【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1
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0001雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 01:46:36ID:lhdOsDD3まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/
聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。
聖火リレーでチベットを応援しよう part7：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/l50
【オフの趣旨】
※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。
・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・もちろんそれ以外の抗議方法も、スレの趣旨に沿う限り個人の裁量でご自由に。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。
・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で）。
※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。
「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！
【過去ログ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
0159いつものwiki編集
2008/04/10(木) 14:10:14ID:dUVZJ5me以前のを踏襲しつつこのスレのテンプレを加えた感じ。
参加者一覧に関しては当人たちの意思がわからないので
編集のしようがなく、放置してます。
彼らが、必ずしも「旗振りOFF」に参加表明しているとは
言い切れないので。
0160Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
2008/04/10(木) 14:19:08ID:+pzaQ2kn分かりました。
沿道旗振り隊（仮）で行く事にします。
0161雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 14:19:09ID:lhdOsDD3>>158
あー誤解があるようだけど、当日行くからね。寝坊しても行ける距離だし。
ただどこでぶっ倒れるか分からないから、当日に幹事的な行動はせず、
そこらへんは前日ミーティングに参加してくれる人に託すって形で。
>>159
お疲れさまです。
そですね、参加者リストはなんとも言えませんしね……。
本当に来る人なら一見限りってことはないと思うので、
そのときに状況を把握してもらう、しかないでしょうね。
0162エージェント・７７４
2008/04/10(木) 14:19:26ID:e7hfp4nZ長野でデモやっても、共同や時事がロイターの
代わりに撮りに来るだけで、世界配信時には、
編集で平和に行われたって変えられるかも・・・
確実に世界に放映を望むなら、CNNのireport
を使うのがいいかも。
今日も、シスコのデモもCNNクルーが押さえられなった
部分は、ireportの投稿映像が利用されてたから。
アド→http://www3.cnn.com/ireport/
YOU TUBEはあくまでも素人の集まり、ｉｒｅｐｏｒｔは商売だから、
数字が取れる映像ほど取り上げられるし。
0163エージェント・７７４
2008/04/10(木) 14:37:10ID:xfG2hV6khttp://www.stickam.jp/
0164FREE ◆TIBETlaTO.
2008/04/10(木) 14:39:14ID:W2spzQiU寺か出さなければいいんですね。わかります
0165雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 14:40:32ID:lhdOsDD3ん、まじ？ ソース張ってくださるとうれしいです。
ちょっと探してきま。
0166雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 14:44:48ID:lhdOsDD3http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000915-san-int
これのことをさしてるんなら、まだ想定の範囲内なのでOK
おそらく五輪会場迂回を短縮するか、アリーナをゴール地点に変更するかってあたりかな。
本格的に考えなきゃいけないのは善光寺の方に動きがあった場合かと。
何にせよ情報ありがとうございます。
0167エージェント・７７４
2008/04/10(木) 15:28:21ID:ba7tAYb+長野っていったら寒いイメージが(苦笑)
0168エージェント・７７４
2008/04/10(木) 15:32:17ID:dFOo0ZFl馬鹿？
0169エージェント・７７４
2008/04/10(木) 15:33:50ID:VtCw4NUc治安のいい日本の長野県警さんに逮捕してもらおう。
0170居酒屋大将
2008/04/10(木) 15:35:13ID:xv4Wz/Wtといっても個人差だから、軽く羽織れる薄手のジャンバーぐらいで
いいかも。
それに最悪の事態にそなえてあんまり良い服は着ない方が良いかも。
0171雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 15:39:29ID:lhdOsDD3「氷点下か、やっと冬らしくなってきたねえ（にやにや）」と秋服着てる自分の主観は参考にならないので、
現時点で善光寺付近は8℃小雨 風は木の葉を揺らすくらい
今年は傾向として暖かいけれども、朝夕は寒さ慣れしてない人には辛いかも
気温よりも風による体感温度の問題になるかもしれない
できるだけ軽装な防寒対策は靴下重ね、手袋の二点。
少しかさばってもいい、ホテルに置いていけるとかの人はマフラーや耳をあっためるもの（ニット帽とか）があってもいいかも。
車内泊の人は念のため毛布でも積んでおこう。
0172エージェント・７７４
2008/04/10(木) 15:46:52ID:WSZIfX0G0173FREE ◆TIBETlaTO.
