聖火リレーでチベットを応援しよう part7
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0001中の人 ◆sQELVfrnG.
2008/04/09(水) 14:56:43ID:RHO8eymZにチベットを応援しましょう！
まとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html
・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう
・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）
・必ず守ってほしいこと
→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）
・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。
・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/（part4だけと実質Part6）
問題起こしそうな人はスルーか
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
へ誘導推奨
0232エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:06:00ID:wQS619r6GJ!
このOFFは、海外メディアを味方につけた方が勝ちだと思う。
日本側と中国側のどちらが巧みに戦略的に、いい意味で海外メディアを
利用できるかが、最大のポイントだと思う。
海外メディアを味方につけるには、在日チベット人と共闘するのが効果的と
思う。
ハンストをする人は、事前にTSNJ（チベット人活動家）のメンバーに対し、
共闘を呼びかけては、どうですか。
ハンガーストライキを、テントで行い。そのテントをベース（基地にして）にし、
チベット人活動家と海外メディアの＜たまり場＞にできたらいい。
大き目のテントに、聖火リレーのコースの地図等をおき、チベット国旗を立てるといいでしょう。
聖火コースと道路を結ぶ要衝にテントの場所を考え、テントから、道路に散らばった人たちに、
コースの変更等の支持を出すといいかも知れません。
0233雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 18:06:21ID:ug8P9oVVええと個人的には、禁止事項を設けることは当然だと思いますが、強制事項はあまり設けたくないですね。
たとえば「俺はチベットを応援する気はあるが個人的に長野は嫌いだ。なんで掃除を強制されなきゃいけない！」と言われても、また火種なので。
推奨項目として挙げておけば、わざわざ遠方からいらっしゃってくださる皆さんなら、その意議は分かってくださるので構わないと思います。
要は参加者の皆様（個人や団体問わず）に「掃除をするというアイディア」を積極的に提案できれば、それでことは足りるのではないかと。
>>219
まあいずれにしても行動を行う場合はうちの近所となるはずなので、無理のない程度なら協力できますが、
ハンスト行動に参加はできませんし、危険性を考えるとあまり推奨もできないといったところです。
そういう意味でもハンストに限定したスレを立てる方が、協力してくれる人は素直に集まりやすいと思います。
ぶっちゃけこのスレで募っても埋もれたり反論をされるだけで、効果は薄いと思うんですね。
チベット関係のスレに、定期的に宣伝コピペをして協力者を募る方が効果的かなあ……と。
0234エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:07:11ID:RP/J8K3u「握手を」って書いた前スレ876です
賛否両論あるみたいですね
まぁ実際握手は断られると思う
でも、コキントがいちばん嫌がるというか
恐れている事って何だと思う？
チベット民族と漢民族が手を繋いだら・・・・
だから、万が一上手くいけば中国国旗軍団にチベット旗をまぎれさせることができ編集が困難になる度UP
仮にTV放映されなくても、そんな動画の1シーンが
「Free Tibet! Free China!!」のメッセージと共に世界放映されて中国政府にどう影響するか・・・
断られれば、それはそれでかなり美味しい動画のネタになってこれまた世界放映
どうだ？
ちなみにオリンピックだからね、
チベット国旗と同時に日本国旗だろうが中国国旗だろうが万国旗持とうが全く問題無いことだけいっとく
なので、俺は大多数の中国国民の本当の声も上げたいので
以下のメッセージ書いたプラカード（か取り上げられそうに無い何か）を持っていくつもりだ
Free Tibet!
Free China!!
