53:19ID:quHPPzRQ

雪ンコとか言う奴にまとめる能力無いわ

妄想OFFで十分やね

0987エージェント・７７４

2008/04/19(土) 18:59:08ID:WNg6jlCj

【長野・聖火リレー】中国大使館が抗議者に水をかけるためのペットボトルと刺すためのペン持参を要請、ヤクザとも接触か★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208593392/

向こうは日本の法律なんざおかまいなしでくるようです。

0988ぬこ大好き ◆zM98Mqtlmg

2008/04/19(土) 19:48:12ID:t2tNJ9ls

頼んでいたチベット国旗が届いたので参加しようかと思います。

チベット大虐殺・凄惨な拷問の事実を書いたビラなどを撒く人はいるんですか？
もしすでにそういうものがあれば、それを百枚くらいプリントして
持っていこうかと思っているのですが。

それとオリジナルの旗を持っていく人はいますか？

「The Rape of Tibet by 胡錦濤」
「チベット大虐殺を許すな！」

という内容の旗を作ろうかと思うのですが、
どこで作ればいいのやら。
ネットで作るサービスがあるみたいですが
そこで作る方が多いんでしょうか？

0989エージェント・７７４

2008/04/19(土) 20:05:54ID:4xVQCeWk

>>988
ビラ関連は個人行動派のスレにいったほうがいいと思われ。

0990羆 ◆KumarFFOQw

2008/04/19(土) 20:10:15ID:TGyB/0fb

>>988
単独行動スレのほうで団扇とのぼりを作ってた人がいたような。
その辺から情報を集めてみるといいんじゃないでしょうか。

0991ぬこ大好き ◆zM98Mqtlmg

2008/04/19(土) 20:35:49ID:YLmB/L7E

>>989 >>990
ありがとうございます。
検索して調べてみます。

0992エージェント・７７４

2008/04/19(土) 21:04:49ID:4Cx8hw37

俺はおまいらのやりとりをみて感動している。
おまいらってやつはともかく関西からも東北からも関東や東海からも
何とかして長野に駆けつけようとしている。
ずっとずっと政治家やマスメディアの冷淡な態度に怒ってきただけに、
ほんとうにうれしく思う。おまいらの頑張りが善光寺や、それに引きずられた一部マスメディアの
変わり身を生んでるんだと思うぞ。オ舞らこそが俺の英雄だ。
ありがとう、ほんとうにありがとう。日本人も見捨てたもんじゃないと俺はほんとうにうれしくなった。
雪ん子とか言うやし、それからなんだか忙しそうなビジネスマンたち、そしてどっかの女性たち。
体を大事にしてなんとか長野で合流してくれ。心から応援してるぞ。

0993風船でGO ◆vWDmj1jUso

2008/04/19(土) 22:08:16ID:2bsiE5gO

旗に色塗ってる間に過疎ってる！？
と思ったら、埋めないで次スレ移動しちゃったのか。

FREE TIBET

0994エージェント・７７４

2008/04/19(土) 22:10:15ID:ZdUQTiAU

FREE TIBET

0995エージェント・７７４

2008/04/19(土) 22:17:15ID:HRro/Nyt

TIBET IS FOR TIBETANS ! FREE TIBET

0996エージェント・７７４

2008/04/19(土) 22:19:40ID:D2BBIg8Y

「逆シャア」でフィフス・ルナがラサに落ちた時、ハッキリとポタラ宮が映ってる。それは「地上で最も重い罪が行われた場所」というメッセージだとオレは思う。
たから我々は、そこを破壊させず、守護するものとなろう。憎まずに愛することで。チベットのひとたちがそうしているように。

0997エージェント・７７４

2008/04/19(土) 22:20:02ID:XW+IO5c3

FREE TIBET

0998エージェント・７７４

2008/04/19(土) 22:25:11ID:bMGZHFVW

>>975
空いているかどうかどうかは保障できないが、長野駅西口階段の下にコインロッカーあり
交番真正面に見て右側、トイレの隣り
駅ビルMIDORIの2F入り口にもある。1Fに降りる階段のところ

0999エージェント・７７４

2008/04/19(土) 22:30:34ID:4kqWwVgK

おっおっおっ

1000エージェント・７７４

2008/04/19(土) 22:31:33ID:4kqWwVgK

お

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