2008/04/10(木) 15:51:13ID:W2spzQiU0174雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 16:05:34ID:lhdOsDD3017512=文庫 ◆ONUOFKOY2w
2008/04/10(木) 16:07:49ID:haq1uAylこれが寒いかどうかは主観になりますが、朝夕は肌寒いと思っておくといいのでは。
0176エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:08:09ID:1uGmFt6W本スレの人達は信用できる人達じゃないし、工作員呼ばわりされて神経すり減らしてまで向こうにアドバイスする必要ないと思いますよ。
向こうのテロリスト共とこちらは別集団と割り切って考える方がいいと思いますよ
0177エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:10:57ID:VtCw4NUcまあ、ちょっと頑張りすぎてるとは思う。疲れちゃうよ。
0178Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
2008/04/10(木) 16:12:26ID:+pzaQ2kn┌──―────―────―─┐
│ 日本支持西蔵、世界支持自由、│
│ 無人支持殺人政府！ │
└―───∩───∩―────┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
これも持っていこう。
0179エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:12:30ID:eHCAkl62あっちでもこっちでも対立煽るのやめてくれないか。
どちらのスレでも真面目に考えている人間が迷惑するんだが。
0180エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:15:14ID:lA6gJsoT登山用品店に行ってゴアテックスシュラフカバーを買うんだ！そうすると多少の雨に平気で保温効果も増すから。値段は一万弱である筈。
0181Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
2008/04/10(木) 16:15:50ID:+pzaQ2knそうそう。目的は一緒なんだから、できれば折り合いをつけて
話ができれば良いな。
0182エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:16:30ID:VtCw4NUcホームセンターで500円くらいのブルーシートを買うんだ！
蒸れるぞ！
0183雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 16:17:38ID:lhdOsDD3まじめに活動したい人もいることは否定できないし、
少なくともそういう人たちにとって、自分の情報が無駄になるとは思わないわけよ。
確かにスレ分けなんだかんだとかでもめたけどさ、
一部のあれなの以外はみんな仲間なんだから、こっちだけで引きこもろうぜってわけにはいかないじゃん。
オープンな姿勢のクローズドなスレですとかいう矛盾。個人でやる分にはともかく、俺がその姿勢はとっちゃだめっしょ？
名前のことを考えれば別な現地協力者とかを名乗った方が荒れはしないのかとも思うけど、
どうせ文体やIDでばれるし、そんなことして変な勘ぐり入れられたら余計荒れることになるから、
過干渉はせず、無理もせず、ただし情報は惜しみなく提供する姿勢が今は一番いいと考えてる。
心配ありがとね。
0184岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
2008/04/10(木) 16:18:43ID:ba7tAYb+26日に長野駅着くんだが、会場までの交通手段は何かありそう？
予算的にタクシーは避けたいのだけど。
0185エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:19:35ID:8ocPIed4それ、いい
建物、車の屋根より手軽だ
難点は、湾曲のため貼れる面積が意外に狭い
0186Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
2008/04/10(木) 16:19:59ID:+pzaQ2kn定番のISUKA製を持っているのだが、やっぱり雨に濡れるのは嫌だな。
0187エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:23:17ID:lA6gJsoTなら使い捨て感覚でホムセンに売ってるアルミのサバイバルシートは？御守り代わりに持ち歩いてるけど、使った事は無いからなんとも言えないけど…
0188☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
2008/04/10(木) 16:23:30ID:hhZNoWHt中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0189エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:23:58ID:Zrv1J7EV一応、テンプレで誘導も掛けてあるんだし
平和的に実行したい人は探してでも来るから
それが出来なければ２ちゃんねらーじゃなんだから
言ってる意味解ろうよ
0190Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
2008/04/10(木) 16:25:25ID:+pzaQ2knどんどん浮浪者チックになっていきそうな悪寒。ｗ
