【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1
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0001雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 01:46:36ID:lhdOsDD3まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/
聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。
聖火リレーでチベットを応援しよう part7：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/l50
【オフの趣旨】
※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。
・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・もちろんそれ以外の抗議方法も、スレの趣旨に沿う限り個人の裁量でご自由に。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。
・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で）。
※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。
「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！
【過去ログ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
0345雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 01:06:43ID:qSa1QzAw自分がやるとうるさいもので、お手数ですがよろしくお願いいたします。
>>338
右も左もないですよ。テンプレ通り。
自分にも政治的主張は少なからずありますし、それは皆さんとは異なるかもしれませんが、
「フリーチベット」の心さえあるのならば歓迎です。よろしくお願いいたします。
>>339
個人としての意見ですが、
工作員は何をどうやってもくるときはくると思うので、その対策はテンプレならびに各自の心構えにゆだねられていると思い、
一応テンプレを用意させていただいたのは自分ですが、趣旨について簡潔ながらぶれがないように書くことでその意志を示したつもりです。
スレタイはあくまでも初見の人に分かりやすくスタンスを伝えるために使おうと思い、この単語を採用させていただきました。
非暴力や法遵守などという案もあがっていましたが、それだと「迷惑をかけない」という意志が完全に込められていないかと思い、自分としては採用を見送らせていただきました。
なお穏健という言葉は既にいろいろなニュアンスで使われていたので、誤解を与えないように類語を選んだ次第です。
一応自分としてはスレ立てしたときの思惑を伝えることしかできないので。
何回書いてもちょっと意見の押しつけみたいになっちゃって困ってるんですが、そういう意味合いはないです。
>>341
混雑してるときは簡潔に済ますのがマナーですｗ
トイレ占拠して混乱させようとかでしたら、胃腸の弱い俺も死にかねないのでマヂ勘弁してください（涙
0346広報A ◆9e0/TG3aDc
2008/04/11(金) 01:09:15ID:v6w3c56F広報活動等にご利用いただけると幸いです。
聖火リレーでチベットの旗振ろうぜ！ in 長野 PV2
（ニコニコ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957656
（YouTube）
http://www.youtube.com/watch?v=y02vRZ_mkUc
0348居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
2008/04/11(金) 01:16:01ID:ePEn10H/今、夜食買いがてら、その辺走ってきたけど
トイゴもリレーコースに挟まれているんでしたね＞駐車場
こりゃ、出られないわ・・・、浅はかで、すんません〜（汗
0349雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 01:18:07ID:qSa1QzAwいつもお疲れさまです。
自分にはできないことをやってくださる人がいらっしゃると、
やっぱり助け合いは大事だなって思います。
聖火リレー関連もしかり、チベット解放もしかり。
0350エージェント・７７４
2008/04/11(金) 01:19:09ID:+SA05Th6http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957317
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.2of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957387
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.3of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957387
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.4of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957387
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.5of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957666
0351エージェント・７７４
2008/04/11(金) 01:19:54ID:tAPyafEJこのスレは工作員に支配されてるからスルーしたほうがいいよ
0352一筆書き ◆hJeDFvP1fc
2008/04/11(金) 01:44:40ID:u+llPysu〔あさま501号〕乗車組を中心に長野駅到着後駅で合流しませんか？
善光寺のスタートには（予定では）微妙に間に合わなさそうなので。
目印などの詳細はもう少し間際になってから決めるとしてまずは場所と時間だけ。
場所 長野駅構内 長野市観光情報センター付近
新幹線改札からむかって右手前方
観光センターは通常9時からなので迷惑に
なりにくいかと思います
時間 4月26日 08:15（新幹線の到着が遅れた場合は到着10分後まで）
新幹線で当日乗り込む人だけに限らず、前日入りや地元の方で長野駅に出迎えてくれる方がいると心強いです。
0353レヴィ ◆tcEFZQeyN.