0235エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:07:49ID:yimy/YQ1総合スレは、実際今のこのスレの現状から、
旗振り議論をマイナスしたレベルになるわけでしょう？
それなりにカオスだけど、総合スレに求めるものってそういうものだと思うけど。
う～ん、>>222みたいにツリー形式にするのはどうだろう？
基本は思想別スレなんだけど、かなり行動が限定されて人数も確保できたら
そこで初めて行動スレが立つ、って感じ。
0236エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:08:30ID:zL/V9/De念書なんてなんの役にもたたんよ。
特に未成年にはね。
前日からだと自分でマスコミ連絡なんかできるだろ？
0237ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
2008/04/09(水) 18:10:32ID:kf61+Uifそれを覚悟で賛同者になっていただける方を募集します。
俺自身は責任をとります。命かける覚悟でやります。
いなければ一人で計画します。
0238エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:11:51ID:7JW4RCLJ私としては、それが一番いいと思います
0239エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:13:40ID:xRp+Sjyp責任て、金がかかるぜ？
おまい貯金いくらあんの？
0240エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:15:13ID:0902dpJzいいんじゃね。
このスレを総合にするのは気分的にいやな人もいるので、
総合新設して、
このスレの継続を旗振りスレということで。
0241エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:15:21ID:SErhc0PUかっとなって強い口調で言ったりしてごめん。謝罪する。
対立はあるけど皆チベットのために集まってるんだなって実感した。
0242弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/09(水) 18:15:51ID:2icUHYLlうーん、危険な行為だからあれこれアドバイスもできないのが現実だなぁ。
アドバイスの結果君がハンストを実行して、もし倒れてしまったらこちらの責任にもなるんだよ。
捕まるかどうかではなく、人としての責任。そこは理解して欲しい。
君の意欲は買うし、その気持ちを大事にした方がよいと思う。
一先ず自分自身で責任が完結するような、なにか別な方法を取ってはどうだろうか？
0244エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:17:03ID:wQS619r6テレビで抗議声明を出した、天台宗のお坊さんに比べれば、マスゴミと世間の風評なんて
たいした事ありませんよ。
大切なのは、海外メディアにいかに強烈に訴えるかの１点。
海外メディアに、ハンストで抗議する日本人の青年として好意的に取り上げて
もらう戦略を考えること。
＜もし何かあったらどうすんの？
万一が無いように、ハンストに
加わらないものが１人待機して、監視し、体温と脈拍のチェックを行い、異変があれば
すぐに救急車に連絡。
＜ 就職してたり、これからする時はかなりマイナス
日本が中国の植民地になれば、就職も大過ないサラリーマン生活も消し飛ぶ。
ここが、チベットも日本も、勝負のかけ時。
0245エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:18:02ID:MN0W9ycJ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
まあそれならやってもいいんじゃないか。。。ｗ ウォンとかリラじゃないよね？
0246エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:18:33ID:yimy/YQ1思想別に３つ作るなら、総合って要らなくないか？
話す議題もなさそうだし。
思想別が、実質「思想ごとの総合」なわけでしょ。
あったらあったで、いいのかもしれんけど。
0247エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:18:42ID:zL/V9/De未成年が参加したいといってきたらどうする？
場所はどこにする？
0248雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 18:19:21ID:ug8P9oVV決定している行動に関してだけ別スレにして、総合はカオスったまま議論場とまってもらえばいいかと。
いい意味では総合スレで悪い意味では話題隔離スレということになりますかね。
行動が決定したスレ、例えば旗立てなんかはこの勢いだと必ず分離するかと思いますが、
分離したからにはまた変な混ぜっ返しが起こらないようにテンプレを屹然としたものとして、曖昧なものは総合へ。
それでも落ちていってしまう意見やスレは残念ながら支持が得られなかったということで、そこらへんは仕方ないでしょう。
思想別の意見は今のところ出ていませんが、実際そっちの方はカオスレが複数になるだけだと思うんで、行動で行っちゃっていいと思います。
また何かあったらそれはそれで総合の方で話し合いが行われるわけでしょう。
あまり短時間でパキパキと進めるのはよくない風潮かもしれませんが、じゃあ一日待とうなんてやっても、
実際には議論もないままカオスに飲み込まれていくだけだと思うので、最低限の思い切りは必要だと思います。
繰り返しますが時間的に余裕はそれほどあるわけではありませんし、これからは臨機応変な対応が求められる可能性が高いです。
正直ここ数日中に混乱の種はつんでおかないと、集まった、動けなかった、帰った――になっちゃうんじゃないかと危惧しています。
0249エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:19:22ID:xRp+Sjypハンスト氏のハンストは反対だ。
あれは常駐の医者や看護士がいなければできない危険行為。
>>243