雨の時は、どこかの軒先を借りる事にするよ。
0191雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 16:25:38ID:lhdOsDD3バス会社がまだ詳細出してくれないけれども、
行き先に善光寺を含んでいて、善光寺が終点じゃないバス（善光寺行き と ぐるりん号 はアウト）に乗って、
善光寺北もしくは深田町で降りると、善光寺裏口につく。前者が150円で、後者は200円くらいかな？
最悪タクシーでも、駅前から少し離れたところで捕まえれば1000円はいかない。
0192エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:28:45ID:lA6gJsoT風邪ひくなよ。薬持ってくから具合悪くなったら教えてくれな。
0193居酒屋大将
2008/04/10(木) 16:28:51ID:xv4Wz/Wtもしくは・・・
大荷物を持っていなければ、長野駅から私鉄・長野電鉄にて
善光寺下駅まで160円。ソコからややキツイ坂道700ｍを
途中コンビニで食料調達しながら・・・到着とか
0194Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
2008/04/10(木) 16:32:35ID:+pzaQ2kn鬼嫁が内科の看護師なんで、そっち方面には不自由してない。
ありがと。
0195雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 16:36:22ID:lhdOsDD3とりあえず今自分から言えることは>>22,24の通りです。
後は運営側の対応と参加者の様子を見ながらゆっくり固めていこうと考えているんですが、
なんかあるんならぶちまけちゃってー。ここは雪ん子スレじゃなくてみんなのスレだよー。
新規参入者の混乱を招かない程度のテンプレ修正案も歓迎デス。
>>193
そのコースはちょっとハードすぎると思う。人混みを避けて裏口に回るとしたらちょっとした登山。
長野高校横のバス停で降りて善光寺方面に向かった方が、距離は伸びるけど楽。
まあそこらへんは川中島バスが発表してくれない限りなんとも。
0196エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:39:33ID:qnDwJqaFやっぱ雪ん子さんはあっちのスレに顔出さないほうがいいと思う。
ここに引きこもるとかってことではなくて
わざわざあっちを荒れさせる必要はないと思うんだよね。
情報の共有なんていくらでもできるでしょう。
ぶっちゃけあっちのスレに雪ん子さんが顔出しするたびに絡んでくるレスがウザい。
0197岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
2008/04/10(木) 16:39:36ID:ba7tAYb+情報ありがとう。
荷物は最小限に抑えようと思ってる、旗とデジカメぐらいかな？
流石に破損が怖いので、サブのデジカメにするつもりだけど(苦笑)
0198エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:41:48ID:ktX2Xno2趣旨の違いを対立に持ち込む「分断工作」には気をつけて。
すでに幾らか沸いてるみたいだが、
スレは違えど、Free Tibet!の気持ちは同じのはずだ。
0199エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:42:38ID:TbvwXdX2Yahoo!ブログやってる奴、この記事を転載してくれ！
http://blogs.yahoo.co.jp/azuma_torukisu/5497524.html
まとめサイト
http://saveeastturk.org/
0200雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 16:46:31ID:lhdOsDD3んー、絡んでるのは一部の人がID変え変えしてるだけだと思ってるんだけども。
実際長野をキックボードで走る案とか出たけど、それが無理なことは居酒屋さん（そういえばトリつけてくれるとうれしいｗ）も分かるっしょ？
だけれどもそれは現地民とか、引き出してきた情報とか持ってないと分からないことじゃん。
それが進行してるのをみすみす見過ごすのも、まじめにやろうとしてる人に失礼だと思うんだ……。
0201エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:54:21ID:poIrAJUl雪ん子 ◆lFLHPL0Krsさん、総合スレには来ないでください。
一部の人がID変え変えって思っているみたいだけど、あなた
かなりうざいです。荒らしと変わりませんよ。
このスレでがんばってください。
0202エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:55:31ID:DS98stFFウイグルの人も長野で何か活動する予定とかありますか？
0203エージェント・７７４
2008/04/10(木) 16:56:04ID:qnDwJqaF絡んでるのが一部の人だってのはわかってるのね。
でもそのレスがもうウザいのよ。
現地民だって雪ん子さん一人しかいないわけじゃあるまいし
ちょっとはそっとしておいてみることも必要じゃない？
実際の計画には参加できなくても、小さな情報提供くらいならできますって人だっていると思う。
あっちのスレにもまじめにやろうとしている人はいる。
だからこそ、余計なレスがつくのを承知で口出しするのは失礼なんじゃないかと。
まぁ、こんなこというと分断工作のために沸いてるって言われるんだろうけどね。
0204宮崎の土建屋
