【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1
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0001雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 01:46:36ID:lhdOsDD3まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/
聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。
聖火リレーでチベットを応援しよう part7：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/l50
【オフの趣旨】
※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。
・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・もちろんそれ以外の抗議方法も、スレの趣旨に沿う限り個人の裁量でご自由に。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。
・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で）。
※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。
「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！
【過去ログ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
0002雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 01:47:26ID:lhdOsDD3・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
そういった目的の方はこちら↓のスレに移動してください。
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】3：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/
・当スレの趣旨は決定しています。違う意見を押し付ける人や煽りには過剰に反応せず、
冷静に諭す or スルー or 上記スレへ誘導してください。
・むやみに人を工作員と認定するのもやめましょう。スルーしましょう。
・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です。
→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう。
・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は自己責任スレへ。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう。
→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります。
→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）。
・やってはいけないこと
→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）。
また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）。
→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為（妨害行為に当たります）。
0003雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 01:47:56ID:lhdOsDD325日 昼〜夕方（未定）
前日入りの有志が募って、当日の道案内や行動指針のために下見をする
26日
第一部：開会式の善光寺にて積極的な活動を行う。（最重要なためできるだけ参加ください）
終了後：個人行動を希望する人は別離。全体としては閉会式会場を目指す。
第二部：閉会式場の若里公園にて活動。参加人数によってはビックハットやアリーナも視野に含める。
目印や集合時間などの詳細は未定です。
※リレー計画自体の変更によっては内容が変動するおそれがあります。
【交通状況や宿泊施設】
まとめサイトを確認ください。
混雑が予想されるので早め早めの行動が大事です。
24時間営業のファミレスや漫画喫茶は少ないので女性の方は特にご注意ください。
【現地における注意事項】
・善光寺内でチベット関連のグッズを早々にアピールすると警備やカメラに警戒されるおそれがあります。
・善光寺内における旗などはビラ配りと見なされて追い出される正当な理由になり得ます。
・警備はかなりピリピリしているので「李下に冠を正さず」の姿勢を貫きましょう。
・今までの聖火リレーなどを考えると中国関係者に攻撃をされるおそれがあります。
・正当防衛や避けただけの行為もマスゴミの手にかかれば「こちら側」の暴行に改ざんされます。みんなで警備の人を呼びましょう。
・自分が盾となることで襲われた人を守ってあげられるあなたは漢民族より漢です。
【その他困ったこと】
雪ん子 ◆lFLHPL0Krs がまとめ役の現地民です。
お気軽にご質問ください。
0004エージェント・７７４
2008/04/10(木) 01:52:57ID:Wpf8x85B乙です！
0005エージェント・７７４
2008/04/10(木) 01:54:08ID:ZVINgr9sこれでやっと本題に戻れる！！
0006神奈川 ◆cRmHLT0dKo
2008/04/10(木) 01:54:31ID:mgTh09CK私は２５日夜に現地入りする予定です。
そのときに、余裕があれば下見をするつもりです。
ただ、私は迷子の達人です。
どなたか案内される方がいれば心強いです。
0007エージェント・７７４
2008/04/10(木) 01:55:16ID:9/tdsXDaマジで乙
ホントにおまいには苦労をかけるな
無理すんなよ
0008雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 01:57:50ID:lhdOsDD3テンプレもたたき上げ、議論する課題も山積み。
趣旨に賛同していただけるみなさんご協力お願いします。
ならびにあちらのスレにおいて応援してくださった皆さんありがとうございます。
P.S.