んじゃ、それで医者を雇え。24時間体制で必要人数。
0250エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:20:33ID:6SVWf/mG吉備団子くだちゃいｗ
0251ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
2008/04/09(水) 18:21:29ID:kf61+Uif先程はすいません。正直別スレで議論してたのですが、あちらの人は実行する気があんのかなと
疑問になったのと、妨害とか暴力はいけないと思いハンストを思いつきました。
熟考してみます。
0252ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
2008/04/09(水) 18:23:56ID:kf61+Uifすいません。冗談です。質問者がｗをつけてレスしてくるもので。
俺的には真面目に考えてますが一人で実行できるよ計画たててみます。
0253雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 18:25:44ID:ug8P9oVVそれだけの資金とそれだけの覚悟がおありならば、異なる手段をとることも可能ではないでしょうか？
ハンストは確かに抗議としてはよくあり、よくあるということは効果的なんでしょうが、ケースバイケースでもあると思います。
別に聖火リレーに限らず別の機会でそれを実行するということも可能なはずです。
聖火リレーは確かに僕たちに与えられた貴重な主張の機会であり、それを無駄遣いすることは許されないと思いますが、
それがすべてではありません。手段と目的を取り違えることだけはないように心からお願いいたします。
0254エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:26:47ID:uSm2HWeq全然真面目に考えてねーじゃん。
真面目に考えてレスしてくれてる人に冗談てあるかよ…
本気で命かけることやろうとしてる奴の考えじゃねーわ。
0255ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
2008/04/09(水) 18:26:45ID:kf61+Uif意見ありがとうございます。再度検討します。
>>250
冗談です。4億も持ってたらハンストなんか考えず他の方法かんがえますよね
0256エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:27:18ID:6SVWf/mG本気で４億あんなら医大の研修医がＤｒ派遣の会社興してるから
紹介して儲ける気になってたのに
私財投げ打つ勇者いねえのかよｗ
0257☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
2008/04/09(水) 18:28:42ID:kdQ2Vz3M中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0258エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:29:09ID:7JW4RCLJ第①案、総合の下に思想別をおくことで、意見のまとまりをよくする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
│
├【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
│ │
│ ├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
│ ├聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
│
├【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
│ │
│ ├聖火リレーでハンストするOFF
│
├ チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
----------------------------------------------------------------
第②案、総合の下に行動別を置くことで、総合は各種意見を話し合う場とする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
│
├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
├聖火リレーが終わったあと掃除する OFFF
├聖火リレーでハンストするOFFF
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
----------------------------------------------------------------
こんなかんじかな、更に議論よろしく
0260雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 18:30:41ID:ug8P9oVVナンバリングにこだわる必要はないと思いますけれどもね。
過去ログさえきちんと確保してもらえれば、リセットした方が分かりやすいと思います。
関連スレに関しては総合のテンプレでナヴィゲートを行えば構わないと思うので。
ただ、まとめWikiが旗振りを半ば前提に用意されてるので、
場合によってはそこらへんの調整もした方が混乱は少ないかな、とは思ってみたので書いてみました。
0261エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:31:03ID:zL/V9/De悪いけど別スレたてて一人でやって。
他の人は巻き込まないように、これだけはたのむ。
0263エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:33:19ID:MN0W9ycJサポートスタッフは５人以上（ローテーションして休む）ってとこ？
やるんならね。
健康な人ならそう簡単に死ぬこたあないけど、
せめてすぐに（数分以内に）看護士が駆けつける状態にあればいいかと。
暇な看護士（医者）いなけりゃ、あとは担ぎ込み先の病院を最初から指定して連絡、
そして消防署と警察署に連絡入れておくことか。
