【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1
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0001雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 01:46:36ID:lhdOsDD3まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/
聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。
聖火リレーでチベットを応援しよう part7：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/l50
【オフの趣旨】
※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。
・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・もちろんそれ以外の抗議方法も、スレの趣旨に沿う限り個人の裁量でご自由に。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。
・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で）。
※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。
「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！
【過去ログ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
0652はち公＠三重県 ◆rtuPKAQOqo
2008/04/11(金) 19:39:33ID:FrsuUVGX基本的に、集まって旗を振るだけですよね？
海外では日本は中国とグルみたいに思われているらしい報道もあって、何かしなきゃって気持もなくは無いですが、
あまり荒れていると、参加自体を躊躇してしまいます。
0653東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 19:40:28ID:bjEHxVaO在チョン疑惑されてましたかｏｒｚ
電話してみました。長野市体育課に。
「これを許す、許さないといった言質を取られる発言は出来ませんが、自由にしてください」
だそうです。
警察の対応はわからないとおっしゃっていたので電話しようかと思いましたがもうすでに電話なさった方がいるようですね。
大丈夫そうなので安心しました。
長野市の職員さんめちゃ気さくだったです。
「なるべく他の人に迷惑かけないように努めますが旗によって後ろで見えない人が出来ないよう気をつけます」って言ったら。
「気にせんでいいよ、お好きにやりなさい」だって。
まあ、これは「人に迷惑をかけない」行為なら好きにやっていいよって事だと思います。
なんでもう棒買ってきちゃいましたｗ９０〜１４５ｃｍ。730円なり。
0654エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:40:43ID:AqyU6TfR>>343
0655エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:40:46ID:MvFf+joK届出無しだと、数十人集まったら解散を要請される可能性がある。
そういった事態を防ぐってのは、届け出のプラス点だと思うが。
0656エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:41:11ID:u0/Jgd0p君が責められるのは、責められるような所があるから
だろ。意図と違う解釈されるという事はね。
俺も人のこと言えないけどｗ
あと、あんまり長文はなるべく控えたほうが良いぞ
ウザがられるし、逆に真意が伝わらない時があるからさ
0657岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
2008/04/11(金) 19:41:23ID:N5sokw/rそういう話しはもう辞めないか？
届け出をするかしないかの話しをした方がいいと思うのだが。
0658エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:42:45ID:UGRhmy/y「心情的なもの」を書かずに、事務的にいくのが大人の心得
意見が合わなくても、議論は置いておくのが大人の割り切り
何をするのか、だけ追及すりゃいいんだけどね。
動機とか、心情なんて、ここじゃわからんよ。
0659弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/11(金) 19:43:05ID:DBuchbPB君の癇に触ったレス抜き出してよ。
俺は恥じるようなことはしていない。解説してやるよ。
君は上からの物言いに対して無条件に敵対してるだけなんじゃないの？
まぁきっと若いんだろうね。
キツく言われるのは言われるなりの理由があると理解しなさい。
0660エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:44:19ID:fYVO6QzT前言撤回ですか・・・・・
なんて言えばいいのやら
0661エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:44:38ID:g1t2ULtZ集まって旗を振るだけだから警察にできるのは解散命令を出すぐらい。
そしたらバラけて旗を振るだけ。
0662東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
2008/04/11(金) 19:46:47ID:bjEHxVaOあまりにも簡単すぎなんで………。
昔のさらした方がいいなら晒します。
あ、でも単純すぎて馬鹿だと認定されてしまうかも。
