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聖火リレーでチベットを応援しよう part5

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0001エージェント・７７４

2008/04/07(月) 17:19:15ID:zvgD5N+G

4/26、長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しましょう！

まとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
　→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
　→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）

・必ず守ってほしいこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）

・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。

・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/

問題起こしそうな人はスルーか
チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
へ誘導推奨

現在の活動指針　へ続く

0232エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:43:21ID:xh2wHcgF

以下、派手な事がしたければ派生スレへどうぞ。
誰も貴方たちを止めはしません。
ここでそれを強要するのは荒らし・工作員と同じです。

02331スレの1

2008/04/07(月) 23:43:34ID:nPE1jm40

大分盛り上がってますね
頑張ってください

フランスではチベット国旗がたくさん振られていました
我々日本人も同じ気持ちであることを伝えるのが応援の主旨の一つであると思います
過激な妨害はフランスが思う存分やってくれたので、日本が決して中国を肯定していないことを伝えられればと思います

0234神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/07(月) 23:45:23ID:q7c88piZ

あのなあ……
世界中（特にヨーロッパ）でこんなにもチベット支持の運動が広がっているわけは、大きく分けて二つ。
チベット人が、中国政府に対して人道的に弱者にたっていることと、
中国政府の同化政策が近年の民族自治主義に反しているからなんだよ。

唯一の有色人種先進国日本が、チベット独立を支持運動をしたというのであれば、
西ヨーロッパ系のメディアが記事として取り上げる確率は、非常に高いといえる。

ここでもっとも重要なのは、
日本人のなかに、
『人権を重視してチベット人を応援する人々がいて、それらの人物が自発的に政治アピールをしている』ことなんだよ。

人数が少ないからメディアが取り上げない？
今のＢＢＣとかのヨーロッパの報道を見ろよ。
彼らにとって、五輪聖火ランナー関連の話題は最高にホットな話題なんだぞ？

そいつらがロンドンやパリだけ報道して長野は報道しないと考えるか、普通？
たとえ抗議活動が小規模でこじんまりとしたものであっても、海外メディアは取り上げると思うね、俺は。
「中国人と同じ黄色人種の日本人も、今回の北京オリンピックには憤りを感じています」とかいってね。

0235 ◆4HxrbPUerw

2008/04/07(月) 23:45:55ID:kf7+a+eQ

俺も酉つけた。過激な行動しないから参加したい

0236エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:46:32ID:sLnmTheM

とりあえず穏便派のみんなで企画立案とかロゴデザインとか行動しようぜ
念仏唱えてたって何にもならないわ

0237エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:47:21ID:HjIbvtpq

>>234
確かにフランスの報道は侮れない
何かはやるべきだな

……アイデアが……

0238エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:47:25ID:zht2MoDU

>>191
それいいと思う！是非！

まとめ見たけどさ、みんなサングラスやマスクするの？
恥ずかしいのはわかるけど、
正しいことしてるんだし、
大勢の人がサングラスマスクをしていたら異様で恥だと思うんだけど。

0239エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:48:37ID:fhi6XbAF

中国人に攻撃されるかもしれんから防具着るのは良いかもな。

0240エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:49:10ID:HjIbvtpq

今>>191見た。
いいじゃん、東洋的だし

0241エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:50:26ID:1nArH5Fx

>>238
>>191
場所を選べばありだと思いますが、確かたこをあげる場合場所によっては
自治体の許可が要りますよ、その辺確認できれば、頑張って下さい

0242エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:50:46ID:JUx0p941

イギリスの抗議に参加した人のレス見てると
外国では日本は仏教国って認識があるから
その日本が抗議、デモするのは自然なことに思われるみたいだよ

トルコの聖火リレーでは、
同じくイスラム系の自治区ウイグルのデモが起こったみたいに。

0243エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:50:52ID:sLnmTheM

凧は電線に引っかかるとか落ちたら危険とかで規制対象になるんじゃね？

0244神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/07(月) 23:51:26ID:q7c88piZ