デモの届出がいちおう必要？
0264エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:33:32ID:XrkPuw+k聖火ランナー囲んで、一緒に走れないかな？
こんな風に
○
○○○ ﾜｰ
○○○○○
○○○○○○○ ﾜｰ
○○○○○×○○○ ﾜｰ
○○○○○○○
○○○○○
○○○ ﾜｰ
○
0265エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:34:21ID:xRp+Sjypいろいろ世話してる人にも大なり小なり責任がかかってくるんよ。
中の人とかに絶対迷惑かからないように、参加者は全員無事に帰ってくるように。
余計なお世話かもしれないけどね。
0266ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
2008/04/09(水) 18:38:23ID:kf61+Uifありがとうございます。やはりサポートは必要なんですね。
綿密な計画を立ててみます。それから友達当たったりスレで再度募集してみます。
0267エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:38:43ID:xHsGBcti----思想別討論版------------------------------------------------
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】
分割して、間口が広がれば人も集まる可能性あるし
なんにせよ、このスレを閉塞的な感じでとらえる人も
いるみたいだしね。
0268エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:38:51ID:wQS619r6：雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 氏の意見に賛同します。
0269雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 18:40:45ID:ug8P9oVV理由はすでに述べているので繰り返しませんが、ゴミ拾いは不要だと思います。
あとささいなことですが、オフって明記しない方が個人参加者が遠慮しちゃうこともなくていいかなあって。
ここがオフ板なのでバカらしい話ですが、どうせなら窓口は広くしたいですね
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報収集】
【穏健派】聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振ろう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーに臨んでハンストを行おう【法律法令厳守】 ←ハンスト氏の意志次第？
……必要に応じて追加
【自己責任】聖火リレーで抗議活動を行おう【単独行動】 ←名前はともかく既存
このぐらいでいいと思いますよ。
つまり現時点ではこのスレが2分割（＋α）して、必要に応じて総合スレから分離してくと。
0270エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:41:22ID:9Dx0jyMS2ちゃんねる住民 各位
◆本日21時にゲイツ祭りを開催いたします◆
日時：2008年4月9日21時00分
******************************************
第一次突撃先：http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
反日中国人留学生の本丸サイト。26日長野で暴れることを計画中
ちなみに、日本政府から奨学金もらってる留学生も参加するらしい
そして鯖が異常に弱い。
※※※ゲイツ弾作成中につき本スレ（下記）で待機せよ！※※※
第二次突撃先：http://tieba.baidu.com（百度）
中国の2ちゃんねる的存在。
こっちは鯖が強靭なので、砲撃ではなくサイト管理人をあぼーんさせる作戦
エロ規制の厳しい中国のサイトなのでエロが張られると管理人が当局に捕まってしまう
絶対貼るなよ！絶対だぞ！
これは演習ではない！繰り返す！ こ れ は 演 習 で は な い !!!!!!!!
本スレ
聖火リレーをVIP的に皮肉りに行ったりデモする
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207712219/
聖火リレーまとめ＠ニュース速報vip
http://www9.atwiki.jp/tejyou/pages/1.html
0271エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:41:42ID:zL/V9/Deでは、こちらのオフ論を書いておく。
参加者の安全を事前に考えられない人が賛同者をつのるのは危険である。
あたりまえだが、そんな人はオフリーダーに向いてない。
もう一度お願い致します。
申し訳ありませんが、別スレでお願い致します。
0272エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:42:35ID:i1lqCmEn沿道は警察やボランティアがおさえてるから、それを振り切らないと無理。
その時点で多分アウト。
0273エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:42:57ID:yimy/YQ1兵力の分散はたいした問題じゃないと思う
（結局、最終的な単位である「行動スレ」に行き着くので変わらない）。
ただ、情報の分散が問題だと思う。
別の思想スレで同じ議論が交わされるのは無駄。
やっぱり、総合にはカオスになってもらう方が良いんじゃないかな…。
>>260
そもそもこのスレは「旗振りスレ」であり、
まとめwikiは「旗振りOFFまとめ」と認識してますが。
なので総合はpart1.5（ここの次スレ）、旗振りはpart7.5（として新設）という認識。
で>>188を思い出したんだけど、
総合スレはあくまで総合スレであって、「本スレ」ではない。
0274エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:43:50ID:J6WZ8mi8賛成!!