0663弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/11(金) 19:47:00ID:DBuchbPBどの部分？
0664岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
2008/04/11(金) 19:48:15ID:N5sokw/r尊法の観念からいって届け出たほうがいい。
届け出なしだと解散を要求される可能性がある。
デモで届け出ると当日のルート変更が出来ない、集会で届け出ると集団での移動が出来ない。
補足あればよろ
0665弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/11(金) 19:48:35ID:DBuchbPB0666エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:49:40ID:Mcyle2kk>>659
あなたも少し落ち着きなさいよ。
スレを混乱させることは本意じゃないでしょ。
0668偽リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/11(金) 19:50:37ID:sFBH25w6偽リーマン#1300005
0669エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:51:16ID:MvFf+joKそんな感じ。
そもそも、「集団」なのか、「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×ｎ なのか。
徹頭徹尾 後者であれば、届け出はいらないんだよね。
0670偽リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/11(金) 19:51:37ID:jv6scqT60671エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:55:13ID:AqyU6TfRバラけたらアピール力が減退すんだろ。おまけに危険度うｐ。
>>659
すでに上から目線の命令口調だし。
デモは絶対許可されないって強硬に言い張ってたろ。
そのソースが革マルの同僚かなんかだっけ？
自分で書いたことも覚えてないのかよ。
0672岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
2008/04/11(金) 19:56:17ID:N5sokw/rその論点からいくと届け出てたほうがいいかもねぇー。
結局、傍から見るとどっちなのってことじゃないかな？
俺らが「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×nって主張したとこで、傍から見て集団だったらどうにもならん訳だし
0673エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:58:26ID:0Q0yo4CLこれだろ
お勤め先じゃね？
0674エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:59:12ID:AqyU6TfRだよな。チベットの旗持ってる人間が大勢集まってるって時点で
傍からみりゃ、同一目的もった集団だろーに。
0675エージェント・７７４
2008/04/11(金) 19:59:21ID:s8eGFZnS無いとは思うけど、日本人には解散命令出して、中国人の集団には
「言葉が通じない」やら言って解散させられない、なんてことないよね？
事前申請を行っていれば、そういった恐れも回避出来るけど。
0676エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:01:40ID:u0/Jgd0p「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」
こんな感じにだけは見られたくないよね。
0677岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
2008/04/11(金) 20:07:58ID:N5sokw/r逆の視点から見れば、当日は俺ら以外にもチベッキ旗やら中国旗やら持った人が大勢居るだろうし。
単独の人も居れば、グループも居るだろう。
俺らと俺ら以外のその他大勢も傍からみると同じに見えるかもしれないけどな。
0678岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
2008/04/11(金) 20:15:51ID:N5sokw/r0679エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:17:15ID:AqyU6TfR・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
・警備による身の安全の確保
・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）
届け出をすると不利な点
・集団での移動が困難
・ルート変更できない
補足ヨロ。
>>678
同意。
0680一筆書き ◆98QMv3L/Cw
2008/04/11(金) 20:19:40ID:u+llPysuうまいことまとめてくれるなー。
「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×ｎ
の ｎ を増やすのがこのスレの趣旨だと思ってる。
長野駅での集合場所と時間を自分が示したけど、人がそこに来なければ一人で動く覚悟もある。
集まったところで「コースに沿って歩くからいいポイントをみつけたら適当にあまり大人数にならないようにバラけて」ってなかんじ。
二桁の人数で立ち止まってたら邪魔になるしね。
一人で動く覚悟は無いけど複数人になれるなら行ってみようかな？という人が一人でも出てきてほしい。
0681岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