2008/04/11(金) 01:53:12ID:p5trIcYBそれはいい考えだと思います。
私は予定では前日組みなので、
行けそうなら出迎えに行きますね。
0354エージェント・７７４
2008/04/11(金) 01:55:55ID:cXz/3VLjところで茨城県民はいないかい？
やっぱり前日からじゃないと間に合わないのかねぇ
0355東京MM ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 02:07:01ID:bjEHxVaO私は単に金の問題で前日にした。バス代宿泊費合わせても1万以下だったからｗｗ
0356エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:08:54ID:cXz/3VLjなら前日だな（ ＾ω＾）
0357エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:09:19ID:cXz/3VLj0358東京MM ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 02:13:46ID:bjEHxVaOここに泊まります。4987円
探せばもっと安い所あるはず。
0359エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:17:52ID:cXz/3VLj色々探してみるよ
0360エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:18:09ID:UAdW437s400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:11:50 ID:ekaGqEcB0
この作戦には、致命的な穴がある！
本来のコースを、偽者が適当なトーチを持って、フリーチベットを掲げて
RUNしたら、それで崩壊するだろ。ｗ
なんで誰も気がつかなかったかな。
588 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 09:23:38 ID:wYGw36wl0
>>400は良い事言ってる
実行可能な案だな
青服の警護も仕立てて走ろう
偽黄門様作戦とでも名付けようかｗ
607 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:24:58 ID:qcR6k77sO
>>400
それいいね！(・∀・）
もしも連中が本来のコースに現れなかったら、
本来のコースの沿道に集まったたくさんの観客相手に、
偽物の聖火をたかだかとかかげて、
チベット国旗振りながらフリーチベットを訴えつつ、
堂々と走ってやればいいよ。それがいい。
そっちの方がよっぽど安全だし、目立つし。
なにより検挙される理由がないのがいいわ。
誰一人応援する人のいない裏通りを、こそこそ泥棒みたいに、
走ってればいいのさ。みっともないシナ製聖火は。
0361エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:27:40ID:4DAo3S4s大人数集めて秦を振るのは基本だと思うし、一番有効だと思う。
はやく詳細な集合場所決めなよ
そうりゃ、それをどんどんそれを宣伝すればいい
でかい旗のつくり方も教えながらね
0362エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:32:28ID:L9IejMhYそれなりに印象の強いものになるかもしれないし。
0363エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:33:27ID:de+dPcb40364エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:34:47ID:T/0CKGA+関西からだと始発で行っても間に合わないのかな？
0365エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:36:04ID:4DAo3S4sこれをキチンとまとめて
まとめwikiにアップしてくれ
しないなら、俺がしようか？
0366エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:40:25ID:DDmIh7vxこのスレは、集まり方、集合場所、集合時間をまず詳細に決めることにしようぜ
その上で、他のことも考えよう
0367エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:47:09ID:de+dPcb40368東京MM ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 02:51:51ID:bjEHxVaOなんか向こうスレで、私＝弱リーマン説出ちゃってますm(_ _)m
まあ、荒らしなんだと思うんだけど、なんかすみませんーー＞＜
0369エージェント・７７４
2008/04/11(金) 02:55:04ID:T/0CKGA+少し調べたんだが、大阪からだと始発新幹線でも無理っぽいし
電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
誰か詳しい人いませんか？
0370エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:09:16ID:u+llPysu夜行バスがあるよ。
あえて「ツアーバス」は紹介しないが
http://www.alpico.co.jp/access/express/nagano_osaka/
をはじめとしてほかにもあるかと。
0371雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 03:11:14ID:qSa1QzAwあらかた意見は出したつもりでしたが、
うまく伝わっていないようでしたので再度集合場所についてまとめさせていただきますね。
善光寺地図
http://www.zenkoji.jp/keidai/index.html
善光寺大門：上記地図最南の十字路（最寄りのバス停：善光寺北 or 深田町）
善光寺裏口：上記地図6番を南下した突き当たり（最寄りのバス停：善光寺大門）
前日ミーティング：
具体的なメンツが決定してから都合のいい場所を決めればいいと考える。
第一部（早起き組）：
時間的に早くなるので各自の都合を考え集合時間などは現時点では定めず
集合場所は善光寺裏口の通り沿い 基本的にこの時間にこれる人は前日ミーティングの参加を希望する
可能な限りいい場所を調査し確保することなどが主目的
第一部（開会前到着組）：
7時〜開会時間程度を目安として各自自由に集合 混乱を招くようなら目安時間を設ける
集合場所は善光寺裏口にある駐車場の奥側 いかほ旅館前のやや開けたスペース
∵団体が善光寺の入り口でうろうろしていると不審＆一般客の迷惑になるため
目印は国旗で問題ないと思うが、不安があるようならば別な何かを考える
早起き組のうちの誰かが待ち合わせ場所に待機していて、一定間隔で誘導を行う
第一部（開会後到着組）：
おそらく混雑してきて合流が困難になると考えられるため、
善光寺大門方面より各自の判断で適当と思われる箇所で活動
第一部（善光寺に間に合わない組）：
長野駅前で適当と思われる箇所で活動
おそらく事前に予測できるグループになると思うため、一筆書きさんらの集まりで構わないかと
集合場所としては一般改札前のだだっぴろい広場、もしくは駅前の噴水周辺をお薦めします
第一部集合後の合流：
善光寺組はいったん全員城山公園（善光寺に隣接）噴水周辺に集合
ルートを把握している前日ミーティング参加者を先導として適当な小集団に別れて移動開始
長野駅は必然的に通ることとなるので、長野駅組とはそこで合流（もしくは前日ミーティング参加者があらかじめこちらにいる）
第二部：
人数に応じて若里公園・ビックハット・アリーナに分散する 主力は若里公園
第二部からの参加希望者は……どこに集合するかちょっと考え中 現地民アイディア求む
補足：
第一部から第二部への移動は時間あまりまくりかもしれないけれども、予測不可能
余った場合は英気を養うべきか、ゴミ拾いとかちょっくら何か活動するか、一応考えておこう
大体たたき台としてこんな感じをイメージしてるんだけど、どうすか？＞All
0372エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:11:50ID:mP/+H6gG今は眠くて無理ですが。
0373雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 03:19:04ID:qSa1QzAwうまく配置できるか分からないので基本的に単独の旗をそれぞれ持つことをイメージしています
ただ「めちゃ大きい旗持ってくから、持つの協力して！」とかならできるだけ協力の方向で
何人かで合わせてひとつの旗にする案は……希望者にまかせます オフィシャルサポートは少し厳しそう
0374レヴィ ◆tcEFZQeyN.