2008/04/10(木) 17:00:59ID:GLEA8rt/中止した方がいいと思うよ
北京五輪はもう十分に失敗してます
0205雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 17:01:41ID:lhdOsDD3んーまあ、ちょっと様子見たりしながら考えてみます。
誘導なり情報共有なりはとりあえず、適にお願いします。
なんか昨日からいろいろとややこしいことになっててすみません。
0206jinjin
2008/04/10(木) 17:02:41ID:ycl3ZJ3yFAX ：０７９８−４６−３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
0208エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:04:21ID:VtCw4NUc0209居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
2008/04/10(木) 17:05:44ID:xv4Wz/Wt善光寺境内には入れないさそうになってきているし
変化する状況についてはなるべく書き込むようにします。
0210雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 17:08:13ID:lhdOsDD3コテ外して書き込み→暇な人がID拾ってきて「雪ん子が工作してるｗｗｗ」と騒ぐのコースが目に見えてるんで……。
まあ自分がいかなきゃいい話なら誰かが適に対応してくれればいいとも思います、当面のところは。
どうしても必要な場合は叩かれるの覚悟で突っ込ませてもらうかもしれんけど。
リレーコースががくんと変わったとか、すげー重要情報がリークされてきたとかなったら、そうも言ってられんでしょ。
0212エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:09:38ID:Wb3AnM+Jコテを表示することで、責任を持った発言として閲覧者に受け入れられることも事実。
0213雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 17:14:40ID:lhdOsDD3ありがとです。せかしたみたいですません。
善光寺境内に入れないってのは本当なんですかねえ？
個人的予想では大門を通らずにとっとと公道に出るかなと思ってるんですけれども。
万が一それが確定したら、直接聞きに行ってみますわ。
>>211
既に何度か述べてるけどコース変更はこことしてはまったく痛くないんだよね。
むしろほかの人がそれにどれだけ対処できるかの話。
まあそこらへんは……ほかの長野市民さんにお任せできればいいんだけどね。
0214エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:15:39ID:BSMk5QtUコカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
0215エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:16:33ID:Zrv1J7EV向こうが荒れるって認識があるのにまだやるっていう事は
荒らし認定されても仕方無いと思うよ
頼むからここで頑張ってくれ
荒らす気無いなら
0216弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/10(木) 17:22:19ID:73BKXUbsどうせ放置してたら今度は「無責任」と叩かれるのは間違いないわけで。
どうあっても叩かれるならば、やるべきことをやるに尽きるわな。
俺を現地に行かない参謀と言ってるのも居たけど、なんてこっちゃない。不満なら自分がやるといい。
俺だって行けそうもないのに仕切ってんのはおかしいと思ってるわいｗ
スレの混乱期に、誰かがやらなきゃいけなかったことだった。
参加意志のある人が名乗りを挙げるのを期待していたんだが。
そろそろ頼むよ。
0217雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 17:25:55ID:lhdOsDD3昨日かなり騒ぎすぎたことは事実だし。
No.534 ■エージェント・７７４■ sage
ttp://www.2nn.jp/newsplus/1207756142/
善光寺一般客入場禁止の可能性高いのか。
これがちょっと気になるなあ……。
0218エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:27:07ID:nunnXcH60219居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
2008/04/10(木) 17:30:18ID:xv4Wz/Wtいやいやｗ 対応策の有力な１つの段階らしいですね＞境内一般人禁止
・・・で、大型映像で状況を外の人に見せる…のなら、出てくるのは
Ｍ舞台さんの「メディアランナー」だと思う。・・・そっちの方から
動きが掴めるかな〜〜、、ｯﾃﾈ
0220エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:36:38ID:poIrAJUlだから・・・このスレで思う存分がんばればいいんじゃないの？
放置して無責任などと叩くやつなんていないでしょ。
総合スレの人もこのスレ見てるしね。
0221雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 17:37:49ID:lhdOsDD3俺が向こうに行けないのなら誰か張ってきてくれ。
