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【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 01:46:36ID:lhdOsDD3
4/26 長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しよう！

まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/

聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。

聖火リレーでチベットを応援しよう part7：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/l50

【オフの趣旨】

※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。

・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。

・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・もちろんそれ以外の抗議方法も、スレの趣旨に沿う限り個人の裁量でご自由に。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。

・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で）。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。

「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！

【過去ログ】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
0002雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 01:47:26ID:lhdOsDD3
【注意事項】

・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
　単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
　そういった目的の方はこちら↓のスレに移動してください。

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】3：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/

・当スレの趣旨は決定しています。違う意見を押し付ける人や煽りには過剰に反応せず、
　冷静に諭す or スルー or 上記スレへ誘導してください。

・むやみに人を工作員と認定するのもやめましょう。スルーしましょう。

・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です。
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう。

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は自己責任スレへ。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう。
　→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります。
　→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）。

・やってはいけないこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）。
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）。
　→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為（妨害行為に当たります）。
0003雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 01:47:56ID:lhdOsDD3
【現在の活動計画】

25日 昼～夕方（未定）
前日入りの有志が募って、当日の道案内や行動指針のために下見をする

26日
第一部：開会式の善光寺にて積極的な活動を行う。（最重要なためできるだけ参加ください）
終了後：個人行動を希望する人は別離。全体としては閉会式会場を目指す。
第二部：閉会式場の若里公園にて活動。参加人数によってはビックハットやアリーナも視野に含める。

目印や集合時間などの詳細は未定です。

※リレー計画自体の変更によっては内容が変動するおそれがあります。

【交通状況や宿泊施設】

まとめサイトを確認ください。
混雑が予想されるので早め早めの行動が大事です。
24時間営業のファミレスや漫画喫茶は少ないので女性の方は特にご注意ください。

【現地における注意事項】

・善光寺内でチベット関連のグッズを早々にアピールすると警備やカメラに警戒されるおそれがあります。
・善光寺内における旗などはビラ配りと見なされて追い出される正当な理由になり得ます。
・警備はかなりピリピリしているので「李下に冠を正さず」の姿勢を貫きましょう。

・今までの聖火リレーなどを考えると中国関係者に攻撃をされるおそれがあります。
・正当防衛や避けただけの行為もマスゴミの手にかかれば「こちら側」の暴行に改ざんされます。みんなで警備の人を呼びましょう。
・自分が盾となることで襲われた人を守ってあげられるあなたは漢民族より漢です。

【その他困ったこと】

雪ん子 ◆lFLHPL0Krs がまとめ役の現地民です。
お気軽にご質問ください。
0004エージェント・７７４2008/04/10(木) 01:52:57ID:Wpf8x85B
>>1
乙です！
0005エージェント・７７４2008/04/10(木) 01:54:08ID:ZVINgr9s
雪ん子さん乙です。
これでやっと本題に戻れる！！
0006神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/10(木) 01:54:31ID:mgTh09CK
お疲れさまでございます。

私は２５日夜に現地入りする予定です。
そのときに、余裕があれば下見をするつもりです。
ただ、私は迷子の達人です。
どなたか案内される方がいれば心強いです。
0007エージェント・７７４2008/04/10(木) 01:55:16ID:9/tdsXDa
>>1
マジで乙
ホントにおまいには苦労をかけるな
無理すんなよ
0008雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 01:57:50ID:lhdOsDD3
というわけで紆余曲折の末立ちました。
テンプレもたたき上げ、議論する課題も山積み。
趣旨に賛同していただけるみなさんご協力お願いします。
ならびにあちらのスレにおいて応援してくださった皆さんありがとうございます。

P.S.
いきなり書き忘れてたり。
前日の夕方くらいには現地入りできていて、案内役買ってくれる人募集です。
できれば明るいうちがいいのですが、どうしても人が集まらない場合は夜になるかもです。
0009兄ブラ ◆0cTAvobGCo 2008/04/10(木) 01:59:02ID:Nu9g8HlD
雪ん子さん　お疲れ様でした。
これでお話が先に進みそうですね。
聖火リレー中継は不調みたいなので今夜はそろそろ寝ます。
皆様お疲れ様でした。お先に～
0010エージェント・７７４2008/04/10(木) 01:59:39ID:5MgA3eew
>>1
スレ立て乙
微力ながら支援する。

何はともあれご自愛のほど。
0011エージェント・７７４2008/04/10(木) 02:00:03ID:1uGmFt6W
>>1お疲れ様です。
苦労かけっぱなしですみません
0012エージェント・７７４2008/04/10(木) 02:00:06ID:haq1uAyl
雪ん子さんお疲れ様です。
新スレ早々ですが、一部から参加させて貰いたいです＠長野市民
土地勘も多少あります。
明るいうちなら道案内等もお手伝い可能です。
0013エージェント・７７４2008/04/10(木) 02:03:52ID:DP1+P3zB
>>1
ありがとうございます。

＞24時間営業のファミレスや漫画喫茶は少ないので女性の方は特にご注意ください。

駅周辺に安いホテルはありま…なさそうですね…どうしよう
0014エージェント・７７４2008/04/10(木) 02:04:07ID:1uGmFt6W
本スレでデモがどうのこうのとほざいている人がいるので捕捉

・デモは届け出制です。
現地の警察への事前の届け出が必要です。
法律でそうなっています。
デモをやりたい人は別スレを立てて、届け出を提出して行ってください。
0015エージェント・７７４2008/04/10(木) 02:04:21ID:DS98stFF
>>1
お疲れ様です。
お体気をつけてくださいね。
0016神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/10(木) 02:04:57ID:mgTh09CK
>>12
自分は、長野入りするのが21時過ぎの予定です。
あと、一部のオフは、事前に集合する場所を、ある程度決めておいたほうがよいのではないでしょうか？

申し訳ない。自分はこれ以上は明日の仕事に差支えがあるので寝させてもらいます。
皆様、大変お疲れ様でした。
0017レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 02:06:45ID:J+jXUHhz
仕事から帰ってきて、やっとここまで読みました。
色々議論しているようですね。
とりあえず、私は裏方的な立ち位置で
色々やっていこうと考えてます。
具体的には、他のOFFや抗議団体の方々と
ごちゃごちゃにならないように＆
長野が初めてで土地勘がない人たちのために
集合場所への誘導。
飛び入り的に参加する人たちのことも考えて、
A4サイズの用紙へチベット国旗をプリントアウトをしたものを配布。
終了後のゴミ拾い用のゴミ袋もある程度の数持って行こうと思ってます。
一人だと手が足りない可能性があるので、
一緒にやってくださる方がいればぜひともお願いします。
あまり役に立ちそうにありませんが、
一応mixiのほうにもコミュを立ち上げてます。

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3240860


とりあえず、皆さんそれぞれ考えがあると思いますが、
まず、集合場所と集合時間を具体的に決めたほうが
まとまりやすいし、初めて来た人にもわかりやすいんじゃないでしょうか？
0018弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 02:08:11ID:oNrGgURw
雪ん子さん乙です。

今後の議題についてまとめましょう。

◆決めなければいけないこと
・集合場所と集合時間
・参加者の目印
・リレーコース変更時の２次プラン
・雑誌や大手ブロガーへの広報活動

◆逐次意見募集
・無届けデモ活動として取締りを受けない応援の心得
・趣旨に反しない中での、効果的なアピール案

このくらいでしょうか。
あとは時間の許す限り、煮詰めていきましょう。
0019 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 02:12:56ID:Bb6j7N98
おつかれさまです。
なんか読んでない所で大変だったみたいで……。
雪ん子さんばかりにいろいろ大変な思いをさせてしまって申し訳ないです。
0020エージェント・７７４2008/04/10(木) 02:13:16ID:vfWSyZDV
ここ↓でチベット国旗買おうと思ってるんだけど、ついでに買って欲しいって人いる？
<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>
http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2

一枚の価格＝( (旗の価格×枚数) + 送料 + クレジットカード会社の為替手数料 ) / 枚数
で良ければ一緒に買うよ。あと、都内で受け渡しできる人限定で。
0021レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 02:14:43ID:J+jXUHhz
今まで読んできた限りだと、
集合場所は参堂前でしょうか？
時間は8時より早いほうがいいでしょうね。
参加者の目印は難しいんじゃないでしょうか。
個人的にＡ４サイズの用紙に
「平和に旗振りＯＦＦの方はこちら」
とかなんか書いて掲げようかと思ってますが。
0022雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 02:15:31ID:lhdOsDD3
とりあえずこちらのスレに先に書いておきますが、
まとめサイトの人も何かと大変そうですし、
どなたか可能な人、過去スレで出た有益そうな情報を収集してもらえませんか？
自分でやれッ！てところですが、さすがにちょっと、身体が足りない……。

向こうのスレにももうちょっと落ち着いてから書いてみるつもりです。
今だとこの関係の余波と、新規流入で変に流れちゃいそうなんで。

>>みなさん
前にもちょっと書きましたが、自分は善光寺やら若里公園やら、自分の思い出の地を踏みにじられるのが正直悲しいです。
しかしチベットの人たちはその何万倍も悲しくて辛くて痛い思いをしていることでしょう。そして彼らは生命を賭けて戦ってるんです。
そのことに比べたら自分のなしてることくらいなんのこっちゃです。ねぎらいはチベットが解放されてからでOKって話ですよ。

>>12
ありがとうございます。自分もよく分からない場所とかあるんで、補完しあえればベストですね。
あとコテ＆トリをつけてもらえると分かりやすくて助かります。

>>13
上記の通り過去ログにファミレスなりなんなりいろいろ情報が埋もれてるはずです。
発掘まで少々お待ちくださいまし。自分もちまちま歩いて探してます。
でも夜は人通りがないから助けが呼べないので、個人的には確実な場所をとってもらいたいってのはありますけどね。
0023 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 02:23:17ID:Bb6j7N98
というかもう寝ないとまずいのに
NBC11(San Francisco)　垂れ流しライブ
ttp://mfile.akamai.com/12899/live/reflector:37149.asx
が気になって困る。3時間前なんだよね？これって録画出来ないよね？
チベットの僧侶さんたちが……。

がんばれーーーー！！
0024雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 02:31:09ID:lhdOsDD3
>>18
地元民の客観的意見として。

>集合場所
善光寺の裏口、下の地図で言えば6番の下のバス停（善光寺北）あたりからの入場が効果的。
http://www.zenkoji.jp/keidai/index.html
善光寺が開会式だとしたら、確実に本堂前で行われるので、
わざわざ人が大量に並んでいる表口（バス停名は大門入り口）から入る必要なし。
地元民以外には意外と盲点なので、うまくいけばだいぶ楽できる。

>集合時間
早く来れる人は6時ごろ一般客のふりしていい場所をゲット、
7時～8時につく大多数は誰かの誘導にしたがって、
一般客に迷惑をかけない程度に、場所とりしたいい場所に移動。
二部は移動時間とかもあるからまだよくわかんない。

>リレーコース変更に際して
これは土地勘がないと対処できないので、地元民がやるしかないと思う。
ぶっ倒れてても、最悪このときだけはおいらがんばる。

>目印＆よさげなアピール＋ほかに議論する内容
特に思いつきません。アイディア募集。
でも混乱にならない程度に発案のタイミングも考えて、自分の中でもよく練ってくれるとうれしいです。

>広報やデモ
すみません、よく分かりません。

>>21
あまり目立って要注意されたり、
下手ふんで合法的な追い出し対象になっちゃわないように気をつける必要があると思います。
善光寺さんがそこまでやるとは思いたくないけれども、
警備側もいちいち善光寺さんに許可仰がないだろうし、疑わしきは罰すになってたら危険かも。
0025レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 02:43:27ID:J+jXUHhz
>>24

集合時間に関しては、第一部に間に合わない人は
はじめから第二部のゴール地点集合で集まることも
検討したほうがいいんじゃないでしょうか？

確かに、あまり目立つのは危険ですね。
ですが、みんながバラバラに動いているよりは、
ある程度見た目にわかりやすく誘導して統率してた方が、
印象良いかなぁっと思いましたので。
誰か、他にいいアイディアがあればお願いします。
0026羆 ◆KumarFFOQw 2008/04/10(木) 02:43:55ID:pGpgilob
雪ん子さん、お疲れ様です。

新幹線組が到着するのが0804でしたっけ。
善光寺での出発式が0800のはずだから、その間に着いた人たちを誘導する人が必要になりそうですね。

自分は向こうのスレでも言ったように、26日の未明に夜行バスで現地入り→そのままネカフェにしけ込む予定。
26日の宿と27日の帰りの新幹線も確保しないとなぁ。
0027エージェント・７７４2008/04/10(木) 02:48:57ID:9/tdsXDa
こっちの行動理念に賛同してくれる新規者はどんどん誘導してくるべきだな
やる事は決まったから人数の確保もしたい
0028雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 02:49:48ID:lhdOsDD3
今思い出したけど夕飯食ってねえ（笑）

>>25
もし必要ならば善光寺をちょっと北にのぼったいかほってところあたりが少し開けてるんで、
そこを集合場所にして、一定時間ごとに団体様ご到着って形の方がいいかもしれませんね。
そこらへんはある程度概数が分からないとベストな案は難しいかな。ベターに甘んじるってのもありですけどね。

一部に間に合わない人は必然的に二部集合ってことになるのは自明だからってはぶいちゃいました。テンプレに書いておいた方がいいですかね？
その場合は場所がよく分からない人はまず現地に集まって確認してもらって、時間をもてあますようなら沿道に出てみたり。
誰かがスレで若里公園の状況報告を定期的に行ってくれれば、戻るタイミングもつかめるんじゃないでしょうか。
あそこはどー集合するのが最適かなあ……ちょっと考えておきます。
0029雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 02:53:13ID:lhdOsDD3
>>26
まとめサイトによると、点火式が8000-8030となってますね。
バス会社がダイアが1週間前まで分からないというので、それまで詳細は決められません。
徒歩だと時間的に厳しい距離なので、間に合わないことが確定したら、団体としては
少し残念ですが長野駅の目立つ場所を自主的に確保してもらう方向で行きましょう。
0030エージェント・７７４2008/04/10(木) 02:54:40ID:s9Ym4UgU
ID:1uGmFt6Wって絶対おかしいって。
最初にシュプレヒコールはデモに該当って言い出したのあんたじゃないか。
やっぱり声出させたくないだけだろ。
リーマンとかいうコテハンもだよ。火病ってるのはお前ってつっかかってきた。
あんたら二人がスレ分断させてる張本人だろ。

左翼気持ち悪い。
0031座間市民 ◆mlIzPGFQuk 2008/04/10(木) 02:57:50ID:zkR5oV86
雪ん子さんほんとにほんとにお疲れ様でした。
それにしても流れ早い・・・

前日入りが23時なので下見には参加できませんが、気合い入れて朝一で行くつもりです。
ペッパースプレーはマズいようなので持っていくのやめます。
0032レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 02:58:14ID:J+jXUHhz
<<28

集合場所に関しては、私は現地の人じゃないので
これ以上つめたことは言えませんが、
リレー開始から終了まで、第一部の集合場所に
何人か人を置いておいて、遅れてくる参加者の
誘導を行ったほうが良いと思います。
0033 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 03:00:59ID:Bb6j7N98
>>30
リーマンさんはそんなにおかしなことをいってないと思う
落ち着いて、いろんな工作員が出現してる中、間違っちゃう事もあるだろうし。
リーマンさんが左翼かそうでないかは知らないけど。
最後の台詞とかで誤解を受けるんだよ。
気をつけようよ。これから新規さんも来るから、
いつもみたいな口が悪いのはひかえめにｗ
２ｃｈに慣れてない人がおびえちゃうからね。
0034 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 03:03:46ID:Bb6j7N98
ちなみに私は前日夜に東京から現地入りします。
出来る限りの活動に顔を出します。
チベットのために出来る限りの事をしたいから。
0035雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 03:05:04ID:lhdOsDD3
まあなんです、自分でこんなこと言うのも厚かましいんですけれども、
「雪ん子よくやった！」と思ってくださってるのなら、
当日だけじゃなく議論も平和に建設的にやってくれるのが一番うれしいです。

今夜はちょっと変な人もいっぱいいましたし、流れも速かったですし、
二転三転して分かりにくいこともあったので、おおらかな気持ちでいきましょう。
0036エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:05:19ID:TGGq3A1I
同じく羽田と長野の両方に参加します
0037エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:09:20ID:vfWSyZDV
今でも雪ん子さんは本当に頑張ってると思いますよ。
でも、無理だけはしないで下さいね。
0038エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:09:52ID:cgsRyHd8
ttp://www2.uploda.org/uporg1360966.jpg

サンフランシスコ、戦車まで出てる…
0039 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 03:10:20ID:Bb6j7N98
羽田と長野両方って出来たのか！！
私羽田のすぐ側なのに前日長野行きで予約しちゃったorz
早まったかな？
0040エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:12:44ID:TGGq3A1I
時間は決まってないみたいだけど、
金曜の朝に羽田で、
昼か夕方から長野じゃないかな
車で移動します
0041エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:13:00ID:c4YWZk7C
以前亡命チベット人たちの抗議活動の様子を見たことがあるが
全員が口にバンダナのようなものを結んで口を封じていた
何も声をあげず、インタビューを受けても一切応えず
口を封じたまま、ただただ無言で立ち尽くしていた
統一された行動は声を荒げて暴れるよりもインパクトがあると思ったよ
0042エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:14:23ID:1uGmFt6W
自分は長野には行けないから地元の旗オフに参加して、全てのチベット関連の運動から降りようと思っています。
もう疲れた。
地方の旗オフスレはまだまともだけど、長野スレやちょっと前の胡錦濤スレみたいな所は義憤を名目にすれば何をしてもいいと勘違いしてる連中の憂さ晴らしみたいな場所に成り下がってる。
もちろん地方の旗オフスレの主催者さん達はまともだし、今チベットに関わってる人達が全員義憤を名目にして暴れたい連中だとは思わないけど、ああいうのが主流なのかなとは思う。
ああいう脊椎反応的な熱狂の仕方も危険だと思うし、ああいう人達が主流の運動には自分は協力出来ないから。

こんな事話す場じゃないのはわかってるけどちょっと吐き出したかった。
0043 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 03:16:37ID:Bb6j7N98
え？まじ？「フリーチベット」叫ぶ満々の私はもしかしてこっちじゃない？
他人に強要するつもりは初めからないんだけど。
0044弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 03:19:00ID:oNrGgURw
そういえば緊急議題の提議です。

まとめサイトですが、これはどこに位置するまとめになるのでしょうか？
中の人さんがどのスレで活動するかでしょうかね。

①元穏健派のまとめとして作られたので、このスレのオフについてのまとめ。
②元スレの中で作られたので、総合スレのまとめ。
③どのスレかは関係なく、全てを統括したまとめ。

もちろん、作った中の人さん次第ですし、それに従おうと思います。
0045弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 03:19:52ID:oNrGgURw
>>43
大丈夫ですよｗ
0046 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 03:21:31ID:Bb6j7N98
>>42
いろいろな意見があると思うよ。
でもそんなことよりチベットのために自分がなにができるかで行動しようよ。
今現在、殺されたり、酷い拷問されてる人達の事を考えれば
日本人の対立なんて気にしちゃ駄目だよｂ
がんばりましょ♪
0047エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:21:48ID:9/tdsXDa
>>43
いやここで良いと思うよ
奇声あげて暴れるわけじゃないだろｗ
0048エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:25:44ID:MX3UuRP8
さっきどこのスレだったかな？旗をどうしようかとかってあったでしょ？
棒がネックだったよね？

今さっき、思いついたんだけど･･･
傘にチベット国旗を書き込んだらどうだろう？
傘は開くまで何か描いてあっても判らないから、
誤って中国人とガチンコしても静かにその場所を抜ければ良いだけ。

傘を開いた状態にすればシッカリと骨が張られるので、絵柄はばっちし！
面積もかなり大きくて目立つはず。
傘は長い金属の棒だけど、畳んで持っている分には警察も文句言えない。

どう？
0049 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 03:31:33ID:Bb6j7N98
>>47
うん奇声も上げないし暴れない、
でも女なので声は高いし大きいかも（昔演劇部ｗ）
こっちのほうが最初からいた人間には居心地いいわ。
1スレの間になにがあったのやら……。

こんな雑談もなんなんで一つ質問。
海外の映像見てるとやっぱり棒を付けた旗のほうが目立つし
後ろの人の視界をさえぎらなくていいと思う。
棒は駄目って言う確かなソースなかったよね。
そこをちゃんと確かめたほうがいいと思う。
手で持ってる人がひとごみにまぎれてほとんど見れてなかったよ。
0050エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:32:52ID:IS8ZlMBi
一番の疑問
雪ん子は現地行くの？行けないの？体調云々で？
結局身体張る隊士と机上の号令じゃやっぱね・・・・

行かないんなら何でも言えるし

旗の作り方のスレで学んでここで時間と場所だけピックアップしとけば
旗振りにああだこうだも無いよね　実際
0051弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 03:33:34ID:oNrGgURw
>>48
それは面白いですね。出来る人はぜひやりましょう。
ただやはり凶器では無いにせよ、閉じた状態でも開いた状態でも、
人ごみの中では危険ですので、その点だけ気をつけていただきたいです。
また、当日が晴れていたら危険との理由で閉じるように指導されるかもしれませんね。
大人数でやると「邪魔」とも言われかねません。

阻止されても泣かない心が必要かと思いますｗ
0052エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:34:19ID:LWIk4uEq
>>1
お疲れ様。本スレのモノ言いは、好きになれないな。
自分でスレを立てるか、自己責任にくればいいのに。
あのスレ、最初から見てたからせつないなあ。
皆さんは頑張って、平和的に旗を振ってもらいたい。

>>42
その、スレ違いになる。すまん。
俺も「平和の為に暴力を振るう、怒鳴る」ってのはどうにも理解できない質だ。
だから、俺は暴力はしないけど、立ちはだかる事はしようと思う。
俺が小さな頃からあの辺りはああ言う状況で、「ヒドイ！」と言うと父に怒鳴られた。
「中国に失礼だ」ってさ。変だろ？変なんだよ、日本のオッサン達って。


だから俺は逮捕されてもいいから一人でも立ちふさがる。
おかしな事はおかしいって言いたいからさ。
こりゃ俺のワガママだ。だから誰にも勧めないし、自己責任の方にいた。


でもさ、その時に一人でも多くの人が平和的に旗を振っててくれたら
チベット亡命政府の為にもなると思うんだ。
「立ちふさがったのはあの馬鹿一人で、チベット支援者は平和的にやってます」
って言えるじゃないか。中国への牽制になる。


本スレはひどいよな。俺だってハラタツよ。
でも、だからこそ、無理しない範囲で、君のやり方をやってほしい。
大切なのは、もしかしたら、一人でも多くの命を救えるかも知れないって事。

与太話ですまねえ。
0053エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:36:03ID:YWA+IDwL
786 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 02:52:40 7+LpwMK6
すげーな、シナの旗は1つ1つが例外なくデカイ
あっというまに風景が真っ赤だw


787 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 02:53:58 vrRBzXDJ
やはり大型の国旗はもう少し重視したほうがいいか？
ゲリラ的にやるときはともかく、大人数で競ってるみたいなときは
旗が一番インパクトあるわ


788 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 02:54:01 pEhs7ZqV
さっきから実況くさい書き込みばかりでｽﾏﾇ…
オレも当日はプラカード持参で長野入りするけど
みんなこれくらいの小競り合いが起こりうることも念頭に入れておかないとな。


789 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 02:58:19 LWIk4uEq
空撮対策か…こりゃ本気でどうにかしねえとエゲツねえな。
赤旗ふってるやつにご苦労様です！つって下剤入りコーラでも飲ませるしかねえなあ。


チャンコロ、チベット支援者と揉めてるしなあ。
見てると、何も出来ない自分に腹が立つな、この空撮。


790 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 03:02:52 GTeH/+46
サンフランシスコの光景を見ると、小旗なんかじゃダメだ。
要らないシーツなんかを即席にチベット国旗にペイントするなりしないと・・・
絵心ないのが辛いところだが、なんとかがんばってみるよ
0054雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 03:42:08ID:lhdOsDD3
>>44
あのWikiのシステムは分かりませんが、
交通情報をまとめてくれる人に、一部権限委託とかしていたので、
各スレで誰かが引き受けて、共有すべき情報はみんなで共有という、
聖火関係統合Wikiにできるのが一番望ましいと思います。

>>48
その場合は手書きになるのかな？
分かるのならやりたい人のために手法提示しておければいいと思いますですよ。

>>49
ソースというソースでもないけど、協力してくださってるメディアの人が、
当日の警備のピリピリ具合を考えると、長物規制を口実にされる理由もあるから気をつけろ、と。
法律に詳しくないのでなんともいえませんが、そこらへんを回避できるんなら積極的に目立つ旗で行きたいってのが個人的本音。

>>雪ん子は当日来るのかよって向こうでしつこく叫んでる人
誤爆って言ってたから来る前に答えとく。
過去に何度も返答して、それに対する対策や意見、熱意などを示して、
いけるかどうか分からないからこそこういうことに力を入れてるってことを何度も書いて、
今まで特にその姿勢を批判されたことはなかったけど、まさかそれをテンプレに入れろとは言うまいね？
0055エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:44:56ID:5EoQHQqB
サンフランシスコの映像見て思ったけど、
アドバルーンにＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴって横断幕つけたの
かなり目立ってた
そんなに違法にならなそうだし、長野でも誰かﾀﾉﾑ
0056エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:45:25ID:YWA+IDwL
雪ん子４レス前も見てないの？
0057居酒屋大将2008/04/10(木) 03:48:19ID:xv4Wz/Wt
お邪魔します。五輪の時もそうだったけど1ｍを越える棒状物は
警備対象になっていたんで「それ単体で所持」だとマズイかも
しれんです。会場入りした段階でプラカードになっているのら
大目に見てもらえると思う・・・。

棒無しで目立つのなら肩車、という方法もあるけど「悪意のある
第三者」によって押し倒されやすい欠点が・・・。

善光寺から近くに住んどる者だ！俺も行くぜ！
0058 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 03:55:34ID:Bb6j7N98
行けなくても、これまで動いてくれた雪ん子さんを攻めてる人は
多分本人も行く気ないと思われ。
気にしなくていいですよ。いままでにも
「ここまでしてくださるかという行動を起こしてくださってくれて
感謝しか沸きません。
0059エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:57:42ID:5MgA3eew
>>38
それ、張りぼてじゃないの？ｗ
0060エージェント・７７４2008/04/10(木) 03:59:56ID:TGGq3A1I
段ボール戦車だな。肉まん用の
0061エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:03:15ID:xjrYZ8x6
で、平和的に旗を振って抗議行動は終わると

スレ立て人雪ん子さんも弱リーマンさんも現地には赴かれないんですよね
だけど、平和的に旗を振ろうと、こういうスタンスでいいんですよね？
アバウトには？
0062エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:06:43ID:lA6gJsoT
雪ん子さんありがとう。
0063エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:08:19ID:ANAJLGfC
雪ん子乙だよ
0064エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:10:37ID:xKHQFKkd
やっぱ人権団体の香りがするよ　ここ
昨晩の箕輪解説員の言っていた似非人権団体のやり方そっくり

チベット問題、人権団体の対応に言及する箕輪さん解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=wRFWH_1se5s
0065雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 04:10:42ID:lhdOsDD3
>>56
投稿時間差。

>>57
ありがとーございます。
自分は五輪のとき小学生だったもんで、当時の様子を覚えている人はすごく助かります。
当時とは警備のレベルも桁違いでしょうが、ということは当時NGだったものは今回は確実にNGですよね……。痛いなあ。

>>58
まあ荒れない程度になかよくいきゃっしょ。

>>61
自分は現地に行くというか、今現地にいますよ。さっき善光寺まで散歩してきました。
体調の関係でどれだけ動けるのか分からないので、そこは自分が欠けても動くようにプランを練っているつもりです。
0066 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 04:13:45ID:Bb6j7N98
中国側は平気で棒に国旗つけてそうでムカつきそうｗｗ
0067エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:14:22ID:9/tdsXDa
>>64
嫌がらせはやめろよ
お前は口だけで何もしないんだろ？
お前は誰かを叩ける立場にいないよ
0068 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 04:15:36ID:Bb6j7N98
分けても荒らしはやってくるorz
0069エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:17:20ID:KJnXuIcN
>>67にはあるのかと
0070エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:19:04ID:RR3kzyvI
登録します 登録 会員 コミュニティの銀行 ネットのラジオ放送局に関わります
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ジョージ
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0071エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:19:10ID:QIcez2Na
首都圏の人は、成田の後、豊島公会堂に結集せよ！！！


１０日午後午後六時、豊島公会堂で中国を糾弾する国民集会が開催されます！

ダライラマ法王が十日に来日
　　　　緊急集会が行われます！
　　どなたでも予約なしにご参加いただけます。

「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！

日時　４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場　豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分　　（入場無料）
http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/

（（登壇者））加瀬英明（外交評論家）、陳惠運（食品ジャーナリスト）、ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）、相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）、殿岡昭郎（中国民族研究家）、宮崎正弘（評論家）、大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）

主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
　　千代田区平河町２―１６―５―３０２　高池法律事務所気付　
電話０３（３２６３）６０４１　Ｆax　０３（３２６３）６０４２
　　　　　　　　　　△
　　詳しくは下記をクリック。
http://miyazaki.xii.jp/sina/index.html

※コピペして！！
0072エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:20:20ID:RR3kzyvI
招待状85 精華0 勝ち点91 威信0時登録日時2008-1-1 個人の空間
ショート・メールを出します 親しい友人のためプラスします 当面のオフ・
ライン 1# 大きいです 中 小さいです 発表 2008-4-8 11:05 ただこの作者だけを見ます
最も適する留学生は申請します
審査の最も通りやすいクレジットカード
小春--4月26日“オリンピックの聖火は・を順次伝えます;長野の個人旅行は
”は仲間は更に募集します

（更新：明日更に第2台の車を行って申し込んで友達の整理に参加して、と書
き付けの順序によって。人員がいっぱいになったことを待って、1つ1つ確認す
るプログラムに入ることを始めます）

すでに申し込んだ友達、確認する仕事を始めます。グループの代表あるいは
小人の名義で頼んで、姓名とを電話に連絡して、メールを出します
[email protected]郵便箱の中。もし早めにお金を支払うことが
できるならば、明記して下さい。もし退出者を決定するならば、
できるだけ早く決定して下さい。確認します4月15日まで期限を切ります。
理解を望んで、協力をありがとうございます。（立つ内に私にショート・メール
を出してはいけません、まったくなくなったを見ます、すべて削除して来ないこと
を削除します）。
0073 ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 04:22:52ID:Bb6j7N98
自分は新聞紙と布ガムテープで棒作る。（強度が心配だが）
お巡りさんに注意されたらおとなしく警察の人に上げちゃいます。
使えないならごみだしね。
0074エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:23:01ID:9/tdsXDa
>>69
無いよ
おれは嫌がらせをしていないしな
だいたい何で対立しないように分けたスレにわざわざ喧嘩売りに来るかね？
0075エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:23:24ID:Lk+Thyuv
人的・法的リスクの少ないと思われるものから順に一覧

難易度Ｃ（違法性無）
・チベット国旗、プラカードなど掲げる

難易度Ｂ（グレー？）
・沿道の二階以上から横断幕などを掲げる
・ラジコンヘリ＋旗
・防犯ブザー撒き
・癇癪玉撒き
・コーラ+メントスぶち撒き

難易度Ａ
・象徴的な建築物に横断幕などを掲げる
・沿道から飛び出て抗議アピール
・水鉄砲
・水風船投げ
・煙幕弾投げ
・消火弾投げ
・ローションぶち撒き
・爆竹
・都市ガス異臭成分のみ撒く

難易度ＡＡ
・走者に突入して抗議アピール
・ラジコンヘリ＋消火剤
・パチンコ玉撒き
・催涙ガス噴射
・消火器噴射

難易度Ｓ（勇者）
・走者に突入して阻止or消火
・ダミー走者が阻止or消火）
・ダミー警備員、伴走者が阻止or消火
・トーチを奪って捨てる

危険すぎるのでやめとけ
・撒きビシ
・ロケット花火
・その他火気
0076弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 04:23:43ID:oNrGgURw
スレも別れ、キナ臭い感じの人たちにも釘を刺したので、
そろそろ紳士に戻りまつ。そして、寝まつ。

みなさん、頑張ってくださいね。
0077エージェント・７７４2008/04/10(木) 04:27:30ID:5MgA3eew
>>75
明らかに趣旨に反するものが入ってるだろ。
混ぜるな危険。
0078雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 04:29:50ID:lhdOsDD3
>>64
うん、至極全うないいこと言う。箕輪さんGJ

>>75
Bの時点でこのスレの趣旨からは外れーですね。
あとラジコンヘリを人混みでこういう飛ばすのはおっぞましいほど厳罰なはずです。
自分は過激派とか見てないんで、大丈夫だろうけれども万が一本気の人いたらストップかけたってください。
0079エージェント・７７４2008/04/10(木) 06:34:12ID:RqVwbSWR
胡錦涛コスプレでチベット国旗掲揚！！
0080エージェント・７７４2008/04/10(木) 07:05:02ID:kz5Q+4Db
聖火を無事に通して日本人の民度をみせつけようぜ！
0081Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 07:53:43ID:+pzaQ2kn
俺はこっちのスレかな。

単独で沿道で旗を振ろうと思っていましたが、
みなさんに合流して、人数を増やす方に回った方が良いですかね？
0082jinjin2008/04/10(木) 08:41:38ID:ycl3ZJ3y
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】

FAX ：０７９８－４６－３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督です。
行動で示してほしい。
0083☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/10(木) 08:50:53ID:hhZNoWHt

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0084エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:02:15ID:dmvVzW88
>>75
ガス関連はテロと間違われるぞ。
0085エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:05:11ID:if8rkBAL
フリー　チベット！
何よりも、フリー　チャイナ！
0086エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:07:08ID:hMybIt5s
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/65.html

善光寺作戦、開始！！
Operation Zenkoji 4.26
北京オリンピックの聖火リレーの日本での基点である善光寺が対応を迷っているようです！
ここから日本の五輪への対応、中国への対応の甘いムードを根底からひっくり返せるかもしれません。
「まぁオリンピック開催してもいいんじゃない？」みたいなムードで事がすすんでいかないように、世論を変える大チャンスです。
日本中を、世界中を五輪ボイコットの気運に巻き込み、中国に圧力をかけてチベットの虐殺を中止に追い込みましょう！
「日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！」
「世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ」
興味がある方は運動に参加、ウォッチングしてください

連絡抗議先一覧
善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
電話：０ ２ ６－２ ３ ４－３ ５ ９ １（代）

長野市長（秘書課）
電話：０ ２ ６－２ ２ ４－５ ０ ０ １　FAX：０ ２ ６－２ ２ ７－１ ３ ０ ２
[email protected]

長野市体育課
電話：０ ２ ６－２ ２ ４－５ ０ ８ ３　FAX：０ ２ ６－２ ２ ４－７ ３ ５ １
[email protected]

長野市聖火リレー実行委員会(名称は違うかも)
電話：０ ２ ６－２ ２ ８－３ ９ ５ ８

警備を担当する長野県警への問い合わせは　こちらから
http://www.pref.nagano.jp/police/kouhou/mail-uke.htm
0087弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 09:13:27ID:73BKXUbs
お早ようございました。
きっついですねぇ今朝はｗ

>>81
そうですね。
中国の動向も気になりますし、同じ事をするなら一緒の方が安全でいいかと思いますよ。
一人でも多くアピールに加わってくれた方が、みんな幸せになりそうです。
0088エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:25:47ID:Kn+odszq
400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:11:50 ID:ekaGqEcB0
この作戦には、致命的な穴がある！

本来のコースを、偽者が適当なトーチを持って、フリーチベットを掲げて
RUNしたら、それで崩壊するだろ。ｗ

なんで誰も気がつかなかったかな。

588 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 09:23:38 ID:wYGw36wl0
>>400は良い事言ってる
実行可能な案だな
青服の警護も仕立てて走ろう
偽黄門様作戦とでも名付けようかｗ
0089エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:27:56ID:i0fS48v6
>>88
逮捕されます
0090エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:32:25ID:EPdSigQA
スレ違い失礼致します。

長野聖火リレーに対して、スタート地の善光寺様へ嘆願書を奏上しております。
下記の内容を読んで賛同して頂ける方は、葉書か電話にて奏上を御願い致します。
コピペでも構いませんが、郵送の場合は先方の手間を考えて、葉書での奏上を御願いします。

スタート地点での参加者の行動は、報道的に絶対無視出来ません。
チベット問題に関係する全ての人の為に、大勢の声を必要としております。
皆様御誘い合わせの上、御協力のほどを宜しく御願い致します。

380-0851　長野県長野市元善町491
　善光寺 事務局　御中 「聖火リレーへの意見奏上」
TEL　026-234-3591（代）
匿名や無記名でも構いませんが、出来る事なら名前、住所、職業等の記載を御願い致します。


善光寺様へ意見の奏上を申し上げます。

私はチベット等での人権問題を我が身と考え、北京五輪への協力を行わない旨を表明する者です。
中国国内のチベット・ウイグル自治区等に於いて、報道、表現、宗教、思想、文化、自由等、
先進国と比べて様々な面で規制が行われている現状を憂い、抗議活動を行っております。

一部にはオリンピックに政治や宗教を持ち込むなと言う論調があります。

しかし中国はオリンピック開催に当り、人権問題を解決する旨の発言を行っており、
現在の状況はその発言に矛盾しております。北京五輪に反対するのは、全く正当な行いであります。

また人権を訴える行為は、日本国憲法第三章に基く行為であり、
前文に於いても保障される基本的人権に当る行為でもあります。
これは逆に阻害する行いこそが、罰せられるべきだと考えます。

オリンピックはスポーツその物ではなく、世界中が注目するスポーツの祭典であります。
これは表現の自由を全く阻害する物ではありません。
競技そのものに不都合を与える抗議を、行う積もりは全くございません。

中国は１９５６年から７回もオリンピックをボイコットしており、
東京五輪に当ってはボイコットだけでなく、核実験を強行する等して政治的に利用して来ました。
日本やアメリカ等もモスクワ五輪に於いては、アフガン問題解決の為にボイコットを行って来ました。

無論ボイコットせずに解決するのが一番ですが、
平和や人権の為に、自らに出来る事をするのは当然の行いであります。
もちろん私は、参加する権利を阻害する意図は全くございません。

善光寺様が聖火リレーをボイコットして抗議するのも、当然の権利と考えます。
しかし逆に中国側の望んだ場所でリレーが行われ、
人権問題に対する抗議の場所を失う事も回避するべきだと考えております。

私は善光寺様が走者の方と、チベット国旗を持ってスタートを切られる事を願います。

その時こそ聖火の火は弾圧の象徴ではなく、平和と友愛の火となると考え奏上致します。

聖火を持って走られる全ての方の為、
命懸けで聖火を消そうとしている全ての方の為、
そして何より弾圧されている全ての方の為に考えました。

何卒、御一考の程を宜しく御願い致します。


※善光寺ボイコット作戦を展開されている方々もいらっしゃいます。こちらもボイコットを否定する物ではありません。
両方に賛同して頂けるのならば無論歓迎です。選ぶのは善光寺の方々です。宜しく御願い致します。
0091エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:33:36ID:DRzgTD+l
山陰中央新報
論説 : 混乱の聖火リレー／世界を巡る必要はない

　北京五輪の世界聖火リレーに対する抗議行動が相次いでいる。チベット暴動への中国当局の対応を批判する市民や人権団体が起こしているのだが、平和の祭典としては異常であり、残念だ。
中国政府にも問題を平和的に解決するよう求めたい。
＝中略＝
ＩＯＣが今、発信できるメッセージは聖火リレーの世界展開の見直しだ。聖火は全世界を巡る必要はない。オリンピアで採火し、五輪開催国に直接運ぶ。長年続けていたやり方で十分ではないか。
www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=501916033
0092エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:53:34ID:/n6QdHt0
当日１２時前後に長野に着く予定なので、２部からの参加を検討しています。
少しでも多くの人数が集まればいいですね。
0093FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/10(木) 09:54:37ID:BHB+0BxS
VIPから拾ってきたトリップです。
使いたい方はご自由にどうぞ。

名前欄に

FREE#ONo=2zv-

と書き込むだけ。
0094エージェント・７７４2008/04/10(木) 09:55:46ID:b6cGExzs
435 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:54:05 ID:mCju0jVA0
長野で抗議活動を行うときは、下手に聖火を追っかけるより
海外メディアの周りでアピールした方が良さそうだな
0095Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 10:16:21ID:+pzaQ2kn
>>87
もともと身の危険は、ある程度は覚悟していますよ。
でも、スレ分けして力が分散してしまうようなら、集合に参加します。

仕事の関係で、どうしても25日夜間出発になります。
集合に参加するならその集合場所に、やはり沿道でと思うなら
沿道に、なるべく早い時間に場所取りに行くつもりです。



雪ん子さん、弱リーマンさん、頭が下がります。
0096エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:21:30ID:Jko/ogVp
頭さげてもいいけど誰も走らないルートで旗振るの？あんたら？

それ、歓迎ですの？

あほらし
0097エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:26:11ID:Wb3AnM+J

っﾄﾞｳｿﾞ!

聖火リレー、コースを突如変更＝「奇策」で混乱回避－米シスコ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000022-jij-int
0098エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:36:11ID:olNR6FhN
【聖火を消せ】エクストリーム・聖火リレー in 長野
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207790485/
0099エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:39:19ID:4wYKwciG
>>89
なんで？
0100エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:42:42ID:gFr5nyGD
誰も走らない予定路で小旗を打ち振る雪ん子＆弱リーマン諸氏が目に浮かびます。

敢えて言おう。





工作員乙と
0101エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:46:26ID:Z9zFY2Ij
http://www.tono-oka.jp/index.html
ここから100枚譲り受けました。小分け致します！
Tシャツや国旗が過去のデモ参加の経験から良いと思います。
名古屋デモ当日参加します。
少し早めに会場付近に参ります。会社が販売するTシャツじゃないので
1枚￥1000と引き換えでお願いします。持って行く数を事前に知りたいので御希望があればこの板にでも書いて下さい。

http://img2.gazo-ch.net/bbs/2/img/200804/32413.gif

長野でもお分けします。（前日に）
どこがいいでしょうか？（場所）？　シール（無料）でプレゼント！
0102レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 10:47:17ID:J+jXUHhz
コース変更は痛いですね。
まず、スタート地点とゴール地点で集まっておいて、
あとは海外メディアのほうへアピールした方が有効かも。
0103エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:48:47ID:Kn+odszq
>>102
そこで元コースを走るフリーチベットと書かれたシャツを着たランナーを応援ですよ
0104弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 10:50:52ID:73BKXUbs
>>103
それいいですねｗ
そうゆう事態になったら走り抜きたいです。
行ければ、の話ですが・・・
0105Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 10:51:51ID:+pzaQ2kn
>>102
だけど、中共も同じことを考えていると思いますよ。
いかに早く集合できるかが、一つのカギになるのでは？
0106エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:52:44ID:VA9BQQUH
>>101
そのシャツの製造国・・・・chinaじゃないよね？
国産だよね？・・・まさかそんなチャイナ商売じゃないよねｗ
0107兄ブラ ◆0cTAvobGCo 2008/04/10(木) 10:53:17ID:Nu9g8HlD
おはようございます。
スレ流れは相変わらず急流ですな　読に時間がかかりました。

前日深夜入りで１部２部共に参加と表明していましたが２６日午後からスケジュールが入りました。
出発を早めて25日午後長野入りで１部のみの参加となりそうです。
前日ミーティングに参加できるようにスケジュール調整します。
0108エージェント・７７４2008/04/10(木) 10:54:31ID:VtCw4NUc
>106
中国国内では印刷できんだろう。生地と縫製は知らんが。
0109レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 11:10:45ID:J+jXUHhz
>>105

＞いかに早く集合できるかが、一つのカギになるのでは？

早ければ６時くらいから集まりそうですね。
現地の人や、前日から来てる人ならですが。
朝一の新幹線で来る人たちだと
どう頑張っても８時まわっちゃうと思うので、
スタート地点にどれくらい集まれるかは
難しいところですね。
0110エージェント・７７４2008/04/10(木) 11:16:41ID:ba7tAYb+
都合がつけば参加しようと思ってる。
夜行の高速バス使うので、到着は26日の7時前ぐらいになるが。
0111エージェント・７７４2008/04/10(木) 11:19:30ID:D+91N0zU
ちなみに、アメリカのスタート地点で待ってた人たちは
朝４時から待っていたのに肩透かしをくらってしょんぼりしてましたよ
0112レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 11:24:57ID:J+jXUHhz
変更があった場合にどうするかをちゃんと考えておく必要がありますね。
すぐさま海外メディア探してそっちにアピールか、
偽トーチもって変更前の最初のコースを走るか。
もっと、いいアイディアがあればお願いします。
0113Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 11:41:50ID:+pzaQ2kn
>>112
日本の交通事情や役所仕事をみるに、変更する可能性は低いと
思っています。
途中終了の可能性の方が、高いのではないかな。

仮に変更があった場合は・・・残念ながら諦めるしかないのでは？
偽トーチも悪くはないと思うけど、中共の妨害・一般の見物人の
混乱を招くだけだと思います。

沿道旗振り隊（仮）は、中共の旗振り隊ともども「痛み分け」に
なりますね。
0114エージェント・７７４2008/04/10(木) 11:56:28ID:K6mpBSRh
>>106
中国製品でチベット開放を叫ぶのことを痛快だと思おうよ。
0115エージェント・７７４2008/04/10(木) 11:58:41ID:8ocPIed4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/180
189は自分だけど、黄色いいと思わないか？
リストバンドでもハンカチを手に結ぶも、髪飾りにするのも、帽子でも何でも

180 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 10:29:52 ID:FWJtjbHR
赤い旗がウザいので、対抗カラーとして何か黄色の物を身につけない？
チベット国旗は当然持つけど
189 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 10:38:34 ID:8ocPIed4
>>180
黄色、いいと思う
画像見てて、赤が実に目立つ
対して、チベットチームは人数が多いのだが、巨大赤旗に負けてた

バンダナでも、チーフでも何でもいいな。もちろんＴシャツでも
黄色は目立つだろう。チベット国旗にも使われている色だし
0116エージェント・７７４2008/04/10(木) 11:59:48ID:0rpK11JJ
日本語でお願い致します。>叫ぶのことを
0117兄ブラ ◆0cTAvobGCo 2008/04/10(木) 12:01:44ID:Nu9g8HlD
>>112
変更は十分ありうるし+途中終了のケースもありますね。
変更するしないにかかわらず海外メディアの現在地は確保しときたいですね。
チベットをたくさんの人が応援してるよ～って絵は是が非でも収録していただきたい。
0118レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 12:06:38ID:J+jXUHhz
スタート地点、ゴール地点、海外メディア。
この三つに焦点を絞ったほうがよさげですね。
0119エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:06:58ID:cgsRyHd8
CNNに、今回のリレーに関して、現地の写真を送ってくれって
フォームがあったはず。

0120Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 12:07:17ID:+pzaQ2kn
>>114
日本語でお願い致します。>思おうよ。
0121エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:07:48ID:sOa8L2cV
オリンピックと政治問題一緒にするなアホ

ダライラマ
暴力坊主かぁ
0122エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:08:24ID:mZJrzJwx
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
FAX ：〇七九八－４６－３５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

【善光寺事務局】
「聖火リレーを引受けたのは昨年暮れ→その後にチベット問題。同じ仏教徒として善光寺側も大変憂慮している」
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもりらしい
・住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL　〇二六-234-3591（代）
0123エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:10:13ID:K6mpBSRh
>>114
おかしい？「思おうよ」普通につかってるんだけど・・・
0124Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 12:12:26ID:+pzaQ2kn
>>123
ホントだ。
ググってみたら、たくさん出てきた。日本語を勉強しなおします。orz
0125弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 12:13:28ID:73BKXUbs
まぁまぁその辺の煽り煽られは大人的に。

サブプランはどうしても必要そうですね。備いあれば憂い無し。

ねむい
0126☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆2008/04/10(木) 12:14:47ID:hhZNoWHt

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
01271142008/04/10(木) 12:16:15ID:K6mpBSRh
>>叫ぶのことを
ここが変だったから工作員認定されちゃったのか～　orz
0128エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:18:42ID:hw5cgqzY
斯くして此処は工作員の巣と為って行ったのであった。

目出度し目出度し。
0129兄ブラ ◆0cTAvobGCo 2008/04/10(木) 12:19:11ID:Nu9g8HlD
>>118同意です。
前日及び当日の海外メディアの動向は集まる団体全員の関心事。
この辺は他スレの人たちと情報共有したいところです。
位置取りは情報戦になりますが　できればコネクションが欲しいですねぇ。
メディア連中と前夜一緒に酒を飲めるくらいになればベストなんですが。
これは無理としても名刺交換などなんとかできんものでしょうかね。
0130Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 12:25:03ID:+pzaQ2kn
ルート変更って警備や交通整理の為に、突然にはできないと思うから
他の幹線道路などで警察・警備などに動きが出たら、
誰か報告してくれないかな・・・

>>125
サブプランを実行に移すような事態も視野に入れるとなると
偵察隊みたいなモノを配置する必要も出てくると思うが。

ルート変更の動き→偵察隊→本隊へ連絡
みたいな。
0131Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 12:26:59ID:+pzaQ2kn
>>127
大丈夫。一緒に日本語をもう一度勉強しなおそう。
もっとも、俺はリアルに勘違いしてたけど・・・ｗ
0132エージェント・７７４NGNG
【平和に旗振り】
シスコ終了後、このスレタイはｵﾜｯﾄﾙ
0133レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 12:33:47ID:J+jXUHhz
偵察する人と誘導する人は絶対必要になるでしょうね。
0134兄ブラ ◆0cTAvobGCo 2008/04/10(木) 12:37:43ID:Nu9g8HlD
>>130
シスコの様子など先ほどラジオで聞いたが　あの手を使われるともはや対処困難。
中共は手段を選ばずにリレーの実績に拘っているようにも映る。