2008/04/11(金) 20:19:59ID:N5sokw/r日にちがあるのなら、そこまで慌てる必要もないと思うし。
0682弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/11(金) 20:22:14ID:WazCL8Rr「命令口調なのは説教の意味合いである」ここを理解してくださいね、坊やｗ
私は君を既に下に見ています。何か？
私を悪人？に仕立てたいだけの君の若さあふれるレスには、尊敬できる部分がありません。
で、強硬に言い張る？はあ、そうですか。断言しただけでエラくイメージが悪くなるのなｗ
私は職場の人間のアドバイスによる判断でそう書いたのだが、間違っていればそれでいいじゃないか。
そいつは熱心な活動家だから、そいつが断言したんだからそうだろうと。
他の広報の人間も多分そうだろうねと同意したからそう判断した。
ソースの説明が曖昧だったけど、まぁこうゆうこと。
それで確認したの？「こうゆう趣旨でこうゆう活動を行う予定だがうんぬん」って、
このスレに関することを警察に説明して、ちゃんと確認したの？
んで届け出るにも現状じゃプランが決まってなくて無理。話し合いましょう。って提案。
建設的じゃないですかそうですかｗｗｗ
何がしたいんだね君は。あああああああああ無駄に疲れる。
ごめんね、スレ汚して。頭冷やしてくる。
>>681
同じソースだが確か三日前。
0683エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:23:07ID:g1t2ULtZデモか集会かどっちで届け出すべしかおしえて。
ついでに１日のプランを出してみて。
0684エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:25:28ID:hXu2edXo現地に入ったらいいんじゃねーの？善光寺とかわかりやすいマスコミのくる場所に
ただ行けばいいだけじゃん。抗議もするし応援もする。そういうことなら普通の
観光と変わらないし。
デモなんか申請したってもうその効果って薄いと思うだけど。リレーに関していえば。
0685エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:26:07ID:IgC3ZNkp集団にしたとしても、全員を統率なんてできないし
うまい圧力のかけかただね
0686エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:28:09ID:hXu2edXoんだから。
0688弱リーマン ◆j1LWO3iU.c
2008/04/11(金) 20:28:58ID:WazCL8Rrてかおいら参加できそうにないし、補佐役降りたし、別にどうだっていいんだよな。
ちょっと冷静になった。
１９時頃本社戻って来たら書類とメモの山。
とりあえず席に着いたらまた乗っかってきたし、メールは一杯。イライライラ
0689まゆん
2008/04/11(金) 20:29:13ID:wdCeTdK+雪んこさんは責任者じゃないの？？
0690ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo
2008/04/11(金) 20:30:11ID:p+K91iZC当日はチベット国旗と日本国旗の両方があった方が良いですか？
あちらの方々が日中友好をアピールするために日本の旗も振る予定だと
過去スレで読んだ気がするので。
今日の長野のニュースでも、駅前＆仲見世通りのインタビューで
「向こう（チベット）の人達が当日来て何かするならば警備を厳しくしたりするのは
必要だと思うけれど、日本人はそんな事はしない国民性だろう」
という風に言っている人がいました。
当日も誤解されてしまう可能性もあるのかな…と思ったのでorz
ニュースで少しずつ取り上げられてきた最近でも知らない人はたくさんいるのですね；
仲見世通りの人達におおまかに現在起こっている事をビラなどで説明、事前に挨拶
――なんてのは迷惑か…
0691一筆書き ◆98QMv3L/Cw
2008/04/11(金) 20:30:41ID:u+llPysuデメリット増やしておくね。
届け出をする利点
・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
・警備による身の安全の確保
・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）
届け出をすると不利な点
・集団での移動が困難
・ルート変更できない
・届け出るのが面倒
・何かあったとき届出をした人に主たる責任が負わされる
最後のは「そんなんなら集めるのやめちまえ」といわれるだろう。
でも、正直なところそんなリスク負ってまで束ねたくないのよ。
気に入らないというなら別に私が示した長野駅での集合に応じてくれなくていい。
自分のケツくらい自分で拭く、といえるくらいの人じゃなきゃついてこられても迷惑だから。
0692エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:31:46ID:UGRhmy/y防衛策だの、工作員対策だの、ちょっと細かすぎる。
「当日集合 善光寺 朝７時」で十分なんだと思うけどね。
0693エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:32:03ID:0Q0yo4CL>私を悪人？に仕立てたいだけの君の若さあふれるレスには、尊敬できる部分がありません。
こんな人が補佐とか人を束ねるとか、もうね、、何を況や
呆れた。
何が平和に旗振りなんだか
荒らしたいだけでしょ？
0694エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:32:12ID:s8eGFZnS行ったらたまたま固まっちゃった、とかでもいいかも知れんけどねｗ
>>690
ある程度は日本国旗もあった方がいいと思うよ。
チベット国旗より目立たない程度でね。