善光寺としては”入場禁止は絶対ありえない” ”一般参拝客が優先されるのは当然”
またネットでいろいろと報道されているのを確認していて”デマが飛び交っていて正直困っている”
抗議活動においても”法律”ならびに”善光寺ローカルルール”に乗っ取っていれば”思想・表現の自由” ＜まあビラ配りだけ注意
善光寺事態の今回の件に関するスタンスは担当してくれた方の独断ではなんとも言えなかったけれども、大体既存の通り
ただし当日の警備に善光寺は口をはさめない状況なので、
国旗をしまえなどと理不尽な要求はされるかもしれないが、ルールを守ってる限りは胸をはっていてよし。
ちゃんとお名前も確認してきたので確かな情報なはずです。心配するんじゃないぞ！
大人の事情で動けないこともあるかもしれないが、善光寺はおいらたちに味方してくれている！
0222エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:37:50ID:JMfUblO3【星野監督に聖火リレー辞退をお願い】
FAX ：〇七九八−４６−３５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
【善光寺事務局】
「聖火リレーを引受けたのは昨年暮れ→その後にチベット問題。同じ仏教徒として善光寺側も大変憂慮」
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもり
・住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている
・文書で抗議の人は葉書でお願い
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL 〇二六-234-3591（代）
0223居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
2008/04/10(木) 17:47:30ID:xv4Wz/Wt雪ん子さん、ありがとうございます。
流石に窓から善光寺は見えないけど、５分で駆けつけられます！
［チベット］［日本］［東トルキスタン］３連旗でも作るかなｗ
0224エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:53:30ID:sPiolLs9非暴力ならこっちからは絶対手を出さない
手を出されそうなら周りの人間はすぐに撮影
必要ならば、証拠・証人として被害届提出
0225雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 17:55:38ID:lhdOsDD3開会式場が善光寺でなくなった場合だけれども、
その場合はおそらくセントラルスクウェアになると思うんだ。
だけどこの場合ぶっちゃけ自由度が高すぎて情報が出るまで何もできないので、
開会式場について考える心配はなくなったと。
閉会式場も変わる要素はない。
リレーコース変更に際しては前述の通り、
基本は沿道組の人の臨機応変な移動に期待ということで、というか集合しないからそれしかないし、
必要ならば情報提供をする以外には考えなくてもいい。
その他要所と置いてるビックハット＆エムウェーブも外される確率は低いし
（∵前者は距離的に外しても無意味 後者はイベント会場でもあり、外すとリレーコースに華がまったくなくなる）
そのことについては心配無用＆考えるだけ無駄ということでOKでありましょうか。
とすると集合時間なり、情報まとめてくれる人なり、
そういう静的なことだけちゃっちゃとまとめてっちゃえばいいね。
0226エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:56:09ID:R5nnxZIF4/25・26 チベット人と共に北京五輪聖火リレー当日に長野でアピール活動
■４月25日
16時〜 長野県庁にて記者会見 記者クラブがないので誰でも参加できます。
19時〜 長野市もんぜんぷら座で、チベット交流会『チベット問題を知ろう』開催。
■４月26日
時〜 善光寺前＆長野駅前でアピール活動 (時間・詳細は後ほど)
→(4/8追記)26日のアピール活動は、チベット人優先で、善光寺前＆長野駅前で横断幕を広げて堂々とアピールします(デモではありません)。
一般サポーターは、それを見守るか、各自5人以内で自由に沿道でアピールを行います。
その後、集まって後集会を行います。<注> 妨害活動はもちろんやりません。
13時30分〜聖火到着式の終了後、若里公園内にて後集会 （雨天の場合は、屋内別会場を予定）
↑ ＴＳＮＪ blog より
0227エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:58:13ID:dUVZJ5me何が正しいか云々よりも、
実際に叩く人がいることのほうが大事なんですよね。
そういう人がそれなりの数いる以上、不本意でも
こっちに引っ込んでたほうが身のためかもしれない。
ここを完全に分断しようとするような流れ（新規参入がこなくなるような）
になれば、影ながら自分が対抗しますので。
wiki触ってる人間すごい少ないみたいだし、そういう強みもあるので。
0228エージェント・７７４
2008/04/10(木) 17:58:13ID:dmvVzW88おつ！
0229弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/10(木) 18:00:13ID:73BKXUbs取り決めに情報の共有があったからね、まずそこ。
次に、スレは分かれたがそれは活動別になっただけで、目的は変わらないという点。
何にせよ人が多い方が良い。リベラルな交流の場にするという意図があった。
それと、趣旨と離れた意見を統制するなという指摘が現総合スレ住人から出ていたことをお忘れなく。
0230レヴィ ◆tcEFZQeyN.