暴力を使った妨害は中国とかわらない
最初から最後まで周りを取り囲んでみんなで走りたい
聖火をどうにかしてチベットに持っていきたいけど無理かな…
0276エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:44:37ID:zL/V9/De大規模オフではゴミ拾いは必要と考えたほうがいい。
まわりと警察への印象がよくなるから。
0277雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 18:46:46ID:ug8P9oVV確かに若干閉鎖的じゃないかという意見もありますが、
団体行動をする以上は規律も必要だと思うので、あまり開放的にもなれないんですよ。
正直もうブレストをする時間じゃなく、決まったことに関しては煮詰めていかなければいけないので、
分離した行動別スレは指針が決まっている以上、混乱がおさまるかわりに若干閉鎖性が強まって、
総合スレは旗振りという規定事項がクリアになるので開放的になるでしょう。
どうしても閉鎖性が我慢できないという人は、情報だけ活動して総合スレで議論するなり、個人行動をするなりで構わないと考えています。
たとえ10000人集まったとしても、肝心の企画が泥船じゃあしょうもありませんし、
それならば1000人の団体と、5000人の個人参加の方が、いい表現ではありませんが効率的でしょう。
0278エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:47:11ID:Tyn3pauT2ちゃんねる住民 各位
◆本日21時にゲイツ祭りを開催いたします◆
日時：2008年4月9日21時00分
******************************************
第一次突撃先：http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
反日中国人留学生の本丸サイト。26日長野で暴れることを計画中
ちなみに、日本政府から奨学金もらってる留学生も参加するらしい
そして鯖が異常に弱い。
※※※ゲイツ弾作成中につき本スレ（下記）で待機せよ！※※※
第二次突撃先：http://tieba.baidu.com（百度）
中国の2ちゃんねる的存在。
こっちは鯖が強靭なので、砲撃ではなくサイト管理人をあぼーんさせる作戦
エロ規制の厳しい中国のサイトなのでエロが張られると管理人が当局に捕まってしまう
絶対貼るなよ！絶対だぞ！
これは演習ではない！繰り返す！ こ れ は 演 習 で は な い !!!!!!!!
本スレ
聖火リレーをVIP的に皮肉りに行ったりデモする
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207712219/
聖火リレーまとめ＠ニュース速報vip
http://www9.atwiki.jp/tejyou/pages/1.html
0280エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:49:12ID:7JW4RCLJゴミ拾いは、強制参加ではなくて派生ＯＦＦとして有った方がいいと思います
更に言えば、ゴミ拾いなんかは自治体の人とかに協力を求めやすいですし
集めたゴミの処置なんかも考えなくてはいけないので、代表や組織化が必要です
>>276
そのとうりだと思います
0281雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 18:49:49ID:ug8P9oVVうん、このスレがもともと～てのは理解しています。
ですけれども過去は過去、これからはこれからでいいんじゃないかなって。
変に名残を残してカオスの遺産まで引きずりたくないですし、
聖火リレーでチベットを応援しようスレはpart7をもって過去ログに残るのみの存在となり、
また新しいスレを新規に設立する方が、逐一チェックしてない人にはすっきりしてて分かりやすいと思うんだけれども。
0282エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:49:53ID:y94ycMHFこのスレ今流れ早いし、早急に結論出すことをおすすめします。
>>262なんでこのスレにこだわるの？
新スレ立てて同志を募る方が効果的でしょうが。
あなたは自分で責任取るのが嫌なだけでしょ？
0283エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:50:33ID:wQS619r6うまく分類できていると思う。
２５８の分類で、いいんじゃないかな。
0284エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:50:51ID:0SVZw88Eイイネ
0285エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:51:18ID:7JW4RCLJ>>279
威力業務妨害等で、拘束へたしたら逮捕です
その案は、
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
でやってくださいね
0286ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
2008/04/09(水) 18:53:37ID:kf61+Uifだからハンストするなら一人で実行します。誰に責任とらすのですか？
ここで議論します。いい案が出たらそちらに参加することも含めて熟考します。
今の段階ハンストで抗議しようと思ってますが
0287弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/09(水) 18:53:48ID:8IP2rAh4次の旗スレをpart8として、総合スレをpart1にする案にも一票です。
あとは同じ様に計画を煮詰めたい人たちで逐次立てていくという形で。
0288エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:54:03ID:yimy/YQ1うーん、そうですね、仕切りなおしちゃいますか。
既に参加表明済の人とかが戸惑うかと思ったんだけど、
そのへんわかりやすくしとけばいい話。
>>283
いや、その１と２のどっちにするかっていう話で。