2008/04/11(金) 03:20:06ID:p5trIcYB一部と二部の間に時間があるなら、
海外メディアにアピールしに行くのはどうでしょう？
リレーコースを先回りして沿道で応援したい人も
いるでしょうからその辺は個人の自由で。
0375東京MM ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 03:23:54ID:bjEHxVaOわたしは別主催のデモ（チベットの声を聴け！集会）にも参加しようと思ってるんですが
できれば最後のゴミ拾いまで参加したいです。
向こうのタイムスケジュールまだ決まってないのでなんともいえないがｗ
0376雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 03:25:31ID:qSa1QzAw簡潔コピペは具体的な集合場所や時間より、
活動場所やスタンス（途中合流・分離可とかも含めて）を中心にした方がいいかと
それで参加してもいいかなって空気にして、詳細はスレを見てちょ、と
フレキシブルさと簡潔さを両立させた文章は僕の手に余ります
ちょっとこすいけれども、オフの詳細よりもちょい宣伝色を出すくらいの方が実用的だと思う
0377エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:26:49ID:LSYdELfl【長野へ行く人へ】 チベット国旗作ってみた 【zip有】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957734
0378エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:28:41ID:DDmIh7vx乙
それをこれから>>1に貼るようにしてください
個人レベルではあるが旗を持って集合すれば目立ちます
がんばりましょう
0379一筆書き ◆hJeDFvP1fc
2008/04/11(金) 03:29:49ID:u+llPysuルートが大幅に変更されない限りは大筋はそんなかんじで。
白山獅子旗もってるひとがこのスレの人間かどうかはわからないけど、お仲間には違いないので仲良く。
長野駅組は私とお出迎えいただける方で緩やかに束ねるくらいなら可能です。
1部と2部の間に時間があくなら一時解散でよいかと。
0380エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:36:19ID:DDmIh7vx946 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/11(金) 03:26:20 ID:x3hXei7Z
>>942
善光寺大門と善光寺裏口が逆ですな
逆らしい。訂正よろしく
第一部（早起き組）のに来れる人の参加希望者集めと、前日のミーティング場所が必要ですね
そのためのメールのやりとりも必要になるので、感じをやるならしっかりとフリーメールでもつくって
やってほしい。
0381エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:36:29ID:T/0CKGA+thx
ブックマークしました。
そうか、バスか。
ツアーバスを外すのは設備面とかの問題ですか？
疎くてすいません。
0382エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:37:00ID:mP/+H6gGレスありがとうございます。
なるほど、宣伝っぽくキャッチコピーとか入れて興味を引く方法はよさそう。
自分は文章に自信がないけど協力したいな。
0383東京MM ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 03:40:52ID:bjEHxVaO直接質問したいことがあってさ。
本当に旗用の棒は没収対象になるのか、
その場合中国人の棒もちゃんと公平に没収してくれるのか。
釘刺しときたい。中国の旗だけはためかせたくない＞＜
さっきから総合に誤爆しまくりだよorz
0384雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 03:42:15ID:qSa1QzAw善光寺でもゴミ拾いタイムを設けられるなら設けたいけれども、開会式後は人が多くて混乱するだけか？
開会式前の混雑していない時間に、適当に様子みながらするのがいいかも
もちろん人がはけるまでまってゴミ拾いをする人たちもいていいと思います
※前日ミーティングに参加した人には現場幹事的役割が多くなると思うので、個人の自由が若干制限されちゃうのは勘弁
途中参加ないし分離を希望する場合は、具体的にどこで分かれるかはっきりとまとめておいてください
※善光寺参加組から若里公園＞ビックハット＝アリーナみたいな優先順位で振り分けをするかもしれないんで、
自分はどこに行きたいというのが明確な人はやっぱり事前に決めておいてください
人数によっては若里公園に全員で行くので、ほかの場所をサポートできない場合もあります
>>374
海外メディアは基本善光寺に集中してると思う ほかはリーク情報がこないと予測不可
数日前から長野市内で下見してるはずなので、頑張って捕まえて趣旨説明できればいいけれども、
残念ながら自分はアメリカ英語の工業系論文英作文という偏ったことしかできないため（詰め込み勉強の弊害）交渉不可能
あと時間があるんなら沿道に出ようよってのはもっともな意見だと思うけど、
心配なのは復路。当然聖火よりも早く移動しなきゃいけないわけだし、
道は混雑してるかもしれないし、その間にせっかくのいいポジションが取られてるかもしれない。
だから個人的には沿道は完全に沿道組にまかせて、団体組はその場でなんかすてきなことをしてる方がいいと提案するの。
>>375
実際ギリギリまでスケジュールが分からないことや、ギリギリの変更が予想されるから、
ほかの集会との折り合いはなんとも言えないってとこですよね。
参加したい人も多いと思いますけれども（かくいう自分も興味ある）、現時点ではなんとも言えないってことで申し訳ない。
0385エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:43:21ID:DDmIh7vxhttp://www.joc.or.jp/mail/
日本のオリンピック協会じゃないの？