0695エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:35:44ID:hXu2edXoそりゃそうだよ。だって集会するわけでも行進するわけでもないなら、
別に問題ないじゃん。しかも赤の他人同士。別にこれといって結束する
ことでもない。それぞれが応援と抗議をするだけのこと。
組織だったことじゃないわけだからそのままでいいと思うよ。どっちかって
いうとマスコミの多そうなところをみつけては移動とかさ、柔軟に考えて
やるとか。
0696エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:38:10ID:hXu2edXoそれぞれ目立ったものもってればいいじゃん。
0697まゆん
2008/04/11(金) 20:40:20ID:wdCeTdK+どうなってるの？
0698エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:41:09ID:g1t2ULtZすこしもちつけ。
明日からまたよろしく。
近くにいたら頬にキスしてやりたいぞw
0700エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:45:28ID:l7Ayl8k/ア パ ッ チ 祭 り を 開 催 ！ 参 加 お 願 い し ま す ！
◇日時：
4月11日21時に攻撃開始を予定。
＜備考＞
2次攻撃以降がある場合は必ず00分・15分・30分・45分開始とする
◇場所（祭り会場）：
【反日中国を】 対中華アパッチ祭りinVIP 【撃墜せよ！！】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207911395/
◇重要事項：
串は刺すなよ？漢なら生で突撃だぜ！携帯はテンプレの宣伝汁！！！
◇攻撃方法：
本スレで>>1で説明
◇攻撃対象：中華サイト
◇指揮官：
自動保守 ◆KAWORUKOFI
等詳しくは本スレ参照
注意：
基本的には指揮官のみ信用するように！！！（天安門事件）
これは戦争だ！戦争だ！戦争だ！
0701エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:47:45ID:766orqHE自動保守さん、元気にやってるなぁ。
ちょっと覗いてくるか・・・
0702エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:47:59ID:hXu2edXoだったら何百ものレスはゴミだってことだな。
0703エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:50:36ID:AqyU6TfR雪ん子氏は届け出は不要って立場。
>>683
デモになるんじゃないの？
所轄警察署に届け出して、公安が許可する。
根拠となる法令は各自治体の公安条例と、デモで道路使う場合は道交法。
って、今ざっと調べたんだけど。ルートは地元民じゃないから、正直わからん。
0704まゆん
2008/04/11(金) 20:53:50ID:wdCeTdK+デモとかよくわからないけど、
ここで集合場所指定して呼びかけてる時点で集会になるのでは？
まあ、警察もわざわざこんなところまで調べないと思うけど。
0705めろ
2008/04/11(金) 20:55:50ID:yyf/LzTD0706エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:56:59ID:hXu2edXoならないよ、別に。っていうか細かく指定したらダメだと思う。
だから「この日に長野行きましょう」ぐらいでいいじゃんってこと。
「どこどこを目指して」っていう呼び掛け自体は集会でもデモでも
なんでもない。
0707イジ
2008/04/11(金) 20:59:26ID:3vPHnQ3Z２６日どんなことが起きるんだろ？と時々不安になるので
今CNNのシスコの動画を参考のため見ていました。
チャイナ派はカメラを向けられたチベット派を
赤い国旗で包むようにして見えなくしてしまいます。
赤い旗はでかいモノで2.5ｍ×5.0ｍぐらいありそう。。。
これは長野でも数でかなわない我々に対して確実にされますね。
↑もっともチャイナ派のこの行為は自分と違った意見を包み隠すっていう
中国政府の対応そのまんまですけどねｗ
対抗策として、我々は古代ローマの戦法よろしく
３×３ぐらいのファランクス（密集方陣型）で行動したほうがよいと思いますが？
前日ミーティング参加者が必ず一ファランクスに一人。
移動途中、孤立した同志がいたならば吸収。どうでしょ？
でももしかしてこれってテンプレの参加者を統一する議論に当てはまっちゃいます？
Mixiのほうでチャイナ派の方とお話したんですが
チャイナ派は今回のバッシングを本気でこう考えてます。
ttp://www.people.ne.jp/a/d6878e73564b4ead8f114b5a91f3bf76
アメリカCIAによる国家分断！
問題の本質が最後まですりあわず、結局その人からはアク禁に！ｗ
手ごわいです！
0708エージェント・７７４
2008/04/11(金) 20:59:30ID:hXu2edXoあったって、みんな集会やデモにいくわけじゃないし。登山するだけ。だから
これも日帰りお散歩／ピクニック程度でいいんじゃないか？
0709まゆん
2008/04/11(金) 21:00:17ID:wdCeTdK+どうせ当日は善光寺周辺で集会は許可されないような気もするし。
解散しなさいって言われたら適当に散ればいいだけの話だしね。
0710エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:00:33ID:n+dsEnQ0http://jp.youtube.com/watch?v=xpKAlojqly8
0711エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:04:03ID:g1t2ULtZルートがわからないんだったら、当日のデモの開催時間は？
なん時からなん時がいい？
0712FREE ◆TIBETlaTO.
