聖火リレーでチベットを応援しよう 9 【総合】
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0001エージェント・７７４
2008/04/11(金) 08:34:19ID:lQ4Wee8gまとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html
前スレ↓
聖火リレーでチベットを応援しようpart8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/l50
0002エージェント・７７４
2008/04/11(金) 08:39:52ID:fbPyKlEkhttp://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/8/5/85347e56.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/1/5/15847bb8.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/e/5/e579e0c9.JPG
0003エージェント・７７４
2008/04/11(金) 08:41:06ID:f81gcqvHttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080411AT1G1003J10042008.html
市にはリレー中止を求める電話も寄せられている
0004エージェント・７７４
2008/04/11(金) 08:41:45ID:ImSKboXb聖火リレーでチベットを応援しようpart９【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/
0005jinjin
2008/04/11(金) 08:42:19ID:6Ur7LtaLサムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８−４６−３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
0006エージェント・７７４
2008/04/11(金) 09:30:08ID:F2cH4lbMつま先までmade in chinaでビシッとキメていくおまいらが好きだよ。ｗ
0007エージェント・７７４
2008/04/11(金) 11:42:42ID:766orqHEほんと、ぼんやりしてたら、中国製品まみれだもんね。
日本の民族衣装であるはずの和装関係でも、中国製が多いから嫌になっちゃう。
企画と生地が日本で、縫製が中国とか。
反物ではなく、縫いあがった状態で店頭にぶら下がっている
安価な着物や浴衣は、殆ど中国縫製。
実際、知り合いの呉服屋が、数年前まで中国に発注してたけど
中国人は、ここからここまで縫え、と教えて縫わせても
実際、着物を着ないし知りもしないから、あり得ないミスが多くて
現地工場は、日本からの指導員無しでは、全く仕事が進まないと言っていた。
ちなみに、最近、安い浴衣で袖や裾、布端なんかに、ダーッと
ミシンが見える状態で掛けられているのを、よく見かけるようになったけど
あれは、中国人が手縫い出来なくて、ミシン処理しはじめたから。
中国人は安い賃金で細かい手作業をこなす、というのは昔話。
今は日本人より不器用で、不潔で、手抜き大好きで、ミスを隠したがって
しかも、賃金だけは日本並みに要求するので、
もう、中国に発注するメリットなんか、無くなってきている。
それでもまだ、中国工場を手放さないのは、
現地にチャイナ服の２号さんがいる奴だけだ、って
知り合いの呉服屋は笑ってました。
0008名無し
2008/04/11(金) 18:48:19ID:zvCUFcPI好き放題に拘束取材して当人が言ってることはちゃんと聞かないでマスコミのシナリオ通りのこと言わせようとしててチベタン自分の家にも安心していられない
何十年支援の知人のブログで見た。つらい
ただチベタンに寄り添いたい
0009エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:13:37ID:sYj3X8+4北京オリンピックは参加しないことに意義がある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2934598
0010エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:28:34ID:y5Ibm1okWEBアンケート「北京五輪・日本はどうするべき？」結果
http://www.bnn-s.com/news/08/04/080407111917.html
0011エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:28:32ID:rBeJOWep共通点はオリンピックの政治利用と・・・長野聖火リレーから言論統制下の国で観客や選手として開閉会式等への、無批判な参加、協賛企業や政治家の荷担は【 恥 】！
★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
■ぶったま！青山解説チベット実情 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ajvO9tYVm18 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=3ErBB1D8b_I
★マケイン氏も開会式不参加促す＝米大統領選３候補、対中圧力で足並み ★ http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041100174
★欧州議会、北京五輪開会式の欠席を加盟国に促す決議 ★ ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804100043.html
★米上下両院、対中決議を採択 中国に対話促す ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080411AT2M1004010042008.html
★五輪開会式、欠席へ＝「日程の都合」強調−国連総長 ★ ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2008041100102
★英首相、五輪開会式欠席へ 閉会式には出席 ★ ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041001000016.html
★サルコジ仏大統領 ダライ・ラマ１４世との対話を条件に ★ ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804090112000-n1.htm
★仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持 ★ ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373756/2800889
■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1〜3 ★2〜3は北朝鮮拉致関連 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■慈悲と修羅 ■ ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up9840.jpg
■1988年のチベット虐殺の指揮官は胡 錦濤国家主席 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=7fpDdgHwf_8&feature=related
■1988年3月チベットで行なわれたこと ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■北京五輪だれでもできるボイコット 協賛企業不買 ■ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062
0012エージェント・７７４
2008/04/12(土) 23:46:26ID:xFRlHlZ40013エージェント・７７４
2008/04/13(日) 00:35:14ID:lPQvCd53聖火リレーでチベットを応援しようpart９【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/l50
0014テンプレ(ここはpart10?)