>>231
俺も雪ん子氏同様、紳士的態度を主張する。

P.S.
手伝いたいのはやまやまなのだけれど、なにぶん長野はいったことがないもので……
そんな俺でも、なにかできるようなことがあれば手伝います。

0245 ◆4HxrbPUerw

2008/04/07(月) 23:51:38ID:kf7+a+eQ

国旗の凧は当該国には侮辱になりかねん。落ちるもんだし。
ネタと思うが本気で案だそうぜ

0246エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:52:28ID:3lXGwSXw

おまいら、安心するのはまだ早い。今回の一連の事件の背景に、
中国共産党政府内における、北京派と上海派間の熾烈な、権力闘争がある。

後ろで、上海派のドンである江沢民前国家主席が、コキントウをつぶして、
再びシナ皇帝の玉座を手に入れようとしている。
ここで、気を抜いたら、日本は中国（江沢民）の植民地にされるぞ。

以下に上海派と思われる中国人工作員の書き込みを引用する。
参考にされたし。
理想は、江沢民とコキントウが、人民解放軍を巻き込んで対決することだ。
それが、日本の国益だと思う。
国際政治は奇奇怪怪だ。

：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/04/07(月) 21:16:33 ID:Pal6BL8b
これで胡錦濤失脚はほぼ決まったね。それはもちろん江沢民復権を意味する。
ラサ暴動も含めて一連の騒動はすべて江沢民の仕込みなわけだ。つまり結論として
お前ら江沢民に踊らされてますよ。釣られて釣られて釣られて釣られまくり。
お前らの魂はいま江沢民の器の中に全員まとめてすっぽり収まってます。
広大無辺な江沢民の手のひらの上で右に左にコロっコロころッころ。
わけもわからずコロっコロころッころ。自分だけは自分を律しているつもりでコロっコロころッころ。

江沢民という巨星の重力圏に捕えられその周囲を永遠に公転する哀れな伴星、
自ら輝くことのない、江沢民の光を反射して初めて見える六等星。それがお前ら。

0247エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:52:37ID:ooArIR1m

大阪在住なんだけど関西から参加する人どれくらいいるの？

0248エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:52:58ID:0sUwTjuq

平和的メッセージとか紳士的な抗議とかさ
やらないよりはいいのだろう。
だがね、チベット人にとっては祖国が今まさに消えようとしてるんだよ。

0249エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:53:16ID:sLnmTheM

チベットには歴史的に借りがあるもんなぁ、何もしないって選択肢はないが何をするのかまとまらないNE！

0250古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/07(月) 23:53:26ID:kf7+a+eQ

>>247
俺は関西だ

0251エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:53:49ID:hpeqKwBn

サングラスにマスクはどう見ても変質者。

0252エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:54:18ID:aEZW7Ljn

そうか電線のことをすっかり忘れてたｗ
落ちるのは別に問題とならないと思うが電線は厳しいな･･･

0253エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:54:20ID:l1mlYLSm

プラカードは世界に伝わるようにいろんな言葉で書くべきじゃないか？

0254エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:55:03ID:ooArIR1m

>>250
どうやって長野まで行くの？

0255エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:56:06ID:aEZW7Ljn

>>247
俺も大阪
金が工面できたら是非参加したいと思ってる

0256 ◆4HxrbPUerw

2008/04/07(月) 23:56:49ID:kf7+a+eQ

>>254
JRで行く予定。複数で行くなら車だすかも

0257エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:57:20ID:qy97nCI3

>>247
俺も大阪だが金がないので
ＳＦＴ主催の大阪のデモに行くつもり

0258長野県民

2008/04/07(月) 23:58:20ID:ZNz2VYn7

既出かもだけどチベットＴシャツサイト。長袖もありました。
ttp://www.ttrinity.jp/special/tibet.html
チベットＴシャツ着て参加する予定です。
因みに自分はこれをチョイス。朝早くだと長袖じゃないと少し肌寒いかもしれません。
http://www.ttrinity.jp/364276.html

長野もやはり中国人が多いので、数人で固まって行動できたらよいですね。

0259エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:58:42ID:sLnmTheM

>>252
それなりの人数が集まるわけだし揚げることすら困難っていう向きもあるので現実的かというと疑問符が・・・

0260エージェント・７７４

2008/04/07(月) 23:59:21ID:ooArIR1m

>>256
複数ってのは知り合いだよね？
おれも車あるんだけどメンバー募集とかってここじゃまずいのかな？

0261古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:00:00ID:PqYtOd/r

関西方面で俺の車でよければ同乗いいぞ。金は免除してやんぞ

0262エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:00:13ID:hiVTH12f

>>248
それで、過激にやったらチベットの国が解放されるの？
聖火を消したら、弾圧がなくなるの？違うでしょう？
日本国内の気運を高めることこそが重要、そうすれば国が動く