0289エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:55:40ID:AUDltSRs叫ぶばかりじゃない多様なアピールを。
0290エージェント・７７４
2008/04/09(水) 18:56:13ID:6SVWf/mGなんてオチはないよねｗ
0291雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 18:56:59ID:ug8P9oVVうーん、自分は「ゴミは持ち帰ろう」と考えていたので上記のような提案をしたのですが。
正直「来たときよりも美しく」の精神だと思ってたので各スレにテンプレっとけばいいんじゃないかと思ったんですが、
そこらへんはちょっと不慣れなもので判断しかねます。
ただ現実的なこととこすいことをそれぞれもうさせていただければ、
わざわざゴミ拾いを集団になってしなければいけないほど長野は汚いわけではないですし、
どうせみんながやった方がいいことなら、スレのテンプレに織り交ぜて平和性のアピールとして利用した方がいいかなって。
海岸ゴミ拾いよりも当然広範囲で入り組んでいるわけですから、集団行動をしようとすると逆になんだかわけわかんなくなっちゃいそうで、
各自が気付いたら拾うってのの方が効率・印象ともにいいと思います。一現地民としての意見ですけどね。
0293孤高の抗議マン
2008/04/09(水) 18:59:52ID:PH+Dk8uc0294エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:00:33ID:MN0W9ycJ関係機関に連絡を取る時には、必ず文書でやっておくこと。
長野市内なら、長野日赤？
0295☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
2008/04/09(水) 19:01:08ID:kdQ2Vz3M中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
(今もそれらは行われてる)
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0296雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 19:02:03ID:ug8P9oVVええとちょっと補足しておきますね。
仮にマスコミの人がここをのぞいてるとします。ていうかのぞいてますよね？＞そこのあなた
そして不幸にもあなたや誰かが生命を落としてしまうような最悪のパターンが起きてしまったとします。
そのニュースが報道されるとき、マスコミが引用したレスが”たまたま”あなたの表明と賛同レスだけだとしたらどうなるでしょうか？
申し訳ありませんがこれで理解できないとしたらまだ少し注意しなければいけないことに対する理解がたりないと思うので、ハンスレは断念した方がいいでしょう。
ご理解いただけたのならば、それを念頭においた上で熟考ください。既に自分も含めて、あなたとこのスレは無関係ではなくなってしまったんです。
0297エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:03:20ID:3qDK4x32羽田にフリーチベットのTシャツを着て行くのは無駄でしょうか？
0298エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:03:32ID:7JW4RCLJ当日になってみないと分からないけど
各人ゴミを拾うのは、旗振りスレで推奨でＯＫ
その上で一応ゴミ拾いＯＦＦを組織しておいて
散らかってたらＯＦＦ開始で良いんじゃないかと
無駄に終わったら、雑談ＯＦＦでもいいんだしね
0299エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:04:08ID:ueQ7lLtT0300ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
2008/04/09(水) 19:05:36ID:kf61+Uifありがとうございます。自分も明日知り合いの弁護士に問題ないよう行えるのか聞いてみます。
手続き必要な所にはきちんと届け出してやります。
0301雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 19:07:08ID:ug8P9oVV京都の学生さんでしたっけ。いろいろ動いてくださってようで、本当感謝感謝です。
現地に集合するというのは最終的な結果でありますので、それ以前の情報の収集や整理に尽力する、
ネットのほかの場所で宣伝をする、チベット問題を理解していない人に真実を伝えるなど、できることは山のようにあります。
4/26はひとつの山場ですが、チベットの皆さんは今この瞬間も悲惨な思いをしていますし、聖火リレー後も残念ながらそれは続くでしょう。
チベットなどの不当な弾圧を食らっている人たちが解放されるまで、ひとりの人間としてなすべきことは幾らでもあります。
たとえ今回の集まりには参加できずとも、いつか彼らが独立した日、胸を張って祝えるようにひとりの人間としてなすべきことをなしてください。
0302エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:07:12ID:hvO4h37HID:xRp+Sjypとのやりとり見て、ハンストに参加する奴なんているわけねーｗ
0303エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:08:21ID:7JW4RCLJ参加者を募るとか、他の抗議に参加するとか
お願いできることは、たくさんあります
共に未来のチベットを救うために、考えて行動しましょう
よろしく、お願いします
0304エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:10:35ID:zL/V9/De現実的に考えようよ。
イベントで人が集まれば普段よりゴミは出る。
ゴミが落ちてなければクズ入れの仕分けでもすればいい。
オフ最後に10分でいいからみんなでゴミ拾いをするとまわりへの印象がよくなる。
各自が気付いたら拾うってのはあたりまえ、それとは別にゴミ拾いタイムを作る。