2008/04/13(日) 00:39:00ID:Khgr083qまとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html
* 中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
そういった目的の方は他スレに移動してください。
* むやみに人を工作員と認定するのもやめましょう。スルーしましょう。
* 参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
* オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう
* 遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は自己責任スレへ。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
* 使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）
* やってはいけないこと
→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）
0015テンプレ(ここはpart10?)
2008/04/13(日) 00:41:05ID:Khgr083q★ここが本スレです。OFF参加意志の方はそれぞれ自分にあったスレがみつかったら、そちらへどうぞ★
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】5 (多少過激でも)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007838/
【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.2 （雪ん子派スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/
【フリーチベット】偽装聖火リレー2【in長野】 （リレーコース変更対策）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207874514/
4/26 チベット国旗大量配布オフin長野 （企画中）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207986770/
善光寺に出発地点のボイコットを呼びかけるOFF （電凸スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207780933/
【FREE】折り鶴を聖火リレーで掲げるoff【TIBET】 （参加できないけど支援したい）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/
【4／25】FREE TIBET巨大横断幕を掲げよう【4／26】 （他地域）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007348/
【ﾁﾍﾞｯﾄ】善光寺でハレ晴レを踊るオフ【応援】 （ネタスレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208005961/
長野で青い服を着るＯＦＦ （ネタスレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207698484/
【実務】聖火リレーチベット国旗掲揚オフ【長野】 （放置スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207735647/
長野聖火リレーで毒ギョウザ問題の抗議するOFF （放置スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207672192/
【聖火を消せ】エクストリーム・聖火リレー in 長野 （放置スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207790485/
【ダライラマ】ブルーカードアクション【支持する】 （忠隔離スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207134697/
聖火リレーでチベットを応援しよう 9 【総合】 （放置スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207870459/
◆◆◆◆ チベット関連総合スレッド ◆◆◆◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207886962/
大規模オフ板チベット関連避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
0016エージェント・７７４
2008/04/13(日) 00:52:20ID:lPQvCd53開催日時 4月26日(都内発は4/25の夜です。)
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=30003302&comm_id=7228
4/26長野への道（長野へ行こう！行きたい！どうやって？）
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=29959787&comm_id=7228
4/26 北京五輪聖火リレ in 長野 の情報
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=29771606&comm_id=7228
「善光寺作戦」出発地点のボイコットを目指し
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29893563&comm_id=7228
↑ mixi チベット コミュ内トピ
0017テンプレ(ここはpart10?)
2008/04/13(日) 00:55:24ID:Khgr083qhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/（part4だけと実質Part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207870459/（part9だけと実質Part10）
0018エージェント・７７４
2008/04/13(日) 00:58:05ID:lPQvCd53今回のチベット行動に関して亡くなられた方への追悼です。
チベットに関心を持ってもらうきっかけになればと思います。
日時：4月13日（日曜日） 午後5時30分〜7時00分
場所：善光寺仲見世通り脇の広場
内容：ロウソクを灯し追悼します。
（場所に拠り、行灯のようなものになるかも知れません）
チベットの人たちに向けてメッセージを書いて貰おうと思います。
【主催】SFTジャパン
なお、当日16時半ころに来て準備作業を手伝って頂ける方がいらっしゃいましたら、SFTジャパンまでご連絡宜しくお願い致します。
■４月25日
16時〜 長野県庁にて記者会見 記者クラブがないので誰でも参加できます。
19時〜 長野市もんぜんぷら座で、チベット交流会『チベット問題を知ろう』開催。
■４月26日
時〜 善光寺前＆長野駅前でアピール活動 (時間・詳細は後ほど)
→(4/8追記)26日のアピール活動は、チベット人優先で、善光寺前＆長野駅前で横断幕を広げて堂々とアピールします(デモではありません)。
一般サポーターは、それを見守るか、各自5人以内で自由に沿道でアピールを行います。その後、集まって後集会を行います。<注> 妨害活動はもちろんやりません。
13時30分〜聖火到着式の終了後、若里公園内にて後集会 （雨天の場合は、屋内別会場を予定）
キャンドル・ライティング開催
【長野】4月13・19・25・26日 場所 善光寺仲見世通り脇の広場
チベットの人たちに向けてメッセージを書いたり、ロウソクを灯し追悼します。
↑ http://tsnj2001.blogspot.com/
0019テンプレ(ここはpart10?)
2008/04/13(日) 00:58:13ID:Khgr083qチベット国旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg
手錠五輪
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg
<日本でのチベット旗取り扱い店>
チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html
フリーチベットTシャツ
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727
手錠五輪Ｔシャツ
http://www.j-turan.jp/?mode=cate&cbid=229435&csid=0
チベット国旗ストラップ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=5185729
ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02
<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>
http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円
http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚〜８枚買うなら送料は$14になります
http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円
<ステッカー無料配布>
旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943
※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます
<セブンイレブン ネットプリント>
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
【69669664】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【72559514】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/13 23:59
0020テンプレ(ここはpart10?)