直接的に何かやりたかったら、コキントウが来たときに
何かしてください

0263エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:01:01ID:ooArIR1m

>>261
どんな予定ですか？

0264エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:01:13ID:PqICHWv3

パリは聖火リレーを中止して
バスで直接ゴールに向かうってさ

0265エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:02:08ID:slyeMwEP

>>264
リレーが障害物競争か

0266古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:02:23ID:PqYtOd/r

>>258
俺もこれ着ていく。あと小旗と大旗購入だな

0267エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:04:00ID:JRGCNH75

聖火リレーの妨害をどこまですると捕まるのか、法的観点から簡単な説明をすると、
（一応博士号をもっています）
１聖火を警察関係者が守っていた場合に、警察官などの公務員に対し暴行・脅迫をした場合
　→刑法９５条　公務執行妨害罪　３年以下の懲役または禁固
　捕まらないポイント：暴行、脅迫でない形での抗議であればセーフ。

２それ以外の関係者（ex.聖火ランナー）に対し、暴行を加えた場合
　→刑法２０４条、２０８条の暴行罪あるいは傷害罪が成立
　→捕まるのでやめとくべき

３それ以外の関係者（ex.聖火ランナー）に対し、聖火リレーを妨げる行為をした場合
　→刑法２３４条　威力業務妨害罪　３年以下の懲役または５０万円以下の罰金
　捕まらないポイント：
　「威力」とは人の自由意思を制圧するに足りる勢力をいうとされているので、
　聖火を消すことや走者の進行を妨げるなどの行為は幅広くこれに該当し犯罪
　とされる可能性がある。
　　ただし、威力業務妨害罪の成立要件として、妨害された「業務」が継続して
　行われる事業であることが必要とされている（最高裁判例）ので、今回１回行
　われるだけの聖火リレーが「業務」といえるかはかなりあやしい。したがって、
　犯罪とされない可能性も高い。おそらく見解の別れるところである。（結論は
　事件が実際に裁判になってみなければ分からない）。このような微妙な事案に
　警察官が積極的に逮捕をするとは思えないので（もし業務性が否定されれば違
　法逮捕）、おそらく捕まらない。
　　万が一逮捕されても、不起訴処分で釈放されるであろう。というのも、これ
　だけ世界中で抗議活動がされているにもかかわらず、犯罪として起訴したとな
　れば、世論の抗議を受ける点を検察が考慮するであろうことと、そもそも検察
　官は確実に有罪となるような事案しか起訴しないので、軽微で犯罪となるかど
　うかもあやしく、しかも政治性を帯びるような事案である「聖火リレーの妨害」
　を起訴するとは思えない。

　　法的に言うとこんな感じ。まとめると、人に暴行を加えるようなのはダメ。
　抗議の旗やTシャツ、抗議の罵声は絶対セーフ。妨害するにしても人に危害を加
　えないものに限るべき。進路を妨げるとか、聖火を消すとか、聖火を奪い取る行為
　は逮捕の危険性がないわけではない。もっとも、逮捕されてもすぐ釈放・不起訴＝
　犯罪とならない可能性が大。
　　真面目に書いたけど、間違っていても一切責任は追えないので、抗議活動は自己
　責任でお願いします。

0268エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:04:11ID:wjPukd67

>>266
旗買うなら幹事やらないか

0269エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:04:26ID:Hasraxbw

>日本国内の気運を高めることこそが重要、そうすれば国が動く
このスレのスタンスには反対しないがとりあえずこれはないわー

0270雪ん子 ◆lFLHPL0Krs

2008/04/08(火) 00:05:22ID:yjlWiNNn

>>244
とりあえずはスレ内でできることを各自がやればいいと思いますよー。

団体行動の人はまず、幹事を決めた方がいいと思うのですがどうでしょうか。
確実にこられてある程度場慣れしている、宿泊施設が確定してる前日入りの人がいいと思います。
ある程度団体としての秩序というものも意識しないと駄目なんじゃないでしょーか。
なんかこれだと雰囲気的に自分が仕切ってるような仕切ってないような微妙な感じですし、
あまりにフリーダムなのも不安の要素だと、前発言で述べた通りです。
例えば「ゴミ拾いもしよーぜ」とか案が出ても、まとめる人が出なきゃただ流れてっちゃいます。