偵察隊を特別に配置するかどうかは検討課題としてオフ参加者から本部への連絡網は必需ですね。
変化を即時本部が把握できていると対応が迅速になりますな。
0135エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:38:19ID:dFOo0ZFl
旗ふろうとしただけでぼこられて旗奪われてるからな
日本人相手には容赦しないだろうし
そこまでして無意味だったら泣けてくる
0136☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆2008/04/10(木) 12:39:27ID:hhZNoWHt


中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)



農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国　それが中国っ！！！


生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
0137弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 12:40:27ID:73BKXUbs
>>130
そうですね。
偵察任務はみんなが持っていることにしてみては。
常に四周警戒。兆候の早期発見。進んで報告。創意工夫をこらして戦闘を継続。

つまりは連絡体制が必要になると思うんですね。
携帯電話番号などの交換も視野に入れなくてはいけないかも知れません。
本物の工作員に気を付けながら・・・！
0138エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:42:35ID:cgsRyHd8
チベットで命かけてアピールした奴らの事考えると
旗上げるだけで絡まれたとして、一発二発程度殴られても、
ぜんぜんかまわんわ。
0139エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:45:18ID:dFOo0ZFl
チャンコロが日本人に対してその程度で済む訳ないだろ
まだ突撃して警察に保護されたほうがいい
0140エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:47:15ID:FhJ552Op
お前らへの応援歌だ
頑張ろうぜ！！
http://www.youtube.com/watch?v=RGEN60bf3p8
0141エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:48:10ID:6xKWJcNm
聖火リレー中に反日暴動とか起きそうだ・・・
どさくさにまぎれて暴れだしたシナ人にリンチされないように最新の注意を払え。
奴らはまじで危険だ。
0142エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:50:02ID:stc8d5Od
長野には10万人近く中国人が集結するらしいよ
バイト警備員と田舎のおまわりさんで対処出来るのか?
0143エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:50:09ID:flyoGAG1
某コテ達が仕事もせず、深夜、早朝から張り付いて
当日、参加もしない件
0144Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 12:51:22ID:+pzaQ2kn
聖火リレーのコースを見ると、不思議と国道18・19号を通らないのだが・・・
コース短縮を考えるとすれば、平林街道（国道406）→国道18→県道372、
それか、国道19→国道18→県道372、あたりが無難だと思う。
いずれにしても、国道18は監視する必要がありそう。
0145エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:52:50ID:stc8d5Od
自警団を組むべきだ
0146エージェント・７７４2008/04/10(木) 12:53:24ID:dFOo0ZFl
コテは仕事してるじゃん

抗議を最低限に抑えて少しでもリレーを成功させる為に毎日必死の活動
0147兄ブラ ◆0cTAvobGCo 2008/04/10(木) 13:00:57ID:Nu9g8HlD
>>144
国道１８号は県下でも有数の大動脈ですので多分コースから外したのでしょうが案外道路事情の盲点を突いてくるかもですね。
監視体制は外せない幹線道です。
0148エージェント・７７４2008/04/10(木) 13:02:29ID:LOobA3LP
＞旗ふろうとしただけでぼこられて旗奪われてるからな
＞日本人相手には容赦しないだろうし

この辺は周囲の人がすかさずカメラで撮影。
0149エージェント・７７４2008/04/10(木) 13:06:59ID:ba7tAYb+
1つ提案なんだが、連絡にはドコモのプッシュトゥトークを使ってみてはどうだろうか？、あれは一斉送信みたいなことも出来るらしいので。
いちいち電話回してたら時間掛かるし、かといってメールはリアルタイムの信頼性に欠ける。
コース変更通知ぐらいなら一方通行で十分だと思う、その代わりデマ対策で全体通知を出す人は限定する必要はあるかと思う。
とは言ってもドコモユーザが居ないと無理ってのと、漏れは使ったこと無いんだが(苦笑)
0150レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 13:10:06ID:J+jXUHhz
>>148

みんなが一斉に携帯でムービーなり写真なり
撮ったらいいんじゃないでしょうか？
かなりの威圧感だと思うのですが。
携帯ならほぼみんな持ってますし。
フリをするだけでも良いと思います。
0151弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 13:23:43ID:73BKXUbs
>>150
それはいいですねｗ
何かあったら直ぐさまカメラや携帯を一斉に向ける。
ジャックバウアーが銃を取り出すがごとくｗ
0152エージェント・７７４2008/04/10(木) 13:26:42ID:dEll122F
>>150-151
「フリーズ！！」くらい言ってやればいいなｗｗｗ
0153レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 13:36:30ID:J+jXUHhz
>>149

ドコモに限定されるのが痛いですね。
それなら、偵察する人と誘導する人たち用に
携帯で閲覧できる専用のBBSを作っておいたほうが
良いんじゃないでしょうか？
何かあればすぐ書き込む感じで。
0154エージェント・７７４2008/04/10(木) 13:42:25ID:/Tpq6zf8
>>153
どうせ当日に実況スレが立つだろうからそれを参考にして自律的に行動でいいのでは？
それか、このスレを当日情報交換用にするかで。
ただ、サーバーや長野市内の網がもつかどうかは保証の限りではありませんが。
0155エージェント・７７４2008/04/10(木) 13:45:06ID:qnDwJqaF
お疲れ様です
当日までまだ少し時間があります
本番にへたれない程度に、適度に頑張りましょう～
0156レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 13:49:53ID:J+jXUHhz
>>154

実際どれくらいの人が参加するかわからないですし、
私たちとは違う活動で来てる方もいるので、
ある程度しっかり連絡を取れる体制は作っておいたほうが
良いんじゃないかと思うんですよね。
あと、２ちゃんのスレだと当日ちゃんと機能するかどうか
不安もあります。
実況スレを参考にしつつ、必要な情報だけ抜き取って
それを伝達できる連絡網を作るのがいいんじゃないでしょうか。
0157雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 13:53:53ID:lhdOsDD3
普通に13時起きです。おはようございます。

※参加してくださる人は概数把握のためトリップ希望づけです。
　◆TIBETlaTO.をみんなで使うと概数が把握できないので、そこらへんはあわわとしちゃわない程度にお願いします。

※>>22の情報収集協力者引き続き募集。総合の方にも混乱が少ないときに各自呼びかけてくださるとうれしいです。
　両方のスレにずっとへばりついている訳にもいかないんで、立場上自分はこちら中心になってしまうでしょうし……。

昨日のリレー映像は未確認ですが「大々的に旗掲げてる中国の前でこじんまりと旗持つなんてばからしいｗ」という声が少なからずあるようなので。
自分もふくめわざわざこのスレの方に来てくださってる皆さんは、そんな空撮レヴェルで目立つことは意識してないと思うんですよ。
そりゃある程度メディア攻勢をしかけるために団体になったりもしますが、本意は主張することだと思います。
弱腰とあざけられるかもしれませんが、それが無意味とはさらさら思っていません。
ただ少し分かってもらいにくいポイントだと思うので、今後そういう声が無視できなくなったら、テンプレとかに明文化した方がいいかなと少し思いました。

あと変更があった場合ですが、大々的な変更は前日までには発表されるので、土地勘のある人たちで指針を出せばいいでしょう。
当日変更があるとすれば、右翼が暴走したからやや迂回程度の小規模な変更なので、沿道組の人が各自臨機応変に動けると思います。
途中で中止になっちゃうかどうかは神のみぞ知る。そこまでオフィシャルで決定しない方がいいでしょう。
最低限善光寺を押さえておけば国内・海外メディアともに主張するには十分です。リレーコース逆送とかは自由意志で。
変更時の団体行動に関しては時間的にやや独裁的になってしまうだろうことを最初にお断りしておきます。

連絡網などの有機的活動に関しては、沿道組の人がそれを望んでいるかどうかがまず大事じゃないでしょうか？
団体行動としては突如変更のしようがないところを狙うので、特にその必要性はないと思います。

>>81
合流してもらえればうれしいですが、沿道で振ることも同じくらい大事だと考えています。
ちょっと感情的な問題になっちゃいますが、要所は旗いっぱいだけど途中はがらがらってのもうれしくないですよね。
それをうまく配置するだけの能力はこちらにはないんで、そこらへんはれっといっとびーって感じで。

>>92
その時刻なら閉会式直行ですね。
交通事情とかを考えるともう30分早められると安心なのですが、難しいところですか？
0158エージェント・７７４2008/04/10(木) 14:02:54ID:bJ1Nu9/2
なーに作戦参謀気取ってんだかｗ
当日リスクも負わずに不参加表明してる
参謀２名のスレなんかに何期待すんだよ
携帯の番号集めて支那畜に売り渡すのかよ

アホらし
0159いつものwiki編集2008/04/10(木) 14:10:14ID:dUVZJ5me
テンプレは別離しちゃいました。
以前のを踏襲しつつこのスレのテンプレを加えた感じ。

参加者一覧に関しては当人たちの意思がわからないので
編集のしようがなく、放置してます。

彼らが、必ずしも「旗振りOFF」に参加表明しているとは
言い切れないので。
0160Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 14:19:08ID:+pzaQ2kn
>>157
分かりました。
沿道旗振り隊（仮）で行く事にします。
0161雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 14:19:09ID:lhdOsDD3
※というか全体的に流れる情報を収集して整理してくれる人求むデス

>>158
あー誤解があるようだけど、当日行くからね。寝坊しても行ける距離だし。
ただどこでぶっ倒れるか分からないから、当日に幹事的な行動はせず、
そこらへんは前日ミーティングに参加してくれる人に託すって形で。

>>159
お疲れさまです。
そですね、参加者リストはなんとも言えませんしね……。
本当に来る人なら一見限りってことはないと思うので、
そのときに状況を把握してもらう、しかないでしょうね。
0162エージェント・７７４2008/04/10(木) 14:19:26ID:e7hfp4nZ
日本の場合、海外メディアの取材力が弱いから
長野でデモやっても、共同や時事がロイターの
代わりに撮りに来るだけで、世界配信時には、
編集で平和に行われたって変えられるかも・・・

確実に世界に放映を望むなら、CNNのireport
を使うのがいいかも。

今日も、シスコのデモもCNNクルーが押さえられなった
部分は、ireportの投稿映像が利用されてたから。

アド→http://www3.cnn.com/ireport/

YOU TUBEはあくまでも素人の集まり、ｉｒｅｐｏｒｔは商売だから、
数字が取れる映像ほど取り上げられるし。
0163エージェント・７７４2008/04/10(木) 14:37:10ID:xfG2hV6k
活動は常に全世界にリアルタイムで公開。

http://www.stickam.jp/
0164FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/10(木) 14:39:14ID:W2spzQiU
長野ルート変更ｋｔｋｒ

寺か出さなければいいんですね。わかります
0165雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 14:40:32ID:lhdOsDD3
>>164
ん、まじ？　ソース張ってくださるとうれしいです。
ちょっと探してきま。
0166雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 14:44:48ID:lhdOsDD3
と、無駄レスすまね。トップにいきなりこんなのがあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000915-san-int

これのことをさしてるんなら、まだ想定の範囲内なのでOK
おそらく五輪会場迂回を短縮するか、アリーナをゴール地点に変更するかってあたりかな。
本格的に考えなきゃいけないのは善光寺の方に動きがあった場合かと。
何にせよ情報ありがとうございます。
0167エージェント・７７４2008/04/10(木) 15:28:21ID:ba7tAYb+
地元の方にお聞きしたいのですが、防寒着あった方がいいですか？
長野っていったら寒いイメージが(苦笑)
0168エージェント・７７４2008/04/10(木) 15:32:17ID:dFOo0ZFl
携帯で撮影なんかしたらそれも奪われるだけ
馬鹿？
0169エージェント・７７４2008/04/10(木) 15:33:50ID:VtCw4NUc
そしたら強盗だな。
治安のいい日本の長野県警さんに逮捕してもらおう。
0170居酒屋大将2008/04/10(木) 15:35:13ID:xv4Wz/Wt
日中なら問題ないと思う＞寒さ
といっても個人差だから、軽く羽織れる薄手のジャンバーぐらいで
いいかも。
それに最悪の事態にそなえてあんまり良い服は着ない方が良いかも。
0171雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 15:39:29ID:lhdOsDD3
>>167
「氷点下か、やっと冬らしくなってきたねえ（にやにや）」と秋服着てる自分の主観は参考にならないので、
現時点で善光寺付近は8℃小雨　風は木の葉を揺らすくらい
今年は傾向として暖かいけれども、朝夕は寒さ慣れしてない人には辛いかも
気温よりも風による体感温度の問題になるかもしれない

できるだけ軽装な防寒対策は靴下重ね、手袋の二点。
少しかさばってもいい、ホテルに置いていけるとかの人はマフラーや耳をあっためるもの（ニット帽とか）があってもいいかも。
車内泊の人は念のため毛布でも積んでおこう。
0172エージェント・７７４2008/04/10(木) 15:46:52ID:WSZIfX0G
当日の天候次第だが、雨の場合、どんなに温かくても濡れたら体力を消耗するから装備に気を配った方がいいね。
0173FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/10(木) 15:51:13ID:W2spzQiU
かっぱ必須
0174雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 16:05:34ID:lhdOsDD3
雨天のときこそ、傘に国旗が描いてあってもいいかもねｗ
017512=文庫 ◆ONUOFKOY2w 2008/04/10(木) 16:07:49ID:haq1uAyl
例年を参考にすると、15度から20度くらいの気温みたいです。
これが寒いかどうかは主観になりますが、朝夕は肌寒いと思っておくといいのでは。
0176エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:08:09ID:1uGmFt6W
雪ん子さん、もう本スレ行かなくてもいいんじゃないですか？
本スレの人達は信用できる人達じゃないし、工作員呼ばわりされて神経すり減らしてまで向こうにアドバイスする必要ないと思いますよ。
向こうのテロリスト共とこちらは別集団と割り切って考える方がいいと思いますよ
0177エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:10:57ID:VtCw4NUc
そのテロリスト呼ばわりにこそ神経をすり減らすと思うが。

まあ、ちょっと頑張りすぎてるとは思う。疲れちゃうよ。
0178Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 16:12:26ID:+pzaQ2kn
寝袋泊の予定なんだよな・・・雨降ったらどうしよう・・・


　┌──―────―────―─┐
　│　日本支持西蔵、世界支持自由、│
　│　　　　　無人支持殺人政府！　　 │
　└―───∩───∩―────┘
　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

これも持っていこう。
0179エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:12:30ID:eHCAkl62
>>176
あっちでもこっちでも対立煽るのやめてくれないか。
どちらのスレでも真面目に考えている人間が迷惑するんだが。
0180エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:15:14ID:lA6gJsoT
>>178
登山用品店に行ってゴアテックスシュラフカバーを買うんだ！そうすると多少の雨に平気で保温効果も増すから。値段は一万弱である筈。
0181Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 16:15:50ID:+pzaQ2kn
>>179
そうそう。目的は一緒なんだから、できれば折り合いをつけて
話ができれば良いな。
0182エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:16:30ID:VtCw4NUc
>>178
ホームセンターで500円くらいのブルーシートを買うんだ！
蒸れるぞ！
0183雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 16:17:38ID:lhdOsDD3
いやまあ、確かに口だけとかもいるけどさ、
まじめに活動したい人もいることは否定できないし、
少なくともそういう人たちにとって、自分の情報が無駄になるとは思わないわけよ。

確かにスレ分けなんだかんだとかでもめたけどさ、
一部のあれなの以外はみんな仲間なんだから、こっちだけで引きこもろうぜってわけにはいかないじゃん。
オープンな姿勢のクローズドなスレですとかいう矛盾。個人でやる分にはともかく、俺がその姿勢はとっちゃだめっしょ？

名前のことを考えれば別な現地協力者とかを名乗った方が荒れはしないのかとも思うけど、
どうせ文体やIDでばれるし、そんなことして変な勘ぐり入れられたら余計荒れることになるから、
過干渉はせず、無理もせず、ただし情報は惜しみなく提供する姿勢が今は一番いいと考えてる。

心配ありがとね。
0184岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/10(木) 16:18:43ID:ba7tAYb+
長野までの交通手段の予約終わったからコテとトリ付けるわ。
26日に長野駅着くんだが、会場までの交通手段は何かありそう？
予算的にタクシーは避けたいのだけど。
0185エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:19:35ID:8ocPIed4
>>174
それ、いい
建物、車の屋根より手軽だ
難点は、湾曲のため貼れる面積が意外に狭い
0186Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 16:19:59ID:+pzaQ2kn
>>180
定番のISUKA製を持っているのだが、やっぱり雨に濡れるのは嫌だな。
0187エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:23:17ID:lA6gJsoT
>>186
なら使い捨て感覚でホムセンに売ってるアルミのサバイバルシートは？御守り代わりに持ち歩いてるけど、使った事は無いからなんとも言えないけど…
0188☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆2008/04/10(木) 16:23:30ID:hhZNoWHt

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0189エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:23:58ID:Zrv1J7EV
平和的にやりたいのなら平和的にここに居て
一応、テンプレで誘導も掛けてあるんだし
平和的に実行したい人は探してでも来るから
それが出来なければ２ちゃんねらーじゃなんだから
言ってる意味解ろうよ
0190Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 16:25:25ID:+pzaQ2kn
>>187
どんどん浮浪者チックになっていきそうな悪寒。ｗ
雨の時は、どこかの軒先を借りる事にするよ。
0191雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 16:25:38ID:lhdOsDD3
>>184
バス会社がまだ詳細出してくれないけれども、
行き先に善光寺を含んでいて、善光寺が終点じゃないバス（善光寺行き　と　ぐるりん号　はアウト）に乗って、
善光寺北もしくは深田町で降りると、善光寺裏口につく。前者が150円で、後者は200円くらいかな？
最悪タクシーでも、駅前から少し離れたところで捕まえれば1000円はいかない。
0192エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:28:45ID:lA6gJsoT
>>190
風邪ひくなよ。薬持ってくから具合悪くなったら教えてくれな。
0193居酒屋大将2008/04/10(木) 16:28:51ID:xv4Wz/Wt
>>184
もしくは・・・
大荷物を持っていなければ、長野駅から私鉄・長野電鉄にて
善光寺下駅まで160円。ソコからややキツイ坂道700ｍを
途中コンビニで食料調達しながら・・・到着とか
0194Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 16:32:35ID:+pzaQ2kn
>>192
鬼嫁が内科の看護師なんで、そっち方面には不自由してない。
ありがと。
0195雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 16:36:22ID:lhdOsDD3
具体案がでねーと言う批判をいただいて来ましたが、
とりあえず今自分から言えることは>>22,24の通りです。
後は運営側の対応と参加者の様子を見ながらゆっくり固めていこうと考えているんですが、
なんかあるんならぶちまけちゃってー。ここは雪ん子スレじゃなくてみんなのスレだよー。

新規参入者の混乱を招かない程度のテンプレ修正案も歓迎デス。

>>193
そのコースはちょっとハードすぎると思う。人混みを避けて裏口に回るとしたらちょっとした登山。
長野高校横のバス停で降りて善光寺方面に向かった方が、距離は伸びるけど楽。
まあそこらへんは川中島バスが発表してくれない限りなんとも。
0196エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:39:33ID:qnDwJqaF
荒らしとか分断目的とかではなく
やっぱ雪ん子さんはあっちのスレに顔出さないほうがいいと思う。
ここに引きこもるとかってことではなくて
わざわざあっちを荒れさせる必要はないと思うんだよね。
情報の共有なんていくらでもできるでしょう。
ぶっちゃけあっちのスレに雪ん子さんが顔出しするたびに絡んでくるレスがウザい。
0197岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/10(木) 16:39:36ID:ba7tAYb+
>>191>>193
情報ありがとう。
荷物は最小限に抑えようと思ってる、旗とデジカメぐらいかな？
流石に破損が怖いので、サブのデジカメにするつもりだけど(苦笑)
0198エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:41:48ID:ktX2Xno2
前回の六本木デモの時もあったけど、
趣旨の違いを対立に持ち込む「分断工作」には気をつけて。

すでに幾らか沸いてるみたいだが、
スレは違えど、Free Tibet!の気持ちは同じのはずだ。
0199エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:42:38ID:TbvwXdX2
チベットだけじゃなく、ウイグルも応援してく欲しい！
Yahoo!ブログやってる奴、この記事を転載してくれ！
http://blogs.yahoo.co.jp/azuma_torukisu/5497524.html

まとめサイト
http://saveeastturk.org/
0200雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 16:46:31ID:lhdOsDD3
>>196
んー、絡んでるのは一部の人がID変え変えしてるだけだと思ってるんだけども。
実際長野をキックボードで走る案とか出たけど、それが無理なことは居酒屋さん（そういえばトリつけてくれるとうれしいｗ）も分かるっしょ？
だけれどもそれは現地民とか、引き出してきた情報とか持ってないと分からないことじゃん。
それが進行してるのをみすみす見過ごすのも、まじめにやろうとしてる人に失礼だと思うんだ……。
0201エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:54:21ID:poIrAJUl
>>200
雪ん子 ◆lFLHPL0Krsさん、総合スレには来ないでください。
一部の人がID変え変えって思っているみたいだけど、あなた
かなりうざいです。荒らしと変わりませんよ。
このスレでがんばってください。
0202エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:55:31ID:DS98stFF
>>199
ウイグルの人も長野で何か活動する予定とかありますか？
0203エージェント・７７４2008/04/10(木) 16:56:04ID:qnDwJqaF
>>200
絡んでるのが一部の人だってのはわかってるのね。
でもそのレスがもうウザいのよ。
現地民だって雪ん子さん一人しかいないわけじゃあるまいし
ちょっとはそっとしておいてみることも必要じゃない？
実際の計画には参加できなくても、小さな情報提供くらいならできますって人だっていると思う。
あっちのスレにもまじめにやろうとしている人はいる。
だからこそ、余計なレスがつくのを承知で口出しするのは失礼なんじゃないかと。
まぁ、こんなこというと分断工作のために沸いてるって言われるんだろうけどね。
0204宮崎の土建屋2008/04/10(木) 17:00:59ID:GLEA8rt/
こんな状態で聖火リレー続ける価値あるの？
中止した方がいいと思うよ
北京五輪はもう十分に失敗してます
0205雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 17:01:41ID:lhdOsDD3
決して敵対スレじゃないのにねえ……。

んーまあ、ちょっと様子見たりしながら考えてみます。
誘導なり情報共有なりはとりあえず、適にお願いします。
なんか昨日からいろいろとややこしいことになっててすみません。
0206jinjin2008/04/10(木) 17:02:41ID:ycl3ZJ3y
【走る意味あるの？】星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか

FAX ：０７９８－４６－３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
0207FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/10(木) 17:02:51ID:W2spzQiU
>>205
発言するならコテはずしてやったらどうだ？
0208エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:04:21ID:VtCw4NUc
目立つと標的にされる。気にすんな。
0209居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/10(木) 17:05:44ID:xv4Wz/Wt
キックボードは無理だなぁ。（トリ付けた事無かったｗ

善光寺境内には入れないさそうになってきているし
変化する状況についてはなるべく書き込むようにします。
0210雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 17:08:13ID:lhdOsDD3
>>207
コテ外して書き込み→暇な人がID拾ってきて「雪ん子が工作してるｗｗｗ」と騒ぐのコースが目に見えてるんで……。
まあ自分がいかなきゃいい話なら誰かが適に対応してくれればいいとも思います、当面のところは。
どうしても必要な場合は叩かれるの覚悟で突っ込ませてもらうかもしれんけど。
リレーコースががくんと変わったとか、すげー重要情報がリークされてきたとかなったら、そうも言ってられんでしょ。
0211FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/10(木) 17:09:37ID:W2spzQiU
>>210
コースは確実に変わるだろう
0212エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:09:38ID:Wb3AnM+J
>>207
コテを表示することで、責任を持った発言として閲覧者に受け入れられることも事実。
0213雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 17:14:40ID:lhdOsDD3
>>209
ありがとです。せかしたみたいですません。
善光寺境内に入れないってのは本当なんですかねえ？
個人的予想では大門を通らずにとっとと公道に出るかなと思ってるんですけれども。
万が一それが確定したら、直接聞きに行ってみますわ。

>>211
既に何度か述べてるけどコース変更はこことしてはまったく痛くないんだよね。
むしろほかの人がそれにどれだけ対処できるかの話。
まあそこらへんは……ほかの長野市民さんにお任せできればいいんだけどね。
0214エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:15:39ID:BSMk5QtU
聖火リレーのスポンサー(長野)
コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)
0215エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:16:33ID:Zrv1J7EV
自分でスレ立てたんだから自分でここを盛り上げろって
向こうが荒れるって認識があるのにまだやるっていう事は
荒らし認定されても仕方無いと思うよ

頼むからここで頑張ってくれ

荒らす気無いなら
0216弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 17:22:19ID:73BKXUbs
雪ん子さんは暫定でも幹事なわけで、ウザいほど関わっていかないといけないと、責任を感じているわけですよ。
どうせ放置してたら今度は「無責任」と叩かれるのは間違いないわけで。
どうあっても叩かれるならば、やるべきことをやるに尽きるわな。

俺を現地に行かない参謀と言ってるのも居たけど、なんてこっちゃない。不満なら自分がやるといい。
俺だって行けそうもないのに仕切ってんのはおかしいと思ってるわいｗ
スレの混乱期に、誰かがやらなきゃいけなかったことだった。
参加意志のある人が名乗りを挙げるのを期待していたんだが。

そろそろ頼むよ。
0217雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 17:25:55ID:lhdOsDD3
まあ少なくとも数日は少しおとなしくした方がいいかもしれませんね。
昨日かなり騒ぎすぎたことは事実だし。

No.534　■エージェント・７７４■　sage
ttp://www.2nn.jp/newsplus/1207756142/
善光寺一般客入場禁止の可能性高いのか。

これがちょっと気になるなあ……。
0218エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:27:07ID:nunnXcH6
チベット国旗とウィグル国旗？で歓迎したい。
0219居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/10(木) 17:30:18ID:xv4Wz/Wt
>>213
いやいやｗ　対応策の有力な１つの段階らしいですね＞境内一般人禁止
・・・で、大型映像で状況を外の人に見せる…のなら、出てくるのは
Ｍ舞台さんの「メディアランナー」だと思う。・・・そっちの方から
動きが掴めるかな～～、、ｯﾃﾈ
0220エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:36:38ID:poIrAJUl
>>216
だから・・・このスレで思う存分がんばればいいんじゃないの？
放置して無責任などと叩くやつなんていないでしょ。
総合スレの人もこのスレ見てるしね。
0221雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 17:37:49ID:lhdOsDD3
さあ早速確認をとってきたぞ。超特急が現地人の維持。窓から見えるぜ善光寺。
俺が向こうに行けないのなら誰か張ってきてくれ。

善光寺としては”入場禁止は絶対ありえない”　”一般参拝客が優先されるのは当然”
またネットでいろいろと報道されているのを確認していて”デマが飛び交っていて正直困っている”
抗議活動においても”法律”ならびに”善光寺ローカルルール”に乗っ取っていれば”思想・表現の自由”　＜まあビラ配りだけ注意
善光寺事態の今回の件に関するスタンスは担当してくれた方の独断ではなんとも言えなかったけれども、大体既存の通り

ただし当日の警備に善光寺は口をはさめない状況なので、
国旗をしまえなどと理不尽な要求はされるかもしれないが、ルールを守ってる限りは胸をはっていてよし。
ちゃんとお名前も確認してきたので確かな情報なはずです。心配するんじゃないぞ！
大人の事情で動けないこともあるかもしれないが、善光寺はおいらたちに味方してくれている！
0222エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:37:50ID:JMfUblO3
743 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 12:17:10 ID:mZJrzJwx
【星野監督に聖火リレー辞退をお願い】
FAX ：〇七九八－４６－３５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

【善光寺事務局】
「聖火リレーを引受けたのは昨年暮れ→その後にチベット問題。同じ仏教徒として善光寺側も大変憂慮」
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもり
・住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている
・文書で抗議の人は葉書でお願い
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL　〇二六-234-3591（代）


0223居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/10(木) 17:47:30ID:xv4Wz/Wt
・・・おお！善光寺ちょっと見直したぞｗ
雪ん子さん、ありがとうございます。
流石に窓から善光寺は見えないけど、５分で駆けつけられます！
［チベット］［日本］［東トルキスタン］３連旗でも作るかなｗ
0224エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:53:30ID:sPiolLs9
面倒事に巻き込まれた時の対応決まってる？

非暴力ならこっちからは絶対手を出さない
手を出されそうなら周りの人間はすぐに撮影
必要ならば、証拠・証人として被害届提出
0225雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 17:55:38ID:lhdOsDD3
ということで危惧されることは（歓迎すべきことでもあるけど）、
開会式場が善光寺でなくなった場合だけれども、
その場合はおそらくセントラルスクウェアになると思うんだ。
だけどこの場合ぶっちゃけ自由度が高すぎて情報が出るまで何もできないので、
開会式場について考える心配はなくなったと。
閉会式場も変わる要素はない。

リレーコース変更に際しては前述の通り、
基本は沿道組の人の臨機応変な移動に期待ということで、というか集合しないからそれしかないし、
必要ならば情報提供をする以外には考えなくてもいい。
その他要所と置いてるビックハット＆エムウェーブも外される確率は低いし
（∵前者は距離的に外しても無意味　後者はイベント会場でもあり、外すとリレーコースに華がまったくなくなる）
そのことについては心配無用＆考えるだけ無駄ということでOKでありましょうか。

とすると集合時間なり、情報まとめてくれる人なり、
そういう静的なことだけちゃっちゃとまとめてっちゃえばいいね。
0226エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:56:09ID:R5nnxZIF
555 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 17:33:56 ID:m+cowbAp
4/25・26　チベット人と共に北京五輪聖火リレー当日に長野でアピール活動
■４月25日
　16時～　長野県庁にて記者会見　記者クラブがないので誰でも参加できます。
　19時～　長野市もんぜんぷら座で、チベット交流会『チベット問題を知ろう』開催。
■４月26日
　時～　　善光寺前＆長野駅前でアピール活動　(時間・詳細は後ほど)
　　→(4/8追記)26日のアピール活動は、チベット人優先で、善光寺前＆長野駅前で横断幕を広げて堂々とアピールします(デモではありません)。
一般サポーターは、それを見守るか、各自5人以内で自由に沿道でアピールを行います。
その後、集まって後集会を行います。<注>　妨害活動はもちろんやりません。
　13時30分～聖火到着式の終了後、若里公園内にて後集会　（雨天の場合は、屋内別会場を予定）

↑ ＴＳＮＪ blog より
0227エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:58:13ID:dUVZJ5me
雪ん子さんがあっちで叩かれるのはおかしいと思うんだけど、
何が正しいか云々よりも、
実際に叩く人がいることのほうが大事なんですよね。

そういう人がそれなりの数いる以上、不本意でも
こっちに引っ込んでたほうが身のためかもしれない。

ここを完全に分断しようとするような流れ（新規参入がこなくなるような）
になれば、影ながら自分が対抗しますので。

wiki触ってる人間すごい少ないみたいだし、そういう強みもあるので。
0228エージェント・７７４2008/04/10(木) 17:58:13ID:dmvVzW88
>>221
おつ！
0229弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 18:00:13ID:73BKXUbs
>>220
取り決めに情報の共有があったからね、まずそこ。
次に、スレは分かれたがそれは活動別になっただけで、目的は変わらないという点。
何にせよ人が多い方が良い。リベラルな交流の場にするという意図があった。
それと、趣旨と離れた意見を統制するなという指摘が現総合スレ住人から出ていたことをお忘れなく。
0230レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 18:00:23ID:J+jXUHhz
>>224

あと、警察の人がどこにいるかとか
常にチェックしておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
0231雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 18:00:50ID:lhdOsDD3
>>224
個人的にはテンプレにある通りでいいと思う。
反撃や、反撃ととられかねない行為はいっさいせずに防御に徹して、警備の人をみんなで呼ぶ。
ちょっと非常だけれども周囲の人はカメラなんかでの撮影が基本。それを証拠に強く出る。
女子供に手を出すように暴挙に出たら、背中を向けて割ってはいるなど、できる限りで守ってあげる。

あとこのスレに来てる人はそこらへんの覚悟ができてるからいいとしても、
万が一無関係な一般客に手を出した場合は、なりふり構うべきではないと自分は思ってる。

反対案や修正案があったらつっこみまくってください。
0232エージェント・７７４2008/04/10(木) 18:12:34ID:sPiolLs9
>>231
いや、決まってるならいいんです
いざという時のために、しっかり共有していきましょう
0233FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/10(木) 18:12:37ID:X4GB018p
一般入場規制については電話して聞こうぜ
0234兄ブラ ◆0cTAvobGCo 2008/04/10(木) 18:16:33ID:Nu9g8HlD
>>231
このスレッドの主旨に賛同して節度を持って臨む方でも北京応援側にチベット国旗などを
奪われる事態も予測されます。
反撃せずに防御に徹するという姿勢はもちろん賛同できるところですが、手を出さず周りで
騒げば警備の人が駆けつけるでしょう。そのための職務ですし。

暴力に対して反撃せずに防御に徹する←実はこれ短い時間でもかなり難しいこと。
直前ミーティングで徹底して伝えたほうがいいですね。
いずれにせよ当日の雰囲気を考慮ですが単独行動は避けるということも徹底した方が良いですね。
0235FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/10(木) 18:18:08ID:X4GB018p
持っていく物ノテンプレ作らないか？
0236エージェント・７７４2008/04/10(木) 18:18:33ID:Zrv1J7EV
雪ん子さんがここで頑張っている事が嬉しい
俺は雪ん子さんが頑張ってる限り応援するよ
有益な情報は誰にとっても有り難いものですから

そしてスレタイ通り平和的に目的を達成出来れば胸を張って
大規模OFF板の英雄になれる（望んでないだろうけどｗ
だから至極平和的にここを続けて欲しいって個人的に思ってるよ

無許可で向こうに貼ってごめんね
0237エージェント・７７４2008/04/10(木) 18:22:44ID:8ocPIed4
えっと、昨夜誘導約束したんで、本スレであげてたけど、
今日はこれで、退出。

誰か、コピペして貼ってくれるかな。
アンカー多すぎで2つに別れちゃったけど
0238居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/10(木) 18:24:30ID:xv4Wz/Wt
善光寺が「一般人締め出しはしない」と告知してますね…
http://www.zenkoji.jp/

元・自衛隊の格闘指導員なワタシですが、極力「非暴力」を貫くよ。
0239☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆2008/04/10(木) 18:24:57ID:hhZNoWHt

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0240長野市民2008/04/10(木) 18:32:32ID:WpRoMG1i
雪ん子さん、先程の長野放送ご覧になりましたでしょうか？
私はまた呆れてしまいましたが…
悲しいことですが、
仲見世通りの皆さんはチベットの問題に興味が無いように感じました。
そして市の役員方も。
もう決まっていることを覆して秘密裏にルート変更などは難しい、
というような話をしていましたがどうなるんだろう…

私も当日は是非参加させて下さい。
早朝集合も、ご協力できると思います。

少しでも多くの声が届きますように。
0241エージェント・７７４2008/04/10(木) 18:33:42ID:5/aNY8xl
石を投げつけてくるようなこともあるそうです
みんな気をつけて！！
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1517.html
0242弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 18:37:11ID:73BKXUbs
>>238
お仲間♪
0243エージェント・７７４2008/04/10(木) 18:44:04ID:Lk+Thyuv
一般人入場規制か？
http://www.shinmai.co.jp/news/20080410/KT080410ATI090002000022.htm
0244雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 18:46:33ID:lhdOsDD3
>>234
そこらへんに関しては得手不得手もありますよね。自分は明らかに不得手です。
よく分からないけど柔道とかやってた人とかの方が分かるかな？
どういう事情にしろ得手の人がそこらへんを詰めてくれるとありがたいです。

>>235
旗やプラカードなど、雨になりそうならチベット傘、
ビデオなどの証拠を取れるもの、推奨としてゴミ袋？

>>236
いやいや、こちらこそあれな人とか言ってしまいもうしわけないです。
IDを見て「ああ、気持ちはおんなじなんだ」とちょっぴりうれしかったですよ。
確かにあまり出張らない方がよさそうな感じだし、そこら辺は自分もちょっとかたくなだったかもしれない。
仮に正しいことだとしても、結果として悪影響を及ぼしちゃいけないしね。

>>238
さっきなかったのに、対応早ッ！？

>>240
残念ながら撮りだめした深夜アニメを見ていましたorz
よければ内容を教えてくださるとありがたいです。

また総合の方にも書きましたが、駅前でのチベット関係の演説に対する反応をスネークしたところ、
若者は「ばかじゃねーの」と笑って、大人は「ロンドンのあれか、やだな」的な反応がほとんどでした。
一組、彼女に対して事情を説明したカップルがいたおかげで救われましたが、正直悲しかったですね。
ただそれは長野がというよりも、責任の多くは事実を報道しないマスメディアに帰せられると思います。
日本人が本当に日本人ならば、真実さえ伝わればここの人たちのように動いてくれるって自分は信じてます。長野も日本も好きだし。
ご協力よろしくお願いいたします。
0245エージェント・７７４2008/04/10(木) 18:49:28ID:HA8Ep+n8
紙にプリントした場合って、貼り付けるプラカードがないと使いにくいよね？
そっちを持って行くのが大変そうだな。
0246エージェント・７７４2008/04/10(木) 18:51:28ID:eHCAkl62
>>245
クリアファイルに挿入、セロテープ止めが簡単でいいらしいよ。
パンチ穴とか開けやすいし、
首から下げたり、掲げたり扱いやすいし。
0247エージェント・７７４2008/04/10(木) 18:55:13ID:pyf+e2y/
ダンボールに張り付けるのとかは？
>>245
あれなら燃えるごみにできるからいつでも処分できるし軽くて便利だぞ
どこにでもあるからコンビニにでも行って店員さんに言えばくれるよ
0248居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/10(木) 18:57:13ID:xv4Wz/Wt
>>242
宜しく～♪　∠(´▽｀)
0249雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 19:00:21ID:lhdOsDD3
>>243
一応新聞社の方にも電凸したりしてまふ。
まあどの程度反映されるか分かりませんが、この記事は実行委員会が勝手に言ってるだけということで、
なんか偉いっぽい人が出てきて、現在長野に注目が集まってしんまいの報道も注目されてるだけに、
今後より取材をしっかりして、文章にも気をつけて、誤報や誤解をまねきかねない表現には注意していきたいとぺこぺこされてまいました。
実行委員会は時間的にもー受けてくれないだろうし、正直あんま電話したくないんだけどｗ
善光寺ならびにマスコミ側の両方から否定を受けた以上、入場規制はいっさいなしという方向で否定してまわってよろしいと思います。
あ、善光寺さんも新聞社さんも名前は確認した上で答えてもらっています。
0250糸　色望2008/04/10(木) 19:01:54ID:/vHzQUfC
署名と寄付(明日振り込む予定)しか出来ない私のような者は何をすれば良いのでしょうか？
長野までは仕事と金銭の関係で難しいし、出来ることがあれば誰か教えてください。
0251エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:03:12ID:Z1nNkKJw
アメ公ＧＪ!!
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080410/amr0804100954003-p3.jpg
0252エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:03:32ID:Wb3AnM+J
>>250
九州に住む者だが、善光寺に書簡を出すぞ。



あと、某宗教集団の大きい介入の情報が出始めたのが非常に気になるんだが・・・。

0253エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:05:51ID:Qc2sDcEV
巨大フラッグ持っていくつもり
フランスもサンフランも大きな中国旗が小さなチベット旗を突付いて苛めてた
0254雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 19:07:16ID:lhdOsDD3
>>250
お暇がありましたら、過去スレから駐車場なりファミレスなりの情報をまとめてくださると個人的にはうれしい。
自分でやれって話なんですけれども、ちょっとそこまで回しきれないなって感触がするんで。

そこまで無理だという場合は、情報の共有（例えば上記の規制デマの打ち消し）とか、
一般への告知なり、知らない人へのチベット問題の説明なり、当日の参加以外にもできることはいっぱいあるです。
どうしても板の性質上、当日がメインに見えがちですが、それは手段であって目的は「フリーチベット」に限るのですよ。
0255糸　色望2008/04/10(木) 19:08:56ID:/vHzQUfC
>>252
なるほど、では私も書簡を善光寺に一筆出すことにします。
私は軟弱者ですが、今回は体の内に熱が湧いているので創価学会くらいなら突撃する覚悟です。
お互いに頑張りましょう！！
0256雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 19:09:20ID:lhdOsDD3
>>252
長野で某宗教団体が動かれると、ぶっちゃけチャイナ様ご一行より怖い（汗
詳細が分かれば対策も立てられるかもしれないので、
差し障りのない程度にリークしまくってくださると助かります。
0257エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:13:25ID:iz02EJ+L
今回の報道見て思った。
力業は必要なくなった。

予想外にいい方向に事態が転がってる。
注目させる為なら聖火奪い取るのもアリかと思っていたけど、ここからはインパクトよりアイデアに凝った方がマスコミを引き付けられる。


で、部隊を二つに分けるのはどうだろう？
地上部隊と対空部隊。
地上部隊は沿道やランナーの近くでアピールする、今まで通りの方法。
対空部隊は空に向かってアピールする部隊。
巨大なチベット国旗やアルファベットのFreeTibetを、ヘリコプターに向かってかざす。

対空部隊のメリット
・スペースさえあればどこでも目立てる。多少コースが変わっても、カメラは撮してくれる。
・混雑に入らずに済む。体力なくても、女子供でもOK。沿道での揉み合いも回避できる。
　勿論、固まって沿道に入るのもいい。普通の横断幕は最前列以外使えないが、これなら固まる事がメリットになる。確実にカメラに入るし。
・面積に対して持ち運びのコストが低い。バラバラのアルファベットなら軽自動車でも運べる。

デメリットは、ヘリのカメラがないと意味がない事。だから事前にある程度不穏な空気を作っておく必要がある。
0258長野市民2008/04/10(木) 19:17:41ID:WpRoMG1i
そうですね、私も家族の反応を見ていると「興味が無い」というより
「知る手段が無い」ように思います。
ネットは使用せずテレビや新聞でのみ情報を得ている人は特に。
家族も始めは私が何故ニュースを見るたびに苦い顔をするのか不思議そうに
していたのですが、説明した今はチベットの話をする度に一緒に憤慨タイムです。

演説という形だと受け入れづらい人も沢山いる気がするので
少しずつになってしまいますが、友人や知り合い等に今起きていることを
説明しています。私も長野…日本が大好きなので。
スネーク本当にお疲れ様でした！

ニュースは２、３分と短くて、聖火リレー対策本部（小さい会議室のような所）
の映像と役員＆善光寺仲見世通りの方のインタビューでした。
詳しい内容を録画しておけば良かったのですが…orz
役立たずで申し訳ないです；；
0259糸　色望2008/04/10(木) 19:17:42ID:/vHzQUfC
>>254
ネットは余り詳しくない私ですが(実はログ入りした過去スレの読み方も判らないんです。本当に本当にすみません)、
チベット問題に関する説明レスくらいなら情報を集めて爆撃できます。
雪ん子さん、手段を御指南戴き誠に有難うございました。皆さんでチベットやウイグル強いては世界の方々の人権の為に頑張りましょう。
0260エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:19:02ID:E4WQZ44a
もう既に充分不穏な空気満載なんだが

長野まで来るかどうかが問題なんじゃ（汗
0261エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:24:46ID:iz02EJ+L
いや、途中でgdgdになる可能性もある。
あっさり掌返したやつは、またあっさり掌を戻す。
最初から｢日本では平和的｣と確定すると、地上カメラだけになるかもしれないし。
0262イジ2008/04/10(木) 19:25:15ID:DvaDGCSf
みなさま乙です。
ずっとROMしておりましたイジと申します。
東京から深夜発、車で長野入りする予定です。
当日の規制や車でどこまで入れるのか気になってます。

あと動員数の格差が心配です。

こちら側の動員を増やすために
チベット国旗が印刷された紙と
その裏面にその紙を持って沿道に並ぶ趣旨を明記し
周辺地元住人に早朝ポスティングというのは
法に触れる行為になるんでしょうか？

スレ違いですかね？
0263エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:29:52ID:nwgpsnwr
ちょいと質問です。
ダライラマは独立を望んでないと記者会見で言ってるけど、
現地の人的には独立を望んでるって構図なのかな？
その辺、ちゃんと把握しておかないと、
うちらの独立デモが逆に当人たちチベット人の意思と反する可能性も出てくるんだよね？
実際にどうかは中国政府の情報管制が解けない限り、知るのは難しいよね。
独立というより、
人権・文化・宗教・表現の自由を抑えつける中国政府の政策に対しての抗議活動って主旨のほうが、
個人的に入って行き易い気がするけど？
0264エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:31:21ID:Lk+Thyuv
思ったが善光寺の敷地内って道路交通法効果ないんじゃない？
善光寺の許可さえあれば、当日でも前日でもビラ配りＯＫなんじゃ？と思ってみたが法律家はいますか？
0265エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:34:31ID:8ocPIed4
うーん>>237スルーされちゃった
誘導必要ないのかもね
0266エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:35:53ID:Iw6ltTb7
>>263
ミクシによると地元民も本当に独立できるとは思ってない（そこまでの国力がない。鉱山くらいしか自己生産できるものがない）らし
が、自治区として認めてほしい
言論自由を認めてほしい
僧侶を殺さないでほしい
ってこと。
0267エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:38:53ID:Lk+Thyuv
>>雪ん子さん
過去情報のまとめとか情報の整理だけどそれこそ避難所を使ってくれ！
そこであれこれまとめて推敲してコピペできるようにすればよいと思う。

>>263
それは本人じゃなきゃわからんな。
なによりダライラマ氏はチベット国民を人質にされているから、大それた発言はできないと思う。
偉い人っていうのは自分の信念も曲げて中道にならなきゃいけないってこともあるし。

0268エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:39:47ID:IZhO6Q0o
善光寺辺りを地図サイトで調べようと思って
マッピオン開いたら・・・・・・


サーバー混雑中て！
ドンだけアクセスしてるんだよorz
0269エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:40:43ID:WSZIfX0G
>>263
>人権・文化・宗教・表現の自由を抑えつける中国政府の政策に対しての抗議活動

と思ってもらっていいはず。
自由と民主主義を基調とする国際社会普遍の原理原則に沿ったもの。

独立か、共和国内での自治か、という問題は虐殺や抑圧といった現状の前には些細な違いでしかない。
0270弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 19:44:52ID:73BKXUbs
>>265
携帯厨の私にもわかるようにたのんますｗ
>>237がイミフ。
0271エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:46:01ID:r/JRudgY
>>266
うん。自分もそれは感じてた。
でもこれまでの各国の運動を見てると、
(というか、報道機関が勝手に「独立運動」と称してるつーのもあるんだろうけど)
チベットを独立させようって感じに見えるから、
自分はどうもいまいちふに落ちなかったんだよね。
今回のオフはどういう主旨なのか、それでいろいろと考えていた。

それとゴミ拾いは素晴らしいと思う。
私個人の考えだけど、聖火を奪い取るとかは、気持ちは理解できるけど、結局は軽蔑されるような行為だと思う。
気持ちを中国に伝えるだけが目的なら、ああいう強いパフォーマンスはアリと考える人もいるのだろうけど、
私は中国以外の世間に対しても、チベットの件を知って欲しいとアピールしなくては成らないと思ってるので、
こういう活動はそういうニュートラル層を感心させると思うよ。
0272弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 19:51:26ID:73BKXUbs
>>262
ポスティングって条令あるんじゃない？適用条件があるかもしれないけど。
当日早朝だとギリギリ過ぎるから数日前にやらねばない。
プリント代と人手と交通費、宿泊費。
残念だけど、ちょっと現実的じゃないなと俺は思うなぁ。
0273エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:55:45ID:E4WQZ44a
自治が最終目的じゃないよね
多分、今の共産党一党独裁体制じゃ宗教を許容出来ないので
宗教を許さない＝ダライラマ法王を認められない
なので、自治＝宗教の自由＝共産党独裁崩壊が怖いんで締め付け
じゃないかね　スレチだろうけど
0274エージェント・７７４2008/04/10(木) 19:58:01ID:WSZIfX0G
>>264
法律家ではないが
問題ないよ。私有地に当たるから、その所有者（この場合善光寺の責任者）に許可さえ得られれば。

とはいえ、前日はともかく当日はビラまけるような雰囲気にないんじゃないかと個人的には思う。
運悪く主義主張の合わないひとと悶着が起きても自己責任になる。
血を見るのを覚悟ならば止めはしない。
0275雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 19:58:02ID:lhdOsDD3
>>257
ごめんち、対空の方は総合スレで盛り上がってるみたいだからそっちの方と相談してもらえるとうれしい。
こっちはスタンダードを基本として、それで詰めに入ってるからあんまりまぜっかえせないんだ。

>>258
いえいえ、突然の報道で録画できる方が厳しいですよ。
とりあえずそーゆー何も知らないのは、（事実上の）報道規制をしかれてるのは中国国民だけじゃないということを認識して、
それを打ち破る努力をしていくということは、チベットだけでなく日本のためにも必要なことだと自分は思います。

>>259
うい、長野でお会いできないのは残念ですが、共闘頑張りましょう！

>>262
駐車場についてはちょっと怪しいところです。
どなたか交通情報を調べてくださってるはずですが、ちょっと不明。まとめサイトの中の人が把握してるかも。

あと動員数はどーしようもないと半ばあきらめてます。
ビラ配りは基本NGですが、ポスティングは構わないと思います。長野のバイトって結構広告のポスティングやらされますし。＜大嫌いだったらしい
ただそれにかかる労力と効果は保証しかねます（自分は体力的にもおそらく協力できない、申し訳ない）。
ですが総合スレの方で提案してみる価値はあると思います。
賛同者が現れた場合に率先して行動できるようならば、意外とスムーズにことは運ぶでしょうし、
地理に関する協力などは惜しむつもりはありません。