0386エージェント・７７４
2008/04/11(金) 03:47:14ID:DDmIh7vxhttp://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=12848
もしくは長野市役所体育課（ここが警備など考えている）
0387一筆書き ◆hJeDFvP1fc
2008/04/11(金) 03:52:53ID:u+llPysu棒に関してだけど、余程のことのない限りは取り上げられたりしょっぴかれたりってのは無い。
でも沿道の見物客の邪魔になったり危険が生じそうな場合しまってくれ、といわれても仕方ない。
官憲と対立するのは好ましくないからその場合はおとなしく指示に従おう。
正直なところ現場の胸先三寸。
ほぼ間違いなく大丈夫、という目安は自分の肩幅より短いこと。
0388雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 04:05:11ID:qSa1QzAwさんくす！
>>378
今ざっとたたき台としてあげた程度なんで、
現地民は地理的なこととか、そうじゃない人はタイムスケジュールのこととか疑問点とか、
いろいろ突っ込んでもうちょっと完成系にしてから、できれば次スレのテンプレにはほぼ決定事項として入れたいですね。
>>379
長野駅組の方はおまかせしてもよろしいですか？
お出迎えの人も前日ミーティングに参加してもらえれば確実なんですが、どでしょか。
あと一部と二部の間の一番のネックはうまく移動できるかになると思うんで、
自由行動を取るとしても目的地に着いてからの方がいいと思います。
もしかしたら既に場所取りをした方が効果的かもしれませんので、
予測できないことはよく言えば臨機応変、悪く言えば行き当たりばったりの方がいいかなって。
>>380
逆だったorz
フリメ用意しときますね。
今はちょっとホトメでサブメアドと本メアドの連携する方法思い出せないので、また後日。
早急に連絡の必要がある場合は、メアドさらして呼んでくれればこちらから送信します。
>>382
また目がさえてるときにでも考えてみます。
もしくは目がさえる前に誰か作っちゃってくれると楽でうれしいｗｗｗ
>>383
総合スレのどっかにあった気がするけど……
とりあえず長野市役所に電話すれば教えてくれるんじゃないかと
ちょっとこすいですけれども、「どんな旗？」とか聞かれたら中国国旗と答えて、きちんと相手の名前も聞いておきましょう。
基本的に騒動いやがってるんで、チベット国旗とか言うと事なかれに走られる可能性もあるんで。そして発言には責任を持ってもらって。
なんか今回の件で電凸慣れしたんで、なんならほかのことのついでにかけてもいいっすよー。いざ抗議するときは地元民のが便利でしょうし。
0389エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:07:41ID:+j7viR+7総合で賛同できる案もでないので、こちらに参加させて下さい。
0390エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:10:36ID:DDmIh7vxいや工作員はいらね
0391エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:14:41ID:+j7viR+7俺割り切り早い方なんで。あなたもこちらに参加なんですか？よろしく
0392エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:14:46ID:O6zcWGf/似非人権団体の行動把握だけは宜しくお願いします
電話番号とか個人情報とか漏れませんように（総連関係とかに
あっ嫌です拉致は嫌ですって、本当に！
0393東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 04:15:58ID:bjEHxVaOありがとう明日電話で質問してみる！
総合スレで自分芸人もどきになってしまいました。
釣られまくりで恥ずかしいです＞＜
0394エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:18:16ID:KqrdgRYMダルフールとかのことも頼むよ
0395名無しさん
2008/04/11(金) 04:23:50ID:5buRgAlkチベット関連アンケート見つけた。
ttp://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0255/eank_0255.cgi
１５日まで回答受付してる。
0396エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:32:03ID:zoGYH1R6ゴミひろいに関して助言
昔ねらーでマスコミに抗議するために由比ヶ浜海岸のゴミ拾いをした事がある
目的は達成したが後に問題がいくつか浮上した
1．大量のゴミを拾ったがそれをどこに捨てるのか考えていなかった
2．テレビ局と協力してゴミ拾いをしつつ海岸へのゴミ放置禁止を訴える予定だった
サーファー集団が状況を飲み込めずケンカになりかけた（ねらーにそのサーファーを知る人物がいたため和解
ゴミは全部自分らの家に持ち帰る予定なら何も問題はない
しかし現地のゴミ箱に捨てるつもりならば現地に前連絡をいれ向こうのルールに沿わないと問題になる
45リットルゴミ袋20個とか勝手に捨てられたら洒落にならないので
あと自治体が大がかりな掃除を予定している可能性もある
だから長野市に確認をとりつつ
ゴミ拾いは関連の国旗類やチラシ広告のみをひろう等一定のルールを設けたほうが効率がいい場合もある
一般ゴミを拾っていたら際限がなく焼け石に水状態だからだ
0397雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 04:33:37ID:qSa1QzAw誰も身分証明できないから、疑いだしたらきりがないわけで。
それをはじめたらどうなるのかは大体おわかりだと思いますが……。
・根本を覆すような提案は総合スレで行ってもらうよう誘導
・不確実な情報をうのみにしない
・趣旨にのっとっている限り他人のやり方を否定しない
・明らかなあおりは9.8点クラスの華麗なスルー
大体ここらへんさえ心掛けておけば、妨害工作恐れるにたらずですし（ていうかそのための分離でもありますし）、