2008/04/13(日) 00:58:44ID:Khgr083q●フリーチベットTシャツ
* http://daybreak.ne.jp/item/tshirt/tib_01-5942.php（2900円）
http://daybreak.ne.jp/pic/tib_01-5942-01.jpg
* http://clubt.jp/product/31378_628326.html（2100円）
http://clubt.jp/image/product/628326.jpg →売り上げの一部がダライラマ事務所に寄付される
* http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727（2500円）
http://img03.shop-pro.jp/PA01004/498/product/333727.gif
●チベット国旗ステッカー
http://www.tibet-aid.org/order/frame/tibflag.html
●チベット国旗
* http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html（62×97）
* https://www.mmjp.or.jp/ssl.sarago.co.jp/shop/shop-tb.html（卓上サイズから140×210まで豊富）
↑大きなサイズは受注生産の為、26日に使用する人は早めの注文が必要
●都内でデジタル出力をしている方
50cm位の国旗を50枚（片面）程でしたら製作出来ます。
後、横断幕4ｍ×1ｍほどの大きさもOKです。（レイアウトはお願いします）
[email protected]
0021エージェント・７７４
2008/04/13(日) 00:59:23ID:lPQvCd531 http://jp.youtube.com/watch?v=oU_Vv_R-JFw
2 http://jp.youtube.com/watch?v=S5n29oFtfrE
3 http://jp.youtube.com/watch?v=PLkGx191uhw
4 http://jp.youtube.com/watch?v=fcrLsd6NbHk
5 http://jp.youtube.com/watch?v=VcX3dk_PO8Q
6 http://jp.youtube.com/watch?v=k5auw8uNtKo
7 http://jp.youtube.com/watch?v=Ay1fdksbXeE
8 http://jp.youtube.com/watch?v=4S_RzAz1o-U
9 http://jp.youtube.com/watch?v=Q2sJmwbe2X0
0022エージェント・７７４
2008/04/13(日) 00:59:47ID:lPQvCd5312 http://jp.youtube.com/watch?v=gNkODWfLxRM
13 http://jp.youtube.com/watch?v=qWOVN7BC0vk
14 http://jp.youtube.com/watch?v=vRgsCj7dWO8
15 http://jp.youtube.com/watch?v=Xiwt0T_jRQA
16 http://jp.youtube.com/watch?v=STcMzhrTklA
17 http://jp.youtube.com/watch?v=YHbxd8riL08
18 http://jp.youtube.com/watch?v=YW2y4HPH6wU
19 http://jp.youtube.com/watch?v=Hd_ISq-En84
20 http://jp.youtube.com/watch?v=kWLG6hS4VcE
0023名無しさん
2008/04/13(日) 01:05:46ID:TA99Gs5dチベット人は、命を危険にさらして行動しているのに。殺されている人がたくさん出ている、
今も続いている、そういう状況で、チベット人がなんでこんなに面白おかしく消費されなきゃ
いけないのか。悔しくてしかたがない。
「もう、自分はどうしていいか分からないです」
深夜、ずっとひとりで取材に応えてきたチベット人と話す。はあ、とため息が混じる。
「なんか、チベット人が聖火リレー壊すって言うじゃない。
テレビの人、皆『どうして北京五輪に反対しますか』って聞くね。『反対じゃない』
『五輪反対してません』て言っても聞いてくれない」
「海外のチベット人の暴力行為をチベット人としてどう思いますか、なぜあんなこと
をするんですか、て何度も言われて。でもあれは彼たちのやったことで、日本と海外は
違うじゃん。僕たちは、日本で、非暴力で、ってやってるだけで、海外のことで責められても答えようがないじゃん……」
背後に車の走るような音が聞こえる。
「家じゃないの? まだ外にいるの?」と聞くと、電話がたくさんかかってくるから、
小さい子供や家族には聞かせられないから、アパートにいられなくて出た、という。
胸が詰まる。電話は涙声になる。
「いま、チベット人がこれから長野で暴動する、とか思われて、チベット人は怖い、
みたいになってる……。テレビつけると全部『チベット人が妨害してます』って映る……。
みんな、チベット人が悪いって思ってるよね。これで、チベットの国旗を持って長野に行ったら、
僕たち、犯罪者みたいに思われて、石をぶつけられたりするんじゃないかな……怖いよ。長野に
行くの怖い。外に出るの、怖い。どうしてこうなっちゃったんだろう」
日本で僕たち何か悪いことした? どうして? と尋ねられて言葉がない。なだめる言葉も見つからない。
0024エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:09:38ID:VAj2HjKnhttp://nagano-city.com/
0025エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:11:47ID:jm1L6ihfttp://clubt.jp/shop/のシャツは中国製なので
おすすめできません
957 名前： 岡山 ◆E2fD2KlCUU 投稿日： 2008/04/12(土) 23:35:54 ID:GdlHRxpS