>>263
チベットに自由はないって、おそらく命がけで叫んでいる若い僧侶の方がいらっしゃいました。
ダライ＝ラマ氏もチベット国民のことをおもんぱかれば主張も鈍るところが出てきてしまうでしょうし、具体的なことは想像するしかありません。
ですがチベットが現在地獄絵図であることだけは間違いありません。確かなのはそのことだけです。
基本的に何を主張するかはテンプレに沿う限りでは相互不干渉でいきましょう。

>>264
許可さえ得られればOKですね。

>>265
すみません、先の発言はちょっと内容がよく分からなかった^^;
さきほど総合スレで誘導レスはってらした方でしょうか。それなら誘導はやっぱ必須かな。自分は出向けないので、よろしければどなたか。
でも毒餃子とか、チベットに関係ないのが目立っちゃってたような気がします。
0276エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:03:47ID:E4WQZ44a
ちょい誘導貼ってきた。お節介すまそｍ０ｍ
0277雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 20:04:43ID:lhdOsDD3
>>267
避難所が周知されてないってのもありますけどね。
自分もこっちだけで共有しても意味ないんで、
まとめサイトなりなんなりで全員共有できる体勢を作っていきたいんですけど、
そうすると総合スレ、その他関係スレの方でも協力してくださらないとなかなか……。
0278エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:08:54ID:TWk2QBIV
これマジかよ

64 名前：中国語できる人[] 投稿日：2008/04/09(水) 05:09:48 ID:DilMOGp2
日本にいる中国人留学生の本丸サイトで面白いもの見つけた。
26日に長野に集まるらしい。国費奨学金もらって、なにやってん
だこいつらは？
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1

書き込みは登録制だけど、むやみに訪問したりしたらだめよ。


249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:33:51 ID:rOouDfjf0
うわー日本にいる中国人留学生バスつかって、全員長野に集合だとよ・・・
しかも日給まで支払われるらしい。
どういうこったい。
こりゃ油断したら、沿道歓迎ムード一色だな
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1

翻訳（url圧縮）
http://tinyurl.com/6ebw2v
魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0409-0753-22/www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
0279エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:13:54ID:WSZIfX0G
>>277
情報の偏在は気にすることないよ。
気になる人間はちゃんとスレを横断的に見てるし、必要に応じて転載もするから。
0280イジ2008/04/10(木) 20:15:00ID:DvaDGCSf
>>272
そうですかーorz
長野市条例調べてみます。

結構地域バザーのとき有効だったのになぁ。。
30年も前の話だがｗ
でも、仕事が増えますもんね
行動はひとつに絞ったほうが良いです。ウン。
0281雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 20:17:59ID:lhdOsDD3
>>279
というか、ファミレス情報とか駐車場情報とか、ぶっちゃけ埋まっちゃってないですか？
自分も全部把握できているわけじゃないんですし、それを必要とするのはどっちかというと来たばかりの人ですから、
そういう受け入れ体勢も用意しておかないと、折角協力してくれるかもしれない人を逃すことになっちゃいそうで……
0282イジ2008/04/10(木) 20:24:38ID:DvaDGCSf
>>275
うほっ
そうですか？

確かに地元人のほうが活動しやすいですよね。
でも、資金やら人手やら問題も確かにありそうです。
総合で提案はもうちょっと考えます。
0283エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:26:48ID:iz02EJ+L
>>275
OK。いってくる
0284エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:27:22ID:WSZIfX0G
>>281
気持ちはうれしいが、あれもこれも地元の人におんぶにだっこってのはよくない。
穴場のファミレスとかあれば紹介してほしいけど、たいていは「長野市　ファミレス」「長野市内　駐車場」でググればでてくるんだから個人の情報収集能力にまかせればイイと思う。

善光寺への確認などのフットワークの軽さをみても十分にその使命を果たされているのですから、あまり気張らず肩の力抜いていきましょう。
0285エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:29:24ID:+uLh7En2
>>278
このコピペしょっちゅう見るけど、どんな意図で貼りまくってるのかｲﾐﾌだ。
日給出してまで歓迎態度を工作してんだぜってことを言いたいのかな？
それとも、うちらに敵対意識持たせたいとか、現地で激突しろとか、妨害してやれって意図があるの？
それなら少なくてもこのｽﾚには相応しくない気がするよ。
向こうは向こうだし、こっちはこっちで粛々とそして親身にチベットへの自由を訴えるだけたよ。
ニュー速辺りだと本質を見ずに、ただゲームみたいに合戦のみを楽しんでる発言も多くて悲しくなるな。
釣りや煽りなんだろうけど。
0286エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:36:19ID:K2ezCRY4
>>278
日給なんてどこにも書いてなくないですかね？
それに「遵守日、中?国法律」って書いてあるようだし、
あくまで日中友好のためって感じですか。

まぁ、だからといってチベット問題とは別ですが。
0287エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:39:11ID:K+G/GHZv
俺みたいに過去ログみられない人結構いるんじゃないの？
避難所って過去ログ消えないんでしょ？
0288エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:40:34ID:gPont4S2
こういう煽りはホントただの遊び感覚のたちの悪い悪戯か
まだ社会的立場でももを考える思考が未熟な学生辺りか、
コミニュケ不足の人たちかなんかだと思う。
発想が短略というか何かを彷彿とさせる。
0289エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:44:42ID:N23XQGLg
チベット国旗ってどこで買えんの？
紙だと支那畜に破られそうなんだよね
0290雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 20:45:41ID:lhdOsDD3
>>284
まあ駐車場はともかく、宿泊施設の方は結構調べにくいと思うんですが、どすか？
現地民の自分でさえ歩いてチェックしてる有様ですし。
ちょっとそこらへんの感覚があまりよく分からない。

折角出た情報は無駄遣いしない方がいいかなって。
0291エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:52:10ID:Lk+Thyuv
ひまなら　今すぐＦＭ善光寺
0292エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:52:15ID:FWJtjbHR
布製でも取り上げる鬼畜なので、布と紙両方あればいいかも
0293エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:53:29ID:IZhO6Q0o
>>290
地図サイト調べていた者ですが
長野善光寺周辺で45件ほど引っかかりました

てか！善光寺離れたら周辺に無いみたいですが？
0294エージェント・７７４2008/04/10(木) 20:55:20ID:s9Ym4UgU
>>289
チベット国旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg

手錠五輪
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg


<日本でのチベット旗取り扱い店>

チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html

フリーチベットTシャツ
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727
http://www.tono-oka.jp/index.html

手錠五輪Ｔシャツ
http://www.j-turan.jp/?mode=cate&cbid=229435&csid=0

チベット国旗ストラップ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=5185729

ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02


<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>

http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円

http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚～８枚買うなら送料は$14になります

http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円


<ステッカー無料配布>

旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943
※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます
0295☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆2008/04/10(木) 20:57:06ID:hhZNoWHt

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0296レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/10(木) 20:57:23ID:J+jXUHhz
>>289

とりあえず、私がＡ４用紙に国旗印刷したのを
そこそこの量持って行こうと思いますので、
取り上げられたり、持ってない人はぜひ使ってください。
ただ、Ａ４位のサイズだといまいちインパクトにはかけますけどね。
0297エージェント・７７４2008/04/10(木) 21:01:01ID:JMfUblO3
日本人の人権を潰そうとしている太田議員が、ダライダマを利用して
人権擁護法案を通そうと企んでます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000111-jij-pol

0298エージェント・７７４2008/04/10(木) 21:12:03ID:1uGmFt6W
>>244自分はスネークじゃないけどたまたま聖火リレーの話が出て、「まるで中国が悪者みたいな扱い」という人がいたから、
私「悪者みたいじゃなくて悪者ですよ中国は」とピシャリ。
さらに間髪入れずに
「中国はチベットやウイグルで人権弾圧してるんですよ。元々中国の人権問題が懸念材料だったのにIOCは何もしてなくて、しかもチベットでの人権弾圧がバレましたからね」
とサックリ言ってやりましたが、中国寄りに歪められた少量の情報しか与えられていない中での一般人の反応はこんなものなんでしょうね。
悲しくなると同時に、ただ目立つだけじゃいけないと改めて感じました。
ただ暴れて悪目立ちしてもチベット人や支援者が悪者として映るだけ。
出来るだけ印象良く目立たなければいけないと思いましたね
0299雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 21:15:04ID:lhdOsDD3
>>293
え、確かに善光寺周辺には密集してるけど、そんなに偏在？
ごめん、免許ないから車視点であんまり風景見てないんだ。
一番大きな受け入れ先が長野駅の駐車場として、その周辺でもそれなりにあった気がするけど。
あと若里公園付近にもでっかいとこあった記憶が。運動公園方面はわかんない……。
0300神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/10(木) 21:22:46ID:mgTh09CK
みなさまお疲れ様でございます。

>>234
＞暴力に対して反撃せずに防御に徹する←実はこれ短い時間でもかなり難しいこと。
＞直前ミーティングで徹底して伝えたほうがいいですね。
＞いずれにせよ当日の雰囲気を考慮ですが単独行動は避けるということも徹底した方が良いですね。

私もそうおもいます。
次スレでは、スレタイは【平和に旗振り】ではなく、【非暴力旗振り】に変えたほうがいいんじゃないでしょうか？

理由
１．オフ会参加者のコンセンサスを得られやすい（？）
２．一部の人が、平和＝友好とおもっている節があるようなので。

>>298
そんなもんでしょうね。

あと、きちゃない話になってしまいますが、善光寺周辺には、公衆トイレなどはどのくらいあるのでしょうか？
大人数が集団で参加するのであれば、このあたりもポイントとして抑えておきたいところだと思います。
0301道 ◆094vAxRqEA 2008/04/10(木) 21:23:58ID:z7stmaD7
前々スレで地元から参加希望したものです。トリ付けました。
まとめサイトの地図の作成のお手伝いをさせて頂くことにしました。
駐車場、宿泊、休憩施設などはまとめて後ほど地図などに反映させます。
しばらくお待ちいただければと…。週末には形に出来ると思います。
0302エージェント・７７４2008/04/10(木) 21:25:25ID:Lk+Thyuv
iタウンページでもホテル検索してみたらいいかも…
0303居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/10(木) 21:27:29ID:xv4Wz/Wt
長野駅から善光寺に延びる中央通り沿いには結構ありますよ＞駐車場
駅周辺ならスマイルホテル前とか、SBC信越放送前のトイゴ立体かな。
そこから中央通りの善光寺寄りにも点在していますが、
早々に交通規制とか掛かりそうですねー。
0304エージェント・７７４2008/04/10(木) 21:29:19ID:lXnou/D1
みなさん頑張って下さい、期待してます！
0305東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 21:29:59ID:Bb6j7N98
ホテルの予約は早めがいいよ。
トリップだけってのもなんなんで適当に名前つけてみた。
0306雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 21:34:14ID:lhdOsDD3
>>298
そうなんですよね。
日本の中でも情報が正しい形で渡りきっていない。
逆にネットを見てるから正しいと思って、逆に踊らされてるかもしれない。
何が正しいのかすら分からない状況で判断を求められてるんだと思います。今の僕たちの世代は。

正直聖火を消したい自分や、コ来日時に飛び込んでぶんなぐってやりたい自分もいます。否定しません。
でも安直にそれを行うことがいいのか、悪いのか、目立たなきゃいけないのか、それとも抗議することに意味があるのか。
軸はあまり安定してないと思います。毎日嫌というほど考えさせられます。
でもだからこそ穏健派も過激派も大事だし、団体行動も個人行動も大事だと思います。

このスレに集まっている皆さんでも細かいレベルでは主張も違うかもしれないし、ほかの人の考えに揺れ動かされることもあるかもしれませんが、
最終的には自分を信じて、自分が正しいと思ったことを精いっぱい胸を張って行ってもらえたらと考えています。
0307エージェント・７７４2008/04/10(木) 21:35:03ID:N23XQGLg
>>292
>>294
>>296
ありがとう

結構売り切れてるのね
旗は紙でTシャツ用意します
0308☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆2008/04/10(木) 21:36:01ID:hhZNoWHt

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0309神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/10(木) 21:37:36ID:mgTh09CK
>>302
ありがとうございます。
早速検索してみました。……が、土地勘がないのでリレーコースとの突合せができない（汗
0310東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 21:39:49ID:Bb6j7N98
実は偽聖火リレー計画にwktkな自分。
参加はこっちだが成功を祈る+ビデオカメラ買おうかなと悩んでる。
長野がルート変更してくれたら面白い事になりそうだ。

不謹慎ですみません；
0311jinjin2008/04/10(木) 21:44:03ID:ycl3ZJ3y
【走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか

FAX ：０７９８－４６－３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
0312弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/10(木) 21:48:33ID:73BKXUbs
>>306
いいことを仰いますね。
感情を爆発させる戦いもあり、感情を抑える戦いもあります。
どちらにも勇気と信念が必要です。

戦うべきか戦わざるべきか。戦うならば、勇むべきか堪え忍ぶべきか。
押すばかりではなく、落としどころを見つけるのも重要です。
これらの苦悩は日常でも常に付きまとうものですね。

騒ぐだけなら誰だって何だってできます。戦いの目的を見誤ることなく、戦闘手段を選ぶのです。
そして決めたからにはその判断を信じ続けなくては戦闘を継続できません。
姿形が変わってもなおブレることのない、一本通った線を持つ者が強いのです。

自分の判断を信じて、仲間を信じて、真っすぐに臨みましょう。
0313雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 21:49:04ID:lhdOsDD3
>>300
本当は「迷惑行為厳禁」を入れたかったんですが、文字数規制が厳しいんですよね。
昨日いろいろ案を出していただきましたけれども、最大公約数として平和がいいかなと判断しました。
反対意見が多いようなら考えもしますが、友好であってはいけないわけではないと思います。
日中友好への意見なり、個人的な中国人への思いなり、北京五輪に対する思いなりを統一することは困難であるし必要ないと自分は考えます。
ただ統一すべきは「フリーチベット」という思いと「他人に迷惑をかけない」という姿勢だけでいいと思います。

あとトイレは善光寺境内にはそこそこ――詳細は善光寺のサイトに載ってますね。
町中に公衆トイレはそれほどないですが、点在するコンビニやらその他のお店やらで基本お借りできます。
下痢がひどいとかじゃなければさほど気にする必要はないと思いますよ。

>>301
お疲れさまです。そういう作業は苦手なので頭が下がる思いです。
より多くの皆さんがスムーズに現地入りできるよう、よろしくお願いいたします。

>>303
リレーコース近くはちょっと厳しいんじゃないかなあと。
徒歩を覚悟で少し遠くに止めた方が、無駄に渋滞に巻き込まれたりはしないんじゃないかと思います。どでしょか。
最初はバスルート沿いがいいかと思いましたが、多分休日ですので始発がかなり遅いですよね。
0314Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/10(木) 22:06:37ID:RVJ0AdV8
>>301
よろしくお願いします。

あと、道氏・雪ん子氏の推測の範囲で、リレールート上のどの辺りが
観客（旗振り）が少ないと思われますか？
0315東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 22:07:54ID:Bb6j7N98
>>309
ホテル検索長野駅で調べてみればよいのでは？
http://web.travel.rakuten.co.jp/portal/my/searchFromMap.main
0316エージェント・７７４2008/04/10(木) 22:09:17ID:+MWvnENH
>>299
若里公園付近に有料駐車場ないですよ
東口の有料に停めて徒歩30分位かな？
運動公園周辺にもないです
これはどうしたらいいんだろうね。北長野駅周辺の有料に停めて徒歩かな
0317エージェント・７７４2008/04/10(木) 22:09:47ID:Vk8f7jMq
沿道から紙吹雪を撒いて祝うのは問題ない？
0318東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 22:10:16ID:Bb6j7N98
ごめん、日にち場所検索したものを貼ったんだけどエラーになっちゃうんだね
楽天トラベル
http://travel.rakuten.co.jp/
0319東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/10(木) 22:11:33ID:Bb6j7N98
>>317
ごみになるのでNG
後、祝ってどうする！！
0320エージェント・７７４2008/04/10(木) 22:14:26ID:Vk8f7jMq
一見只の紅白の紙
しかしよく見ると
日本と中国のマイクロ国旗

……見てわからなければ意味ないな
0321神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/10(木) 22:27:55ID:mgTh09CK
>>301
ありがとうございます。
>>313
ご指摘ありがとうございます。

まあ、本来は友好であるべきですよね。
そこまで考えていらっしゃるのであれば、スレタイはこのまま、下手に変えずに突っ切りましょう。

＞下痢がひどいとかじゃなければさほど気にする必要はないと思いますよ。
ﾌﾌﾌ…
当日はストッパ持参で行きます。

いま気がつきましたが、自分が泊まるホテルの通りがリレールートであることに気がつきました。
ルート変更がなければ、
私は一部参加後、ホテルに急行して、建物の上のほうからランナーたちを撮りたいと思います。

>>315
両方印刷してつき合わせてみます。
0322道 ◆094vAxRqEA 2008/04/10(木) 22:28:32ID:z7stmaD7
>>300
公衆トイレも大事ですね。ちょっと調べておきます。

駐車場ですが、善光寺周辺は一方通行も多いですし、普段も混雑しているのでお薦めできません。
1部だけ参加なら善光寺付近もいいと思いますが、2部も行く場合は駅に近い方が返りが楽かなと。
中央通りも今回はコースに入っているのでもしかしたら規制がかかるかもしれないです。
0323雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 22:28:36ID:lhdOsDD3
>>314
善光寺や駅近くは、交通の便や施設からいってもこみこみだと思う。
あとエムウェーブのあたりもそれなりに集まる気がする。
加えるなら星野監督とか、そういう人の走る場所かな。これは現在情報なし。

だから最後の要素によっては変化してくると思うけど、
地図で言えばなからへんの普通の道直線ルートが必然的に人が少なくなると思う。

>>316
バス会社はそれぞれ「ダイア変更は最小限にとどめるよう努力する」と言ってたから、
時間帯さえ合わせれば、たらたら歩かなくてもバス使えると思う。
ダイアは一週間前に公表って言ってたから、それからなら交通案内出せるかな。
0324エージェント・７７４2008/04/10(木) 22:33:00ID:5MqgnelU
逮捕検挙を恐れていたら目立った抗議など出来ない。
何をやらせても日本人はダメ。
英仏米に劣る。
お行儀良く抗議して、中国政府は大安堵。
0325エージェント・７７４2008/04/10(木) 22:41:15ID:i0fS48v6
>>324
日本語読めるなら >>1 をよんでね
内容が理解できたら、貴方はここにいるべき人じゃないの理解できると
思いますので、どうか別のところでがんばってくださいね
0326エージェント・７７４2008/04/10(木) 22:45:46ID:HQa02fCW
FREE TIBET ! 聖火リレーを最初に始めたのは、ヒトラーの 【 卍ナチスドイツ 】、そして現在進行形の 【 卍中国共産党 】、
共通点はオリンピックの政治利用と・・・・・・・・・、選手も開会式参加は 【 恥 】、言論統制下の北京で観客としての参加も 【 恥 】！

★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするＯＦＦ ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
■ぶったま！　青山解説チベット実情 1～2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ajvO9tYVm18 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=3ErBB1D8b_I

★中国非難決議、圧倒的多数で採択＝五輪開催の妥当性に疑問呈す－米下院
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041000418
★英首相、五輪開会式欠席へ 閉会式には出席
ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041001000016.html
★「米大統領、五輪開会式欠席の可能性」と報道官
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200804090001.html
★サルコジ仏大統領　ダライ・ラマ１４世との対話を条件に
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804090112000-n1.htm
★欧州議会：五輪開会式「欠席決議案」採択も
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080408k0000e030054000c.html
★北京五輪の仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373756/2800889

■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1～2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1～3 ★2～3は北朝鮮拉致関連
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■慈悲と修羅
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up9840.jpg
■1988年のチベット虐殺の指揮官は胡 錦濤国家主席
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7fpDdgHwf_8&feature=related
■1988年3月チベットで行なわれたこと
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■北京五輪反対 だれでもできるボイコット 協賛企業不買
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062
0327こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/10(木) 23:28:12ID:7kKzkoDF
コテつけました。大好きなアニメからｗ
好きな人からは怒られそう

ログ見てて思ったんだけど
>　反撃や、反撃ととられかねない行為はいっさいせずに防御に徹して、警備の人をみんなで呼ぶ。
>　ちょっと非常だけれども周囲の人はカメラなんかでの撮影が基本。それを証拠に強く出る。

自分なんかは携帯にストラップってつけないんだけど、当日はあったほうがいいね。
Wiiリモコンみたいな感じで持つ。ながーくして首から下げるのもいい？

ドロボー！現場を更に撮影するのもアリだけど、ないほうがいいと思うので。
見落としがちかもと思ったので書きました。
手袋もあるといいね、防寒の意味以外でも。（ゴミ拾いとか）

ちなみに自分は相方と東京より新幹線始発組です。
改めてよろしく。
0328ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6 2008/04/10(木) 23:35:30ID:i9unwnBh
バルト三国の人々は非暴力抵抗運動として人間の鎖をつくってソ連の圧政に立ち向かい独立と自由を勝ち取った。

善光寺を囲む巨大な人間の輪を作って空撮し世界にアピールしてはどうでしょうか？
0329エージェント・７７４2008/04/10(木) 23:39:38ID:xL0MI7R6
公衆トイレ、中国人が大勢使って、相当汚くなりそう。
覚悟が必要だわ。
0330エージェント・７７４2008/04/10(木) 23:41:12ID:gy5QCf3O
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.1of5
http://jp.youtube.com/watch?v=TQqePE7OR08
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.2of5
http://jp.youtube.com/watch?v=KJiXTQFkDSQ
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.3of5
http://jp.youtube.com/watch?v=ogTmASZT37I
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.4of5
http://jp.youtube.com/watch?v=mAIwBGHOb_o
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.5of5
http://jp.youtube.com/watch?v=y7YsBxqf7BM

0331川崎FC2008/04/10(木) 23:43:34ID:DmtBmzr8
羽田にはいつ上陸するのでしょうか?

場所も長野から変更になったりして?
0332エージェント・７７４2008/04/10(木) 23:49:38ID:WLpjO1Zy
>>328
一人ひとりが交互に、チベット、東トルキスタン、台湾と
三種類の旗を持って善光寺を封鎖したらすばらしいんだがな
それなら顔出してもいいから参加するよ
0333兄ブラ ◆0cTAvobGCo 2008/04/10(木) 23:57:58ID:Nu9g8HlD
>>328
人間の鎖案はすでに出ました。話題性としても効果的なのですが通行障害が懸念
されるため没案となりました。
ビジュアル的にも素敵なんですが法遵守って趣旨で　残念。

>>329
公衆トイレには一応扉もあり　にーはぉトイレではないのでご安心を。
公衆マナーですので各自きれいに使うよう心がけたいところですね。

0334山梨2008/04/11(金) 00:00:53ID:01kcJw8q
電車だと長野駅で降りればいいのかね
0335ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6 2008/04/11(金) 00:03:21ID:VajpPoUe
>>332
良い意見だね。
弾圧されているのはチベットだけではなく
ウイグルや東トルキスタンなどの周辺少数民族の人々も中国の圧政の下で血を吐くような毎日だ。
欧米が出来なかった事を日本の名誉にかけても
やってやろう。

チベットの人々は凍てついた氷雪をも溶かす温かな心と、獅子のごとくに強い心を持つ民族だ。

我々日本人は彼らに吠えよと告げる役割を与えられた。
0336雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 00:04:27ID:qSa1QzAw
>>327
うーん、正直あの職員じゃないけど長野の治安は結構いいんで、
どの程度の対策が適切なのかよく分からない。ていうかそういうのの想像もよくできてない。
そういうことに慣れてる人が案出してくれると助かるかも。
なりはともあれ提案＆参加さんくすです。

>>328
一応テンプレの通り総合スレに持ち込んでもらえるとありがたいな。
ただ個人的な意見としては、一般客やらなにやらで混乱してる中、
それだけの人数を（地図の縮尺考えてみ、だだっぴろいぞ）統率するのは現実的じゃないと思う。
あくまで私感だけれども、提案する前に人数計算してみた方がいいと思うよ。

>>331
長野から変更はさすがにないでしょ。
この混乱の中、よそに二週間で警備体制をどう作れと。既に長野に集結しつつあるのに。
札幌の平野かどっかの無人島くらいしかないよ。
0337エージェント・７７４2008/04/11(金) 00:04:46ID:8QppjHs2
>>331
羽田にいつ着くかはしらないけど、長野行きはスケジュールわかったらしい


スレ違いだけど長野まで行けない人たちは
25日に代々木公園と東京駅で行動したらいいんじゃないかな

※以下コピペ
鉄道板から参りました。
----------------------------------------------------------------
【聖火輸送情報】
日時：4月25日　東京駅20時04分発
列車：あさま551号
号車：6号車
形態：特殊容器に入れた種火＆トーチ
----------------------------------------------------------------

同列車は8両編成。
長野よりから8号車、7号車・・・の順。
5号車から8号車が指定席。そのうち7号車はグリーン車。
1号車から4号車は自由席。

聖火とその関係者はすでに貸切にしてある指定席車、5、6、8号車に乗車。
総勢150名。聖火（種火）は6号車の中ほど～7号車よりに安置予定。

列車は東京・上野・大宮・高崎・安中榛名・軽井沢・佐久平・上田・長野の
順に停車。
高崎・安中榛名までは自由席などに通勤客が乗車するため相応の乗車率になる。

列車は高崎を21時59分に出発し、ｹｰﾀｲや無線が圏外になるトンネル区間を走行。
安中榛名には22時7分到着。軽井沢には22時20分到着。
軽井沢を過ぎるとｹｰﾀｲや無線通信が回復する。

つまり、列車内から列車無線以外で外部と交信できなくなる時間は約20分間。
安中榛名発車後から計算すると約12分の間は列車内が密室状態になる。

車内で起こることを車掌に悟られなければ現場に居合わせる者だけで対応
しなくてはならない状態に。

軽井沢駅前交番は夜間無人になる。
警察署から軽井沢駅までパトカーで2～3分。実際には5分以内で到着する。
その間に警察署から遠い南口から脱出。
あるいは上り東京行き臨時列車が18分の待ち合わせで接続している。
0338中共の工作員 ◆chinaZBOP. 2008/04/11(金) 00:13:31ID:xb5zJ2yj
別スレが立ったようですので、あらためて参加表明いたします。
ただ、以前にも書きましたが当方完全に左巻きの人間です
（工作員潜入ととられるのも不本意ですので先に申し上げて
おきます）。他に参加される皆さんから不審がられるのであれば、
抗議には行きますが、このオフへの参加は見合わせます。

>雪ん子様
スレ立てその他お疲れ様です。色々あったようですが大丈夫ですか
（精神的にも体力的にも）。どうぞお体を大切になさってください。
0339エージェント・７７４2008/04/11(金) 00:19:24ID:xbo3e002
>>313「平和に」と「非暴力」なら字数が同じだし、非暴力の方が言葉の意味やインパクトが強く趣旨もはっきりするので、次スレからは「非暴力」希望。
趣旨が曖昧だと本スレに居座り時々こちらも荒らしに来る工作員につけ入る隙を与える事になると思うので
0340エージェント・７７４2008/04/11(金) 00:20:55ID:VajpPoUe
>>333
過去スレ見てなくて
悪かったね。

非暴力を貫くなら人間の鎖は有効なアピール方法ですよ。沿道を効果的に利用すれば交通障害にはならないし。

しかし、ここの板の議論の流れもあるだろうからこれ以上は申しません。
0341エージェント・７７４2008/04/11(金) 00:27:11ID:8F4XwEmj
>>333
トイレに、少し、長めに閉じこもるのは混乱を生むだけかな？
いや、少しなんだけど
0342エージェント・７７４2008/04/11(金) 00:32:02ID:uwWzpHl4
こんだけ荒らしが粘着するってことは
ここの行動が一番効果的って事なんだろうね。
頑張れ皆！

>>340
自己責任スレに行けば同志がいるよ。


0343エージェント・７７４2008/04/11(金) 00:46:42ID:awNBSjq6
長野聖火リレー「中国警備隊」の実力行使認めず　警察庁

長野市で２６日に予定されている北京五輪聖火リレーで、警察庁は１０日、妨害行動に備えるため、
国内の中国批判勢力や右翼の情報収集を強化する一方、
他府県の機動隊投入も視野に入れ、警備計画を全面的に見直す方針を決めた。
また、聖火ランナーに伴走する「セキュリティーランナー」を含め、
北京五輪組織委員会が派遣する「警備隊」による実力行使は一切認めない方針で、今後、中国側に通告する。

警察庁は、聖火リレーに対する平和的なアピール行動は届け出を前提に認める方針だが、
違法な妨害に対する警備に万全を期す構えで、国内の批判勢力などの情報収集を強化するほか、
デモ隊をあおって暴徒化させようとする海外勢力の情報収集も進め、他府県機動隊の投入も検討する。

また、「国内の警備については、日本警察が責任と権限において行う」（幹部）とし、
中国側が派遣する警備要員による妨害活動への実力行使は一切認めない方針だ。

この問題で吉村博人・警察庁長官は１０日の記者会見で、
「平穏なリレーが実現できるよう、北京五輪実行委員会や長野市と連携をとり、適切な警備を実施していきたい」と述べた。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080410/oth0804102342015-n1.htm
0344こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/11(金) 01:05:48ID:8j2Y12Nn
>>336
備えあればなんとやらです
防弾チョッキきてヘルメットをかぶるわけでなし、
やりすぎではないかなと
0345雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 01:06:43ID:qSa1QzAw
なんか困惑してる人もいるみたいだから、誰か適宜関連スレリンクを総合に張ってくれるとうれしいです。
自分がやるとうるさいもので、お手数ですがよろしくお願いいたします。

>>338
右も左もないですよ。テンプレ通り。
自分にも政治的主張は少なからずありますし、それは皆さんとは異なるかもしれませんが、
「フリーチベット」の心さえあるのならば歓迎です。よろしくお願いいたします。

>>339
個人としての意見ですが、
工作員は何をどうやってもくるときはくると思うので、その対策はテンプレならびに各自の心構えにゆだねられていると思い、
一応テンプレを用意させていただいたのは自分ですが、趣旨について簡潔ながらぶれがないように書くことでその意志を示したつもりです。
スレタイはあくまでも初見の人に分かりやすくスタンスを伝えるために使おうと思い、この単語を採用させていただきました。
非暴力や法遵守などという案もあがっていましたが、それだと「迷惑をかけない」という意志が完全に込められていないかと思い、自分としては採用を見送らせていただきました。
なお穏健という言葉は既にいろいろなニュアンスで使われていたので、誤解を与えないように類語を選んだ次第です。

一応自分としてはスレ立てしたときの思惑を伝えることしかできないので。
何回書いてもちょっと意見の押しつけみたいになっちゃって困ってるんですが、そういう意味合いはないです。

>>341
混雑してるときは簡潔に済ますのがマナーですｗ
トイレ占拠して混乱させようとかでしたら、胃腸の弱い俺も死にかねないのでマヂ勘弁してください（涙
0346広報A ◆9e0/TG3aDc 2008/04/11(金) 01:09:15ID:v6w3c56F
ver.2を作成し、ニコニコとTubeに上げました。
広報活動等にご利用いただけると幸いです。

聖火リレーでチベットの旗振ろうぜ！ in 長野 PV2
（ニコニコ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957656

（YouTube）
http://www.youtube.com/watch?v=y02vRZ_mkUc
0347中共の工作員 ◆chinaZBOP. 2008/04/11(金) 01:11:22ID:xb5zJ2yj
>>345
有難うございます。それでは長野でお会いしましょう。
0348居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/11(金) 01:16:01ID:ePEn10H/
>>313
今、夜食買いがてら、その辺走ってきたけど
トイゴもリレーコースに挟まれているんでしたね＞駐車場
こりゃ、出られないわ・・・、浅はかで、すんません～（汗
0349雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 01:18:07ID:qSa1QzAw
>>346
いつもお疲れさまです。
自分にはできないことをやってくださる人がいらっしゃると、
やっぱり助け合いは大事だなって思います。
聖火リレー関連もしかり、チベット解放もしかり。
0350エージェント・７７４2008/04/11(金) 01:19:09ID:+SA05Th6
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.1of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957317
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.2of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957387
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.3of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957387
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.4of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957387
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.5of5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957666
0351エージェント・７７４2008/04/11(金) 01:19:54ID:tAPyafEJ
>>340
このスレは工作員に支配されてるからスルーしたほうがいいよ
0352一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 01:44:40ID:u+llPysu
>>327さんをはじめとして、私以外にも新幹線始発組がいらっしゃるようで。

〔あさま501号〕乗車組を中心に長野駅到着後駅で合流しませんか？
善光寺のスタートには（予定では）微妙に間に合わなさそうなので。
目印などの詳細はもう少し間際になってから決めるとしてまずは場所と時間だけ。

場所　長野駅構内 長野市観光情報センター付近
　　　新幹線改札からむかって右手前方
　　　観光センターは通常9時からなので迷惑に
　　　なりにくいかと思います
時間　4月26日 08:15（新幹線の到着が遅れた場合は到着10分後まで）

新幹線で当日乗り込む人だけに限らず、前日入りや地元の方で長野駅に出迎えてくれる方がいると心強いです。
0353レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/11(金) 01:53:12ID:p5trIcYB
>>352

それはいい考えだと思います。
私は予定では前日組みなので、
行けそうなら出迎えに行きますね。
0354エージェント・７７４2008/04/11(金) 01:55:55ID:cXz/3VLj
俺も行くことに決めたぜ
ところで茨城県民はいないかい？
やっぱり前日からじゃないと間に合わないのかねぇ
0355東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 02:07:01ID:bjEHxVaO
前日の方が確実だけどねｗ
私は単に金の問題で前日にした。バス代宿泊費合わせても1万以下だったからｗｗ
0356エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:08:54ID:cXz/3VLj
前日の方が安いのか
なら前日だな（ ＾ω＾）
0357エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:09:19ID:cXz/3VLj
参考までにどこに泊まるの？
0358東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 02:13:46ID:bjEHxVaO
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/20563/20563.html
ここに泊まります。4987円
探せばもっと安い所あるはず。
0359エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:17:52ID:cXz/3VLj
ｔｈｘ
色々探してみるよ
0360エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:18:09ID:UAdW437s
【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】

400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:11:50 ID:ekaGqEcB0
この作戦には、致命的な穴がある！
本来のコースを、偽者が適当なトーチを持って、フリーチベットを掲げて
RUNしたら、それで崩壊するだろ。ｗ
なんで誰も気がつかなかったかな。

588 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 09:23:38 ID:wYGw36wl0
>>400は良い事言ってる
実行可能な案だな
青服の警護も仕立てて走ろう
偽黄門様作戦とでも名付けようかｗ

607 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:24:58 ID:qcR6k77sO
>>400
それいいね！(・∀・）
もしも連中が本来のコースに現れなかったら、
本来のコースの沿道に集まったたくさんの観客相手に、
偽物の聖火をたかだかとかかげて、
チベット国旗振りながらフリーチベットを訴えつつ、
堂々と走ってやればいいよ。それがいい。
そっちの方がよっぽど安全だし、目立つし。
なにより検挙される理由がないのがいいわ。
誰一人応援する人のいない裏通りを、こそこそ泥棒みたいに、
走ってればいいのさ。みっともないシナ製聖火は。
0361エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:27:40ID:4DAo3S4s

大人数集めて秦を振るのは基本だと思うし、一番有効だと思う。

はやく詳細な集合場所決めなよ

そうりゃ、それをどんどんそれを宣伝すればいい

でかい旗のつくり方も教えながらね
0362エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:32:28ID:L9IejMhY
小さい旗を繋げて大きい旗を作れば良いと思う。
それなりに印象の強いものになるかもしれないし。
0363エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:33:27ID:de+dPcb4
集合場所は、>>24
0364エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:34:47ID:T/0CKGA+
すまない、関西から向かう人はいないか？
関西からだと始発で行っても間に合わないのかな？
0365エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:36:04ID:4DAo3S4s
>>24

これをキチンとまとめて

まとめwikiにアップしてくれ

しないなら、俺がしようか？
0366エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:40:25ID:DDmIh7vx

このスレは、集まり方、集合場所、集合時間をまず詳細に決めることにしようぜ

その上で、他のことも考えよう
0367エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:47:09ID:de+dPcb4
おまいが幹事か
0368東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 02:51:51ID:bjEHxVaO
弱リーマンさんすみません；
なんか向こうスレで、私＝弱リーマン説出ちゃってますm(_ _)m

まあ、荒らしなんだと思うんだけど、なんかすみませんーー＞＜
0369エージェント・７７４2008/04/11(金) 02:55:04ID:T/0CKGA+
むぅ。
少し調べたんだが、大阪からだと始発新幹線でも無理っぽいし
電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
誰か詳しい人いませんか？
0370エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:09:16ID:u+llPysu
>>369
夜行バスがあるよ。
あえて「ツアーバス」は紹介しないが
http://www.alpico.co.jp/access/express/nagano_osaka/
をはじめとしてほかにもあるかと。
0371雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 03:11:14ID:qSa1QzAw
>>361
あらかた意見は出したつもりでしたが、
うまく伝わっていないようでしたので再度集合場所についてまとめさせていただきますね。

善光寺地図
http://www.zenkoji.jp/keidai/index.html
善光寺大門：上記地図最南の十字路（最寄りのバス停：善光寺北 or 深田町）
善光寺裏口：上記地図6番を南下した突き当たり（最寄りのバス停：善光寺大門）

前日ミーティング：
具体的なメンツが決定してから都合のいい場所を決めればいいと考える。

第一部（早起き組）：
時間的に早くなるので各自の都合を考え集合時間などは現時点では定めず
集合場所は善光寺裏口の通り沿い　基本的にこの時間にこれる人は前日ミーティングの参加を希望する
可能な限りいい場所を調査し確保することなどが主目的

第一部（開会前到着組）：
7時～開会時間程度を目安として各自自由に集合　混乱を招くようなら目安時間を設ける
集合場所は善光寺裏口にある駐車場の奥側　いかほ旅館前のやや開けたスペース
∵団体が善光寺の入り口でうろうろしていると不審＆一般客の迷惑になるため
目印は国旗で問題ないと思うが、不安があるようならば別な何かを考える
早起き組のうちの誰かが待ち合わせ場所に待機していて、一定間隔で誘導を行う

第一部（開会後到着組）：
おそらく混雑してきて合流が困難になると考えられるため、
善光寺大門方面より各自の判断で適当と思われる箇所で活動

第一部（善光寺に間に合わない組）：
長野駅前で適当と思われる箇所で活動
おそらく事前に予測できるグループになると思うため、一筆書きさんらの集まりで構わないかと
集合場所としては一般改札前のだだっぴろい広場、もしくは駅前の噴水周辺をお薦めします

第一部集合後の合流：
善光寺組はいったん全員城山公園（善光寺に隣接）噴水周辺に集合
ルートを把握している前日ミーティング参加者を先導として適当な小集団に別れて移動開始
長野駅は必然的に通ることとなるので、長野駅組とはそこで合流（もしくは前日ミーティング参加者があらかじめこちらにいる）

第二部：
人数に応じて若里公園・ビックハット・アリーナに分散する　主力は若里公園
第二部からの参加希望者は……どこに集合するかちょっと考え中　現地民アイディア求む

補足：
第一部から第二部への移動は時間あまりまくりかもしれないけれども、予測不可能
余った場合は英気を養うべきか、ゴミ拾いとかちょっくら何か活動するか、一応考えておこう

大体たたき台としてこんな感じをイメージしてるんだけど、どうすか？＞All
0372エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:11:50ID:mP/+H6gG
>>24のもっと簡潔なのをコピペして回りたい。
今は眠くて無理ですが。
0373雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 03:19:04ID:qSa1QzAw
>>362
うまく配置できるか分からないので基本的に単独の旗をそれぞれ持つことをイメージしています
ただ「めちゃ大きい旗持ってくから、持つの協力して！」とかならできるだけ協力の方向で
何人かで合わせてひとつの旗にする案は……希望者にまかせます　オフィシャルサポートは少し厳しそう

0374レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/11(金) 03:20:06ID:p5trIcYB
>>372

一部と二部の間に時間があるなら、
海外メディアにアピールしに行くのはどうでしょう？
リレーコースを先回りして沿道で応援したい人も
いるでしょうからその辺は個人の自由で。
0375東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 03:23:54ID:bjEHxVaO
なるべく早起き組から参加します。

わたしは別主催のデモ（チベットの声を聴け！集会）にも参加しようと思ってるんですが
できれば最後のゴミ拾いまで参加したいです。
向こうのタイムスケジュールまだ決まってないのでなんともいえないがｗ
0376雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 03:25:31ID:qSa1QzAw
>>372
簡潔コピペは具体的な集合場所や時間より、
活動場所やスタンス（途中合流・分離可とかも含めて）を中心にした方がいいかと
それで参加してもいいかなって空気にして、詳細はスレを見てちょ、と

フレキシブルさと簡潔さを両立させた文章は僕の手に余ります
ちょっとこすいけれども、オフの詳細よりもちょい宣伝色を出すくらいの方が実用的だと思う
0377エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:26:49ID:LSYdELfl


【長野へ行く人へ】　チベット国旗作ってみた 【zip有】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957734



0378エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:28:41ID:DDmIh7vx
>>371
乙

それをこれから>>1に貼るようにしてください

個人レベルではあるが旗を持って集合すれば目立ちます

がんばりましょう
0379一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 03:29:49ID:u+llPysu
>>371
ルートが大幅に変更されない限りは大筋はそんなかんじで。
白山獅子旗もってるひとがこのスレの人間かどうかはわからないけど、お仲間には違いないので仲良く。

長野駅組は私とお出迎えいただける方で緩やかに束ねるくらいなら可能です。

1部と2部の間に時間があくなら一時解散でよいかと。
0380エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:36:19ID:DDmIh7vx
>>371
946 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/11(金) 03:26:20 ID:x3hXei7Z
>>942
善光寺大門と善光寺裏口が逆ですな

逆らしい。訂正よろしく

第一部（早起き組）のに来れる人の参加希望者集めと、前日のミーティング場所が必要ですね
そのためのメールのやりとりも必要になるので、感じをやるならしっかりとフリーメールでもつくって
やってほしい。
0381エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:36:29ID:T/0CKGA+
>>370
thx
ブックマークしました。
そうか、バスか。
ツアーバスを外すのは設備面とかの問題ですか？
疎くてすいません。
0382エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:37:00ID:mP/+H6gG
>>376
レスありがとうございます。
なるほど、宣伝っぽくキャッチコピーとか入れて興味を引く方法はよさそう。
自分は文章に自信がないけど協力したいな。
0383東京MM ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 03:40:52ID:bjEHxVaO
長野のリレー関係の連絡先わかる人いますか？
直接質問したいことがあってさ。

本当に旗用の棒は没収対象になるのか、
その場合中国人の棒もちゃんと公平に没収してくれるのか。
釘刺しときたい。中国の旗だけはためかせたくない＞＜

さっきから総合に誤爆しまくりだよorz
0384雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 03:42:15ID:qSa1QzAw
追記：
善光寺でもゴミ拾いタイムを設けられるなら設けたいけれども、開会式後は人が多くて混乱するだけか？
開会式前の混雑していない時間に、適当に様子みながらするのがいいかも
もちろん人がはけるまでまってゴミ拾いをする人たちもいていいと思います

※前日ミーティングに参加した人には現場幹事的役割が多くなると思うので、個人の自由が若干制限されちゃうのは勘弁
　途中参加ないし分離を希望する場合は、具体的にどこで分かれるかはっきりとまとめておいてください
※善光寺参加組から若里公園＞ビックハット＝アリーナみたいな優先順位で振り分けをするかもしれないんで、
　自分はどこに行きたいというのが明確な人はやっぱり事前に決めておいてください
　人数によっては若里公園に全員で行くので、ほかの場所をサポートできない場合もあります

>>374
海外メディアは基本善光寺に集中してると思う　ほかはリーク情報がこないと予測不可
数日前から長野市内で下見してるはずなので、頑張って捕まえて趣旨説明できればいいけれども、
残念ながら自分はアメリカ英語の工業系論文英作文という偏ったことしかできないため（詰め込み勉強の弊害）交渉不可能

あと時間があるんなら沿道に出ようよってのはもっともな意見だと思うけど、
心配なのは復路。当然聖火よりも早く移動しなきゃいけないわけだし、
道は混雑してるかもしれないし、その間にせっかくのいいポジションが取られてるかもしれない。
だから個人的には沿道は完全に沿道組にまかせて、団体組はその場でなんかすてきなことをしてる方がいいと提案するの。

>>375
実際ギリギリまでスケジュールが分からないことや、ギリギリの変更が予想されるから、
ほかの集会との折り合いはなんとも言えないってとこですよね。
参加したい人も多いと思いますけれども（かくいう自分も興味ある）、現時点ではなんとも言えないってことで申し訳ない。
0385エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:43:21ID:DDmIh7vx
>>383
http://www.joc.or.jp/mail/

日本のオリンピック協会じゃないの？
0386エージェント・７７４2008/04/11(金) 03:47:14ID:DDmIh7vx
>>383
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=12848

もしくは長野市役所体育課（ここが警備など考えている）
0387一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 03:52:53ID:u+llPysu
>>383
棒に関してだけど、余程のことのない限りは取り上げられたりしょっぴかれたりってのは無い。
でも沿道の見物客の邪魔になったり危険が生じそうな場合しまってくれ、といわれても仕方ない。
官憲と対立するのは好ましくないからその場合はおとなしく指示に従おう。
正直なところ現場の胸先三寸。

ほぼ間違いなく大丈夫、という目安は自分の肩幅より短いこと。
0388雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 04:05:11ID:qSa1QzAw
>>377
さんくす！

>>378
今ざっとたたき台としてあげた程度なんで、
現地民は地理的なこととか、そうじゃない人はタイムスケジュールのこととか疑問点とか、
いろいろ突っ込んでもうちょっと完成系にしてから、できれば次スレのテンプレにはほぼ決定事項として入れたいですね。

>>379
長野駅組の方はおまかせしてもよろしいですか？
お出迎えの人も前日ミーティングに参加してもらえれば確実なんですが、どでしょか。

あと一部と二部の間の一番のネックはうまく移動できるかになると思うんで、
自由行動を取るとしても目的地に着いてからの方がいいと思います。
もしかしたら既に場所取りをした方が効果的かもしれませんので、
予測できないことはよく言えば臨機応変、悪く言えば行き当たりばったりの方がいいかなって。

>>380
逆だったorz
フリメ用意しときますね。
今はちょっとホトメでサブメアドと本メアドの連携する方法思い出せないので、また後日。
早急に連絡の必要がある場合は、メアドさらして呼んでくれればこちらから送信します。

>>382
また目がさえてるときにでも考えてみます。
もしくは目がさえる前に誰か作っちゃってくれると楽でうれしいｗｗｗ

>>383
総合スレのどっかにあった気がするけど……
とりあえず長野市役所に電話すれば教えてくれるんじゃないかと
ちょっとこすいですけれども、「どんな旗？」とか聞かれたら中国国旗と答えて、きちんと相手の名前も聞いておきましょう。
基本的に騒動いやがってるんで、チベット国旗とか言うと事なかれに走られる可能性もあるんで。そして発言には責任を持ってもらって。
なんか今回の件で電凸慣れしたんで、なんならほかのことのついでにかけてもいいっすよー。いざ抗議するときは地元民のが便利でしょうし。
0389エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:07:41ID:+j7viR+7
>>388
総合で賛同できる案もでないので、こちらに参加させて下さい。
0390エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:10:36ID:DDmIh7vx
>>389
いや工作員はいらね
0391エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:14:41ID:+j7viR+7
>>390
俺割り切り早い方なんで。あなたもこちらに参加なんですか？よろしく
0392エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:14:46ID:O6zcWGf/
ここヲチってる公安の皆様
似非人権団体の行動把握だけは宜しくお願いします
電話番号とか個人情報とか漏れませんように（総連関係とかに
あっ嫌です拉致は嫌ですって、本当に！
0393東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 04:15:58ID:bjEHxVaO
>>386
ありがとう明日電話で質問してみる！

総合スレで自分芸人もどきになってしまいました。
釣られまくりで恥ずかしいです＞＜


0394エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:18:16ID:KqrdgRYM
お前らチベットばかりじゃなくて
ダルフールとかのことも頼むよ
0395名無しさん2008/04/11(金) 04:23:50ID:5buRgAlk
産經新聞
チベット関連アンケート見つけた。
ttp://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0255/eank_0255.cgi
１５日まで回答受付してる。
0396エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:32:03ID:zoGYH1R6
>>384
ゴミひろいに関して助言

昔ねらーでマスコミに抗議するために由比ヶ浜海岸のゴミ拾いをした事がある
目的は達成したが後に問題がいくつか浮上した
1．大量のゴミを拾ったがそれをどこに捨てるのか考えていなかった
2．テレビ局と協力してゴミ拾いをしつつ海岸へのゴミ放置禁止を訴える予定だった
　　サーファー集団が状況を飲み込めずケンカになりかけた（ねらーにそのサーファーを知る人物がいたため和解

ゴミは全部自分らの家に持ち帰る予定なら何も問題はない
しかし現地のゴミ箱に捨てるつもりならば現地に前連絡をいれ向こうのルールに沿わないと問題になる
45リットルゴミ袋20個とか勝手に捨てられたら洒落にならないので

あと自治体が大がかりな掃除を予定している可能性もある
だから長野市に確認をとりつつ
ゴミ拾いは関連の国旗類やチラシ広告のみをひろう等一定のルールを設けたほうが効率がいい場合もある
一般ゴミを拾っていたら際限がなく焼け石に水状態だからだ
0397雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 04:33:37ID:qSa1QzAw
工作員認定とかお互いよしましょ。
誰も身分証明できないから、疑いだしたらきりがないわけで。
それをはじめたらどうなるのかは大体おわかりだと思いますが……。