2008/04/10(木) 18:00:23ID:J+jXUHhzあと、警察の人がどこにいるかとか
常にチェックしておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
0231雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 18:00:50ID:lhdOsDD3個人的にはテンプレにある通りでいいと思う。
反撃や、反撃ととられかねない行為はいっさいせずに防御に徹して、警備の人をみんなで呼ぶ。
ちょっと非常だけれども周囲の人はカメラなんかでの撮影が基本。それを証拠に強く出る。
女子供に手を出すように暴挙に出たら、背中を向けて割ってはいるなど、できる限りで守ってあげる。
あとこのスレに来てる人はそこらへんの覚悟ができてるからいいとしても、
万が一無関係な一般客に手を出した場合は、なりふり構うべきではないと自分は思ってる。
反対案や修正案があったらつっこみまくってください。
0232エージェント・７７４
2008/04/10(木) 18:12:34ID:sPiolLs9いや、決まってるならいいんです
いざという時のために、しっかり共有していきましょう
0233FREE ◆TIBETlaTO.
2008/04/10(木) 18:12:37ID:X4GB018p0234兄ブラ ◆0cTAvobGCo
2008/04/10(木) 18:16:33ID:Nu9g8HlDこのスレッドの主旨に賛同して節度を持って臨む方でも北京応援側にチベット国旗などを
奪われる事態も予測されます。
反撃せずに防御に徹するという姿勢はもちろん賛同できるところですが、手を出さず周りで
騒げば警備の人が駆けつけるでしょう。そのための職務ですし。
暴力に対して反撃せずに防御に徹する←実はこれ短い時間でもかなり難しいこと。
直前ミーティングで徹底して伝えたほうがいいですね。
いずれにせよ当日の雰囲気を考慮ですが単独行動は避けるということも徹底した方が良いですね。
0235FREE ◆TIBETlaTO.