>>953
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2976182
958 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/12(土) 23:36:38 ID:WqOV9OH/
中国製チベットTシャツ注意報
0026エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:15:06ID:qhP+Gl4y買った本人、 光 臨 ！
サイトに、「売り上げの一部をダライラマ法王に寄付します」と書いてあったから信じて買ったのに……orz
0027エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:20:24ID:B6uzezmp特に海外メディア。国境なき記者団・CNN・BBC・AFP・ロイター・・等
これで、シナを倒せるぞ。
：名無しさん＠八周年：2008/04/13(日) 00:38:14 ID:FZg7hVAB0
遂にこの俺様の出番が来たぜ！こんちくしょー＞＜
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
0028エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:25:14ID:jm1L6ihf0029エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:31:39ID:Aov2zAqV0030☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
2008/04/13(日) 01:34:01ID:oR3VzJES中国は今までにチベット人★１３０万以上★人レイプ拷問虐殺した
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺した
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
http://zoome.jp/ 799998/diary/15/
http://love6.2ch.net/test/ read.cgi/male/1207390699/
↑
中国のレイプ拷問虐殺殺人動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★命かけて本物★ですっ！
(↑スペースくっつけてくださいね↑)←(注意)
0031エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:34:41ID:jm1L6ihf0032エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:36:17ID:gHQOy5zp0033エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:47:35ID:jm1L6ihfこれすごいきれいですね
0034エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:52:34ID:B/wIW8mJチベットは、便宜上今中国だからしょうがないんじゃないのかなあ。
東トルキスタンの人が作ったのかも知れないし。法輪功の人かもよ。
一枚岩じゃないんだなって、喜ぼうよ。
0035エージェント・７７４
2008/04/13(日) 01:54:59ID:jm1L6ihf安いシャツを買ってきて、印刷して高く売る、っていうのがTシャツ屋だから。
安いのはほとんど中国製。
0036エージェント・７７４
2008/04/13(日) 02:02:21ID:Aov2zAqV0037エージェント・７７４
2008/04/13(日) 02:07:40ID:gvazsrY0で、ベースを輸入した小売の店が色々プリントしてんだよ。
0038エージェント・７７４
2008/04/13(日) 02:10:09ID:HTEs3RVTこういう平和的な抗議の一般人の動きって2ch以外のメジャー掲示板とかにないの？
なんかそういう方向に運動が広がったら、
2chとかの一部のキモい掲示板（スマン世間の偏見仮定した）の人達が何かやってるとかって話ではすまない訳だよね。
なんとか世間一般人に背景を理解してもらって、世間一般の動きとして
もっと認知される方向にならないだろうか。
0039エージェント・７７４
2008/04/13(日) 02:11:47ID:UAQeWGNHカワチェンっていうサイトのTシャツはメイドイン中国じゃないよ。
あと楽天でもフリーチベットTシャツ売ってるところ、前紹介されていたけど
毛沢東も一緒にアジアンヒーローって売ってたところだから
かわないほうがいいだろうね。
0040エージェント・７７４
2008/04/13(日) 02:14:09ID:gHQOy5zp＞2ch以外のメジャー掲示板
そんな所あるのか？
mixiではなんかやってるみたいだが
0041エージェント・７７４
2008/04/13(日) 02:25:58ID:HTEs3RVTみんなそういうところでの動きなのかな。
何の知識も無い人が「あれ？なんかやってる」って思って
見れる場所には無いんか。
0042エージェント・７７４
2008/04/13(日) 02:43:51ID:3uBtM8VBどうでしょうか。
日本人はチベットと中国に仲良くやって欲しいと願っているというメッセージで。
そうすれば現地に大量にいるであろう中国人をそんなに刺激しないと思うし、ダライ・ラマが表面上望まれておられる
チベットと中国の友好の精神にもつながると思うのですが……。
まあ現実にチベットで行われている事態を思えばそんな甘っちょろいことを言ってられないんですけどねorz
0043エージェント・７７４
2008/04/13(日) 02:54:48ID:2Odb+SeX日本製のＴシャツ買てきて自作すればいいずら
つか俺様はそうする
0044エージェント・７７４
2008/04/13(日) 03:41:12ID:6RLWpBVM中国国旗はいらね