・根本を覆すような提案は総合スレで行ってもらうよう誘導
・不確実な情報をうのみにしない
・趣旨にのっとっている限り他人のやり方を否定しない
・明らかなあおりは9.8点クラスの華麗なスルー

大体ここらへんさえ心掛けておけば、妨害工作恐れるにたらずですし（ていうかそのための分離でもありますし）、
総合スレの方で、どうしてもこのスレを隔離スレにした人たちにだけある程度気を払って、適に応じて誘導も張れるようにしておけば、
一糸乱れぬ行動を要求されてるわけでも、法的に問題があるわけでもないのでまっとうな活動を行えるはずです。

荒れてきてもどちらが悪いだの工作員だの決めつけるようなことはしないで、
「ふたりとも落ち着きなさい！」の方向で。
0398HADZIME2008/04/11(金) 04:36:46ID:8KN9A0sN
スーパーJチャンネル、みんな見たか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2958906
なんて欺瞞だよ！朝日は本当に腐ったのか？許せない
0399エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:40:04ID:+j7viR+7
>>397
疑問もありましたが、ここが一番いいと判断したので参加したいと思います。
参加するからには、このスレの方針や雪ん子氏を全面的に支持してサポートできることは
サポートしていきたいです。前日ミーティングから1、2部全て参加です。
酉は付けたほうがいいですか？
0400HADZIME2008/04/11(金) 04:40:39ID:8KN9A0sN
まるで猊下を白痴のように報じている。全編ご覧になった諸子ならおわかり頂けるだろうが、
これは極めて民主的な主張を、猊下のユーモアで包みながらも、悲しみを表明する会見だったろ！？
見てただろ！アサヒってなんなんだよ・・・俺は長野で聖火ランナーを止めるよ！
こんなこと、絶対許せない。
0401エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:43:12ID:Ps6lo1fw
>>396
ゴミ拾いの様子をようつべに上げてくれないだろうか？
できれば、もし、誰か撮影する人がいるならそこまで撮影してあげて欲しい。
0402東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 04:43:41ID:bjEHxVaO
>>398
はらわたが煮えくり返った！！！
テロ朝！最低だ！！！
0403雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 04:44:21ID:qSa1QzAw
>>396
ゴミはお持ち帰りで。あのオフは知っていますが、そんなに汚くないのでそれで十分なはずです。
イベント後のゴミ拾いで「お前らマナーって知ってるんか！」て光景になった場合は、
素直にそこの管理者側に「参加者として恥ずかしいのでゴミ拾いを手伝いたい……」でいいんじゃないでしょうか。

基本的にゴミ拾いは強制というか、折角だからやろうね程度なので、
別にメディアに訴えるためのゴミ拾いとかそういうのじゃなくて、
善意とか、場を使わせてもらった長野の土地へのお礼とか、マナーというか、当たり前のことというか、
各人のそういう思いに準じて行うことなので、テンプレの通りオフィシャルにサポートはしません。強制もしません。
一応ゴミ拾いをする人が多そうなので指針を出していますが、行動内容じゃなくて、円滑に進めるための目安と思ってください。

ゴミ拾いオフというのも総合スレで出ていましたが、誰も具体案を出さなかったので自然消滅です。
だからこんな感じでいいんじゃないかなと僕は思っています。

改めて読み返したら、相変わらず僕の書き方が悪かったですね^^;　申し訳ない
アドバイス感謝です。お手数ですが上記みたいな姿勢で問題があるようでしたら改めて指摘していただけると助かります。
0404東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 04:46:09ID:bjEHxVaO
>>399
ようこそ！酉よろーー♪
…そして自分はいい加減寝ますｏｒｚ
0405HADZIME2008/04/11(金) 04:49:47ID:8KN9A0sN
クソ、涙が止まらない！チベットはかつて貧しい我が国に羊毛を与え、
アメリカの援蒋ルートを断ち切ってくれたのに！なんたる裏切りだよ！！
俺は絶対長野で聖火を絶やす。俺が仏教に帰依するきっかけを与えて下さったのは
ダライ・ラマ猊下だったんだ。日本のどんな僧侶より真摯だった
チベット人が死んでいく、絶対に許せない
0406エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:51:03ID:UGRhmy/y
>> 東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
なあ、総合スレ>>950超してるんだから次スレたつまで
単発書き込みでスレをがしがし消費するなよ…
0407雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 04:51:17ID:qSa1QzAw
>>399
トリお願いします……と言いたいところでしょうが、
こすい提案をして申し訳ないのですが、一応ちょっともめたというのも事実ですので、
お互いにわだかまりを残さないために、IDが変わった明日以降に改めて宣言していただいた方がいいんじゃないかなと思います。

基本的に僕は気にしませんし、皆さんもあまりそういうつっこみはしないと信じているのですが、
例えば悪意を持ってROMってる人なんかが突っつく要因にもなりかねますので、
以後個人識別をできる以上は微妙なことはリセットしておいた方がいいかなとも考えます。

もちろんIDの仕組みを利用したせこい提案だということは自覚しておりますので、
そのようなことはしたくないというのでしたら、無視してくださって構いません。
余計なお節介でしたら申し訳ないです。
0408東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 04:53:16ID:bjEHxVaO
>>406
ごめん＞＜
さっき気付いた。自重します………。
0409 ◆itDkgNr8eM 2008/04/11(金) 04:54:37ID:+j7viR+7
>>404
先ほどは失礼いたしました。よろしくお願いします。
0410エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:57:18ID:UAdW437s
16 名前： 電柱(ちゃんぽん)[] 投稿日：2008/04/08(火) 13:37:55.00 ID:q44Y2x2j0
大規模オフ板のチベット応援スレより
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207588105/

9 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 02:17:47 ID:+YkUw/Em
１．１００円ショップの防犯ブザーを買う
２．ポケットに入れとく
３．長野に行く
４．聖火ランナーが来たらスイッチを入れて地面に落とす
５．ランナーの方に蹴り込む
誰がやったかわからないよ

48 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 03:19:16 ID:mfpdWAZQ
ホント日本が無事通したらマジで国辱だよ
つーか忘恩の徒確定でしょ
警備員やボランティアの格好して警棒に偽装した消火スプレー等を使う
突撃野郎とコンビ組んで阻むフリしつつ後ろ向きでジリジリ聖火に近付き
周囲の人間が突撃役に意識を向けてる間に不意討ちで行ける
問題はストックの種火だけどやっぱコレ消さない限り成功とは言えないだろ
どうすればいい？　火消しなんて二番煎じじゃなく日本でトドメ刺したいんだが

110 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 09:38:50 ID:T9zNl1/s
単独行動じゃないけど聞いてくれ。

狭いポイントで10人ぐらいでお互いの手を手錠で繋いでさ、両端は街灯にチェーンで繋ぐってどう？
両側は密かに繋いでおいて、直前にシャキーンてお互いに繋ぐ
で、左右から飛び出して真ん中で結合
伴走の警備隊到着前にやれば道塞げるんじゃね？
その場に居る警備は、陽動部隊が直前に飛び出す
その隙にシャキーンってどうだい？
0411雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 04:57:56ID:qSa1QzAw
>>HADZIMEさん
基本的に聖火ストップみたいなことはこのスレの趣旨ではありませんが、
なんか怒りがものすごい伝わってきて……
自分は一通りレスをつけ終わってからみようと思っていたのですが、
どんな形にせよ、あなたのような意志の人には是非活動に参加していただきたいです

ですが個人的な感情とは別に、一応幹事っぽい人としては、
例外をひとつ認めて、じゃあこれもこれもとなるわけにはいかないので、
申し訳ありませんがテンプレで定められている範囲のサポートしかできません。
最終的にここをお選びいただくか、別の場所に向かわれるか、個人行動なされるかは分かりませんが、
雪ん子個人としてはあなたの思いが世界中に届くように、微力ながら応援しております。
0412エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:58:32ID:+j7viR+7
>>407
そうですね。この酉は参加にカウントしないで下さい。
俺は割り切り早いからいいのですが疑った方に悪いので日付変わり酉つけて参加表明します。
0413エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:59:08ID:qSlpbcHh
中国の人海戦術への対策はなく、行き当たりばったり？
0414エージェント・７７４2008/04/11(金) 04:59:39ID:hEPtYqrG
中国からもyoutubeつながるようになったんだね
http://jp.youtube.com/watch?v=xFRB4R71Nzw
0415エージェント・７７４2008/04/11(金) 05:00:15ID:+j7viR+7
>>412
>>409の酉のことです。
0416雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 05:03:51ID:qSa1QzAw
>>412
了解しました。

>>413
スレの趣旨的に人海戦術対策とかは必要ないんですよ。
もちろん不当・不法と思われることに関しては事前に打てるだけの手を打っておきますが、
人数を集めて中国よりも目立とうという意志は特にこめられていません。
0417エージェント・７７４2008/04/11(金) 05:04:07ID:u8j9OHTP

吉報

「国境なき記者団」が長野でも行動するってよ！
http://www.rsf.org/

で、日本人にも呼びかけたいらしい

今、テレ朝でやってた
0418HADZIME2008/04/11(金) 05:07:37ID:8KN9A0sN
趣旨は解っているが、ジレンマで気が狂いそうだ、俺はやはり死ぬほど中共が憎いが、しかし、
それをダライ・ラマ猊下御本人が望んでいない事。
必ず長野には行きます。忘恩の徒になりたくない。
猊下のお姿を見て、もう堪らない気持ちです。チベット人が殺されていくことも我慢できない。
0419エージェント・７７４2008/04/11(金) 05:11:14ID:+SA05Th6
少し思想が右翼杉やしないか？
0420エージェント・７７４2008/04/11(金) 05:11:49ID:+6dZ9V/x
>>41
「無言」ていうのは非暴力運動のある意味象徴的な行動じゃないのかな。
アメリカの黒人運動・非暴力運動の時も、黒人のデモ隊が機動隊だか警官だかの
バリケードの前まで進んで一触即発かと思われた瞬間、
黒人たちが一斉にひざまずき、祈り始めた。その姿を見た警官たちは、銃を下ろした。
みたいな話を読んだことがある。

無言でも伝わるものはあるよね。

自分は咽喉が弱いので、無言で旗持ってようと思う。
あ、「フリーチベット」と叫ぶ人が側にいてくれたら一緒に少し叫ぶけど、すぐ咽喉がだめになると思うw
(東京のデモで実感したw)
0421エージェント・７７４2008/04/11(金) 05:11:50ID:+j7viR+7
>>416
最後に総合の>>996みたいなことはしないほうがいいのではないでしょうか？
雪ん子氏の責任ではないでしょうが一応報告までに
0422雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 05:16:17ID:qSa1QzAw
>>418
映像見てきました。すまね、泣いた。
なんというか日本人にこんなのがいることに素直に泣いた。
ダライ・ラマ氏に対して特別な思い入れがあるというわけではないけれども、これは人のなす所業じゃないよ……。

なんの慰めにもならないけど、長野のテレ朝（長野朝日放送）は現在倒産寸前だ。
連鎖的に親会社までまとめてつぶれてしまえ。
0423エージェント・７７４2008/04/11(金) 05:21:18ID:/miQxc/y
>>418
じゃあお前がチベット行って人間の盾になってこいよ
0424雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 05:23:22ID:qSa1QzAw
>>420
”無言”もひとつの”言”だと自分は思います。ときに百の言葉より雄弁です。
でも叫んじゃうかもしれないなら、トローチをポケットに入れておくといいのですよ。

>>421
確認しました。996氏がどういう意図であのような形の意図を行ったのかは分かりませんが、
ちょっと不適切というかアンフェアだと思ったので、雪ん子名義で訂正を入れてきました。

もし善意で行ってくれたのでしたら申し訳ありませんが、
趣旨に賛同してくださった方が適切な誘導に基づいて来てくださるというのが本意です。
そのような形で以後よろしくお願いいたします。
0425エージェント・７７４2008/04/11(金) 05:39:58ID:S3SevBdu
う～長野の人～泊めて下さい＞＜
0426HADZIME2008/04/11(金) 05:56:15ID:8KN9A0sN
中共が宗教や文化を捨て、あるべき文字を捨て、素晴らしき文学や論語すら捨てた事も、
かのダライ・ラマ猊下は知っていたし
フランス革命以後の人権思想も猊下は知っていた事、その上で
チベットの麗しき文化を尊重していた事、守ろうとつとめた事、
思えば思うほどに尊敬の念をあらためずにいられない。
　
繰り返して言うけれど、あの戦争の時に私たちの不毛の帝国に羊毛を与え、
あだうつ援蒋ルートを断ち切ってくれたチベットの国が存在した。
そのことでチベットは、準戦敗国のそしりを受けた。

テレビ朝日に苦情を入れるなら
＜電話による受付＞
電話番号： (03) 6406-5555　（2007年11月1日より番号が変わりました）
※電話番号はくれぐれもお間違えなきようお願いいたします。
受付時間： 月曜～金曜 8時から「報道ステーション」終了まで
土曜・日曜 10時から18時まで（13:00～14:00は業務休止時間になります）
祝祭日 11時から19時まで

>>423
失礼かと存じますが、その意見を見る限りあなたは全く中国共産党の体制を理解していません。
0427エージェント・７７４2008/04/11(金) 06:01:54ID:8ISPBlpP
例の羊毛うんぬんはちゃんとソース確認してから言えよ
２００６の２ちゃんより前の情報があんのかよ

脳内の妄想ダライラマを
現実のダライラマに押しつけんなよ
二次元キャラじゃないんだぜ？
0428まゆん2008/04/11(金) 06:05:49ID:wdCeTdK+
ここが総合の次スレって書いてありましたが、またまとまるんですか？
それとも悪戯？
0429まゆん2008/04/11(金) 06:09:37ID:wdCeTdK+
戻って確認したら、やっぱり悪戯だったみたいです
お互い迷惑しますよね
0430エージェント・７７４2008/04/11(金) 06:10:01ID:mEcx+Jlk
総合のスレ立て、規制されて出来ませんでした：：

どなたかお願いします

聖火リレーでチベットを応援しようpart8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/998-999
0431エージェント・７７４2008/04/11(金) 06:10:08ID:8ISPBlpP
ｷﾆｽﾝﾅ
0432エージェント・７７４2008/04/11(金) 06:16:03ID:mEcx+Jlk
>>431
すばらしいthx
0433雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 06:18:40ID:qSa1QzAw
総合立ちましたね　お疲れさまです
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

>>428-429
ごめん
0434とおる ◆GdzIZWISBQ 2008/04/11(金) 06:34:08ID:vtVii93b
現地に車で行く方に情報ですです。
当日に停められるかどうかは不明ですが、
長野駅周辺の市営駐車場が載っていたんで貼っておきます。

http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=5DBDF4972D699D747537A31C50DBE921?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=2000
0435エージェント・７７４2008/04/11(金) 06:39:03ID:de+dPcb4
TOiGOパーキング
ttp://mkp.jp/toigo/main/parking/
24時間1200円
0436jinjin2008/04/11(金) 06:51:53ID:6Ur7LtaL
【走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか

FAX ：０７９８－４６－３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
0437名無しさん2008/04/11(金) 06:52:44ID:5buRgAlk
産經新聞
チベット関連アンケート見つけた。
ttp://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0255/eank_0255.cgi
１５日まで回答受付してる。
0438エージェント・７７４2008/04/11(金) 07:01:07ID:VajpPoUe
共産党

にっこり笑って

人殺す
0439cipher2008/04/11(金) 07:15:36ID:PqMcA0gW
ところで公安条例対策は行われているでしょうか。
（過去スレを確認していなくて申し訳ないのですが）
他府県と同様に長野県でも「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」
が定められており、これらの活動を行う場合には48時間前までに許可申請書
を管轄警察署を経由して届け出なければならないとなっています。
違反者には罰則が設けられ過去にも同様の条例違反で指導者、主催者、
扇動者が起訴されている事案が見受けられます。

本来、多数が集合することが予定されている聖火リレーの場で
このような規制が適用されるべきなのかは不明ですが、集団の中で
業務妨害罪や傷害罪に該当する行為、道交法違反行為などを行う
者が出た場合に、指導者･扇動者等が処罰されるおそれがあるよう
に思います。
念のため大まかにでも参加者を数えて許可申請を行った方が無難と
思います。

仮に許可申請が却下されたとしても、行おうとしている行為は憲法21条
により保障された権利の行使に過ぎませんから、許可申請を行うことに
より起訴されるリスクは格段に下がり、起訴されたとしても十分争う余地
があります。

他に拡声器（拡声器から10m離れた場所で85デシベルを超えるもの）の使用
を禁止する「拡声機による暴騒音の規制に関する条例」も制定されている
ようですのでご留意ください。

長文すみません。

http://www6.pref.nagano.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
0440エージェント・７７４2008/04/11(金) 07:16:42ID:4EzJD4nW
***:FREE◆TIBETlaTO. :2008/04/11(金) 03:00:30 ID:=======
誰かが、胡錦濤と男性とがイチャイチャしてるコラージュを作って、その画像を中国人に見せる為に中国のサイトに貼りまくったら…
恐ろしい現象が中国国内で発生しますね!!
だから絶対にやっちゃダメだよ!!
いい？絶対にやっちゃダメだよ!!

###:FREE◆TIBETlaTO. :2008/04/11(金) 03:37:11 ID:=========
>>***
ダメダメダメ！！
絶対ダメよそんなの！！
核ミサイル以上じゃない！！

いい？
二度とそんな馬鹿な事言わないでちょうだい！！

>>***をﾋﾞﾊﾟｰ板だのシステム板だのMac板だの
それにﾋｯｷｰの溜まり場だのに貼るのは絶対反対だわ！！
絶対にしちゃだめよ！！

***:FREE☆◆TIBETlaTO. :2008/04/11(金) 04:46:03 ID:=======
>>###
あなたもやっぱり絶対にダメだと思うでしょ？
ましてや胡錦濤がホモのＳＭプレイのＭ役で、相手の靴を舐めてたりとか、小便を飲んでる画像とか作成して、中国のサイトに貼り付けたりしたら絶対にダメよ!!

&&&:FREE◆TIBETlaTO.:2008/04/11(金) 05:22:11 ID:#######
>>***
よくそんな下品な事考えられるわね？
神経疑っちゃうわ！！

あなたまさか、毛沢東でそれをやろうなんて考えてないでしょうね？
ダメよ！！
知らないでしょうけど、毛沢東はね、神様なのよ？
胡錦濤はただの時の主席だけど、毛沢東は永遠の神様なの！！
わかった？？
絶対に絶対に、毛沢東でやっちゃダメよ？？
0441エージェント・７７４2008/04/11(金) 07:40:12ID:5kaylQ/F
チベット国旗を買いたいと思っていますが、ばなな猫さんが販売している
国旗(XL)は両面印刷でしょうか？

どなたか教えて下さい。
0442エージェント・７７４2008/04/11(金) 07:53:42ID:VajpPoUe
>>398
共産党も朝日も本質的な共通性がある。

圧政志向そのものだ。
うちの近くの神社には
戦時中に朝日が戦争に
協賛して名前を入れて寄付した椅子がある。
（湊川神社）
長いものにまかれていくのが朝日の体質。
0443エージェント・７７４2008/04/11(金) 08:16:04ID:bu05nX8K
どっかのスレで出てたけど、
でっかい凧をいくつか作って揚げるのはどうだろう？
凧の裏にヘリウム風船いくつかくっつけとけば
簡単に揚がるんじゃないかな？
でっかい凧揚ってしたことないから分からんけど
平和的手法だし上空から見た時のインパクトは大きいと思うんだが、
問題は、メディアが空撮してくんないと無意味ってトコだなw
0444HADZIME2008/04/11(金) 08:24:31ID:8KN9A0sN
テレビ朝日
03-6406-5555

苦情入れてきた。微力だけど意思を示そう。頼む。
0445一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 08:30:33ID:Nuynkx+N
>>439
公安条例対策ゆえに、あまり組織立てないほうがいいと思ってる。
大筋で行動の指針を決めるけど、合流するのも分かれるのも自由意志。
トリつけて名乗りを上げるのはちょっとイヤだけど、当日スネークしてパっと見イタそうな人々じゃなかったらこっそり混ざりたいという人を排除するつもりはない。むしろ大歓迎。

実際長野駅組をまとめる覚悟の自分としては、集合場所と時間は決めるけど、特に数取りも行う気はないし時間になったら場所を移動していくだけ。
途中で迷子になる人が出てもフォローしないし、できないだろう。人数数えてないし面識もないし。

ふつうのお店が店舗の所在地と開店日時を広報するのに事前に許可が必要ではないのと同じだと考えてほしい。
# 大規模店だと警察に指導されることもあるみたいだけどね
0446エージェント・７７４2008/04/11(金) 08:44:06ID:de+dPcb4
スレ違いばっかり
0447一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 09:01:14ID:KZpTEQAu
>>443
ここは沿道や会場で旗を持って応援しよう、というシンプルな方法の実行をサポートするスレです。

○○やらない？　とかいうのは総合スレで募ってください。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

あとやりたいなら「オレはこうしたいからサポート頼む」という方向で誘えば手伝ってくれる人が出てきやすいぞ。
○○したほうがいいんじゃね？　だと「した方がいいと思うけどオレはやりたくないから誰かやって」に見えてしまう。

風船飛ばしたいけど長野まで行けない、金曜夜に都内で風船と旗とヘリウムガス託すから持って行ってくれ、というなら喜んで持って行ってやろう。
0448エージェント・７７４2008/04/11(金) 09:04:20ID:OdIOFFc9
>>443
いくつか作るなら海外プレス用にひとつくらい取っておいて
善光寺で掲げたらいいんじゃね？
初めから風船を使って補助するつもりなら、凧は和紙とかビニールとか使ってもいけそうだし
四角い凧なら下の方を重くしといて上部に風船くっつけてとけば
地上の人間にも見える感じであがらないかな
チベット旗を模した凧とかなら字とか関係なく分かってくれそうな気がする

スレ違いごめんね
0449＠川崎 ◆n05TC/EvnY 2008/04/11(金) 09:09:51ID:zXKALHOz
>>441
片面印刷ですよ。確認しました。
>>主催者さん
前日昼頃に長野に到着するように向かいます。
前日のミーティングの時間帯を設定して頂けたら嬉しいです。
夕方～夜の記者会見・もんぜんぷら座にも顔を出そうと思っ
ているので･･･もう少し日にちが近くなってからで構いません
が、宜しくお願い致します。
0450エージェント・７７４2008/04/11(金) 09:18:05ID:bu05nX8K
>>447
>ここは沿道や会場で旗を持って応援しよう、というシンプルな方法の実行をサポートするスレです。

そか、スマン。失礼した。
アドバイスさんきゅ
0451弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 09:18:29ID:DBuchbPB
おはようございました。

東京MMさん、私と同一だと勘違いされるとは災難でしたねｗ

私は別に気にしないので思うがままにやっちゃってください。
総合は数日前のスレ分けの経緯からか、なにやらおかしい人が集まっちゃってます。
そんな人がいると邪魔なので狙ってそうした部分もあります。
総合パート８スレ立て前後の私のハッスルも、実はその一貫です。

結果私はかなり嫌われてると思いますよ、こちらのスレ住民にもそうじゃないかな。
その辺は覚悟の上なので、私の評判が下がることがあっても気になさらずに。

幹事的な雪ん子さんには当日に向けた議論に専念してもらって、私はその場を作る補佐で動きます。
そろそろ私は必要無くなってると思いますがね。
で、ぼちぼち正式な幹事は出てきませんかねｗ
0452エージェント・７７４2008/04/11(金) 09:19:13ID:M7NzEYu7
★★★　善光寺作戦、開始！！(Operation Zenkoji 4.26)　★★★

今月２６日に長野市で予定される北京五輪の聖火リレーの出発地・善光寺が対応を迷っているようです！
世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ！

◆善光寺の認識まとめ
聖火リレーの出発地を引き受けたのは東京オリンピックからのご縁があるから。
チベット仏教と善光寺の宗派は別だが同じ仏教仲間という認識。
チベット問題が表面化して善光寺側も大変憂慮している。

◆善光寺への抗議の現状まとめ
抗議の電話が非常に多い。
住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている。
中国当局からリレー出発地を引き受けろという通達がJOCを通さずに毎日来ている。
本当に聖火リレーの出発地点を引き受けていいのか近々会議を行う。

◆どう抗議したらいいの？
抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもりらしい。
文書で抗議する場合は先方の手間を考えて封書よりも葉書がよいかと。
「※聖火リレーへの意見奏上」とか表に書いとくと仕分けしやすくてよいかも。
できたら年齢職業など書いたら重みがあるかもしれんが、不安な方は匿名でいいかも。

◆これが善光寺トップの実態だ！
http://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/8/5/85347e56.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/1/5/15847bb8.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/e/5/e579e0c9.JPG

抗議先：善光寺事務局
〒380-0851　長野県長野市元善町491
善光寺事務局　御中
電話：０ ２ ６－２ ３ ４－３ ５ ９ １（代）　FAX：０ ２ ６－２ ３ ５－２ １ ５ １
受付時間：毎日午前9時30分～午後4時30分
0453エージェント・７７４2008/04/11(金) 09:36:54ID:s8eGFZnS
>>439
>>445
逆に考えて事前申請を前提に警察に動いてもらうと、
中国側が動員するのを防げるんじゃないか？と思ったりもするな。
なんせ向こうは数が半端じゃないから、そうそう許可は下りないだろうし。
0454エージェント・７７４2008/04/11(金) 09:40:46ID:tOoT2an5
クリティカル・マスというのがあってだな、自転車乗りが「車道を走る権利」のために集まって走るというものなんだが、
タテマエとしては「たまたまたくさんの自転車が同じところを走ってるだけ」ということで、
デモの手続きも届けも必要なしに、昼間の渋谷青山で最盛期だと100人くらい集まって走ってたのさ。
旗もシュプレヒコールもなし(というか何を主張しても自由)だったけど、そのおかげか無届けデモとして取り締まられたことはない。

このアピール活動も似たやり方がとれるはず。というか似てると思う。
人の安全を害したり、誰かが扇動してると見なさない限り、警察は取り締まれない。
粛々と法を犯さず行動すれば大丈夫。ｇんｇｒ。
0455エージェント・７７４2008/04/11(金) 09:45:36ID:u0/Jgd0p
>>451
まぁ理由はどうあれ、本スレもこの隔離スレも
荒れなくなって良かったんじゃないの。
あのままじゃ、雪ん子も君もほとんど忠１５認定されても
おかしくない位の勢いだったからねｗ
どっちかが忠だなんてオチはカンベンなｗ
0456弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 09:48:43ID:DBuchbPB
>>455
忠１５ってなんぞｗ
0457エージェント・７７４2008/04/11(金) 09:55:05ID:u0/Jgd0p
>>456
【ダライラマ】ブルーカードアクション【支持する】　（忠隔離スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207134697/

ここのスレ主ｗ
そういえば最近見かけないなぁ
しかし、中々の逸材と言えば言えるかもｗ
0458エージェント・７７４2008/04/11(金) 10:07:42ID:uG3tWjsI
>>455>>457

本人乙w
0459エージェント・７７４2008/04/11(金) 10:10:09ID:u0/Jgd0p
>>458
早速、自分が忠認定されました！ありがとうございましたｗ
0460エージェント・７７４2008/04/11(金) 10:14:17ID:gctPe0xZ
風船でチベットの旗吊すの可能だぉ

http://www.yumefuusen.co.jp/index.shtml

俺はボンベと風船宿泊先のホテルに送ってもらう。
0461中二病 ◆LOOSE/1J52 2008/04/11(金) 10:29:57ID:a6dzBrYi
俺も埼玉から行くよ。
0462エージェント・７７４2008/04/11(金) 10:38:30ID:phAHO/Qj
http://www.tono-oka.jp/index.html
ここから100枚譲り受けました。小分け致します！
Tシャツに国旗が過去のデモ参加の経験から良いと思います。
名古屋デモ当日参加します。
少し早めに会場付近に参ります。会社が販売するTシャツじゃないので
1枚￥1000と引き換えでお願いします。持って行く数を事前に知りたいので御希望があればこの板にでも書いて下さい。

http://img2.gazo-ch.net/bbs/2/img/200804/32413.gif

長野でもお分けします。（前日に）
どこがいいでしょうか？（場所）？　シール（無料）でプレゼント！

幹事的な役目も賜ります。　横断幕（記載内容は御希望下さい）「無料」でお渡しします。
シール（国旗やイラスト入り）無量でお渡しします。
0463弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 10:43:13ID:DBuchbPB
>>457㌧ｸｽ
>>2でいきなり全否定でフイタｗ
まぁ青カードのグループもあっていいんじゃない？
認知されれば流行るかもしれｎ・・・流行らないだろうなｗｗｗ
0464FREE ◆49TIBETjp. 2008/04/11(金) 10:47:34ID:dowVnmFq
チベット支援が一番だが、東トルキスタンもね
0465エージェント・７７４2008/04/11(金) 10:51:25ID:HS82FywB
【2ch】大規模OFF板のチベット応援OFFに非常に胡散臭さがするのだが
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207878387/
0466エージェント・７７４2008/04/11(金) 10:56:43ID:8ISPBlpP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000012-mai-soci

＜聖火リレー＞善光寺の一般客規制へ　著名人コース当日発表
4月11日2時32分配信 毎日新聞


　北京五輪の聖火リレーへの妨害行動が続くなか、国内唯一の開催地となっている
長野市の実行委員会は１０日、リレー当日の２６日、境内で出発・点火式が行われる
善光寺（国宝）への一般客立ち入りを規制する方向で検討を始めた。現時点でルート
変更はしない考えだが、当初２３日に予定していた著名人ランナーの走行コース発表も
当日まで見送ることを検討している。いずれも防犯上の理由。多くの人に見守られ平和
の祭典を祝うはずのリレーの混乱は必至で、善光寺側も戸惑いを隠せない。【藤原章博、福田智沙】

　
実行委は市教委が中心になり、県警と運営方法や警備対策を協議している。寺事務局
との話し合いでは、参拝者についてはルートを確保する予定だが、一般客については
「ステージを配置するので余分なスペースがなく、境内に入れなくなる恐れがある」と指摘。
規制もやむを得ないとの認識を示唆した。
寺事務局も参拝客を最優先する意向を示しており、境内でけが人が出るような事態は避
るためにも「正式に一般規制の要請があれば検討する」と話す。しかし、一般客と参拝客
の区別は難しいのも現実だ。　善光寺本堂は国宝、三門は国の重要文化財に指定され
ており、９８年長野冬季五輪は寺の鐘を合図に開幕した。２６日はゴールデンウイーク初日。
昨年の期間中には１日平均約３万人の参拝客が訪れた。２６日は、北京五輪野球日本
代表監督の星野仙一氏、タレントの萩本欽一氏らが境内をスタートする場合、さらに多く
の人の来訪が見込まれていた。

寺事務局は、毎日新聞の取材に「善光寺から平和を発信できれば、と考えて出発式を
引き受けたが、このような事態になって戸惑っている」と話した。

実行委は８、１０の両日、運営スタッフの市職員３４４人向けの説明会を開き、リレー
コース（１８．５キロ）などの概要を説明したが、防犯上の理由で途中から非公開とした。
0467エージェント・７７４2008/04/11(金) 10:57:43ID:90K0g5fj
東京MMって在日の工作員だったのか


みなさん、ここは危ないから止めた方が無難だよ
OFFったりしてトンデモな所とかに連れていかれたら終わりだよ
0468エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:00:21ID:f/2uspmC


デモに行くついでに温泉にも行ってみるか～と思っているので

長野の方、おすすめ温泉があったら教えてください…
0469エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:06:16ID:y/hJjBKq
>>398
動画消されてて見れない orz
どんな感じの内容なんだ？


てか俺も参加したいが行けない……
皆頑張ってくれ！　応援してる。
0470エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:07:06ID:x7mzwv4O
>>468
ここで聞くより温泉板とかで聞いた方がいいんじゃね？
0471エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:09:26ID:jv6scqT6
>>468
http://www.matusirosou.com/index.php
0472エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:09:32ID:y/hJjBKq
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2946349
正論だと思う。

そしておまいらのことを褒めてるぞｗ
0473エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:10:27ID:wC2izRmY
>>455
ここは隔離スレなのね、了解w
>>467
元スレ見てきた　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
0474cipher2008/04/11(金) 11:16:03ID:PqMcA0gW
>>445
>>454

いや、せっかく日本各地から熱い気持ちを持ったやつらが集まるわけ
だから、組織だって堂々とやって、みんなの親交を深めるのもいいかな、
なんて思ったわけです。せっかくの機会だし。

一応、前もって申請しておくメリットを挙げておくと
・刑罰を受ける心配なく、事前に連絡を取り合い、集合場所･時間を決めたり、
組織だった活動（例えば事前に大量のプラカードを作っておくとか）により
個人で行うより強力なPRができる。
・（多分）集団として行動することで参加者の結束も強まる。
・前日のミーティングなんかにも罰則を恐れることなく参加できる。
なんていうのがあると思う。
（申請を行わないでクリティカルマスのような方式でやる場合は、個人的
には前日の打ち合わせなどへの参加はリスクがあるので避けたいと思いま
す。行きたい気持ちはあるんだけど･･･。）


でも、まぁ、２チャンの性質を考えるとクリティカルマスの方が向いて
いるのかな。
クリティカルマス方式でいく場合は、前もってミーティングをしたり、
駅から誘導したりする人は、公安に身元晒されないようにくれぐれも
気をつけてくださいね。
公安はスパイをもぐらしたり、ビデオで撮影したりするようです。

なんか水を差すような発言で申し訳ないけど･･･。


>>453
特に人数が多いからという理由で許可が下りないかどうかはなんとも・・・
向こうは多少の刑罰を受けることも辞さない連中かと。
0475エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:17:07ID:lufq/1WC
入国管理局と、税関職員と、厚生省麻薬取締部と警視庁公安部、などを長野に派遣しろ。
集まる鬼畜中国人を全て調べ上げろ。機動隊もだ。自衛隊の撮影班も出せ。

それが国民を守る最前のてだ。

0476エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:18:14ID:lufq/1WC
CIAのエージェントも間違えなくきているよ。監視行動しているはず。
0477エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:24:15ID:H0eztpKV
ニュー速で見たけど、五輪関連行事にチベット国旗掲げることもIOCには好ましく思われてない様子。
アイディアでチベット国旗の配色を背景にしたスマイルくんという案もある。
それだと見た目が優しいく、背景から何をメッセージしてるか伝わり易いかと。
スマイルくんは版権とかあるかな？
違法とならない限りは国旗を使うつもりだが、サブ的に用意しようか。
0478レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/11(金) 11:25:52ID:p5trIcYB
>>474

私も申請しておいたほうがいい気がします。
100人くらいの人数なら大丈夫でしょうが、
もし予想以上の参加者になった場合、
みんな混乱したまま結局何も出来ずに
終わってしまうという結果になりかねないと思うので。
0479エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:31:21ID:phAHO/Qj
有森裕子「聖火ランナーは特定の政治的立場にたっていない---」。

北京オリンピック開催国の立場にたっているじゃない！

スポーツに国境はない！スポーツを政治の具にするな！とスポーツをバリケードにした中国の先進国入りの道具じゃないか？

有森さん！　　あなたの主人も人権はじゃないあの？ノーマルじゃないのでしょ。

オリンピックや聖火リレーが成功したら、中国は世界に認知されたとし、さらに少数民族を虐待するのですよ！

あなたと同じ世代の女性が漢族じゃないというりゆうだけで、裁判もなく即日銃殺されて、頭が吹き飛んでるのですよ！御主人が少数のホモというだけで銃殺されても平気なのですか？

みなさん！　　有森さんにチベットの現状を伝えましょう！スポーツをやられてる方なので理解できれば、逆に棄権とか理解者になるかも？
0480エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:33:17ID:7uAGmJKT
今、FNNのアナウンサーが言ったw
「各地でやっかい物扱いされている聖火」www

えっ、長野に機動隊が出るってよ!!!
0481エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:33:18ID:f/2uspmC
>>471

ありがとーー！！
0482一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 11:40:37ID:u+llPysu
>>474
誤解してほしくないんだけど申請するなとは言ってないよ。
申請するならできる人がやってくれればいい。
自分はそこまでは面倒くさくてできないからやらないというまで。

幸か不幸か正式な全体のまとめ役として名乗りを上げている人は今のところ出ていないから、もしその気があるならとりまとめて下さい。
0483エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:43:05ID:GskBvnS8
個人的にやったら面白いだろうなと思ったのは

中国国旗を持って近づいてそれを聖火で燃やすってのだけど
0484エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:46:27ID:tCL2G4E4
では、スレ立て主の雪ん子さんか弱リーマンさんに申請してもらおうよ。
体のまとめ役って自負されてたみたいだし
ここは是非！
0485Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/11(金) 11:49:04ID:UGEziRk1
>>478
同意。
2ch観てくる人も居るでしょうけど、有志で来られて合流する人や
飛び入りの人もいると思います。
最終的には100人以上にはなると思いますよ。
0486エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:49:06ID:tCL2G4E4
誤変換削除ミス

正しくは
では、スレ立て主の雪ん子さんか弱リーマンさんに申請してもらおうよ。
全体のまとめ役って自負されてたみたいだし
ここは是非！

なんにしても旗振りの旗振り役さん、宜しくです。
0487エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:52:54ID:GskBvnS8
あと、聖火を銃にみたてて、それを構えるようなをしながら

坊さんの格好をした人々を撃ち殺すようなパフォーマンスとか
0488エージェント・７７４2008/04/11(金) 11:58:08ID:g1t2ULtZ
申請すると下手したら警察か機動隊に警護されながら集会かデモすることになるよ。
地元の人のリスクが大きいんじゃないかと。
0489一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 12:00:16ID:u+llPysu
人に頼む前に自分で動こうよ。
まだ時間あるから遠隔地でも何とかなるんじゃない？

申請を出す、と自発的に動く人に対して協力はするけど誰かやってよというスタンスには疑問を感じる。

自分は申請出すのなんて正直めんどくさいから「別に出さなくてもいい、出さなくてもできる方法はある」と言ったまで。
0490エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:06:52ID:tCL2G4E4
じゃ一筆書き ◆hJeDFvP1fcさんやってよ
人に言う前に
0491エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:10:37ID:g1t2ULtZ
言いだしっぺがやるのが2ちゃんの原則だよ。
0492エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:10:50ID:5kaylQ/F
>>449
亀レスですが、ありがとうございました。
L・XLを注文してみます。
0493エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:11:14ID:vvCXbQ8C
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
0494エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:11:18ID:GeP+Cpp4
>>490
一筆書きさんは、「名指しで誰かにやってもらおう」と言っていない。
0495エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:13:33ID:Z9o754xr
暴力行動は眉中の人権派団体です。
今回、彼らは行動を起こしません。
従って、暴力行為の心配は有りません。
0496レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/11(金) 12:15:10ID:p5trIcYB
申請出す出さないはもう少し話あってからに
したほうが良いかもしれませんね。
申請する場合は私が申請出しても良いですし。
いやまあ、どうやって申請するか知らないので
そのときは助言などしていただければ幸いですが。
とりあえず、どうするのが一番いいのかを
皆さんで考えましょう。
0497エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:15:19ID:lufq/1WC
昭恵はアベベといっしょに長野までくるんだよな。
あんまり売名ばかりしているなよ。偽善者が。
0498エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:26:10ID:I934JPTO
>>467
>東京MMって在日の工作員だったのか

本スレ見たけどホントに在チョン工作員だったのな。
現地で所属組織の勧誘でもするつもりだったんだろｗ

在チョンは日本人の良心につけこんで
騙そうとする輩がいるから死ぬほど嫌い。

ここは人が良く、優しそうな人が多いからすげー心配だ。
0499エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:28:42ID:HANWe6H0
しかし中国も天安門のデモ隊虐殺から反省も進歩もしてないんだな・・・
0500岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 12:30:54ID:N5sokw/r
>>498
普通に考えてすぐバレるようなコテハンは使わないだろ
単たる偶然だと思うがな
0501エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:36:23ID:X9LI8NfH
>>500
東亜板での在日クオリティを見ちゃうとなんとも言えない…
0502エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:38:54ID:3O9FdfHj
ここのコテさん達ってさ、自己顕示欲は在日並に強いけど
いざ、現地に行くとか、申請出すとか、そういう実務には
驚くほど似通った対処なんだよね、なぜか
活動時間も物凄く怪しい時間帯に湧いてるし

OFF板で一番怪しいスレになってきたね
0503弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 12:45:20ID:WazCL8Rr
いやいやｗ
アレは付けた名前がたまたまホロン部と同一だっただけでしょ？
あんまし流れ把握してないけど、この解釈の方が自然だ。
いや、知らんけどね。その辺はあんまスレと関係ないから興味なし。

デモ申請に関してなんですがね、まずそれ以前の話として。
「誰かがやらなくちゃならない」と思ったのなら、
まずは自分がやることを考えなさい。それが社会人です。
どうしても不可能であれば人に投げる方法もアリですが、
仕事を人に投げるにも投げるなりの責任があります。
出来るところでキリのいいところまでやって、それを申し送る形にしなさい。
なお、一人では出来ない場合に人に協力を仰ぐ際も同じです。
押し付けてしたり顔なんぞしてなさんな。

んでデモ申請なんですが、実はこちらでも調べてました。
結論、当日現場のデモ申請はまず受理されません。
端的に説明すると、聖火リレーという別のイベントとブッキングしているから。だそうで。
なので「応援」というスタンスを取ることを念頭に置く必要が出てくるようですね。
それでも多少指導や規制は入るかもしれません。安全のための混雑緩和措置としてです。

散り散りにならざるを得なくなった場合、活動断念を回避する方法として、
人を入れる箱を用意するとよいそうです。
これは公民館などの施設やショッピングセンターの敷地を借りる形となるそうです。
善光寺を借りられればベストなのですが、これについてもブッキングでしょうね。
ただし、箱を用意してもリレーやマスコミから離れた場所では意味がありませんし、
コースに沿った場所であればひとつのグループに施設を貸し出すことはし難いでしょう。

この件は議題に上げて話し合う必要があるかもしれません。
0504エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:46:10ID:s8eGFZnS
>>474
いや、連中4/13に新宿で反チベット独立デモを1万人単位で企画してて、
その許可が下りなくて断念したって経緯があるからさ。
長野にも数千人は恐らく動員されるだろうから、その規模だと
許可されないんじゃないかって思惑があるんだわｗ
0505エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:47:22ID:3O9FdfHj
>>500
向こうの前スレ見てきたけど東京MMってID抽出叩きの誤爆で
スレ投下して開き直ったみたいだよ。
誤爆してなきゃ正体バレてなかったのかも
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
835 名前：東京MM ◆zUep.Ri3Gc 本日のレス 投稿日：2008/04/11(金) 01:49:39 bjEHxVaO
気になったんだけどさID:vRI7ma0xくんて
雪ん子さん攻撃する以外の意見出してない荒らしじゃん。

836 名前：東京MM ◆zUep.Ri3Gc 本日のレス 投稿日：2008/04/11(金) 01:50:50 bjEHxVaO
ああ、ごめんね誤爆しましたｗ

848 名前：東京MM ◆zUep.Ri3Gc 本日のレス 投稿日：2008/04/11(金) 02:10:52 bjEHxVaO
>>799 金曜バス利用、ビジネスホテルなら合計一万円いかないよ！
がんばれーー。
ホテルでなくファミレス、漫画喫茶ならさらに半額ｗｗ

860 名前：東京MM ◆zUep.Ri3Gc 本日のレス 投稿日：2008/04/11(金) 02:25:23 bjEHxVaO
>>849
隔離された覚えがないよｗｗｗ
荒らしじゃなくて旗振り専門実行スレが出来ただけだよ。
私は旗振り以外もいろいろやるがね。中心が旗振りだから向こうにもいる。

ここは荒らしが個人攻撃かけてきててうざいなｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0506エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:54:48ID:3U0veZkY
誰か、こんなアニメ顔のマスクをかぶってチベット国旗とレプリカのトーチを掲げながら
リレー開始直前のコースをランナーのふりして疾走してくれｗ
ttp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/8a/e6/10036837225.jpg

アニメの国・日本ならでわの抗議活動は世界中でウケるぞｗ
0507エージェント・７７４2008/04/11(金) 12:55:09ID:JBgls/2k
デモ申請、同地域や同時間帯で出して通るとは思えんけどな。警察の都合考えると。
それにデモっていうのは「我々同じアピールのために集まった集団です」って言っちゃってるので、
解散命令が出たら個別でアピール続行というのは認められない、というリスクも念頭に置いて検討すべきだと思う。

観客がチベット国旗を振ること自体を規制はしない、中国にも規制させない、と明言してるんだから
デモ許可が必要かは至極疑問
0508エージェント・７７４2008/04/11(金) 13:00:34ID:lufq/1WC
503
>ブッキング

ではなくダブルブッキングといいます。
0509エージェント・７７４2008/04/11(金) 13:10:41ID:M7NzEYu7
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130759.html

北京五輪聖火リレー　アルゼンチンに到着　中国・崔駐日大使は長野県警本部を訪問

チベット暴動への弾圧をきっかけに始まった混乱により、各地で、いわば厄介者扱いされている北京オリンピックの聖火。
10日には、中国を出発後、7カ所目となるアルゼンチン・ブエノスアイレスに到着した。
26日の長野でのリレーに向けて、日本での混乱を避けるため、11日午前、中国の崔天凱駐日大使が長野県警本部を訪れた。
中国の崔天凱駐日大使は11日午前、長野県警を訪れた。
崔大使からは「警備などでお世話になります」と、あいさつがあったという。
県警は、警備について、実行委員会や警察庁と連携し、柔軟かつ適切な対応をとるとしている。
崔大使は「地元自治体や各界の方々が聖火を迎えるため、熱意を持って準備していると感じた。
長野の聖火リレーが円満に成功すると信じています」と述べた。
一方、聖火リレーの実行委員会は、リレーのスタート地点となる善光寺での混乱を防ぐため、
出発式のステージ周辺で、出発時間前後に一般の立ち入り規制を行うことも検討している。
また安全に配慮して、ランナーの順番や区間を事前に公表しないこともありえるとしている。
善光寺や聖火リレーの実行委員会には、聖火リレーの中止を求める電話やメールも寄せられており、困惑している。
(04/11 11:49 長野放送)


>善光寺や聖火リレーの実行委員会には、
>聖火リレーの中止を求める電話やメールも寄せられており、
>困惑している。


おまえら、あともうひと押しだ。
0510弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 13:18:59ID:DBuchbPB
>>508
ええ、そうですねｗｗｗ
普段の話し言葉で書き込みしてしまいました。
言いたいことが伝わらずに混乱を招いてしまっているようでしたらお詫びいたします。
間違った言葉を使って申し訳ありませんでした。
0511エージェント・７７４2008/04/11(金) 13:21:12ID:lufq/1WC
510
いえいえっ　どういたしまして。
音楽業界ではよく使われていますね。
0512エージェント・７７４2008/04/11(金) 13:26:41ID:766orqHE
>>503>>508>>510>>511
理解できました。ダブルブッキングって話し言葉でブッキングだけだったりするんですね。
以前、それがわからなくて、「その日はブッキングしてます」と言われて
予約できたものと思ってたら、先に別の予約があって
トラブルになったことがあったんですけど…勉強になりました。
0513エージェント・７７４2008/04/11(金) 13:26:57ID:phAHO/Qj
有森裕子「聖火ランナーは特定の政治的立場にたっていない---」。

北京オリンピック開催国の立場にたっているじゃない！

スポーツに国境はない！スポーツを政治の具にするな！とスポーツをバリケードにした中国の先進国入りの道具じゃないか？

有森さん！　　あなたの主人も人権はじゃないあの？ノーマルじゃないのでしょ。

オリンピックや聖火リレーが成功したら、中国は世界に認知されたとし、さらに少数民族を虐待するのですよ！

あなたと同じ世代の女性が漢族じゃないというりゆうだけで、裁判もなく即日銃殺されて、頭が吹き飛んでるのですよ！御主人が少数のホモというだけで銃殺されても平気なのですか？

みなさん！　　有森さんにチベットの現状を伝えましょう！スポーツをやられてる方なので理解できれば、逆に棄権とか理解者になるかも？
0514☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆2008/04/11(金) 13:33:59ID:/zitr0K/

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0515☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆2008/04/11(金) 13:46:44ID:/zitr0K/

○殺人　日本の７３倍　 　　　　　　○強姦　日本の１００倍
○盗み　日本の２００～３００倍　 　○自殺　日本の２５倍
○拷問　日本なし中国たくさん　 　　○誘拐　日本の５０～１００倍
○格差　日本の１００倍以上　 　　　○環境汚染　日本の３００倍は軽く超える
○信号　日本は守る　中国は守らない ○交通事故　日本の１００倍
○人権　中国なし　脱北者を北に送り返し拷問部屋に送る　悪魔の行為
○報道の自由　中国なし 　　　　　　○宗教の自由　中国なし
○言論の自由　中国なし 　　　　　　　○ヤクザ　マフィア　日本の４０～５０倍
○臓器　生きた人間を拷問にかけ殺し臓器を取り出している
○食事　中国ではしょちゅう中毒で死んでる
○奇形児　日本の１００倍以上
○(激しい殺し合いの)デモ暴動　日本の３０００倍は軽く超える
○チベット東トルキスタンを大虐殺(現在進行形)
○５０回以上にも及ぶ核実験により放射能影響で東トルキスタンの人々が１００万人以上死亡

http://www.faluninfo.jp/phss.htm
↑
中国共産党の拷問　こんな国でオリンピックやってていいのか？
0516エージェント・７７４2008/04/11(金) 13:51:37ID:ObCN8/hU
【国内】 警察庁、聖火リレーで「中国警備隊」の実力行使一切認めず [04/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207847177/
0517新参A ◆i9zUrN73lc 2008/04/11(金) 13:54:53ID:cdPDz6/9
１メートル以上の棒ってダメっぽいですね。
今、怪我してて杖をついてる人間なんだが
これも引っかかる可能性あるんだろうか。