2008/04/11(金) 21:05:11ID:JG951ROOア パ ッ チ 祭 り を 開 催 し ま す ！ 集 合 お 願 い し ま す ！
作戦開始日時： 2008年4月11日(金) 21:00より砲撃中
攻撃方法等>>2あたり参照
その他テンプレ>>3あたり参照
宣伝用テンプレ>>4あたり参照
このスレは、
[参謀]
('A`) ◆RzX6hDGvxg
[指揮総監督]
自動保守 ◆KAWORUKOFI
[指揮官]
美女 ◆qRi6wT43qY ＝ （ ・(ｪ)・ ）◆qRi6wT43qY
斯波 ◆BvGjKubUSg
元気（じゃない）◆j3sFQ/fUKU
[大切な仲間たち]
名無し
の提供でお送りします。
責任は、指揮総監督の自動保守が全部とるらしいです。工作員が入ってるから確認
今からでも間に合う
0713エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:06:10ID:AqyU6TfRただね、届け出た方がいいんじゃないかって書いただけで、火病るコテハン見てるとね。
やっぱり届け出た方がいいんじゃないかと思うわけね。直感的に。
確かにめんどくさいけど、転ばぬ先の杖ってことで。
>>709
よほどのことが無い限り、集会・デモの許可が下りないってことはないみたいよ。
ここ見ると。表現の自由があるから、公安は許可を出さなければならないと。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2607109.html?ans_count_asc=1
0714エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:13:39ID:G4cE+DfBまるで結婚式に呼ばれて、おまえ行くの？
何なに着て行こうか、みんなどうするよ？
って感じだな。
だから日本人なんだな。
大事なことは何だ！？
自分の意思だろうが！！チベットへの弾圧どう思うよ！？
オリンピックどうなんだよ？！
許せんだろが！
それだけあれば十分だ。抗議とはそういうもんだ。
まったく、日教組の教育の賜みたいなスレだな。
おまえら本当に自由ってこと知ってるのか？？
0715エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:15:13ID:WXNhJDff身内揉めか中国よりの人が荒らしてるのか知らないけど
ぐちゃぐちゃ細かいこと言ってぐずぐず文句言いながら来て揉められても迷惑
家に居ろよ。祭りたいだけなら実況でもしてりゃいいじゃん
0716エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:16:29ID:NwJKwsU4県警の方、これ読んでいたら、回答を準備しておいて下さい。
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海外の牲火リレーでは、中国人の集団で、腕章つけた誰かが指示出して、
それにあわせて大勢でかけ声を出して、チベットの旗を持って抗議した人を
取り囲んで意見を封殺したそうですね。(いかにも中共らしい嫌らしさです)
それって、デモですよね？
彼らはデモ申請出していたのでしょうか？
日本でも出すのでしょうか？
まだ出していないですよね？
それは通るものなのでしょうか？
それが通るのなら我々がデモ申請しても通ってよいはずです。
彼らがデモ申請していないのにデモ行為をしたら、警察の方々は当然すぐに
その場で取り締まってくださるのですよね？
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0717雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/04/11(金) 21:18:33ID:qSa1QzAwあと弱リーマンさんは少し冷静に。いらだちは理解できますが吐き出すべきはここでではありません。
思想のずれなどから見下しのような感を抱いてしまうかもしれませんが、それはあくまでも価値観のずれ。基本的に皆平等なチベッター。
一通り皆さんの意見を読ませていただいた限りだと、個人的にはデモ申請はマイナスではないかと思います。
おっしゃられている通りn組をできるだけ多くするというフラクタル構造な集団が真実に近いでしょうし、
デモとしてひとつの団体とくくられることは本意でない方が多いと思われます。
繰り返しになりますが、明確に団体と言えるのは「前日ミーティング」に参加した、現地での道しるべとなってくれる方たちだけで、
後の人たちはついてきたければついてくればいいよ、という姿勢を保つことが最大公約数的に求められることだと判断しています。
冷たい言い方かもしれませんが、迷子や遅刻などについて必要以上に真剣に対処することもできませんし、行動の統一にあたってはテンプレの通りです。
ばらけるとなんぞやという意見も出ていますが、逆に言えば集まれるだけラッキーとも言えます。
現地では何がどうなるか予想できることではないので、基本自己判断・自己責任の行動を要求されてしまうことは仕方ないでしょう。
ですが何人かでも集まることができれば負担も減りますし、心強さも増して主張に専念することができます。
全体をひとつにたばねて一大勢力を築くことではなく、各自に自由と安心を与えて持てる力を存分に発揮してもらうことがより趣旨に近いと考えていますので、
自分としてはやはりデモとして届け出をして過干渉されるデメリットの方を強く意識してしまう段階です。
加えて当日よく分からないけれども行動を共にしたいという人、あるいは今後このスレに来て加わろうかという人にとって、
規制ゆるゆるですが「デモ申請をした集団です」というのは、言葉のイメージから負の印象を与えてしまわないでしょうか。