今の日本で若いのが数十人集まればまわりは警戒してあたりまえ。
抗議行動はただでさえ誤解されやすい。
現地のまわりの人に印象をよくするだけでチベット支援になる。
0305雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 19:10:43ID:ug8P9oVVんー、とりあえず幹事みたいな人としては旗スレの推奨項目に加えたいとは考えています。
別途ゴミ拾いOFFを行うかどうかは、総合スレ最初の議題としておいて、
幹事を買ってくださる方が現れたらスレ立て、旗拾い側でも協力できる限り協力という形でいいのでは？
ぶっちゃけちゃうとゴミ拾いには賛成なんですけど、具体的な案がまったく思い浮かばないから不要と言ってるだけですしね。
こなせる人がいるんなら別に反対する理由はなんにもないす。
0306エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:11:39ID:fg5AyuKO249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:33:51 ID:rOouDfjf0
うわー日本にいる中国人留学生バスつかって、全員長野に集合だとよ・・・
しかも日給まで支払われるらしい。
どういうこったい。
こりゃ油断したら、沿道歓迎ムード一色だな
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
↑
↑
支那の国費留学生は工作員だという証拠です。
0307エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:12:22ID:wQS619r6チベットの国旗を身につけて、掃除をする意見に大賛成。
0308神奈川 ◆cRmHLT0dKo
2008/04/09(水) 19:12:27ID:yKn9Yu7mhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207735647/
テンプレがえらいことになってるけど、気にしないで…
0309エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:13:03ID:xHsGBcti雪ん子 ◆lFLHPL0Krsさんのような感じがしますね。
2日程ROMってみては如何かな。
真面目にやってるのはわかるけど、自治厨な感じに
思われても仕方ない感じに見えるよ。
で、分割案はどうするの？
0310エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:13:35ID:yimy/YQ1自分は参加はできないので、スレの方向性やwiki編集くらいしか
できることが無いので…。
本日９時のVIP田代砲の影響で、
このスレに来る人も増えるかもしれないので、それまでに決めたいですね。
しかし意見が別れて決定打に欠けている状態。どうすべきか…。
0311エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:14:49ID:Gs2r6clh藻前こそＲＯＭりたまえ
0312エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:15:09ID:7JW4RCLJそれでいいと思います
少なくともゴミ集めは専用の幹事がいることがＯＦＦ成立の最低条件だと思いますし
立候補する人もいるのんじゃないかな
0313エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:15:11ID:yimy/YQ10314エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:17:23ID:7JW4RCLJ駄目ジャンそれ(苦笑)
0315雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 19:17:55ID:ug8P9oVVんー、ゴミ拾いに関してはとりあえず置いて、総合スレでの議題としませんか？
ある程度ひな形を作ってから行動別スレを立てられるってのが総合スレの存在意義のひとつでもありますし、
正直なところ現地民の方の意見も、自分以外にもうちょっとほしいです。
まとめ役もいないままチベットスレが乱立しても、新規に来た人の不安を煽るだけでしょう。
0316エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:18:45ID:uHY9bvR1色んな意見こそ民主主義の根本、根幹。
排他主義者ｲﾗﾈ！
0317弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/09(水) 19:19:48ID:2icUHYLlさっき君は>>251で、頑なな態度だったことを謝罪して熟考すると言ったばかりじゃないか。
もう少し落ち着いて考えよう。断食さえすればいいという簡単な事では無いとも理解してくれたと思う。
そしてさっきも言った通り、ここでは誰も協力できないんだよ。
時間はあるから、じっくり考えるといい。頼りになる知り合いがいるなら判断を仰ぐのもいい。
どの道自分一人でできる事じゃないからね。
0318エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:21:31ID:pDRSvhTj249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:33:51 ID:rOouDfjf0
うわー日本にいる中国人留学生バスつかって、全員長野に集合だとよ・・・
しかも日給まで支払われるらしい。
どういうこったい。
こりゃ油断したら、沿道歓迎ムード一色だな
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=487677&extra=page%3D1
↑
↑
支那の国費留学生は工作員だという証拠です。
0319エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:21:55ID:7JW4RCLJ今上がってる案
第①案、総合の下に思想別をおくことで、意見のまとまりをよくする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