0045エージェント・７７４
2008/04/13(日) 04:32:13ID:h887RhE2チベット国旗だけトリミングされて「聖火を応援する中日友好の旗」と紹介されるｗ
0046エージェント・７７４
2008/04/13(日) 06:44:49ID:ESyX1zQrhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/
の現在の集合場所・時間です。 ＆
当該総合スレの個人行動集合場所・日時
まだ未定のものが多いのですが、順次決定されていくと思います。
抗議行動が異なる方、単独行動を希望している方も、根底はチベットを応援しようと思う気持ちは同じです。仲間です。
それぞれ、丁度日時があう集合などを利用なさってみるのもいいかと思います。
集合し、のち独自に行動なさっても良いはずです。
不測の事態など現地情報を共有できるのではないかと思います。
善光寺地図
http://www.zenkoji.jp/keidai/index.html
善光寺大門：上記地図6番を南下した突き当たり（最寄りのバス停：善光寺大門）
善光寺裏口：上記地図最南の十字路（最寄りのバス停：善光寺北 or 深田町）
【25日】
［前日ミーティング］前日入りの有志が募って、当日の道案内や行動指針のために下見をする
時間・場所 未定（具体的なメンツが決定してから都合のいい場所を決める）。
【26日】
［第一部］：開会式の善光寺にて積極的な活動を行う。最重要なためできるだけ参加ください
（早起き組）： 早朝に集合してカメラの位置などを確認し（善光寺サイドにより定められています）、
より効率的にアピールできる場所を調査して確保することが目的です。
時間 未定（早くなるので各自の都合を考え集合時間などは現時点では定めず ）
場所 善光寺裏口の通り沿い 基本的にこの時間にこれる人は前日ミーティングの参加を希望する
（第一班 開会前到着組）：
時間 設定せず。7時〜開会時間程度を目安として各自自由に集合 混乱を招くようなら目安時間を設ける
場所 善光寺裏口から見える「いかほ会館」前
∵団体が善光寺の入り口でうろうろしていると不審＆一般客の迷惑になるため
目印 国旗で問題ないと思うが、不安があるようならば別な何かを考える
※早起き組の人が適当な間隔で案内してくれます。早く来た方がいい場所を取れます。
（第二班 開会後到着組）：おそらく混雑してきて合流が困難になると考えられるため、善光寺大門側から突入して各自の判断で適切と思われるポイントを陣取ってください。
（第三班 善光寺に間に合わない組）：長野駅前で適当と思われる箇所で活動
ランナー通過後はそのまま若里公園に移動してください。
<長野駅組> 新幹線始発・〔あさま501号〕他、長野駅合流希望者
場所 長野駅構内 長野市観光情報センター付近
新幹線改札からむかって右手前方
観光センターは通常9時からなので迷惑になりにくいかと思います
時間 4月26日 08:15（新幹線の到着が遅れた場合は到着10分後まで）
目印 のち決める
合流まとめ役 2名 新幹線始発到着・一筆書き ◆hJeDFvP1fc 、前日組出迎え・レヴィ ◆tcEFZQeyN
第一部集合後の合流：
善光寺組はいったん全員城山公園（善光寺に隣接）噴水周辺に集合
一般客が多かった場合は隅に移動しているので国旗を探してください。
小集団に分かれて、前日ミーティング参加者が若里公園（人数によってはビックハットや記念アリーナ）に案内します。
0047エージェント・７７４
2008/04/13(日) 06:45:30ID:ESyX1zQr第一部と第二部の間に時間が空く可能性が考えられますが、英気を養うなりゴミ拾いをするなりしましょう。
沿道へ移動した場合は復路に気をつけてください。急激に混雑するおそれもあります。
（個人行動派）：総合スレ 個人行動派幹事・part4 92 ◆7ae4573qwI
団体行動がこのスレの目的じゃありません、堂々とチベットを応援しましょう！
以下の内容で参加者を募集します
・集合：4/26 13:30 若里公園
・内容：集合までに各自何かしらチベットを応援することをして来て下さい
それに関して報告し合いましょう（>>1以下のテンプレ参照）
・目印：チベット旗を持ってます
・新しく参加希望される方はスレ上で参加を表明して下さい
・当日は混雑が予想されます、合流できなかった場合は
ネット動画投稿など利用したりしてこのスレで報告しましょう
補足：
第一部から第二部への移動は時間あまりまくりかもしれないけれども、予測不可能
余った場合は英気を養うべきか、ゴミ拾いとかちょっくら何か活動するか、一応考えておこう
0048名無しさん
2008/04/13(日) 07:41:40ID:TA99Gs5d安心していい。
0049とおる ◆GdzIZWISBQ
2008/04/13(日) 07:57:22ID:eCQ0K1ojプリンタなら持ってるよって人
普通にプリンタで国旗を印刷してクリアケースに入れて持ってくと、
当日雨だとしても、気にしなくてイイよ〜
チベット国旗は
前スレ139か
http://newsing.jp/entry?url=meteors.blog85.fc2.com%2Fblog-entry-139.html
0050とおる ◆GdzIZWISBQ
2008/04/13(日) 07:58:54ID:eCQ0K1ojhttp://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-139.html
だた ＼(__ )
0051エージェント・７７４
2008/04/13(日) 09:04:08ID:6RLWpBVM隔離スレから出てきて本スレに長文を貼るな
長すぎて邪魔だから
0052エージェント・７７４
2008/04/13(日) 09:59:01ID:lPQvCd530053エージェント・７７４
2008/04/13(日) 10:14:38ID:SwMTY+lJ中国人の横暴が撮影できるかもしれません
中国人に証拠を奪われないようにストラップ等をつけておくのを忘れないように
0054ミッショングループ準構成員
2008/04/13(日) 10:48:46ID:ff+n0SdO多種多様な成果を必ず消す作戦をして、一部が成功に終わるじゃないかな。