あと前も言いましたが、沿道などでの個人行動の人は、周囲に賛同者がいてくれたときのため、
何枚か予備の旗を用意して、尋ねられたら譲れるようにしておいてくれるとうれしいというのが自分の思いです。
負担を余計にかけてしまうことになりますが、賛同していただければ幸いです。

過激なことを目指す人は、とりあえずその行動が現地では嫌われて、
少なくとも長野には「チベット応援＝悪」の印象を残していくことだけは心得ておいてください。
また報道次第（そう感じた地元民のコメントなど）ではそれが日本中に伝わることも心得てください。

0271古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:06:27ID:PqYtOd/r

>>263
車だとどうするかな？どの辺りの方ですか？

0272エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:08:50ID:3ZvMcX8M

日本に存在するそれぞれの国の大使館に
協力を申し込むというのは？
全面的な協力は期待できなくても
彼らだってデモ行為や反論を行いたいと
思っているかもしれないのだし、
少しは期待できる返事がもらえるかもしれない。

0273古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:09:45ID:PqYtOd/r

>>267
詳しそうな方なので質問。コースに出てチベット旗を掲げてテレビカメラに
むけて走る行為はどうですか？一時的な拘束や拘留はかまいません。

0274エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:10:28ID:ZMtF927S

>>271
京都よりの大阪です
正直まだどうしようか迷ってるんですが先日のぶったま見て何か行動すべきだとは考えてます

0275古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:11:12ID:PqYtOd/r

>>268
このスレ的に嫌われてそうなので幹事はしません

0276エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:11:36ID:Hasraxbw

>過激なことを目指す人は、とりあえずその行動が現地では嫌われて、
>少なくとも長野には「チベット応援＝悪」の印象を残していくことだけは心得ておいてください。
>また報道次第（そう感じた地元民のコメントなど）ではそれが日本中に伝わることも心得てください。

>コースに出てチベット旗を掲げてテレビカメラに
>むけて走る行為はどうですか？一時的な拘束や拘留はかまいません。

別スレの人間からするとこっちの基準がよくわからんのだけど、
「コースに出てチベット旗を掲げてテレビカメラにむけて走る行為」は
「過激なこと」じゃないの？

そういうのがNG扱いされると思ったから別スレ行ったんだけど

0277エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:13:21ID:PqYtOd/r

>>276
いやだめらしいよ。質問しただけ。

0278長野県民＠40キロ

2008/04/08(火) 00:13:31ID:U3djzkmX

長野市まで車で40キロなんだけど、
同県参加者いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
あの辺は安いラブホがあると思うんで前日入り出来そうです（権堂という風俗街付近）

0279エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:14:07ID:hhey7s3A

俺も参加しようかどうか悩んでるが、ひとつ案。

参加する奴は、小さなモノで良いから、チベット国旗をなるべく多く持参して、近くの一般人に配りまくれ。　とにかく物量を用意して、沿道をチベット国旗で埋め尽くそう。

声を張り上げるとかもいいけど、やっぱり絵的に響くのは、雨後の筍のように林立するチベット国旗だよ。　
チベット問題を憂いていても距離的に参加できない奴もいるだろうし、わざわざ国旗を準備するまで心が尖っていない長野の一般人の協力を仰ぐ方が現実的だ。

1人20本は用意して、配りまくる事。
Ａ４の紙に印刷して、長めの棒か、割り箸にでも付けておこう。簡単だ。

終わった後のゴミ拾いは必須になるけどな。
各自検討を祈る。

0280エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:15:00ID:6adioiZl

中国人に斬られんようにな。
欧州にいる選別された中国人集団とは違って、
日本には過激な中国人もクサレな中国人もいる。
特に最近は過激なことが続いてるから、ちょっと心配。

金とヒマがあれば長野に行きたかったんだが・・・。九州からじゃちょっとな。。。
スレチすまそ。

0281エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:17:57ID:uo0WsXo6

ちょｗｗｗ
みんなも予想しるｗ

【北京オリンピック】各国で争われる聖火の火消し競争は、回数で争うの？　それとも時間で争うの？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207577992/