総合スレの方で、どうしてもこのスレを隔離スレにした人たちにだけある程度気を払って、適に応じて誘導も張れるようにしておけば、
一糸乱れぬ行動を要求されてるわけでも、法的に問題があるわけでもないのでまっとうな活動を行えるはずです。
荒れてきてもどちらが悪いだの工作員だの決めつけるようなことはしないで、
「ふたりとも落ち着きなさい！」の方向で。
0398HADZIME
2008/04/11(金) 04:36:46ID:8KN9A0sNhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2958906
なんて欺瞞だよ！朝日は本当に腐ったのか？許せない
0399エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:40:04ID:+j7viR+7疑問もありましたが、ここが一番いいと判断したので参加したいと思います。
参加するからには、このスレの方針や雪ん子氏を全面的に支持してサポートできることは
サポートしていきたいです。前日ミーティングから1、2部全て参加です。
酉は付けたほうがいいですか？
0400HADZIME
2008/04/11(金) 04:40:39ID:8KN9A0sNこれは極めて民主的な主張を、猊下のユーモアで包みながらも、悲しみを表明する会見だったろ！？
見てただろ！アサヒってなんなんだよ・・・俺は長野で聖火ランナーを止めるよ！
こんなこと、絶対許せない。
0401エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:43:12ID:Ps6lo1fwゴミ拾いの様子をようつべに上げてくれないだろうか？
できれば、もし、誰か撮影する人がいるならそこまで撮影してあげて欲しい。
0402東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 04:43:41ID:bjEHxVaOはらわたが煮えくり返った！！！
テロ朝！最低だ！！！
0403雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 04:44:21ID:qSa1QzAwゴミはお持ち帰りで。あのオフは知っていますが、そんなに汚くないのでそれで十分なはずです。
イベント後のゴミ拾いで「お前らマナーって知ってるんか！」て光景になった場合は、
素直にそこの管理者側に「参加者として恥ずかしいのでゴミ拾いを手伝いたい……」でいいんじゃないでしょうか。
基本的にゴミ拾いは強制というか、折角だからやろうね程度なので、
別にメディアに訴えるためのゴミ拾いとかそういうのじゃなくて、
善意とか、場を使わせてもらった長野の土地へのお礼とか、マナーというか、当たり前のことというか、
各人のそういう思いに準じて行うことなので、テンプレの通りオフィシャルにサポートはしません。強制もしません。
一応ゴミ拾いをする人が多そうなので指針を出していますが、行動内容じゃなくて、円滑に進めるための目安と思ってください。
ゴミ拾いオフというのも総合スレで出ていましたが、誰も具体案を出さなかったので自然消滅です。
だからこんな感じでいいんじゃないかなと僕は思っています。
改めて読み返したら、相変わらず僕の書き方が悪かったですね^^; 申し訳ない
アドバイス感謝です。お手数ですが上記みたいな姿勢で問題があるようでしたら改めて指摘していただけると助かります。
0404東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 04:46:09ID:bjEHxVaOようこそ！酉よろーー♪
…そして自分はいい加減寝ますｏｒｚ
0405HADZIME
2008/04/11(金) 04:49:47ID:8KN9A0sNアメリカの援蒋ルートを断ち切ってくれたのに！なんたる裏切りだよ！！
俺は絶対長野で聖火を絶やす。俺が仏教に帰依するきっかけを与えて下さったのは
ダライ・ラマ猊下だったんだ。日本のどんな僧侶より真摯だった
チベット人が死んでいく、絶対に許せない
0406エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:51:03ID:UGRhmy/yなあ、総合スレ>>950超してるんだから次スレたつまで
単発書き込みでスレをがしがし消費するなよ…
0407雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 04:51:17ID:qSa1QzAwトリお願いします……と言いたいところでしょうが、
こすい提案をして申し訳ないのですが、一応ちょっともめたというのも事実ですので、
お互いにわだかまりを残さないために、IDが変わった明日以降に改めて宣言していただいた方がいいんじゃないかなと思います。
基本的に僕は気にしませんし、皆さんもあまりそういうつっこみはしないと信じているのですが、
例えば悪意を持ってROMってる人なんかが突っつく要因にもなりかねますので、
以後個人識別をできる以上は微妙なことはリセットしておいた方がいいかなとも考えます。
もちろんIDの仕組みを利用したせこい提案だということは自覚しておりますので、
そのようなことはしたくないというのでしたら、無視してくださって構いません。
余計なお節介でしたら申し訳ないです。
0408東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/11(金) 04:53:16ID:bjEHxVaOごめん＞＜
さっき気付いた。自重します………。
先ほどは失礼いたしました。よろしくお願いします。
0410エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:57:18ID:UAdW437s大規模オフ板のチベット応援スレより
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207588105/
9 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 02:17:47 ID:+YkUw/Em
１．１００円ショップの防犯ブザーを買う
２．ポケットに入れとく
３．長野に行く
４．聖火ランナーが来たらスイッチを入れて地面に落とす