0055エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:01:57ID:GFhCicL8長野ではサンフランシスコみたいなあと少しで乱闘かって程の口論は控えた方がいいだろうなあ。
報道されれば、マスゴミ編集も加わってチベット支持側が悪く見える風にされてそう。
ヤジ飛ばして逆ギレを狙う中国側の人間はスルーが一番いいな。
自作自演されたらアウトだが。
0056泉 こなた
2008/04/13(日) 11:02:37ID:L+OSbsXd0057エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:07:59ID:mLMqAifr長野で中国人が聖火ランナーに手を振ってる映像に「聖火を歓迎する日本人」なんてキャプションをつけられたら確かにそう見えるわけで。
それはとてもむかつく。
なんとかならんかな。ならんか。
0058エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:10:18ID:Z1PLnznU中国政府の横暴を批判するってことだと思うんよ。
当日、中国人とぶつかり合うことになるだろうけど
そこいらへんを中国人にも話して理解してもらいたいね
まあ無理だろうけど、心構えはそーゆー風にいかないと
ただただ対立してしまうだけでこっちの心も荒んでしまう。
長野に来る中国人は我が国の一大イベントを邪魔するな！ってだけの感情だろうけど
俺らは邪魔するんじゃなく世界に向けて発信するだけだからね
0059エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:11:12ID:mZSdcgUAいや、あそこ隔離スレじゃないから。
0060エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:12:55ID:LCXtHt4a間違われますよ」と言いながらチベット国旗を配るとか
0061レヴィ ◆gBxu4E6c32
2008/04/13(日) 11:13:42ID:ljp/vJLt海外メディアも来ますし、有志の方々が
撮影して正しい情報をネットに上げれば、
他国の人たちにも日本の態度というのが
正しく伝わるんじゃないでしょうか。
0062エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:14:09ID:SnAxmDgHそこまで誰も気にしてないよ。考え過ぎ。マスコミは何とでも操作／編集するからさ。
映像もキャンセルするかもしれないし。とりあえず小さくてもチベットの旗持って立ってる
しかないだろ。
0063エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:15:48ID:SnAxmDgH沿道からぶっかけるっていうのは？
0064エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:16:33ID:LCXtHt4aよほど大量に注文が来て捌ききれてないと考えるか・・・。
0065エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:18:01ID:Z1PLnznU素直に力を貸してくださいって言うのが一番じゃね？
そーゆー回りくどいのはえげつなくて嫌ザンス。
0066エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:18:28ID:SnAxmDgHTシャツぐらい自作できるじゃん。ビニールテープでロゴつくるもよし、
インクジェット出力のアイロンプリントで好きなデザイン貼るもよし。
0067エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:19:39ID:MWWSSdaoためしに自分で作ってみなされ。
俺はコレにフリチベって描いて飛ばす。
野外で飛ばすので一応本体にタコ糸からませとく。
http://item.rakuten.co.jp/il-sogno/sky-ship/
0068エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:20:57ID:LCXtHt4aアイロン転写はペッタリした感じで良くなかった。
0069エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:21:18ID:6RLWpBVMだからわざわざ出てきて擁護レス付けるなって
怪しい書き込みは隔離スレのID検索を推奨しとく
【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.2
452 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:45:39 ID:mZSdcgUA
>>298
お前とは気が合いそうだ。
俺もID:rFXxPPhAの書き込みを読んでると
ID:iPLS3kQRのことを思い出した。
0070エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:22:56ID:/HwLjEA3までの経緯が分かる貴重な映像です。
若かりし頃のダライ・ラマ14世も映されています。
「Released through」に見るチベット問題の経緯1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2859911
「Released through」に見るチベット問題の経緯2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2860174
「Released through」に見るチベット問題の経緯3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2860411
0071エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:25:57ID:mZSdcgUA君はあれかね。