いきなり書き忘れてたり。
前日の夕方くらいには現地入りできていて、案内役買ってくれる人募集です。
できれば明るいうちがいいのですが、どうしても人が集まらない場合は夜になるかもです。
0009兄ブラ ◆0cTAvobGCo
2008/04/10(木) 01:59:02ID:Nu9g8HlDこれでお話が先に進みそうですね。
聖火リレー中継は不調みたいなので今夜はそろそろ寝ます。
皆様お疲れ様でした。お先に〜
0010エージェント・７７４
2008/04/10(木) 01:59:39ID:5MgA3eewスレ立て乙
微力ながら支援する。
何はともあれご自愛のほど。
0011エージェント・７７４
2008/04/10(木) 02:00:03ID:1uGmFt6W苦労かけっぱなしですみません
0012エージェント・７７４
2008/04/10(木) 02:00:06ID:haq1uAyl新スレ早々ですが、一部から参加させて貰いたいです＠長野市民
土地勘も多少あります。
明るいうちなら道案内等もお手伝い可能です。
0013エージェント・７７４
2008/04/10(木) 02:03:52ID:DP1+P3zBありがとうございます。
＞24時間営業のファミレスや漫画喫茶は少ないので女性の方は特にご注意ください。
駅周辺に安いホテルはありま…なさそうですね…どうしよう
0014エージェント・７７４
2008/04/10(木) 02:04:07ID:1uGmFt6W・デモは届け出制です。
現地の警察への事前の届け出が必要です。
法律でそうなっています。
デモをやりたい人は別スレを立てて、届け出を提出して行ってください。
0015エージェント・７７４
2008/04/10(木) 02:04:21ID:DS98stFFお疲れ様です。
お体気をつけてくださいね。
0016神奈川 ◆cRmHLT0dKo
2008/04/10(木) 02:04:57ID:mgTh09CK自分は、長野入りするのが21時過ぎの予定です。
あと、一部のオフは、事前に集合する場所を、ある程度決めておいたほうがよいのではないでしょうか？
申し訳ない。自分はこれ以上は明日の仕事に差支えがあるので寝させてもらいます。
皆様、大変お疲れ様でした。
0017レヴィ ◆tcEFZQeyN.
2008/04/10(木) 02:06:45ID:J+jXUHhz色々議論しているようですね。
とりあえず、私は裏方的な立ち位置で
色々やっていこうと考えてます。
具体的には、他のOFFや抗議団体の方々と
ごちゃごちゃにならないように＆
長野が初めてで土地勘がない人たちのために
集合場所への誘導。
飛び入り的に参加する人たちのことも考えて、
A4サイズの用紙へチベット国旗をプリントアウトをしたものを配布。
終了後のゴミ拾い用のゴミ袋もある程度の数持って行こうと思ってます。
一人だと手が足りない可能性があるので、
一緒にやってくださる方がいればぜひともお願いします。
あまり役に立ちそうにありませんが、
一応mixiのほうにもコミュを立ち上げてます。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3240860
とりあえず、皆さんそれぞれ考えがあると思いますが、
まず、集合場所と集合時間を具体的に決めたほうが
まとまりやすいし、初めて来た人にもわかりやすいんじゃないでしょうか？
0018弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/10(木) 02:08:11ID:oNrGgURw今後の議題についてまとめましょう。
◆決めなければいけないこと
・集合場所と集合時間
・参加者の目印
・リレーコース変更時の２次プラン
・雑誌や大手ブロガーへの広報活動
◆逐次意見募集
・無届けデモ活動として取締りを受けない応援の心得
・趣旨に反しない中での、効果的なアピール案
このくらいでしょうか。
あとは時間の許す限り、煮詰めていきましょう。
0019 ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/10(木) 02:12:56ID:Bb6j7N98なんか読んでない所で大変だったみたいで……。
雪ん子さんばかりにいろいろ大変な思いをさせてしまって申し訳ないです。
0020エージェント・７７４
2008/04/10(木) 02:13:16ID:vfWSyZDV<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>
http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
一枚の価格＝( (旗の価格×枚数) + 送料 + クレジットカード会社の為替手数料 ) / 枚数
で良ければ一緒に買うよ。あと、都内で受け渡しできる人限定で。
0021レヴィ ◆tcEFZQeyN.