５．ランナーの方に蹴り込む
誰がやったかわからないよ
48 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 03:19:16 ID:mfpdWAZQ
ホント日本が無事通したらマジで国辱だよ
つーか忘恩の徒確定でしょ
警備員やボランティアの格好して警棒に偽装した消火スプレー等を使う
突撃野郎とコンビ組んで阻むフリしつつ後ろ向きでジリジリ聖火に近付き
周囲の人間が突撃役に意識を向けてる間に不意討ちで行ける
問題はストックの種火だけどやっぱコレ消さない限り成功とは言えないだろ
どうすればいい？ 火消しなんて二番煎じじゃなく日本でトドメ刺したいんだが
110 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 09:38:50 ID:T9zNl1/s
単独行動じゃないけど聞いてくれ。
狭いポイントで10人ぐらいでお互いの手を手錠で繋いでさ、両端は街灯にチェーンで繋ぐってどう？
両側は密かに繋いでおいて、直前にシャキーンてお互いに繋ぐ
で、左右から飛び出して真ん中で結合
伴走の警備隊到着前にやれば道塞げるんじゃね？
その場に居る警備は、陽動部隊が直前に飛び出す
その隙にシャキーンってどうだい？
0411雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 04:57:56ID:qSa1QzAw基本的に聖火ストップみたいなことはこのスレの趣旨ではありませんが、
なんか怒りがものすごい伝わってきて……
自分は一通りレスをつけ終わってからみようと思っていたのですが、
どんな形にせよ、あなたのような意志の人には是非活動に参加していただきたいです
ですが個人的な感情とは別に、一応幹事っぽい人としては、
例外をひとつ認めて、じゃあこれもこれもとなるわけにはいかないので、
申し訳ありませんがテンプレで定められている範囲のサポートしかできません。
最終的にここをお選びいただくか、別の場所に向かわれるか、個人行動なされるかは分かりませんが、
雪ん子個人としてはあなたの思いが世界中に届くように、微力ながら応援しております。
0412エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:58:32ID:+j7viR+7そうですね。この酉は参加にカウントしないで下さい。
俺は割り切り早いからいいのですが疑った方に悪いので日付変わり酉つけて参加表明します。
0413エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:59:08ID:qSlpbcHh0414エージェント・７７４
2008/04/11(金) 04:59:39ID:hEPtYqrGhttp://jp.youtube.com/watch?v=xFRB4R71Nzw
0415エージェント・７７４
2008/04/11(金) 05:00:15ID:+j7viR+7>>409の酉のことです。
0416雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 05:03:51ID:qSa1QzAw了解しました。
>>413
スレの趣旨的に人海戦術対策とかは必要ないんですよ。
もちろん不当・不法と思われることに関しては事前に打てるだけの手を打っておきますが、
人数を集めて中国よりも目立とうという意志は特にこめられていません。
0417エージェント・７７４
2008/04/11(金) 05:04:07ID:u8j9OHTP吉報
「国境なき記者団」が長野でも行動するってよ！
http://www.rsf.org/
で、日本人にも呼びかけたいらしい
今、テレ朝でやってた
0418HADZIME
2008/04/11(金) 05:07:37ID:8KN9A0sNそれをダライ・ラマ猊下御本人が望んでいない事。
必ず長野には行きます。忘恩の徒になりたくない。
猊下のお姿を見て、もう堪らない気持ちです。チベット人が殺されていくことも我慢できない。
0419エージェント・７７４
2008/04/11(金) 05:11:14ID:+SA05Th60420エージェント・７７４
2008/04/11(金) 05:11:49ID:+6dZ9V/x「無言」ていうのは非暴力運動のある意味象徴的な行動じゃないのかな。
アメリカの黒人運動・非暴力運動の時も、黒人のデモ隊が機動隊だか警官だかの
バリケードの前まで進んで一触即発かと思われた瞬間、
黒人たちが一斉にひざまずき、祈り始めた。その姿を見た警官たちは、銃を下ろした。
みたいな話を読んだことがある。
無言でも伝わるものはあるよね。
自分は咽喉が弱いので、無言で旗持ってようと思う。
あ、「フリーチベット」と叫ぶ人が側にいてくれたら一緒に少し叫ぶけど、すぐ咽喉がだめになると思うw
(東京のデモで実感したw)
0421エージェント・７７４
2008/04/11(金) 05:11:50ID:+j7viR+7最後に総合の>>996みたいなことはしないほうがいいのではないでしょうか？
雪ん子氏の責任ではないでしょうが一応報告までに
0422雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 05:16:17ID:qSa1QzAw映像見てきました。すまね、泣いた。
なんというか日本人にこんなのがいることに素直に泣いた。
ダライ・ラマ氏に対して特別な思い入れがあるというわけではないけれども、これは人のなす所業じゃないよ……。
なんの慰めにもならないけど、長野のテレ朝（長野朝日放送）は現在倒産寸前だ。
連鎖的に親会社までまとめてつぶれてしまえ。
0423エージェント・７７４
2008/04/11(金) 05:21:18ID:/miQxc/yじゃあお前がチベット行って人間の盾になってこいよ
0424雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 05:23:22ID:qSa1QzAw”無言”もひとつの”言”だと自分は思います。ときに百の言葉より雄弁です。
でも叫んじゃうかもしれないなら、トローチをポケットに入れておくといいのですよ。
>>421
確認しました。996氏がどういう意図であのような形の意図を行ったのかは分かりませんが、
ちょっと不適切というかアンフェアだと思ったので、雪ん子名義で訂正を入れてきました。