あの時頑張っていた分断工作員かね。
0072エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:27:54ID:N2Bhmh/V0073エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:29:42ID:LCXtHt4a2chの全アクセス数の1割近くは中国人ということになるな。
0074レヴィ ◆gBxu4E6c32
2008/04/13(日) 11:30:37ID:ljp/vJLtどうでしたっけ。前にもアイディアとして
出てたと思うのですけど。
あんまりやりすぎると警察に注意されるのでは。
紙ふぶきの一つ一つをチベットの国旗とかにしようって言う
意見もありましたけど、アピールとしてわかりにくいかもしれませんね。
0075エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:31:24ID:6RLWpBVMあの時って何のこと言ってるのかよくわからん
俺は強引な本スレの「総合」化の経緯を知ってるスレ住人だが？
分断しようとしたのはそっちのスレ
0076エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:34:32ID:FBdXupPN平和に旗振りOFFのヲチスレてどこなあるかご存知ですか？
OFFに参加予定なんですがいろんな意見見たくて知ってたら教えて下さい。
>>71
分断とかプロ市民みたいな言葉使われると怪しく思えますよ。
0077エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:34:52ID:9rQo1g/u踏みしだかれる定めの紙ふぶきに、国旗をプリントするのは絶対ＮＧだと思う。
>>63
応援用のものであれ、リレーコース内に入った時点で撤去を要請される･･･とのこと。
妨害と見なされたら事情聴取ぐらいは受けるかも。
0078エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:35:07ID:mZSdcgUA失礼した。
これで最後にする。
>>74
紙吹雪って清掃は誰がするのさ？
っていう致命的な問題が無いか？
>>75
嘘は良くないね。
こっちに潜伏してる工作員が追い出しかけただけだろ。
0079エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:35:56ID:6RLWpBVM派生スレは>>15にまとめがある
0080エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:36:36ID:2uwGStzhで、昼間になると非暴力・不服従の精神で「穏健にやろうって人たち」がきてたんだろ。
自動保守一派が穏健派が別スレに逝け！って言った事が今現実になっているんだからもう対立する必要ないとおもうが。
0081エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:37:23ID:LCXtHt4a中国製だけどいいのか？
0082エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:37:33ID:FBdXupPNそもそも、火を持ってる訳ですから可燃物の投げ込みは禁止なんでは？
0083エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:38:37ID:QBJLarzfhttp://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13.htm
0084エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:39:06ID:2uwGStzh0085エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:40:27ID:SnAxmDgH国旗よりフリーチベットのロゴだろうね。あるいは人権とか。踏みつぶされれば
踏みつぶされるだけ効果がある。国旗はもちろんアイデアとして論外。
まあ、逮捕につながらなければいいけどダメかな？立川のピラ事件の
ように言論弾圧去れてる時点で。
日本の言論もヤバい状況なのにチベットばかりに構ってられねーよな。
この機会にアホな日本人にそのことも気づいてもらいたい。
0086エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:41:31ID:6RLWpBVM自動保守はもうここにはいない
荒らしに粘着されて出て行った
あっちのスレは「穏健派」とは名ばかり
自分達のスレを立てて勝手に出て行って
本スレを「ここは総合スレで単なる案内所」として形骸化しようと
工作活動を行ってくる
オフに参加したい旨の書き込み行って
自分らのスレに誘導する自演とか
人のいない時間を狙ってくるからいい迷惑
あっちに参加する気なら、少なくとも本スレpart7あたりから読んで
どういう経緯かは知っておいた方がいい
0087エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:43:02ID:FBdXupPNありがとうございます。旗振りスレの書き込みで他板のヲチスレで旗振りOFFが
相当怪しいと話題になってるとありましたもので。釣りなんでしょうが。
0088エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:45:03ID:mZSdcgUAそうだよね。
総合スレに案内貼ることにすら基地外地味た
反応してるのを見てつい釣られてしまいました。
0089ネプリ登録犯
2008/04/13(日) 11:47:37ID:7bv0s6ux今日期限切れになるのでネプリ更新しました。
マルチポスト規制ウザいので、みなさんで必要だと思うスレにコピペお願いいたします。
セブンイレブン ネットプリント