2008/04/10(木) 02:14:43ID:J+jXUHhz集合場所は参堂前でしょうか？
時間は8時より早いほうがいいでしょうね。
参加者の目印は難しいんじゃないでしょうか。
個人的にＡ４サイズの用紙に
「平和に旗振りＯＦＦの方はこちら」
とかなんか書いて掲げようかと思ってますが。
0022雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 02:15:31ID:lhdOsDD3まとめサイトの人も何かと大変そうですし、
どなたか可能な人、過去スレで出た有益そうな情報を収集してもらえませんか？
自分でやれッ！てところですが、さすがにちょっと、身体が足りない……。
向こうのスレにももうちょっと落ち着いてから書いてみるつもりです。
今だとこの関係の余波と、新規流入で変に流れちゃいそうなんで。
>>みなさん
前にもちょっと書きましたが、自分は善光寺やら若里公園やら、自分の思い出の地を踏みにじられるのが正直悲しいです。
しかしチベットの人たちはその何万倍も悲しくて辛くて痛い思いをしていることでしょう。そして彼らは生命を賭けて戦ってるんです。
そのことに比べたら自分のなしてることくらいなんのこっちゃです。ねぎらいはチベットが解放されてからでOKって話ですよ。
>>12
ありがとうございます。自分もよく分からない場所とかあるんで、補完しあえればベストですね。
あとコテ＆トリをつけてもらえると分かりやすくて助かります。
>>13
上記の通り過去ログにファミレスなりなんなりいろいろ情報が埋もれてるはずです。
発掘まで少々お待ちくださいまし。自分もちまちま歩いて探してます。
でも夜は人通りがないから助けが呼べないので、個人的には確実な場所をとってもらいたいってのはありますけどね。
0023 ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/10(木) 02:23:17ID:Bb6j7N98NBC11(San Francisco) 垂れ流しライブ
ttp://mfile.akamai.com/12899/live/reflector:37149.asx
が気になって困る。3時間前なんだよね？これって録画出来ないよね？
チベットの僧侶さんたちが……。
がんばれーーーー！！
0024雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 02:31:09ID:lhdOsDD3地元民の客観的意見として。
>集合場所
善光寺の裏口、下の地図で言えば6番の下のバス停（善光寺北）あたりからの入場が効果的。
http://www.zenkoji.jp/keidai/index.html
善光寺が開会式だとしたら、確実に本堂前で行われるので、
わざわざ人が大量に並んでいる表口（バス停名は大門入り口）から入る必要なし。
地元民以外には意外と盲点なので、うまくいけばだいぶ楽できる。
>集合時間
早く来れる人は6時ごろ一般客のふりしていい場所をゲット、
7時〜8時につく大多数は誰かの誘導にしたがって、
一般客に迷惑をかけない程度に、場所とりしたいい場所に移動。
二部は移動時間とかもあるからまだよくわかんない。
>リレーコース変更に際して
これは土地勘がないと対処できないので、地元民がやるしかないと思う。
ぶっ倒れてても、最悪このときだけはおいらがんばる。
>目印＆よさげなアピール＋ほかに議論する内容
特に思いつきません。アイディア募集。
でも混乱にならない程度に発案のタイミングも考えて、自分の中でもよく練ってくれるとうれしいです。
>広報やデモ
すみません、よく分かりません。
>>21
あまり目立って要注意されたり、
下手ふんで合法的な追い出し対象になっちゃわないように気をつける必要があると思います。
善光寺さんがそこまでやるとは思いたくないけれども、
警備側もいちいち善光寺さんに許可仰がないだろうし、疑わしきは罰すになってたら危険かも。
0025レヴィ ◆tcEFZQeyN.