金属製だから丈夫だし、旗の支柱にはもってこい。
２本あるから横断幕の支柱にも使えるかと思ったんだが・・・。
0518cipher2008/04/11(金) 13:56:24ID:PqMcA0gW
>>504
マジですか･･･。すごいですね、それ。
1万人も来たらなかなか勝ち目なさそうですね。

>>503
先程、長野中央警察署に電話で問い合わせを入れてみたのですが、当日現場
のデモ申請はまず受理されないという話は出てきませんでした。（できれば
ソースを示していただけるとありがたいです。）
「集団行進」は現実的に難しいとしても一箇所にとどまる「集団示威運動」
であれば許可が出る可能性は十分あると思います。理由は条例が「公共の
安寧保持に直接危険を及ぼすことが明白な場合」だけを不許可事由として
いるからです（まぁ、やったことないのでわかりませんが･･･）。
また一箇所にとどまるといっても何人かの代表者名で何箇所か確保できれ
ば、効果的なPRができるのではないかと思います。
とはいえ、許可されてもいろいろ条件をつけられる可能性は高いです（例え
ば道路の右側○ｍからはみださないなど）。さらに488さんのおっしゃる
ように警察に警護？されながらになると非常に鬱陶しくなります。


そして一番、面倒なのは直接、長野中央警察署まで行って申請しないといけ
ないところでしょうか･･･。

いずれにせよ、いろいろ意見があると思いますので、申請するかしないかは
もう少しこのスレの皆さんの意見を聞いてゆっくり考えましょう！
0519エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:09:11ID:s8eGFZnS
>>518
ソースはこちら。
許可出なくてホッとしたような、どんな抗議デモ行うのか見てみたかったような・・ｗ
tp://www.ncbkkr.com/read.php?tid=1704

東京で中国人って物凄く増えたからね、1万人ぐらいすぐ集まりそう。
長野には果たしてどれだけ来ることやら。
0520エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:09:48ID:GMu0WuCH
今前スレからここ来ました。中すっ飛ばしてレスします。
昼のニュース見てたら世間から良くも悪くも長野かなり期待されてる。
我は穏健派だけど黙って旗振ってるだけじゃ駄目だと本気で思う。
日本の「人権養護度」が試される時だと思う。やる人はやってくれ！
0521エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:15:23ID:X9LI8NfH
>>520
日本人は自分の事を『我』って使わないぞｗ

中をすっ飛ばす前にスレタイを読めと。

ってか工作員はこっち見んなｗｗｗ
0522エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:23:55ID:oMfOGUx0
>>517

1メートル以上がダメなら旗ふれないです(つд｀)
旗、でかくて横90センチあるので。
伸縮の釣竿もダメなのでしょうか、、？
0523エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:25:46ID:oMfOGUx0
連投スミマセン。
90センチ×140センチですた。
0524岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 14:27:37ID:N5sokw/r
>>517
1メート以上の棒がダメかどうかは分からないけど、生活する上で必要な物だったらダメとは言わないと思う
0525cipher2008/04/11(金) 14:27:50ID:PqMcA0gW
>>519
よ、読めへん・・・。
0526エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:37:27ID:wwIb3VMH
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041100353
＞ 社会 ＞ 指定記事2008/04/11-12:46 「聖火防衛隊」歓迎しない
＝日本警察がリレー警備－泉国家公安委員長
　泉信也国家公安委員長は１１日の閣議後会見で、長野市で２６日にある北京五輪聖火リレーについて
「警備は日本の警察がするのが大原則」と述べ、中国の「聖火防衛隊」がリレー走者に伴走しながら
警備をすることに否定的な見解を示した。
　泉委員長は「伴走者の身分が分からないので、きちんとしないといけない」と指摘。その上で、海外で
「防衛隊」が妨害を阻止した行為について「日本では歓迎しない。長野県警を中心にリレーを守るのが
われわれの役目」と強調した。パリなどでは、青いウエア姿の中国の警備担当者が聖火を消したり、
リレーの妨害行為を積極的に阻止したりしたとされる。　北京五輪組織委員会は、ロンドンやパリで
妨害活動が相次ぐ以前に、聖火リレー長野市実行委員会に警備担当者２人の派遣を伝えている。

長野県警、あらゆる方向から干渉されてる模様
担当者生㌔

届け出出してデモやろうとか言ってるヤツは総合スレに行け
そして自分で仲間をつのれ
0527弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 14:41:25ID:WazCL8Rr
>>519
私も読めない・・・。
ソースはうちの会社の広報です。スマソ。
中でもは中核派の活動家の人が真面目に答えてくれました。
（仕事以外で関わらないようにしていますが、こうゆう時は頼りになります）

集団示威行為の申請は、無理との方向で話をした方がいいと思いますよ。
蓋を開けてみないと、大まかな参加人数も分からないでしょうからね。
もちろんその他問題がクリアできるならば、申請した方が動きやすいかと思います。
なによりも話を詰めなければいずれにせよ無理でしょう。
幹事欲しいな、幹事。正式な。
0528エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:43:00ID:GMu0WuCH
県外の者です。スタート第二候補のセントラルスクエアってどこに有るんですか？
0529新参A ◆i9zUrN73lc 2008/04/11(金) 14:43:15ID:cdPDz6/9
>>524　
だよね、棒とか持ったら
なんか色んな方向で規制されるとか
聞いていたもので・・・・。
旗持ってるだけでも排除されかねんとか・・・色々と・・・・ね。

まぁ、もしダメだったら別の意味で事後に大騒ぎしてやるｗ。
杖のなかは空洞だから、旗ぐらいは仕込めるとおもう。
0530エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:45:01ID:OheMyorF
日本式に平和的に海外にアピールする方法だけど

日本に来るまで抗議行動を行った
イギリス・フランス・アメリカ等の国々を称え
それらの国への友好をアピールするのはどうかね？

もちろんトルコとポーランドと台湾も忘れずに
0531エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:48:07ID:GeP+Cpp4
>>522
伸縮する棒がいろいろあるよ
長くなって2ｍくらいならカーテン売り場
物干し竿なら、3～5ｍくらいかな
0532エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:58:29ID:s8eGFZnS
>>525,527
「我らが祖国のために頑張ろう！全世界に全中華男女の怒りの叫びを聞かせよう！
祖国を分裂させたくないのなら立ち上がれ！」とか書いてある。
デモ目的は平和デモ・チベット問題の真相の宣伝、五輪政治利用の反対のためだって。

まぁ、これはもう中止になったものだから気にしなくていいけど。
でも在日中国人が今回の件に対してどんな考えを抱いているのかが、凄く良く分かる。
全部が全部ではないにしろ、少なくない人達が中共を支持してるってことがね。
スレ汚しすまん。
0533エージェント・７７４2008/04/11(金) 14:59:45ID:lXhfc4xa
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

527 名前：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 本日のレス 投稿日：2008/04/11(金) 14:41:25 ID:WazCL8Rr
>>519
私も読めない・・・。
ソースはうちの会社の広報です。スマソ。
中でもは中核派の活動家の人が真面目に答えてくれました。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

あっ誤爆じゃないよｗ
某ｦﾁｽﾚで楽しませて貰ってはいますがwww
0534弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 15:01:04ID:DBuchbPB
>>533
わけワカランｗ
0535エージェント・７７４2008/04/11(金) 15:04:54ID:wonTcyuM
>>529
棒がダメなら風船で吊るとか・・・・
0536エージェント・７７４2008/04/11(金) 15:06:11ID:lXhfc4xa
中でもは中核派の活動家の人
　　　　↑
　　日本語プリーズ
　　
0537エージェント・７７４2008/04/11(金) 15:07:06ID:oMfOGUx0
>>524>>531

ありがとうございます。
まだもうちょっと日があるので色々物色してみます！
0538Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/11(金) 15:11:29ID:UGEziRk1
>>504
申請は一万人で、参加者は50人・・・
中共の数字はあてにならない。
0539弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 15:12:45ID:DBuchbPB
>>536
うぜぇなｗｗｗ
４文字目のひらがなの「は」はミス。
0540Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/11(金) 15:19:26ID:UGEziRk1
昨夜、層化の友人（川崎支部）に話を聞いたところ、
善光寺に集合が掛かってるという話しは、青年部も含めて
全く無いとの事。
現地の層化はどうだか分らないけど・・・

旗用のポールは、振出しの釣り竿を途中から切ったものを
持って行くつもりです。
伸ばした状態で約2.5m、収納時は約90cm
0541エージェント・７７４2008/04/11(金) 15:21:33ID:iLb+fmRi
現在の、スルー対象ＩＤ

ID:lXhfc4xa

です、みなさんよろしくお願いします
0542エージェント・７７４2008/04/11(金) 15:27:49ID:+j7viR+7
>>539
弱リーマンさん、東京MMさんを弱リーマンさんの自演と疑った者です。
疑ってすいませんでした。ID変わってこちらに参加表明しようと思ってます。
ID変わる前に謝罪を。
0543弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 15:41:44ID:DBuchbPB
>>542
わざわざご丁寧にどうもです。
私は別になんとも思ってないので、気になさらずに。
0544jinjin2008/04/11(金) 15:53:03ID:GSG5LQwR
【走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか

FAX ：０７９８－４６－３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。

0545エージェント・７７４2008/04/11(金) 15:55:10ID:7YtEdMbw
(参考)

日本のエセ人権団体は、ほとんど全て、チベット大虐殺は、無視です。
その一方で、反日的活動に実に、日本の人権団体は熱心です。
なザでしょう。その答えがこの動画にあります。（拡散希望）
http://jp.youtube.com/watch?v=E5Av0PAIZCc


0546エージェント・７７４2008/04/11(金) 16:14:00ID:1qdOwOgj
★★新アイテム提案★★
チベット国旗とフリーチベットの凧

□メリット
諸外国のデモでは無かった日本の独自性を発揮でき
尚且つ、数が少なくても目立つ！！
市街地は無理(電線の問題）だが、比較的場所を選ばず飛ばせる

□デメリット
風が凪ぐと上がらない
雨の日は耐水性ないと上げられない

どーだろうか？
0547エージェント・７７４2008/04/11(金) 16:19:43ID:QgoXYpPK
チベット国旗データ（大サイズ）です。　2700×1800ピクセル jpeg
よかったら使ってください。

http://upp.dip.jp/01/img/5228.jpg


0548エージェント・７７４2008/04/11(金) 16:21:36ID:eDMmCh1z
>>543
弱リーマンさん、東京MMさんを弱リーマンさんの自演と疑った者です。
疑ってすいませんでした。ID変わってこちらに参加表明しようと思ってます。
ID変わる前に謝罪を。
0549エージェント・７７４2008/04/11(金) 16:23:05ID:eDMmCh1z
けけけｗ

誤爆ったｗ
0550freeTibet2008/04/11(金) 16:37:23ID:P7ouvX0i
mixiのｺﾐｭでの情報

ひとつのホテルを全館貸切にした【中華料理を希望する団体】がいるそうです。

あとおそらくは犬作率いるカルト教団Ｓが中国応援のために長野に集結せよとのおふれが出ているらしく続々とホテルが埋まっている模様。

前日長野入りされる方々は宿泊先を早めに確保しましょう。
0551エージェント・７７４2008/04/11(金) 16:40:59ID:AqyU6TfR
>>343
＞警察庁は、聖火リレーに対する平和的なアピール行動は届け出を前提に認める方針

ここは法令遵守だから、届け出すんだよね？
0552エージェント・７７４2008/04/11(金) 16:46:18ID:vxVsNrWw
こういう動きもあるようです。


1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/04/11(金) 10:58:51 ID:???0
・北京五輪の聖火採火式や聖火リレーで抗議行動の先頭に立つ国際ジャーナリスト組織
　「国境なき記者団」のロベール・メナール事務局長（５４）が１０日、２６日に予定される長野市での
　聖火リレーに関して「（抗議行動を）何かやるつもりだ」と話した。

　メナール氏はインタビューに応じ、２６日に長野市で行われる聖火リレーの際に抗議活動を
　行うと明言。「東京にわれわれの事務所があり、もちろん長野でも（抗議行動を）何か
　やるつもりだ。日本の市民にも行動を呼び掛ける」と話した。



東京に事務所があるとのことなので連絡して大きく連携するのも手ではないでしょうか。

余計なお世話でしたらごめんなさい。
0553エージェント・７７４2008/04/11(金) 16:47:33ID:X9LI8NfH
もぉ何が何やら…
0554エージェント・７７４2008/04/11(金) 16:59:03ID:vxVsNrWw
>>552
「国境なき記者団」　東京の事務所

Japan
RSF - Japan
Maru Maru Bldg. 502
3-2-7 Yoyogi, Shibuya-Ku,
Tokyo 151-0053. Japan.
Tel : (03) 3379-1401
E-mail : [email protected]
0555エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:00:44ID:SvtyMExg
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207881534/173

なんだこれ？
0556エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:04:00ID:Xk07n7qQ
参考 『中華民國憲法に見る西蔵（チベット）』

　　國民大會に西蔵から選出代表
　　立法院に西蔵から委員の選出者
　　監察に西蔵から八人

http://www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html

http://72.14.235.104/search?q=cache:d5lqAPCgsc0J:www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html+%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%80%80%E8%A5%BF%E8%97%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp&lr=lang_zh-TW

　中　華　民　國　憲　法

　　中華民國三十五年十二月二十五日國民大會通過
　　中華民國三十六年元旦國民政府公布
　　中華民國三十六年十二月二十五日施行

　　第一章　總　綱

　　　第四條　中華民國領土依其固有之疆域，
　　　　　　　非經國民大會之決議，不得變更之。

　　第三章　國民大會

　　　第二十六條　國民大會以左列代表組織之：
　
　　　　　　　　　三、西藏選出代表，其名額以法律定之。

　　続きは、以下のコメントに
　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/
　　　　聖火リレーでチベットを応援しようpart９【総合】
　　　　　１６４．～１６５．、１６７．
0557エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:04:11ID:AqyU6TfR
【レス抽出】
対象スレ： 【北京五輪】国境なき記者団、「長野でも何かやる」～北京五輪開催まで抗議行動を続行[04/11]
キーワード： 9nwNrHnO


156 名前：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg [] 投稿日：2008/04/11(金) 16:35:15 ID:9nwNrHnO
くそうｗ向こうで誤爆った

165 名前：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg [] 投稿日：2008/04/11(金) 16:39:39 ID:9nwNrHnO
>>163
だからお前らも弱体化に手を貸してくれよ

173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/04/11(金) 16:42:31 ID:9nwNrHnO
聖火リレー抗議運動の弱体化で存在感示そうぜ

とりあえずあげ
0558弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 17:22:37ID:DBuchbPB
おいらのトリプ、バレてんぉ？
0559エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:23:27ID:X9LI8NfH
分断化工作員って事？それともなりすまし？
0560エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:24:09ID:Lh9FQXyp
弱リーマン、脇甘すぎｗ
0561FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/11(金) 17:24:24ID:/cxyK4Vm
弱リーマンちょっと出て来い
0562エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:25:26ID:1qdOwOgj
人権侵害党の擁護者はスルーの方向でおｋ
0563エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:26:48ID:W5yZH1sT
なにが平和だよ

ひでえ！
0564エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:26:59ID:B1XzfVTu
鳥割れなら、もっと人口の多いスレでバラすだろうに、
わざわざ東アnews+のあたり…。
0565エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:29:20ID:AqyU6TfR
>>558
シラ切るつもりかよ。
0566エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:29:56ID:u0/Jgd0p
>>557
パソ数台か携帯つかってか知らんけど
姑息なことやってるみたいだね
雪ん子ともメールでやり取りしてるみたいだし
同類かね
0567エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:31:22ID:Lh9FQXyp
バレちゃったものはしょうがないから
また別のコテとトリップで別人として活動すればいいじゃん＞弱リーマン

今でも複数の役をやってるんだからさｗ
0568☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/11(金) 17:31:41ID:/zitr0K/

産經新聞
チベット関連アンケート見つけた。
ttp://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0255/eank_0255.cgi
１５日まで回答受付してる。
0569エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:32:27ID:5AMmqV3B
349 ：馬渡議員ブログ更新：2008/04/11(金) 13:24:02.81 ID:plbqjJwc0
『人権擁護施策推進法』

なんてのが出てきたね
推進派議員も出席し始めたしこれで押し切る算段だろう
問題点は何一つ解決してないみたいだし、
名前だけ変えた物を「議論は終わって形になった」と言い出すつもりだろうね

来週あたりで提出の運びになるかも
凸や動きがないなら終わりかと

＞今、人権擁護法案の方がやばいです！！
＞自民党や、自民の議員に反対の電凸、メール、ＦＡＸお願いします！！
0570エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:35:27ID:7bqouoTh
氏素姓をあれこれ詮索しても仕方ない。
工作員ならいずれボロが出るだろう。
今は他にやる事があると思うが。
0571エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:38:44ID:X9LI8NfH
>>570
何をするの？
0572エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:41:59ID:AqyU6TfR
油断もすきもないな。
で、平和に大人数で旗振る予定のオフは届け出するのか？
人海戦術の中国人にタコ殴りに合わないためには、届け出した方がいいんでないの。
あくまで法令遵守の抗議行動なんだし。
0573エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:43:52ID:u0/Jgd0p
>>570
これで、なあなあにしてたら、今後余計に混乱するだろ
少なくとも、このスレを主導しようとしてた一人なんだから
余計にハッキリさせとかないと、真剣に議論してきた人たち
にあまりにも失礼だろ。
0574エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:43:59ID:UGRhmy/y
何？弱リーマンって、なんだったの？
0575居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/11(金) 17:45:43ID:ePEn10H/
さっきウチの会社に警官来ていたんで聞けば良かったな
　→旗棒について
まぁ棒１本むき出してなら職質は受けるなあ＞受けたｗ
夜にでも電話して聞いて見ようっと＞県警の警備本部
0576エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:50:04ID:AqyU6TfR
いずれボロが、って、たった今出たとこじゃん。
0577雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 17:50:43ID:qSa1QzAw
長文になってしまうのでまとめてですみません。
ご意見をくださった方、参加表明をしてくださった方、ありがとうございます。

まずデモ申請を出すかどうかということですが、自分は特に必要ないと思っているのですがどうでしょうか？
テンプレにも記してあるように個体というよりはアメーバに近い団体ですし、参加者名簿も作りませんし、
わらわらと移動しないように案内役を多くするなどと、できるだけ集団としてよりも個を尊重するようにしています。
言うならば、単純に個として動くには無理が大きすぎるから便宜的にまとまろうといった形に近いんじゃないでしょうか。
前日ミーティングする人たちは団体といえるかもしれませんが、せいぜいその程度でしょう。あとはただの道しるべです。
事情に疎いだけかもしれませんが、現時点で特に自分は「よーし申請してくるぞ！」というつもりはありません。

あとお互いのことを工作員だなんだとののしるのはやめましょう。それで仲間割れして得するのは誰ですか？
例えば東京MMさんについてですが、今までそのトリップで信頼を築いてきたのを、
検索すればばればれな名前をあえてつけることで台無しにするようなことはしないでしょう。普通に考えて偶然です。
仮にスパイ的存在の人がまぎれこんでいたとしても、一部の隙も許されない繊細な集団ではありませんし、
現地において各自が各自の良識にしたがって無視なり警告なりをすればいいだけの話ではないでしょうか。
どうか皆さん、目的を思い出して、今すべきことは何かを再認識してください。

あとアイディアを積極的に吸収する意志のある皆さんは総合スレも閲覧しているはずですので、
「～をしようよ！」「～したらどうかな？」みたいなのは、テンプレにもある通りそちらでお願いします。

>>462
すみません、ちょっと疲れてふらふらしているためよく把握できていないのですが、グッズをお譲りいただけるということでしょうか？
その場合はビラ配り規制にだけは注意する必要がありますので、よろしければ詳細お願いいたします。

>>520
基本的に迷惑をかける行動をとろうという人は、自己責任スレの方でよろしくという姿勢なんですよ。
あなたが旗を振るだけでは意味はないと思うのは自由ですが、
我々が旗を振る行為に意味があるというのも自由であり、お互いに押しつけ合うことは好ましくないと考えています。
0578エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:51:20ID:766orqHE
>>573
２ちゃんで何をどうはっきりさせるのｗ
凄く巧妙な工作員がいて騙されそうになったから、
今後は気をつけようね、でいいじゃん。
一人の工作員ばっか追って走ってたら、別の何かに躓くよ。

ともあれ、工作員に釣られたとしても
静かに旗振りオンリーというのは、悪く無いと思う。
チベットの旗なんだし、見た人は、チベットを応援していると
わかってくれるからいいじゃん。
それでもの足りないなら、他のオフスレみてみるとか
スポンサーや善光寺へ電凸するとか、
旗振りぐらいの労力で、出来る事はいっぱいある。
0579エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:55:31ID:W5yZH1sT
そして雪ん子はスルーしたのであった
0580エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:55:49ID:MvFf+joK
>>577
凧・風船関連で警察に電話したところ、公安条例についても釘をさされたよ。

数十名程度集まる場合、それが主催者の予想を超えたものであっても申請は必要だそうです。
４８時間以上前に、所轄の警察署を通して公安委員会に申請すべしということ。
申請の段階ではっきりとした数がわからなかったら、目測で良いそうです。

後からバラけることを前提に「集まりましょう」で集まっただけでもＮＧ。
暴動などにならないための警察の対応が困難なら、その場で解散が要請されます。


なお、要請するならするで、集合場所は確保しといたほうが良さそうです。
ただしリレーに使われる道路などは、既にリレー事務局がおさえています。
参考までに聞いてみたところ、コース沿いにある長野運動公園はおさえられてないようですね。
公園側も含め、申請すれば通りそうですよ。他に良い場所ありますかねえ？
0581岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 17:57:32ID:N5sokw/r
漏れも>>578に同意
というか、弱リーマンが出てこないとどうにもなるまいよ
どうにもならないことで停滞するよりか、前進した方が良いと思う
0582エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:57:37ID:+j7viR+7
>>577
弱リーマン氏がどうのじゃく、スレの安定の為に幹事補佐役はおりてもらいませんか？
弱リーマンさんも不本意かも知れませんがここはご英断を。
0583エージェント・７７４2008/04/11(金) 17:59:59ID:u0/Jgd0p
>>578
２ちゃんだからはっきりできないなんて
頭から決め付けてどうするよｗ
今後は気をつけようね、ってだけで済まない
人もいるだろうから言ってんだよ

0584居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/11(金) 18:00:35ID:ePEn10H/
旗棒について、県警に電話して聞いてみました。
「現時点では、平和的に旗やプラカードについている棒について
　それを所持しているからといって“逮捕”などはあり得ません。」

…旗棒が２ｍであっても？
「その旗に必要であれば」「他の人に危害を加えるモノでなければ」

との事。現時点で警備状況が変化しているので当日の状況次第。と。
つまり「平和な旗振り＆プラカードであればＯＫ」との事でした。
0585偽リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 18:02:53ID:sFBH25w6
なんだかなあ。
0586岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 18:03:16ID:N5sokw/r
>>577
法を厳守するならば>>580のようなことも押さえておいた方がいいと思うのだが。
0587雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/11(金) 18:03:28ID:qSa1QzAw
ああ今度は弱リーマンさんについてですか……。
えーと個人的には「名前とトリップ共有なんてバカのすることだろ？」と思います。
なにがどーかはしりませんが、仮に工作員の人が紛れ込んでいたとしても気にする必要性はまったくないはずです。
指針は決まっているので案を骨抜きにされることもありませんし、裏切りが出たら崩壊するような作戦もありません。
現地で暴れ出したら「変なのがいる」ということで見下して警備の人にお任せすればいいだけの話ですし、
情報に関しては鵜呑みにせずに各自がソースをあたって適切に判断すればいいことです。

繰り返しますが、問題なのはあおりに踊らされて各自に疑心暗鬼が生じることのみであり、
それによって全体に不和が生じることのみです。
オープンなインターネットという環境で議論している以上、誰もがのぞいていることは承知の上ですし、
前日ミーティングも下見程度のものなので、仮にその中にスパイがいたとしても、当日にばれてフルボッコにされるのがオチです。
ここは団結を要求されるスレではなく、円滑さを要求されるスレだということを明言しておきます。
0588エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:04:38ID:xDuW3kHd
弱リーマンは当日来ないんだから仮に工作員でも問題無い
しっかり話をまとめてちゃんと抗議が出来るようにしよう
0589エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:05:34ID:iLb+fmRi
>>582 ID:+j7viR+7
あんたが降りたらどうかな？
こことは趣旨が違うようだし、多分それでましになると思うよ
0590エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:05:48ID:AqyU6TfR
大勢の人間が集まることを想定してるわけだから、その身の安全の確保のためにも
ちゃんと届け出た方がいいと思うんだがね。
大体、チベット旗持ってるだけで危険に晒されることは想定内だろ？
大勢で集まって抗議するのに届け出ない時点で、厳密には遵法とは言えないのでは。
0591エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:07:15ID:X9LI8NfH
疑心暗鬼になったらきりが無いとは思うし、あと二週間はあるんだから落ち着いてもいられるけど、今回のはいい教訓になったわ。

と思うしかないや、うぇっうぇっｗｗｗ
0592一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 18:08:31ID:u+llPysu
>>580
解散を要請されたら解散するまで。
一致団結してなにかしよー！　というより、個々の行動への道しるべであればいい。

法律というのは運用次第のところがある。
ポスティングだって厳密には家宅侵入だけど国家転覆予備に匹敵するほどの準備だと公安にあげられるけど、店のビラ配り程度ならお目こぼしだ。
カッターナイフだって刃渡り6cm以上あれば持ち歩いてるだけで銃刀法違反。でも余程じゃない限りそんなので摘発されたりしない。
0593エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:10:58ID:W01AQcb0
風船とかいってる子がここ数日沸いてるけど、ガス（気体）が詰まった物体が危険物として取り扱われないわけがないんだが…

長野県警は松本サリン事件を経験してるんだよ…硫化水素ブームの昨今に、風船はやめた方がいいよ。
0594弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 18:13:21ID:DBuchbPB
何でトリプばれたのかなｗ
スーパーハカー？何にせよ凄いね。

水掛け論だし悪魔の証明だし、このスレが立って安定してるのでこれ以上自分自身でも補佐役は不要だと思ってたし、
ってなわけでいいよ、降りるね。本来参加者がやるもんだしね。

でも一個だけツッコミ。
暫定幹事とその補佐がメールのやりとりをして、何がマズいのでしょうかｗ
0595エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:13:51ID:4ezRp31D
国の未来の為・・・・・大量出没している中国共産党工作員の皆様へ！

中国人を例えて表現するなら・・・・・

１＋１＝３と学習している人。
その結果、計算問題はすべて間違える、しかし本人は正しいと信じている。

中華人民共和国は捏造しまくった歴史で、国民を洗脳しているわけです。
『古きをたずねて、新しきをしる』という諺があります。
歴史教育というのは、過去を学ぶことで、未来を切り開く判断能力を養う意味合いがあります。
その歴史教育で、中国共産党に都合よく捏造された歴史を教えているわけですから、
でたらめ歴史を基準に、正しい判断などできるはずが無いと思ったほうが良いですよ。
そして、今、現実に中国人は、チベットで判断を間違いつづけ、世界を敵にまわしつつあるんですよ。
中国人は、経済発展の方法を間違いつづけ、国土を砂漠化し、環境汚染を引き起こし、バブルを崩壊させつつありますね。
中国の捏造された反日教育は、結果として中国の首をしめることになります。

中国は反日教育を熱心に行ってるわけですが、
古今東西、歴史上、権力者が、外敵を決めて国民感情を煽動することは珍しくありません。
国内に矛盾が満ち、国民に不満が鬱積しているとき、外部に敵を定め不満の矛先を換えることが、
権力者にとって、手軽な方法だからです。
不幸にも日中関係において、中国共産党は日本を外敵に定め、国民の不満を誤魔化してきたわけですね。。

ところで、ジャンヌダルクはご存知だと思います。
英仏間の１００年戦争の時、活躍した女性で、フランス救国の英雄とされている人ですね。
彼女はコンピエーニュの戦いで捕虜となり、イギリス軍による宗教裁判で異端者と断罪され、ルーアンで火刑になった。
ここで、皆様に問題！　　彼女は『救国の英雄』なのか『異端者』なのか？
フランスからみれば『救国の英雄』であり、イギリスから見れば『異端者』そのもの、答えは両方正しいのです。

ついでにもう一つ問題、これから私は絵を書きます、それはなんでしょう。
『目』　　　『・』　　　『∀』　これは漢字でも記号でもありません、あくまで絵です。
ヒントは皆さんの身近にあるものです、誰の身近にもある物です。
答えは『enpitu』です。ほら皆さんの身近にもあるでしょう？
極端に短い距離から見れば、このように見える角度、位置があります、試してみてください。
しかし、これが本当に『enpitu』といえるでしょうか？
とても『enpitu』とはいえませんね。
遠くから眺めて全体像が分かり、手に取ってみて質感が分かり、書いてみて使い心地が分かるのです。
それら全てを総合して初めて『enpitu』というものが理解できるのです。
でも、これらの絵は真実であることは間違いのないことです、同時に『enpitu』の本質を表現したものとは絶対に言えません。
このような手法を応用していけば、捏造した歴史を作り上げることが可能です。
中国以外の外部から見た場合、滑稽な『歴史風小説』として見えます。
歴史というものは、出所の確かな一次資料の真偽を検証し、事実のみを積み重ね、
いろいろな角度から見ることによって、初めて全体像が理解できるのです。
一分を強調したり、関連する出来事を無視したりするのは、本当の歴史とはいえません。
大雑把ですが、可愛そうだとか酷いとか感情に訴えようとする歴史は、宣伝工作が混じっていると思ったほうが良いです。

『２ちゃんねる』というのは、言論規制の一切無い日本人の本音が飛び交う掲示板です。
便所の落書きと揶揄されているように、下品な罵倒、悪質なデマ、誹謗中傷が飛び交っています。
しかし、よく見ると、目から鱗が落ちるような至言、感動の涙が止まらない話、高度な知識が存在するのも事実なのです。
もちろん、一切言論規制の無い掲示板は中国共産党にとって危険この上ない存在です。
しかし貴方は『２ちゃんねる』に接続できる特権をもっている、日本語を理解する能力を持っているのです。
中国の未来の為、自分の未来の為にも、自分の目で、いろんな角度から観察し、自分の頭で考えてみて下さい。
もちろん、あなた方の命に関わってくる問題ですから、今すぐ行動に移せと助言するつもりはありません。
文化大革命の時に知識人、外国語ができる人間が大量に処刑されたのは知っています。
まもなく中国には時期がやってくると思います、その時まで目立たぬよう密かに潜んでいてください。
そして、貴方と中国の将来が開けますように！
0596☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/11(金) 18:14:10ID:/zitr0K/
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

レイプ拷問を受けたチベット少女の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国の刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
中国奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y
0597エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:14:41ID:GeP+Cpp4
>>593
その子は、ちゃんと警察にも相談してるよ
警察他、各所にね

暴力行為や、一般住民を脅かすようなものでないかぎり、このスレ以外の活動まで口は出さない方がいい。
助言なんかはいいけど。
0598エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:15:34ID:UGRhmy/y
：☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆


しつこいわｗ
もうここの住人はわかってるから、ダム板とか、そういう関心なさそうなところに
張って来いｗ
0599偽筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 18:16:28ID:sFBH25w6
いいかおまいら。
ちょっとおいちゃんがトリップのつけ方について講義してやる。

1.文字数を確保しろ
　半角8文字がトリップの種に使える。できれば8文字全部使え。
2.数字だけを使うな
　8桁使っても全部数字だったりすると、たったの1億種類だ。10分かそこらで割れる。
3.単語そのまま使うな
　一般的な辞書の登録単語数で数万、数十万だ。5分。
4.ぐぐれ
　ぐぐって自分以外がヒットするようなのは駄目だ。別人でも思いつくようなのはそのうち割れる。
0600エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:16:29ID:MvFf+joK
>>593
長野県警に確認したところ、ヘリウムならＯＫとのことでしたよ。
ただし仰るとおり、爆発物への警戒もあるので出発式などではやめてほしいとのことでした。
沿道からでも、リレーコースに入ったら撤去を要請だそうな。
0601エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:16:41ID:u0/Jgd0p
>>594
２ちゃんだからこそ、オープンにする必要があるって事さ
鳥割れか何か知らんけどね
0602エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:17:20ID:Lh9FQXyp
>>594
おつかれさまでしたｗ
0603一筆書き ◆hJeDFvP1fc 2008/04/11(金) 18:18:49ID:u+llPysu
>>599
おお！　すげー
トリ変えるわ
0604エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:20:04ID:MvFf+joK
>>594
じゃあ、今すぐに東亜に書き込んできたら？
ＩＤがさっきと違えば、信じてもらえるかもしれないよ。
できるだけ早めにね。
0605弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 18:20:24ID:DBuchbPB
>>599
ばっちり数字だけだったわｗｗｗ
勉強になりました
0606一筆書き ◆98QMv3L/Cw 2008/04/11(金) 18:20:47ID:u+llPysu
つーわけで、かえた。
0607エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:21:01ID:+j7viR+7
>>589
趣旨が違う？前日までにビラ配りして当日はここに参加ではダメですか？
わかりました。参加しません。
0608エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:22:41ID:GeP+Cpp4
>>607
一人が言っただけ
いちいち、向きにならない
仲良くしようね
0609エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:24:40ID:AqyU6TfR
>>604
だな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207881534/

ここに携帯で書き込んでこいよ＞弱リーマン
今すぐにな。
0610☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/11(金) 18:24:49ID:/zitr0K/
中国は今までにチベット人★１３０万以上★人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

レイプ拷問を受けたチベット少女の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国の刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
中国奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y
0611雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 18:25:31ID:qSa1QzAw
デモだなんだに関してはうといので、逆にそのことによって行動を規制されるんじゃないかとかの心配の方が今は強いですね。
検索した限りだと「一部終了後に善光寺で各案内役のもとに集まる」ことが”集会”となるのかぐらいが問題だとは思うのですが、
メリットやデメリットについて、できるならソースつきで情報をいただけたらなと思います。
集合場所は同じくだだっぴろい城山公園を想定していますので、傍目には小学校の遠足程度の集団性も見えない気がするんですけど。
少なくとも自分が独断で「しなきゃ駄目だ！」「しなくてもいいんじゃね？」と言えるようなものじゃなさそうなので。

ちなみに幹事補佐とかそんなのはありません。
ただ情報や意見を多く提供してくださるかどうかというだけで、それは決定事項でもありませんし、
代表何名もしくは各人が洗い直して判断することであり、役職も権限もなにもないです。
仮に「雪ん子が工作員だ！」という声があがったとしても、現地の方が行動計画に無理がないことをチェックしていただき、
電凸が信用できないのならば各自で行ってもらえばいいだけの話で、誰がなんであろうとなにも問題はないはずです。
なので工作員だのどうこうという無駄な議論はよしましょう。長期的に見ればその議論の方が全体を滞らせます。

過去ログを見れば分かる通り自分は弱リーマンさんとメールのやりとりをしていましたが、
少なくともそれは円滑にスレ立てを行うためのアドバイスをいただいたにすぎず（あのときは場が混乱していて、それができなかったことも承知いただけると思います）、
公開しろと言えば、雑談程度で若干さらした個人情報以外は公開可能ですし、なんらやましいところはありません。

基本的には偽リーマン＆偽筆書きさんがおっしゃっている通りかな……。
俺も念のため変えときますｗ
0612岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 18:26:32ID:N5sokw/r
>>605
感心する間があったら鳥変えろよ(苦笑)
0613雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 18:28:15ID:qSa1QzAw
一応ごたごたを押さえるため、申し訳ありませんが弱リーマンさん、適当な書き込みしてIDの不一致だけしめしてもらえませんか？
それで違ってこの件はおしまいにしましょう。長引かせても後引いてもいいことなんにもありません。

>>607
当日においてこちらの趣旨に賛意をしめしてくださるのでしたら、
それ以前やそれ以後に何をなさっていようとまったく構いませんよ。
0614エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:29:57ID:u0/Jgd0p
>>605
どうせ割れたトリなんだから、ここに晒して行けよ
0615エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:32:38ID:GeP+Cpp4
雪ん子さんの冷静な対応が心強い

仲間割れはやめようね
いがみあうことほど馬鹿馬鹿しいものない
平和に旗振りする人は、仲間（その時だけはだけどね）
0616エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:36:15ID:q+UTHWzI
>>464
実際ロンドンだかパリだかでは東トルキスタンもやってたな
チベットを足がかりにすることで、東トルキスタンや南モンゴル、
あとダルフールの状況も改善されると信じたい。

>>535
何人かで並んで手に持つ、という手もある
高さが稼げないから前列じゃないと見えないけど
あるいはヘリに期待して頭の上に掲げるか
0617雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 18:36:22ID:qSa1QzAw
追記：
概数カウントの際混乱しないように、トリ変える人はできるだけ早く変えていただいた方が、
雪ん子が喜びます。……自動集計スクリプトつくっといたのに、こりゃ手作業だな^^;
0618エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:43:21ID:MvFf+joK
208 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/11(金) 18:39:27 ID:SFR0HXik
てすてす


だ、そうですよ。
これで信じられない人も、疑心は胸の内におさめておけばいいでしょう。
0619弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 18:43:43ID:DBuchbPB
あっちに書きましたよー。

なんやらわからんけど。
板によってID変わるの？誰かｋｗｓｋ
0620エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:43:47ID:cXz/3VLj
そういやここだっていう地点を徹夜で取るのはありなの？
0621岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 18:45:31ID:N5sokw/r
>>617
$bufs; // トリ付きコテハン集めた配列
foreach ( $bufs as $buf ) {
list($h, $t) = split('◆', $buf);
$handle[$h]++;
}

echo count($handle);

これはPHPだけど、概算だったらこんなレベルでいいんじゃね？
0622エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:46:42ID:7YtEdMbw
>>577
大いに賛同。
0623雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 18:50:20ID:qSa1QzAw
>>619
変わるのー。ということで日付が変わってIDが変わる前にトリップも複雑なのにチェンジ！

>>621
Ruby大好き人間なんでｗ
本文中に出てきた関係ないトリップは拾わないようにしてハッシュにぶちこむだけ。
だから別に書いたことが手間じゃなくて、手動集計をめんどくさがってるだけでふｗ
0624エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:51:35ID:u0/Jgd0p
>>619
だから・・・そんな割れたトリはここに晒してしまえって
それでまた新しいトリ付けて頑張れよ
俺はそれでもう何も言わないからさ
0625岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 18:51:47ID:N5sokw/r
>>619
済まぬがもう一度"携帯"から頼む。
>>557のIDは末尾がOなので携帯からなのでな。
0626エージェント・７７４2008/04/11(金) 18:55:42ID:sFBH25w6
たまたま末尾がOになっただけで関係無いだろ。東亜+行かないから知らんけど。
0627雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 18:57:01ID:qSa1QzAw
>>624
さらすと誰かが使って、知らない人が混乱するのでやめましょ。
トリップを変えるときは静かにこっそりと、かつ複雑に。
0628FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/11(金) 18:57:33ID:j6CupDWQ
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/11(金) 18:41:13.39 ID:fL7fD1FaO
【米・聖火リレー】日本も共犯？　「日本の拷問、中国の拷問やめよ！チベットに自由を！」とチベット抗議隊がデモ行進で叫ぶ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207906410/

カッチーン
0629弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 18:57:35ID:DBuchbPB
>>623
把握


>>625
携帯から書いたんですが・・・
どないせーっちゅーねんｗ
あ、ふしあなさん使えばいい？
0630エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:00:37ID:u0/Jgd0p
>>627
割れたトリは晒しておかないと逆に混乱するだろが
なんで知らない人が混乱するんだ？
0631雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 19:05:01ID:qSa1QzAw
>>630
総合スレの方で「弱リーマン ◆.VdgV2hLvg」という名前で、
明らかに怪しげなコメントを行い、
こいつは旗スレの方でいろいろ言ってるぞとか追撃されたら、
経緯を知らなければ「うわは、あっちはやばいｗ」となりませんか？

既に無効と分かった以上、わざわざ解析してまで妨害する人は少数かもしれませんが、
大々的に公開して、いたずら感覚であちこちで使われたら、手に負えないんじゃないかと。
0632エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:07:06ID:UGRhmy/y
一部のやつが知ってるより、全体に公開されてしまったほうが
安全だわね。
0633エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:08:09ID:u0/Jgd0p
あのねぇ・・・２ちゃんでＩＤどうたらなんて、変えようと思えば
いくらでも変えれるし、成りすましなんかも簡単に出来ちゃう
から、トリ晒して、新しいトリ付けて、紛らわしくてゴメンって
言えばそれで良いんだよ
0634雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 19:10:02ID:qSa1QzAw
んー、こちらがうがちすぎたみたいですね。すみません。
普段トリップとかと無縁なところにいるので無知でした。失礼しました。
0635岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 19:10:20ID:N5sokw/r
>>629
>>625は漏れの勘違いだったようだ、他のレスに識別子が付いてなかった
済まなかった  m(_ _)m
0636エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:13:36ID:5AMmqV3B
日本もチベットみたいな状態になってしまうぞ！！！

349 ：馬渡議員ブログ更新：2008/04/11(金) 13:24:02.81 ID:plbqjJwc0
『人権擁護施策推進法』

なんてのが出てきたね
推進派議員も出席し始めたしこれで押し切る算段だろう
問題点は何一つ解決してないみたいだし、
名前だけ変えた物を「議論は終わって形になった」と言い出すつもりだろうね

来週あたりで提出の運びになるかも
凸や動きがないなら終わりかと

＞自民党、自民党の議員に反対のＦＡＸ、メールを頼む！！
＞皆さん！お願いします！！
0637エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:13:37ID:AidkBIB9
news4plus@ne1Ej0./bg70g
BBS_TITLE=東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
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BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=128
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BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=0
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=30
timeclose=9
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

＊BBS_SLIP=　　なので、意味ありませんよ
0638エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:15:50ID:AqyU6TfR
弱リーマン、デモの話になると急に尊大になって全否定、命令口調に
なるのが果てしなく胡散臭いんだよな。
身の安全の確保とか、遵法って観点から届け出なくていいのか？って
至極まっとうな疑問だと思うんだけどね。
0639岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 19:15:59ID:N5sokw/r
普段携帯識別機能のある板に居るもので、すっかり勘違いしてしまった(汗)
0640エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:17:17ID:u0/Jgd0p
しかし・・・こんなことしてて、みんな本当に来てくれるのか
心配になってきたよ
俺は必ず行くけど、たのむよみんな本当に。。。
0641雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 19:21:16ID:qSa1QzAw
とりあえず一通り解析されそうで不安なトリップをちゃっちゃかと変えちゃって、
そしたら平和に詰めの方に入りましょう。

ちょっと朝から何も食べてないんで、申し訳ありませんがしばらく抜け……
議題はデモ申請うんぬんを中心として、
過去ログで「防衛案」とかいろいろ出てるんで、
おのおので適当にさらってもらって、何かはっきりとしたことが言えるようなら言っちゃってください。
スレも後半に入ってきて、そろそろテンプレについてもきちんと埋めたい頃合いなので、
そういう処理待ちの案件をするっと片付けていただけると助かります。

参加希望の方には「複雑な」トリップをつけてもらう。
なんか変な空気になったら目的を思い出してもらう。
まあ折りを見て総合スレでも宣伝。

とりあえずここら三つを意識してまとめていきましょう。

P.S.
医者が当日の活動時間延長に役立つお薬を処方してくださいました。覚醒剤じゃないよｗ
自分ももっと動ける量が増えるかもしれません。まー全体には影響しない話ですが、一応報告までに。
0642雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 19:23:57ID:qSa1QzAw
>>640
そーやって不安がらせたり、あきれさせたりするのが向こうの作戦ってことで。
胸どーんと張って行きましょう。
0643エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:24:28ID:jv6scqT6
NHKで今やってたけど
ビラ配りだけでも有罪になるこんな世の中じゃ
なんで一応用心だけはしときましょう
0644エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:24:34ID:de+dPcb4
19日か20日にOFF予定ある？
0645エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:28:07ID:g1t2ULtZ
>>638
デモで届け出ると当日のルート変更ができない。
集会で届け出ると集団の移動ができない。
届け出でマイナス点ばかりあるがプラス点があったらおしえて。

0646弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 19:30:24ID:WazCL8Rr
面倒だなー。携帯からの書き込みだから、トリプは数字が楽だったんだよ。
ちなみに今は会社のＰＣね。
後で携帯でトリプ変えて古いの晒すよ。その後はなんかある？

んでまた>>638は面倒だなーもーー。
俺が降りる宣言した今、再度胡散臭いだの持ち出して何がしたいんだね君は。
そしてその命令口調のレスで俺は、「届けでた方がいい」的こと言ったでしょ。
ただし今の状態だと現実的じゃないから、話を詰めましょうって提案をしてだね。
そうやって建設的に話をしてたんだけど、胡散臭いですかそうですかｗｗｗ

人に任せてばっかりな無責任な少年達がウザかったから、叱る意味合いで命令口調だったんだよｗ
「届出を出すな」なんて言ってないでしょ？なんなの？死ぬの？

あーー仕事が次から次へと舞い降りてくる。イライライライライライラ
0647エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:30:39ID:DuwXNkQD
>>645
警察が、届け出を前提に活動を認めると言っている
0648エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:33:42ID:pQJd0ZGm
ヘリによる上空からの撮影に向けた（空に向けた）旗をかかげましょう
0649エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:36:51ID:AqyU6TfR
>>646
建設的？そんな風には見えなかったがな。
それよりもっと前から、デモの話になるとやたら威圧的だったろが。
届け出を出しても絶対許可されないって断言してさ。
0650エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:39:07ID:g1t2ULtZ
>>647
ソースは？
0651エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:39:14ID:AqyU6TfR
>>645
集団の行動するために届け出るんだろ。
逆に、届け出てないからって理由でいきなり警察に押さえ込まれる可能性は考えてないのか？
0652はち公＠三重県 ◆rtuPKAQOqo 2008/04/11(金) 19:39:33ID:FrsuUVGX
ええと…ここ一週間くらいの動きがよく解りません。スレもポコポコ立ってますし…

基本的に、集まって旗を振るだけですよね？


海外では日本は中国とグルみたいに思われているらしい報道もあって、何かしなきゃって気持もなくは無いですが、
あまり荒れていると、参加自体を躊躇してしまいます。
0653東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc 2008/04/11(金) 19:40:28ID:bjEHxVaO
夕飯時なので一時帰宅。
在チョン疑惑されてましたかｏｒｚ

電話してみました。長野市体育課に。
「これを許す、許さないといった言質を取られる発言は出来ませんが、自由にしてください」
だそうです。

警察の対応はわからないとおっしゃっていたので電話しようかと思いましたがもうすでに電話なさった方がいるようですね。
大丈夫そうなので安心しました。
長野市の職員さんめちゃ気さくだったです。
「なるべく他の人に迷惑かけないように努めますが旗によって後ろで見えない人が出来ないよう気をつけます」って言ったら。
「気にせんでいいよ、お好きにやりなさい」だって。
まあ、これは「人に迷惑をかけない」行為なら好きにやっていいよって事だと思います。

なんでもう棒買ってきちゃいましたｗ９０～１４５ｃｍ。730円なり。
0654エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:40:43ID:AqyU6TfR
>>650
>>343
0655エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:40:46ID:MvFf+joK
>>645
届出無しだと、数十人集まったら解散を要請される可能性がある。
そういった事態を防ぐってのは、届け出のプラス点だと思うが。
0656エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:41:11ID:u0/Jgd0p
>>646
君が責められるのは、責められるような所があるから
だろ。意図と違う解釈されるという事はね。
俺も人のこと言えないけどｗ
あと、あんまり長文はなるべく控えたほうが良いぞ
ウザがられるし、逆に真意が伝わらない時があるからさ
0657岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 19:41:23ID:N5sokw/r
>>649
そういう話しはもう辞めないか？
届け出をするかしないかの話しをした方がいいと思うのだが。
0658エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:42:45ID:UGRhmy/y
嵐にスルーは大人のマナー

「心情的なもの」を書かずに、事務的にいくのが大人の心得

意見が合わなくても、議論は置いておくのが大人の割り切り

何をするのか、だけ追及すりゃいいんだけどね。

動機とか、心情なんて、ここじゃわからんよ。
0659弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 19:43:05ID:DBuchbPB
>>649
君の癇に触ったレス抜き出してよ。
俺は恥じるようなことはしていない。解説してやるよ。

君は上からの物言いに対して無条件に敵対してるだけなんじゃないの？
まぁきっと若いんだろうね。
キツく言われるのは言われるなりの理由があると理解しなさい。
0660エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:44:19ID:fYVO6QzT
>>594
前言撤回ですか・・・・・

なんて言えばいいのやら

0661エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:44:38ID:g1t2ULtZ
>>651
集まって旗を振るだけだから警察にできるのは解散命令を出すぐらい。
そしたらバラけて旗を振るだけ。
0662東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/11(金) 19:46:47ID:bjEHxVaO
ついでに酉変えますｍ(＿ ＿)ｍ
あまりにも簡単すぎなんで………。
昔のさらした方がいいなら晒します。
あ、でも単純すぎて馬鹿だと認定されてしまうかも。
0663弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 19:47:00ID:DBuchbPB
>>660
どの部分？
0664岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 19:48:15ID:N5sokw/r
届け出のについて纏めるとこんな感じ？

尊法の観念からいって届け出たほうがいい。
届け出なしだと解散を要求される可能性がある。

デモで届け出ると当日のルート変更が出来ない、集会で届け出ると集団での移動が出来ない。

補足あればよろ
0665弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 19:48:35ID:DBuchbPB
しばらくレスできないにょ
0666エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:49:40ID:Mcyle2kk
届出をするかしないかは難しい問題だね・・・