│
├【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
│ │
│ ├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
│ ├聖火リレーが終わったあと掃除する OFF
│
├【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
│ │
│ ├聖火リレーでハンストするOFF
│
├ チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
----------------------------------------------------------------
第②案、総合の下に行動別を置くことで、総合は各種意見を話し合う場とする
----------------------------------------------------------------
【総合】聖火リレーでチベットを応援しよう【情報】
│
├聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
├聖火リレーが終わったあと掃除する OFFF
├聖火リレーでハンストするOFFF
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
----------------------------------------------------------------
一応今のテンプレをそのまま引きずるのは
聖火リレーで紳士的にチベットの旗を振るOFF
で行く予定
0320雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 19:23:26ID:ug8P9oVVまあそう思われちゃうのも仕方ないかもしれませんね。
ですが集めた情報や現地から見た意見（結構みなさん長野でできそうもないこととかもおっしゃるので）をあげて、
その上で幹事っぽい人としてある程度意見を集約したら、そう見えてしまうのはまた仕方ないことじゃないかなと。
開き直りではありませんが、主観や独善であれこれやっているわけではないことは分かってもらえたらなあと思うのです。
0321エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:23:36ID:zL/V9/Deゴミ拾いは
事前に長野市のゴミ分別を調べておく。
イベントだとテロ対策でクズ入れは撤去してる可能性があるので持ち帰り推奨。
時間を決めて短時間でスマートに。
その場でダラダラせずに、すぐに解散する。
0322エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:24:31ID:pjKYXPozすげーな、翻訳してみたらマジじゃん
パキスタン人とかもくんのか
0323神奈川 ◆cRmHLT0dKo
2008/04/09(水) 19:25:03ID:yKn9Yu7m最初、①案の、【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
でスレ立てようとしたけど、それだとサブジェクトが長すぎて立てられなかった。
あと、基本的に自分の立てたスレはこの本スレの下に位置づけたいと思います。
0324エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:26:03ID:yimy/YQ1スレタイに「穏便」も含めようとか、
あっちが「本スレ」ってわけではない、とかいろいろあったのに…
しかも立てるなら立てるで旗OFF用のテンプレがあるし
まとめサイトもある。
協力してくれるのはありがたいが、
立てる前に「こんな感じで立てるよ？」くらいあればよかったのに。
>>308のスレは放置して、議論を進めましょう。
0325孤高の抗議マン
2008/04/09(水) 19:26:32ID:Z+Jqq3pOありがとうございます。
善光寺さんに電話をかけようパンフを作ってみました。 メールで送りましょうか？
でも中学生はそこまで意識が高い人が少ないんですよね・・・
がんばります。
0326エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:28:43ID:OZnzCgSu0327雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/09(水) 19:30:30ID:ug8P9oVV自分は2案
自己責任スレは既に立っているので総合、旗振り（、ゴミ捨て）を新しくスレ立ての方向で。
1案に対する反対理由はベクトルは同じでも明確な基準がないので、混沌スレが増えるだけのおそれが危惧されるため。
>>321
まあそれをテキパキと処理できる人が立候補してくれるかどうかなんですが。
うまくやらないと混雑した道路の邪魔な人になっちゃう可能性もあるので、
実質指揮できるのは土地勘があって場慣れしてる人に限定されてしまうと思うのです。
過去に町中でのゴミ拾いオフを成功させた例とかがあったら、それを参考にしたいところ。
0328ハンスト隊 ◆n/Xhjl.sDc
2008/04/09(水) 19:30:57ID:kf61+Uifありがとうございます。ハンストも含めて熟考してみます。ハンストの危険性も
理解して結論だします。最終的になにがいいかよく考えます。
ハンストする場合はこのスレでの協力者は求めません。
ご意見参考になります。
0329エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:31:06ID:vu3kKkPf前もって振ってれば、カメラがそこに集まってくる
で、ランナーがちかづいたら、ランナーが踏むように投げ捨てて
おもむろにチベット国旗を取り出すんだw
0330FREE ◆TIBETlaTO.
2008/04/09(水) 19:31:26ID:5MYphrGz0331エージェント・７７４
2008/04/09(水) 19:34:05ID:ES7xZcJw（メロディーを覚えて「ラララ・・・」だけでも
中国政府はかなり嫌がるとおもう
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