0282古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:18:37ID:PqYtOd/r

>>274
俺は同乗かまいませんよ。ガソリンと高速代はいいけど運転だけ交代できますか？
保険は大丈夫です。何時間かかるかな？

0283エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:20:19ID:F0ilLP39

みんなガンガレ

0284雪ん子 ◆lFLHPL0Krs

2008/04/08(火) 00:21:39ID:yjlWiNNn

>>276
自分の言葉足らずですね。法に触れるおそれがあるという意味で”過激”と言いました。
恐らくみなさんもそーゆー認識じゃないかなとは勝手に思っています。

紳士的というのは「静かに」ではなく「国内のルールを守って」という意味で、
付け加えるならば「餃子コス」などの悪ふさげととられたり場違いな行動を避けるということも含めていて、
おとなしくというのもこれと同義であると自分は思っています。
なのでそれが実現可能で、法的に問題ないのならば自分はいいと思います。

言葉は難しいですね。

0285エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:21:41ID:cOGaDhdw

ロンドンのマラソンでやってたみたいに
ステッカーたくさん作って聖火の沿道の人たちに
貼ってもらおう

0286エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:22:46ID:8uAlPuXP

先ほどテレビでパリの様子を観ました。少々荒っぽいやり方でしたが、皆さん真剣にチベットのために抗議している様子でした。
日本で逮捕者が出ないよう気をつけながら、頑張ってください。
私は身障者のため参加出来そうにありませんが、皆さんの活動が上手くいきますよう祈っています。

0287エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:23:17ID:pXPTOdPd

消火器頼むよぉ～。バッチリ録画しとくぜ！！！！

0288エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:23:40ID:ZMtF927S

>>282
ありがとうございます。運転は大丈夫です
ただ正直まだ迷ってます…
ここってフリーメールのアドレスとか晒してもいいんですかね？

0289267

2008/04/08(火) 00:24:49ID:JRGCNH75

>>275

程度によります。
民法各局のテレビカメラの撮影に写るだけであれば全く問題がありません。
問題はコースに出たことによって、聖火ランナーの進路を妨害することです。

コースに出たとしても、聖火ランナーの走行に影響が出ない程度のものであれば、
逮捕されることもないと思います。その場で排除される可能性はありますが。

上記に書いたように一時的な拘束まで覚悟しておられるならば、暴行以外の妨害行為は
可能だと思います。

0290長野県民＠40キロ

2008/04/08(火) 00:25:20ID:U3djzkmX

今現在幹事を筆頭に複数人集まってるグループは存在してるのでしょうか？
どうも情報が交錯しすぎて全く見つかりません。
情報ある方いたらプリーズです。

0291エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:26:18ID:9usvAOXe

チベット旗は聖火が通過する直前くらいに提示でいい？

0292古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:26:19ID:PqYtOd/r

>>288
大丈夫だと思うよ。

0293267

2008/04/08(火) 00:26:32ID:JRGCNH75

289は273宛てでした。すみません。

0294エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:27:12ID:E6XEn5mj

>>290
まったくいません。

0295エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:27:38ID:ZmtLXwWp

>>206
特にアメリカで顕著だけどアニメに眉をひそめる風潮は結構強い

0296雪ん子 ◆lFLHPL0Krs

2008/04/08(火) 00:27:58ID:yjlWiNNn

名古屋→長野は終電が異様に早いと、一応書いておく。

>>278
平日しか利用しないからわかんないけど、
友達が土曜祝日はぼっただ！と叫んでた気がする。
一番安いのはOXだけれども、もしかしたらビジネスホテルのが安上がりかも。
あと女性二人組ならYYKが値引きだかしてくれるんだったかな？

うう……ひとりで値段確認してくるのはちょっとやだよう（涙

>>279
警戒状況によってはビラ配り扱いされるから、
希望者とか分かりやすいようにしとくくらいのが……。
手法はともかくとして、無差別に手渡すのはNGで。

0297自動保守 ◆KAWORUVHOM

2008/04/08(火) 00:28:11ID:7f0H4SkF?DIA(100000)

幹事っぽいことをやろうとするとアンチが出るから誰もやりたがらねーんだよ

0298エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:28:51ID:slyeMwEP

>>288
部外者ですが、トリップ活用して証明にすれば？

0299エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:29:02ID:ekbVRiKk

職場に中国人の同僚がいる。
彼らはとても紳士的で親切。これは私の中の真実。

日本政府のやり方が日本人の総意ではないって、皆さんもわかっているはず。
国を否定するのではなく、今起こっていることに抗議をしたい。それだけ。

0300古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:29:17ID:PqYtOd/r

>>289
ありがとうございます。ランナーに危害とか加える気はありません。
イギリスで旗を持った男が乱入し自転車の警官にとり押さえられたシチュエーションです

0301エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:29:48ID:ZMtF927S

>>292
[email protected]
よければ一度メールください

0302エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:30:32ID:aTsFPZ6H

>>299
個人が群れると・・・

0303古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:30:38ID:PqYtOd/r

>>301
了解しました。

0304中共の工作員 ◆chinaZBOP.