>>659
あなたも少し落ち着きなさいよ。
スレを混乱させることは本意じゃないでしょ。
0667岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 19:50:05ID:N5sokw/r
>>665
そろそろ鳥変えたら？(苦笑)
0668偽リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 19:50:37ID:sFBH25w6
あー鬱陶しい。

偽リーマン#1300005
0669エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:51:16ID:MvFf+joK
>>664
そんな感じ。

そもそも、「集団」なのか、「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×ｎ なのか。
徹頭徹尾 後者であれば、届け出はいらないんだよね。
0670偽リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 19:51:37ID:jv6scqT6
tes
0671エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:55:13ID:AqyU6TfR
>>661
バラけたらアピール力が減退すんだろ。おまけに危険度うｐ。
>>659
すでに上から目線の命令口調だし。
デモは絶対許可されないって強硬に言い張ってたろ。
そのソースが革マルの同僚かなんかだっけ？
自分で書いたことも覚えてないのかよ。
0672岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 19:56:17ID:N5sokw/r
>>669
その論点からいくと届け出てたほうがいいかもねぇー。
結局、傍から見るとどっちなのってことじゃないかな？
俺らが「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×nって主張したとこで、傍から見て集団だったらどうにもならん訳だし
0673エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:58:26ID:0Q0yo4CL
>ttp://www.geocities.jp/tripspirt/3/t13.html
これだろ

お勤め先じゃね？
0674エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:59:12ID:AqyU6TfR
>>672
だよな。チベットの旗持ってる人間が大勢集まってるって時点で
傍からみりゃ、同一目的もった集団だろーに。
0675エージェント・７７４2008/04/11(金) 19:59:21ID:s8eGFZnS
>>664
無いとは思うけど、日本人には解散命令出して、中国人の集団には
「言葉が通じない」やら言って解散させられない、なんてことないよね？
事前申請を行っていれば、そういった恐れも回避出来るけど。
0676エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:01:40ID:u0/Jgd0p
弱リーマン鳥事件はこれで終了しましょう。

「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」
こんな感じにだけは見られたくないよね。
0677岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 20:07:58ID:N5sokw/r
>>674-675
逆の視点から見れば、当日は俺ら以外にもチベッキ旗やら中国旗やら持った人が大勢居るだろうし。
単独の人も居れば、グループも居るだろう。
俺らと俺ら以外のその他大勢も傍からみると同じに見えるかもしれないけどな。
0678岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 20:15:51ID:N5sokw/r
ただ法を遵守するという観点から、漏れは届け出はした方がいいと思う。
0679エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:17:15ID:AqyU6TfR
届け出をする利点
・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
・警備による身の安全の確保
・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）

届け出をすると不利な点
・集団での移動が困難
・ルート変更できない

補足ヨロ。

>>678
同意。
0680一筆書き ◆98QMv3L/Cw 2008/04/11(金) 20:19:40ID:u+llPysu
>>669
うまいことまとめてくれるなー。

「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×ｎ
の　ｎ　を増やすのがこのスレの趣旨だと思ってる。

長野駅での集合場所と時間を自分が示したけど、人がそこに来なければ一人で動く覚悟もある。
集まったところで「コースに沿って歩くからいいポイントをみつけたら適当にあまり大人数にならないようにバラけて」ってなかんじ。
二桁の人数で立ち止まってたら邪魔になるしね。

一人で動く覚悟は無いけど複数人になれるなら行ってみようかな？という人が一人でも出てきてほしい。
0681岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 20:19:59ID:N5sokw/r
んで、届け出って何日までにすればいいの？
日にちがあるのなら、そこまで慌てる必要もないと思うし。
0682弱リーマン ◆.VdgV2hLvg 2008/04/11(金) 20:22:14ID:WazCL8Rr
>>671
「命令口調なのは説教の意味合いである」ここを理解してくださいね、坊やｗ
私は君を既に下に見ています。何か？
私を悪人？に仕立てたいだけの君の若さあふれるレスには、尊敬できる部分がありません。

で、強硬に言い張る？はあ、そうですか。断言しただけでエラくイメージが悪くなるのなｗ
私は職場の人間のアドバイスによる判断でそう書いたのだが、間違っていればそれでいいじゃないか。
そいつは熱心な活動家だから、そいつが断言したんだからそうだろうと。
他の広報の人間も多分そうだろうねと同意したからそう判断した。
ソースの説明が曖昧だったけど、まぁこうゆうこと。
それで確認したの？「こうゆう趣旨でこうゆう活動を行う予定だがうんぬん」って、
このスレに関することを警察に説明して、ちゃんと確認したの？

んで届け出るにも現状じゃプランが決まってなくて無理。話し合いましょう。って提案。
建設的じゃないですかそうですかｗｗｗ

何がしたいんだね君は。あああああああああ無駄に疲れる。
ごめんね、スレ汚して。頭冷やしてくる。

>>681
同じソースだが確か三日前。
0683エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:23:07ID:g1t2ULtZ
>>671
デモか集会かどっちで届け出すべしかおしえて。
ついでに１日のプランを出してみて。
0684エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:25:28ID:hXu2edXo
あのさ、この際デモがどうとかじゃなくて各自がリレー当日に抗議する為に
現地に入ったらいいんじゃねーの？善光寺とかわかりやすいマスコミのくる場所に
ただ行けばいいだけじゃん。抗議もするし応援もする。そういうことなら普通の
観光と変わらないし。

デモなんか申請したってもうその効果って薄いと思うだけど。リレーに関していえば。
0685エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:26:07ID:IgC3ZNkp
てか責任者いないんだが…どう届け出するんだ？
集団にしたとしても、全員を統率なんてできないし

うまい圧力のかけかただね
0686エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:28:09ID:hXu2edXo
なんでみんなで善光寺目指そう！じゃないの？それでいいじゃん。団体じゃない
んだから。
0687岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 20:28:47ID:N5sokw/r
>>685
うむ、それは一理あるな、責任者未定(苦笑)
0688弱リーマン ◆j1LWO3iU.c 2008/04/11(金) 20:28:58ID:WazCL8Rr
とりあえずトリ変更ー。

てかおいら参加できそうにないし、補佐役降りたし、別にどうだっていいんだよな。
ちょっと冷静になった。
１９時頃本社戻って来たら書類とメモの山。
とりあえず席に着いたらまた乗っかってきたし、メールは一杯。イライライラ
0689まゆん2008/04/11(金) 20:29:13ID:wdCeTdK+
>>685
雪んこさんは責任者じゃないの？？
0690ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 2008/04/11(金) 20:30:11ID:p+K91iZC
皆様お疲れ様です。参加表明をさせてくださいm(_ _)m

当日はチベット国旗と日本国旗の両方があった方が良いですか？
あちらの方々が日中友好をアピールするために日本の旗も振る予定だと
過去スレで読んだ気がするので。

今日の長野のニュースでも、駅前＆仲見世通りのインタビューで
「向こう（チベット）の人達が当日来て何かするならば警備を厳しくしたりするのは
必要だと思うけれど、日本人はそんな事はしない国民性だろう」
という風に言っている人がいました。
当日も誤解されてしまう可能性もあるのかな…と思ったのでorz
ニュースで少しずつ取り上げられてきた最近でも知らない人はたくさんいるのですね；
仲見世通りの人達におおまかに現在起こっている事をビラなどで説明、事前に挨拶
――なんてのは迷惑か…
0691一筆書き ◆98QMv3L/Cw 2008/04/11(金) 20:30:41ID:u+llPysu
>>679

デメリット増やしておくね。

届け出をする利点
・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
・警備による身の安全の確保
・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）

届け出をすると不利な点
・集団での移動が困難
・ルート変更できない
・届け出るのが面倒
・何かあったとき届出をした人に主たる責任が負わされる


最後のは「そんなんなら集めるのやめちまえ」といわれるだろう。
でも、正直なところそんなリスク負ってまで束ねたくないのよ。
気に入らないというなら別に私が示した長野駅での集合に応じてくれなくていい。
自分のケツくらい自分で拭く、といえるくらいの人じゃなきゃついてこられても迷惑だから。
0692エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:31:46ID:UGRhmy/y
「自分だけは安全な所で旗を振りたい」って気持ちが強すぎる。
防衛策だの、工作員対策だの、ちょっと細かすぎる。

「当日集合　善光寺　朝７時」で十分なんだと思うけどね。
0693エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:32:03ID:0Q0yo4CL
>私は君を既に下に見ています。何か？
>私を悪人？に仕立てたいだけの君の若さあふれるレスには、尊敬できる部分がありません。


こんな人が補佐とか人を束ねるとか、もうね、、何を況や
呆れた。
何が平和に旗振りなんだか
荒らしたいだけでしょ？
0694エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:32:12ID:s8eGFZnS
まぁ予め集合地点というか目標を決めておいて、各人バラバラに
行ったらたまたま固まっちゃった、とかでもいいかも知れんけどねｗ

>>690
ある程度は日本国旗もあった方がいいと思うよ。
チベット国旗より目立たない程度でね。
0695エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:35:44ID:hXu2edXo
>>694

そりゃそうだよ。だって集会するわけでも行進するわけでもないなら、
別に問題ないじゃん。しかも赤の他人同士。別にこれといって結束する
ことでもない。それぞれが応援と抗議をするだけのこと。

組織だったことじゃないわけだからそのままでいいと思うよ。どっちかって
いうとマスコミの多そうなところをみつけては移動とかさ、柔軟に考えて
やるとか。
0696エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:38:10ID:hXu2edXo
おそらく空からも写るだろうからさ、沿道にバラバラでもいいと思うけど。
それぞれ目立ったものもってればいいじゃん。
0697まゆん2008/04/11(金) 20:40:20ID:wdCeTdK+
善光寺に集まるんじゃないの？
どうなってるの？
0698エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:41:09ID:g1t2ULtZ
>>688
すこしもちつけ。
明日からまたよろしく。
近くにいたら頬にキスしてやりたいぞw
0699岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 20:44:56ID:N5sokw/r
>>697
確定っぽいのは>>24
0700エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:45:28ID:l7Ayl8k/
２　ち　ゃ　ん　ね　る　各　板　に　散　ら　ば　る　有　志　各　位
ア　パ　ッ　チ　祭　り　を　開　催　！　参　加　お　願　い　し　ま　す　！

◇日時：
4月11日21時に攻撃開始を予定。
＜備考＞
2次攻撃以降がある場合は必ず00分・15分・30分・45分開始とする

◇場所（祭り会場）：
【反日中国を】　対中華アパッチ祭りinVIP　【撃墜せよ！！】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207911395/

◇重要事項：
串は刺すなよ？漢なら生で突撃だぜ！携帯はテンプレの宣伝汁！！！

◇攻撃方法：
本スレで>>1で説明

◇攻撃対象：中華サイト

◇指揮官：
自動保守 ◆KAWORUKOFI
等詳しくは本スレ参照

注意：
基本的には指揮官のみ信用するように！！！（天安門事件）
これは戦争だ！戦争だ！戦争だ！
0701エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:47:45ID:766orqHE
>>700
自動保守さん、元気にやってるなぁ。
ちょっと覗いてくるか・・・
0702エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:47:59ID:hXu2edXo
>>699

だったら何百ものレスはゴミだってことだな。
0703エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:50:36ID:AqyU6TfR
>>689
雪ん子氏は届け出は不要って立場。
>>683
デモになるんじゃないの？
所轄警察署に届け出して、公安が許可する。
根拠となる法令は各自治体の公安条例と、デモで道路使う場合は道交法。

って、今ざっと調べたんだけど。ルートは地元民じゃないから、正直わからん。
0704まゆん2008/04/11(金) 20:53:50ID:wdCeTdK+
>>703
デモとかよくわからないけど、
ここで集合場所指定して呼びかけてる時点で集会になるのでは？
まあ、警察もわざわざこんなところまで調べないと思うけど。
0705めろ2008/04/11(金) 20:55:50ID:yyf/LzTD
だれかハルヒのコスして走ってくれ～
0706エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:56:59ID:hXu2edXo
>>704

ならないよ、別に。っていうか細かく指定したらダメだと思う。
だから「この日に長野行きましょう」ぐらいでいいじゃんってこと。

「どこどこを目指して」っていう呼び掛け自体は集会でもデモでも
なんでもない。
0707イジ2008/04/11(金) 20:59:26ID:3vPHnQ3Z
皆様おつです。

２６日どんなことが起きるんだろ？と時々不安になるので
今CNNのシスコの動画を参考のため見ていました。

チャイナ派はカメラを向けられたチベット派を
赤い国旗で包むようにして見えなくしてしまいます。
赤い旗はでかいモノで2.5ｍ×5.0ｍぐらいありそう。。。

これは長野でも数でかなわない我々に対して確実にされますね。
↑もっともチャイナ派のこの行為は自分と違った意見を包み隠すっていう
　中国政府の対応そのまんまですけどねｗ

対抗策として、我々は古代ローマの戦法よろしく
３×３ぐらいのファランクス（密集方陣型）で行動したほうがよいと思いますが？
前日ミーティング参加者が必ず一ファランクスに一人。
移動途中、孤立した同志がいたならば吸収。どうでしょ？
でももしかしてこれってテンプレの参加者を統一する議論に当てはまっちゃいます？

Mixiのほうでチャイナ派の方とお話したんですが
チャイナ派は今回のバッシングを本気でこう考えてます。

ttp://www.people.ne.jp/a/d6878e73564b4ead8f114b5a91f3bf76

アメリカCIAによる国家分断！
問題の本質が最後まですりあわず、結局その人からはアク禁に！ｗ
手ごわいです！
0708エージェント・７７４2008/04/11(金) 20:59:30ID:hXu2edXo
そうそう、極端に言えば、「富士山の頂上目指しましょう」なんて書き込み
あったって、みんな集会やデモにいくわけじゃないし。登山するだけ。だから
これも日帰りお散歩／ピクニック程度でいいんじゃないか？
0709まゆん2008/04/11(金) 21:00:17ID:wdCeTdK+
>>706
どうせ当日は善光寺周辺で集会は許可されないような気もするし。
解散しなさいって言われたら適当に散ればいいだけの話だしね。
0710エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:00:33ID:n+dsEnQ0
☆☆　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ　☆☆　

http://jp.youtube.com/watch?v=xpKAlojqly8
0711エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:04:03ID:g1t2ULtZ
>>703
ルートがわからないんだったら、当日のデモの開催時間は？
なん時からなん時がいい？
0712FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/11(金) 21:05:11ID:JG951ROO
２　ち　ゃ　ん　ね　る　各　板　に　散　ら　ば　る　v　i　p　p　e　r　各　位
ア　パ　ッ　チ　祭　り　を　開　催　し　ま　す　！　集　合　お　願　い　し　ま　す　！

作戦開始日時： 2008年4月11日(金) 21:00より砲撃中

攻撃方法等>>2あたり参照
その他テンプレ>>3あたり参照
宣伝用テンプレ>>4あたり参照

このスレは、

[参謀]
('A`) ◆RzX6hDGvxg
[指揮総監督]
自動保守 ◆KAWORUKOFI
[指揮官]
美女 ◆qRi6wT43qY　＝　（ ・(ｪ)・ ）◆qRi6wT43qY
斯波 ◆BvGjKubUSg
元気（じゃない）◆j3sFQ/fUKU
[大切な仲間たち]
名無し

の提供でお送りします。

責任は、指揮総監督の自動保守が全部とるらしいです。工作員が入ってるから確認

今からでも間に合う
0713エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:06:10ID:AqyU6TfR
どのみち届け出るんなら、あんまりノンビリとはしてられないとおも。
ただね、届け出た方がいいんじゃないかって書いただけで、火病るコテハン見てるとね。
やっぱり届け出た方がいいんじゃないかと思うわけね。直感的に。
確かにめんどくさいけど、転ばぬ先の杖ってことで。

>>709
よほどのことが無い限り、集会・デモの許可が下りないってことはないみたいよ。
ここ見ると。表現の自由があるから、公安は許可を出さなければならないと。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2607109.html?ans_count_asc=1
0714エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:13:39ID:G4cE+DfB
なんというか、ここ・・・
まるで結婚式に呼ばれて、おまえ行くの？
何なに着て行こうか、みんなどうするよ？
って感じだな。
だから日本人なんだな。

大事なことは何だ！？
自分の意思だろうが！！チベットへの弾圧どう思うよ！？　
オリンピックどうなんだよ？！
許せんだろが！
それだけあれば十分だ。抗議とはそういうもんだ。
まったく、日教組の教育の賜みたいなスレだな。
おまえら本当に自由ってこと知ってるのか？？
0715エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:15:13ID:WXNhJDff
もういいからお前等全員来るなよ
身内揉めか中国よりの人が荒らしてるのか知らないけど
ぐちゃぐちゃ細かいこと言ってぐずぐず文句言いながら来て揉められても迷惑
家に居ろよ。祭りたいだけなら実況でもしてりゃいいじゃん
0716エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:16:29ID:NwJKwsU4
もう夜なので、明日あらためて長野県警に電話するつもりです。
県警の方、これ読んでいたら、回答を準備しておいて下さい。
----
海外の牲火リレーでは、中国人の集団で、腕章つけた誰かが指示出して、
それにあわせて大勢でかけ声を出して、チベットの旗を持って抗議した人を
取り囲んで意見を封殺したそうですね。(いかにも中共らしい嫌らしさです)
それって、デモですよね？
彼らはデモ申請出していたのでしょうか？
日本でも出すのでしょうか？
まだ出していないですよね？
それは通るものなのでしょうか？
それが通るのなら我々がデモ申請しても通ってよいはずです。
彼らがデモ申請していないのにデモ行為をしたら、警察の方々は当然すぐに
その場で取り締まってくださるのですよね？
----
0717雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 21:18:33ID:qSa1QzAw
参加希望なんなりの人は申し訳ありませんが、大した量じゃありませんのでしばらくは過去ログを確認するということでお願いいたします。
あと弱リーマンさんは少し冷静に。いらだちは理解できますが吐き出すべきはここでではありません。
思想のずれなどから見下しのような感を抱いてしまうかもしれませんが、それはあくまでも価値観のずれ。基本的に皆平等なチベッター。

一通り皆さんの意見を読ませていただいた限りだと、個人的にはデモ申請はマイナスではないかと思います。
おっしゃられている通りn組をできるだけ多くするというフラクタル構造な集団が真実に近いでしょうし、
デモとしてひとつの団体とくくられることは本意でない方が多いと思われます。
繰り返しになりますが、明確に団体と言えるのは「前日ミーティング」に参加した、現地での道しるべとなってくれる方たちだけで、
後の人たちはついてきたければついてくればいいよ、という姿勢を保つことが最大公約数的に求められることだと判断しています。
冷たい言い方かもしれませんが、迷子や遅刻などについて必要以上に真剣に対処することもできませんし、行動の統一にあたってはテンプレの通りです。

ばらけるとなんぞやという意見も出ていますが、逆に言えば集まれるだけラッキーとも言えます。
現地では何がどうなるか予想できることではないので、基本自己判断・自己責任の行動を要求されてしまうことは仕方ないでしょう。
ですが何人かでも集まることができれば負担も減りますし、心強さも増して主張に専念することができます。
全体をひとつにたばねて一大勢力を築くことではなく、各自に自由と安心を与えて持てる力を存分に発揮してもらうことがより趣旨に近いと考えていますので、
自分としてはやはりデモとして届け出をして過干渉されるデメリットの方を強く意識してしまう段階です。

加えて当日よく分からないけれども行動を共にしたいという人、あるいは今後このスレに来て加わろうかという人にとって、
規制ゆるゆるですが「デモ申請をした集団です」というのは、言葉のイメージから負の印象を与えてしまわないでしょうか。
デモは悪いこととかそういう意味ではなくて、日本人の一般意識としてお堅いものや思想的なものを連想してもおかしくないと思います。

また届け出をする以上責任者が必要となりますが、果たしてそれをなせる方がいるでしょうか。
状況的には自分となるのが自然な流れかもしれませんが、先ほどは信じろと言っておきながらダブルスタンダードのようで申し訳ありませんが、
各人の身元も保証されず、行動内容も把握せず、どこで何人が集まるのかも分からずに「全行動の責任を」というのはさすがにうなずきがたい返事です。
しかも全員の行動を監視もできないその状況で「責任を負う！」と言うには、残念ながら自分の人間としての器は小さすぎます。

個人的にはn個の集団を適当にうまく導いてあげるというスタンスならば法には触れないと検索して感じたのですが、
実際問題今回を含め過去の大規模オフなどでデモ申請をしたケースがあるとしたら、それはどのような内容だったのでしょうか？

>>692
自分は安全なところでというわけじゃありませんよ。場合によっては身代わりにともテンプレに書いてありますし、そもそも安全でありたいならチベット国旗を持たないのが一番です。
単純に被害を少なくするための情報の共有と、国内メディアに作為的な報道をされないための対策と捕らえていただければ結構です。
そういう意味では集団として情が希薄とも言えますが、自分は「チベットのためにわざわざ集結してくれる人」にテンプレで押しつける情なんてありはしないと思います。
0718エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:19:57ID:22fvTmzX
ダライ・ラマ14世を犯罪者扱いするテレビ朝日遠藤記者【消すと増える動画祭り】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZmOH79O1nRw
0719エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:24:27ID:T7chqOBE
個別にやる場合の注意事項などを話し合うなら問題ないしいいんだが、
集団でやるのか個別にやるのかははっきりさせておいたほうがいいと思う。

デモとしてやるなら届出は必須だし、なんとかなるではダメだぞ
集団で行動するということは付近の住人には脅威として写る可能性もあるし、
なんらかの事故の為に警察も準備が必要になる。

子供の遊びのつもりで人を集めてるならやめておけ
もしくは単独で行く場合の質問スレにでもするべき
0720ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 2008/04/11(金) 21:25:51ID:p+K91iZC
>>694
ありがとうございます、了解しました！

実際に旗を手に取ると改めて胸が痛くなりました…
身体を張った過激なことでなければ私にもお手伝いできます。
当日来られる方々、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m
0721エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:28:00ID:5AMmqV3B
542 ：ムスカ大佐 ◆XyJIWomAWA ：2008/04/11(金) 21:23:49.11 ID:xl3x+70r0
>>540
ダライ・ラマと会う
↓
アホな一般人は人権問題をまじめに考えてると思う
↓
その人が進めている人権に関する法案なんだからすばらしいだろうと勘違い
↓
太田「うめぇｗｗｗｗｗ」

＞皆さん太田の行動に騙されないでください。
0722エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:28:31ID:NwJKwsU4
>>719
>>717を三回ほど読み直してみるとよいかと思いますが。
0723まゆん2008/04/11(金) 21:29:53ID:wdCeTdK+
>>717
失礼覚悟で一つ大事な質問してもいいでしょうか？
あなたは右翼団体の人とかじゃないですよね？
0724エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:32:06ID:T7chqOBE
>>722
投稿してからよんだorz

だがあれは決定稿なのか？
提案だとすれば俺のも提案だし噛み付くなよ
0725エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:33:12ID:M7NzEYu7
聖火リレーの中止求める電話殺到…長野市や実行委に

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080411-OYT1T00666.htm?from=top

長野市などには、北京五輪の聖火リレーの中止を求める電話が殺到している。

市のリレー実行委員会には、ヨーロッパでのリレー妨害が報じられてから１日１００件以上かかっている。
長野市役所にも８日以降５９件あり、リレーに「賛成」は３件のみ。
「中国のチベット弾圧に手を貸すのか」などの意見が多い。
出発地点の善光寺には１日１００件ほどの電話があり、
「由緒ある寺の名が悪用される」などと心配する声が寄せられている。

（2008年4月11日20時28分 読売新聞）



おまえらの行動は確実に成果を上げている。
このままいけば、必ず変化が訪れるはずだ。
07267222008/04/11(金) 21:35:24ID:NwJKwsU4
(´･ω･`)噛み付いたような印象与えないように言葉やわらかくしたつもり
だったのに・・・・
0727エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:37:11ID:B1XzfVTu
>>726
言葉尻がどうこうじゃなくて、内容自体が噛み付いてるような？
ついでにいえば言葉尻も柔らかいとは言い難いような？
0728雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 21:37:59ID:qSa1QzAw
>>723
右か左かと言えば右ですが、一般人にSかMかと聞くようなもんで、ああいう団体には興味ありません。
そもそも自分がこうしてちょっと偉そうなこと言っているのもなりゆきに近いもので、自分はただの善光寺近辺に住んでいる小市民です。
労働経験はありますが、税金らしい税金を納めたこともないし、年金も免除されている立場なので、社会人とすら言えませんね。
純粋にチベットを応援しようとしているだけで、何かに勧誘しようにもバックグラウンドは蟻一匹もございませんですよー。
0729エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:38:39ID:AqyU6TfR
>>717
六本木とか大阪ってデモ申請したんじゃないの？
行動目的としては同じだよね。
つか、自分だってデモとか大規模オフとか参加したことないし。
でも実際、各国のリレー映像見てても、中国は人海戦術でくることが
想像に難くないし、チベット人ボコられてたじゃん。
やっぱり基本的には大人数で集まって行動した方がいいんじゃないの。
あと、遵法をうたうからには、届け出た方がその理念には適ってると思うし。
0730エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:38:41ID:+oY6h+dE
台湾独立支持！！！

台湾人が喜ぶよ
0731弱リーマン ◆j1LWO3iU.c 2008/04/11(金) 21:40:28ID:DBuchbPB
>>713
よっぽど工作員認定したいんだなｗ怒られてそんなに悔しかったかい。
まぁ、もういいや。強い危機管理意識を持ってるだけだと受け止めましょ。
課題があるとすれば読解力ですね。

みなさん個人的な感情を持ち込んでしまってごめんなさいでした。
まだイライラ継続中なので少なくとも冷めきるまでは現われません。

一つ一つ問題をクリアして、ぜひ活動を成功させてください。
工作員疑惑を受けてスルーしないとこうなりますｗ
まぁそう考えると、あそこまでして私を追い出したいのはどこの人なのかなぁと、気になる所ですが。
流石に日本人でしょうけどね、目的はなんぞ？と、色々妄想して過ごしてみます。

それではみなさん頑張ってね。
0732エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:42:35ID:+oY6h+dE
国境なき記者団って届出してるんかな？
0733雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 21:44:55ID:qSa1QzAw
まあ仮にも２ちゃんですから、ちょっとそれっぽい言葉になっちゃうのもしかたなしとみましょうや。
あんまりみんなお上品な口調すぎても気持ち悪い（笑）。
相手の言いたいことの裏までくみ取って、もめ事は最小限におさえるよーにしましょ。
もめるならせめて犬に食わせられるくらいしっかりしたことでもめましょうよ。

>>724
個人的な意見は>>371を中心にあちこちにばらけてるかな。掲示板の性質上、議論途中ではしっかりまとまってなくて申し訳ないです。
一応個人的な意見を表明するときはそのように明記して、
あらかた決まったことは客観的にまとめなおしているので、僕のレスをあさってもらうのが一番決定事項は把握しやすいかもしれません。
ただ詳細なんかについては穴があれば当然修正していきます。決定事項を覆すなというのは個人のわがままだったり、テンプレに記された範囲で。
0734エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:46:29ID:+oY6h+dE
正直>>717は読む気がしない
0735エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:46:30ID:B1XzfVTu
>>729
六本木や大阪は当然届出していたよ。
だからこそ安心感を持って参加した人が多かったと思う。

少なくとも、デモの届出をしているから不安だという意見は、
大規模オフ板のスレでは一切、一度も聞かなかった。
無許可の六本木午前デモに関しては、法治国家における法遵守の観点からの批判もあった。
0736エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:47:30ID:T7chqOBE
>>726
別に気にして無いが、あの口調は人をバカにする時に使うものだよ

>>729
申請すると時間やコースの変更は無理と思ったほうがいい
それに会場あたりは当日混乱が予想されるのでいろいろ難しい可能性もあるし
いっそのこと「どこかに集まる」というのを無くした方がいい気がする
集団になるとそこらうろついてる警官に解散しろと言われるだろうし
0737一筆書き ◆98QMv3L/Cw 2008/04/11(金) 21:49:42ID:u+llPysu
じゃぁ、はっきりさせよう。
ここでコテ晒してるような人間は似たような考えだと信じて

・個別にやる場合の注意について大まかな指針を示します。

・一人じゃ心細い、という人のためにこのあたりに行けば仲間がいる、と示します。

・公園などの広場で顔合わせができるように大まかなスケジュールを示すけど合流も離脱も好きにしてちょうだい。


集団で行進、示威したいなら別スレ立ててそっちで話し合ってデモの許可なりなんなりとって下さい。

これでいいよね？
0738エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:51:09ID:DuwXNkQD
海外デモで、チベット国旗のニット帽かぶってる人がいるんだが、
あれどこで買えるんだろうな
0739エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:52:42ID:MvFf+joK
>>681
遅レスですまんが、開始の48時間前までに所轄の警察署を通して公安委員会に申請してくださいとのこと。
手続きに時間がどの程度かかるのかわからないけど、早めに出しといたほうが良さそう。


ところで、申請をする/しない でモメてるのは「デモ」じゃなくて「集会」でいいんだよね？
0740jinjin2008/04/11(金) 21:54:15ID:ZQCXIKqc
【走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか

FAX ：０７９８－４６－３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。

0741エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:55:06ID:g1t2ULtZ
>>737
おｋ。
0742エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:55:45ID:NF5F2VDm

反中国でしかないヒキコモリ右翼のみなさんｗ
0743雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 21:56:01ID:qSa1QzAw
>>729
あっちはあんまり詳しくないんですけれども、自分は違うと思ってるんですけれどもねえ。
意識としては「みんなで長野いこーぜ！」というだけのある意味無責任なスレに対して、
ある程度反映しやすいようにゼラチンを混ぜたというか、そんな認識です。
ですから今まで「オフ」とか言ってませんしね。上記に挙げたような「道標」や「流れ」を作っているつもりです。

基本的に人海戦術を打ち破ろうって意識は希薄なんですよね。そういうことは自己責任スレの人たちの方がたぶん真剣。
何度も繰り返していますが、自分は表現手段は過激なことや目立つこと意外にいろいろあっていいと思いますし、
たまたまそういう意志の人たちが協力して、集団というよりもネットワークを作ってるんだと把握しています。
ですから「デモ集団」という枠でくくることにより、ネットワークがネットワークでなくなることを、ひとつ危惧しているわけです。
0744エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:56:48ID:B1XzfVTu
>>737
今は集団での行進や示威行為ではなく、
現状、その「公園などで顔合わせ」の場合に届出が必要になる可能性の話をしているんだと思うんだが、
何故、そこの部分をあえてスルーしてまとめようとするのかな。

１０人程度で済むなら、そりゃ意志伝達も早いし、行動も軽快かもしれないが、
仮にも「大規模オフ板」なんだし、
六本木の１５００人とは行かないまでも、最終的に１００人以上が集まるような場合になったらどうするの？
呼びかけをする以上、集まるとは思いませんでした、知りませんでした、じゃ済まないんじゃ？
それとも、幹事役含めて、そういった場合に「責任を取るつもりはない」と解釈していいのかな？
0745エージェント・７７４2008/04/11(金) 21:57:41ID:AqyU6TfR
>>735
と、自分も思うんだけどなぁ。
>>739
集会だと、公園に集まる許可だけ？
0746エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:02:12ID:X9LI8NfH
>>742
君にネトウヨ認定されてる俺だけど、仕事で中国に行って現地指導してきたよ。

水が高くて青島ビールばっかり飲んでたけど。
0747エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:04:43ID:NwJKwsU4
>>736
当初、悪意の書き込みかと疑って、本当はもっと辛らつに書こうかとして
思い直して推敲したのです。結果的には単なる失礼になって申し訳なかった。

長野は今までと違ってデモ可能な状況とは思えません。
日本では聖火リレーをなぜか矢鱈と神聖視するから、本当は抗議のような
動きも一切したくない。中共教育を受けた連中が猛り狂うだけだから。
牧野聖修氏の考えに賛同してるのだ。
ただ、日本人にチベット問題をアピールするにはいい機会だから、その意味で
このスレの動きが正解だと思っている。
ぼくはこのスレの賛同者が中共に妨害されないように長野県警に>>716の
質問をぶつけて、可能ならそれで側面支援したい。
日本の警察に非常識な行為を看過してほしくないというごく当たり前のこと
なんだが。
0748はち公 ◆rtuPKAQOqo 2008/04/11(金) 22:05:15ID:FrsuUVGX
これが地元だったら、やりたい奴の為に申請くらいしてやってもいいぞ、ってな大判振る舞いするんだがな。
(過去には2chで本名晒して活動した事もあるので、既に怖いもの無し(笑))

今回は元々の趣旨が「抗議の意思を示すために沿道をチベット国旗で埋める」というものだから、デモは関係ないでしょ。
活動する意図は無かった筈。
集会の届けについては、責任者以外にはデメリットが思いつかないけど、必要性については規模や警備方針の検討つかないので何とも分からないのが本音。
0749エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:05:34ID:+oY6h+dE
彡彡彡ｨ彡彡ﾂﾉ彡ﾉ川ｨ'　　　　　　　　 ヾ,　　　ヾ川彳
彡彡彡巛彳ﾉｼ川ﾉﾂﾉ'　　　　　　　　　　　＼_　　ヾﾘﾘ
彡彡イ川ﾉﾉ彡巛ﾉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾘﾂ
彡彡彡彡彡川ﾘｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ'
彡=ﾆ三彡彡彡' 　 　 　 　,,;彳ミ三ﾆ=､,　　　　 ..,-‐i
;/ r ヾ､ミミミﾐ　　　　　　 ''"´: : : ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　　.::"""´! 　　それでも江頭なら・・・江頭ならきっと何とかしてくれる
ﾍ ! r' , ヾミミ 　　　　　: : ::: ｰ='''弋'ﾞ､　　　,/:::.,r匁ｿ
ﾐi ﾍ（;;!　'ミミ: 　　　　　　　: : : :｀ﾞﾂ′ : 　 ヽ ..::｀ﾞﾞﾞl
ﾐi,　 '"　 ミミ;　 　　　　　　　　,. '　 .:　 　 　 ',::::::.　|
ミ､　　　　 ﾞﾐ　　　　　　　　,　'　　 .:　...　　　 ',　　/
.'ミゝ､,,/ 　 　 　 　 　 　　　　　 ／ i'　　 　 　 i　/
　川ｨi 　　 　　　　　　　　　　,. '　　｀'''''ﾞﾞー-‐' ./
　"´'ｿ　. 　　　　　　　　　　, '..:::::::::::::::::::!.!:::::ヽ/
　 　 i　 ヽ　　　　　　　　　　 ,r─-､一-ー-'.ﾉ
　　/　　 ヽ　　　　　　　　　　　ヽ,＿二二ノ'
　ノ　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　:::::::::　r'
'"　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 　 ＿ノ
0750エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:05:45ID:AqyU6TfR
>>743
いや、単に「中国のチベットに対する人権弾圧に反対の意思を持った」集団ってことじゃダメなの？
実際、そういう人が集まるんだよね？中国人がウヨウヨいるところにさ。
デモ集団になると、その意図が何か変わるの？よぉわからんが。
0751エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:06:34ID:g1t2ULtZ
>>745

>>703で自分でデモって書いてるじゃないの。
>>711の質問に答えてね。
0752雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 22:08:23ID:qSa1QzAw
>>734
読まないで反論、さえなければ放置でも構いません。
全体の利を考えつつもいろんな観点から意見を言う……とかすると、どうしても長文にはなっちゃうのですよ。

>>735
では敷居を高くするというのは考えすぎでしたね。ありがとうございます。

>>736
「臨機応変」「個人尊重」のふたつと、「時間規制」「コース規制」がどうしても相反するんですよね。
仮に100人集まったとして、前日ミーティングが10人だとした場合、10人の集団が10個ということになりますよね。
その程度なら同窓会のときのがよっぽどデモだと考えるのが「いらないんじゃね？」と考える主たる理由ですが。

善光寺などに集まる場合も、おおよその流れを作るだけで全員で掛け声を合わせるとかじゃないので、
普通の応援客ならびに抗議者と同じと考えていいんじゃないかなあと。甘いですかね？
少し閉鎖的になりますが、前日ミーティング組が配分や移動なんかをある程度その人の裁量で判断して、
賛意を示せるのならそのまま10人なら10人なりの小集団についていく（嫌なら離れる）という形で、果たして時間やコースを指定できるのでしょうか？

>>737
基本的に異議なし。繰り返しますが大勢力を作る意図はなし。

>>739
歩きながら主張をがなるわけじゃないので集会になると思いますが、
何をもって集会とするのかが今ひとつ分かりません。そこが混乱のひとつでもあるかと。
0753東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/11(金) 22:11:54ID:bjEHxVaO
１００人集まっても１０００人集まっても聖火リレーに集まった人達だよね。
このスレだけじゃなく大量にチベットの旗を持って集まってくると思うんだけど。
全部同じ集団？？（集まるといいな）

別にバラけろといわれたらバラければいいんでない？
リレーの観客から抜けろとも、一人一人旗持った人が見えないぐらいはなれろとも言わないと思うよ。
六本木は人が通らない道路を行進するんんだから届出は必要だと思うけど。
今回のは「警察も警備してる人が集まる前提の場所」
行く人は皆、自分の責任は自分で持つよ。

なんで自分以外を責任者にしたがるの？
まとめてくれるだけでありがたいのに………。
0754エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:12:04ID:AqyU6TfR
>>751
あなたさっきから質問ばっかりだね。
何がしたいんでしょうか。
0755エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:14:24ID:B1XzfVTu
このスレはまず法遵守の観点を第一に考える、という認識で間違っていないんだよね？
そして、チベットの国旗を持って、沿道に立ち、
シュプレヒコールにならない範囲で個別に発声などをする、のがメインだよね。
当初沿道を埋め尽くすとう表現が使われたように、ある程度は目立つ為に、ルート上での立ち位置なども議論されていたと思うんだが。

これに対して、
いつのまに、>>743にあるような「目立つことではない」「人海戦術を打ち破る意識は希薄」みたいな、
まるで「やることに意義がある」みたいな方針になったの？

・集会の届出をしない（法律の抜け穴を通る道を模索しているが、法遵守の精神はない）
・目立つ努力をしない（その為の提案がひたすら却下される）
・情報をオープンにする気が無い（前日ミーティングがメインじゃ、遠征組はどうしようもない）

成功させる為にあるスレなのか、
失敗させる為にあるスレなのかよくわかんなくなってきたよ。
幹事「役」の人も、自分のキャパを超えるものであれば他に協力を求めたっていいんだから、
閉鎖的にあれは出来ないこれは出来ないと切り捨てていないで、もうちょっと建設的な議論及びに努力をしたらどうか？
0756雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 22:15:29ID:qSa1QzAw
すみません、本気でデモ申請を出さなきゃいけない必要性と、
出したことによって得られるデメリット以上のメリットが自分には分からない……
かたくなに否定しているとかじゃなくて、そこらへんをできればもう少しかみ砕いて説明していただければありがたいのですが。
>>716さんが質問してくれることによってもしかしたら解決するかもしれませんし、
誰かが「決定的なこと」を言ってくれるまで、この議題は堂々巡りする気がします。
0757岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 22:15:56ID:N5sokw/r
集合時間帯のみ集会の届け出をし、その後の行動は各々で行う、これが無難なような気がする、現実責任者をどうするかってのもあるけど。
それに当日集合場所にその他大勢が居れば紛れてしまうだろうから、そこまで気にする必要はないような気もする。
居なけりゃ居ないで目立ってしまうだろうけどな、難しいな。
0758エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:19:15ID:J2nATAlu
メル凸支援要請！！
http://www.waseda.jp/top/contact-j.html#school

早稲田大学が胡錦濤に講演させると言う暴挙に出ようとしています。
オイラの文章力ではコレが限界なんだが皆、名文の長文で援護たのむ。
面倒な人はオイラのヤツ、そのまま、又は手直しでもいいから宜しくです。
***************************************************************************

私は大隈重信を尊敬し、氏が建学された早稲田大学にも深い敬愛の念を持って
日本の誇りと思っています。しかし、最近の報道により聞き捨てならないニュースを
耳にしました。貴学が中華人民共和国の国家主席であるところの胡錦濤氏をキャンパス
に招き講演の予定ありとの事と知り、私は怒りと共に失望を禁じえませんでした。
既にご存知と思われますが貴学が招かれる胡錦濤氏は20万人とも言われる
チベット人虐殺を指揮した圧政の張本人です。
明らかに人道に対する罪で裁かれるべき人物であり、尚且つ裁くべき国際刑事裁判所
のシステムに我が国は正式に加盟しております。
こともあろうに若者の自由の精神を育てることを目ざした大隈重信のキャンパスを
世界最悪の独裁国家の長に闊歩させる事など許されるものでしょうか？
これは短期的な中国人留学生父兄への知名度アップと引き換えに、長きに渡り
世界に向けて貴学の、ひいては我が国の人権意識の低さをアピールしてしまう
事と思います。是非ともご再考の上お断り頂くようお願い申し上げます。
0759エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:19:22ID:MvFf+joK
>>752
「ネットで呼びかけ待ち合わせ、主催者側の意図しない規模でビックリ！！」でも、条例の対象にはなるそうです。
まあ解散要請される「だけ」といえば「だけ」ですが。

個人的には、集合をかけるメリットがよくわかりませんがね。
0760はち公 ◆rtuPKAQOqo 2008/04/11(金) 22:19:50ID:FrsuUVGX
自分の名義貸すくらいならいくらでもするけど、そんな単純な話じゃないんだよね？
(責任者になったからと言って、監督責任は言われるとしても、構成員個人の犯罪行為まで負うわけじゃなし。)

2日前までに出せばいいのなら、それまでに100人とか集まりそうだったら出す、くらいでいいんじゃないの？
何が懸案事項なのか、どうもよく分からない。

デモに関してはよく知らないんだけど、神社仏閣なんかは他人の私有地じゃないの？そんな所を使って出来るのかなと。
0761雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 22:23:17ID:qSa1QzAw
>>755
ああちょうどかぶりましたね。
自分に引き受けられないというのは、あくまでも「俺にやれと言うなよ！」程度の意味です。誤解を与えてしまったようで申し訳ない。

まず集団の届け出をしないことについては>>756の通りです。

目立つための努力は、このスレで提示されている以上の、飛び出すとか火を消すとかいうのはやりたい人がやればいいというのが最初からの方針です。
でも旗を振ってアピールする対象が「海外メディア」「日本国民」「周囲の客」などとそれぞれ異なるため、
ある程度どの層のニーズも満たせるようにそれなりのことは相談しているというだけで、それにしたがえという意味ではありません。
集合場所などについても、最大公約数的にニーズを満たすためであり、強制は一切いたしません。

情報の不透明さというのはちょっと違います。既に述べたと思ったけれども、自分の勘違いでしたか？
前日ミーティングというのは当日来る人や遠征してくる人をスムーズに案内するために、
また上記のニーズを満たしやすくするために、案内役を買ってくれる人で下見などを行うということで、
情報をオープンにする前に検証するための行為と受け取ってもらって構いません。

自分はこのように認識して計画立案ならびに議論の提示をしているつもりです。
0762エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:24:21ID:GMu0WuCH
>>521

今さらですが、元中国贔屓今嫌中なんで自分の事「我」と言ってしまった。
工作員じゃないっす。心底ダライ・ラマ氏の大きさに感服してるし今回も
東京から独り参加します。本当は恐いけどチベットの為に頑張るつもり。
だから「我」と言っただけで「工作員」呼ばわりは止めてね。　　　　　　　by520
0763エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:25:31ID:B1XzfVTu
とりあえず、善光寺であれ、
一瞬でも集まる集合場所を決めるのであれば、その場所に関しては責任持って集会の申請をする。
もしくは、私有地でこれを行って、所有者の許可を取る。

申請をどうしてもしたくないのであれば、
集合場所を一切決めず、
このオフの参加者が一堂に集まるという状況そのものを回避して、
スレ上できっちり、参加する人間に推奨される行動、ルート、立ち位置などを提示して、
個人が個人のままで最大限行動可能な下地を作る。

どちらかやらないと話にならないよ。
このどちらを選択するのかさえ、「メリットデメリット」の説明がないと出来ないのかね。
0764エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:27:08ID:T7chqOBE
チベット国旗持って一人で行くのも不安って人も居るだろうし
何らかの形で集まる事は悪くないんだけど法遵守を考えると
>>757みたいに最初だけでいいと思う。

あとは移動場所などを大体のタイムスケジュールでいけばいいんだけど
ルート変更など予期しない部分があるのが問題・・・

0765エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:27:12ID:g1t2ULtZ
>>754
届け出するプラスとマイナス両方をID:AqyU6TfRが考えてくれるかな？と思って。
0766エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:27:42ID:aLukz2A5
だから、届け出出してデモやりたいヤツは
総　合　ス　レ　で　仲　間　を　つ　の　れ　そ　し　て　自　分　で　手　続　き
0767はち公 ◆rtuPKAQOqo 2008/04/11(金) 22:27:55ID:FrsuUVGX
>>759
多分、ネット配信するつもりの人には世界にアピール出来るシーンが一つ増える。
あと、自分みたいな軽い遠征予定者に取っては不慣れな土地に行く事になるので、集まってお互いを確認したり情報交換出来たりする方が何かとありがたい。
0768イジ2008/04/11(金) 22:28:01ID:qwUBIZd1
Mixiのチャイナ、総合板の214にいたわｗ

意固地になっとる。。
0769雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 22:28:50ID:qSa1QzAw
>>759
そもそも最初の善光寺の時点できちんと合流するわけではないので、
案内役の人のもとにうまくたどり着けるための集合です。
そこで成功を目指してみんなでえいえいおーするとか、そういうのは一切なしで。
言っちゃえば事務的に処理するためにはこのステップを踏まないとやりにくい、ってとこですか。
0770エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:29:42ID:B1XzfVTu
>>761
だからですね、
個人の裁量に任せるというのであれば、下地が必要ですよね？
その下地作りが決定的に欠けていて、全く補う気が無いようにしか見えない訳です。

>>766
デモ行進の話はしていない。
現状、このスレで予定されている行動に付随する、法遵守の観点から必要な届出の話。
0771エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:29:56ID:AqyU6TfR
>>755
なんか、大勢でチベット旗持って集まって目立つ。
合法的手続を踏むことで、危険を回避するって発想はないっぽいよね。ここ。

５－１０人でチベット旗もってうろつくって、それすっごい危険だと思うんだけどね。
中国、層化の人海戦術相手ってことで、最悪を想定してる自分みたいな人間からすると。
0772神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/11(金) 22:30:25ID:/PVLaRlL
皆様お疲れ様。
相変わらずスレが早いなあ。

>>530　スローガンぽいの考えてみた。
世界連帯（または日本西蔵連帯)
自由西蔵

漢字ってインパクトあるよね。
英語なら、World want Tibet's Freedom!!!　か？
連帯については、反共反独裁の立場からつけてみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8C%96%E9%81%8B%E5%8B%95


>>691
＞届け出をする利点
＞・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
＞・警備による身の安全の確保
＞・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）

＞届け出をすると不利な点
＞・集団での移動が困難
＞・ルート変更できない
＞・届け出るのが面倒
＞・何かあったとき届出をした人に主たる責任が負わされる

つまり今回のようなケースでは、
１．善光寺での集団行動の届出。
２．若里公園での集団行動の届出。
以上の二つをすればよいのだろうか。
レース中はみんな移動しながら行動するから、『法律上は１．の集団行動から２．の集団行動へと移行する人々』になるの…か？


書いてて今気づいたが、開会式って、
　善　光　寺　の　私　有　地
でやるんだよね？
なら、善光寺の許可というか、
「こういうことやって平和的にチベットを応援します」みたいな事を、事前に善光寺サイドに伝えるべきだね。
これは法律云々よりも、大人のマナー。
0773岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 22:33:50ID:N5sokw/r
今ふと思ったことを
遠征組の立場からの意見なんだが、集会の届け出を出してなくて警察から言われてバラけたと仮定する。
バラけた状態で俺ら遠征組が誘導組を見つけられるのか？
てな疑問が沸いてきた。
0774東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/11(金) 22:33:52ID:bjEHxVaO
デモじゃなくて聖火リレーにチベットの旗を持っていくんです。
市も寺も人が集まるのを許可してる状態の場所でチベットの旗を振るのも自由だと言ってます。

で、他のスレではデモ申請してるんですか？ここ一番穏健だと思うけど。
だから今のところメリットがないんだよね申請に。

早い時間帯に集団が目立っちゃうようならある程度のまとめ役以外は適度に分かれて待機してればいいんでない？
他の人は場所取りしてて時間集合だけ伝えてしまえば、あんま話す事もないはずだし。
集合しても一瞬で皆同じ場所に移動するだけでしょ？
コールしながら移動するわけじゃない。密接に行列なして移動しなくても旗が目印だから迷子にならんと思うし、
迷子になったら一人で公園までいけば誰かいるでしょう。

そのぐらいのことじゃないの？
0775一筆書き ◆98QMv3L/Cw 2008/04/11(金) 22:35:01ID:u+llPysu
>>744
前提条件が違ってたらかみ合う議論もかみ合わないな。
自分は最大でお手伝いしてくれるコテ×50人レベル、実際のところはコテ×10人程度で話を進めてた。
だから、このスレのコテの数からして最大で300、実際は60人くらいまでの想像だった。
自分が長野駅で集合の話を持ちかけたのも、最大で新幹線の定員の10％、80人程度だと見込んでいたから。

この数字は実状とあまりかけ離れた数字ではないと思ってる。前提条件がそういうものだと思って見てほしい。

もしこの想定より大きな集団になっていたら合流希望者の方で自重をお願いしたい。
管理しきれないから。もっとも管理らしい管理もやるきないけど。

でも、どこからどこまでがこのスレの集団か、なんて判断のしようがないと思うけどね。


この前提条件の数字に納得できないなら別スレ立ててやってほしい。
0776エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:35:20ID:UGRhmy/y
「行くとは言ったものの、一人じゃ不安…みんな、くるよね？」