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
【43984668】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【29337673】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/20 23:59
0090エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:48:05ID:9rQo1g/u当日、旗竿ではなく風船にタコ糸を結んだものを使って、旗やメッセージを揚げたい。
ということで、関係各所に電話してきました。
聖火リレー事務局
行為自体に問題はないが、警察や場所の管理者に問い合わせを。
長野県警
アピール行動はＯＫだし、風船の使用にもヘリウムガスなら規制はない。
ただし警察としては聖火リレーの進行、住民の生活、善光寺を守ることが最優先。
よって出発式では、風船が式典の方へ風で流された場合など、爆発物と誤認され式典が中断されかねないのでやめてほしいとのこと。
その場合は、妨害の意図のあるなしによらず、職務質問や事情聴取を受けたりするそうです。
沿道の場合は、リレーコースに入りこんだりした場合は撤去を要請。
逆に言えば、コースに入ったり周囲に迷惑をかけなければ、特に問題はないようです。
善光寺（出発式・点火式会場）
風船をあげること自体への規制はないが、参拝者を傷つけたり迷惑をかける・伽藍を傷つけるならＮＧ。
また聖火リレーの応援とは別個の行為としてやるなら、事前に申請が必要。
若里公園（到着式・祝賀式典会場）
具体的な規制は な い とのこと。
ただし当日の警備はかなり強化される方向なのと、式典などで場所をとるのでスペースが確保できないだろうと、難色を示されてしまいました。
長野運動公園（南長野〜に非ず。リレールート沿いにある公園です）
行為自体には問題無く、電線も無く広いスペースもあるのでかなり高く飛ばせそう。
ただし事前の申請が必要で、申請書類は郵送・ＦＡＸやＷｅｂで入手可能。メールでも可。
公式サイト→http://www.aqua-wing.jp/
※他の、管理者が別にいる場所でやりたかったら各自で確認してください。
0091エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:48:09ID:mHU2cPRB0092エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:48:57ID:LCXtHt4aダイアルアップだからいくらでも繋ぎなおせるけど。
0094エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:52:21ID:6RLWpBVM相当怪しいのは確か
スレ立てて出て行ったときは数人のコテしかあっちに移動しなかった
今はコテも増えてるみたいだけど、どっから湧いて出てきたのかわからんし
実際にチベットの抗議行動するならまだいいんだが
何が目的でこのスレを乗っ取ろうとしたのか判断できんから何とも言えん
少なくとも、幹事ら少人数だけで行う前日オフとかいうのには参加しない方がいい
当日は実際にやってたら様子見て参加してもいいとは思うが
0095レヴィ ◆gBxu4E6c32
2008/04/13(日) 11:54:32ID:ljp/vJLtその具体案の一つとして旗振りが出てきました。
ですが、その旗振りのＯＦＦとしてここで話を進めていった結果、
違う形でチベットの応援をしようと考えている人たちの
邪魔になってしたので、混乱を避けるために旗振りスレが
独立する形になったんだと思います。
ここが現在、総合という形をとっている以上、
色んなＯＦＦの情報が入ってくるのはいいことだと思いますし、
まだまだ応援の仕方についてアイディアを出していくのも
いいことだと思います。
とりあえず、右も左もわからないまま新しく参加しようと
来てくださっている方たちに、その人の考えに近い
今現在考えられている参加の仕方を提示してあげることが結果的に
チベット応援活動全体の成功につながるんじゃないでしょうか。
0096エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:54:38ID:jm1L6ihf中国国旗を持ってくるのは中国人の担当
0097エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:56:14ID:qGWUy5clアイツらが一番痛いのは、中国でもチベットでもない、共産党への攻撃。
世界にそれを思い出させるアピールされるのが一番こわいハズ
「思い出せ！20年前に戦車で自国民を轢き殺した中国共産党」
「今もなにも変わってないキチガイ集団、中国共産党」
この文章アピールされたら一番びびる。あいつらは。
0098エージェント・７７４
2008/04/13(日) 11:59:17ID:SnAxmDgH「それを支持する自民党」っていうのもな。
0099レヴィ ◆gBxu4E6c32
2008/04/13(日) 11:59:27ID:ljp/vJLt中国人は日本の国旗を持って中国と日本の友好関係を
アピールしようとするみたいですから、チベット国旗だけの
ほうがいいかも。
私はＡ４サイズの用紙に、表にチベット、裏に日本の国旗を印刷した
のを最低でも１００枚くらいは持って行こうと思ってます。
破られれば破られるほど、中国人にはマイナスになると思うんで。
0100エージェント・７７４
2008/04/13(日) 12:01:20ID:SnAxmDgHそんな敵対心むき出しなわけないだろ？マスコミの情報操作にやられすぎ。
実際、全体的にはもっと穏やかだと思うよ。喧嘩する為に来るわけじゃないんだし。
0101エージェント・７７４
2008/04/13(日) 12:01:50ID:9rQo1g/u中国への攻撃とだけとられると、イマイチじゃないか？
「かつて自国民を戦車で轢き殺した中国。
『一つの中国』と言いながら、またチベット人を殺しますか？」
ぐらいの方がいいかも。
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