2008/04/08(火) 00:30:55ID:kP0TW9u0

関西方面から長野へ行く場合は高速バスもあります。
阪急バスアルペン長野号（阪急梅田・京都経由～長野駅） ttp://bus.hankyu.co.jp/highway/highway20.html
南海バスなんば高速バスターミナル・京都駅八条口～長野・湯田中行き ttp://www.nankaibus.jp/intercity/details_04.html
いずれも大阪を21時以降に出て、長野着は所定のダイヤ通りなら6時半から7時前ぐらい。

高速道で行く場合は、手元の昭文社まっぷるマガジンによれば、吹田から上信越道長野インターまで419㎞、
5時間15分かかるとのこと。

0305エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:31:07ID:9usvAOXe

ガードマンの格好して紛れこむ
ランナーの格好して紛れこむ
相撲取りのかっこうして紛れ込む

0306エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:31:46ID:hhey7s3A

>>296
何百枚も配ろうって話じゃない。
個人で草の根的に１人１０枚ぐらい配ったぐらいじゃ取り締まる暇も
無いと思うけど。

というかビラ配りぐらいでいちいちオドオドしてたら抗議活動なんて
できないと思うが。

0307エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:31:55ID:ZmtLXwWp

別行動する気のある連中で別スレ立てたほうがよくないか？
穏健派っつってもどうも個人でかってにやるって奴と
インパクト狙って統制求めてる奴とごちゃごちゃに混じってる気がするんだが

0308エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:32:12ID:vpeCt2D1

>>302
に、ならないような行動をしたいもんだね

0309エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:33:38ID:9usvAOXe

公安当局の人もここ読んでるのかな？

0310長野県民＠40キロ

2008/04/08(火) 00:34:54ID:U3djzkmX

>>296
情報ありがとうです、たしかにボッタですよね・・・ｗ
値段はこちらで確認出来るので大丈夫ですよ～ありがとうございました。
>>294
ﾏｼﾞｽｶ
>>301
部外者だけど自分もメルしていいですか？

0311エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:35:32ID:ekbVRiKk

>>302
にレスしようと思ったけど

>>308
ですねｗ

0312エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:36:11ID:Hasraxbw

厳密にはティッシュ配りだって法律違反のものがかなりあるが
それでいちいち捕まったりしないでしょ

程度問題と、やる人が法律に対してどれだけ気にするタイプかって
ことだと思う

0313雪ん子 ◆lFLHPL0Krs

2008/04/08(火) 00:36:14ID:yjlWiNNn

>>286
車椅子とかでいらっしゃいますか？
それなら確かに危険かもしれませんね……。残念です。

>>290
幹事は決まっていませんが（そろそろきめよーよと上で自分騒いでますね）、
基本的に自分は個人行動をするという意志を持っている人たち以外は、
今のところ全体がひとつの集団とみなしてよろしいのではないでしょうか？
ちなみに自分がモロ現地民ですので、そういう理由でちょっと声を大きくしたり、
交渉や調査などにあたったりしています。

0314エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:36:43ID:E6XEn5mj

>>310
削除依頼出されたら、やばいです、ココ。

0315エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:37:30ID:ZMtF927S

>>310
どうぞ

0316エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:38:01ID:zI1tfU50

>>306
オドオドしているのではなく、法令順守しようって話だと思うよ。
「～な気がする」という思い込みで他人に法を犯すかもしれない方法を薦めて、
仮に警察のお世話になった場合、あなたに責任は取れますか？

自分はコレをやる、責任は自分が取る、っていうならともかくさ、他人に勧めている時点で、もうちょっと考えた方がいい。
信念があるのなら、いっそ配布許可を申請してみるのも有意義。