デモは悪いこととかそういう意味ではなくて、日本人の一般意識としてお堅いものや思想的なものを連想してもおかしくないと思います。
また届け出をする以上責任者が必要となりますが、果たしてそれをなせる方がいるでしょうか。
状況的には自分となるのが自然な流れかもしれませんが、先ほどは信じろと言っておきながらダブルスタンダードのようで申し訳ありませんが、
各人の身元も保証されず、行動内容も把握せず、どこで何人が集まるのかも分からずに「全行動の責任を」というのはさすがにうなずきがたい返事です。
しかも全員の行動を監視もできないその状況で「責任を負う！」と言うには、残念ながら自分の人間としての器は小さすぎます。
個人的にはn個の集団を適当にうまく導いてあげるというスタンスならば法には触れないと検索して感じたのですが、
実際問題今回を含め過去の大規模オフなどでデモ申請をしたケースがあるとしたら、それはどのような内容だったのでしょうか？
>>692
自分は安全なところでというわけじゃありませんよ。場合によっては身代わりにともテンプレに書いてありますし、そもそも安全でありたいならチベット国旗を持たないのが一番です。
単純に被害を少なくするための情報の共有と、国内メディアに作為的な報道をされないための対策と捕らえていただければ結構です。
そういう意味では集団として情が希薄とも言えますが、自分は「チベットのためにわざわざ集結してくれる人」にテンプレで押しつける情なんてありはしないと思います。
0718エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:19:57ID:22fvTmzXttp://jp.youtube.com/watch?v=ZmOH79O1nRw
0719エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:24:27ID:T7chqOBE集団でやるのか個別にやるのかははっきりさせておいたほうがいいと思う。
デモとしてやるなら届出は必須だし、なんとかなるではダメだぞ
集団で行動するということは付近の住人には脅威として写る可能性もあるし、
なんらかの事故の為に警察も準備が必要になる。
子供の遊びのつもりで人を集めてるならやめておけ
もしくは単独で行く場合の質問スレにでもするべき
0720ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo
2008/04/11(金) 21:25:51ID:p+K91iZCありがとうございます、了解しました！
実際に旗を手に取ると改めて胸が痛くなりました…
身体を張った過激なことでなければ私にもお手伝いできます。
当日来られる方々、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m
0721エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:28:00ID:5AMmqV3B>>540
ダライ・ラマと会う
↓
アホな一般人は人権問題をまじめに考えてると思う
↓
その人が進めている人権に関する法案なんだからすばらしいだろうと勘違い
↓
太田「うめぇｗｗｗｗｗ」
＞皆さん太田の行動に騙されないでください。
0723まゆん
2008/04/11(金) 21:29:53ID:wdCeTdK+失礼覚悟で一つ大事な質問してもいいでしょうか？
あなたは右翼団体の人とかじゃないですよね？
0724エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:32:06ID:T7chqOBE投稿してからよんだorz
だがあれは決定稿なのか？
提案だとすれば俺のも提案だし噛み付くなよ
0725エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:33:12ID:M7NzEYu7http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080411-OYT1T00666.htm?from=top
長野市などには、北京五輪の聖火リレーの中止を求める電話が殺到している。
市のリレー実行委員会には、ヨーロッパでのリレー妨害が報じられてから１日１００件以上かかっている。
長野市役所にも８日以降５９件あり、リレーに「賛成」は３件のみ。
「中国のチベット弾圧に手を貸すのか」などの意見が多い。
出発地点の善光寺には１日１００件ほどの電話があり、
「由緒ある寺の名が悪用される」などと心配する声が寄せられている。
（2008年4月11日20時28分 読売新聞）
おまえらの行動は確実に成果を上げている。
このままいけば、必ず変化が訪れるはずだ。
0726722
2008/04/11(金) 21:35:24ID:NwJKwsU4だったのに・・・・
0727エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:37:11ID:B1XzfVTu言葉尻がどうこうじゃなくて、内容自体が噛み付いてるような？
ついでにいえば言葉尻も柔らかいとは言い難いような？
0728雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/04/11(金) 21:37:59ID:qSa1QzAw右か左かと言えば右ですが、一般人にSかMかと聞くようなもんで、ああいう団体には興味ありません。
そもそも自分がこうしてちょっと偉そうなこと言っているのもなりゆきに近いもので、自分はただの善光寺近辺に住んでいる小市民です。
労働経験はありますが、税金らしい税金を納めたこともないし、年金も免除されている立場なので、社会人とすら言えませんね。
純粋にチベットを応援しようとしているだけで、何かに勧誘しようにもバックグラウンドは蟻一匹もございませんですよー。