2008/04/10(木) 02:43:27ID:J+jXUHhz集合時間に関しては、第一部に間に合わない人は
はじめから第二部のゴール地点集合で集まることも
検討したほうがいいんじゃないでしょうか？
確かに、あまり目立つのは危険ですね。
ですが、みんながバラバラに動いているよりは、
ある程度見た目にわかりやすく誘導して統率してた方が、
印象良いかなぁっと思いましたので。
誰か、他にいいアイディアがあればお願いします。
0026羆 ◆KumarFFOQw
2008/04/10(木) 02:43:55ID:pGpgilob新幹線組が到着するのが0804でしたっけ。
善光寺での出発式が0800のはずだから、その間に着いた人たちを誘導する人が必要になりそうですね。
自分は向こうのスレでも言ったように、26日の未明に夜行バスで現地入り→そのままネカフェにしけ込む予定。
26日の宿と27日の帰りの新幹線も確保しないとなぁ。
0027エージェント・７７４
2008/04/10(木) 02:48:57ID:9/tdsXDaやる事は決まったから人数の確保もしたい
0028雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 02:49:48ID:lhdOsDD3>>25
もし必要ならば善光寺をちょっと北にのぼったいかほってところあたりが少し開けてるんで、
そこを集合場所にして、一定時間ごとに団体様ご到着って形の方がいいかもしれませんね。
そこらへんはある程度概数が分からないとベストな案は難しいかな。ベターに甘んじるってのもありですけどね。
一部に間に合わない人は必然的に二部集合ってことになるのは自明だからってはぶいちゃいました。テンプレに書いておいた方がいいですかね？
その場合は場所がよく分からない人はまず現地に集まって確認してもらって、時間をもてあますようなら沿道に出てみたり。
誰かがスレで若里公園の状況報告を定期的に行ってくれれば、戻るタイミングもつかめるんじゃないでしょうか。
あそこはどー集合するのが最適かなあ……ちょっと考えておきます。
0029雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/10(木) 02:53:13ID:lhdOsDD3まとめサイトによると、点火式が8000-8030となってますね。
バス会社がダイアが1週間前まで分からないというので、それまで詳細は決められません。
徒歩だと時間的に厳しい距離なので、間に合わないことが確定したら、団体としては
少し残念ですが長野駅の目立つ場所を自主的に確保してもらう方向で行きましょう。
0030エージェント・７７４
2008/04/10(木) 02:54:40ID:s9Ym4UgU最初にシュプレヒコールはデモに該当って言い出したのあんたじゃないか。
やっぱり声出させたくないだけだろ。
リーマンとかいうコテハンもだよ。火病ってるのはお前ってつっかかってきた。
あんたら二人がスレ分断させてる張本人だろ。
左翼気持ち悪い。
0031座間市民 ◆mlIzPGFQuk
2008/04/10(木) 02:57:50ID:zkR5oV86それにしても流れ早い・・・
前日入りが23時なので下見には参加できませんが、気合い入れて朝一で行くつもりです。
ペッパースプレーはマズいようなので持っていくのやめます。
0032レヴィ ◆tcEFZQeyN.
2008/04/10(木) 02:58:14ID:J+jXUHhz集合場所に関しては、私は現地の人じゃないので
これ以上つめたことは言えませんが、
リレー開始から終了まで、第一部の集合場所に
何人か人を置いておいて、遅れてくる参加者の
誘導を行ったほうが良いと思います。
0033 ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/10(木) 03:00:59ID:Bb6j7N98リーマンさんはそんなにおかしなことをいってないと思う
落ち着いて、いろんな工作員が出現してる中、間違っちゃう事もあるだろうし。
リーマンさんが左翼かそうでないかは知らないけど。
最後の台詞とかで誤解を受けるんだよ。
気をつけようよ。これから新規さんも来るから、
いつもみたいな口が悪いのはひかえめにｗ
２ｃｈに慣れてない人がおびえちゃうからね。
0034 ◆zUep.Ri3Gc
2008/04/10(木) 03:03:46ID:Bb6j7N98出来る限りの活動に顔を出します。
チベットのために出来る限りの事をしたいから。
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