0317エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:39:39ID:x27dVRxj

25日夜青森発→26日朝6時半頃東京着→長野へ
スタートには間に合わないと思うので他の地点を考えてます。
どこがテレビに映りやすいんでしょうか？

0318古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:40:42ID:PqYtOd/r

>>301
１時くらいにメールします。メールフィルター設定しようとしたら
メンテナンス中らしくしばらくお待ちくださいとの事なのでｗ

0319エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:41:42ID:zI1tfU50

>>312
何言ってるんですか、普通に捕まりますよー。

配布の仕事してたことありますが、
巡回の警察の人に許可証の提示を求められることは普通にありますし、
現場の人間が携帯していない場合、
責任者に連絡を取って、許可の有無の確認をして、これを提示しなければいけないなんてことはしょっちゅうです。
無許可の場合、責任者が警察に事情を聞かれます。
悪質であれば摘発もあります。

繁華街や駅前などでは許可の範囲も定められている為、
バイトにも、「決して動いてはいけない場所（＝現場定点）」というものをまず一番に教えます。

0320エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:42:08ID:ZMtF927S

>>318
了解しました

0321雪ん子 ◆lFLHPL0Krs

2008/04/08(火) 00:43:59ID:yjlWiNNn

Re: ビラ配り
警察のピリピリ度がちょっと尋常じゃないということです。
あまり大々的であったり、押しつけてゴミを出すようなことは避けるべきだということで。
説明して、理解した上で受け取ってもらうくらいのプロセスの方がいいかなと……時間はかかりますが、一人当たりの枚数が少ないのならば。
注意は十分に払った方が余計な支障を来すことがないってことで。そこらへんうまいことやれそうなら自分も旗は多めに用意した方がいいと思います。
配布でもめて警察の心証を悪くするとかもめんどーですしね。

0322エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:45:03ID:8uAlPuXP

>>313
車椅子ではありませんが、歩行が困難です。人に少し押されただけで転んでしまうので…。
参加したい気持ちだけではどうにもなりませんよね。レス、ありがとうございました。失礼します。

0323エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:46:24ID:Hasraxbw

>>319
厳しいな
政治関係とはまた違うのか

0324エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:46:42ID:XAGqUPA2

ビラ配りは摘発対象になるはず
まあ、自分が知ってるのは天覧試合の抗議ビラ事例だがなｗ

0325古都 ◆4HxrbPUerw

2008/04/08(火) 00:46:42ID:PqYtOd/r

>>322
何かメッセージあればカキコしてくれたらボード作って持っていくぞ

0326神奈川 ◆cRmHLT0dKo

2008/04/08(火) 00:47:00ID:fD9R9AaO

別に警察機構と対立するＯＦＦなわけじゃないんだから、
日本国内の法令、条約に準じた抗議行動ならば警備の警察官とも友好的に接せるのかな？と思いました。
実際はどうなんだろう……

0327エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:47:29ID:hhey7s3A

こんな便所の落書き掲示板の書き込み責任なんて考えてるわけないでしょ。
アホですかあなた。　自治厨乙ですな。

0328エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:47:46ID:AZkkMhrQ

○チベット人のためにWEB署名しよう！！

ttp://www.for-the-people-of-tibet.net/

ドイツ人が立ち上げたWEB署名サイト。
FLASHを使ってるから表示されるまでちょっと時間がかかるが、
名前と国とメアド（公表されない）を入力してボタンを押すだけ。

確かにこれでチベット問題の直接の解決に繋がるとは思わない。
だけど、偽善でも良い、自己満足でも良い、やらないよりは。
もし将来チベットに平和が訪れたとき、「俺はあのとき署名をした」
というちょっとした満足感を得ることができる。それだけでもいい。
当日行けない事は無力じゃない、何も出来ないことも無いよ。

0329名無しさん

2008/04/08(火) 00:47:58ID:dcaNJ2Xp

>>322
在日チベット人に問い合わせてみたらどうでしょうか。
パリもそうですが、チベット人連は、沿道抗議や妨害ではなく、
平和なアピールをすることに決めています。沿道に出ている人は、
独立抗議です。平和アピールなら、一カ所にとどまって
デモを行うだけですから。

0330エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:49:17ID:YFhpm2tb

俺はみんなで肩つないで数珠つなぎにして座り込みで道路封鎖がいいと思う

SKYでフランスの学生がやっててしびれた

0331エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:51:14ID:rMkuH9Lp

>>152
チベット自治区で今も生活してるチベット人に配慮しての発言だと思う
下手な発言したら皆殺しにされる危険性あるしね

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