って安心感が欲しい、ってのがＯＦＦ板に来てる人間の本音だろうなあ。

問題は、「長野には来ない人間」が参謀活動に熱心になちゃって
ここで延々議論してる構造になってる事かなぁ
（かってな推測だが）

議論なしの「私も僕も、長野に行きます宣言」スレでもつくって

「ああ、これだけ来るんだ　安心♪」
とでも思わせとけばいいのかも知れない。
0777エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:38:45ID:aLukz2A5
つか、届け出して集会形式とやらで聖火リレーを応援したいヒトが
総合スレで話し合って自分たちだけでスレ立てればいいんじゃね？

旗を振るなりエールを叫ぶなり好きにすれば良かろう
0778エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:39:00ID:X9LI8NfH
>>762
君の書き込みの「黙って旗を振るのが駄目」と思う理由がわからないんだ、このスレの意味を考えると。やる人はやってくれと煽ってる理由も教えてくれ。
0779エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:39:06ID:B1XzfVTu
>>772
そのデメリットさ、

「集団での移動は困難」←最初から行進はしないのでは？
「ルート変更出来ない」←上に同じ。

下の二つに関しては、
面倒はともかく、集会行為のみなら「責任を負わされる事態」というのが考え辛い。

善光寺に関しては、完全に同意。

>>775
ちょっと待ってくれ。
後２週間もあって、これだけ報道や関心が加熱している中、「勝手な推測の数字に納得できないなら出て行け」というのは、
あまりにも非現実的で乱暴だと感じるが？
少人数でまとまりたいというなら、何も大規模オフでやる必要はない。
六本木の時も、事前に参加表明していた人間よりも遥かに多くの人間が集まり、
主催者自身が「インターネットでの呼びかけがメインだった」と発言した訳だが、集まりすぎたら自重しろってのは冗談だよな？
0780エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:40:25ID:+yALtkHE

そもそも、聖火リレーのある時にデモの申請しても許可はおりないよ。
0781エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:41:21ID:B1XzfVTu
>>777
形式の話じゃなくて、
現行予定されていることに届出が必要な可能性の話だってば。

法遵守にこだわり、届出もしないというのであれば、
集会そのものが存在しない形にシフトすればいいだけの話なのに、そちらの選択肢も提示されない。
これでは、法を遵守する気が無い、もしくは、
当日に行動不可能になる可能性を「あえて」見過ごしているようだよ。

>>780
デモ行進の話ではないよ。
0782雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 22:41:34ID:qSa1QzAw
>>770
ええと、自分が混乱しているという点をもう一度言いますと、
その集合行為が集会に該当するのかもうひとつ不明確であるということです。
演説をしたら集会なのか、そこで集まって遊んだら集会なのか、一時的な待ち合わせ場所にするだけで集会なのか、
そこらへんの具体的なソースがはっきりとしていないので、必要なのか不要なのかが自分には理解しかねます。

>>771
自分が想定しているコースでは（といっても分からないでしょうけど）、
適切な移動をしている限り襲いかかってきたらこっちはただ被害者として警察呼べばいいと思ってるんですが。
リレーコースから若干外れた人通りも平々凡々とした普通の通りなので、どさくさにまぎれて襲われるとか想像がつかないのですが。
0783エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:43:55ID:FrsuUVGX
メリットと言うか、参加者にとってはデメリットもあまり無いからね。
そんなん意味無いやんと言われればそれまでだけど、念のために慎重に行きたいっておそらく人もいる訳。
自分が責任者だったら多分、反対されても何かは出してる。

というか、長野の条例だと集会の申請って手間かかるの？OFFで幹事なんてやった事ないんで良く分からないんだけどさ。
極論、もめるなら自分が出そうかとも思う位だが、あいにくと長野には今までに行った事が無いから地理がちんぷんかんぷんだ。


明日の為にそろそろ落ちます。おやすみ。
0784エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:45:40ID:g1t2ULtZ
>>779
それはコピペで抜けたところがある。

645 ：エージェント・７７４ ：2008/04/11(金) 19:28:07 ID:g1t2ULtZ
>>638
デモで届け出ると当日のルート変更ができない。
集会で届け出ると集団の移動ができない。
0785東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/11(金) 22:45:43ID:bjEHxVaO
一人でも振る覚悟だったから一スレからいたけど、トリップつけたのはかなり後だったんだよね。
あんまオフには興味なかったし。情報がわかると動きやすいな程度で見てたから。

でも今は中国の集団の話が出ちゃったから女単独はやっぱ怖いが正直な所。
0786一筆書き ◆98QMv3L/Cw 2008/04/11(金) 22:48:38ID:u+llPysu
>>779
たしかにそうだ。ごめん。

でもこの数字より膨らむなら少なくとも自分の手には負えないから。ほんとに。
長野駅のことは自分が言い出したことだから、その日時では待ってるよ。
集まりすぎたようなら、これだけの人に集まってもらって申し訳ないが人数が多すぎて管理し切れません。数人ずつくらいで分かれて沿道に散って下さい。と頭を下げる。
そういう事態も含んで自律的に行動してほしい。

一晩寝て落ち着いてレスします。
0787雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 22:49:34ID:qSa1QzAw
ぶっちゃけると、
出した方がいいという人の論拠も不明確、
出さない方がいいという人の論拠も不明確、
問いただしてもちょっと表現が異なる同じ内容か切れ気味の答えが返ってくるだけで、
互いに互いのいわんとすることが理解できてないと思うんですよ。

少し冷静に、そして具体的に、
これこれこういう理由でなにそれが必要であって、何がどうこうだから自分はこう思うという風に言ってもらえればありがたくて、
「ていうか、これこれも思慮があさいんじゃねー？」みたいな意見は落ち着いたときに出してもらえればやっぱりありがたいです。
相違があるのにお互い自己主張だけをしていても、結局分離して面倒なことになるだけじゃないんでしょうか？
0788エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:50:20ID:B1XzfVTu
>>782
不明確であると感じるのならば、具体的に調べて戴くか、
反証となる、「集会の届出は必要ありません、だから大丈夫です」というソースを探して戴くか、
是非長野県警に直接、
「このようなことを計画しているが届出をする予定はないか、構わないか」と質問して言質を取って頂くか、
これらのことが難しいというのなら、
そもそも、「集会の届出が必要」なプランを捨てて頂くか、
選択肢は幾らでもある訳ですが、すべて選んで貰えないのは一体何故でしょうか。

そこまでして忌避する理由が理解できません。
法遵守に拘って「法に触れる可能性のある行為」を切り捨てて安全策を模索してきたスレのはずなのに、
何故この点に関しては「法に触れない可能性があるから」と、安穏といるのか不思議でならない。

雪ん子氏が心情として申請したくないなら、
今後一週間程度で、申請を代行してくれる人を募集してみるとか、
届出自体が必要なくなる、集会に当てはまらない行動について具体化すればいいだけの話では？
0789岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 22:50:34ID:N5sokw/r
>>782
1つ確実に言える事はある程度のルールはあるにせよ、集会かどうかを最終的に判断するのは現場の警察で俺らではないと言うこと。
0790エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:51:01ID:g1t2ULtZ
>>785
女単独が怖かったら警官、機動隊のそばにいればいいよ。
0791エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:55:16ID:VajpPoUe
あ 2008/04/11(金) 22:16:55.38 ID:hQPAx9xrP BE:1040307078-2BP(380)
宣伝用テンプレ修正版

２　ち　ゃ　ん　ね　る　各　板　に　散　ら　ば　る　有　志　各　位
ア　パ　ッ　チ　祭　り　を　開　催　！　参　加　お　願　い　し　ま　す　！

◇日時：
4月11日22時25分ごろに攻撃開始を予定。

◇場所（祭り会場）：
【反日中国を】　対中華アパッチ祭りinVIP２【撃墜せよ！！】
http://same.u.la/test/r.so/yutori.2ch.net/news4vip/1207916191/

0792雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 22:55:20ID:qSa1QzAw
ちなみに自分は「集会の概念」が分からないので、届け出る必要性を感じない。
これを集会と呼ぶのならば申請する必然性があるだろう。
ただし途中の移動は自分の常識からして「デモの概念」とはまるで異なり、
時間やルート以前に何グループ発生するかも分からないので届け出ようもない。
サポートするのはあくまでも移動などの雑務を円滑にすることが目的であり、
善光寺や若里公園などでの行動は団体行動と認識しておらず、やはり集会とは考えがたいため届け出の必然性を感じない。

ならびに「責任者が負うべき責任」が明示されていない状況で、
誰が責任者として立候補することや、他人に責任者を押しつけることができようかという気持ち。
だから詳しい人は「申請しなきゃいけないんだ！」じゃなくて、詳しいことを教えてほしいと思っている。
0793東京Tibet2008/04/11(金) 22:55:28ID:GMu0WuCH
あれ　東京MMさんて女性？こっちも東京から独り参加。
やっぱね～　体力的に恐いよね！集団みたら合流させてね！
0794エージェント・７７４2008/04/11(金) 22:59:54ID:B1XzfVTu
>>792
なんか、わざと話をずらして曖昧にしてるよね。
0795エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:01:00ID:C6XayFts
大丈夫。今回に限っては絶対逮捕されない。
0796道 ◆094vAxRqEA 2008/04/11(金) 23:01:55ID:PkHfE+YX
集会の許可を出すのは、ルートが正式に決まってからでもいいんじゃないでしょうか。
出すとしても48時間前までに出せばいいんですよね？
この様子だと、このままあのルートで走るとは思えません。
特に善光寺～駅は何らかの変更があるのでは？
（あの狭い商店街で、このリレーは危険すぎる）

今警察に届けを出すとして、ルートや時間が変更になった時に届けの変更が必要となればまた面倒な事になります。

個人的に心配なのは、当初女性一人参加が多かったので、その人達が一人で旗を持つのは危険だという事です。
警察に相談＆届出でその辺りの懸念が解消されるなら、警察に聞いてきますよ。
0797雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 23:03:38ID:qSa1QzAw
>>788
反証材料も同じくして見つからないので「ご教示願いたい」とは先ほどから何回か。
警察には今の時間聞くわけにもいかないし、聞いてくれる人がいらっしゃるそうなので、
それを確認しなければ判断できない状況で、申請を求める理由を聞く意外は想像しかできない。みたいな感じで。

申請を遠慮するような立場でコメントしているのは「詳しいことが分からず申請する方向にしてしまって、それが間違いだった場合」を単純におそれるから。
少なくとも今日明日中に申請しなければいけないというわけじゃないので、焦って申請をする必要がないとあらば、
デメリットを負う”かもしれない”申請を早急に決断する必要はなく、判断材料がそろう前に行動するのは愚昧、というかほかのみなさんに失礼かなと感じるから。

とかそんなわけです。
自分としては単純に「指針となる以上、慎重であること」に意識をそそいでいるので、
裏付けなしに「申請した方がいいよ！」とはちょっと言えません。少し抽象的かもしれませんが、ご理解いただけますでしょうか。
0798エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:12:53ID:B1XzfVTu
>>797
慎重姿勢に関しては了解しました。
「グレーゾーンの提案」に関しては全く発揮されなかった慎重さを、今フル活用していらっしゃると。

私としては、「あくまで法遵守、平和的」という言葉を大前提にしてきたスレで、
「法遵守の観点から、確認が取れるまで保留」ではなく、
「私はやりたくないからやるつもりはない」という言葉に、著しい疑問を感じたのでレスさせていただきましたが。

集会は届出制という原則（これが調べられないということはないでしょうｗ）の元に、
それをどう裁量していくかは、
幹事「役」の方の権限てもありますし、勿論それを他に委ねてもいい訳です。
あくまで現時点で判断つきかねる、と判断するなら、
必要はないと考えるという否定のみを繰り返すのではなく、肯定も否定もしなきゃいいんですよ、わざとやってるんでなきゃね。
0799雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 23:15:13ID:qSa1QzAw
曖昧というか「今の時点で分からないのに、回答求められても無理だよ！」に限るんですよ。ほんと。
調べられない以上お互いに「こうした方がいいと思う」的なことしか言えないわけで、
「法遵守の姿勢を取るなら申請しなきゃいけない！」というならば、申請しなかった場合に違法となる根拠、
「これは申請しなくても大丈夫だから！」というならば、申請しなくても大丈夫な根拠、明言するなら示してもらわないとほんと何にも言えないんですよ。

だからみんな「申請しなくて、仮にそれで文句言われたらどうするか」以外に言えることがないわけで、それは申請を避けようとする意志に基づくものではなく、
どうすればいいのか分からないからそれしか言えないんだ、ということを理解してもらいたい。
申請しなきゃ全部ぶちこわしだというのならば、その場合は申請するしかないでみんな納得してくださいますよ。
デモ行進やらなにやらと誤解してる方もいらっしゃるように、議論以前の段階なので、何かしらの材料がないとどーしょーもない。
0800エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:17:29ID:AqyU6TfR
>>797
実際に大人数じゃないと不安ってのが本音だよ。
届け出てある集会なりデモなら、いきなり解散を言い渡されることもない。
その場をマスコミに告知してアピールすることもできる。
あと、警察が警備してくれるだろうから、生きて帰ってはこられるだろう。
もし不届けで解散言い渡されて、散り散りバラバラになった後は？
真っ赤っかの中国人の集団に囲まれたらどうする？
層化についてこられたら？

対抗できるのは、大人数の合法的な集まりでしかない。
これが届け出すべきって考える論拠。
0801東京Tibet2008/04/11(金) 23:17:32ID:GMu0WuCH
>>796

サンクスです！
0802神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/11(金) 23:21:59ID:/PVLaRlL
今まで出たのを、勝手にまとめます。

１．雪ん子氏の提案した「聖火リレーで平和的にチベットを応援」は、「申請の必要がある集会」に該当するか？

１－１．「申請の必要がある集会」に該当する場合。
・誰が責任者に該当するのか？（誰が申請するのか？）
・「集団」の具体的な範囲。（別スレ住人や、責任者の意図とは違う行動をとった人間に対しても申請者は責任を負うか？）
・聖火リレーと時刻を同じくする時刻、場所において、申請が通るのか？

１－１－１．「申請の必要がある集会」に該当し、さらに「リレー沿道の行動」に関して申請の必要性が認められた場合。
・リレーのコースが変更された場合、必然的に「集会」は申請とは異なる「集会行動」となる。
　この場合、当該の「集会」は違法行為となる危険があるのでは？

１－１－２「申請の必要がある集会」に該当にするが、「リレー沿道の行動」に関しては申請の必要性がない場合。
・課題は１－１に該当する部分のみ。

２－１．該当しない場合。
・早まって申請してしまった場合、関係各所に迷惑がかかる。
・申請した人物に迷惑がかかる。


ここから私見です。
長野警察に聞くべきことは、以下のとおりでＯＫ？

「4月26日に行われる聖火リレーに際して、善光寺の開会式や、若里公園の閉会式において、
不特定多数の構成員による平和的なチベット応援(チベット旗を振り、あるいは声援をかけるなどの行為)を行いたいが、
この当該行為について、長野県警ならびに関係省庁に申請、または届出を行う必要があるか」
0803エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:23:21ID:iLb+fmRi
>>798
うーんちょっと聞きたいのだが
ここはあくまで自主的に各個人が旗やプラカを振るのが主体で
まぁー集まる目印はここだよ的な示唆の上、各個人が判断しているので
デモや集会とはちょっと違うのではと思うのだが

イベントとしては、聖火リレーであってその観客にこうするのはどうだろう的な
指針を示してるだけだと思うけどね、今回はその指針にチベットを応戦する
といった理由がついているだけなんだけどね

何でそんなに粘着して、許可を取らそうとしてるわけ？
なんか行動を決めてもらわないとまずいのかな？
治安維持関連ですか？
0804エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:24:10ID:aLukz2A5
>800
長野に関しては中国人は全くの異邦人
うっかり迷子になる事も心配せにゃならん
そもそも向こうは留学生で、問題起こせば退去だ
その状況でこっちに「三角帽子で自己批判」もどきを
強いる余裕があるかは微妙
パリもロンドンもシスコも
あれはあそこに住んでる中国人だ

層化は未知数だな。集合かけてるという噂も
本当かどうかわからないし。
0805759 2008/04/11(金) 23:24:40ID:MvFf+joK
>>759 での発言について、自身の勘違いが発覚したので、ここに謝罪します。
集合だけなら、集会にあたらないので申請しなくとも良いようです。

集合して、そのまま何かやろうとした場合には申請いるみたいですが。
集まって即解散･･･というか、「聖火リレー」というイベントの一員になる以上、申請が求められるかは微妙ですね。
0806エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:25:08ID:Kuttt0RK

聖火リレー、いらない。

中国に利用されたくない。
0807エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:26:15ID:T7chqOBE
現状の問題点はこのへんかなぁ

・まず当日会場でのデモ申請は通るのか？
　（あくまで団体行動とした場合、安全策を取るならデモかと）
　（混雑する時間は無理な可能性が高い、それ以外だとあまり意味が無い）

・公園等に集まる場合に集会として申請すべきなのか？
　（地理に不慣れな人に移動コースを教えるぐらいの集まりとして）
　（ここで演説したりするわけでは無いので、集会となるのか不明）

それ以前に、イベント会場に行く様なものだから意図しようがしまいが集団になる
開き直った方がいい気がしてきた
0808エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:27:31ID:cXz/3VLj
前日に行くとして何時ごろがいいんだろうか
下見とかってやる時間決まってる?
0809雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 23:28:27ID:qSa1QzAw
>>798
そういう皮肉を言われても苦笑いしかできないんですが^^;
そこらへんは単純に価値観の違いでしょう。
あなたが中国人なりの攻勢をどうとらえているかは、こちらとは食い違っていて当然なのですから、
それならば「自分はこう考えているからこうした方がいい」とおっしゃってくださればいい話で、僕の認識をただ否定されるのはアンフェアかと。
自己責任か、全体に影響を及ぼすかという根本的な違いもあるわけですからね。

ちなみに原則は分かりますが、何をもって集会とするのかが分からないということで。
おそらく都会の方にお住みでそういうことを見慣れていらっしゃるからの発言だとも思うのですが、
こちらは田舎なので団体さんがちょっと集まったりするだけで届け出が必要なんて寝耳に水な話なんですよ。
一言に集会といってもそこらへんにとらえ方の違いがあるから話が平行線になる。

ちなみに自分は「どんなリスクを背負わされるか分からないのに責任を負えなんて勘弁してよ！」といい、
また自分が負えない責任を「君よろしく」とも言えないということで、読み返していただければ分かると思いますが「やりたくないから申請なんてしなくていいよ」とは申しておりません。
0810エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:29:11ID:iLb+fmRi
>>800
あんまり不安をあおるのもどうかと思うけど
長野では、状況しだいで自己判断で行動しないとまずいと思う
そもそも、何かあった時の避難誘導や行動指示なんて私らでは
はっきり言ってむりですよ
何かあったときは、長野県警や近くの警官に指示を仰ぐしかないのですよ
つまり参加も行動も、自己判断なのでデモや集会とは大分様相が違うのですよ
0811エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:30:52ID:MvFf+joK
>>807
後者に関しては、一定の人数が溜まったら順次送り出していけば大丈夫かと。
前者は･･･これ、沿道での応援・アピールと同様だしデモじゃないと思うよ？ｗ
0812居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/11(金) 23:31:11ID:ePEn10H/
中国人が大挙して押し寄せ赤旗振るのは「応援」であって「集会」や
「デモ」には当たらないという解釈になるけど（実際、そうらしい）
私たちはチベット国旗やチャイナフリーとか言う時点で「応援」じゃないんで
「集会」や「デモ」などの抗議活動に括られるんですが、、、
具体的に「じゃあ城山公園に集合して『じゃボチボチ行きましょうかネ』」
みたいな行動に申請は必要か否か？・・・については県警でも「こうしろ！」
とは言えないみたいです。

・・・・・現段階では。私が尋ねた「棒」についても・・・。

今回の警備本部のぐっと上の方の人…実は身内でしてｗ　そこんとこ
宜しくって感じで聞いたんですが、彼らの中でも戸惑いがある
ので電話口で「こうだ！」とは誰も言えないな、、と。

まだ時間があるんで結論急がず、事の成り行きを見守った方が
いいかもしれません・・・です。
出しゃばった事言うようでご免なさい・・・。
0813エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:33:18ID:B1XzfVTu
>>803
まず第一に、ひとつの場所に一定時間以上集まって情報交換をしたり、
公園を占拠する事態（人数が多ければ待ち合わせでも有り得る）にならない限り、
当然届出の必要のない個人の自由な行動だと考える。

だが、上記のような集会を行った場合、
我々の意図に関わり無く、何らかの妨害が起きた場合、届出が出されていた場合とそうでない場合、どちらが参加者に危険か。
無許可のデモ隊同士の衝突と取られた場合と、
許可を受けた集会に、無許可の団体が乱入したと取られる場合、どちらが我々に有利か。

粘着したと取られたら申し訳ないが、
どちらかというと、集会の届出そのものに対する執念というよりは、
これまで「法遵守」の観点から、法に触れる可能性のあるアピール案に関しては即日排除してきた雪ん子氏が、
今回に関しては何故すぐに「申請はしたくない」方向なのか疑問だった為。
個人的に、雪ん子氏の法遵守の姿勢、努力に深く共感してこのスレに参加していた為、
参加者が万が一にもこの原則に反するかもしれないという状況を作ること（可能性の段階であっても）が解せなかった。

自レスのまとめようによって、これらの真偽を確認したり、他の方向を模索したりすることは出来るのに、
全くしない方向性そのものに疑念を抱いたというほうが正しいかもしれない。
0814エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:33:38ID:+3PgLEX0
全員集まることが必須でないなら「集合」ではなくて「通過」にするのはどうでしょうか？

通過時間に一時間くらい幅を持たせてばらばらに集まり小グループができ次第移動する
通過地点に土地勘のある方に常駐していだだき行き先の指示を仰ぐ必要がありそうですが、
大人数が一度に集まることはないと思います
0815☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/11(金) 23:37:48ID:/zitr0K/

中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

中国レイプ虐殺拷問画像動画
http://zoome.jp/799998/
↑
全部本物です←命かけて本物です
0816エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:39:21ID:KfyV4CZP
>>812
そういう時は、警察は遠慮してくださいと言うよね。
遠慮してくださいと言われたら、本当にだめなのですか？と聞いた方がいいぞ。そしたら、何も答えられないはず。
0817エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:39:22ID:iK3jDt/E
マラソンとかよく沿道で旗ふってるけど、あれは集会なのかなぁ。
0818エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:39:37ID:iLb+fmRi
>>813
なんか無許可だと、機動隊にでも突撃されそうな書きようですね
そんなことありえないのに

平和に紳士的に抗議する分には、県警サイドも抗議側の安全も守るといっていますよ
ここにいる人は、少なくとも紳士的行動が出来はずですよね
なんかあったら、近くの県警の人か携帯で写真とって通報すれば
平和的に解決できます
0819エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:42:31ID:Mcyle2kk
前日ミーティングってなくなったの？

届けを出すか出さないかは別にして、
前日にミーティングして案内役を決めるなら
「集会ではない」と言い張るのはちょっと苦しいと思うよ。
0820居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/11(金) 23:43:57ID:ePEn10H/
>>816
聞いたぞｗ　んま、彼の立場は私もスゴク判っているのでね。
グサグサ突っ込む事はしない。付き合い長いからねｗ
どちらにせよ「今の決定」は26日の決定にあらず、という事。

向うもチベット虐殺の事は充分に理解しているけど立場的にね。
0821エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:44:50ID:AqyU6TfR
>>804
でも実際に大人数でくるだろうことは想像に難くないよね。
長野に土地感のある中国人だって、たくさんいるだろう。
単にチベット旗持ってチベット応援したいだけの人間が、解散！と言われ
４－５人で散るとするわな。で、真っ赤な旗持った集団に囲まれる。
平和に旗振るだけだからって言っても、通用する相手だろうか。

なんかここでは、逐次少人数で散ることを推奨してるみたいだけど。
それって安全面、アピール面でどうなのか、疑問なんだけどね。
0822雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 23:45:54ID:qSa1QzAw
>>800
む、ちょっと誤解があるような感じがしたのですが、
今までの話からすると「城山公園への一時集合」のみが集会にあたる可能性があると判断したのですが、
そんな待ち合わせを警察に守ってもらったり、メディアにとりあげてもらう必要性はありませんし、
これは現地を知らないと分からないでしょうが、あそこで中国人に襲われてもなんら心配はありません。
まあひとりくらいは殴られたり旗破かれたりするかもしれませんが、どう考えてもこっちが圧倒的に有利なポジションです。自分が中国人なら別な場所で華を咲かせる。

善光寺や若里公園、移動などに関しては過去ログでさんざ述べている通りです。
これに関しては申請するかしないか以前に、しようがないという認識を持っています。

>>802
お疲れさまです、ありがとうございます。あとは>>807さんのおっしゃる公園の件について。
もし必要ということでしたら、詳細も確認していただけると助かります。ちょっとちんぷんかんぷんなもので……。
というか団体行動となるのかも、正直怪しいと自分は思ってるんですけどね。弁護士にはなれそうにありません。

>>805
了解しました。
お手数ですが、よろしければそれが判明したソースなど、提示できるようなら提示してもらえると助かるのですが。

>>808
コースの確認は日が沈む前に終わらせたいと思っています。
具体的な時間はみなさんの都合が分からないと決定できないので今は様子見ですが、
徒歩で確認するとなるとそれなりに時間がかかる可能性は高いですね。
0823エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:47:38ID:G4cE+DfB
>>803に
まったくもって同意。
デモでも集会でもないんだけどなぁー？？？
どんなものをイメージしてるのかなぁ、未だによーわからん？？
米国のリチャード・ギア達のセレモニーは集会だろうけど、それ以外の沿道や欧州のは
一般個々人の自由な意思表示。普通、民主主義国では許可はいらんだろ。
公開のイベントやってて、一般人は集まるなってのはへんだろうよｗ
それに日本の警察は、善良な市民に対して恐ろしいもんじゃないぞ。
妨害行為や暴力行為を取り締まる役割だけだよ。


0824エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:47:44ID:B1XzfVTu
>>818
機動隊の話なんかしてないよ。
平和的な集会（仮に届出したとしても、しないとしても）に機動隊が危害を加える訳が無いｗ

心配しているのはですね、
たとえば各地の聖火リレーでチベット旗を持つ団体や、個人に対する嫌がらせが報告されている中国人応援団だと考えてください。
双方の人数が少数であれば、勿論、警備の警察の介入によって大事にならずに済みますが、
こちらも相手も人数が多い場合、要は１００人規模×１００人規模などの場合、この介入が行き渡るまでに時間がかかります。
そこで何かトラブルになったことを想定し、被害を受けた人間に不利な事柄は出来るだけ排除したいと思う訳で。

無許可同士のいざこざと取られたり、報道されるのは不本意です。
法遵守の姿勢を貫いて、これだけ神経を使っているのだから、届出の部分でも出来るだけその筋は通したいと思うだけだよ。
0825エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:47:50ID:iLb+fmRi
>>819
これは聖火リレーの応援の内だから、当日に関しては出す必要が無いです
前日ミーティングが、公園とかを使って１０以上とかでやるなら
その前日ミーティングについて、出す必要は有るかもしれません

私達が、例えば別の道路や公園を使って抗議行動を起こすための決起とか
やるなら申請は、必要です
0826エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:47:53ID:iK3jDt/E
お巡りさんに怯えた視線を送って守ってもらうとか。
0827岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 23:48:02ID:N5sokw/r
>>821
少人数といっても、現場に居るのは俺達だけじゃないし。
その他大勢に紛れるような気がしないこともないけどな。
0828まゆん2008/04/11(金) 23:52:26ID:wdCeTdK+
当日現場に間違いなく来れる幹事の人って現時点で何人くらい決まってるのかな？
0829福岡からの人2008/04/11(金) 23:53:21ID:TdpE9f+9
集合場所ですがおそらく経験則からいえば
お行儀よくすれば特に問題ないと思われます
旗の掲揚は集会に当てはまるでしょうから
集合時は納めておく必要があります
民家が近ければ騒音で苦情が来る場合があります
0830エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:53:22ID:+yALtkHE
公園で集会やる団体があるんで
２ちゃんのオフの告知と混同しないようにね。
http://shinpuren.jugem.jp/
0831エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:54:37ID:iLb+fmRi
>>824
貴方が心配してる事態がおこったら
申請してようが、申請して無かろうが回避できないから
意味無いと思うけど

さらに、申請してようが、申請して無かろうがそれは傷害事件だから
状況(どちらが殴りかかった等)だけで判断されるので
不利有利は全然関係ないですよ
0832エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:57:38ID:T7chqOBE
>>830
新風・・・
0833エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:58:14ID:KuCFg8y7
じゃ、ID:B1XzfVTuが代表として1000人集まります。
って届け出ればいいんじゃね？
それともそれはイヤだと？
0834エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:58:38ID:B1XzfVTu
>>831
筈、では話が進まないでしょう。

乱闘と取られるか、一方的な暴力と取られるかで、話は全く変わってきます。
許可を受けた団体の集合場所に、暴力的に乱入してきたと取られるか、
無許可の団体同士が小競り合いになったと取られるかで、
たとえば社会人に取っては、集会に参加していたことそのものが不利になる可能性もあります。

もちろん、これらのことが起こらないのが一番です。
が、不測の事態は、起きないことを祈るよりも、起こった時の為に状況を整えておくというのも重要と感じます。
0835エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:59:23ID:B1XzfVTu
>>833
長野まで行く足が当日までありません。
そういう人間は、あらゆる提案に口を出すなというのであれば、今後控えます。
0836エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:01:34ID:3jBgF6Fj
>>824
例えば、集会の解散後にいざこざに巻き込まれた場合など、許可を取ろうが取るまいが無意味じゃないか？
どっちにしても、48時間前までに申請すればいいわけだから、今ここでモメる必要性は薄いと思うが。
0837エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:03:51ID:itRYh3RW
>835
うん、そうして
引っかき回して口だけ出して議事進行遅らせて
自分は何もせんのでしょ？
0838エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:04:54ID:NqH9LGo5
長野県警？に
offの主旨を説明して
デモ申請がいるかどうか
確認したら終わる話じゃない？？
0839エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:05:45ID:SjVaAjYd
>>837
それ言い出したら、スレ覗いてるほとんどの人間が会話に参加できないね
0840岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 00:06:50ID:GdlHRxpS
>>834
その論理だったらどっちもどっちに聞こえるけど(苦笑)
0841エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:08:21ID:WMZk1sEC
>>834
私、筈って書いてませんよ、傷害事件は断定です
どんなバックボーンがあろうが、傷害事件は傷害事件ですよ
なに言ってんですか？

だから、携帯の写真やムービーとって通報なんですよ
少なくともここにいる人たちは、けしてこちらから
殴りかかる人はいないはずですしね
ちなみに、許可をどちらかが取っててもこの場合一切関係ありません
もしこちらが許可とってても、こちらの人が怪我さしたならその人が悪いですし
逆にデモの許可とって手その人が傷害起こしたら、管理責任や共謀犯で
許可取ってるほうが、他の人に迷惑になる可能性もありますよ
0842エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:09:46ID:kLWNww4M
>>836
集会許可は先に出した人に優先権があるので、
賛成派がいっぱい許可申請していると
集まる場所も機会もなくなるよ
0843雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 00:10:28ID:gndauoRE
>>811,814
ええ、それができれば問題ないのですが、
仮に100人が集まるとして、10人の案内役さんに10人ずつ率いてもらうつもりで行動していたら、
実際には200人が集まって、最後の案内役さんが110人の団体になる……みたいな可能性がある限り採用できないんですよね。
あとこちらは捨ててもいい案ではありますが、人数によっては目的地を適当にばらけさせるなどと言った判断をするために、
ざっとでもいいから人数を見ておきたいという意図も含まれています。

>>813
なるほど、そこらへんは了解しました。確かに言葉足らずだったかもしれません。
では自分の意見は……と説明したいところですが、これはちょっと城山公園の地形やキャパ、地域での役割を理解していないと説明しがたいところがあるので、
そこらへんを把握しているであろう長野”市”の警察の方に確認するのが得策かと思いました。
やっぱり田舎なのでそこらへんは誰もがのほほんとしているので、ちょっとかたくなな感じになってしまったかもしれません。
家の鍵をかけなかったり、ベンチの場所取りに財布を使っているといえば「ありえないだろ！」と思われるでしょうが、その逆感覚、意識の差ということで納得していただければ幸いです。

追記させていただくのなら、別の可能性を模索しなかったわけではありませんが、
既出案と比べると現実性が大幅に失われてしまうか、もしくは全体の方向性が大きく変わって今まで参加表明をしてくださった方に混乱を与えてしまうと判断したので、
申請の必要性が定かでない状況でそれを提示するのは混乱のもとかなと思ったわけで……読み返してみるとそこらへんに関する説明がまったくありませんでした。これは明らかに僕の落ち度です。申し訳ない。

>>821
本来は1人なのに5人になるだけいいじゃないか、的考えに近いと思います。
基本方針としては、抗議活動はあくまでも個人の問題であり、解散を命じられようにも団体ではない。
でも似たような人が近くにいた方が心強いな～程度の心持ちだと思います。集団になることにより勢力を増そうという方針ではありません。
0844☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/12(土) 00:11:58ID:9SNtOxJJ
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね


中国レイプ虐殺拷問画像動画
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

http://zoome.jp/799998/diary/10/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
↑
中国のレイプ拷問虐殺動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★命かけて本物★ですっ！
0845まゆん2008/04/12(土) 00:13:43ID:WqOV9OH/
中国系の人って、みんながみんなそうじゃないんだろうけど、たちが悪い人が多いらしいよ。
以前テレビでやってたけど、人の家の軒先で用を足したり、違法駐車は当たり前にするし
たばことか勝手に売買してたり、近所迷惑とかそういう観念が無いって。
警察も中国系には腰が引けてるみたい。
当日は結構すごいのが集まってくるかもしれないから
とにかく中国の旗見たら十分距離を置いた方がいいかも
私は中国の旗持った集団見たらとにかく逃げます
0846エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:16:26ID:TDZyugNy
だからさー、ここ何板なの？OFF板じゃないの？
何でOFF会すんのにデモの申請する必要あんの？
OFF会すりゃいいじゃん。みんなで旗振るOFFにデモ申請しろとか言うほど長野はおかしな土地？
俺は北部出身で現在長野市在住だが雪ん子みたいなのが長野市民の特徴だよ
仕切りたがるくせに責任は取りたくないから、誰かトップが居る状態なら仕切るけど？みたいなね。
いわゆる会社組織の”社長は何かあった時の責任取る役、実際動くのは幹部”みたいな。
他県の方が代理でもいいならデモの申請してもいい、的な事申し出て下さってるのに無視だよ？
「自分に理解できないから申請したほうがい方法教えてください」
「今の時間じゃ警察に電話確認できない」
は？警察に確認すればいいなら明日の朝まで保留して自分で聞けばいいだろ？
出来ないなら議論するべきじゃない。混乱するだけだ。
60人前後のオフの幹事やったことあるけどどこかに申請しようなんて思ったことなかった。勿論デモじゃないからね。
デモみたいなことしたいとか、しようとか、そんな事考えてるからそういう発想浮かぶんじゃないの？
中途半端ならもう全部やめちゃえよ、この企画ごと
だから日本人は、長野県民は馬鹿にされるんだよ。この馬鹿
0847神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/12(土) 00:16:59ID:H1rJfqej
>>822
じゃあ、先ほどの質問に加え、
１．チベットの応援行動に先立ち、現地の土地勘のない人間が多数参加する可能性が高いため、現地住人有志が目的地まで道案内を行う。
　　これについて県警等に届出等の必要はあるか？
２．公共公園での応援行動に関し、県警ならびに公園管理責任者に届け出る必要はあるか？
３．チベットへの応援行動に際し、意見を異にする集団との軋轢が予想される。
　　我々としては非暴力をもってこれに対処するつもりであるが、自らの身体の安全性を確保するため、ある程度の集団でもって団体行動をするつもりである。
　　この集団での団体行動に対し、長野県警や、当該公園管理責任者に申請や届出の必要はあるか？

以上のことを明日、長野県警に電話で聞いてきます。（ちなみに、参加予想人数は百人から三千人の方向で）
１．については、常識的に考えて必要ないと思いますが、石橋をたたいてわたる心意気で。
ただし、自分は明日忙しいので、電凸する時間は遅くなるかも……

ただ、
長野県民の方が、県警の交番や警察署に出向いて直接質問し、文書による回答を求められたほうが確実だと思います。
ﾀﾞﾚｶﾔｯﾃｸﾚﾅｲｶﾅｱ…?


0848道 ◆094vAxRqEA 2008/04/12(土) 00:18:17ID:5vcvFW2N
結局はまとめサイトの冒頭のこれでいいですよね？

長野市のリレー実行委員会は、『走者に危害を加えたり運営を妨げる行為は警察が取り締まる。』とのことですが
『日本の法律上、五輪に反対する横断幕を出すことまで排除できない』としており、
個々人がチベット国旗やプラカード、横断幕をもったりFREE TIBETと書かれたマスクやTシャツを着て
紳士的に沿道に立つなど合法行為は問題はありません。
0849エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:18:32ID:4KsorvtY

聖火リレー、いらない。

中国に利用されたくない。
0850エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:19:28ID:S36ixbKu
>>843
なんか随分と消極的なのね。
自分としては、大勢で集まってフリー・チベット！を想定して遠方から参加を検討してたんだが。
だって、赤い旗の人たちは数の論理でくることが想定されるわけだしね。
0851岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 00:19:42ID:GdlHRxpS
>>843
＞でも似たような人が近くにいた方が心強いな～程度の心持ちだと思います。集団になることにより勢力を増そうという方針ではありません。
この考え方自体は別に異論はないんだが、テンプレの
    * 遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。

　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は自己責任スレへ。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

これの2つ目を修正した方が良くないか？
0852羆 ◆KumarFFOQw 2008/04/12(土) 00:19:43ID:iZfrbZEa
新宿からの夜行バスも上野からのあさまも時間は大して変わらんってことで、
25日のあさま555号(最終)で現地入りすることにしました。
帰りは27日昼予定。宿二日分か…。

ところで、持ち物についてひとつ。
国内なので大抵のものは現地調達できるでしょうが、不測の事態に備えて
保険証(被扶養者ならコピーでも)をお忘れなく。
0853エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:20:37ID:MHjNS62F
既に戦いは始まっている。
任務遂行には冷静さが肝要。
0854エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:26:41ID:U0WZ+R5/
そうだね、仲間割れなんかしてたら中共の思う壺だ。
0855Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/12(土) 00:29:52ID:PsAE85+p
ID:B1XzfVTu氏の言っている事も、雪ん子氏の言っている事も
分かるのだが・・・

申請に関しては、72時間以前にすれば良い事なので、
これからの状況を見ながらでも遅くないのでは？

ただ、集会は申請が必要です。
集合に関しては申請は必要ないです。
集合場所が活動場所の場合は集会です。
集合場所からまとまった人数で、移動しての活動は集会にあたります。
集合場所から少人数で移動して、もとのグループと合同しての活動は集会です。

今回のOFFの場合、集会とみなされる可能性は高いです。
で、すでに聖火リレーのために車道・歩道共に占有許可を発行している場合は
同じ区域での申請は却下されます。

しかし、聖火リレーという特異なケースの場合は申請が無くても、集会はある程度
スルーされるのが通例です。
0856エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:30:28ID:UFcLFI4e
>>850
同じように参加を検討してます
0857エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:32:22ID:hiYN2rJS
中国人留学生に囲まれたら～とか
創価学会に囲まれたら～とか

びびりすぎ。
0858805 2008/04/12(土) 00:35:00ID:VDmpEkjD
>>822
別スレで指摘されて、条例調べなおしたんです。

長野県法令検索システム（県の公式ＨＰよりリンクあり）
https://www.reiki.pref.nagano.lg.jp/cgi-bin/nagano-ken/reiki.htm
こちらの第７編 警察・消防 ○集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例 がおそらく、警察に電話した際に聞いた当該項目だと思うんです。

別個に、集合についての規制があるというオチも考えられますが･･･。
やはり詳しくは聞いてみないとわかりません。
お騒がせしました。
0859エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:37:41ID:agI4rOQD
>>857
だよね。
警察大動員してるんだから、
囲まれたり、挑発されたら、
黙って警察呼べばいいだけ。
0860エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:38:03ID:MHjNS62F
届け出の必要性については、本スレ412のカキコが説得力あると思う。
参加する人がシンパイなら警察に聞けばいい。
(・∀・)イイ人そうだったら絡まれたときの逃げ方とか色々聞いちゃえ。
では、ロムに戻る。
みんなガンガレ！
0861雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 00:39:55ID:gndauoRE
個人的に中国人に囲まれる心配はしなくてもいいと考える論拠をあげます。

ひとつは今までのリレー会場と比べて大変道が狭いため、あからさまに不穏な動きがあっただけで警備の人がかけつけてくるレベルに発展するからです。
なので行われるとしてもちょっとした嫌がらせや旗を隠される、ゲリラ的に襲われる程度が関の山で、
集団の圧力を沿道で食らうことはないと考えます。

ひとつは仮に中国人が集団で襲ってくるとした場合、それはある程度開けた場所ということになりますが、
そのような場所は当然メディアや警備も集中しているので、相手にとってデメリットが大きすぎるしこちらの被害も最小限で済むと思われるからです。

最後に城山公園などの開けていてかつ警備が少ない場所に関してですが、今度は開けすぎていて相当な規模で襲われない限り追いかけっこに終始します。
当然一般人もいますし周辺に民家もありますから騒動になり、警備が薄いといっても何かあればすぐに駆けつけてくれる距離なので、
やはり相手側に逮捕されるデメリットがあるだけでこちらの被害は軽微たるものと予測されます。

したがって警戒すべきは陰湿な嫌がらせ、とちくるった人のゲリラ的攻撃、ほかの乱闘騒ぎに巻き込まれないことに限定され、
これらは個人レベルで警戒してもらうしかないため、全体として特に意識する必要はないと判断しています。
中にはそんなのお構いなしで攻勢をしかけてくる集団がいるかもしれませんが、そこまで心配していたら「長野に来ないのが安全」に帰結してしまうでしょう。

少し地域間における認識の差を軽くみていたようです。すみません。
改めて明文化したので、特に現地事情に詳しい人は賛意なり反意なりを示していただければ幸いです。
0862エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:40:38ID:hiYN2rJS
まあ、でも女性だと怖いかもしらんなあ…

善光寺の参道向かって左側にいるようにする
とか、それで仲間みつけて固まっとくしかないよなあ

でも、それこそ警察頼るのが一番だでよ。
素人が対策練ったところでどうにもならん。
現場の警察官に相談するのが一番だ。


つーか、ここの参加者、雰囲気的に
ぶっちゃけ女性が半数超えてるような気がするんだが
0863エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:42:03ID:kLWNww4M
誰かに叩かれたりしたら、その場に倒れこみましょう。
周囲の人は、救急車を呼んでもらうように声を上げましょう。
聖火より人命が当然優先しますから。
0864エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:44:01ID:S36ixbKu
>>857
中国人は社会的身分高い人でも大量万引するなど、遵法精神に欠ける。
まして、集団になると一層危険。
層化は勧誘断っただけで集団ストーカーする。

実体験に基づいた危機意識から、警戒しすぎくらいでちょうどいいと思ってる。
自分はね。別に煽ってるわけじゃなく。
0865エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:44:26ID:9Q75o6YT
>>863
そうあって欲しいけど
今回のような場合どうなるか解らない
0866エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:46:32ID:I6bq6CO9
帰ってきて見てみたらとうとうリーマンが叩かれててﾜﾗﾀｗｗｗ
強い口調だからいつか叩かれるかと思ってたけど、わざわざ酉解析⇒偽装書き込み⇒暴く(振り)までやるなんてある意味芸術性を感じるなｗｗｗｗｗそれだけ存在感があったってことかｗ
俺としてはリーマンは徹頭徹尾間違ったことを言ったりやったりはしてないんと思うんだが。
間違ったってのは事実と違うとかそうゆうのじゃなくて道理に反しないみたいな。
彼自身が言ってた一本線てのが信じられるから、自演とか工作とかそんなんやるわけないと思ったが、他の人は違うの？
もともと補佐だって誰もやらないからやってただけで、本当なら真剣に参加を考えてる奴がやるべきだろ？
それをいぶかしみながらもやってる奴に、このスレの誰が文句を言う資格があるわけ？あっても雪ん子さんだけだろ。
実際に補佐を名乗る前から議論の流れの方向性を示してきたし、まとめ読まない新規や荒らしが適当なことを言ってんのを撃退してきたのも彼だぞ。
だからどうだってわけじゃないが、彼を疑う人間はまず少なくとも過去スレでも見ろ。
悪いけど今までの流れを知らん奴らが、信頼できる人を陥れてでかい顔するこのスレ魅力無くなったわ。俺で勝手にやる。
酉付けて参加表明は出して無いから、雪ん子さんはリスト変更しなくていいよ。
0867エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:48:24ID:17YH90fx
「城山公園」の３、４歩先（つまり目の前）に神社庁があるけど、
あそこは当日休みなのかな…HP見ても載ってなかったので；

とりあえず、集合場所予定の公園はそんなに怖い所じゃないです。
軽い坂を下ればすぐ善光寺。
0868エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:48:29ID:hiYN2rJS
ボこられそうになった時に、倒れこむほうがあぶねーだろ。

女だろうが全力で警察官の所までつっぱしるしか無いって。

倒れこんだり、うずくまるほうが危ない。



つーか、そんな事態が起きた時点で、日本ならリレー中止だろ。
0869ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6 2008/04/12(土) 00:50:31ID:T/Sk5MKo
なぜ皆さんは衆参両院の各国会議員の事務所に
抗議を入れないのですか？
各地元選出の国会議員の事務所に
チベットの人権侵害を国際的に救済する措置をとるために日本国として
何を為すべきかを
国会議員の尻を叩いて議論させるべき。
各議員の対応をスレで報告すれば、議員にも緊張感が走る。
是非皆さんの地元選出国会議員に訴えて欲しい。
0870エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:51:58ID:o8dvVycU
【善光寺にボイコットをお願い】
・聖火リレー出発地を引受けたのは昨年暮れ→その後にチベット問題。同じ仏教徒として善光寺も憂慮
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもり （降臨関係者によると葉書で苦情を集めたいらしい）
・若い住職の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきてる
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL　〇二六-234-3591（代）

【善光寺御開帳奉賛会】
実質、善光寺のスポンサー。長野財界に対し、アピールできる場所。
テレビのねつ造放送の時も、TV局にかけるより、スポンサーを攻めろといわれています。
善光寺本体は、毎日100件来てるようですから、今度は、外堀を埋めていきましょう。
〒380-0904 長野市七瀬中町276長野商工会議所内
電話：〇二６－２ ２ ７－２ ４ ２ ８ FAX：〇二６－２ ２ ７－２ ７ ５ ８
0871エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:04:48ID:UFcLFI4e
次スレたてるなら、総合スレとは使いみちが違うスレだとわかるスレタイにしてほしい
0872岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:05:53ID:GdlHRxpS
>>雪ん子さん
ちとコテハンを変えたいんだが、集計に影響出る？
出るようならやめておくが
0873雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 01:07:39ID:gndauoRE
間違えて書きかけの文章消しちゃったよ……。
というわけで、この議題はひとまずお預けでいいですか？
構わないのならばテンプレ補正に向けて、過去ログで出ている未決事項を分かる範囲で埋めてくださるとしあわせです。

>>847
ちょっと今の感じだと体調が心配ですが、問題なければ駅前交番（けっこう大きくてしっかりしたとこ）に確認くらいならできます。
それより大きいところだと……直接訪問をすいすいと行うのはきついですね。

>>850
消極的じゃなくて、別のベクトルに積極的ととらえてもらえたらなあと思います。
そもそも人海戦術に勝つにはどのくらいの人員を集めればいいですか？　集めたらそれだけでうまく行きますか？
日本はマスメディアも敵なので、相手の得意な戦法で真っ向勝負する必要はないと思います。
だからたとえば奇抜な行動――これは自己責任スレの範疇なので無視しますね。
あるいはそもそも人海戦術という考えを捨てて、個人の意志をストレートに強くぶつけるか。
迷惑をかけないという立場ではこれが有効的な手法であり、また自然な形であると思います。気持ち悪い統率の嫌がらせ団体なんてコケです。
それを支援するためにスレとしてはいろいろ活動してるわけで、消極的に旗を振るだけならこの板に来る必要すらないです。

>>851
すみません、削除漏らしです。失礼いたしました。
確かにテンプレ内矛盾が生じてますね。

>>858
ちょｗこれ俺が高1のときバイトでやったプロジェクトだｗ
どっかから派遣されてきた専門の人が「裏技しこんだ」とか楽しげに言ってて、大丈夫かと不安を持ったのを覚えてる。
0874雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 01:09:50ID:gndauoRE
>>871
現在のじゃわかりにくいっすか？
スレタイに関しては上の方でいろいろと言ってるので、そちらも参考にしてくださるとうれしいです。

>>872
基本的に概数ですし、どうせこのスレは手動集計なんで、
誰から誰に変わりましたってのが分かればさほど影響ないですよ。
0875こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/12(土) 01:10:53ID:kt6fVEDf
この旗振りに参加したいけど、不穏に感じすぎてためらってる人って多いんじゃないかな。
私はそう思って、他にも参加者はいるんだよってことを言いたくて、
コテトリで名乗り出た。

私は背が小さいから、
もし皆さんを見つけられなかったとき、
そして周りが中国の旗をふっていたとき、
例えその向こう側に警察の人がいたとしても。
すごく怖いです。
私の場合に限っては幸い相方が一緒にいてくれますが。

仲間がいるのであれば、参加したいって人もいると思う。
うーん。こんな弱くてごめんなさい。
ただ、集会を届け出るべき場合だったときの、一つのメリットになるのでは。
0876岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:12:48ID:GdlHRxpS
総合からコピペ
39 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 23:28:09 ID:VdOonxeJ0
ちょ・・・・・ﾔﾊﾞｲです