2008/04/10(木) 18:18:08ID:X4GB018p0236エージェント・７７４
2008/04/10(木) 18:18:33ID:Zrv1J7EV俺は雪ん子さんが頑張ってる限り応援するよ
有益な情報は誰にとっても有り難いものですから
そしてスレタイ通り平和的に目的を達成出来れば胸を張って
大規模OFF板の英雄になれる（望んでないだろうけどｗ
だから至極平和的にここを続けて欲しいって個人的に思ってるよ
無許可で向こうに貼ってごめんね
0237エージェント・７７４
2008/04/10(木) 18:22:44ID:8ocPIed4今日はこれで、退出。
誰か、コピペして貼ってくれるかな。
アンカー多すぎで2つに別れちゃったけど
0238居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
2008/04/10(木) 18:24:30ID:xv4Wz/Wthttp://www.zenkoji.jp/
元・自衛隊の格闘指導員なワタシですが、極力「非暴力」を貫くよ。
0239☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
2008/04/10(木) 18:24:57ID:hhZNoWHt中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0240長野市民
2008/04/10(木) 18:32:32ID:WpRoMG1i私はまた呆れてしまいましたが…
悲しいことですが、
仲見世通りの皆さんはチベットの問題に興味が無いように感じました。
そして市の役員方も。
もう決まっていることを覆して秘密裏にルート変更などは難しい、
というような話をしていましたがどうなるんだろう…
私も当日は是非参加させて下さい。
早朝集合も、ご協力できると思います。
少しでも多くの声が届きますように。
0241エージェント・７７４
2008/04/10(木) 18:33:42ID:5/aNY8xlみんな気をつけて！！
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1517.html
0242弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/10(木) 18:37:11ID:73BKXUbsお仲間♪
0243エージェント・７７４
2008/04/10(木) 18:44:04ID:Lk+Thyuvhttp://www.shinmai.co.jp/news/20080410/KT080410ATI090002000022.htm
0244雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 18:46:33ID:lhdOsDD3そこらへんに関しては得手不得手もありますよね。自分は明らかに不得手です。
よく分からないけど柔道とかやってた人とかの方が分かるかな？
どういう事情にしろ得手の人がそこらへんを詰めてくれるとありがたいです。
>>235
旗やプラカードなど、雨になりそうならチベット傘、
ビデオなどの証拠を取れるもの、推奨としてゴミ袋？
>>236
いやいや、こちらこそあれな人とか言ってしまいもうしわけないです。
IDを見て「ああ、気持ちはおんなじなんだ」とちょっぴりうれしかったですよ。
確かにあまり出張らない方がよさそうな感じだし、そこら辺は自分もちょっとかたくなだったかもしれない。
仮に正しいことだとしても、結果として悪影響を及ぼしちゃいけないしね。
>>238
さっきなかったのに、対応早ッ！？
>>240
残念ながら撮りだめした深夜アニメを見ていましたorz
よければ内容を教えてくださるとありがたいです。
また総合の方にも書きましたが、駅前でのチベット関係の演説に対する反応をスネークしたところ、
若者は「ばかじゃねーの」と笑って、大人は「ロンドンのあれか、やだな」的な反応がほとんどでした。
一組、彼女に対して事情を説明したカップルがいたおかげで救われましたが、正直悲しかったですね。
ただそれは長野がというよりも、責任の多くは事実を報道しないマスメディアに帰せられると思います。
日本人が本当に日本人ならば、真実さえ伝わればここの人たちのように動いてくれるって自分は信じてます。長野も日本も好きだし。
ご協力よろしくお願いいたします。
0245エージェント・７７４
2008/04/10(木) 18:49:28ID:HA8Ep+n8そっちを持って行くのが大変そうだな。
0246エージェント・７７４
2008/04/10(木) 18:51:28ID:eHCAkl62クリアファイルに挿入、セロテープ止めが簡単でいいらしいよ。
パンチ穴とか開けやすいし、
首から下げたり、掲げたり扱いやすいし。
0247エージェント・７７４
2008/04/10(木) 18:55:13ID:pyf+e2y/>>245
あれなら燃えるごみにできるからいつでも処分できるし軽くて便利だぞ
どこにでもあるからコンビニにでも行って店員さんに言えばくれるよ
0248居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
2008/04/10(木) 18:57:13ID:xv4Wz/Wt宜しく〜♪ ∠(´▽｀)