0729エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:38:39ID:AqyU6TfR六本木とか大阪ってデモ申請したんじゃないの？
行動目的としては同じだよね。
つか、自分だってデモとか大規模オフとか参加したことないし。
でも実際、各国のリレー映像見てても、中国は人海戦術でくることが
想像に難くないし、チベット人ボコられてたじゃん。
やっぱり基本的には大人数で集まって行動した方がいいんじゃないの。
あと、遵法をうたうからには、届け出た方がその理念には適ってると思うし。
0730エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:38:41ID:+oY6h+dE台湾人が喜ぶよ
0731弱リーマン ◆j1LWO3iU.c
2008/04/11(金) 21:40:28ID:DBuchbPBよっぽど工作員認定したいんだなｗ怒られてそんなに悔しかったかい。
まぁ、もういいや。強い危機管理意識を持ってるだけだと受け止めましょ。
課題があるとすれば読解力ですね。
みなさん個人的な感情を持ち込んでしまってごめんなさいでした。
まだイライラ継続中なので少なくとも冷めきるまでは現われません。
一つ一つ問題をクリアして、ぜひ活動を成功させてください。
工作員疑惑を受けてスルーしないとこうなりますｗ
まぁそう考えると、あそこまでして私を追い出したいのはどこの人なのかなぁと、気になる所ですが。
流石に日本人でしょうけどね、目的はなんぞ？と、色々妄想して過ごしてみます。
それではみなさん頑張ってね。
0732エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:42:35ID:+oY6h+dE0733雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/04/11(金) 21:44:55ID:qSa1QzAwあんまりみんなお上品な口調すぎても気持ち悪い（笑）。
相手の言いたいことの裏までくみ取って、もめ事は最小限におさえるよーにしましょ。
もめるならせめて犬に食わせられるくらいしっかりしたことでもめましょうよ。
>>724
個人的な意見は>>371を中心にあちこちにばらけてるかな。掲示板の性質上、議論途中ではしっかりまとまってなくて申し訳ないです。
一応個人的な意見を表明するときはそのように明記して、
あらかた決まったことは客観的にまとめなおしているので、僕のレスをあさってもらうのが一番決定事項は把握しやすいかもしれません。
ただ詳細なんかについては穴があれば当然修正していきます。決定事項を覆すなというのは個人のわがままだったり、テンプレに記された範囲で。
0734エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:46:29ID:+oY6h+dE0735エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:46:30ID:B1XzfVTu六本木や大阪は当然届出していたよ。
だからこそ安心感を持って参加した人が多かったと思う。
少なくとも、デモの届出をしているから不安だという意見は、
大規模オフ板のスレでは一切、一度も聞かなかった。
無許可の六本木午前デモに関しては、法治国家における法遵守の観点からの批判もあった。
0736エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:47:30ID:T7chqOBE別に気にして無いが、あの口調は人をバカにする時に使うものだよ
>>729
申請すると時間やコースの変更は無理と思ったほうがいい
それに会場あたりは当日混乱が予想されるのでいろいろ難しい可能性もあるし
いっそのこと「どこかに集まる」というのを無くした方がいい気がする
集団になるとそこらうろついてる警官に解散しろと言われるだろうし
0737一筆書き ◆98QMv3L/Cw
2008/04/11(金) 21:49:42ID:u+llPysuここでコテ晒してるような人間は似たような考えだと信じて
・個別にやる場合の注意について大まかな指針を示します。
・一人じゃ心細い、という人のためにこのあたりに行けば仲間がいる、と示します。
・公園などの広場で顔合わせができるように大まかなスケジュールを示すけど合流も離脱も好きにしてちょうだい。
集団で行進、示威したいなら別スレ立ててそっちで話し合ってデモの許可なりなんなりとって下さい。
これでいいよね？
0738エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:51:09ID:DuwXNkQDあれどこで買えるんだろうな
0739エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:52:42ID:MvFf+joK遅レスですまんが、開始の48時間前までに所轄の警察署を通して公安委員会に申請してくださいとのこと。
手続きに時間がどの程度かかるのかわからないけど、早めに出しといたほうが良さそう。
ところで、申請をする/しない でモメてるのは「デモ」じゃなくて「集会」でいいんだよね？
0740jinjin
2008/04/11(金) 21:54:15ID:ZQCXIKqcサムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８−４６−３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
0741エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:55:06ID:g1t2ULtZおｋ。