以下抜粋コピペ


最近、掲示板を毎日ヲチしているのですが、中国人留学生達は聖火リレーに向けて日本国旗
を大量に集めている模様。
どうやら長野では日本国旗と中国旗の両方を振って中日友好をアピールする計画を立てている
ようです。

-----------------------------------
こっちも日の丸用意した方がいいんじゃないか？(苦笑)
0877エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:14:49ID:hiYN2rJS
不安な気持ちも分かるが、初心を思い出そうよ。

命がかかったあの状況で、必死の思いで訴えた
チベットの僧侶の姿に決意した人も多いだろう。
あの人たち、旗を掲げただけで投獄。
拷問等もあるリスクで訴ええかけたんじゃないか！

そりゃ、考えたら怪我とか、どつかれたり怖い重いするかもしらんが
思想信条の自由が保障されたこの治安状態の中で
それレベルのリスクで躊躇するのって、どうなの？と思ってしまう。
0878エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:18:13ID:yJNBJ7AI
>>876
日の丸大好きな私としては
日の丸ニコニコ振られたら、一緒にニコニコしてしまふから困るｗ

此方もどうぞ、って旭日旗を渡してあげようかしら？
0879神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/12(土) 01:22:10ID:H1rJfqej
>>873
ありがとうございます。何か、負担をますようなことをいてしまってすみません。
明日、電凸しますが、結果の報告はどう考えても明日の午後以降になりそうです。

私は明日のために落ちます。
皆さんご自愛を。
0880岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:22:22ID:GdlHRxpS
>>877
＞それレベルのリスクで躊躇するのって、どうなの？と思ってしまう。
これはちょっと酷くないか？
海外メディアのニュース見てないのか？、血塗れになった人だって居るんだぞ。
0881エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:28:30ID:hiYN2rJS
>>880
血まみれって、あれの原因もまわりにぼこられたからなのか？
聖火リレーにつっこんで行く途中で、警官に取り押さえられた時に
口を切ったものか、わからんじゃないか。

状況的に後者だと思うが、そういう「やばいよ」「あぶないよ」って所が原因で
行くのやめるのって、なんかおかしくないか？

まがりなりにも自国の警察官が大量にいるんだから
そこ信じて行けばいいじゃない。
0882エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:34:44ID:WMZk1sEC
>>877
>>880
まぁまぁ、このスレは平和に旗振りなのでお互い注意し有って
怪我人が出ないよう、問題が起こりそうなら近くの警官を呼ぶ
何かありそうなら、携帯で写真とって通報でＦＡ

チベットを応援支援することは真剣に熱意を持ってやる
って所は、みんな一緒の意識だし、仲良くしましょう！
0883雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 01:34:47ID:gndauoRE
>>879
こちらもちょっと激務の帰り道となるので、
うまく説明できそうになかったら、変なことやらかす心配がないように遠慮します。その場合はそーりー。
あそこの一番偉い人（なんていうんだ？）はいい人だから、多分相談に乗ってくれると思うけど。

>>877,880,881...とか
治安について安心一押し。
聖火リレーのルートと動員人数を見る限り、暴力を振られる心配はほんと気にしなくていい。
公安のボスと官房長官の両方からプレッシャーかけられてるから、警察は中国人が暴れてるのは見過ごそうなんて余裕もない。
チベットが痛い目に遭ってるから自分も覚悟しろとか言う必要はないけれども、少なくとも無茶な行動をしない限りは無茶なことをされるおそれも考えがたい。
0884岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:35:28ID:GdlHRxpS
>>881
俺が言いたいのは、「それレベル」ってのが酷いんじゃないか？ってこと
0885エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:37:00ID:JOcVJYND
中国留学生達は12面の大型中国国旗に100枚の手旗を用意してくるらしい。
これはビジュアル的に手強いな。
シーツで50枚くらいチベット国旗作ってくるくらいじゃないとだめかも。。
0886エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:37:14ID:ZrBSOeit
チベット虐殺聖火リレー。チベットに自由を
日本人よ頭を使ってロンドン、パリ、サンフランシスコに負けない行動をしよう。

①http://jp.youtube.com/watch?v=KfDn4RyTl_I
②http://jp.youtube.com/watch?v=rlaub3_CSMQ

良かったら色々なスレにはって下さい。

0887エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:37:40ID:hiYN2rJS
>>884
そんなのどうでもいいじゃない…
0888岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:39:14ID:GdlHRxpS
>>887
深く追求するつもりはない、一言言いたかっただけ。
0889エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:39:17ID:J264L1Av
>>885
そこまで大きい旗だと、
邪魔なんでどけてください、
って警察に言ってみるのもありだね。
0890こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/12(土) 01:39:21ID:kt6fVEDf
身体的な力を行使された時の恐怖がちょっだけかもしれないけどわかるから、
チベットの僧たちが、本当にすごいと、思うんだよ。

だからなにかしなくちゃって。今度こそ。それが初心の一つ。

でもだからって人がいるなら安心だわ♪なにかあったらよろしくネ♪みたいなのは
マジいらんとおもうからｗ
一人ひとりの覚悟はあおっていかなきゃいけないのは確か。
0891エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:41:13ID:hiYN2rJS
怪我とか、体の傷のリスクは否定できないし、その日はあるかもしれないけど
それを理由に行くのやめたら、一生後悔する心の傷を負うと思うぜ。
0892東京Tibet2008/04/12(土) 01:41:30ID:SjSvm5Pl
なんか本当に恐くなってきたけど、Tibetの為に勇気を出そうと思います。
お休みなさいませ。
0893エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:44:15ID:ee7IoMqM
声を上げるのは愚か者。
声を上げないのは卑怯者。

恥じることはない。己にできることをすればいい。
0894エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:45:10ID:WMZk1sEC
>>890
逆に、このスレにいるのだから出来るだけ問題が起こったときは
見て見ぬ振りをせずに、相互に助け合い
(近くの警官を引っ張ってくるＯＲお回りさーんと叫ぶ等)ましょう
こういった精神が、問題の回避につながると思います

だから一人一人自覚を持って、助け合いの心で行動
問題が起こりそうなら近くの警官を呼ぶ何かありそうなら
携帯で写真とって通報しましょう
0895こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/12(土) 01:46:15ID:kt6fVEDf
>>883
なにかあって１～２人の少人数になったときは
不安な人は、警察の近くまで行ってから旗だしたほうがいいですね
0896エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:46:28ID:J264L1Av
現地行って近くに見物客いたら、
「TVで言ってるみたいに聖火リレーを邪魔するつもりはなく、
中国が行っているチベット弾圧に抗議するために
ここでチベットの旗を掲げるだけなので、心配しないでください」
って断りいれるといいかもね。
超親中の人だったらまずいかな。
0897東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 01:46:45ID:/iNrDYpG
しまった！友達と長電話してたらスレ延びてた
東京Tibetさん寝ちゃった。女の人がいてくれると私もほっとします。
よろしくーー。
0898岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:48:06ID:GdlHRxpS
リスクを負ってまで行くかどうかは各々の判断、他人がとやかく言うことではない、俺は行くけどな。
0899エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:49:23ID:hiYN2rJS
はっきりいえば、中国の留学生だって怖いと思ってるはず。
本国から教えられてることと、ニュースの乖離に悩んでるはずだし
一見、大量動員に見えるから、向こうのほうが多いと感じるけど
なんたって彼らにとって外国にいることには変わらない。

そういう不安感って、大群になるほうが増すものだ。

あんまり考えすぎずに、いけばいいんだよ。
0900雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 01:49:49ID:gndauoRE
怖いのは仕方ないよ。
チベットも大事だけど自分も大事ってのは当然だし、それを責めたり卑屈になったりするのはよくない。
今長野が必要としてるのは、恐怖を克服した少数先鋭じゃなくて、人として大事なものを知っている多くの市民。
痛いことを知ってるし、怖いことも知ってるから、チベット問題の深刻さが分かるんだよ。何も恥じなくていいと思う。
でも長野ではそんなこと起こさせない。チベットへの侮辱も、日本への、長野への侮辱も絶対許さない。
0901エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:50:12ID:es0O9GWD
また写真追加しました。
http://freetibetinnagano.blog45.fc2.com/


それから地元長野の人がいたら田町、三輪、東和田、西尾張部方面の写真撮影してくれないかな。
0902岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:52:49ID:GdlHRxpS
全く使ってないカメラがあって、破損は問わない。
誰か借りたい人が居ればそれも持って行くが、借りたい人は居る？
無論、自分で使う用のカメラは別途ある。
0903こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/12(土) 01:55:33ID:kt6fVEDf
>>894
>>894
>>894
ですね！

皆さんの言葉、励みになる
頑張るし、頑張ろう！
0904レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/12(土) 01:55:47ID:PhSy5f9k
仕事行ってた間に結構揉めてるようですね・・・。
申請はしないほうが良さそうな感じでしょうか。
まあ、どちらともいえないなら保留にしておいたほうが
良いかもしれませんね。話が進みそうにないですし。
私は、参加してくださる方々が当日何もわからないまま
おろおろして終わってしまうことを避けたいと思ってますので、
誘導など積極的にやっていく立ち位置でいくつもりです。
参加人数が増えれば増えるほど当然リスクが高くなりますので、
中国人に殴られるくらいならいいのですが、さすがに警察の
お世話にはなりたくないなぁっと言った感じです。
なので、申請する場合は私が行ってもいいので、
今のところどっちとも言えないなぁっと言うようでしたら、
もっと他に話し合うべきことに時間を使いましょう。
とりあえず、今までの流れを読んでいると
新しく参加を表明してる人たちを無視してる議論してる感じがするので
それはちょっと問題だと思います。
0905エージェント・７７４2008/04/12(土) 02:00:13ID:1VdRguvd


テレ朝の報道
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2961283


アサヒりやがった・・・。

0906偽ヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/12(土) 02:02:22ID:ee7IoMqM
>>904
あ、来たな。おまいもトリ変えろ。
0907東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 02:03:55ID:/iNrDYpG
考えすぎループに陥ってる気がする。
たとえば正月の神社に学校のクラス全員でおまいりに行こう！
みんな学校ジャージでね♪とかって集合の届出必要？？

人が大勢集まる前提の場所で旗揚げることも許可されてて。もう警備がいる。

そして集団だろうが個人だろうが集まる奴らがそこに行って
「やあやあお仲間ですね。」
「走者行っちゃいましたねゴールに向かいたいんですが道知ってます？」
「治安も心配なんで一緒しましょう行く方向一緒なんで」
ってだけじゃないの？
少なくともこのスレはそうゆう感じだよね。

私は叫ぶが、それは私個人の行動でこのスレに指示されてない。
黙って掲げる人がいる。それもその人の意思。

ねえ、他のスレは許可もらうの？そこがわからん。一番の穏健派のこのスレに許可出させて、
違うスレが自己責任でなんかしてもこのスレの責任？
チベットのために抗議するすべての責任をここの人が負うの？
たぶんうちらが一番許可要らないスレだと思うが？？
0908雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 02:04:30ID:gndauoRE
新スレも近いので”テンプレ補正”を中心とした議論お願いします。

さすがにちょっと疲れたのであまり発言しないというか、
予告なしに寝オチしたりしてると思いますが勘弁。
あと当日に長時間活動するためにもらった薬が結構な劇薬なので、
明日から少しずつ身体をならしていくので、副作用とかで活動がかなり制限されるかもしれません。

その際は新スレやテンプレの修正、
参加人数（ならびに参加時間）の統計など、どなたか替わりにやっていただけたら助かります。
人格的にパーフェクトな人間じゃないので、雪ん子びみょ～という人もいらっしゃるかもしれませんけれども、
俺はチベット応援するために寿命削るような懇願して薬処方してもらった。熱意だけでもいいから、信じてほしい。
皆さんどうかよろしくお願いします！！
0909雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 02:09:01ID:gndauoRE
>>906
あ、そういえばお礼言ってなかった。
警告＆混乱おさめてくださってありがとうございます。

>>レヴィさん
詳細を説明すると、弱リーマンさんがトリップ解析されて工作員に仕立て上げられそうになった。
それで混乱してたところを、この人がトリップが簡単に解析できることを指摘して納めてくれた。
そんな感じでほかにも解析しやすそうな人に注意してくれてる。

とりあえずそのことを追記して、みんなに複雑なトリップをつけてもらうことを推奨だね。＜テンプレ修正
0910エージェント・７７４2008/04/12(土) 02:10:15ID:S36ixbKu
>>873
日本のメディアがダメなのはわかってるよ。
だから、海外のメディアに目を向けた方がいいと思うんだけど。
集まる数は多いほうがいいでしょ、日本でもこんだけチベット虐殺に怒ってる人多いんだぞって
政府の弱腰とは別個のＰＲになるでしょ。

どうもその別のベクトルってのが、抽象的でわかりづらいんだけど。
0911 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 02:12:42ID:iPLS3kQR
>>908
前日IDが+j7viR+7の者です。前日まではチラシ配布とかをしたいと思ってます。
弱リーマン氏についても疑いでは無く混乱の収集で辞退を意見しました。
雪ん子さんがそれでもかまわないのであれば参加したいです。
IDと酉についてですが誤解うけたので、逆にこのままでいきたいです。
0912レヴィ ◆gBxu4E6c32 2008/04/12(土) 02:20:11ID:PhSy5f9k
>>909

わかりました。変えときます。
ただ私は普段２ちゃんに書き込みしないのであれですが、
工作員うんぬんだとかにいちいち反応返してたら
ROMってる人からすればかなり胡散臭いスレに見えます。
不毛なコメントに関してはスルーでいいんじゃないかと。
なので私は基本的に読んでる第三者が読むことに
重点を置いて書いてるつもりです。
参加しようと思って見に来た方々が
ここは違うなって思われるのが一番いやですからね。
0913 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 02:21:57ID:iPLS3kQR
個人的意見です。弱リーマンさんにはこれまで通りいろんな意見を言ってほしいです。
雪ん子さんのサポート的な立場には東京MM氏かレヴィ氏がいいと思います。
0914雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 02:24:19ID:gndauoRE
>>910
簡潔に言うと集団としての目的はもたない、そもそも集団ではない。
海外メディアに目を向けた方がいいというのはあなたの意見であって、
そういう人も多いからもちろん海外メディアにできるだけ訴えられるような下準備はするけれども、
沿道で旗を振ることに意議を感じる人もいる。それはお互いがお互いに否定できないし、しちゃいけない。
だからスレとしてはその人の目指す主張をそれぞれ全面的にバックアップするだけで、統率し対抗しようというのが目的じゃない。
このスレの人間だけが抗議する人ではないし、中には聖火を消そうとする人も出てくるかもしれない。その人たちはそれが正しいと信じてやってるわけだ。
だから自分たちも自分たちが正しいと信じたことをやればいいし、またそういう姿勢で抗議をする人もいなきゃいけない。

>>911
上記の通り、チベットへの思いがあって、このスレの趣旨にのっとってくださるのなら自分は誰もこばみません。
たとえば、中国の人が「自分は祖国の考えが間違っていると思う」と参加してくださるのも大いに歓迎します。
実際にどこぞの国ではそういうデモもあったそうですが、日本の報道には載らなかったみたいですね……。
0915レヴィ ◆gBxu4E6c32 2008/04/12(土) 02:25:55ID:PhSy5f9k
>>913

いやいや、私は遊撃的に好き勝手に動いてるだけなので
サポートするような立場にいるべき人間ではないです(苦笑
まあ、責任取るくらいのことならやりますけどね。
0916雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 02:30:17ID:gndauoRE
>>912
自分も不毛だと思いますが、
なかなかそれですまずに疑心暗鬼が生じてしまったり、
そこからさらになじりあいに発展してしまうのも、なんつーか避けがたいことです。
熱くなってる人たちがいたら、みんなでお互いをいましめる。
上の方にも書いてある通りなんら心配する必要はないんですから、それを念頭に置いていただけたらと思います。

>>913
ぶっちゃけ誰がサポートなんだのではなくて、適材適所で動ける人が動いてくださるとうれしいです^^;
自分も一応代表みたいな感じですが権限があるわけではありませんし、
仮に俺がぶっ倒れても混乱なく円滑に進めるのが、理想の形だと思いますよ。

ということで、余裕のある人はいろいろよろしくー！　……いやちょっと本気かも。
0917 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 02:31:54ID:iPLS3kQR
>>914
俺は純潔の日本人ですがｗ
雪ん子氏の心意気に感銘受けてます。酉はこのままいかしてください。
なんか弱リーマンさんや東京MMさんを疑ったことは事実ですしそれは謝罪します。
0918東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 02:33:03ID:/iNrDYpG
手伝いたいがまったく知識がない。今土日なら手伝えるが
今日仕事末までに終わらないんじゃないかの仕事任されて来週中から地獄行き。
絶対長野行くけどね何日会社泊り込もうとも！

でもスレの立て方すら知りません。とりあえず誰か立ててください；；
それから、土日手伝える事はないか話し合いたいです。単純作業ならなんとか手伝えます。
ネットの知識、文章構成能力は皆無です。でも、ここまできたらなにかしら手伝わないわけにはいきません。
雪ん子さん弱リーマンさんの頑張りをみますと……。能力ないけどｏｒｚ
0919エージェント・７７４2008/04/12(土) 02:35:48ID:UufpRF+L
SFT JapanのHPにこんな事書かれてるんだけど、
どういうことかね。

----
聖火リレーのランナーが走っている間は、長野県公安条例の関係で、
チベット問題アピールのために集まった人たちが一カ所に群集となることができませんので、
リレー終了後、顔を合わせ集える機会と場所をつくりたい、と許可申請中です。
0920岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 02:40:46ID:GdlHRxpS
>>919
デモやら集会はNGってことじゃない？
一般の観客まで排除出来ないはずだし。
0921雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 02:42:30ID:gndauoRE
>>917
自分なんかなんにゃこっちゃないです。
疑ってしまうこともあるでしょうけれども、とりあえずそこはお互いに我を殺して、仲良くやってきましょー。

>>918
お願いしてよろしいのでしたら、
このスレにおいてどなたが参加表明をしているか、また何部に参加できるかをまとめていただけると幸いです。
1000レス分に渡る単純作業で、途中でトリップの変更があったりとややこしいかもしれませんが、
次スレの頭に貼り付けていただくか、自分までメールしていただければ（やべ、今日用意する予定が忘れてましたｗ；）非常に助かります。

>>919
一応明日確認とってくる予定ですが、
たまたま応援に並んだ観客が、何の国旗を持っていようと問題ないってのだけは確かでしょう。
詳細が略されているだけで、デモとかそういうたぐいに関する行為じゃないですか？
0922 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 02:42:51ID:iPLS3kQR
>>915
レヴィ氏の意見はバランス感覚など俺は個人的に感銘受けてます。
0923エージェント・７７４2008/04/12(土) 02:44:41ID:hiYN2rJS
ＳＦＴＪはデモとしての届けは出したが、なんかまだ色々調整中で
一般参加も断ってる（つーか責任をもって募集できない）から
そういう形で、当日本番は公式に召集をかけれないから
事後の方でそういうアナウンスをかけてるんだと思う。
0924エージェント・７７４2008/04/12(土) 02:49:08ID:9Q75o6YT
スレタイ案
テンプレ案
たたき台になる具体案をまとめちゃえ

夜が明けたらこのスレ無くなっちゃうよ
0925東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 02:49:16ID:/iNrDYpG
ＯＫやってみます。でも次スレトップに間に合うか…。
もう立てたほうがいいですよね。
今から作業します。
0926 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 02:53:06ID:iPLS3kQR
>>920
岡山から交通機関は何を利用するの？
0927雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 02:53:23ID:gndauoRE
テンプレ作ってます……
寝る前にこれだけはやっておこう
修正案あったら今のうちにばりばり出して

スレタイは特にもめなかったので、
変に掘り返さずにこのままナンバリングしちゃいましょう

>>925
トップじゃなくても「前スレでの動向」ってことなんで、
次次スレになる前だったら全然OKですよｗ
ありがとーございます
0928岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 02:56:06ID:GdlHRxpS
>>926
高速バス乗り継ぎ、大阪で乗り換え。
0929 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 02:58:02ID:iPLS3kQR
>>928
当日入りですか？両備？
0930岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 02:59:24ID:GdlHRxpS
>>928
そうですね、大阪から夜行に乗り換えて当日入りです。
0931cipher2008/04/12(土) 03:00:14ID:fJpmqKg/
随分、許可申請の話で混乱させてしまいましたね。
一回議論しておいて損はないと思いますが、そろそろ他のことを議論した方
が良さそうですね。

といいつつ許可制度について若干、理解が十分でないところがあるようで
すので、念のため概説しておきます。

まず許可制度と届出制度は制度上区別されていて異なるものです。
届出制度は届け出さえきっちりできていれば100％認められますが、許可制度
の場合は申請をしても許可されるとは限りません。

もっとも前述のように不許可事由は明白な危険がある場合に限定されている
ので、行進という形態でなく、単にリレーの沿道沿いでアピールするという
ことであれば、許可される可能性が高いと思います。
不許可となることを懸念する意見がありますが、許可不許可の判断には団体
の性質･過激さ、団体の行おうとしている行為の性質などが考慮され、我々が
行おうとしている行為は最も許可されやすい類のものであると考えられます。
実際、Students for a Free TIBET Japan（SFT）のホームページの記載を見
ると、この団体はすでに沿道沿いでのアピールの許可を得つつあるように読
めます。

長野県の「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例（＊）」では集会
、集団行進及び集団示威運動を行う場合には48時間前までに許可申請書を
管轄警察署を経由して届け出なければならないとなっています。
そして届出を怠ったり、許可の条件に違反するデモを行ったりした場合には、
主催者、指導者又は煽（せん）動者に対し、１年以下の懲役若しくは禁錮（こ）
、30万円以下の罰金が科される危険があります。

　＊「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」
　　http://www6.pref.nagano.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
　　第7編第1章の40個目ぐらいにあります。


0932 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 03:01:07ID:iPLS3kQR
>>930
ご苦労様です。俺は倉敷です。前日入りを考えてます。
0933cipher2008/04/12(土) 03:04:18ID:fJpmqKg/
ごめん。会話中断してしまって。さっきの続きだけ貼らせてください。


私が考える許可申請の一番の利点は、このスレで主催者の役割を果たして
いる人や、前日のミーティングに積極的に参加したいと考える人が、処罰
される可能性が低くなるということです。
許可申請をしておけば合法的に堂々と準備からデモまで行えるので、前も
って綿密に作戦を立てる（例えば撮影部隊を編成しておいて、撮影した動
画をYOUTUBEにUPしまくるとか、プラカードを一括して作成or注文すると
か）こともできたりします。

逆に許可申請のデメリットとして、やっぱり面倒くさいし、移動できない
・ルート変更できない、警護がつくかもしれないなど窮屈な感じがすると
ころは否めません。

なお691で許可申請の不利な点として申請をした人が主たる責任が負わされ
るという記載がありますが、この真偽については私にはよくわかりません。
確かに条例では許可条件等に違反した集会等の主催者が罰せられることに
なっているのですが、主催者に許可条件に違反する故意（認識･認容）は
必要なく、単にデモをしようとする故意だけで犯罪が成立すると解釈する
と、主催者が処罰されることもありうるのかもしれません。反対に許可条
件に違反することの故意まで必要とすると、処罰されることはありません。
法解釈の問題になると思います。


長々と書いてしまいましたが、雪ん子さんのお考えのようにあまり神経質
になるような問題ではないかもしれません。ただまぁ、それなりのリスク
を考慮してなるべくリスク回避できるように工夫してみてください（集合
時間･場所とかも誰かがまとめたのではなく、あくまでも自然発生的に決
まったような体裁を保つなど）
0934エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:05:24ID:YOmO54Pr
ネットで中国や北朝鮮を人権問題で叩いてる人たちって、
何故か、アメリカがイラクで数万人の民間人を殺し続けていることや、イスラエルがパレスチナで国際法に反した植民政策を行い数千人の民間人を殺し続けていることには、目をそむけ口をつぐむ人が多いってことです。
また、アメリカのイラク侵攻を日本が支持することにも賛同している人も多いですよね、開戦当時からイラクとアルカイダに関係があるなんて嘘だってみんなわかってたのに・・
「アメリカがイラクで数万人を殺害するのは綺麗な虐殺、
　中国がチベットで数十人を殺害するのは汚い虐殺。」
ってことなんでしょうかね。

またこの手の連中、同じようにかつて日本でも安保反対デモが政府・警察によって弾圧され死者もでていますが、チベットのデモに対する弾圧には抗議するくせに、
日本国内でのデモ弾圧に対しては政府に抗議するどころか、逆にデモ側に対して「反日」だのとレッテルを貼ってデモを叩く始末。
また日本政府に対して国連人権委員会からずっと昔から代用監獄や外国人に対する取り扱いについて改善勧告が出ていますが政府は無視、ネット右翼はやはり人権を軽視する政府を叩くどころか、
日本政府に対して人権を重んじるよう活動している団体を「反日」認定して叩く。
なんなんでしょう、この差は・・

その理由として考えられるのは、
①アメリカやイスラエルの人権侵害は知っているが、日本の友好国だからどうでもいい。そもそもチベットの人たちの人権や命だってどうでもよくて、ただ嫌いな国（中国）を叩くのに都合がいいから利用しているだけの、とんでもない卑怯者。
②ネットの「愛国系」サイトでしか情報を得ておらず、そもそもアメリカやイスラエルももっと大規模な人権侵害を行っていることを知らない、とんでもない無知。
の２つでしょうか。
0935エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:07:49ID:iPLS3kQR
>>933
俺も長野県警に質問のTELしたら、まず人数聞かれた。
デモの定義は少数でもデモになりうる事あるしてな事を言ってた。
0936岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 03:07:58ID:GdlHRxpS
>>932
いえいえ、そちらこそ
前日入りご苦労様です、俺は赤磐です。

>>ALL
ローカルネタでごめんなさい m(_ _)m
0937エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:08:53ID:9Q75o6YT
>>931,933
大切なことだと思いますよ。
こういう主旨のオフに慣れている方ならともかく
初めて参加しようと考えている人にはありがたい情報だと思います。
0938エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:09:22ID:oid+3Iz/
どう集まって誰が旗振りスレの責任者？
もう決まってるの？
0939 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 03:11:42ID:iPLS3kQR
>>938
雪ん子氏と弱リーマン氏が責任者です
0940エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:12:27ID:oid+3Iz/
どう集まって誰が旗振りスレの責任者？
もう決まってるの？
なんとなく　空気がとんがってますね
0941エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:13:19ID:oid+3Iz/
あっそうなんだ　ありがとう
0942レヴィ ◆gBxu4E6c32 2008/04/12(土) 03:14:06ID:PhSy5f9k
リーダー的な人は今現在暫定的に雪ん子さんがなさってます。
↓集まり方などに関しては以下私が運営してるコミュから
微妙に改正されたのをコピペ

善光寺地図
http://www.zenkoji.jp/keidai/index.html
善光寺大門：上記地図6番を南下した突き当たり（最寄りのバス停：善光寺大門）
善光寺裏口：上記地図最南の十字路（最寄りのバス停：善光寺北or深田町）

【25日】
［前日ミーティング］
前日入りの有志が募って、当日の道案内や行動指針のために下見をする
時間・場所　未定（具体的なメンツが決定してから都合のいい場所を決める）

【26日】
［第一部］
開会式の善光寺にて積極的な活動を行う。最重要なためできるだけ参加ください　　　　　　　
（早起き組）： 可能な限りいい場所を調査し確保することなどが主目的
時間未定（早くなるので各自の都合を考え集合時間などは現時点では定めず ）
場所：善光寺裏口の通り沿い（基本的にこの時間にこれる人は前日ミーティングの参加を希望する）

（開会前到着組）
時間設定せず（7時～開会時間程度を目安として各自自由に集合。混乱を招くようなら目安時間を設ける）
場所：善光寺裏口にある駐車場の奥側。いかほ旅館前のやや開けたスペース（団体が善光寺の入り口でうろうろしていると不審＆一般客の迷惑になるため）
目印　国旗で問題ないと思うが、不安があるようならば別な何かを考える
　　　または早起き組のうちの誰かが待ち合わせ場所に待機していて、一定間隔で誘導を行う

（開会後到着組）
おそらく混雑してきて合流が困難になると考えられるため、善光寺大門方面より各自の判断で適当と思われる箇所で活動

（善光寺に間に合わない組）
<長野駅組>新幹線始発〔あさま501号〕他、長野駅合流希望者
場所　長野駅構内 長野市観光情報センター付近
　　　新幹線改札からむかって右手前方
　　　（観光センターは通常9時からなので迷惑になりにくいかと思います）
時間　4月26日 08:15（新幹線の到着が遅れた場合は到着10分後まで）
目印　おいおい決める
合流　まとめ役2名
　　　新幹線始発到着・一筆書き ◆hJeDFvP1fc
　　　前日組出迎え・レヴィ ◆tcEFZQeyN

第一部集合後の合流：
善光寺組はいったん全員城山公園（善光寺に隣接）噴水周辺に集合
ルートを把握している前日ミーティング参加者を先導として適当な小集団に別れて移動開始
長野駅は必然的に通ることとなるので、長野駅組とはそこで合流
（もしくは前日ミーティング参加者があらかじめこちらにいる）

［第二部］：閉会式場の若里公園にて活動。参加人数によってはビックハットやアリーナも視野に含める。
第二部からの参加希望者は…どこに集合するかちょっと考え中。現地民アイディア求む

補足：第一部から第二部への移動は時間あまりまくりかもしれないけれども、予測不可能。
余った場合は英気を養うべきか、ゴミ拾いとかちょっくら何か活動するか、
一応考えておこう。
0943☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/12(土) 03:18:34ID:9SNtOxJJ

中国は今までにチベット人★１３０万以上★人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

http://zoome.jp/799998/diary/15/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
↑
中国のレイプ拷問虐殺動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★命かけて本物★ですっ！
0944cipher2008/04/12(土) 03:19:53ID:fJpmqKg/
>>942
乙です
>>935
どうも人数に興味があるようですね。SFTが当初一般人のデモへの参加を予定
していたのに、チベット人だけに変えた（変えさせられた？）のもその辺なの
かもしれませんね。
>>937
そういっていただけると助かります。私も初めてですが（笑）
>>936
すみません。まだいらっしゃれば教えていただきたいのですが、
大阪発の夜行バスってもうチケットなさそうですか？
0945 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 03:21:02ID:iPLS3kQR
>>936
お一人ですか？
0946岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 03:21:34ID:GdlHRxpS
>>944
確か同時刻に2本あったので、恐らくまだ空きはあるかと思います。
0947岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 03:22:21ID:GdlHRxpS
>>945
1人です。
0948エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:22:36ID:WMZk1sEC
>>933 >>937
当日の、この集まりはデモではないことを、もう一度言っておきましょう
あくまで、聖火リレーのイベント参加ですよ間違えないで下さい
その中で、各人がチベットを応援するために旗を振る等の行動をするものです

前日とかに、打ち合わせとかを公共の場を借り切ってやるのであれば
それに関しては、集会の申請は必要かもしれませんね
0949エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:24:02ID:vtKvIXF7
旗を振るよりチベットの人の平和を沿道から手を合わせて祈る方が仏教の国同士通じると思う
聖火ランナーは見ずにみんなで黙って手を合わせて祈ってる姿はインパクトも強いだろうし
警察も文句ないだろうし
聖火リレーの盛り下がりも伝わりやすいかなと思ったりしました
0950エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:26:20ID:WMZk1sEC
>>949
それチベットには伝わっても国内国外共にわけわかんないし
全然チベット関連に見えませんよ
0951エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:29:49ID:S36ixbKu
>>931,>>933
情報ありがとうございます。
自分も、考えられうるリスクは極力減らした方がいいという点で
許可申請した方がいいと思ったんですけどね。

確かにめんどくさい、行動範囲が狭められるってのはあるけど。
0952エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:34:37ID:WMZk1sEC
>>951
だからリスク増えるってば
実際暴力事件とかが起きた場合は、その運動が原因であるなら
主催者や協賛者まで、下手すれば類に及ぶのですよ
逆に変な話ですが、これを利用して暴力沙汰を起こした人が
許可申請を受けていると、ここの名前を語ることだって
出来てしまいますよ、その辺も、考えましょうね
0953 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 03:35:22ID:iPLS3kQR
>>947
お一人で素晴らしい。俺も一人で長野入りです。
現地で一緒にチベット応援できることを楽しみにしています。
0954泉　こなた2008/04/12(土) 03:36:14ID:SBSvf4Ni
本田生葉
0955エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:37:05ID:vtKvIXF7
>>950 それは失礼しました　
これはあくまで私の考えをレスしただけです
気に入らなければスルーして下さい

ただあなたのレスは中共と同じように見えます
あなたのような決めつけの思想でチベットの人が苦しんでいる事をお忘れなく

0956岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 03:39:14ID:GdlHRxpS
>>953
現地でよろしくです！！
0957cipher2008/04/12(土) 03:40:59ID:fJpmqKg/
>>946
ありがとう。
早検索してみます。

>>948
そう主張するしかないね。
0958エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:41:12ID:WMZk1sEC
>>955
うーん、またチベット国旗やプラカや横断幕の方が
直接的で分かりやすいと言ったつもりなのですけど

どの辺が、決めつけ思想で中狂的なのか？
済みませんが私には、理解できません
0959 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 03:41:22ID:iPLS3kQR
>>955
考えはわかるけど沿道全員がそれでまとまればいいけど。そう言う訳にいきそうにないからね。
0960エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:43:09ID:S36ixbKu
>>952
ふーん。参加者から加害者が出ることは考えてなかったな。
まったくもって。
0961エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:44:55ID:WMZk1sEC
>>960
ここの参加者ではなく、かたりですよ
0962レヴィ ◆gBxu4E6c32 2008/04/12(土) 03:45:56ID:PhSy5f9k
当日、中国人に旗破られる可能性もありますから、
手を合わせて祈るというのも一つの手段として
ありなんじゃないでしょうか？
何も持ってこずに突発的に参加する人とかもいるかもしれませんし。
ここは一応旗振りのスレではありますけど、
チベットを応援してるという枠組みの中で
行動してるわけですから、
手段は人それぞれで良いと思います。
0963エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:50:11ID:S36ixbKu
>>961
ああ、まぁねぇ。同じ日本人でそういうのがいたら、こちらが
スネークです！なんて言っても見分けつかないね、確かに。
0964岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 03:51:35ID:GdlHRxpS
しかし、なんだな
自国メディアがアテにならんから海外メディアに頼らざる得ないのも、なんだか情けない話だな(苦笑)
0965cipher2008/04/12(土) 03:52:12ID:fJpmqKg/
>>951
私も同意見なのですが、こういう問題はこのスレを積極的に運営してくださ
っている方々の意見を尊重するのが良さそうですね。許可申請していなくて
も、事前打ち合わせなどに参加しないのであれば、主催者･扇動者等と認定さ
れることはないですからまず問題ないですよ。
公務執行妨害とか暴行とか業務妨害とかしなければの話ですが。
0966エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:52:18ID:WMZk1sEC
>>962
まぁー確かに、そういう理由であるなら私も反対しませんけど
でも出来るなら国内外に分かりやすいアピールを推奨したいと思います
0967エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:52:25ID:pS1IJ3UE
こういうことで広報戦略面を放棄するのは、ただの怠慢だと思う
中国側はむしろ率先してこういう行動を潰しに来るわけだし
0968エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:52:58ID:9Q75o6YT
日の丸の裏にチベット国旗を印刷して振ればいい
日の丸破ったらタダじゃ済まないぞ
0969エージェント・７７４2008/04/12(土) 03:54:12ID:vcmnWstf
どうでもいいことに思えるかもしれないんだが、当日は赤い服を来てこないで欲しい
アルゼンチン見てると赤い中国旗と紛らわしいから
0970岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 03:56:04ID:GdlHRxpS
>>969
俺も中継みてるが、カヌー使って船上リレーしたのにはビックリした(苦笑)
0971 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 04:00:47ID:iPLS3kQR
以前ハンスト君(多分釣りだろうが）が現れた時に、参加者の責任をとれるのかて
言ってて、なるほどと思ったけど。このOFFで仮に将来的に損害被ったら雪ん子氏責任とってくれるんだよね？
それぞれの覚悟とか言うならハンスト君と同じたよね？ふとした疑問
0972エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:04:14ID:WMZk1sEC
>>965
別に前日の許可申請をとっても
当日は取らなくても、問題ないって話です
事前打ち合わせも、１０人くらいでファミレスでやるなら
誰かの誕生祝とかで、席を取れば済むことですしね
色々方法はあります

>>969
それとっても重要かも
テンプレに入れるべき要素のような気がします

●当日は上半身は赤色をなるべく避けてください、遠目から見た場合中国国旗に見えます
0973レヴィ ◆gBxu4E6c32 2008/04/12(土) 04:05:05ID:PhSy5f9k
>>971

責任とか最悪の場合私がとってもいいので、
建設的な話にスレを使いましょう。
スレの雰囲気が悪いと、新しく参加しようと思って
ここを覗いてくれた方が逃げていってしまう可能性がありますから。
私としては、それが一番危惧すべきことだと思ってます。
0974エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:06:49ID:9Q75o6YT
今一番危惧すべきは
次スレが無いことだ
0975エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:08:17ID:WMZk1sEC
>>971
あなたは、何を言ってるの
それを言うのは全然違うでしょう？
ハンストは、その場で死傷の問題があった
今回のはそんなものはないし
それこそ自己責任で回避できるものでしょう
何で責任取らせたいわけ？
また、アンチ指定されたいの？
0976 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 04:08:50ID:iPLS3kQR
>>973
レヴィさんに言うのは気が引けるけど疑問点をぶつけるのは
荒らしじゃないと思うので質問。資産はいくらお持ちですか？
0977東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 04:10:01ID:/iNrDYpG
一応書き出し終わりました。まとまってませんが。

参加をされた時の順番と台詞書き出しでまとまりがありませんが
今投下してまとめのアドバイスいただきたいが次スレがいいかな？
0978エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:10:29ID:WMZk1sEC
>>976
おまえ、忠だな
0979エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:11:31ID:wVjGqWsu
内ゲバはやめてね

じゃあ、おや睡眠
0980エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:11:54ID:1/O5ijG7
>>971
何かあったら雪んこさんに責任とって欲しいなんて、
そういう心積もりなら参加しない方が良いと思うよ。
ハンストさんが批判されてたのは、
命の危険を伴う行為に、他人を巻き込もうとしてたからでしょ。

>>973
相手にしない方が良いよ。
就職できなかったのはこのオフに参加したから
責任とれとか言われかねない。
0981 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 04:12:22ID:iPLS3kQR
>>975
疑問点聞いてるだけです。OFFが仮に報道されて就職等に差し障った場合
雪ん子氏に損害賠償訴訟を起こせますか？ハンスト君にはこんな質問ありましたよね。
0982岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 04:13:06ID:GdlHRxpS
>>976
リスクが伴うことが分かりきってるのだから、自己責任でしょ。
リスクを負うのが嫌であれば来なければ良い。
0983東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 04:14:04ID:/iNrDYpG
◆itDkgNr8eMさんは参加希望でしたよね？
確認してもいいですか？
0984 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 04:14:13ID:iPLS3kQR
>>982
それではハンスト君と同じになるよ。
0985エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:16:16ID:9Q75o6YT
>>977
書いたってのは

まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/

ここですか？

よくわかんない
0986レヴィ ◆gBxu4E6c32 2008/04/12(土) 04:16:22ID:PhSy5f9k
ああ、責任ってそっちのことでしたか。
てっきり、主犯者として警察にしょっぴかれることのほうかと。
参加人数が多ければある程度リスクも伴ってくるので、
そこは個人の判断で動いていただければ良いと思います。
危ないと思ったら抜け出して、安全に人が少なめな
沿道で旗を振れば良いんじゃないかと。
0987エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:17:56ID:S36ixbKu
>>981
それは仮に訴訟起こしても、損賠が認められる可能性はないでしょう。
強制されて参加したわけでもないのだし、錯誤を主張しても厳しいでしょう。
もし訴えを起こすなら、例えば報道がきっかけで内定を取り消した企業などに対してでしょう。
0988 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 04:18:39ID:iPLS3kQR
>>983
勿論です。疑問には答えてほしいです。
別にハンスト君と同じでそれぞれに自己責任で不利益等は一切責任持ちませんなら
それでもいいです。雪ん子氏がOFFを募ってる訳ですからはっきりしたほうがいいと思います
0989エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:20:53ID:WMZk1sEC
>>988
>>987 がいってるとうりです
それでも心配というのであれば、貴方は来ないで下さい
さようなら！
0990岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 04:21:00ID:GdlHRxpS
>>984
ハンスト君というのがそもそも分からないから、それに関しての発言は避ける。
だが強制ではない以上最終的に判断するのは自分自身、自分の判断には自分で責任を持つべきだと思うのだが、何か間違ったこと言ってる？
0991エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:22:34ID:UFcLFI4e
聖火リレーでチベットを応援しようpart９【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

聖火リレーでチベットを応援しよう 9 【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207870459/
0992雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 04:24:00ID:gndauoRE
ギリギリですがテンプレ。自分立てられないので誰かよろ。
張り終わるまで発言自粛お願いします。スレタイはこのまま数字だけ変更で。
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4/26 長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しよう！

まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/

聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。

聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

【オフの趣旨】

※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
　トリップを解析してなりすましを行う人物がいるので、できるだけ複雑なトリップを心掛けてください。

・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。途中合流もまた自由です。

・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・スレの趣旨に沿う限り、それ以外の抗議方法も個人の裁量でご自由に。
・スレとしてさまざまな形での抗議の下地は用意しますが、団体で人海戦術に対抗するようなことはいたしません。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。

・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で＆ゴミはお持ち帰り）。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。

「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！

【過去ログ】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/ 【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
0993雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 04:24:34ID:gndauoRE
【スレ利用における注意事項】

・まとめサイトは必読です。

・過去ログを読まずに議論を蒸し返すことは避けましょう。
　特に当スレの趣旨は既に決定しています。根底を覆すような意見は荒らしと同じ扱いです。
　→周囲も怒るのではなく優しく注意して、アンカーを出してあげましょう。
　→必要に応じて以下のスレに誘導してあげてください。

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】3：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/

・他人に迷惑をかけない限り個人の意志が最優先されます。
　意見や行動を押しつけたり批判したり、統一しようと試みようとするのもやっぱりだめなんです。
　→ただし他人に迷惑をかけるような内容は正々堂々と批判していいと思います。

・他人を工作員扱いしたり煽るような行為は慎みましょう。内部分裂して得をするのは誰ですか？
　→スレの性質上スパイがいても何も困りません。困るのは挑発に乗って分裂してしまうことです。
　→基本的にこのスレに来たということは志は同じです。誤解から発生した喧嘩で相手を追い出すのもやめましょう。
　→特に対象とする層や思想での食い違いは対立が深くなりがちですが、そんなときはチベットのことを思い出して冷静になりましょう。
　→周囲の人もそれに乗っからないで、やっぱり優しく注意してあげましょう。

・できることがあったら他人任せにせずに進んで動きましょう。かっこいいです。
　→総合スレからの誘導が慢性的に欠如しているきらいがあります。適に応じて誘導よろしくお願いいたします。
　→総合スレにはこちらを隔離スレと呼んでいやがらせをしてくる人がいますが、そんな人はバカにしか見えません。
　→その他 雪ん子 ◆OtFYWS0a2. が「なになにしてくれ～」と叫んでいることに耳をすませば、人員が足りない部分が分かります。

【活動を通じての注意事項】

・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景としたオリンピック開催への批判が主目的です。
　中国批判やオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。そのような内容は以下のスレで。

・当日は中国からの使者が攻勢を仕掛けてくるおそれがあります。注意してください。
　→正当防衛でも国内マスメディアは悪意をもって報道するおそれがあります。警備の人に頼りましょう。
　→デジカメなどで暴行の証拠映像を記録するのも優しさです。
　→自分が盾となることで襲われた人を守ってあげられるあなたは漢民族より漢です。
　→とちくるって一般人を襲い始めた場合は全力で守ってあげましょう。
　→そもそも君子危うきに近寄らずです。必要に応じて警備の人に通報しましょう。

・これは遊びや祭りではありません。そのような意識で現地に向かうことは避けてください。
　→聖火リレーの前後に長野を満喫するのは個人の自由です。でもお薦め場所は各自で調査しましょう。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）は厳禁です。
　→批判すればいいってもんじゃありません。餃子問題や靖国問題などは無関係です。

・使った道具や拾ったゴミは各自持ち帰りましょう。
　→沿道への投棄は地元住民に多大な迷惑をかけます。
　→特に国旗などの取り扱いには要注意です。たとえ中国国旗であっても粗末に扱うことは許されません。

【天候に対する配慮】

・長野は例年よりは暖かいですが、朝夕は若干冷えます。寒いのが嫌いな人は各自防寒対策を。
　→真冬ではないのでそこまで重装備は不要です。活動しているうちに熱くなるかもしれないので、手袋程度がお薦めです。
　→車内泊の人は毛布を用意しましょう。

・雨に降られると身体の冷えと体力の消耗が激しくなります。天気予報は要チェック。
　→国旗などの防水処理にも気を配りましょう。
　→雨を逆手にとって傘に国旗を書くなんてのもありです。
0994 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 04:24:40ID:iPLS3kQR
>>987
ハンスト君の時も法的には問題なくてもその人の人生があるだろみたいな論調でしたよね
質問は自由ですよね。雪ん子氏はどの辺りまで責任とっていただけますか？
0995雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 04:25:04ID:gndauoRE
【現在の活動計画（団体行動）】

善光寺地図：
http://www.zenkoji.jp/keidai/
善光寺大門：上記地図最南の十字路（最寄りのバス停：善光寺大門）
善光寺裏口：上記地図6番を南下した突き当たり（最寄りのバス停：善光寺北 or 深田町）

前日ミーティング：
当日に案内役をする人たちがコースの下見などを行います。
日が沈む前に数時間程度の活動予定ですので、参加できそうな人は申告してください。

第一部（早起き組）：
前日ミーティングの参加者はできるだけ参加してください。時間は各自の都合に合わせて決定します。
早朝に集合してカメラの位置などを確認し（善光寺サイドにより定められています）、
より効率的にアピールできる場所を調査して確保することが目的です。

第一部（第一班）：開会式前に到着できる人
7時～開会時刻までの間に善光寺裏口から見える「いかほ会館」前に集合してください。
早起き組の人が適当な感覚で案内してくれます。早く来た方がいい場所を取れます。

第一部（第二班）：開会式前に到着できない人
恐らく現場は相当混雑しているでしょう。
善光寺大門側から突入して各自の判断で適切と思われるポイントを陣取ってください。

第一部（第三班）：善光寺に到着できない人
長野駅前で適当と思われる箇所を陣取って活動してください。
現場では前日ミーティング参加予定の レヴィ ◆gBxu4E6c32 氏が待機しています。
ランナー通過後はそのまま若里公園に移動してください。

場所：長野駅構内 長野市観光情報センター付近　新幹線改札からむかって右手前方
時間：8時15分（新幹線の到着が遅れた場合は到着10分後まで）
目印：未定

第一部終了後（第一班・第二班）：
善光寺西の城山公園噴水周辺に集合。一般客が多かった場合は隅に移動しているので国旗を探してください。
小集団に分かれて、前日ミーティング参加者が若里公園（人数によってはビックハットや記念アリーナ）に案内します。

第二部：
若里公園で展開を行いますが詳細は未定です。第二部からの参加希望者は少々お待ちください。
第一部と第二部の間に時間が空く可能性が考えられますが、英気を養うなりゴミ拾いをするなりしましょう。
沿道へ移動した場合は復路に気をつけてください。急激に混雑するおそれもあります。
0996エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:25:13ID:9Q75o6YT
このスレのコテはスレの維持すらできないのか
なさけないぞ
テンプレ案も出さないし
0997東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 04:26:19ID:/iNrDYpG
他人の命は背負えないよ。自殺します見届けてくれるだけでいいです。
自己責任ですからいいですよね。
とかいわれても私らにいわれてもってなるじゃん。
ついでに一緒にやる人も募集です。とか言われたらさ。

ハンストってダイエットみたいに簡単なものじゃないよ。
なぜハンスト君にこだわる？？
0998そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO. 2008/04/12(土) 04:27:33ID:yJNBJ7AI
一応、最初のスレで参加表明をしたものです。

正直私は参加表明をしてから、状況も変わってきて
粛々と旗振りだけするのか、それとも他の行動もとるのか
迷っていて総合スレ中心にうろうろしている今日この頃なのですが
とりあえず、現地には行く予定をしています。

ここが長野オフの中では、抗議行動としては一番ハードルが低い分
参加しようという人たちも、過激なことは避けたいし
被害に遭うのも極力避けたい、できるだけ安全にしていたい、という
希望者が多いのも、当然のことだと思います。

でも、子供の遠足ではないのです。
団体行動であっても、自分のコトは自分で責任を持つ。
代表者となる人が、居ようが居まいが、自己責任です。
それが基本中の基本だと思います。

いままで聖火が通過してきた国々の動画を
またチベットで起こったことの動画をもう一度見てください。
ああいう真っ只中に行くのですよ？
それが怖い、誰かが面倒見てくれなくちゃ嫌だ、なんて人は
残念ですが、他のもっと安全な抗議活動をされた方が良いと思います。
現地に行かなくっても、自分の身を危険に晒さなくても
出来る抗議行動は、このオフ板の中にも沢山あります。

どうか、他人に責任を負わせるような気持ちの人は
考え直してください。

ＦｒｅｅＴｉｂｅｔ！！
0999 ◆itDkgNr8eM 2008/04/12(土) 04:27:41ID:iPLS3kQR
>>990
ハンスト君も強制ではないと言ってたけど参加者の将来を保証しろと言われてた
しごく当然だとその時思ったのでここでも質問
1000エージェント・７７４2008/04/12(土) 04:28:07ID:nk8xK3fn
次立ってないのに埋めていいの？
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。