もし善意で行ってくれたのでしたら申し訳ありませんが、
趣旨に賛同してくださった方が適切な誘導に基づいて来てくださるというのが本意です。
そのような形で以後よろしくお願いいたします。
0425エージェント・７７４
2008/04/11(金) 05:39:58ID:S3SevBdu0426HADZIME
2008/04/11(金) 05:56:15ID:8KN9A0sNかのダライ・ラマ猊下は知っていたし
フランス革命以後の人権思想も猊下は知っていた事、その上で
チベットの麗しき文化を尊重していた事、守ろうとつとめた事、
思えば思うほどに尊敬の念をあらためずにいられない。
繰り返して言うけれど、あの戦争の時に私たちの不毛の帝国に羊毛を与え、
あだうつ援蒋ルートを断ち切ってくれたチベットの国が存在した。
そのことでチベットは、準戦敗国のそしりを受けた。
テレビ朝日に苦情を入れるなら
＜電話による受付＞
電話番号： (03) 6406-5555 （2007年11月1日より番号が変わりました）
※電話番号はくれぐれもお間違えなきようお願いいたします。
受付時間： 月曜〜金曜 8時から「報道ステーション」終了まで
土曜・日曜 10時から18時まで（13:00〜14:00は業務休止時間になります）
祝祭日 11時から19時まで
>>423
失礼かと存じますが、その意見を見る限りあなたは全く中国共産党の体制を理解していません。
0427エージェント・７７４
2008/04/11(金) 06:01:54ID:8ISPBlpP２００６の２ちゃんより前の情報があんのかよ
脳内の妄想ダライラマを
現実のダライラマに押しつけんなよ
二次元キャラじゃないんだぜ？
0428まゆん
2008/04/11(金) 06:05:49ID:wdCeTdK+それとも悪戯？
0429まゆん
2008/04/11(金) 06:09:37ID:wdCeTdK+お互い迷惑しますよね
0430エージェント・７７４
2008/04/11(金) 06:10:01ID:mEcx+Jlkどなたかお願いします
聖火リレーでチベットを応援しようpart8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/998-999
0431エージェント・７７４
2008/04/11(金) 06:10:08ID:8ISPBlpP0432エージェント・７７４
2008/04/11(金) 06:16:03ID:mEcx+Jlkすばらしいthx
0433雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/11(金) 06:18:40ID:qSa1QzAwhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/
>>428-429
ごめん
0434とおる ◆GdzIZWISBQ
2008/04/11(金) 06:34:08ID:vtVii93b当日に停められるかどうかは不明ですが、
長野駅周辺の市営駐車場が載っていたんで貼っておきます。
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=5DBDF4972D699D747537A31C50DBE921?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=2000
0435エージェント・７７４
2008/04/11(金) 06:39:03ID:de+dPcb4ttp://mkp.jp/toigo/main/parking/
24時間1200円
0436jinjin
2008/04/11(金) 06:51:53ID:6Ur7LtaLサムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８−４６−３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
0437名無しさん
2008/04/11(金) 06:52:44ID:5buRgAlkチベット関連アンケート見つけた。
ttp://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0255/eank_0255.cgi
１５日まで回答受付してる。
0438エージェント・７７４
2008/04/11(金) 07:01:07ID:VajpPoUeにっこり笑って
人殺す
0439cipher
2008/04/11(金) 07:15:36ID:PqMcA0gW（過去スレを確認していなくて申し訳ないのですが）
他府県と同様に長野県でも「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」
が定められており、これらの活動を行う場合には48時間前までに許可申請書
を管轄警察署を経由して届け出なければならないとなっています。
違反者には罰則が設けられ過去にも同様の条例違反で指導者、主催者、
扇動者が起訴されている事案が見受けられます。
本来、多数が集合することが予定されている聖火リレーの場で
このような規制が適用されるべきなのかは不明ですが、集団の中で
業務妨害罪や傷害罪に該当する行為、道交法違反行為などを行う
者が出た場合に、指導者･扇動者等が処罰されるおそれがあるよう
に思います。
念のため大まかにでも参加者を数えて許可申請を行った方が無難と
思います。
仮に許可申請が却下されたとしても、行おうとしている行為は憲法21条
により保障された権利の行使に過ぎませんから、許可申請を行うことに
より起訴されるリスクは格段に下がり、起訴されたとしても十分争う余地
があります。
他に拡声器（拡声器から10m離れた場所で85デシベルを超えるもの）の使用
を禁止する「拡声機による暴騒音の規制に関する条例」も制定されている
ようですのでご留意ください。
長文すみません。
http://www6.pref.nagano.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
0440エージェント・７７４
2008/04/11(金) 07:16:42ID:4EzJD4nW誰かが、胡錦濤と男性とがイチャイチャしてるコラージュを作って、その画像を中国人に見せる為に中国のサイトに貼りまくったら…
恐ろしい現象が中国国内で発生しますね!!