0249雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 19:00:21ID:lhdOsDD3一応新聞社の方にも電凸したりしてまふ。
まあどの程度反映されるか分かりませんが、この記事は実行委員会が勝手に言ってるだけということで、
なんか偉いっぽい人が出てきて、現在長野に注目が集まってしんまいの報道も注目されてるだけに、
今後より取材をしっかりして、文章にも気をつけて、誤報や誤解をまねきかねない表現には注意していきたいとぺこぺこされてまいました。
実行委員会は時間的にもー受けてくれないだろうし、正直あんま電話したくないんだけどｗ
善光寺ならびにマスコミ側の両方から否定を受けた以上、入場規制はいっさいなしという方向で否定してまわってよろしいと思います。
あ、善光寺さんも新聞社さんも名前は確認した上で答えてもらっています。
0250糸 色望
2008/04/10(木) 19:01:54ID:/vHzQUfC長野までは仕事と金銭の関係で難しいし、出来ることがあれば誰か教えてください。
0251エージェント・７７４
2008/04/10(木) 19:03:12ID:Z1nNkKJwttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080410/amr0804100954003-p3.jpg
0252エージェント・７７４
2008/04/10(木) 19:03:32ID:Wb3AnM+J九州に住む者だが、善光寺に書簡を出すぞ。
あと、某宗教集団の大きい介入の情報が出始めたのが非常に気になるんだが・・・。
0253エージェント・７７４
2008/04/10(木) 19:05:51ID:Qc2sDcEVフランスもサンフランも大きな中国旗が小さなチベット旗を突付いて苛めてた
0254雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 19:07:16ID:lhdOsDD3お暇がありましたら、過去スレから駐車場なりファミレスなりの情報をまとめてくださると個人的にはうれしい。
自分でやれって話なんですけれども、ちょっとそこまで回しきれないなって感触がするんで。
そこまで無理だという場合は、情報の共有（例えば上記の規制デマの打ち消し）とか、
一般への告知なり、知らない人へのチベット問題の説明なり、当日の参加以外にもできることはいっぱいあるです。
どうしても板の性質上、当日がメインに見えがちですが、それは手段であって目的は「フリーチベット」に限るのですよ。
0255糸 色望
2008/04/10(木) 19:08:56ID:/vHzQUfCなるほど、では私も書簡を善光寺に一筆出すことにします。
私は軟弱者ですが、今回は体の内に熱が湧いているので創価学会くらいなら突撃する覚悟です。
お互いに頑張りましょう！！
0256雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 19:09:20ID:lhdOsDD3長野で某宗教団体が動かれると、ぶっちゃけチャイナ様ご一行より怖い（汗
詳細が分かれば対策も立てられるかもしれないので、
差し障りのない程度にリークしまくってくださると助かります。
0257エージェント・７７４
2008/04/10(木) 19:13:25ID:iz02EJ+L力業は必要なくなった。
予想外にいい方向に事態が転がってる。
注目させる為なら聖火奪い取るのもアリかと思っていたけど、ここからはインパクトよりアイデアに凝った方がマスコミを引き付けられる。
で、部隊を二つに分けるのはどうだろう？
地上部隊と対空部隊。
地上部隊は沿道やランナーの近くでアピールする、今まで通りの方法。
対空部隊は空に向かってアピールする部隊。
巨大なチベット国旗やアルファベットのFreeTibetを、ヘリコプターに向かってかざす。
対空部隊のメリット
・スペースさえあればどこでも目立てる。多少コースが変わっても、カメラは撮してくれる。
・混雑に入らずに済む。体力なくても、女子供でもOK。沿道での揉み合いも回避できる。
勿論、固まって沿道に入るのもいい。普通の横断幕は最前列以外使えないが、これなら固まる事がメリットになる。確実にカメラに入るし。
・面積に対して持ち運びのコストが低い。バラバラのアルファベットなら軽自動車でも運べる。
デメリットは、ヘリのカメラがないと意味がない事。だから事前にある程度不穏な空気を作っておく必要がある。
0258長野市民
2008/04/10(木) 19:17:41ID:WpRoMG1i「知る手段が無い」ように思います。
ネットは使用せずテレビや新聞でのみ情報を得ている人は特に。
家族も始めは私が何故ニュースを見るたびに苦い顔をするのか不思議そうに
していたのですが、説明した今はチベットの話をする度に一緒に憤慨タイムです。
演説という形だと受け入れづらい人も沢山いる気がするので
少しずつになってしまいますが、友人や知り合い等に今起きていることを
説明しています。私も長野…日本が大好きなので。
スネーク本当にお疲れ様でした！
ニュースは２、３分と短くて、聖火リレー対策本部（小さい会議室のような所）
の映像と役員＆善光寺仲見世通りの方のインタビューでした。
詳しい内容を録画しておけば良かったのですが…orz
役立たずで申し訳ないです；；
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