0742エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:55:45ID:NF5F2VDm反中国でしかないヒキコモリ右翼のみなさんｗ
0743雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
2008/04/11(金) 21:56:01ID:qSa1QzAwあっちはあんまり詳しくないんですけれども、自分は違うと思ってるんですけれどもねえ。
意識としては「みんなで長野いこーぜ！」というだけのある意味無責任なスレに対して、
ある程度反映しやすいようにゼラチンを混ぜたというか、そんな認識です。
ですから今まで「オフ」とか言ってませんしね。上記に挙げたような「道標」や「流れ」を作っているつもりです。
基本的に人海戦術を打ち破ろうって意識は希薄なんですよね。そういうことは自己責任スレの人たちの方がたぶん真剣。
何度も繰り返していますが、自分は表現手段は過激なことや目立つこと意外にいろいろあっていいと思いますし、
たまたまそういう意志の人たちが協力して、集団というよりもネットワークを作ってるんだと把握しています。
ですから「デモ集団」という枠でくくることにより、ネットワークがネットワークでなくなることを、ひとつ危惧しているわけです。
0744エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:56:48ID:B1XzfVTu今は集団での行進や示威行為ではなく、
現状、その「公園などで顔合わせ」の場合に届出が必要になる可能性の話をしているんだと思うんだが、
何故、そこの部分をあえてスルーしてまとめようとするのかな。
１０人程度で済むなら、そりゃ意志伝達も早いし、行動も軽快かもしれないが、
仮にも「大規模オフ板」なんだし、
六本木の１５００人とは行かないまでも、最終的に１００人以上が集まるような場合になったらどうするの？
呼びかけをする以上、集まるとは思いませんでした、知りませんでした、じゃ済まないんじゃ？
それとも、幹事役含めて、そういった場合に「責任を取るつもりはない」と解釈していいのかな？
0745エージェント・７７４
2008/04/11(金) 21:57:41ID:AqyU6TfRと、自分も思うんだけどなぁ。
>>739
集会だと、公園に集まる許可だけ？
0746エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:02:12ID:X9LI8NfH君にネトウヨ認定されてる俺だけど、仕事で中国に行って現地指導してきたよ。
水が高くて青島ビールばっかり飲んでたけど。
0747エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:04:43ID:NwJKwsU4当初、悪意の書き込みかと疑って、本当はもっと辛らつに書こうかとして
思い直して推敲したのです。結果的には単なる失礼になって申し訳なかった。
長野は今までと違ってデモ可能な状況とは思えません。
日本では聖火リレーをなぜか矢鱈と神聖視するから、本当は抗議のような
動きも一切したくない。中共教育を受けた連中が猛り狂うだけだから。
牧野聖修氏の考えに賛同してるのだ。
ただ、日本人にチベット問題をアピールするにはいい機会だから、その意味で
このスレの動きが正解だと思っている。
ぼくはこのスレの賛同者が中共に妨害されないように長野県警に>>716の
質問をぶつけて、可能ならそれで側面支援したい。
日本の警察に非常識な行為を看過してほしくないというごく当たり前のこと
なんだが。
0748はち公 ◆rtuPKAQOqo
2008/04/11(金) 22:05:15ID:FrsuUVGX(過去には2chで本名晒して活動した事もあるので、既に怖いもの無し(笑))
今回は元々の趣旨が「抗議の意思を示すために沿道をチベット国旗で埋める」というものだから、デモは関係ないでしょ。
活動する意図は無かった筈。
集会の届けについては、責任者以外にはデメリットが思いつかないけど、必要性については規模や警備方針の検討つかないので何とも分からないのが本音。
0749エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:05:34ID:+oY6h+dE彡彡彡巛彳ﾉｼ川ﾉﾂﾉ' ＼_ ヾﾘﾘ
彡彡イ川ﾉﾉ彡巛ﾉ/ |ﾘﾂ
彡彡彡彡彡川ﾘｼ ヾ'
彡=ﾆ三彡彡彡' ,,;彳ミ三ﾆ=､, ..,-‐i
;/ r ヾ､ミミミﾐ ''"´: : : ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" .::"""´! それでも江頭なら・・・江頭ならきっと何とかしてくれる
ﾍ ! r' , ヾミミ : : ::: ｰ='''弋'ﾞ､ ,/:::.,r匁ｿ
ﾐi ﾍ（;;! 'ミミ: : : : :｀ﾞﾂ′ : ヽ ..::｀ﾞﾞﾞl
ﾐi, '" ミミ; ,. ' .: ',::::::. |
ミ､ ﾞﾐ , ' .: ... ', /
.'ミゝ､,,/ ／ i' i /
川ｨi ,. ' ｀'''''ﾞﾞー-‐' ./
"´'ｿ . , '..:::::::::::::::::::!.!:::::ヽ/
i ヽ ,r─-､一-ー-'.ﾉ
/ ヽ ヽ,＿二二ノ'
ノ ヽ ::::::::: r'
'" ヽ ﾉ
ヽ ＿ノ
0750エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:05:45ID:AqyU6TfRいや、単に「中国のチベットに対する人権弾圧に反対の意思を持った」集団ってことじゃダメなの？
実際、そういう人が集まるんだよね？中国人がウヨウヨいるところにさ。
デモ集団になると、その意図が何か変わるの？よぉわからんが。
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