だから絶対にやっちゃダメだよ!!
いい？絶対にやっちゃダメだよ!!
###:FREE◆TIBETlaTO. :2008/04/11(金) 03:37:11 ID:=========
>>***
ダメダメダメ！！
絶対ダメよそんなの！！
核ミサイル以上じゃない！！
いい？
二度とそんな馬鹿な事言わないでちょうだい！！
>>***をﾋﾞﾊﾟｰ板だのシステム板だのMac板だの
それにﾋｯｷｰの溜まり場だのに貼るのは絶対反対だわ！！
絶対にしちゃだめよ！！
***:FREE☆◆TIBETlaTO. :2008/04/11(金) 04:46:03 ID:=======
>>###
あなたもやっぱり絶対にダメだと思うでしょ？
ましてや胡錦濤がホモのＳＭプレイのＭ役で、相手の靴を舐めてたりとか、小便を飲んでる画像とか作成して、中国のサイトに貼り付けたりしたら絶対にダメよ!!
&&&:FREE◆TIBETlaTO.:2008/04/11(金) 05:22:11 ID:#######
>>***
よくそんな下品な事考えられるわね？
神経疑っちゃうわ！！
あなたまさか、毛沢東でそれをやろうなんて考えてないでしょうね？
ダメよ！！
知らないでしょうけど、毛沢東はね、神様なのよ？
胡錦濤はただの時の主席だけど、毛沢東は永遠の神様なの！！
わかった？？
絶対に絶対に、毛沢東でやっちゃダメよ？？
0441エージェント・７７４
2008/04/11(金) 07:40:12ID:5kaylQ/F国旗(XL)は両面印刷でしょうか？
どなたか教えて下さい。
0442エージェント・７７４
2008/04/11(金) 07:53:42ID:VajpPoUe共産党も朝日も本質的な共通性がある。
圧政志向そのものだ。
うちの近くの神社には
戦時中に朝日が戦争に
協賛して名前を入れて寄付した椅子がある。
（湊川神社）
長いものにまかれていくのが朝日の体質。
0443エージェント・７７４
2008/04/11(金) 08:16:04ID:bu05nX8Kでっかい凧をいくつか作って揚げるのはどうだろう？
凧の裏にヘリウム風船いくつかくっつけとけば
簡単に揚がるんじゃないかな？
でっかい凧揚ってしたことないから分からんけど
平和的手法だし上空から見た時のインパクトは大きいと思うんだが、
問題は、メディアが空撮してくんないと無意味ってトコだなw
0444HADZIME
2008/04/11(金) 08:24:31ID:8KN9A0sN03-6406-5555
苦情入れてきた。微力だけど意思を示そう。頼む。
0445一筆書き ◆hJeDFvP1fc
2008/04/11(金) 08:30:33ID:Nuynkx+N公安条例対策ゆえに、あまり組織立てないほうがいいと思ってる。
大筋で行動の指針を決めるけど、合流するのも分かれるのも自由意志。
トリつけて名乗りを上げるのはちょっとイヤだけど、当日スネークしてパっと見イタそうな人々じゃなかったらこっそり混ざりたいという人を排除するつもりはない。むしろ大歓迎。
実際長野駅組をまとめる覚悟の自分としては、集合場所と時間は決めるけど、特に数取りも行う気はないし時間になったら場所を移動していくだけ。
途中で迷子になる人が出てもフォローしないし、できないだろう。人数数えてないし面識もないし。
ふつうのお店が店舗の所在地と開店日時を広報するのに事前に許可が必要ではないのと同じだと考えてほしい。
# 大規模店だと警察に指導されることもあるみたいだけどね
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